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海外機械式時計ブランド格付け37

1 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/08/30(土) 20:40:12
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
ピアジェ、ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、■モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート
ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ピエールクンツ、ボヴェ、HD3
【中上】
■ゼニス、■ショパール、■ユリスナルダン、■フランクミュラー、■IWC、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、アランシルベスタイン
ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、■カルティエ、ウブロ、パネライ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、ヘンチェル、ヴァルカン、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル、クエルボイブリノス
【中下】
オメガ、■ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、コルム、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール
ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、アノーニモ、レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、■ポルシェデザイン、チュチマ、ハンハルト、ジン、アクアノウティック、■アイクポッド、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス
ジャケエトワール、センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン、エポス
モバード、グリシン、■ストーヴァ、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ
ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック
スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

2 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:06:20
●時計の小話 第54話(私見・スイス時計のランク付け)●
読者の方よりスイス時計メーカーのランク付けをして欲しいという要望が沢山あり、独断と偏見のランク付けを私見ながら試みてみました。
いろんな判断材料で、意見は多種多様に分かれると思いますが、あくまで私、個人の意見ですのでお間違えないように。

東正横綱   パティック・フイリップ 西正横綱  オーディマ・ピゲ

東張出横綱 ピアジェ         西張出横綱 バセロン・コンスタンチン

東正大関   ジラールペルゴー   西正大関   ジャガールクルト

東張出大関 IWC           西張出横綱 ユリス・ナルダン(4〜50年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。)

東正関脇   ロレックス        西正関脇  ショパール

東張出関脇 カルティエ        西張出関脇 オメガ
         ボーム&メルシエ           ゼニス

東正小結   ブライトリング      西正小結   ロンジン
東張出小結 エベル          西張出小結 タグホイヤー
        ユニバーサル              エテルナ

東前頭筆頭 ラドー          西前頭筆頭 サーチナ
        ティソ                   ウォルサム
        ブローバ                 ハミルトン

他にランゲ&ゾーネ・ブレゲ・ブランパン等は大関クラスであり、パネライ・ブルガリ・フランクミュウラー・ダニエルロート・エベラール・クロノスイス・モーリスラクロア等は三役クラスでしょう。
異論はいろいろあるでしょう。
人によってはロレックス・オメガが横綱と言う人がおられると思います。
でも、中の機械をよく知っておられる技術者の人の評価はおそらくこんなランクではないのでしょうか。
くれぐれもこれは私見ですので誤解の無いようにお願いいたします。


3 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:11:06
まだ続きやるの?
低偏差値だったからランキングにコンプレックスでもあるの?


4 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:23:20
>>2
そんな怪しい店のランク貼るなよ
って本人か

5 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:25:56
2=アンナ=底辺高校卒業後Fランク低偏差値大卒

6 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:34:26
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

7 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:35:35






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







8 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:36:42
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


9 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:37:33
>>5
オレは最難関といわれている国立大出なんで、そのFランクとかいうのが
何を指すのかわからんが、随分細かいことを気にするやつだな
そのランク付けとやらでいくとキミはEランクってとこなのかな

10 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:38:36
>>1
乙。
オメガは下げ、ゼニス、IWCは上げだな
ブライトリング、ロレックス、フランクミュラーはその位置で問題無し。

11 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:40:08
まだ続きやるの?
低偏差値だったからランキングにコンプレックスでもあるの?

12 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:43:27
てか、ロレックスが審議中ってロレ厨が騒いでるだけだから相手すんなよ。
ロレックスが中上の時計と同格とか有り得ないだろ。

13 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:49:22
2じゃないけど、アンナは話した限り、頭はあんまり良くないねw

それが最難関とは笑わせるw

14 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:50:34
9 名前:Cal.7743 :2008/08/30(土) 21:37:33
>>5
オレは最難関といわれている国立大出なんで、そのFランクとかいうのが
何を指すのかわからんが、随分細かいことを気にするやつだな
そのランク付けとやらでいくとキミはEランクってとこなのかな


15 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:53:24

9 名前:Cal.7743 :2008/08/30(土) 21:37:33
>>5
オレは最難関といわれている国立大出なんで、そのFランクとかいうのが
何を指すのかわからんが、随分細かいことを気にするやつだな
そのランク付けとやらでいくとキミはEランクってとこなのかな


16 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:54:20


9 名前:Cal.7743 :2008/08/30(土) 21:37:33
>>5
オレは最難関といわれている国立大出なんで、そのFランクとかいうのが
何を指すのかわからんが、随分細かいことを気にするやつだな
そのランク付けとやらでいくとキミはEランクってとこなのかな


17 :Cal.7743:2008/08/30(土) 21:58:53
グルーベル・フォーシーってアカデミーなのになんでリストに載ってるんだろ?と疑問に思ってたけど、
リシュモン資本になってたんだね…

18 :Cal.7743:2008/08/30(土) 22:06:57
>>9
Fランクも知らないなんてリアル高卒なの?
今の日本に高卒なんているの?
新聞とか読んでないの?

19 :Cal.7743:2008/08/30(土) 22:41:20
いや国立上位早慶楽勝な立場だと、ランクとか縁がないんだって
少なくともオレの時代にはね。それにアンナじゃないよ

スレ主さん、なんか馬鹿を刺激しちゃったみたいでご迷惑おかけしますね。

最近は学力低下も酷いらしいし、自分とはレベルの違う人間もいるって
ことまでは想像力が働かないのかな

ずいぶん絡むけど、そんなにギリギリの人生送ってんの?

20 :Cal.7743:2008/08/30(土) 22:45:01
インター、オメガはこの位置で問題なし
ロレは上げてもいいかも

21 :Cal.7743:2008/08/30(土) 22:45:32
それはない

22 :Cal.7743:2008/08/30(土) 22:46:08


9 名前:Cal.7743 :2008/08/30(土) 21:37:33
>>5
オレは最難関といわれている国立大出なんで、そのFランクとかいうのが
何を指すのかわからんが、随分細かいことを気にするやつだな
そのランク付けとやらでいくとキミはEランクってとこなのかな





23 :Cal.7743:2008/08/30(土) 23:00:23
インター、フランクはあげても問題ない。
ロレックスもちょいあげでいいがオメガは十分高いよ

24 :Cal.7743:2008/08/30(土) 23:09:08
オメガは他のブラ以外の中下ブランドと比較して考えても現状維持で問題なし
IWC、フランクは大半のモデルがエタベースという事実をどこまで評価するか。
ボヴェと比較したら上げてもいいけど、他の上下と比較すると劣る感じがする。

25 :Cal.7743:2008/08/30(土) 23:14:46
現行インターと対等な上下ブランドはGPくらいかな?
タダそれもGPが高すぎる気もするんだよなあ

26 :Cal.7743:2008/08/30(土) 23:15:41


9 名前:Cal.7743 :2008/08/30(土) 21:37:33
>>5
オレは最難関といわれている国立大出なんで、そのFランクとかいうのが
何を指すのかわからんが、随分細かいことを気にするやつだな
そのランク付けとやらでいくとキミはEランクってとこなのかな





27 :Cal.7743:2008/08/30(土) 23:30:43
エタポンIWC高すぎ。下げてもいいくらい。

28 :Cal.7743:2008/08/30(土) 23:35:25
オメガはクォーツなんか作るの辞めて、全商品を定価20万円上げればロレックスと同格だよな

製品的にはロレックスと変わらん。
まぁ、それだけロレックスがボッタクリしてるだけなんだが。

29 :Cal.7743:2008/08/30(土) 23:49:30
19のアンナの自演に爆笑w

特にスレ主さんってところがwwww

30 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:10:56
ロレックスは下がっても上がりはしないだろう
ブレゲって上中じゃないの?

31 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:16:34
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


32 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:24:22 ?2BP(0)
上位5社には誰もほぼ文句を言わないとこはさすがだなw
俺的にはピゲよりヴァシュロンのが上だと思ってるけど。理由は‥‥‥歴史があるww

33 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:30:11
財産として残したいのなら歴史があるものを選ぶのが鉄則。

34 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:30:36
こんなところにまで学歴ヲタがいるんだな
学歴ヲタは顔が醜いから必死なんだろう
少しでも人間扱いされたいようだけど

35 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:36:03
このスレは昔の功績も評価対象なの?

だとしたら、バシュロンは昔ホントにいい時計つくってたよね

36 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:36:55
>>34
低学歴の不細工キモヲタが必死だなw
昆虫コピペ野郎がウザスギ
蛆虫粘着男がどれだけ荒そうが害虫の格上げはないw

37 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:38:25






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/








38 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:39:28
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard




39 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:41:02
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)





40 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:42:19
で、みんなはどんな時計持ってるの?

41 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:43:31
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard
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42 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:03:11
9=19=34=36

おい、馬鹿アンナ、自演バレてるぞwwww

43 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:11:58
>>42
妄想の激しい自演バカだなw

44 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:23:52
>>43
だろ?w

アンナの人物像と頭のレヴェルが分かっただろ?w

45 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:24:20
ショパールのカルティエ前後までの降格は確定で
あの程度のパッケージでは歴史的なブランド位置の
低さをカバーしきれない
ピアジェも高すぎ。
ウォッチフェアでさんざん他社製品と比べてみたが
過大評価もいいところ。
他の上下までのブランドと比べて、時計としては
仕上げ、個性、魅力、どれも数段下
高いのは価格だけ
オーデマ、ヴァシュロン、ルクルト、ブランパン
あたりは相変わらず流石の出来だったな
強いて言えば驚きがないが、もっと評価されていい
ジェンタ、ダニエルロートも地味ながら素晴らしい
仕上げだった。
ブレゲはカメオ以外見るべきものがない感じだったな

46 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:30:02
いや42の頭の具合を心配したんだがな

ともあれロレックスは中上にあげよう
世界的にみて実用時計の頂点はやはりロレックス
ゼニやインタがはプレステージだというなら上下の下のほうに上げとけば
以前は長いことロレックスが中上筆頭だったような気がするんだが

47 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:40:22
>>46
ロレックスは筆頭かどうかはともあれ、中上でいいと思うよ。
オメガが下上だったときは中中で違和感なかったが、オメガが中下なら、
やはり格上げ対象かと。
そうなると現中上上位はやはり一部は上下にシフトせざるをえないだろうね

48 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:45:30
むしろ落ち目で過剰供給し過ぎの斜陽ブランドのロレが中上などと寝言を
いう自分の頭の具合を心配すべきではないか?(爆

49 :Cal.7743:2008/08/31(日) 06:30:54
つーかラドーは余裕で下上だから。

50 :Cal.7743:2008/08/31(日) 07:31:42
ロレと同じく斜陽ブランドだし、しかもロレ以上に歴史が浅いし、
人気もない。

やっぱ下中だっての。

51 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:05:03
ラドーは下中筆頭固定で良いと思う。ここのところずっとあーでもないこーでもないで■付いたままだけど、歴史も中身も人気もないしね。
やはり下上への一番のネックはクォーツ比率が異常に高いこと。これはこのスレでは大きく評価の対象となる
いつまでも進展のない審議をかけてるなら、一時固定で固めておいた方がいい

52 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:23:04
ロレックスは明らかに中中の時計ではない
中上筆頭に異論が多いならば中上末席に据えたら良い

53 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:26:46
ショパールとカルティエの違い

987:Cal.7743 :2008/08/30(土) 23:36:33 [sage]
>>909
>>L.U.C以外のって意味じゃない?

L.U.Cは自社開発の機械式ムーブの総称だろ
じゃあ、他のETAムーブとかで複雑系を作れとか
クオーツで複雑系を作れとかってのか?訳が分からんw


54 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:40:26
ラドー、ロンジンについてはやはり歴史的な役割を正当に評価
するなら現状は低すぎると思う。
クォーツ比率を吟味するのはわかるが、上位ブランドに対する
按分とあまりに違い、美点を全て打ち消すかのごとき要素と
捉えるのは如何なものでしょう。
パテックやオーデマがほぼ実力通りの特上、上上にランク
されているのであれば、やはりクォーツ比率については最大
で1ノッチ程度の下げと考えてよいでしょうし、ラドーはノモス、
エドックス前後、ロンジンはベダ、モーブッサン前後が適当
かと思う

55 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:47:36
>>54
ラドーの歴史?
1957年創業
50年で歴史を評価しろと?www

56 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:48:45
ロンジンには黒い歴史がある

57 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:53:08
>>52>>54
ロレックス、チュードル、ラドー、ロンジン、ゼニス、カルティエあたりの格上げ動議持ち
出すと、なぜかショパール餅が必死に下げにくるよ。ショパール系スレでたまに誤爆してる

58 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:55:46
どう見てもショパールとは全く関係のないレスに見えるが…

59 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:56:34
>>57
まあ自演が多いのは今に始まったことじゃない罠

60 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:57:07
カルティエは歴史があるから上げていいけど、ロレックスは現状でいいよ

61 :Cal.7743:2008/08/31(日) 09:00:55
>>58
53とかが別の話題の振りしてやってるのかもな
あまりに露骨じゃ自演にもならんだろ

ラドーは取り敢えず固定しちゃえよ
荒れて面倒だ

62 :Cal.7743:2008/08/31(日) 09:02:55
オレはむしろ
ロレックス↑
カルティエ↓
支持なんだが

63 :Cal.7743:2008/08/31(日) 09:10:20
人気や売れてる数じゃなくて格だからなぁ

64 :Cal.7743:2008/08/31(日) 09:45:33
とりあえず今確定してるのは、
・ラドーの★
・ストーヴァの格上げ(オリス後ろ)
・アイクポッドの格下げ(オリス後ろ)
問題はストーヴァが前かアイクポッドが前か

65 :Cal.7743:2008/08/31(日) 09:55:55
>>59
スレ主からして自演だからな

66 :Cal.7743:2008/08/31(日) 10:13:04
自分の思い通りにいかなかったら、自演扱いすりゃいいからラクだよなw

67 :Cal.7743:2008/08/31(日) 10:28:36
ゼニス、インター、フランク、ロレックスも上げだろうな
ショパール、ナルダン、カルティエ、パネライは下げか

68 :Cal.7743:2008/08/31(日) 10:33:36
カルティエは現状でいいよ

69 :Cal.7743:2008/08/31(日) 10:34:43
OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
1位 ロレックス
2位 オメガ
3位 タグホイヤー
4位 ブルガリ
5位 フランクミューラー
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

男性にこだわって付けて欲しい小物、1位が腕時計
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/


70 :Cal.7743:2008/08/31(日) 11:33:47
>>66
同意。論破されたら自演扱いで誤魔化してるし
性質(たち)が悪いな

71 :Cal.7743:2008/08/31(日) 11:47:32
>>64 >>67
同意かな
あとアスプレィとレオンアトは上げ審議じゃない?
オメガが上がったことで少しバランスをとらないと
ポールスミスあがりのディレクターってのが少しひっかかるがw

72 :Cal.7743:2008/08/31(日) 12:24:36
ゼニスはドゥグリソゴノと同じでいいよ
下世話なところとかそっくりだし
ピアジェの格下げには賛成だな
あの程度の仕上げなら上下以上の
ブランドならどこも達成している

73 :Cal.7743:2008/08/31(日) 12:26:54
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)





74 :Cal.7743:2008/08/31(日) 12:45:46
>>55
おいおい。
そりゃラドーに改名された年だぞ。
初心者乙

75 :Cal.7743:2008/08/31(日) 12:53:28
オーディマピゲですら売れ筋はロイヤルオークのクォーツでクォーツ比率が高い。

76 :Cal.7743:2008/08/31(日) 13:04:57
そうなんだよなあ
中位以降のブランドに対して勘案しているほどクォーツ比率を厳密に
考慮したらパテックは上上だよね
ま、それも一興かとは思うが

77 :Cal.7743:2008/08/31(日) 13:11:51
クォーツ比率の考えについては>>54に同意。
そもそも本来、格に含まれる内容じゃないし。

78 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:12:47
てか、オメガは下げだろ。
【性能】【質】じゃなくて【格】のスレなんだから。
ロレックスは中中、オメガは下上が妥当。それなら何の違和感も無い。
オメガが中下にあるから、全体がおかしくなる訳。

79 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:17:18
●時計の小話 第54話(私見・スイス時計のランク付け)●
読者の方よりスイス時計メーカーのランク付けをして欲しいという要望が沢山あり、独断と偏見のランク付けを私見ながら試みてみました。
いろんな判断材料で、意見は多種多様に分かれると思いますが、あくまで私、個人の意見ですのでお間違えないように。

東正横綱   パティック・フイリップ 西正横綱  オーディマ・ピゲ

東張出横綱 ピアジェ         西張出横綱 バセロン・コンスタンチン

東正大関   ジラールペルゴー   西正大関   ジャガールクルト

東張出大関 IWC           西張出横綱 ユリス・ナルダン(4〜50年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。)

東正関脇   ロレックス        西正関脇  ショパール

東張出関脇 カルティエ        西張出関脇 オメガ
         ボーム&メルシエ           ゼニス

東正小結   ブライトリング      西正小結   ロンジン
東張出小結 エベル          西張出小結 タグホイヤー
        ユニバーサル              エテルナ

東前頭筆頭 ラドー          西前頭筆頭 サーチナ
        ティソ                   ウォルサム
        ブローバ                 ハミルトン

他にランゲ&ゾーネ・ブレゲ・ブランパン等は大関クラスであり、パネライ・ブルガリ・フランクミュウラー・ダニエルロート・エベラール・クロノスイス・モーリスラクロア等は三役クラスでしょう。
異論はいろいろあるでしょう。
人によってはロレックス・オメガが横綱と言う人がおられると思います。
でも、中の機械をよく知っておられる技術者の人の評価はおそらくこんなランクではないのでしょうか。
くれぐれもこれは私見ですので誤解の無いようにお願いいたします。



80 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:17:30
格のスレだからこそ歴史、功績、開発力を考えて現状が妥当だろ。
どちらも周りのブランドよりも優れる。

81 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:18:33
いやオメガは下位というには成り立ちがしっかりしすぎ
適当な時計を濫造しているのはその通りだが、ホイヤー
とならんで、大衆時計ブランドとしての矜持を保っている
稀有な存在だよ
アポロ計画やらコーアクシャルごときを連呼するのを
控えめにしたらもう少し上げてもいいくらいだよ

82 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:22:31
>>79
評判の良くないネットショップの割には
何気に説得力のあるランキングだなw

83 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:30:52
周りのブランドと比べてもラドーは普通に下上だろ

84 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:42:06
普通に現状維持

85 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:42:28
ホイヤー−ブランド力−知名度−歴史−質−クォーツ=オリス
オリス+知名度+歴史+クォーツ=ティソ

86 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:44:31
ティソ+ブランド力+質=ホイヤー

87 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:53:48
ランゲはルクルトと一緒でいいだろ
ランゲ人気ないぞ

88 :Cal.7743:2008/08/31(日) 14:59:39
いや人気スレじゃないしwここ何スレかでの最凶の暴論だぞw

89 :Cal.7743:2008/08/31(日) 15:07:12
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

90 :Cal.7743:2008/08/31(日) 15:08:15






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







91 :Cal.7743:2008/08/31(日) 15:09:31
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


92 :Cal.7743:2008/08/31(日) 15:30:10
ラドー格上反対派の具体的な理由は何?
ちゃんと格に関する内容で意見してね!

