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☆エルプリ☆16520☆パート1☆

1 :Cal.7743:2008/06/25(水) 19:16:43
エルプリについて語りましょう

2 :Cal.7743:2008/06/25(水) 19:18:11
>>2


3 :Cal.7743:2008/06/25(水) 19:38:16
旧デイトナスレか?
前にもあったからパート2だろ

4 :Cal.7743:2008/06/25(水) 20:23:56
だなっ


5 :Cal.7743:2008/06/25(水) 21:43:05



6 :Cal.7743:2008/06/25(水) 23:03:25
16520は白文字盤の方が最近かっこいいと思える

7 :Cal.7743:2008/06/25(水) 23:09:40
16520は黒の方が良くない?白もイイとは思うけど

8 :Cal.7743:2008/06/25(水) 23:26:33
16520は、現行より黒の方が繊細で良いね。
現行の白はインラインのシルバーが、ケースやべセルと
マッチして良いね。



9 :Cal.7743:2008/06/25(水) 23:32:52
16520は黒文字、116520は白文字がいい!

10 :Cal.7743:2008/06/26(木) 00:55:40
だなっ

11 :Cal.7743:2008/06/26(木) 01:01:06
さまぁ〜ず×さまぁ〜ずで大竹16黒

12 :Cal.7743:2008/06/26(木) 09:39:56
age

13 :Cal.7743:2008/06/26(木) 23:47:42
やはり、初期の「逆さ6」+「シングルブレス」ですよね。

14 :Cal.7743:2008/06/27(金) 09:01:21
+段落ち 200タキ最高

15 :Cal.7743:2008/06/27(金) 19:13:29
16520カッコイイね

16 :Cal.7743:2008/06/27(金) 20:14:48
エルプリ(笑)

17 :Cal.7743:2008/06/27(金) 21:32:50
age

18 :Cal.7743:2008/06/27(金) 23:57:24
5桁モデル、生産終了で比較的個体数が少ない、
SSモデル、正規OH可能、キラキラ感少ない
→消去法だけど16520ですね。

19 :Cal.7743:2008/06/28(土) 00:14:46
腐ってもデイトナ

20 :Cal.7743:2008/06/28(土) 13:00:48
だなっ

21 :Cal.7743:2008/06/28(土) 13:52:39
初期の逆6白を後期の黒文字坂に交換しましたが、これって価値下げました?オーバーホールの時、つい黒に憧れて。  

22 :Cal.7743:2008/06/28(土) 14:42:59
エルプリって大騒ぎするような良い機械でないから気にするな。

23 :Cal.7743:2008/06/28(土) 15:39:56
>>22
なんか、ほざいてるけど気にするな。

24 :Cal.7743:2008/06/28(土) 16:03:35
>>21
文字盤は返してもらえたでしょ?
逆6は特に価値には関係ないのでは。

25 :Cal.7743:2008/06/28(土) 16:43:13
だなっ

26 :Cal.7743:2008/06/28(土) 16:50:48
関係あると思うけど。

27 :Cal.7743:2008/06/28(土) 16:56:50
そんなに希少なのか?逆6 って
どっちにしろ単純な交換なら返してもらえただろ

28 :Cal.7743:2008/06/28(土) 17:00:42
16も現行廃盤になったら怪物時計になるんだろうな

29 :Cal.7743:2008/06/28(土) 17:07:06
間違いなく怪物になるだろうね

30 :Cal.7743:2008/06/28(土) 17:10:31
個体数は多いけど、商売・投資上
そうならざるを得ないと思います。
ここ10年くらい新型のロレは、最初だけ人気出て、
後は駄目ですね。
新型は決まって大きくゴージャスになり、好みが分かれます。
人気が継続している例外はデイトナSSだけかな。

31 :Cal.7743:2008/06/28(土) 17:12:51
>>28
エルプリも約8年間の生産、現行もモデルチェンジはそう遠くないだろうからな。
16届かない人も116買っておきな。デイトナって名前はやはり別格だ。
先輩方が値段をぐいぐい引っ張り上げるからなw
6263&6265なんてちょっと前はホント手頃だったのにな。