93 :Cal.7743:2008/08/31(日) 15:32:27
周りのブランドとの相対的な評価で求む。
特にオリス、ハミルトン、エポス、フレコンと比べてラドーの『格』が劣る理由。

94 :Cal.7743:2008/08/31(日) 15:34:33
むしろそれらって何故ラドーよりも『格』が上なんだっけ?

95 :Cal.7743:2008/08/31(日) 16:04:04
人気がない、歴史がない、モデルがダサい。

96 :Cal.7743:2008/08/31(日) 16:18:59
ファーブル・ルーバを貶めようと必死に自演している悪魔のごとき悪党がいるが、
賢者は決して騙されてはいけない。

ファーブル・ルーバはLVMHより正式に会社利権から独立した最古メゾン。

真っ当も真っ当、由緒正しき最古メゾンである。

ファーブル・ルーバよりも古い創業年を騙るウィンドミルズやジャンリシャールは
会社利権の移譲も何もなく、ただ勝手に名前を騙っているだけの別会社。

詐欺紛いどころか、これらは本物の詐欺ブランド。

実物を見た事がないのに現行ラインアップを適切に評価できるわけがない。

そういう人間として恥ずべき嘘や貶め行為はやめような。

97 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:47:12
ファーブルルーバはアクマのメゾンってとこまで読んだ

98 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:49:10 ?2BP(0)
Chopardって知らね?ランクされてないよね?

99 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:51:32
>>98
ネタに釣られてやるのもなんだが、今下げ審議中だろ

100 :Cal.7743:2008/08/31(日) 18:02:57
まだ夏休みが続いてるのかw

101 :Cal.7743:2008/08/31(日) 18:53:12 ?2BP(0)
>>99
すでに自己解決したわw

ショパールねwww

102 :Cal.7743:2008/08/31(日) 19:24:06
このスレはレディースウオッチを主に作ってる
とこに厳しいね

103 :Cal.7743:2008/08/31(日) 19:47:23
>>95
歴史はあるし、一つ目と三つ目は格の議論としてはスレ違い。

104 :Cal.7743:2008/08/31(日) 19:48:22
>>82
まあCMWの資格もない時計の素人のランキングよりははるかに説得力があるわなw

105 :Cal.7743:2008/08/31(日) 19:50:47
ラドー格上反対派は主観的な感想(モデルがださい等)しか述べておらず、客観的な評価がない。

106 :Cal.7743:2008/08/31(日) 19:51:36
キャリバーがまったくわからない素人の格付けに意味があるのだろうか

107 :Cal.7743:2008/08/31(日) 20:13:11
>>106
消費者はほぼ全て素人であることを考えれば、会社や利害の絡む小売店、
雑誌等の主張するランクよりは、遥かに実力に見合ったものになるだろうな

108 :Cal.7743:2008/08/31(日) 20:18:58
バロスwwwww
所詮、チャンネタだよ

109 :Cal.7743:2008/08/31(日) 20:24:23
とロレ餅が涙目wwwww

110 :Cal.7743:2008/08/31(日) 20:39:44
>>107もある意味正しい

111 :Cal.7743:2008/08/31(日) 20:58:57
>>105
ダサい以外にもクォーツ比率が高杉という重要事項があるでしょ
特にここ最近はクォーツモデルのリリースがほとんど

112 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:06:06
天文台クロノのときのセイコーはパテックより格上
究極の精度の時計を作る神メーカー

113 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:08:54
>>107の意見に納得
販売店の声を反映させたならば、ブライトリング・インター・パネライはもう少し上位にきてしまう
結局は素人の声を集めたものが実際の格付けではないかな?
イソザキも所詮は販売店。自分の店で展開している、もしくは多少なりとも展開出来る可能性があるブランドは色付けをしなくてはならない


114 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:11:35
>>113
店員じゃない俺でも、ブライトリング、パネライ、IWCは一つ上げてもいいと思うよ。

115 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:12:46
チャンネタとか気持ち悪い造語使う奴は
この画像でも拝んでマスかいてろ

http://www2.cleanadulthost.com/asian/xylitol39/xvn/20080731/083.jpg

116 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:19:32
>>115
通報しますた!

117 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:19:57
マンマン〜

118 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:29:48
誰??

119 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/08/31(日) 21:31:38
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
■ピアジェ、ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート
ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、ピエールクンツ、ボヴェ、HD3
【中上】
▲IWC、■ゼニス、■ユリスナルダン、■フランクミュラー、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、▼ショパール、カルティエ、ウブロ、パネライ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、ヘンチェル、ヴァルカン、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル、クエルボイブリノス
【中下】
オメガ、■ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、コルム、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール
ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、アノーニモ、■レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、チュチマ、ハンハルト、ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、▼アイクポッド、▲ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ
ハミルトン、エポス、モバード、グリシン、■アスプレイ、ニヴァル
【下中】
■ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ
ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック
スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

120 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:44:24
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

121 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:45:44






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







122 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:46:27
自演のくせに維持張って

123 :Cal.7743:2008/08/31(日) 21:47:29
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


124 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:09:39
歴史も功績もないブライトリングに下げはあっても上げは無い。
格のスレなんだから少しは考えろ。

125 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:10:15
それならロレックスは下げてもいいな

126 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:12:15
ロレは今の位置でいいだろ。
十二分に売れてて、一般的に認知されてるし。

下げすぎると全部が狂ってくる

127 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:18:48
>>111クォーツ比率という格に関係無い項目で格に関係する項目を全否定ってw
もう少し頭を使って格全体を評価する意見を考えてごらん。
相対的なランキングなので相対的な評価だと尚好ましいよ。

今後あなたが阿保に思われないようにアドバイス

128 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:22:51
デイトジャストの功績はでかい>ロレ

129 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:40:29
それよりもラクロアが高杉

130 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:51:53
モーリス・ラクロアは良くてもポルシェデザインの前だろ。

131 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:58:55
スレ違いかも知らんけど、オメガってわりといいな。
日差1秒以内。10年ohいらないんだな

132 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:09:15
インターをモーザーの前に上げてゼニスを中上筆頭に
フランクをピエールクンツの下に上げて、ハリー、
ボヴェ、ロレックスをゼニスの後ろに移動すると、
結構納まりがよくなると思うんだが

133 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:11:23
ラクロワは昔からあるわりに新参臭がするんだよなw
なんていうか高校デビューみたいなw

134 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:12:27
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)





135 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:15:43





1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが時計神にして最古メゾン、ファーブル・ルーバの始まりです。





136 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:26:33
最近クンツクンツうるせー野郎がいるな

137 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:31:10
クンニはもう斜陽ブランドだっての。

新興は斜陽が早い。

138 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:32:35
ゾンビのボヴェw

139 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:41:18
エタポンインターは昔はすごかっただろうがもう落ちぶれてるだろ。
上には値しない。
モーザーのが時計としては10倍ほしいな。

140 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:43:07
ポン載せではないけどな。部品単位で改造してる。
まあ、インター好きじゃないけど。

141 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:55:02
リシャールミルはあるのにトマスプレシャーがないな

142 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:00:36
んなこといったらデュフォー、ニコラドゥラロイ、スピークマリンもない

143 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:02:15
リシャールミルは写真だと良いのに実際手にとると萎えるんで、
正直現格付けでいいのか疑問。
いや肯定派か多数意見なら別にいんだけどね

144 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:04:23
マカオのベネチアンでリシャールの実物みたけど
ショップの空気感に耐えられずすぐ出てしまった・・・

145 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:29:49
>>133
実際、ラクロアはまだ新興に毛が生えた程度だっての。



1972年 PORSCHE DESIGN ポルシェデザイン
1974年 SECTOR セクター
1975年 Maurice Lacroix モーリスラクロア




146 :Cal.7743:2008/09/01(月) 01:17:02
随分前に決まったブレゲ格下げってどうなってんの?

147 :Cal.7743:2008/09/01(月) 01:31:20
そもそも決まってない
一部が繰り返し決定といい続けてるだけ

148 :Cal.7743:2008/09/01(月) 01:43:56
2chの時計オタの馬鹿格付け





カリスマ時計師による宝石貴金属でギラギラにした昨日今日出来た新興馬鹿ブランド>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人類的遺産である最古メゾン





プ

149 :Cal.7743:2008/09/01(月) 05:40:33
>>119
最新リスト

150 :Cal.7743:2008/09/01(月) 06:03:14
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


151 :Cal.7743:2008/09/01(月) 07:27:23
古ければいいわけではない

152 :Cal.7743:2008/09/01(月) 07:35:03
そう。
単に古いだけより、新興でもイイもの作ってるブランドの方が評価は高い
似たようなもの出してるんなら古参>新興だけど

153 :Cal.7743:2008/09/01(月) 09:30:06
ここにくればかぶと虫捕まえる名人のおじさんがいるってママが言ってたんだけど?

154 :Cal.7743:2008/09/01(月) 09:36:40
週末いろいろ見てきたが
やはりクンツがフランクより上はありえない感じ
奇抜なことやってそうでほとんどEATにレトログラードつけただけ
側のつくりも安っぽい
フランク動かす必要はないがクンツはその後ろぐらいまで下げるべき
じゃなけりゃ他のウォツチランドをここでは格付けしないんだから
フランクを代表でクンツは除外すべきじゃないか?

155 :Cal.7743:2008/09/01(月) 09:38:24
ここで格付けしてないのはアカデミーだったな
いずれにしろクンツいらないんじゃない?

156 :Cal.7743:2008/09/01(月) 09:42:19
>>150
英語読めない奴

157 :Cal.7743:2008/09/01(月) 09:53:59
確かにアカデミーを格付けしないんなら、ウォッチランドもいらねえな

158 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:04:27
そもそもなんでアカデミー格付けしてないんだっけ?
アカデミーメンバーのほうが、小さいなりに面白い時計作ってるよね
ウォッチランドは工房も一緒だから独立色もないんじゃないか
セイコーで言うところのGS、クレドール、ガランテ...っていう感じだな

159 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:06:51
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


160 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:07:47
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


161 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:09:29
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


162 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:10:54
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


163 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:11:46
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


164 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:28:04
おーい、そこのボク
虫取り名人のおじさんが来たみたいだよ

165 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:47:58
ECW、マーティンブラウン、クストスもいらないね
他になんかあったっけ?
個人的にはマーティンブラウンは結構好きなんだがwww

166 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:48:00
アカデミーとウォッチランドは全くの別物だろ
アカデミーの時計って年間生産100本とかもザラにある
そんなのをリストに入れてしまったら上ランクになるだろ。多種のモデルを作っているブランドとは同列に比較しにくい
昔からのスレ住人なら分かっているんだろうけど、独立系でも大手資本の入っているメゾン以外はリストに入れないと決まっていた

167 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:50:48
ウォッチランドなんて工房も一緒だからもっといらないね
クンツなんていまだにフランクのにも関わったりしてるんだから

168 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:55:56
>>119
最新リスト

169 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:57:06
>>166
確かにリストが煩雑になるよな
それならこの格付け上での存在意義はウォッチランドのほうがもっとないんでは?
フランクにはアカデミーとウォッチランドの両方を代表してもらえばいい

170 :Cal.7743:2008/09/01(月) 10:58:54
>>166
なるほど

171 :Cal.7743:2008/09/01(月) 11:11:10
ウォッチランドに加入してからそれまで好きなように時計作りを行っていた独立系メゾンも方向がガラリと変わる
マーティン・ブラウンなんて仕上げが格段に良くなった。これも大手資本参加したことの恩恵
逆に制限がかかって、やりたい放題出来なくなるデメリットもあるが


172 :Cal.7743:2008/09/01(月) 11:12:41
だいたいウォッチランドのブランドは他にもあるのに一部だけ入ってること自体おかしいよな

173 :Cal.7743:2008/09/01(月) 11:21:03
日本国内に流通してるかどうかの違いなんじゃないの?


174 :Cal.7743:2008/09/01(月) 11:52:18
なるほど

175 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:21:24
そんなことないよ
ワールド通商のHPみても他のも扱ってるし店にもある



176 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:39:29
こんな感じかな?

フランク = クレドール
ECW = GS
クンツ = ガランテ

177 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:40:16
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

178 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:41:44






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







179 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:42:43
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


180 :クレマン・ブルネ・モレ:2008/09/01(月) 12:45:27
一部で当社の創業が1718年との説もありますが、
それはアブラハム・ファーブルが師についた時期であり、
彼が時計を作れるようになるまでには長い年月をついやしており、
時計らしい物を作れるようになってやっと彼は会社を登記しました。
創業=時計製作の開始としてとらえた場合でも
時計らしい物をやっと作れるようになったのがこの時期ですので
ファーブル社としての創業は1737年に間違いはありません。

ファーブル・ルーバ最高経営責任者 クレマン・ブルネ・モレ

181 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:45:57
虫取りのおじさんが来たわよ!

182 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:46:24
>>119
最新リスト

183 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:49:27






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが時計神にして最古メゾン、ファーブル・ルーバの始まりである。






184 :Cal.7743:2008/09/01(月) 12:58:50
1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になりたいと思い時計製作を学びはじめる。
ところができの悪いアブラハムはいつまでたっても時計が作れず
周りに手伝ってもらって時計を作ることを思いつき1737年に会社を作る
これが昆虫厨にして、ファーブル好きなパッパラパーを世に蔓延らせることになった始まりである

185 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:01:34
ワールド通商の社長も後からウォッチランドに入ったブランドは別として
クンツ、クストスはフランク・ミューラー・ウッチランドのディビジョンに過ぎないって言ってたなぁ

186 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:07:00
>時計職人になりたいと思い時計製作を学びはじめる。



時計製作を開始してるじゃないか(爆




187 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:08:48
でも彼は作れなかったwww

188 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:12:12
学び始める=製作ではない
そんな例はいっぱいあるだろう
作り方は学んだが作った事はなってのも

189 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:13:08
子供を作りたいとSEXの仕方を学ぶ
でも相手がいないのでやったことがない

190 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:13:44
これも子作り始めたったいうのかwww

191 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:14:26
>>186
英語だけじゃなくて日本語もできないのか?

192 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:25:24
LVMHでさえも手をもてあました三流会社の話題はこちらのスレで

http://127.0.0.1:8823/thread/http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215932855

193 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:26:50
えっ、あの安物も簡単に高い値段で売ってしまうLVMHでさえ売れなかったの?

194 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:28:25
自演が激しいなアンナw

195 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:29:27
フランク = クレドール (素材等にも金かける)
ECW = GS        (一見、質実剛健)
クンツ = ガランテ    (見た目革新的)

いいねぇ、コレ

196 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:30:58




9 名前:Cal.7743 :2008/08/30(土) 21:37:33
>>5
オレは最難関といわれている国立大出なんで、そのFランクとかいうのが
何を指すのかわからんが、随分細かいことを気にするやつだな
そのランク付けとやらでいくとキミはEランクってとこなのかな





197 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:34:13
アンナは格付けにファーブル置いてあげてるぐらいだから虫厨擁護派じゃないの?

198 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:39:36
だったら下に置かないだろw

199 :Cal.7743:2008/09/01(月) 13:53:30
置いてあげてるだけでも厨は感謝しないと

200 :Cal.7743:2008/09/01(月) 14:36:52
ファーブル様を置かせてもらっているだけでも自演アンナは感謝しないと

だろ?w

201 :Cal.7743:2008/09/01(月) 14:45:06
>>200
頭わりいなぁ
外すのは簡単なんだけど置いてあげてるアンナの優しさが解らんか?
あっ、日本語も弱いんだっけwww

202 :Cal.7743:2008/09/01(月) 14:52:30
いっその事外したら?アンナw

203 :Cal.7743:2008/09/01(月) 14:56:27
そうだなぁ
スレの平和の為には捏造ゴキブルーバ は外したほうがいいかも
ウォッチランドも外すべきだな

204 :Cal.7743:2008/09/01(月) 14:56:52
ただし日を追うごとに格付けがドンドン矛盾していくけどなw

205 :Cal.7743:2008/09/01(月) 15:01:54
>>240
大丈夫
アンタの常識は世間の非常識だからw
オタクが矛盾だと思うと言う事は矛盾じゃないって事だからw

206 :Cal.7743:2008/09/01(月) 15:05:45
それをこれからたっぷりとおまえアンナに教えてやるんじゃねえかw

207 :Cal.7743:2008/09/01(月) 15:11:01
たっぷりとなw

208 :Cal.7743:2008/09/01(月) 15:20:17
仮面ライダーみたいな顔したマーキュリーでか?
ついでに超触覚アンテナもつければマニアに売れたかもw

209 :Cal.7743:2008/09/01(月) 16:04:54
http://www.vulcain.jp/150years/no4_watchmaiking.html

なかなか粋で面白そうだな

210 :Cal.7743:2008/09/01(月) 16:06:06
あのガワは好き嫌いがはっきり分かれるだろうな。

211 :Cal.7743:2008/09/01(月) 16:41:48
趣味悪すぎwww

212 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:11:34
ジャン・ジャック・ブランパン 「我々は今、明日の歴史の1ページを記しているのだ」
アブラハム・ファーブル 「自分でできなきゃ人にやらせろ」

213 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:13:59
アブラハム・ファーブルは1718年から時計作りを学んだ物の時計が作れませんでした
そこで彼は1737年に会社を作って人に作らせることを思いついたのです。

214 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:24:42
自分にはできないことを人を使ってやるのも一つの才能だな


215 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:36:36
知名度と格付けは別
やっぱロレはもう2、3段は下

216 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:39:09
フランク = クレドール
ECW = GS
クンツ = ガランテ
? = アルバ
さすがにアルバに該当する物はないかw

217 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:39:32
>>119
最新リスト

218 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:43:19
自分の思い通りにならなければ全てが自演扱い
アフォがアフォと呼ばれる所以w

219 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:43:39
ファーブル様は知性派だなw

220 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:47:08
ベル&ロスの創業者ブルーノ氏
「人は時計を買うときは単に時計を買うのではなく、「気持ち」が収まる「フレーム」を買うのだ」
有名な時計愛好家デヴィット・ライオネル・サロモンズはブレゲの時計を
「ポケットの中に天才の頭脳をしのばせているようなものだ。」
世間一般ではファーブル・ルーバを
「腕に虫が止まってるようなものだ。」

221 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:48:55
こき下ろしに必死なアンナw

222 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:52:26
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

223 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:53:55






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







224 :Cal.7743:2008/09/01(月) 17:56:05
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


225 :Cal.7743:2008/09/01(月) 18:33:47
ウォッチランド外せとかいう人は具体的に何を否定したいの?
生産本数?
世界中で一番生産数の多いのはロレックスのパチモンだし、
格とは比例しないよね

226 :Cal.7743:2008/09/01(月) 20:38:39
>>216
何故セイコーに例える?
セイコーはセイコー、ウォッチランドはウォッチランド
スウォッチグループもリシュモンもLVMHも全てが独自

227 :Cal.7743:2008/09/01(月) 20:58:20
仮に国産メーカーもリストに載ったとしたら、セイコー単独で載るの?
それともグランドセイコー、ガランテ…みたいな感じで別掲載で載るの?

228 :Cal.7743:2008/09/01(月) 21:13:24
セイコーはseiko
GSもガランテもクレドール諸々も含めての総合評価

229 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:04:49
●時計の小話 第54話(私見・スイス時計のランク付け)●
読者の方よりスイス時計メーカーのランク付けをして欲しいという要望が沢山あり、独断と偏見のランク付けを私見ながら試みてみました。
いろんな判断材料で、意見は多種多様に分かれると思いますが、あくまで私、個人の意見ですのでお間違えないように。

東正横綱   パティック・フイリップ 西正横綱  オーディマ・ピゲ

東張出横綱 ピアジェ         西張出横綱 バセロン・コンスタンチン

東正大関   ジラールペルゴー   西正大関   ジャガールクルト

東張出大関 IWC           西張出横綱 ユリス・ナルダン(4〜50年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。)

東正関脇   ロレックス        西正関脇  ショパール

東張出関脇 カルティエ        西張出関脇 オメガ
         ボーム&メルシエ           ゼニス

東正小結   ブライトリング      西正小結   ロンジン
東張出小結 エベル          西張出小結 タグホイヤー
        ユニバーサル              エテルナ

東前頭筆頭 ラドー          西前頭筆頭 サーチナ
        ティソ                   ウォルサム
        ブローバ                 ハミルトン

他にランゲ&ゾーネ・ブレゲ・ブランパン等は大関クラスであり、パネライ・ブルガリ・フランクミュウラー・ダニエルロート・エベラール・クロノスイス・モーリスラクロア等は三役クラスでしょう。
異論はいろいろあるでしょう。
人によってはロレックス・オメガが横綱と言う人がおられると思います。
でも、中の機械をよく知っておられる技術者の人の評価はおそらくこんなランクではないのでしょうか。
くれぐれもこれは私見ですので誤解の無いようにお願いいたします。



230 :Cal.7743:2008/09/01(月) 22:14:56
スプリングドライブが作れないロレックスみたいな糞メーカーと
クオーツショックを起こし、天文台コンクールも制した世界のセイコーを比べるとかアフォだなw



231 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:03:12
ロレックスに複雑系ってあるの?
例えば、最近では複雑系とは言えないらしいw
トゥールビヨンとかさ

232 :Cal.7743:2008/09/02(火) 00:29:18






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






233 :Cal.7743:2008/09/02(火) 05:28:26
>>231
ロレは機械式時計の醍醐味を全てそぎ落とした洗練された時計なので、
そんなものはありませんw


234 :Cal.7743:2008/09/02(火) 05:57:11
>>119
最新リスト

235 :Cal.7743:2008/09/02(火) 08:01:20
>>226
スウォッチグループやリシュモンやLVMHとは
ウォッチランドはまったく違う
他がブランドごとに独自なのは解るが
ウォッチランドはどちらかというブランドがと一部門にしかすぎない
だから工房も一緒


236 :Cal.7743:2008/09/02(火) 08:02:24
>>228
同意
だからウォッチランドも一緒でいい

237 :Cal.7743:2008/09/02(火) 08:26:04
>>226
確かに他のグループと違ってウォッチランドは体制的に独自性に欠ける
独自性があるという人は目先のブランド展開にだまされてるだけ
そういう意味ではセイコーと一緒
クレドールとガランテの違いみたいな物だな

238 :Cal.7743:2008/09/02(火) 08:28:19
>>225
ブランドとしての独立性、独自性
工房一緒で人の交流も、交流というレベルを超えてお互いに使いまわししてるような状況


239 :Cal.7743:2008/09/02(火) 09:56:27
工房が一緒だけじゃなくて会社一緒だぞ
フランク・ミュラー・ウォッチランド社
フランクもこの中の一部門としてのブランド
他のグループはすべて別会社で独自性もあるがここは一つの会社
セイコーと仕組みはまったく一緒

240 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:00:29
独立系時計師

=============(超えれない壁)

それ以外

241 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:02:07
いやいや、ブランドとして既に存在していたものがウォッチランドに加盟しただけであって、クレドール・ガランテ等と一緒には出来んだろ
クレドール、ガランテはセイコー社が「一モデル」として出したもの
ブランドとモデルを混同してはいけない

242 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:19:06
>>241
でもクンツ、ECW、クストスは違うぞ
フランクがやらせてあげたブランド

243 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:24:02
じゃあリスト内にあるウォッチランドブランドではフランクとマーティン・ブラウンだけ認めるのかい?
誰かECW、クンツ、バックス&ストラウス、クストスの経緯に詳しい人はいないのかね?

244 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:38:38
クンツ ・・・ フランクのところの職人
クストス ・・・ フランクの共同経営者シルマケスの息子
ECW ・・・ もともと時計商でフランクの友達
バックス&ストラウス ・・・ 宝飾屋、名前を使ってフランクが時計を始めた

245 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:41:53
>>241
クレドール、ガランテはセイコーのブランド
モデルはたくさん出ている

246 :Cal.7743:2008/09/02(火) 10:45:44
確かにマーティン・ブラウンは後から加盟したが
他はすべてウォツチランドの意向で作ったブランド
同じ会社内での別ブランドだと考えれば格付けする理由はないはず
クレドール、ガランテの例えがいやなら
Gショック、オセアヌスか?

247 :Cal.7743:2008/09/02(火) 11:00:58
逆にクンツとかECWの存続を希望する連中の意図が解らんが
持ってるから?

248 :Cal.7743:2008/09/02(火) 11:08:36
好きだから

249 :Cal.7743:2008/09/02(火) 11:15:18
マーティン・ブラウンは好きなんだが同じ会社だと思うと格付けはいいかな
だって後から入ったって吸収された見たいなもんでしょ

250 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:25:24
じゃあウォッチランドはフランクのみでいいと思ってるのか?

251 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:29:13
現状のリストだと、仮にセイコーが記載されるようになったら、
セイコー、ガランテ、クレドールと3つが記載されるワケ?


252 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:29:43
>>250
セイコーをセイコーとして見るのと一緒


253 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:30:42
>>251
常識的に考えれば会社が一緒ならまとめて見て良いのでは

254 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:30:56
>>119
最新リスト

255 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:32:08
>>250
フランクも消してウォッチランドにすれば良いんじゃないの?

256 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:32:23
ウォッチランド=セイコー

ちょっと意味合いが違うと思うぞ

257 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:33:37
マーティン・ブラウンはどうするのさ?

258 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:36:06
>>256
それは思い込み
会社とブランドの関係はセイコーとウォッチランドは同じ
他のグループとは明らかに違う

259 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:36:54
>>257
同じ会社なんだからしょうがない
個人的には好きだけど

260 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:42:35
リシュモン、スウォッチ、LVMHとウォッチランドの違いもわからん
だいたいウォッチランドって他の資本と一緒で、小規模なメゾンに資金の提供と立派な工房を与えるというグループだろ?
どこがリシュモン諸々との違いなんだ?
フランクの職人が独立メゾンを立ち上げても何ら違和感はないし、宝飾ブランドがウォッチランドの資本の元で時計製造することも、セイコーのそれとは全く異質のもの

261 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:43:24
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

262 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:44:25






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







263 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:44:29
>>259
じゃあリシュモン資本のブランドはリシュモン一くくり、スウォッチグループもスウォッチで一くくり
LVMHも一くくりとなるんでないか?

264 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:45:17
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


265 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:48:44
ファーブルの方はこちらへ

http://c.2ch.net/test/-/watch/1215932855/

266 :Cal.7743:2008/09/02(火) 12:50:37
>>119
最新リスト

267 :Cal.7743:2008/09/02(火) 13:07:55
>>260>>263
リシュモン、スウォッチ、LVMHとウォッチランドの違い?

リシュモン、スウォッチ、LVMHはあくまでブランド同士は別会社の資本の結びつきのあるグループ
対してウォッチランドはフランク・ミュラー・ウォッチランド社 (以下FMW社)という単一の会社
クンツやECWは独立メゾンではなくFMW社の中での一ブランド
セイコーやカシオのブランドとなんら代わりはない



268 :Cal.7743:2008/09/02(火) 13:30:30
>>260
日本の例ではあるが

リシュモン、スウォッチ、LVMHのケースにあてはまるのがセイコーとオリエント。
セイコーはオリエントの株を52%持っている親会社。
グループ企業ではあるが誰も同じブランドとは言わない。

これに対してウォッチランドのブランドはあくまでフランク・ミュラー・ウォッチランド社内のブランド
それぞれの関係はセイコーのGS,ガランテ、クレドールとなんら違いはない



269 :Cal.7743:2008/09/02(火) 14:46:31
>>267-268
なるほど

270 :Cal.7743:2008/09/02(火) 15:14:24
一応クンツ、クストス、ECW、バックスは削除の方向か…
残るのはフランクとマーティン・ブラウン?

271 :Cal.7743:2008/09/02(火) 15:31:22
ちょっと前まではフランク本人が会社ともめて疎遠になってたから
そのまま独立してくれれば新生フランクとウォッチランドで良かったんだけどね
舞い戻っちゃったしね

272 :Cal.7743:2008/09/02(火) 17:24:39
ウォッチランドの件はフランク&マーティン・ブラウン残留でひとまず終了

273 :Cal.7743:2008/09/02(火) 17:36:01
ピエールクンツは残そう
むしろフランクよりセンスのいい時計作ってるし

274 :Cal.7743:2008/09/02(火) 17:52:45
業界筋から聞いた話だがシルマケスとフランクに不協和音が生じてからも、
ウォッチランドの経営上フランク不在のままフランク・ミューラーは新作も出すし順調に売り上げを伸ばしてきた。
しかしシルマケスはその後の展開、つまり本当にフランクがいなくなった時のことを考えて
クンツをウォッチランドの柱に、つまりフランク・ミューラーの上に持ってこようと画策する。
フランクが去ってもブランドとしてのフランク・ミューラーは残るが本人不在だとセールス・アピールに欠けるからだ。
それも急に行うといろんな憶測を呼ぶから徐々にと。
実際、この時期にはフランクにはスウォツチ、リシュモン、LVMHなどから声がかかる。
しかしシルマケスの意に反して、ピエールはフランクに傾倒しており、
もしフランクが去るのならば一緒にピエールもついていく可能性が大きいことを知り、
さすがにフランク、クンツ共に本人不在ではブランドは残っても商売上まずいから、
シルマケスはあわててフランクとの関係修復に動いた。


275 :Cal.7743:2008/09/02(火) 18:03:33
日本語でWEBや本に書かれたものを見ると、
ウォッチランドに参入、参加、参画とかと書くから誤解が生じるが
実際はマーティン・ブラウンもウォッチランドに買収されただけ。



276 :Cal.7743:2008/09/02(火) 18:05:06
>>274
一心同体って奴w

277 :Cal.7743:2008/09/02(火) 18:36:15






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






278 :Cal.7743:2008/09/02(火) 19:55:24
>>277
神は死んだ

279 :Cal.7743:2008/09/02(火) 20:05:43
とりあえずデファイがフルMCするまでゼニスは中下にさげますか
あの方もオメガ=ゼニスと仰っていることですしw

280 :Cal.7743:2008/09/02(火) 20:09:07
>>272-273
フランク、マーティン、クンツ以外にも個性的な削り出しステンレスのECWも残そうよ
大したことないバックス&ストラウスは削除で

281 :Cal.7743:2008/09/02(火) 20:15:43
>>280
結局ウォッチランドのほとんどが残留なんじゃないかw

それならバックスも残せよw

282 :Cal.7743:2008/09/02(火) 20:46:28
http://www.s-ht.com/~tress/up/up175.jpg

283 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/02(火) 21:38:25
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
■ピアジェ、ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート
ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、■ピエールクンツ、■ボヴェ、HD3
【中上】
■IWC、■ゼニス、ユリスナルダン、フランクミュラー、ピエールドゥロッシェ、■マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、ショパール、カルティエ、ウブロ、パネライ、■クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、■モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、ヘンチェル、ヴァルカン、アーノルドサン、■ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル、クエルボイブリノス
【中下】
オメガ、■ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、コルム、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール
ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、アノーニモ、■レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、チュチマ、ハンハルト、ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アイクポッド、ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン
エポス、モバード、グリシン、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、■バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ
ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック
スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

284 :Cal.7743:2008/09/02(火) 21:51:07
ウォッチランドは何だかんだいってもそのまま残留でいいよ
それよりもクンツ、ボヴェルは中上に落とした方がいい
クンツはまさにフランクの後ろで、値段だけ一流で中身がなく経緯の怪しいボヴェはクンツの更に後ろで

285 :Cal.7743:2008/09/02(火) 21:57:07
>>283更新乙
中中のヘンチェルってとこの時計の詳細を知りません。中中に値するだけの時計なのでしょうか?
取り扱いは国内でも2店舗くらいと聞いてます。
単にもの珍しいだけの高評価??