32 :Cal.7743:2008/06/28(土) 17:14:45
エルプリ12年じゃない

33 :Cal.7743:2008/06/28(土) 17:30:01
>>32
調べたら88〜00だった。すいません。

前言撤回、現行はこれからも細かい上下はあるだろうから焦って買うなw

34 :Cal.7743:2008/06/28(土) 17:31:53
ロレはブランド時計だから、正規で面倒見てもらいたいよね。
16、116のダブル保有が良ろし。

35 :Cal.7743:2008/06/28(土) 18:02:01
とごぞのスレではロレサイトからデイトナが消えてるっ 廃盤!?なんて事書き込みしてるヤツいたな

36 :Cal.7743:2008/06/28(土) 18:08:48
>>28,29
怪物?
ならないから心配するなw
手巻きを比較対象にするなって!
玉数で雲泥の差だからw

37 :Cal.7743:2008/06/28(土) 18:20:59
>>36
絶対数もそうだけど手巻きは海外に出て行った分が多そうだね。
向こうの奴らは無茶な値段付けるからなあ。

38 :Cal.7743:2008/06/28(土) 18:24:59
http://u.pic.to/rmyum
エルプリ最高

39 :Cal.7743:2008/06/28(土) 19:23:10
間違いない

40 :Cal.7743:2008/06/28(土) 22:46:28
文字盤、ブレスっていくらなんですか?

41 :Cal.7743:2008/06/29(日) 00:49:20
アゲ

42 :Cal.7743:2008/06/29(日) 01:01:21
大竹のデイトナ傷つきまくりだな

43 :Cal.7743:2008/07/04(金) 00:47:26
エルプリ価格下がらないですね〜。
いずれ5桁モデルは評価されるのかな。

44 :Cal.7743:2008/07/04(金) 01:17:07
そりゃされるでしょ

45 :Cal.7743:2008/07/04(金) 07:48:09
A黒、170位が平均ですか?

46 :Cal.7743:2008/07/04(金) 21:23:30
俺もA番狙ってるけど完品相場知りたいな。

47 :Cal.7743:2008/07/04(金) 21:45:44
初期型・シングルブレス狙いだが、出物無いね〜。

48 :Cal.7743:2008/07/04(金) 22:05:31
>>47
いいね。シングルブレス惹かれるわぁ

49 :Cal.7743:2008/07/04(金) 23:10:40
エルプリ、1年ほど前は結構見かけたのに
最近見かけませんね。
何処へ?出ておいで〜。

50 :Cal.7743:2008/07/04(金) 23:25:15
買った人はまず手放さないんでしょうね。

51 :Cal.7743:2008/07/04(金) 23:34:22
5桁モデルは、日ロレの正規OH当面OKだし、
安心かつ実用的ですね。

52 :Cal.7743:2008/07/05(土) 08:26:14
久しぶりに雑誌見たら、逆6、シングルブレスが貴重?確か58万で買ったぞ。手巻も同じくらいの価格だった。もっと言えば、当時は人気がなかった。 

53 :Cal.7743:2008/07/05(土) 11:33:27
いつの話してんの?ポールニューマンも昔は安かったとかぬかせば。ww

54 :Cal.7743:2008/07/05(土) 11:42:06
まあディスコンになればタマが増える事はないし‥当たり前の話。
デイトナって元々は限定的に生産されていたモデルだったんだね。
今もその流れをくんでのこんな調子なんだろうか。
相変わらずショーケースにはほとんど並ばず、予約が消化出来ない正規店多数w

55 :Cal.7743:2008/07/05(土) 15:17:31
そうですね。定価もあがってますからね。
今から約25年前のデイトナ(手巻き)は、たしか定価以下で
27万円程度だったと。今の定価は92万円だから3.5倍に
なってます。今まで1本調子の上昇ですね。そろそろピークかな。


56 :Cal.7743:2008/07/07(月) 22:24:23
逆6シングルブレス

新宿某店買取130といわれた

57 :Cal.7743:2008/07/07(月) 23:14:15
エルプリ初期型、元々個体数が少ないが
最近見かけなくなりましたね・・・。
エルプリは高値安定ですね。

58 :Cal.7743:2008/07/10(木) 01:20:20
>>56
逆6白、文字盤だけでヤフオクで60万円以上ついてたね

文字盤だけだよ時計なし


59 :Cal.7743:2008/07/10(木) 01:22:45
自演だよ

60 :Cal.7743:2008/07/10(木) 07:22:03
俺は今16528の出物を探してる。

61 :Cal.7743:2008/07/11(金) 20:45:09
オクで500万って何事?文字坂の価値?