286 :Cal.7743:2008/09/02(火) 23:22:09
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

287 :Cal.7743:2008/09/02(火) 23:23:14






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







288 :Cal.7743:2008/09/02(火) 23:24:52
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


289 :Cal.7743:2008/09/02(火) 23:38:50
更新乙

評価機関からの評価が高くリシュモンLMH系の筆頭会社であるIWCを
ハリーウィンストンの後ろに。縁故ブランドのモーザーをその後ろに移動。

否定的意見が大勢のボヴェはユリスナルダンの後ろに。

賛否あるでしょうが、やはり安定感、価格競争力(≒ブランド力)のあるロレックスを
中上筆頭に据えるか、ゼニスをロレックスの後ろの中中次席へ移動するかすれば
より一般認識に近い、実勢、実情を反映したリストになると思います。

ウォッチランドについては工房を共有している点を否定的にとらえる
方もいらっしゃるようですが、大資本グループへの合併、収斂が進む中で、
時計師が独自色を競争力のある形で安定供給するには、有効な戦略でしょうし
現状ではリストに残す方向で問題はないと思います。

290 :Cal.7743:2008/09/03(水) 06:56:26
>>285
ヘンチェルは生産本数も少ない、単にもの珍しさで評価されている時計
スレッド的には評価というか、誰も知らないだけでは?国内では確か取扱いは東京にあるセレクトショップ1店舗だけのはず
本来ならばカルロフェラーラの後ろが妥当なところ

291 :Cal.7743:2008/09/03(水) 07:04:42
>>289
ウォッチランド残留に関しては同意なんだが、インター上下案には反対
縁故のモーザーを中上インターの後ろに移動させれば良いだけ。
モーザーのモノの良さは認めるがインターの甥っ子であることと、ブランド経緯に問題がある
取り様によってはファーブルと同様に歴史の偽装をしてると言われても仕方がない

292 :Cal.7743:2008/09/03(水) 07:08:50
ボヴェのナルダン次は仕方のないところ
ここも歴史偽装に近い

293 :Cal.7743:2008/09/03(水) 07:50:27
ボヴェは価格だけは一流なのにねw

294 :Cal.7743:2008/09/03(水) 08:12:13
横浜元町のRDで1150マソの時計が持ち逃げされました。
確かパテックかヴァシュロンの時計だと思います。
時計のOHで店に行ったらショーケースにあった。
ご愁傷サマ…。

295 :Cal.7743:2008/09/03(水) 08:13:42
なんか見てるとウォッチランド残留賛成派は理由もなく
なんとなくだけだね

296 :Cal.7743:2008/09/03(水) 08:32:52
ウォッチランド残留に理由付けなどいらぬわ

297 :Cal.7743:2008/09/03(水) 08:35:13
>>283
最新リスト

298 :Cal.7743:2008/09/03(水) 08:45:09
>>296
論理的に理由が述べられないなら必要ないだろうwww

299 :Cal.7743:2008/09/03(水) 10:23:54
客観的に見てもクンツ、マーティンブラウン、ECW、クストス、バックス&ストラウスはリストにあっておかしくないでしょ
理由理由とおっしゃる方がいますが、これらは一つのブランドなのですから
もしセイコーが入るならばガランテもクレドールもリストに載せたら良いだけ
難しく考えず単純にいきましょうよ

300 :Cal.7743:2008/09/03(水) 10:23:46
(ウォッチランドも含む)じゃだめなのか

301 :Cal.7743:2008/09/03(水) 10:26:30
全部まとめてウォッチランドでいいじゃん

302 :Cal.7743:2008/09/03(水) 10:32:05
やっぱアカデミーを入れないのにウォッチランドはOKは筋が通らないよ

303 :Cal.7743:2008/09/03(水) 10:47:30
筋が通らないか?そんなことはないだろ
年間生産100本くらいのアカデミーと一緒にしたらダメだよ

304 :Cal.7743:2008/09/03(水) 11:03:26
>>303
そんなことはない
今じゃ結構みんな本数作ってるぞ


305 :Cal.7743:2008/09/03(水) 11:05:17
カラブレーゼなんかも結構作ってたけどブランパンに移籍したんだよな

306 :Cal.7743:2008/09/03(水) 11:07:09
本数の話したらクストス、バックスなんかも少ないよな

307 :Cal.7743:2008/09/03(水) 11:12:12
>>296
理由、根拠の裏づけのない格付けに存在意義はない

308 :Cal.7743:2008/09/03(水) 11:14:03
全部まとめてFMWでいいよ

309 :Cal.7743:2008/09/03(水) 11:23:38
>>289
ほぼ同意だが、インター、ロレックスを上げるよりは、モーザー、ボヴェ、ゼニスを
下げるほうが理にかなっている

310 :Cal.7743:2008/09/03(水) 12:29:09






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






311 :Cal.7743:2008/09/03(水) 12:32:10
>>289
ウォッチランドについては事実認識ができていない。
工房を共有してるのではなく同じ会社の下での展開。
大資本グループへの合併、収斂が進む中で、
時計師が独自色を競争力のある形で安定供給するには、有効な戦略と述べているが
すべてマーティン・ブラウン以外はFMW社からの展開。

312 :Cal.7743:2008/09/03(水) 12:32:35
インター使いはマジでウザい
ロレみたいなメジャーを避けてこだわりで選んだから思い入れが強いんだろうが、ビギンに騙されただけだろう。
ブランドの格的に今は少なくともブライトリングと大差ない。

313 :Cal.7743:2008/09/03(水) 12:43:17
ウォッチランドはいらないな
ロレだってチュードルを別会社にしてるぞ!

314 :Cal.7743:2008/09/03(水) 12:46:49
新型で値段が高くなると、旧型が高くなるロレックスは放っておいてくださいw

315 :Cal.7743:2008/09/03(水) 13:08:06
正規代理店のないチュードルなんかとウォッチランド比べるな

316 :Cal.7743:2008/09/03(水) 13:19:20
>>312
ブライトリングとインター比べるようだとそれこそ雑誌好きなロレ持ち君だな

317 :Cal.7743:2008/09/03(水) 14:03:44
あと買われて同じ会社になったのってモンブランに買われたミネルバぐらい?

318 :Cal.7743:2008/09/03(水) 14:15:11
>>312
ある程度、時計知ってる奴ならロレさけるのは当たり前
別にインターじゃなくていいけどよ

319 :Cal.7743:2008/09/03(水) 14:20:40
フランク・ミューラーもこのところパッとしなかったけど
本人戻ってきたんだしウォッチランドの盟主としてこれからに期待


320 :Cal.7743:2008/09/03(水) 15:09:48
>>312
ブランドの格的に今は少なくともブライトリングの下のロレよりいいだろうw

321 :Cal.7743:2008/09/03(水) 16:52:43
>>312
むしろビギソが名門からロレックス、ブライトリング、オメガまで
スポンサー順に扱うせいで、インターの品格は貶しめられているよ
本来はまだ上位でもおかしくない。

322 :Cal.7743:2008/09/03(水) 16:57:35
今のインターのムーブってなんか値段に対してショボイよな

323 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:04:42
インターのこのところの値上げは悲しいがコストパフォーマンスはまだいいよ
中開けてみれば解るが底辺モデルのETAでも手のかけ方が他とは違う

324 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:20:14
コストパフォーマンスはまだいいだと?ユーロ高で感覚がずれてるんじゃないか?
半値6掛け程度の値打ちだろ。

325 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:24:58
>>323
よくその話聞くけど、そのくらい手を掛けてるメーカーなんかざらにあるし
クロノスイスとか

326 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:25:56
>>324
だまって中開ければ解るよw

327 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:29:30
クロノスイスも確かに手を掛けてるのは認める。
ただしあそこはほとんどすべてのモデルがETA
インターとは自社製を含めた上位機種等のラインアップの厚みが違う


328 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:31:30
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

329 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:31:59
>>283
最新リスト

330 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:34:16






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







331 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:35:06
>>327
つまりETA搭載モデルは仕上げも、中身もクロノスイスの方が良心的と言うこと。

332 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:35:19
>>309
ゼニスの下げが利にかなっているというのは、単にデファイの趣味が悪いからだけの理由だろ
それ以外は何も利にかなっていない

ちなみに“理”ではなく“利”

333 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:35:19
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


334 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:50:18
>>331
開けて比べれば解るが、両方とも甲乙つけがたい。
クロノスイスも最近値上げが激しくコストパフォーマンスはどっこい
クロノスイスの方が良心的とは言えない。
+その上のラインアップを考えると格はインターのほうが上

>>332
同意、
デザイン的なものは主観的な物
客観的な判断ではない

335 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:54:59
デファイ・エクストリームはちょっと行きすぎだが、デファイ・クラシックは欲しいと思う。

336 :Cal.7743:2008/09/03(水) 17:59:58
ウォッチランドよりインチキ・ファーブルを外したほうがいいんじゃないかwww

337 :Cal.7743:2008/09/03(水) 18:20:57
>>318
時計知ってたらETAのインターも避けるだろw
>>326
エタにいくら手をかけてもね。やっぱりティソやオリス+αムーブだわ
値段が全然良心的じゃないし、
同じ額払うならGPとかそこら辺買ったほうがまだマシだね
GPも定価がボッタだがインターよりはほしいな

338 :Cal.7743:2008/09/03(水) 18:27:50
>>337
本当に時計を知ってればクロノスイスがなぜ自製せずにETAを使うかが解るはず
実際にはETAは精度も出るし耐久性もある
汎用だからダメと言うことはない
ETAでも手のかかったムーブは綺麗なもの

339 :Cal.7743:2008/09/03(水) 18:33:34
ETAの年間出荷本数は、完成品で1800万個、エボーシュで1300万個。
世界中に毎年3100万個も供給しているのだから、精度は出ないとそこまで売れない。
耐久性はあると思えないが修理は簡単にできるようにしてある。
汎用だからダメと言うことはないが、そこまで大量に世に出回っているんだ

340 :Cal.7743:2008/09/03(水) 18:39:40
プレジウソなんかも言ってたよなそれw
結局ボッタくるための言い訳にしか思えない
そもそも耐久性があっても綺麗じゃないじゃん。輪列から受け板の形からさあ
中華パチ時計に入ってる安物を磨いたら綺麗っていわれてもなあ
いわゆる高級品である、上ランクに格付けされる時計が使うムーブじゃないよ。
別に使ってもいいけどそういう実用時計はロレと同列が限界。

341 :Cal.7743:2008/09/03(水) 18:51:22
どうもアンチインターを含めた機械ヲタって、ブランド格自体がわかってないんじゃないかな
例え汎用ベースのエントリーモデルがあっても、歴史的に名門メゾンとして認められていて、
そうした価格レンジでの安定した需要があれば、ブランド格も品格も高いってことなんだよ
それに納得できないなら、コスパスレへどうぞ

342 :Cal.7743:2008/09/03(水) 18:58:14
汎用ベースのくせにブランド名だけで価格吊り上げしてるイメージが強い。
昔はこんなメーカーではなかったんだけどなあ。

343 :Cal.7743:2008/09/03(水) 19:30:59
現行インター持ちってビギンにだまされた人間なのか、
オールドインターからのファンなのか知らないが
今のインターって昔と全く別物だね
素晴らしかったドレスウォッチはどんどん減って、
今はライバルがブライトリングと言っても過言ではないようなエタベーススポーツウォッチの山
ホント名前だけのブランドだよな

344 :Cal.7743:2008/09/03(水) 19:38:16
昔のインターが高評価だったと言ってもロレより1、2ランク上ぐらいの評価。庶民が手が届く最高の時計レベルであって、元々雲上のブランドではない。
今はそれより落ちてるわけだし今の評価は最大限高く評価されてると言えるだろう。

345 :Cal.7743:2008/09/03(水) 19:43:17
>>341
高い値段で売れてりゃ格があるって言うなら、
ロジェもパネライもフランクもブラもどれも格がある

346 :Cal.7743:2008/09/03(水) 20:27:33






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






347 :Cal.7743:2008/09/03(水) 21:46:13
>>345
それに加えてグランドコンプリまで常時ラインにある天井の高さと歴史の厚みだな。
ロジェ、パネライ、フランク、ブラには揃っていない。
インターや上位ブランドにはそれがある。
だからこそ、プロの格付け機関から最高ランクされている。
価格だけの話にすり替えたいなら、価格順スレでも自分で立てろよ。
読解力のないやつはこれだから…

348 :Cal.7743:2008/09/03(水) 22:50:39
>>344:09/03(水) 19:38
昔のインターが高評価だったと言ってもロレより1、2ランク上ぐらいの評価。庶民が手が届く最高の時計レベル

それはかなり最近の話だぞ。
ブランドの歴史は10年20年程度の短期間で量るものじゃない。
ロレックス創業前〜黎明期の頃のIWCの位置付けは、
まさしくパテックと双璧だった。
そこからすれば、寧ろ現格付けは低すぎる。

やはり頂点に近かったロンジンの落日ぶりからすればましだが


349 :Cal.7743:2008/09/03(水) 22:59:26
インターが上下だろうが中上だろうが好きにすればいいが、ゼニスがロレ
ックスより前はありえん。オメガ+αくらいのランクが妥当なんじゃね?
値上げに次ぐ値上げで高級ブランドの仲間入りを狙ってるみたいだけど、
もともと敷居の低さが売りの会社だし、格って言われてもねぇ

350 :Cal.7743:2008/09/03(水) 23:08:35
>>347
インターや上位ブランドにはそれがあるって
自社のクロノグラフさえないし
売れるスポーツモデルばかり作ってて
プロの格付け機関から最高ランク?

351 :Cal.7743:2008/09/03(水) 23:26:27
>>283
最新リスト

352 :Cal.7743:2008/09/03(水) 23:42:17
インターは上ランクに位置づけるには大衆化しすぎ。
ヨドバシやなんかでも売ってるし、ロレオメ以外だったらブラかインターってとこか?
過去(しかも100年前?w)がどうすごかろうが、ロンジンやユリスナルダンが高い評価を受けないのと同じで
リシュモンの方針か知らんがエタベースのスポーツウォッチばっかり
の現行インターはこれ以上の評価はできないだろ。

353 :Cal.7743:2008/09/03(水) 23:51:02
評価されたければすべて自社機械にしてドレスウォッチを充実させないと。


354 :Cal.7743:2008/09/03(水) 23:56:35
I自社ムーブでも大きかったり審美的じゃなかったり実用臭がプンプン

355 :Cal.7743:2008/09/04(木) 00:01:52
>>349
ゼニスの下げは同意。
ビバー指揮下のウブロの方がはるかにブランドの焦点が明確だし、
ウブロとパネライの間くらいでいいよ


356 :Cal.7743:2008/09/04(木) 06:33:37
それもまたいい加減な話しだ


357 :Cal.7743:2008/09/04(木) 07:58:02
本来中堅〜安物ブランドであるゼニスは中下が限界
格付けスレだってのに、なにを勘違いしてるんだか

358 :Cal.7743:2008/09/04(木) 08:09:22
すべて自社なんてパテックだってヴァシュロンだってやってない
自社にこだわるのは悪いことではないが、それが絶対ではない


359 :Cal.7743:2008/09/04(木) 08:34:14
でもいくらなんでも「ETA」は使わないだろ?w
FPやレマニア、ルクルトは使っても

360 :Cal.7743:2008/09/04(木) 08:42:47
独立時計師ったってETAばっかじゃん
ウォツチランドなんてその典型
2010年問題があるから最近あせって自分とこでも始めたけど

361 :Cal.7743:2008/09/04(木) 08:51:06
ウォッチランドまたあったんだ
クンツなんて全部ETAでしょ


362 :Cal.7743:2008/09/04(木) 09:59:58
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

363 :Cal.7743:2008/09/04(木) 10:00:58






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







364 :Cal.7743:2008/09/04(木) 10:02:00
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


365 :クレマン・ブルネ・モレ:2008/09/04(木) 10:22:19
一流かどうかは別として創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(ファーブル社認定版)

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS(ジョセフ&トーマスウィンドミルズ)
1688年 DANIEL JEANRICHARD(ダニエル・ジャンリシャール)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1738年 JAQUET DROZ(ジャケ・ドロー)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1780年 CHAUMET(ショーメ)
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド&サン)

366 :Cal.7743:2008/09/04(木) 10:29:35
>>359
そりゃ無理だ
FPやレマニアはスウォッチが出さないし、ルクルトはエントリーにはもったいない

367 :Cal.7743:2008/09/04(木) 10:49:41
例え汎用のETAでもあれだけ手を加えれば別物

368 :Cal.7743:2008/09/04(木) 10:58:42
メインスプリングとっかえて、輪列かえてんだもんね
でもやっぱIWC製自社はすごいけどね。
あのペラトン独特の巻上げ感は他ではまねできないな。

369 :Cal.7743:2008/09/04(木) 11:52:37
>>357
そのイメージをティエリー・ナタフが覆したのが今のゼニス

370 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/04(木) 11:54:49
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
ピアジェ、ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、■モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート
ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、■ピエールクンツ、HD3
【中上】
■IWC、■ゼニス、ユリスナルダン、フランクミュラー、▼ボヴェ、ピエールドゥロッシェ、■マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、ショパール、カルティエ、ウブロ、パネライ、■クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、■ヘンチェル、ヴァルカン、アーノルドサン、■ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル、クエルボイブリノス
【中下】
オメガ、■ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、コルム、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール
ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー、ジェイコブ
モーブッサン、アノーニモ、レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、チュチマ、ハンハルト、ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アイクポッド、ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン
エポス、モバード、グリシン、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、■バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ
ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック
スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

371 :Cal.7743:2008/09/04(木) 11:55:34
>>355
ウブロのブランドの焦点が明確?


372 :Cal.7743:2008/09/04(木) 11:57:29
なんでウォッチランドがまだ残ってるの?
全部まとめてFMWでいいじゃん

373 :クレマン・ブルネ・モレ:2008/09/04(木) 11:59:56
ファーブルが下中だと?
そんないい加減な格付けするぐらいなら外してくれ!!!

374 :ティエリー・ナタフ:2008/09/04(木) 12:02:57
ゼニスが中上だと?納得できん!
それならもっとブランドイメージを上げてやる!

375 :ジャン=クロード・ビバー:2008/09/04(木) 12:05:41
カルティエとパネライの間?
フッ、フッ、フッ、なかなかいい感じのところに収まってるのぉ。
このままそっとしてくれんかのう...
さて畑に戻るか。


376 :Cal.7743:2008/09/04(木) 12:37:50






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






377 :Cal.7743:2008/09/04(木) 12:48:14
なんだかまともな人たちは中立スレに非難しちゃったね
まあ昔からここはメチャクチャではあったけど・・・

378 :Cal.7743:2008/09/04(木) 12:53:42






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

379 :橋下徹:2008/09/04(木) 12:57:06
デファイのどこがカッコ悪いんだ!
俺のエクストリーム見てから物を言え!

380 :Cal.7743:2008/09/04(木) 12:58:25
ウォッチランドを消す必要なし。それぞれウォッチランドのマイナス査定という理由でランクを落とせばいい
 
クンツはフランク次に移動。マーティンブラウンは中上末席へ

ECWは同じ削りだしステンレスガワのシャウアー次が妥当。クストスは中中末席へ

バックスはファーブルの前か?



381 :Cal.7743:2008/09/04(木) 13:18:14
>>380
ロジックめちゃくちゃ
消す必要ないならなんでマイナス査定なの?
同じ会社は一つで十分てことなんだから

382 :Cal.7743:2008/09/04(木) 13:20:11
>>355
ウブロのブランドの焦点が明確?
ひたすらロイヤル・オークのぱくり屋に専念することか?www

383 :Cal.7743:2008/09/04(木) 13:24:23
クンツ ・・・ フランクのところの職人
クストス ・・・ フランクの共同経営者シルマケスの息子
ECW ・・・ もともと時計商でフランクの友達
バックス&ストラウス ・・・ 宝飾屋、名前を使ってフランクが時計を始めた

どう考えても格付けはFMWでいいんじゃない?