62 :Cal.7743:2008/07/11(金) 22:31:58
えるぷりカッコ良すぎ。マジで欲しいです。150万じゃもう買えないなぁ〜

63 :Cal.7743:2008/07/11(金) 23:38:44
エルプリ、現行が結構出回っているので
高値安定ですね。早くGETせよ。
現行より繊細な文字盤が良いね。

64 :Cal.7743:2008/07/12(土) 08:04:50
エルプリ欲しい〜ボーナスで買うぞ。


65 :Cal.7743:2008/07/12(土) 08:50:50
私の場合エルプリ買ったらロレックスは上がりやな。現行はいらね。

66 :Cal.7743:2008/07/12(土) 13:14:47
16520にクロムハーツのブレス特注しようか迷ってます。国内CH、アローズじゃ無理だろか?

67 :Cal.7743:2008/07/12(土) 13:17:24
>>66
せっかくの16520が台無しになるな

68 :Cal.7743:2008/07/12(土) 13:35:44
>>66

盛岡ギャラリーだったら、受け付けてくれるでしょ?ただ、オレもクロムハーツ好きだけど、16520は勿体ないと思うよ。

69 :Cal.7743:2008/07/12(土) 13:50:54
10年前じゃあるまいし
いまどきクロムハーツに16520はないだろよ


70 :Cal.7743:2008/07/12(土) 13:53:08
バカ丸出しだな

71 :Cal.7743:2008/07/12(土) 14:05:03
>>62
本気なら150万前後で充分大丈夫だ。
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/shop/description.php?id=385

72 :Cal.7743:2008/07/12(土) 15:02:24
90年代物など比較的近年の物は
最低必要十分条件としてギャラ付きを買っておけ!
ギャラ無しは安く買え!



73 :Cal.7743:2008/07/12(土) 15:12:57
転売を考えないなら、効力がなくなった紙切れに高い金を支払う必要は全くない。
国際サービス保証書が付いていれば、コンディションや真贋判定に関しても充分に意味を成す。

74 :Cal.7743:2008/07/12(土) 16:39:51


75 :Cal.7743:2008/07/12(土) 18:12:07
スーツにデイトナは、いまいちかな?

76 :Cal.7743:2008/07/12(土) 20:26:07
16520前期、後期どっちが好き?


77 :Cal.7743:2008/07/12(土) 20:28:25
そろぞれイイんだけど最近のロレはぶりんぶりんしまくりだから初期モデルの方が新鮮でいいかも

78 :Cal.7743:2008/07/12(土) 20:54:01
やはり、ちゃちだがシングルブレスの初期が良いね。

79 :Cal.7743:2008/07/12(土) 22:38:07
ジャックに初期出てるね。

80 :Cal.7743:2008/07/12(土) 23:18:23
ジャックに出てるけど200タキ、シングルブレスで五行ダイヤルってあるの?一応逆6ではあるけど…
詳しい人教えてっ

81 :Cal.7743:2008/07/12(土) 23:22:11
俺新型持ってるよ
うらやましい?

82 :Cal.7743:2008/07/13(日) 00:07:40
UPしてからな。

83 :Cal.7743:2008/07/13(日) 02:17:38
新型はいらないよ
シングルブレスがいいね

84 :Cal.7743:2008/07/13(日) 16:39:13
ロレ、他ブランドと同様、大型化・こってりゴージャス
キラキラ感に向かっており、初期になるほどシンプル・質素で良いね。

85 :Cal.7743:2008/07/13(日) 16:57:19
シングルブレスはいいねっ。

86 :Cal.7743:2008/07/13(日) 20:25:50
エルプリ俺は高年式が良いなっ。

87 :Cal.7743:2008/07/13(日) 20:30:31
好みは人それぞれ

88 :Cal.7743:2008/07/13(日) 20:59:05
16初期モデルは完品だと手巻きなみの値段になっちゃったね。
あ〜おそろし

89 :Cal.7743:2008/07/13(日) 21:25:38
詳しい人いるブレスだけれど、AP番って他の年式と、何処か違うの?

90 :Cal.7743:2008/07/14(月) 09:20:46
16でも店の買い取りは以外とやすい。
シングルブレスだと特に

91 :Cal.7743:2008/07/14(月) 13:14:48
エルプリエルプリって、、そんなにエルプリがイイならゼニス買えよ
デイトナて・・・(笑)

92 :Cal.7743:2008/07/14(月) 13:37:44
いちいち僻むな

93 :Cal.7743:2008/07/14(月) 13:38:27
賢い奴はそうするだろうね。
でもいいんだよ、バカにデイトナ買わせておけば。
俺らに関係ないし。

94 :Cal.7743:2008/07/14(月) 13:43:16
関係ならスレちがい

95 :Cal.7743:2008/07/14(月) 13:52:27
>>92
デイトナ買うよりゼニス買う方が高いって(笑)馬鹿じゃない??www
僻みでもなんでもない(笑)デイトナ、ただただダサい(笑)

96 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:02:05
デイトナ嵌めてるオッサン見ると例え本物でも、もれなく「あ〜パチモンなんだろうね。クスッ」って嘲笑されるしね(笑)

それが嫌なら正規のギャランティーも一緒に腕に貼りつけて歩けば?
今はパチの技術も上がってるみたいだし。まぁギャラもパチが横行してるから、同じか(笑)


97 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:07:28
若造の腕にやたらデイトナがあるが、95%はパチなんだと失笑している俺。


98 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:13:42
>>97
オマエ自身が、世間から100%笑われてる事には気が付いてないようだね。

99 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:14:24
いや、若造に限らず98%はパチだと思うよ。

100 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:16:14
>>98
テンパり過ぎて日本語がハッキリしてない(笑)

101 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:25:21
まぁ、ご自慢のデイトナ嵌めてゼニス正規店に行って、並べてマジマジと見比べてみな。デイトナの出来の悪さに愕然とするから。
デイトナは裏透けじゃないのが残念だけどね(笑)ムーブメントまで比べられないから。
でも、外観・文字盤・ケース・ブレス等、高級感の違いを比べて、本当に愕然としておいでw

102 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:25:58
デイトナ持ってる奴が羨ましいって思うなら、素直に羨ましいって書けば良いのに
何でツマらない自演までして、必死になって書き込んでるんだろ?


103 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:29:07
>>102
勘違いしてない?
デイトナをバカにする事はあっても、羨ましいと思ったことは
ただの一度もないけど?

104 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:33:12
>>102
ホントにロレ厨は何故その発想の一点張りしか出来ないのかな?(笑)

デイトナくらい、欲しけりゃ買うって。
ただダサいから買わないだけ。デイトナ買うならエクスプローラー1買うよ。

まぁそういう事で、忙しいので、本当の価値の解らない人よ、サヨナラ


105 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:33:58
あらら?
妬むしか能がない馬鹿が勝手に釣れてるよw
まぁブサイクな馬鹿と話すつもりはないけどね。

106 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:38:15
セニス(笑)


107 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:41:19
あ!最後に一言だけ。

デイトナ バンザーイ!!バンザーイ!!!マンセー!!!!!

でも、デイトナ好きなら頑張って6263辺りを買おうね!

108 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:42:47
ロレ(爆笑)

109 :Cal.7743:2008/07/14(月) 14:45:26
デイトナは恥ずかしい時計の代表だなw

110 :Cal.7743:2008/07/14(月) 15:11:49
じゃ恥ずかしくないスポーツ系言うてみ。ありきたりな時計挙げるなよ!

111 :Cal.7743:2008/07/14(月) 15:23:16
>>107
お前ほど醜くてツマらん人間をオレは知らない。

112 :Cal.7743:2008/07/14(月) 16:42:02
ロレックスの異端児。エルプリデイトナ!ごちゃごちゃ、ぬかさんと欲しいならさっさと買え。買えないやつは、タヒね。

113 :Cal.7743:2008/07/14(月) 18:02:42
どっちも良い時計だ、つまらん喧嘩すな。
最近のはデファイだけは頂けないが‥
クロノだとレインボーフライバック辺りまでは本当に好きだった。

114 :Cal.7743:2008/07/14(月) 18:41:32
何言ってんの。ムッ。デファイ最高じゃない!エクストリームゴールド買おうかな。エルプリデイトナは価値が下がる要素ないし、国際通貨だよ。デザインも完成されてるしね。

115 :Cal.7743:2008/07/14(月) 20:19:09
ま、今のゼニスで文句あるのはデファイだけなんだが。
ゼロGなんて本当に凄い。中身も顔もそれぞれ別の意味で‥