384 :Cal.7743:2008/09/04(木) 14:07:17
シャウアーはストーヴァを買収しても別会社のままにしてるし、
あのチュードルだって別会社なんだから

385 :Cal.7743:2008/09/04(木) 14:09:17
ウォッチランドを消す必要なし。
まとめてフランク・ミューラー・ウォッチランドにすれば良いだろう。

386 :Cal.7743:2008/09/04(木) 14:15:29
>>385
FMWな

387 :Cal.7743:2008/09/04(木) 14:19:24
ゼニスを批判する連中は実際デファイが今のゼニスの業績を牽引している事実を無視している
デザイン等はあくまで主観的なものであって、みんなが自分と同じ価値観だと思ったら大間違い

388 :Cal.7743:2008/09/04(木) 16:17:51
>>366
リシュモンでもヴァシュロンやなんかはFPやレマニア使ってるじゃん
カルティエでさえちょっと前FPなかったっけ?
インターのエントリーモデルでもマーク12とかルクルトだったから
もったいないって理由でエタばっか使うのはなんだかなあ。
ルクルト程度なら積める価格設定はしてるしな

389 :Cal.7743:2008/09/04(木) 16:41:36
http://ca.jpn.org/~chronos/dada/iwctoeta.htm

390 :Cal.7743:2008/09/04(木) 16:52:31
>>388
確かにカルティエにも以前はFPとかあったし、
ヴァシュロンもFPやレマニアを使ってる。
ただし、どれもエントリーモデルでは使わない。
それにインターのエントリーの値段程度ではやっぱルクルトは無理。
他でルクルト載せてるのを見たらやっぱ値段が全然違う。
ルクルトのモデル見てもエントリーの三針でも以外とする。
自分としてはあれだけ手が加えてあればETAでもかまわないと思うが、
気になる人は上位機種にいけばペラトンのスムーズさが味わえる。

391 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:06:02






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






392 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:09:38






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

393 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:21:28
オーバーシーズなんか確実にエントリーモデルだが、確かにヴァシュロンなんかは値段が違うからできるのかね
でもマガリデザイン以前のルクルトとの価格帯にそれほど差があったかな
マーク12みたいにインターにつめそうだけど
ペラトンは大きささえ気にならなかったら欲しかったかも。

394 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:25:37






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






395 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:25:39
マガリデザインね。
最近は良くなってきたのか、それとも目が慣れたかな?

396 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:26:15






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

397 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:27:31






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






398 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:28:22






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






399 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:29:12






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






400 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:30:41






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






401 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:30:58
昔はインターもJLCも安くて良かったよね

402 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:31:56
>>397>>398>>399>>400
最悪厨

403 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:33:43






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






404 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:35:04
>>403
最悪厨発生警報発令中

405 :クレマン・ブルネ・モレ:2008/09/04(木) 17:36:16
こんなのがいるとむなしくなるから頼むからうちを格付けから外してくれ...

406 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:37:17






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






407 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:38:05






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






408 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:39:17






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

409 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:39:28






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

410 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:39:43






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

411 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:40:01






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






412 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:40:31






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

413 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:40:37






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

414 :クレマン・ブルネ・モレ :2008/09/04(木) 17:44:12
頼む...うちを外して...

415 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:45:54






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






416 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:46:41






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






417 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:48:06






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






418 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:48:53






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






419 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:49:39






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






420 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:56:22






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

421 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:56:29






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

422 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:56:37






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

423 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:56:44






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

424 :クレマン・ブルネ・モレ:2008/09/04(木) 17:57:39
一流かどうかは別として創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(ファーブル社認定版)

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS(ジョセフ&トーマスウィンドミルズ)
1688年 DANIEL JEANRICHARD(ダニエル・ジャンリシャール)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1738年 JAQUET DROZ(ジャケ・ドロー)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1780年 CHAUMET(ショーメ)
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド&サン)

425 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:58:01






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

426 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:58:50






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






427 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:59:49






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

428 :Cal.7743:2008/09/04(木) 17:59:56






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

429 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:00:03






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

430 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:00:27






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






431 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:00:42






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

432 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:00:49






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

433 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:00:57






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人の弟子になり時計製作を開始しようとする。
だが彼には時計が作れなかった。orz

これが最悪厨を呼び寄せる時計虫、ファーブル・ルーバの創まりである。

434 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:01:19






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






435 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:02:31






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






436 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:03:30






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






437 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:04:23
真実はここに
創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS(ジョセフ&トーマスウィンドミルズ) 三流
1688年 DANIEL JEANRICHARD(ダニエル・ジャンリシャール) 二流
1735年 BLANCPAIN(ブランパン) 一流
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ) 三流
1738年 JAQUET DROZ(ジャケ・ドロー) 一流
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン) 一流
1775年 BREGUET(ブレゲ) 一流
1777年 PERRELET(ペルレ) 二流
1780年 CHAUMET(ショーメ) 二流
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド&サン)  二流

438 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:05:06






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






439 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:05:56






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






440 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:06:55
ファーブル外してウォッチランド残留でみんなOKだね?

441 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:06:57






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






442 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:08:59






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






443 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:09:54






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






444 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:11:26






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






445 :Cal.7743:2008/09/04(木) 18:13:07






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






446 :クレマン・ブルネ・モレ:2008/09/04(木) 18:28:37
こんな会社潰しちゃおうかな...

447 :Cal.7743:2008/09/04(木) 20:07:58
>>370
最新リスト

448 :Cal.7743:2008/09/04(木) 20:23:28
上にも理由書いてあったけど、ヘンチェルは格下げしないとだめでしょ
生産本数が少ないからの理由でそれなりの高評価を与えるのはおかしい
ただ、モノはそこそこ良いのでタグの前あたりかな

449 :Cal.7743:2008/09/04(木) 20:37:05
ウォッチランド審議が続いているが、その前にクンツをフランクの後ろに暫定移動させようよ。
結局はETAムーブのレギュレーターなんだから。奇抜なデザインセンスは好きだけどね

450 :Cal.7743:2008/09/04(木) 21:29:30
ウォッチランドを抹消するよりもアカデミー復活させたらどうかな?
もちろん日本に代理店持ってるメゾン限定で、過大な評価は与えないという特約付きで

451 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/04(木) 21:42:56
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
ピアジェ、ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、■モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート
ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、HD3
【中上】
■IWC、■ゼニス、ユリスナルダン、フランクミュラー、▼ピエールクンツ、ボヴェ、ピエールドゥロッシェ、■マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、アランシルベスタイン
ジェラルドジェンタ
【中中】
ロレックス、クロノスイス、ショパール、カルティエ、ウブロ、パネライ、■クストス、ジャンメレ&ギルマン、ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、ヴァルカン、アーノルドサン、■ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル、クエルボイブリノス
【中下】
オメガ、ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、コルム、▼ヘンチェル、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック
ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー
ジェイコブ、モーブッサン、アノーニモ、レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、チュチマ、ハンハルト、ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アイクポッド、ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン
エポス、モバード、グリシン、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、■バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ
ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック
スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

452 :Cal.7743:2008/09/04(木) 21:55:11


1969年 特別調製品として61系V.F.A.(自動巻き)、45系V.F.A.(手巻き)を発売。

機械式時計として月差±60秒という究極の精度を実現し、まさに世界の頂点に立つ存在となりました。

これが最高のメーカーにして時計神、世界のセイコーの創まりである 。





453 :Cal.7743:2008/09/04(木) 22:22:29
>>451更新乙
かなりバランスの取れたリストになってきたね
良く出来てるよ
BEGIN編集部からしたらブライトリングもパネライももっと上位のはずなんだろうけどw
インターについてはBEGINも納得の位置かな

454 :Cal.7743:2008/09/04(木) 22:31:48
アントワーヌプレジウソってもう少し上でもよくないか?
独立時計師としてはかなりの評価受けてる人物だろ
上中末席でも問題ない範囲だと思う

455 :Cal.7743:2008/09/04(木) 22:52:48
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

456 :Cal.7743:2008/09/04(木) 22:54:22






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







457 :Cal.7743:2008/09/04(木) 22:55:25
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


458 :Cal.7743:2008/09/04(木) 22:55:49


1969年 特別調製品として61系V.F.A.(自動巻き)、45系V.F.A.(手巻き)を発売。

機械式時計として月差±60秒という究極の精度を実現し、まさに世界の頂点に立つ存在となりました。

これが最高のメーカーにして時計神、世界のセイコーの創まりである 。






459 :Cal.7743:2008/09/04(木) 23:22:23
>>454
同意。
グラスヒュッテやGPより下というのはどうもねぇ

それよりもGOとGPで逆じゃないか?中身や歴史からしても

460 :Cal.7743:2008/09/04(木) 23:26:15
GPの中身はたいしたことないし、
最近までのフェラーリシリーズなんかひどいもんだった
上下に一番ふさわしくないのはGPだと思うよ

461 :Cal.7743:2008/09/04(木) 23:52:30
>>459
グラスヒュッテとジラールペルゴじゃ製品レベルが格段に違うから、買って比べてみなよ
GPは成り立ちからしても、上下は最大限好意的な評価だと思うよ
プレジウソは微妙な仕上げの甘さが目に付くし、上中は厳しいな
エタ2階立てムーブの新興ブランドが、GOGPより上なんてありえない
フランクより一段上とされている時点で順当な位置でしょう


462 :Cal.7743:2008/09/04(木) 23:58:51
>>451
アンナさん
クエルボのソが抜けてますよ
ついでにオメガの下にしときましょう
ダブルタイムゾーンを汎用ムーブ二つ使って作るなんて、
今時中華時計だってやるかどうかわかりませんよ?

463 :Cal.7743:2008/09/05(金) 01:31:13
…ラドー‥

464 :Cal.7743:2008/09/05(金) 06:01:33
>>451
最新リスト

465 :Cal.7743:2008/09/05(金) 06:24:13


1969年 特別調製品として61系V.F.A.(自動巻き)、45系V.F.A.(手巻き)を発売。

機械式時計として月差±60秒という究極の精度を実現し、まさに世界の頂点に立つ存在となりました。

これが最高のメーカーにして時計神、世界のセイコーの創まりである。





466 :Cal.7743:2008/09/05(金) 06:55:14
クエルボ…
確かに微妙
つい最近休眠してる名前を買い取っただけだからね。ファーブルと変わらない
ファーブルとの違いは価格は比較的に抑え目でボッタ具合が低いことか?
タグホイヤーより下になるのはしょうがないね

467 :Cal.7743:2008/09/05(金) 07:17:30
クエルボ復活の経緯と現状のモデルで評価するならば、中下末席扱いだろうね。スレ的には

468 :Cal.7743:2008/09/05(金) 08:38:30
クエルボはちょっとエキゾチックな雰囲気もあるので、
そこが受ける可能性も大きいと思う。
売りのないファーブルとは大違い。

469 :Cal.7743:2008/09/05(金) 08:41:24
ここは海外ブランドの格付けスレだからあれだがセイコーだけだよね
ヒゲゼンマイからすべて作る真のマニュファクチュールって

470 :Cal.7743:2008/09/05(金) 08:49:00
セイコーは格付けするとしたらどのへんに入るのかな?
ちょっと興味がある。
でもGS、クレドールとかじゃなくてやっぱセイコーでの格付けだね。
ウォッチランドもやっぱまとめていいんじゃない?

471 :Cal.7743:2008/09/05(金) 09:18:54
>>469
GOもじゃなかった?

472 :Cal.7743:2008/09/05(金) 09:37:49
ヒゲゼンマイを量産できるのはニヴァロックス社とセイコーだけ
最近はいろんなところがと作ろうとしてるみたいだが、精度に一番関わる部分だから結構難しい。
モーザーなんかも自分のところで特殊な物を作る技術を持ってるがあの数だからできる。
ランゲも一部は自製。
GOはニヴァロックス社から購入。まぁパテックとかもそうだから。
ちなみにニヴァロックス社はETA傘下。

473 :Cal.7743:2008/09/05(金) 09:41:17
ロレも最近一部自製を始めたが他はニヴァロックス

474 :Cal.7743:2008/09/05(金) 09:51:31
>>468
ファーブルと同様というのはさすがに言い過ぎだが、経緯からして下げ対象なのは間違いないでしょ
モデルデザインが良いだけに中下末席が妥当と思ったまで

475 :Cal.7743:2008/09/05(金) 09:59:46
成り立ちは違うがクエルボと同じような時計店を発祥としたブヘラもこの位置は高いかな
店としての格は高いんだがな

476 :Cal.7743:2008/09/05(金) 10:11:26
ブヘラは落とすにしても微妙な下げ幅でしょ
中中真ん中あたり

477 :Cal.7743:2008/09/05(金) 10:30:39
ヌベオの後ろでどう?

478 :Cal.7743:2008/09/05(金) 10:32:42
審議マークついてないがロドルフもウォッチランド

479 :Cal.7743:2008/09/05(金) 11:11:27
ブヘラは自社製ムーブのレベルも高いし、地域で唯一のメゾンだという独自性も強い。
レディースウォッチでは昔から確固たる名門だしむしろ格上げ対象

480 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:03:57
ヌベオも微妙な時計
さすがに後ろじゃなくて前だろ>ブヘラ

481 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:07:49
>>451
最新リスト

482 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:14:17
>>479
自社製ムーブって今年のバーゼルで出してきた奴でまだ売ってないでしょ
現状ラインアップだと中下がいいところ


483 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:14:39
ブヘラはウォッチランドのクストスの前でいいでしょう
とりあえずウォッチランド系は全てマイナス査定の対象で残留を(フランク除く)
ウォッチランドだから削除みたいな堅苦しい格付けスレッドはイヤだな
もっと気楽でいい

484 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:17:02
セイコーは12振動のムーブもあるんだよね

485 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:21:33
>>483
マイナス査定はおかしいんじゃない?
アカデミーがダメな理由を考えるとウォッチランドのほうがもっとダメだと思う
堅苦しいとかそういうんじゃなくて根拠とかが希薄だと格付けの意味がなくなる

486 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:24:33
チュードルだって別会社だぞ

487 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:28:00
>>483
どさくさまぎれにブヘラを上に持ってきてねえか?


488 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:33:29






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






489 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:47:49
ロドルフもしょせんデザイナーだからなぁ
どこでやってもやること一緒
中身がフランク仕様になっただけ

490 :Cal.7743:2008/09/05(金) 12:56:58
ウォッチランドって友達だの息子だのと一緒にやってる
会社というより家内製手工業みたいなもんでしょ
単一メゾンじゃんwww

491 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:25:17
パルミジャーニは良いもの作ってるかもしれんが、
自分にはデザインセンスがまったくないように思えるのだが...

492 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:28:36
とりあえずアカデミーを新規参入させれば問題が片付く

トーマスプレシャー、ニコラドゥラロイ、ヴティライネン、ラング&ハイネ、メートルデュタン、ポールゲルバー
他にもあったっけ?

493 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:29:56
上下にいっぱいいる新興の連中よりインターが下ってのはやっぱ違和感あるなぁ
ボリューム・ゾーンの価格帯等は上かもしれんが格としてはどうだろう?
頂点モデルとかはインターのほうが圧倒してるし、歴史、業界への貢献等も考慮すればインターを上下筆頭でいいんじゃない?



494 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:31:18
実用時計の代表ロレは宝飾系より下がふさわしい。
中下筆頭でオメガの前が適当。

495 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:32:00
>>491
まったくセンスを感じられないというのは言い過ぎ。
万人に受け入れられないモデルはデファイくらい
俺はパルミには好きなデザインのモデルが多いと思ってる

人それぞれ

496 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:33:20
>>451
最新リスト

497 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:33:32
>>492
ただでさえ下の方にいらないブランドが多いんだからこれ以上増やすな!

498 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:35:13
>>493
インターがGOやGPより格上とな!?
無茶にも程があるね

499 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:36:57
>>497
いらないことはないだろ。総合スレッドなんだから
差別は良くない

500 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:39:01
アカデミー入れてウォッチランド外すの賛成!!!

501 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:41:55
アカデミーもウォッチランドも入れてのごった煮ランキングがこのスレにはふさわしい

502 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:45:52
>>501
同意

503 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:48:17
無茶苦茶
理由もなく煩雑にしてどうする?

504 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:49:43
>>498
GOもGPもインターより天上が低いだろ

505 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:50:10
>>501
反対

506 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:52:11
アカデミーは問題なのは規模だから入れる入れないの議論はそこになると思うが、
ウォッチランドは一つの会社だからなぁ

507 :Cal.7743:2008/09/05(金) 16:54:32
ウォッチランドなんか学校もあるからこれからもゾロゾロ出てくるぞ

508 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:01:03
>>495
ゼニスの今の売れ筋はデファイだって知らないの?


509 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:11:38
>>504
GO&GPの天井知らないのか?トゥールビヨン3000万くらいするぞ!
インターの天井は?

510 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:12:50
>>451
最新リスト

511 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:15:31
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


512 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:16:25
>>509
嘘付け、両方ともトゥールビヨンで1500万ぐらいのはず
インターのグランドコンプリケーションのPTブレスだと5000万はする

513 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:21:27
GPは限定だともっと上まであるね。


514 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:35:34
天井で格付けじゃないだろ
天井から廉価までの総合だ

515 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:38:02
GOはゾンビの割には今の位置は高いんでは?