クロノで消去法で行くと無難なのは今だとデイトナかスピマス辺りという大定番になってしまうんよ。
見た目普通で日常使いで頑丈で‥って考えて消去法でロレに来る人って結構多いと思う。
イメージ取っ払って顔だけ見ると本当に普通の時計だからね。結局安心出来るんだよ。

116 :Cal.7743:2008/07/14(月) 23:46:14
機械式時計、ムーブや機能性も大事だが、
結局、ブランド名、序列、歴史ですよね。
同じムーブが入っていても序列の上の方が高い。
企業のランキングのように、上位の序列は変動しない。
ゼニスは、LVMH傘下になりファッション時計になった、残念。

117 :Cal.7743:2008/07/15(火) 00:58:21
身売りは本当に残念だな

118 :Cal.7743:2008/07/15(火) 01:47:50
先を見越しての身売りなんです。

これ以上は言えません・・・・・
ご想像にお任せします。

119 :Cal.7743:2008/07/15(火) 08:38:39
人の好みは、それぞれさ
好きならいんじゃね。
基本的に威張りが効く時計は品が無いかもね


120 :Cal.7743:2008/07/15(火) 22:51:02
くだらねーこと言ってないで
雰囲気もとにもどせ

121 :Cal.7743:2008/07/16(水) 00:24:02
>クロノで消去法で行くと無難なのは今だとデイトナかスピマス辺りという大定番になってしまうんよ。

良く判るな。スピマスと同等なんだな16は。両方持ちの俺にはそう思えるわ。
16のケース仕上げって本当にスピマス並とおもう
視認性はスピマスに大きく劣る
この2点において116520は大きく改善されている。ついでに機械も。
あのキラキラが無かったら、16520なんて喜んで手放すよ。
別に価値が無くてもいいし、プレミアなんていらない。

俺は頑丈で気軽につかえるクロノが欲しいだけなんだよ。

122 :Cal.7743:2008/07/16(水) 04:04:58
ヤフオクにアイボリー文字盤なんて出てるね。

123 :Cal.7743:2008/07/16(水) 11:45:16
>>121
ロレにかね払う理由は、皆認めたがらないけど、リセールとかの価値でしょ。
俺だってエルプリは大して気に入ってないけど、値上がりは嬉しいよ。
116の方が機械として時計として優れるとしても、価格で116<16である限り、
エルプリオーナーは何言われても満足。
確かに、16のケーシングは酷すぎる。吐き気がするよ。
でも、自分が買った値段より、高く売られている。
その事実で満足できている、俺はね。

124 :Cal.7743:2008/07/16(水) 12:16:57
売る気はなくても悪い気分はしないね、分かります。

125 :Cal.7743:2008/07/16(水) 12:59:39
16と116が同じ値段なら、16を売って116を買うだろうな、俺は。
でも16>116だから絶対売らない。

126 :Cal.7743:2008/07/16(水) 15:04:21
腕にはめてアップお願いできますか。

127 :Cal.7743:2008/07/16(水) 15:16:13
今度はここかw
しねーよアホ

128 :Cal.7743:2008/07/16(水) 15:30:38
>>127
持ってねーんだろ?アホw

129 :Cal.7743:2008/07/16(水) 15:37:31
アップ出来ない理由は?

130 :Cal.7743:2008/07/16(水) 22:48:26
>>88
最近、古いゼニスの自動巻き機構がへたってる個体を良く見かけるようになった。
ゼニは廉価でラフに使われているのが多いんだろうけど、自動巻き機構はデイトナも
あまり手を加えていない。
新型が、これでもか!ってくらい自動巻き機構に手を加えたのはこの欠点を見越してなんだろうけど、
16持ちとしてはチト怖い。

クロノ機構はそんなに使わないけど、自動巻き部位ってのは腕にはめれば、常に
酷使される部位であり、自動巻き時計の一番の弱点だからね。
最強自動巻きAutoractorもベアリング入れたりと、この部位には徹底的に手を入れてる。

市場に出ている初期型の一部はこういう個体と思われ。
初期型は辞めておいた方が良い。

131 :Cal.7743:2008/07/16(水) 23:06:26
>>114
16デイトナは投機目的ならともかく、使用目的としては危険な商品。
勿論、手巻きと言うだけで高い金払う人はいるわけだし、
16という名前で買う人はいるだろうし、店の値付けはあまり変わらないだろう。