516 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:38:49
何故アカデミーとウォッチランドを一緒にするのか悩むよ
単に自分の所持ブランドを上げる為に、邪魔になってるウォッチランドを消そうとしてるように見える

517 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:40:40
512:Cal.7743 :2008/09/05(金) 17:16:25
>>509
嘘付け、両方ともトゥールビヨンで1500万ぐらいのはず


「はず」ってw
「はず」なのに嘘つき呼ばわりですかw

518 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:41:32
>>516
それはないだろう?
ウォッチランド外してアカデミー入れたらもっと上が増えるから

519 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:41:51
>>515
GOとGPは入れ替えが必要ですよね

520 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:44:19
>>517
512だが513も俺だ
まぁ、いいすぎたかなぁと思って調べて見たんだが


521 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:46:36
>>516
前スレよく読めよ
誰もアカデミーとウォッチランド一緒にしてないぞ
むしろウォッチランドが単一の貴社であることを問題にしてるんだがw

522 :クレマン・ブルネ・モレ:2008/09/05(金) 17:48:27
一流かどうかは別として創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(ファーブル社認定版)

1671年 JOSEPH & THOMAS WINDMILLS(ジョセフ&トーマスウィンドミルズ)
1688年 DANIEL JEANRICHARD(ダニエル・ジャンリシャール)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1738年 JAQUET DROZ(ジャケ・ドロー)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1780年 CHAUMET(ショーメ)
1787年 ARNOLD & SON(アーノルド&サン)

523 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:48:45
>>520
それなら仕方がないね

524 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:50:59
>>451
最新リスト

525 :Cal.7743:2008/09/05(金) 17:52:38
>>516
逆に理由もなくウォッチランドを残そうとするのが解らない
単に自分が持ってるのが消えるのがイヤなだけ?

526 :Cal.7743:2008/09/05(金) 18:00:19
ロドルフ 「おーい、フランク。こんなケースはどうだい?」
フランク 「いいね。でも俺のとこよりピエールのところ向きだな」
ピエール 「そうだね。使わせてもらうよ。」
      「あとフランク、例のは来週までに作っておけばいいんだっけ?」
フランク 「そう、そう。あとマーティンが聞きたいところがあるって探してたぞ。」

シルマケス (よし、よし、みんな頑張ってかせいでくれよ...)

ウォッチランドとはこんな会社

527 :Cal.7743:2008/09/05(金) 18:51:35






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






528 :Cal.7743:2008/09/05(金) 19:00:22
>>515
でっちあげはよくないぞ
GPは存続会社。
ゾンビって言い方は品がなくて嫌だが、
強いて言えばランゲがそうだ。

529 :Cal.7743:2008/09/05(金) 19:43:34
ゼニスとロレックスの入れ替えを提議します
やはりこの2社が逆ってのは無理がありますよ
ゼニスは歴史的にみて高級メゾンではなく
中堅実用ブランドですよね。
であれば必然的に実用時計の頂点であるロレ
の下が妥当ですよ。

530 :Cal.7743:2008/09/05(金) 19:54:40
却下で

531 :Cal.7743:2008/09/05(金) 20:34:11
理由をどうぞ

532 :Cal.7743:2008/09/05(金) 20:39:41
仮面らいだーが好きなんじゃないw

533 :Cal.7743:2008/09/05(金) 21:09:07
ロレックスこそが中堅実用時計なんじゃなかろうか?

534 :Cal.7743:2008/09/05(金) 21:19:36
だからこそ中中筆頭

535 :Cal.7743:2008/09/05(金) 21:24:58
結論が出ましたw

536 :Cal.7743:2008/09/05(金) 21:25:03
ウォッチランドは残せばいいじゃないか
せっかく今あるモノを大したことでもないのに無くすのはもったいないよ
もう子供のケンカみたいなことは辞めようよ
皆時計好きのいい大人なんだからさ

537 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/05(金) 22:43:47
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
ピアジェ、ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
■グラスヒュッテオリジナル、■ジラールペルゴ、■アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、■モーザー、ジャケドロー、ブルー
ダニエルロート、ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、HD3
【中上】
■IWC、■ゼニス、ユリスナルダン、フランクミュラー、ピエールクンツ、ボヴェ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、アランシルベスタイン
ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、ショパール、カルティエ、ウブロ、パネライ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、■ブヘラ、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、ヴァルカン、アーノルドサン、ECW、■ヌベオ、クレール、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル、■クエルボイブリノス
【中下】
オメガ、ブライトリング、ボーム&メルシエ、ブルガリ、コルム、ヘンチェル、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック
ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー
ジェイコブ、モーブッサン、アノーニモ、レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、チュチマ、ハンハルト、ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アイクポッド、ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン
エポス、モバード、グリシン、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ
ロックマン、ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック
スウォッチ、リベンハイム、デルテンポ、リナルディ

538 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/05(金) 22:45:15
▲up ▼down ■審議 ●新規 ★一時固定 (ウォッチランドは残留とします。通常通りの審議となります)

539 :Cal.7743:2008/09/05(金) 23:39:45
ウォッチランドそのままかいな
それならクストスが高杉。歴史は無いわモノも微妙だわで末席がふさわしい
現在末席のクエルボはタグの後ろくらいか。名前だけ復興させたブランドにしては高杉
それと「クエルボ・イ・ソブリノス」だから

540 :Cal.7743:2008/09/06(土) 01:08:29
モーリスラクロアが高杉

541 :Cal.7743:2008/09/06(土) 06:31:36
高杉とは思わないがね

542 :Cal.7743:2008/09/06(土) 07:13:06
ゼニスはロレックスの後ろだよ、結論が出てる
ブランド格付けスレなんだから、一般的に大衆時計としか
認識されて来なかった会社が、ロレックスの上ってのは変

543 :Cal.7743:2008/09/06(土) 07:21:07
ラクロアはアフターの体勢が崩れてしまった。
もともと、格的には屁のようなブランドが日本向けにオタ受けしそうな機会式モデルを投入してそれが当たっただけのこと。
力を持たないブランドが背伸びをすると最終的にはユーザーを裏切ることとなる典型的な例だ。

544 :Cal.7743:2008/09/06(土) 07:26:49
>>543
アフターの体制がおかしくなったのは、ラクロアの瀬井ではなく日本デスコが原因だと思うのですが


545 :Cal.7743:2008/09/06(土) 08:13:02
ロレックス、ショパール、カルティエ、ウブロ、パネライ

やっぱこの辺りのブランドは中上がふさわしいですよ
【中】といえば時計好きからすれば一般的社会人が持つべき時計であって、
その中でも上にランクされるブランドは一般的には高級とされている。サラリーの平均では簡単に買える代物ではない
価格以外にもブランド戦略やモノの出来を考えても上記のブランドは【中上】であるべきブランド
ロレックスを大衆時計と一くくりにしている輩がいるが、一般的には最上級の時計と認知されている
ただ、それは一般の話しであってこの板ではそこまでの評価とはならない
だからこそ【中上】というポジションが最適な位置
一般的社会人が持つ大衆時計とはオメガやタグホイヤーを指している

546 :Cal.7743:2008/09/06(土) 08:24:11
ロレ持ちが必死w

547 :Cal.7743:2008/09/06(土) 08:54:29
>>545
おおまか同意
ただそこで勢いでロレを中上筆頭に押し込もうとしてないか?インター>ゼニス>ロレだろ

548 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:07:35
【中上】
IWC、ロレックス、ゼニス、ユリスナルダン、ショパール、カルティエ、フランクミュラー、ピエールクンツ、ボヴェ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ、ウブロ、パネライ

これくらいが妥当と思ってる。
異論のある方はどうぞ

549 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:18:14
ロレックス<ゼニス
開発力の差

550 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:19:30
カルティエは歴史があるから中上でいいが、ロレは今の位置が妥当だな

551 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:23:40
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

552 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:25:04






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







553 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:26:08
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


554 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:30:01
ロレックスは中中筆頭が限界。

中中上位から、ロレックス>カルティエ>ゼニス>ショパール

中下上位から、オメガ>ボーム>ブライトリング>>>パネライ

こんなもんじゃない

555 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:37:16
>>537
最新リスト

556 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:38:26
>>554
「こんなもんじゃない?」
それだけかよw

557 :Cal.7743:2008/09/06(土) 09:50:44
>>554
うん、そんなもんだな

558 :Cal.7743:2008/09/06(土) 10:27:41
>>554
そんなもんだなw
でもそれだと現行リストと大差ないし変える必要もない罠

559 :Cal.7743:2008/09/06(土) 10:34:53
自演か?w

560 :Cal.7743:2008/09/06(土) 10:41:10
ボームは中中下段と思っています。機械や仕上げについてあまり詳しく無いので具体的根拠は特に無いのですが、歴史やモデルを見てそうではないかとのイメージです。
詳しい方の見解をお願いします

561 :Cal.7743:2008/09/06(土) 11:15:46
確かにエベラールよりは上だろ。

562 :Cal.7743:2008/09/06(土) 11:27:35
>>559
なんでもかんでも自演ですまそうとするのは楽だ罠
ロレ餅か?

>>560
ボームはオメガの直下がよいところだと思うよ
リシュモン傘下に入ったとたんに高級路線に変更しようとしてるが
本質的に高級メゾンの雰囲気を演出しようとしている中堅ブランド
王室御用達だのなんだのいう自社広告は、どの業界でもあてにならんよ
王侯貴族でもやくざ真っ青なたかり屋は多いからね。

563 :Cal.7743:2008/09/06(土) 12:11:53
クエルボとボーム入れ替えたら?
クエルボの落ちはほぼ確定なんだろうし

564 :Cal.7743:2008/09/06(土) 12:35:57
ショパールはあげていいんじゃない?
クロノグラフや薄型ムーブメントを自社開発できる技術力とか
トゥールビヨンを搭載した上位機種の充実とかは
もっと評価されていいはず

565 :Cal.7743:2008/09/06(土) 13:46:27
ショパールならカルティエも一緒に付いてくる

566 :Cal.7743:2008/09/06(土) 13:46:57
ショパールはクォーツ暗黒史が永すぎる
LUC以降、突然ムーブ自慢を始めても、ブランドってのは歴史だからね
あと50年くらい現路線を保てたら、ロレックスの直下程度じゃない
現状ではむしろグラハムの後ろ程度まで下げるべきだな

567 :Cal.7743:2008/09/06(土) 13:55:47
>>563
ソブリノスをボームメルシェ前後まで落とすのは問題ないと思うが、ボームメルシェの中中入りは120%ありえない。
というよりボームメルシェもソブリノスもショーメとシャウアーの間くらいまで落としたほうが妥当だろ。


568 :Cal.7743:2008/09/06(土) 13:57:58
>>565
そうだな。
カルティエも一緒にブライトリングの後ろに固定しよう。

569 :Cal.7743:2008/09/06(土) 14:50:11
50年前のロレックスの位置も評価して
ロレを中下まで落とそうぜ

570 :Cal.7743:2008/09/06(土) 15:01:37
なんでここの住人ってメジャーブランドを低く評価して、マイナーブランドを高く格付けするんでしょうか?

571 :Cal.7743:2008/09/06(土) 15:11:55
>>570
それはここの皆さんがありきたりのブランドでは満足出来ない人たちだからです。
しかし日常では高いお金を出して買った高級?ブランドも全く評価も注目もされないのでこのような場所でオナニーしている訳です。
そっと見守ってあげましょう。

572 :Cal.7743:2008/09/06(土) 15:21:11
>>537
最新リスト

573 :Cal.7743:2008/09/06(土) 15:31:15






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






574 :Cal.7743:2008/09/06(土) 16:12:26
スイスじゃロレは中ぐらいの格だよ

575 :Cal.7743:2008/09/06(土) 16:30:31
>>566
おめショパールにきびしすぎね?
50年ってどんだけの時計メーカーが維持してんのよ?
クォーツ暗黒でいったらボーム&メルシエなんて現在進行形w

576 :Cal.7743:2008/09/06(土) 17:01:35
ボームは暗黒ではないでしょ。レディースはクォーツだけど
なにをもって現在進行形でクォーツ暗黒と言っているのかがわからん


577 :Cal.7743:2008/09/06(土) 17:11:12
このスレは歴史を評価してるの
してるんなら、ランゲ大幅格下げしないの?

578 :Cal.7743:2008/09/06(土) 17:17:59
>>575
いやおれもミッレミリアの裏スケ見たとき、あんな磨き
すら甘いエタを、誇らしげに曝すセンスにドン引きしたw
今は少しはマシなのかもしれんが、ロレックスより上ってw
まだ様子見だろ

579 :Cal.7743:2008/09/06(土) 17:19:00
ランゲは一部の狂信者が居るので下げれません、
日本限定で5大時計らしいです。


580 :Cal.7743:2008/09/06(土) 17:20:26
まあ、他社からクロノグラフムーブかってくりゃ
リソースを磨きに割けるわな

581 :Cal.7743:2008/09/06(土) 17:39:04
ランゲのカバレットトゥールビヨンってなにあれ?
テンプ押えて止めるの?マジで?
しかも世界初で特許wwww

格下げでOk

582 :Cal.7743:2008/09/06(土) 18:41:35
パテックとヴァシュロンとオーデマの三大ブランド

583 :Cal.7743:2008/09/06(土) 19:21:19
>>581
ああ、あれは目を疑ったな(w
格下げしろとは言わないが、上位ブランドで、
あんな間抜けな自社礼讚は初めて見たよ

584 :Cal.7743:2008/09/06(土) 19:34:32
機械式は世界一、クオーツは世界初、スプリングドライブは世界唯一のセイコーがないのはおかしい

585 :Cal.7743:2008/09/06(土) 20:28:51
>>571
正解。
でも禁句

586 :Cal.7743:2008/09/06(土) 20:46:23
馬鹿脳弱低能2ch時計オタによるウンコ格付け





カリスマ時計師による宝石貴金属でギラギラにした昨日今日出来た新興馬鹿ブランド>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人類的遺産たる最古メゾン





プ

587 :Cal.7743:2008/09/06(土) 20:58:50
●時計の小話 第54話(私見・スイス時計のランク付け)●
読者の方よりスイス時計メーカーのランク付けをして欲しいという要望が沢山あり、独断と偏見のランク付けを私見ながら試みてみました。
いろんな判断材料で、意見は多種多様に分かれると思いますが、あくまで私、個人の意見ですのでお間違えないように。

東正横綱   パティック・フイリップ 西正横綱  オーディマ・ピゲ

東張出横綱 ピアジェ         西張出横綱 バセロン・コンスタンチン

東正大関   ジラールペルゴー   西正大関   ジャガールクルト

東張出大関 IWC           西張出横綱 ユリス・ナルダン(4〜50年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。)

東正関脇   ロレックス        西正関脇  ショパール

東張出関脇 カルティエ        西張出関脇 オメガ
         ボーム&メルシエ           ゼニス

東正小結   ブライトリング      西正小結   ロンジン
東張出小結 エベル          西張出小結 タグホイヤー
        ユニバーサル              エテルナ

東前頭筆頭 ラドー          西前頭筆頭 サーチナ
        ティソ                   ウォルサム
        ブローバ                 ハミルトン

他にランゲ&ゾーネ・ブレゲ・ブランパン等は大関クラスであり、パネライ・ブルガリ・フランクミュウラー・ダニエルロート・エベラール・クロノスイス・モーリスラクロア等は三役クラスでしょう。
異論はいろいろあるでしょう。
人によってはロレックス・オメガが横綱と言う人がおられると思います。
でも、中の機械をよく知っておられる技術者の人の評価はおそらくこんなランクではないのでしょうか。
くれぐれもこれは私見ですので誤解の無いようにお願いいたします。



588 :Cal.7743:2008/09/06(土) 20:59:42
公認高級時計師の格付けのほうが時計の修理もしたこともない素人の格付けより信頼できるわなw

589 :Cal.7743:2008/09/06(土) 21:21:26
馬鹿脳弱低能2ch時計オタによるウンコ格付け




カリスマ時計師による宝石貴金属でギラギラにした昨日今日出来た新興馬鹿ブランド>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人類的遺産たる最古メゾン




プ

590 :Cal.7743:2008/09/06(土) 21:37:55
では専用スレに行ったら?w

http://c.2ch.net/test/-/watch/1218794050/

591 :Cal.7743:2008/09/06(土) 21:41:40
アンチランゲっているんだね。買えないくせにねwww

592 :Cal.7743:2008/09/06(土) 21:54:57
>>576
同意。ボームは上げるべき
資金が出来たらボームを買うと決めているオレ

593 :Cal.7743:2008/09/06(土) 22:02:39
>>537
最新リスト

594 :Cal.7743:2008/09/06(土) 22:05:08
ショパールは中上に復帰させるべきだろう
中中のランクとはムーブメントに対する情熱が異なる


595 :Cal.7743:2008/09/06(土) 22:15:32
>>562
違う逆。

ボーム&メルシエは1993年にリシュモン傘下に入る前の方がよっぽど
高級ラインだったんだよ。

リシュモンに入ってこの15年間のうちに凋落したの。

596 :Cal.7743:2008/09/06(土) 22:43:37
ボーム、カルティエ、ショパールはまとめて下上でいいよ

時計に対する取り組みとか笑えるな

どこに突っ込んだらいいかすら謎の妄言だ

安易に安物クォーツ乗っけたり、改造すら
せずに汎用ムーブのせたりを何十年も
続けてきた三流拝金女物業者のどこに
格があるんだよwww

機械式のみ、または中心に据えてきた上位
ブランドが漸く築き上げた今日の業界の
隆盛を、一流であるかのごとく標榜して
掠め取りにきただけの古事記会社だよ

10年くらい下位ランクにすっこんでろ

597 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:02:05
>>591
なに?アンチランゲって?買えないくせに??ww
買える貴方はバカレットトゥールビヨンでも買えよwww

ランゲ大幅格下げでOk


598 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:04:24
アラン、ゼニスは中中に移動が妥当

歴史 ロレ>ゼニ>アラン>パネライ
敷居 アラン>ロレ>ゼニ>パネライ
天井 ゼニ>ロレ>アラン>パネライ
ブランド価値 ロレ>アラン>パネライ>ゼニ

よってアラン、ゼニスは中中、パネライの前あたり決定

599 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:06:33
>>598
歴史 ロレ>ゼニ
とした根拠は?

600 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:15:21
中中に位置する腐れ時計メーカーが
最上位ラインにトゥールビヨンやミニッツリピーター等の機能を持った時計を
持ってきて価格を吊り上げるのと違って

ロレックスのような技術力のあるメーカーは
時計のガワにふんだんに貴金属を使って値段を吊り上げている
こんなことって、技術力をもったロレックスにしかできないよね

やっぱ、ロレは中上格上げが妥当だわ

601 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:15:34
>>596
同意だが中下程度でOK

【中下】
オメガ、ブライトリング、ブルガリ、ショパール、タグホイヤー、コルム、ポールピコ、▲ショーメ、▼カルティエ、ブシュロン、▼ボーム&メルシエ、▼クエルボイブリノス、▼ウォルサム、▼ヘンチェル

こんな感じだと中堅宝飾系がまとまってよい

602 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:21:04
>>599
単純な年数ではなく、時計史においての影響力を加味した
だらだら150年続けるより、業界を100年牽引したほうが上

603 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:24:37
>>599
涙目になるから放っといてやれw

604 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:25:45
>>602
そりゃ、規模がロレックスはでかいからな
影響力があるのはあたりまえだろう
だが、それは格とは関係ない
たとえば、オメガ、ロンジン、ラドー等をまとめてスォッチグループとして
評価したとすると、格が一気にあがるのか?
あがらないだろう。

605 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:27:12
>>602
スポーツモデルしか価値がないメゾンに格とかないからw

606 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:27:28
ロレ厨の他社に対するネガキャンがひどすぎる

607 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:28:56
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

608 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:29:50






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







609 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:31:15
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


610 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:40:56
>>604
そうか?
オレはオメガ、ロンジン、ラドー、ばらでももっと上だと思うよ?
599は割と常識的な、まともな見方だと思うな。
スボーツカー売るときに、ゴミみたいな作りでもF1で名門と呼ばれる会社のクルマは格があるよね?
そこそこのものを年産50台じゃただのバックヤードビルダじゃん?
少量生産なら隙のない品質の高級路線でいかなきゃだし、アランシルベスタインはアウト
ゼニスじゃどっちつかずの半端ものってことなんじゃない?

611 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:44:06
>>610
オメガロンジンラドーの個別の順位については言及していない

それと、ゼニスは十分な量を作ってる

612 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:44:19
なぜか高級素材を使ったモデルのほうが人気が落ちるブランドに格とか持ち込むな
笑いが止まらなくなるから

613 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:48:08
>>601

いい並びだね
ついでにヘンチェルの前にレオンアトをいれて
やってください
グループ的にオメガの上だと言い張るようなのでw

614 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:50:38
ロレは中上の最後尾でいいよ
それでロレ厨は満足するんだからいいじゃん



まぁそうすると中中筆頭が難しくなるわけだが

615 :Cal.7743:2008/09/06(土) 23:58:53
>>611
スウォッチグループ3社を持ち出した当人が健忘症か?
素直に例が的外れだったと認めたらw
ロレックスとゼニスでは年産数10倍以上だよ?
比較する際に、品質に大差がないなら十分といえる数ではないってw

いっとくけどロレ餅じゃないよ?
ただロレックスが絡むレスが入ると、必死になる人が多いから茶々入れたくなったw

616 :Cal.7743:2008/09/07(日) 00:00:23
生産数が多いスウォッチが雲上ということですね
分かります

617 :Cal.7743:2008/09/07(日) 00:03:10
>>615
>オレはオメガ、ロンジン、ラドー、ばらでももっと上だと思うよ?

これはどう解釈したらいいんだろうか

618 :Cal.7743:2008/09/07(日) 00:04:52
スウォッチがパテと並びで特上でもいいぞ
なにはともあれスイス時計業界の救世主だw

619 :Cal.7743:2008/09/07(日) 00:09:16
ゼニスはあの不細工な面だけでも下中行き決定

620 :Cal.7743:2008/09/07(日) 00:10:32
>>618
まぁ救世主という意味ではまさに雲上だなwww


あのオッサンがいなけりゃ
消えてるブランドもあるだろうしな

621 :Cal.7743:2008/09/07(日) 00:12:57






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






622 :Cal.7743:2008/09/07(日) 07:28:14
>>537
最新リスト

623 :Cal.7743:2008/09/07(日) 07:45:40
セイコーはパテより格上

624 :バルジュー:2008/09/07(日) 07:49:46
オメガはロレより格上
サブ餅

625 :Cal.7743:2008/09/07(日) 07:58:49
>>623
ロレ厨によると
影響力が評価されるから、たぶんそのとおりじゃないかな

626 :Cal.7743:2008/09/07(日) 08:34:32
厨でなくともロレックスは中上だと思うが
ショパールもパネライもウブロも

627 :Cal.7743:2008/09/07(日) 09:35:07
ロレックスは実用時計以外の特色がないんだから中中が上限だろ
ロレックス以下のショパールは中中真ん中あたり
ウブロ、パネライは本来オメガ、ブライトリング、
ホイヤーの下が順当

今までうざい餅が自社広告を鵜呑みにして、
必死に持ち上げてただけ

628 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:11:54
モーザーはIWCの下じゃなきゃ変でしょ。
格付けスレなんだから。
ドゥベとグルーベルの間あたりに持ってくればおK

629 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:18:29
インターとブライトリングは削除の方向でお願いします。

630 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:19:58
チュチマ、ハンハルト、ジンあたりはジャンリシャールより上だと思う
航空時計、機器会社として連綿と続けてきた点は
最低でもオメガの直下あたりには評価しないと

631 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:23:46
>>628
インターは中上筆頭で指標になってるからそこでよし
モーザー、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン
あたりを下げれば済むこと

632 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:35:26
ボームは中中下段と思っています。機械や仕上げについてあまり詳しく無いので具体的根拠は特に無いのですが、歴史やモデルを見てそうではないかとのイメージです。
詳しい方の見解をお願いします

633 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:41:03
>>632
まぁ具体的根拠がないなら議題にも上れんわけだが


634 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:45:42
中下序列で出てた意見をまとめてみた
一部コピー
検証はしてない
異論があればお互いにどうぞ

【中下】
オメガ、ブライトリング、ブルガリ、▼ショパール、タグホイヤー、コルム、ポールピコ、▲ショーメ、▼カルティエ、ブシュロン、▼ボーム&メルシエ、▼クエルボイブリノス、▼ウォルサム、▼ヘンチェル、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、▲チュチマ、▲ハンハルト、▲ジン、ジャンリシャール、ベル&ロス、

635 :Cal.7743:2008/09/07(日) 10:54:37
>>632
コピペにレスすんのも虚しいが、587のあのお方も
カルティエ=オメガ=ボーム=ゼニス
と仰っしゃっていることだし、中下でいいんじゃない?
ともあれプロの時計技師の見解なわけだし


636 :Cal.7743:2008/09/07(日) 11:00:07
>>635
634リストのΩとブラの間あたりにゼニスが入ると磯認定に近づくわけだ
でショパールは中中現状程度にあげと

637 :Cal.7743:2008/09/07(日) 12:27:25
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

638 :Cal.7743:2008/09/07(日) 12:28:20






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







639 :Cal.7743:2008/09/07(日) 12:29:10
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


640 :バルジュー:2008/09/07(日) 12:43:39
IWCの永久カレンダーは最高ねっ!!

641 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/07(日) 13:06:19
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
ピアジェ、ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、■モーザー、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート
ドゥベトゥーン、グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、HD3
【中上】
■IWC、▼モーザー、■ゼニス、ユリスナルダン、フランクミュラー、ピエールクンツ、ボヴェ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、■アランシルベスタイン
ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、■ショパール、■カルティエ、ウブロ、パネライ、▲ブヘラ、■クストス、ジャンメレ&ギルマン、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア
ダービー&シャルデンブラン、ヴァルカン、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル
【中下】
オメガ、ブライトリング、■ボーム&メルシエ、▼クエルボイソブリノス、ブルガリ、コルム、ヘンチェル、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ
ハイゼック、ジャンリシャール、ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ
ベダ&カンパニー、ジェイコブ、モーブッサン、アノーニモ、レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、■チュチマ、■ハンハルト、■ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アイクポッド、ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン、エポス
モバード、グリシン、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン
ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム
デルテンポ、リナルディ

642 :Cal.7743:2008/09/07(日) 13:08:15
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

643 :Cal.7743:2008/09/07(日) 13:09:14






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







644 :Cal.7743:2008/09/07(日) 13:09:35
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AF%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%BA%80%E8%B6%B3&lr=&aq=f&oq=


645 :Cal.7743:2008/09/07(日) 13:10:20
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


646 :Cal.7743:2008/09/07(日) 14:46:02
>>641
モーザーが二つもあるが▼が正確だよな?
名前だけ買い取ったインターの義弟だから、モノはそこそこ良くてもまだ高評価は微妙だよな

647 :Cal.7743:2008/09/07(日) 15:41:52
インターが上に行けない理由はポートフィノ
かなり足を引っ張ってる

648 :Cal.7743:2008/09/07(日) 15:50:10
ボームはエベラールの前に
理由は2つの時計を並べてみたらわかる
ラインナップの広さ、歴史等々ボームが勝る


649 :Cal.7743:2008/09/07(日) 15:55:03
ランゲが今の位置にある理由が判らん
雑誌媒体が煽った結果、小金持ちが踊りましたとさ
5大時計にランゲが入る国なんぞ日本だけでしょ
ランゲとピアジェ入れ替え

ジュルヌが凄い上の方に有るのも変だね、
フランクの二の舞間違い無しだな。
10年前のフランクの評価とそっくり




650 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:08:25
ジュルヌは時計評論家の重鎮・山田吾朗氏も絶賛している
素人がどうのこうの言える時計ではない

651 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:16:42
重鎮・山田吾朗氏www

652 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:28:50
>>650
フランクも昔から絶賛されてたが何故今の位置に?
軽薄なオタクは洗脳され易いね、メディアも楽だわコリャ



653 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:33:24
格付けスレで新興バリバリが高評価ww
核の話の前に共振するしないの眉唾論議終らせて鯉や

ジュルヌ格下げでOk


654 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:35:15
新興バリバリ>>歴史だけのヨレヨレ

窓際のジジイ共乙w

655 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:36:31
>>654
プッ電波時計買いなさいwwガキww


656 :バルジュー:2008/09/07(日) 16:38:43
ランゾーの永久カレンダー最高ねっ

657 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:42:00
>>655
新興バリバリを電波時計と思い込む窓際のジジイ乙w

658 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:43:40
ランゾーってww
ジジイ共はこれだからwww

659 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:49:04
デムパ時計w

660 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:51:54
インターが高級化路線の今、ランゲの存在はグダグダ。
ドイツだとやっぱダメだな、他にもドイツ時計出てきたし、日本人しかドイツ時計買わないし。

ランゲ格下げでOk


661 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:52:41
>>648
却下
エベラールのほうが仕上げ、機械共によいし、ボームはクォーツに
頼りすぎ。自社でクォーツムーブの歴史を作りあげてきたならとも
かく、ポン載せでは、現格付けが限界。


662 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:54:37
>>641
最新リスト

663 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:55:35
ランゲを上上に据え置くなら
ショパールを元の中上に戻してくれ

かつてのクオーツ時計が理由で格下げされたが、現在は復活して
自社でクロノグラフ、薄型自動巻きをも自社開発できるほどの技術力をもった
レディースウォッチでは、大きなネームバリューを持ち宝飾比率はそれほど高くない

歴史が評価されるなら、中中におかれるなら問題はない、
が、ランゲが一度消えたことを無視して、ショパールだけ下げるのは
ダブルスタンダードだ

664 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:57:04
イタリアかぶれのオッサンしか知らないエベラールに負けるボンメル・・・


665 :Cal.7743:2008/09/07(日) 16:59:29
今の40mmカラトラバもデカレベルソもエベラールなしには生まれなかったのだよ?
パネライなんてそもそもとっくに倒産してこの世に存在していないだろう

666 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:02:01
うわー何でショパールがロレ・クロノスイスの後ろにww
酷いなこの格付け、
クオーツが理由?バカジャネ?知らない物を評価してるとしか思えない。

ショパール格上げ賛成。。


667 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:03:09
>>661
機械、仕上げともエベラールの方が上と断言している理由は?
ボームをクォーツ時計として格下にしようとしているが、実際メンズラインにクォーツはほとんどない
ボームのように幅広いラインナップをもっていれば僅かながらのクォーツラインがあっても格の対象とはならない
パテックにもクォーツラインがある(アクアノート)。じゃあ全品機械式のオリスの方が評価されるのか?という話しだ

仕上げ?エベラールとボームにどのような違いがあるんだ?
断言出来るくらい仕上げに詳しいみたいだから、ちょっと聞かせてくれよ

668 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:04:17






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






669 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:13:06
ショパール、カルティエは中上に戻すべきだね
いきなり筆頭とは言わないが、インター>ショパール>カルティエの巡

670 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:14:46
ショパールはLUCしか自慢のネタがない底の浅い会社なんで、
目下中下への格下げ審議中だw
格上げなんぞありえないw

671 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:16:30
>>670
LUCという自慢があるだけ素晴らしいではないか

672 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:20:42
>>669
同意。
今より上にしても、インターほど格はないと思う

673 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:23:51
おいらも同意する

674 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:27:25
>>661
結局理由はナシかよ
よくある言い逃げか

675 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:32:13
ショパールを中上に戻すのはどうかと思う
今より上にしてもらロレックスの直下くらいでよいかな
どさくさに紛れてカルティエを上げようとしてるのがいるが
カルティエはむしろオメガ、ボーム、ブライトリングあたりだろう

676 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:33:25
と言うことで、ボーム>エベラールがほぼ確定したと見て良い
・ラインナップの豊富さ
・歴史
・新モデルの開発力
・実際のクォーツ比率は極めて低い(メンズライン)
これらのことを踏まえると、ボームはワンランク上でおかしくない
もしくはエベラールがワンランクDownするべき(現在のボームの下に)

677 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:36:02
675:Cal.7743 :2008/09/07(日) 17:32:13
ショパールを中上に戻すのはどうかと思う
今より上にしてもらロレックスの直下くらいでよいかな


ものすごく厨臭がしますね

678 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:38:43
>>641
最新リスト

679 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:38:55
>>676
却下
新品クロノが10万そこそこ、しかも定価の半値以下なんて
二重価格の叩き売りが横行するブランドは中下が限界

680 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:40:19
>>679
エベラールは単に流通してないだけ

681 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:40:41
ボームなんて安物どうでもいいよ
下上筆頭にでもしといてやればおとなしくなるんじゃない?

682 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:40:54
>>675
663だが、上位ラインにトゥールビヨンを持ってきてることも
ショパールが機械式に対して期待をこめていることも追加してほしい
ハリーのように独立時計師が作るんじゃなくて自社設計だということもね
これはロレックスとの違いの一つになると思う

カルティエについては、もっていないのでなんともいえないが
イメージからするに中下はやりすぎなんじゃないだろうか

683 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:41:14
ボーム厨が必死すぎて笑えた
ちょっと返事ないだけで「言い逃げ」とはな
まあ、俺もボーム好きだから嬉しい限りだけど

684 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:42:55
>>675
同意。カルティエが高すぎるからリストのバランスがおかしくなる
カルティエはブライトリング下に移動で。

685 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:43:45
自社ムーブの一つも生み出せない、完全外注丸投げのブラントリングごときに負けるなんて
カルティエも落ちたもんだな

686 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:47:02
>>685
カルティエ下げ、ショパール上げ同意
いきなりランク変えは極端だし、中中の末席と筆頭にでもしてから様子見ればいいんじゃないかな

687 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:48:11
>>675だったスマソ

688 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:49:36
カルティエに下げ審議はないよ
上がるか現状維持のどちらかだ
BEGINに騙されて購入したブラ餅の必死さは伝わってはくるがね

689 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:51:24
上がることはないと思うが、ECWとかダービーのような半端モノに負けるとも
思わない。まあ現状維持だな

690 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:54:44
ECWもダービーも素晴らしい時計
決して半端モノではない!失敬だ!!

691 :Cal.7743:2008/09/07(日) 17:55:53
2ch時計オタによる馬鹿脳弱低能ウンコ格付け




カリスマ時計師による宝石貴金属でギラギラにした昨日今日出来た新興馬鹿ブランド>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人類的遺産たる最古メゾン




プ

692 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:00:12
新興バリバリ>>>歴史だけのヨレヨレ

その時点での格とはこういうものだ

693 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:03:31
昔はアイクポッドもそれなりの評価を受けてたんだろうな・・・
その当時にこんな格付けスレがあったならば、上下くらいは居たんだろうな

694 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:03:59
新興バリバリ ← 信用力が低く、凋落が早い

695 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:06:26
バイズでしたり顔で売られてるダービー
時計ヲタは誰も見向きもしないし、ロレ・オメガしか知らない人も興味を示さない。

696 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:07:45
セレクトショップにセレクトされている時計はウンチ

697 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:08:24
>ロレ・オメガしか知らない人も興味を示さない。

そんな人を相手にしてる時計ではない<ダービー&シャルデンブラン

698 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:09:31
>>641
最新リスト

699 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:13:47
ジュルヌを新興の一くくりにしてはいけない
別次元

700 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:16:26
どの新興も最初はそういう登場なんだよ。

で、10〜20年くらいで斜陽していく。

701 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:16:53
山田吾朗って誰?

702 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:19:25
>>701
スキャバルのオーダースーツとカルロリーバでス・ミズーラしたシャツに
ジョンロブ履いて、マリネッラしめてパテック嵌めてるメガネ

703 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:20:07
>>701
ググれ

704 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:21:03
山田五郎はどんなにいいものを身に付けても、顔がキモいと
すべてが台無しになるという典型

だが、時計のみならず様々な知識は流石

705 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:22:53
それより嵐のメンバーが全員100万オーバーの時計をしてるほうが異常だろ


706 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/07(日) 18:24:00
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
ピアジェ、■ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート、ドゥベトゥーン
グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、HD3
【中上】
■IWC、▲ショパール、モーザー、■ゼニス、ユリスナルダン、フランクミュラー、ピエールクンツ、ボヴェ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール
■アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、■カルティエ、ウブロ、パネライ、ブヘラ、■クストス、ジャンメレ&ギルマン、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア、ダービー&シャルデンブラン
ヴァルカン、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、▲ボーム&メルシエ、■エベラール、ペルレ、エベル、ユニバーサル
【中下】
オメガ、ブライトリング、クエルボイソブリノス、ブルガリ、コルム、ヘンチェル、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール
ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー、ジェイコブ、モーブッサン
アノーニモ、レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、■チュチマ、■ハンハルト、■ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール
センチュリー、ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アイクポッド、ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン、エポス
モバード、グリシン、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン
ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム
デルテンポ、リナルディ

707 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:24:11
全部オヅラからのプレゼント>嵐

708 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:32:27
山田五郎は2ちゃんねらーだからな

709 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:33:35
嵐って何の時計してんの?
ジェイコブとか?

710 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:37:05
ジャニーズ内ではジェイコブが流行りらしい

711 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:38:19
>>709
二宮はカラトラバ(パテック)
桜井がトランスアトランティック(ブレゲ)
大野がデファイクラシック(ゼニス)
松潤と相葉がデイトナ
特に松潤は数百万するアンティーク

ネタの様でマジ

712 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:39:12
SMAPメンバーよりいい時計してんじゃんw

713 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:40:20
くりぃむ上田 ヴァシュロン三針
U-TURN土田 ロレ ミルガウス
ナベアツ ロレジウム
次課長井上 ヴァシュロン オーバーシーズクロノ
バナナマン設楽 パネライ

714 :Cal.7743:2008/09/07(日) 18:45:35
ショパールがアランやジェンタより上はない
中中筆頭あたりまで戻さないとな
ボームも粘着餅が一人で大騒ぎしてるだけだろう
ここの審議基準ってどうなってるんだ?
まさか内容全く読まないのかな。

715 :Cal.7743:2008/09/07(日) 19:05:23
>>714
ここはアンタみたいなのの集まりだから、収集が効かんのだろw
レスの取捨選択はスレ主の特権だろww

716 :Cal.7743:2008/09/07(日) 19:08:26
714:Cal.7743 :2008/09/07(日) 18:45:35
ショパールがアランやジェンタより上はない
中中筆頭あたりまで戻さないとな


こりゃ酷いなw理由も何も言わず文句だけって

717 :Cal.7743:2008/09/07(日) 19:10:24
>>711
嵐スゲー

718 :Cal.7743:2008/09/07(日) 19:12:33
ところで、アランシルベスタイン>ジェラルドジェンタ
てなった根拠ってなんなの?
グランソネリ作れるジェンタのほうが上じゃないかと思うんだが

719 :Cal.7743:2008/09/07(日) 19:55:27
>>715
「収拾がつかない」だよw
日本語できないなら半島にかえれ貧民w

720 :Cal.7743:2008/09/07(日) 19:58:49
>>711
ブレゲは勘弁してくれー

721 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:03:49
ショパール、ボームメルシェあたりは煙草屋履修門の狂信的な信者が、荒らしまがい
の自演を繰り返して、高格付けを維持してきた経緯があるからね

メンズ、レディース問わず10万以下でクォーツが投げ売りされてる
ボームがブライトリングより上とか、何寝言いってるんだか。
せいぜいロンジン前後なのは明白

722 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:14:12
>>721
同意
ボームはエベラールとの比較のみであげられたんだから
ボーム&メルシエ、エベラール、ペルレ、エベル
あたりをまとめてブシュロン、ショーメの後ろに移動すれば済むな
ペルレも勝手復興わずか10年でポシャったブランドにしては高杉だしな

723 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:22:40
実際実売価格と定価の乖離が大きすぎるブランドは、格式偽装って言われても仕方ない。
ボームメルシェもだが、ポールピコとか、酷いよ。ものの良し悪しはあっても、ブランド
の格付けって観点からすると、市場、消費者から否定されているわけで、そうした会社は
今より1〜2段下げるべき

実際うまく適用されてるのはロンジンだけだしね

724 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:30:37
また価格厨か!
コスパスレにでも行けよ!

725 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:32:03
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

726 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:32:10
>>706
最新リスト

727 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:33:01






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







728 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:33:47
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


729 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:35:06
価格を格に比例したらマズイだろ
そうなったらロレが上位に上がってしまう。中古も高いし

730 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:36:01
>>711
桜井のが欲しいな

731 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:36:25
価格で格が決まるならファーブル・ルーバを雲上にしないとな

732 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:37:46
>>722
そこで何故ブシュロン、ショーメが出てくるのか根拠言えよ

733 :Cal.7743:2008/09/07(日) 20:55:22
価格は評価しない方がいい
中古価格ももちろん

734 :Cal.7743:2008/09/07(日) 21:57:51
>>722
いつ消えてもおかしくないユニバーサル・ジュネーブを入れてないのはわざとか?

735 :Cal.7743:2008/09/07(日) 22:15:28
アランとジェンタは逆
やっぱ大手資本に入ったら展開が違うよ

736 :Cal.7743:2008/09/07(日) 22:16:37
>>724
723のいってることはコスパとは無関係だろ
いい加減読解力ないゆとりは書き込むなよ

737 :Cal.7743:2008/09/07(日) 22:21:09
>>729
格と実勢価格は正比例はしないが、非常に密接に結び付いている
ロレックスなんて上位ブランドと比べれば安物だよ
だからこそ中中なんだし
中古だのリセールだの気にするのは余裕がない証拠だな
ボームの二重価格は確かに異常だし、下上あたりが適正かな

738 :Cal.7743:2008/09/07(日) 22:25:26
>>722
同意
ボームメルシェよりはショーメのほうがブランドとしては格上だな


739 :Cal.7743:2008/09/07(日) 22:31:20
ボーム餅の必死さが凄いな(w
新たな昆虫出現って感じだね(w

740 :Cal.7743:2008/09/07(日) 22:48:00
>>736-739
あからさまな自演、お疲れ様です!

741 :Cal.7743:2008/09/07(日) 22:55:34






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






742 :Cal.7743:2008/09/07(日) 23:04:41
>>724=729=731=732=733=734
あからさまな自演、お疲れ様です!


743 :Cal.7743:2008/09/07(日) 23:18:33
昆虫まででてきたよ
てかボーム厨と同一人物かな


744 :Cal.7743:2008/09/07(日) 23:26:36
ボームとファーブル様を一緒にするなよw

自演キチガイの馬鹿アンナw

745 :Cal.7743:2008/09/07(日) 23:33:22
自演キチガイの馬鹿アンナw

この変態ネカマ野郎(爆

746 :Cal.7743:2008/09/08(月) 06:12:40
>>706
最新リスト

747 :Cal.7743:2008/09/08(月) 13:01:16
アンナに格付けかえる時の解説もお願いしたい。
ウォッチランド残留とか見てると何を考えてるのか解んなくなる。


748 :Cal.7743:2008/09/08(月) 14:00:34
ハンプトン持ちだがいい時計だよ。
でも格という意味ではどうかな?
昆虫よりは上だけどwww

749 :Cal.7743:2008/09/08(月) 14:06:28
ハンプトンってランクされてたっけ?
昆虫よりは上だろうけど

750 :Cal.7743:2008/09/08(月) 14:11:32
>>749
ハンプトンはボームの1モデルですよ?

751 :Cal.7743:2008/09/08(月) 15:17:09
>>748
バーーーカ(ゲラゲラ嘲笑



752 :Cal.7743:2008/09/08(月) 15:24:24
時計なんてものはロレックスだけあればじゅうぶんなんだよ。
こんな格付けなんて意味がない。

753 :Cal.7743:2008/09/08(月) 15:35:09
>>752
会社入ったとき周りにこんなオヤジがたくさんいたなぁ
なつかしいな

754 :Cal.7743:2008/09/08(月) 15:55:32
でも最近は周りにロレックスみないな
みんな雲上か独立時計師ばっかり

755 :Cal.7743:2008/09/08(月) 16:19:10
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

756 :Cal.7743:2008/09/08(月) 16:21:30






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







757 :Cal.7743:2008/09/08(月) 16:22:26
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


758 :Cal.7743:2008/09/08(月) 16:24:04
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

759 :Cal.7743:2008/09/08(月) 16:25:01






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







760 :Cal.7743:2008/09/08(月) 16:27:30
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


761 :Cal.7743:2008/09/08(月) 16:58:21
>>706
最新リスト

762 :Cal.7743:2008/09/08(月) 18:15:42
ピアジェとジュルヌ入れ替えませんか?
実物見比べたら歴然と差があったんで、歴史を加味しても違和感あるんですが
両方所有してる人でオーナーならではの意見ある人いませんか?

763 :Cal.7743:2008/09/08(月) 19:30:11
ジュルヌ>ピアジェに異論なし。やはり現行の格で比較しないと。
新興だからいつ消えて亡くなるかわからないと批判レスがあるが、格の基本は現行にありき。歴史があっても現行に魅力が無ければそれまでの話し。
アイクポッドのようにヘタって来たらランクを下げれば良いだけの単純なこと

764 :Cal.7743:2008/09/08(月) 20:18:41
>>752
念願のロレックスを購入して歓び勇んで時計板に進出。   

しかし、デイトナ含めロレックスの評価が(時計板的に)低いのに愕然。   

「そんな訳はない筈だッ!」と格付けスレを覗くと新たなる衝撃が。   
「え・・・? 時計メーカーってこんなにあるんだ・・・ ロレックスは・・・え?中間よりちょい上くらい?」   

止まらぬ涙。 事実を認められない器量。

765 :Cal.7743:2008/09/08(月) 21:29:05
中山泰秀
http://ja.wikipedia.org/wiki/中山泰秀

ただの政治家のバカ息子
資産公開で車11台を所有(うちポルシェが3台、メルセデス3台、ダッジ1台と大半が外車)と申告している。
愛読書は(中古車情報誌)「カーセンサー」と「Goo」。

こいつ選挙で落とそうぜ

766 :Cal.7743:2008/09/08(月) 21:41:15
ジャガールクルトは、2ちゃんでの評価は最強だね

767 :アンナ ◆hDmyuFskUs :2008/09/08(月) 21:43:27
【特上】
パテックフィリップ
【上上】
オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
【上中】
■ピアジェ、■ジュルヌ、ブランパン、ジャガールクルト
【上下】
グラスヒュッテオリジナル、ジラールペルゴ、アントワーヌプレジウソ、パルミジャーニ、リシャールミル、ロジェデュブイ、ドゥヴィット、ジャケドロー、ブルー、ダニエルロート、ドゥベトゥーン
グルーベルフォーシー、ハリーウィンストン、HD3
【中上】
IWC、ショパール、モーザー、■ゼニス、ユリスナルダン、フランクミュラー、ピエールクンツ、ボヴェ、ピエールドゥロッシェ、マーティンブラウン、セドリックジョナー、ドゥラクール、ジェラルドジェンタ
アランシルベスタイン、ジェラルドジェンタ
【中中】
■ロレックス、クロノスイス、■カルティエ、ウブロ、パネライ、ブヘラ、クストス、ジャンメレ&ギルマン、ドゥグリソゴノ、シュワルツエチエンヌ、グラハム、モーリスラクロア、ダービー&シャルデンブラン
ヴァルカン、アーノルドサン、ECW、ヌベオ、クレール、クロードメイラン、■ボーム&メルシエ、■エベラール、■ペルレ、■エベル、■ユニバーサル
【中下】
オメガ、ブライトリング、クエルボイソブリノス、ブルガリ、コルム、ヘンチェル、タグホイヤー、ポールピコ、ブシュロン、ウォルサム、ショーメ、シャウアー、カルロフェラーラ、ハイゼック、ジャンリシャール
ベル&ロス、ヴィルモン、メレリオディメレー、コンコルド、デビアス、ヴァンクリーフ&アーペル、ギエリア、ティレットニューヨーク、ジュリアーノマッツォーリ、ベダ&カンパニー、ジェイコブ、モーブッサン
アノーニモ、レオンアト、モンブラン、ロドルフ
【下上】
チュードル、ポルシェデザイン、チュチマ、ハンハルト、ジン、アクアノウティック、ソーティス、テンプション、エルメス、ルイヴィトン、シャネル、ボール、ノモス、エドックス、ジャケエトワール、センチュリー
ティファニー、ミューレ、ロンジン、フォルティス、オリス、アイクポッド、ストーヴァ、アルピナ、フレデリックコンスタント、レヴュートーメン、ユンハンス、グリモルディ、ハミルトン、エポス、モバード
グリシン、アスプレイ、ニヴァル
【下中】
ラドー、フレッド、タバー、ダミアーニ、サーカー、カレライカレラ、バックス&ストラウス、ブチェラッティ、ヤーマン&ストゥービ、メカニケヴェローチ、ファーブルルーバ、ルイモネ、ルディシルバ
ウィンドミルズ、シャウボーグ、ザネッティ、ペキネ、アジムート、パヴェ、Uボート、オーガストレイモンド、ルイエラール、シミエール、ヴェントゥーラ、ボーグリ、リメス、ティソ、ジャンイブ
ビクトリノックス、シャリオール、ディオール、グッチ、ジョージジェンセン、BRM、ブーラン、ブティ、エリーニ
【下下】
ポールスミス、ゼメックス、ローマー、ジオモナコ、ラコ、ゼノ、フェラガモ、ミザーニ、テクノマリーン、ヴァレンティノ、ヴァネーベ、ルミノックス、タイメックス、スカーゲン、フォリフォリ、ロックマン
ヴェルサーチ、ロレンツ、サントノーレ、レトレック、バルモン、ハンティングワールド、ダボサ、バルコ、モモ、ゲス、モントレデラックス、セクター、モンディーン、ゾディアック、スウォッチ、リベンハイム
デルテンポ、リナルディ

768 :Cal.7743:2008/09/08(月) 21:45:05
>>764
その光景が目に浮かぶよw

769 :Cal.7743:2008/09/08(月) 22:15:00
時計屋行ってもジュルヌって冷やかしで腕にあてがったりなんて気軽に出来ないね 格が導き出すオーラがあって気安く近づけない その点がピアジェには乏しい
ランゲ&ゾーネにもオーラを感じる いくら新興やゾンビと言われようがね

770 :Cal.7743:2008/09/08(月) 23:07:16
ジュルヌだろうがランゲだろうが試着ぐらいできる。
ピアジェだって十分オーラはあるよ。
だいたいオーラで評価って何だよ。

771 :Cal.7743:2008/09/09(火) 00:05:25






1718年、アブラハム・ファーブルが時計職人になり時計製作を開始。

これが最古メゾンにして時計神、ファーブル・ルーバの創まりである。






772 :Cal.7743:2008/09/09(火) 05:53:12
>>770オーラも格付け対象の一つじゃないかな。
時計にあまり興味の無い人はロレにオーラを感じてる。

773 :Cal.7743:2008/09/09(火) 06:04:46
ロレ餅が必死w

774 :Cal.7743:2008/09/09(火) 06:52:14
>>764
ちょっとワロタww

775 :Cal.7743:2008/09/09(火) 09:52:36
時計板はロレのダメさを改めて知る場所でもある。

776 :Cal.7743:2008/09/09(火) 09:57:03
これはどこ?

http://www.boq.jp/closeup/watch/2008/0124/0124.htm

777 :Cal.7743:2008/09/09(火) 10:03:58
ピアジェとジュルヌは方向性が違うからなぁ
ジュルヌにランゲと同じようなオーラを感じるのはわかるが、
ピアジェにはパテックやヴァシュロンと似たようなオーラーがあるし。
まぁ、オーラの感じ方も人それぞれだからなぁ

778 :Cal.7743:2008/09/09(火) 10:11:56
時計なんてものはオメガを一本持ってりゃじゅうぶんなんだよ。
こんな格付けなんて意味がない。

779 :Cal.7743:2008/09/09(火) 10:13:01
>>769
こいつを見習え

780 :Cal.7743:2008/09/09(火) 10:16:10
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080828ddm041040055000c.html

781 :Cal.7743:2008/09/09(火) 10:19:31
>>752>>778
パテックとか持ってる奴が言うとなるほどと思うかもしれんが、
ロレとかオメガじゃなw


782 :Cal.7743:2008/09/09(火) 11:31:07
ウィンドミルズもジャンリシャールも200年以上も前に終焉。


「Joseph & Thomas Windmills (ジョセフ&トーマス ウィンドミルズ)」は
17世紀後半〜18世紀まで、英国に存在したクロックメーカーである。
1671 年ジョセフ・ウィンドミルズによって設立され、王室御用達職人として
商業的に成功を収めるも、1737 年息子のトーマスの死去とともにその活動の
終焉を迎えた。
http://www.kyoeico.com/watch/windmills.html

ジャンリシャールは、ダニエル・ジャンリシャールという実在した時計師が
創業したブランドです。スイス・ジュラ渓谷に、時計産業を根付かせた人と
して、通りの名前になったり、銅像が建立されています。
18世紀、彼の工房は孫の代で一度休眠状態になりますが、1994年、イタリアの
ソーウインドグループ傘下となり、復活しました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/f_watch/071009_jeanrichard

783 :Cal.7743:2008/09/09(火) 11:32:45






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/











新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







784 :Cal.7743:2008/09/09(火) 11:33:39
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


785 :Cal.7743:2008/09/09(火) 12:23:24
頑張ってロレ買いました!てな若いリーマン?がロレの格をあげろとうるさい

次のボーナスではマシな時計買えよw貧乏人w

786 :Cal.7743:2008/09/09(火) 17:37:10
コンプリのない会社は下上が天井でどうだろう?

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