でも、買取額が下がっているのは、店に査定を出せば判ると思う。
時計のオーナーとしてはインフレ通貨だよ。

結局、店はオバホ後に一定期間の保証をつけて売るわけで、修理に金かかる個体が増えて
来たって事も一因なんだけどね。

132 :Cal.7743:2008/07/17(木) 00:22:47
現行との比較、希少性、4桁モデルの正規OHのNG等で、
エルプリはそこそこ安定して価格で推移すると思うよ。
今後5桁モデルに注目ですかね。

133 :Cal.7743:2008/07/17(木) 00:50:37
>>132
少し前は例えば香港の時計屋に行くと日本語できる人がいた。
日本の並行やトのビジネスが大きかったからね、でも今は大陸の人が買いあさる。
個人の売買じゃない、商品の流れに大きな変化があるわけよ。
この流れは16520とかのディスコンモデルにも言えること。
大陸の人が16買いあさる事もある。
上に書いたけど、初期型には不安材料が出始めているのは事実。
古いんだからある意味当然だし、多くの日本人はそういうものと諦めて、
その上で希少性とか、116とかの差別化とかで買う。
ただ、それは言い方を帰れば「物としての価値」じゃなく、「付加価値」
に金を払ってるわけだ。付加価値に納得して、モノとしての価値に目をつぶる。
ただ、大陸の人はもっと「モノとしての価値」を尊重する。
5桁に問題が出てくると、ポイって見向きもしなくなる、そんな危険性をはらんでいる。
そんな理由もあって、5桁も難しくなっている。

勿論、日本人の個人対象のビジネスを考えれば、5桁はしばらく安定するだろう。
ただ、もっと大きな流れを見たときに、違う側面もある。それだけです。



134 :Cal.7743:2008/07/17(木) 04:09:59
カスが偉そうに

135 :Cal.7743:2008/07/17(木) 04:58:13
ここはね、エルプルは値上がりするどーーーってカキコ以外禁止なんだよ
それしか楽しみがねえんだからホットケや

136 :Cal.7743:2008/07/17(木) 06:29:29
>>135

そーだ!そーだ!!

137 :Cal.7743:2008/07/17(木) 11:54:19
ここは空しいインターネトですね
虚虚虚虚虚虚虚虚虚虚虚虚虚虚虚虚

138 :Cal.7743:2008/07/19(土) 11:33:15
a

139 :Cal.7743:2008/07/21(月) 02:34:02
nhk;

140 :Cal.7743:2008/07/22(火) 19:30:06
でも結局16は初期型がカッコいいんじゃんw

141 :Cal.7743:2008/07/22(火) 19:41:38
だな!多めにみても、u番までや!AだのPだのホントはありえね〜よ あの値段

142 :Cal.7743:2008/07/22(火) 19:59:44
まあシリアルで差をつけるなんて雑誌かどっかが言い出したやつでしょ?
長い目で見たら定着はしなそうだね。普通に差をつける意味も理由も分からないし。

143 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:35:25
ていうかこの板でえるぷりの文句言う奴は、持ってないか、高くなり過ぎて
欲しくても買えない奴だろ?温かく見守ってやろうぜ

144 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:52:16
アンチロレが人気モデルを叩きに来てたりして

145 :Cal.7743:2008/07/22(火) 23:58:58
きっとそれだ!

146 :Cal.7743:2008/07/27(日) 22:05:23
おいらもこの時計が一番かっこいいと思う。
AとかUとかP とか シングルなんとか よくわからないんだ
親切な人教えて

147 :Cal.7743:2008/07/27(日) 22:24:49
>>146
製造番号の頭に付いているアルファベットの話だよ。
16520の場合は最後期製造分に割り振られたP、次いでその前のAで始まるシリアルが
誰の思惑か誰が言いだしたか…何故か価値がある事になっている。
古いモデルの中でも新しめが価値があるんだとさ。普通に考えると逆なんだがロレでは違うらしい。

148 :Cal.7743:2008/07/27(日) 22:31:02
>>147
クルマやバイクであるような、最終型=ファイナルエディション、みたいな感覚なんじゃない?
あとは、生産終了モデルだけに、長く使うことを考えたら、
なるべく生産が新しいものの方が有利だというのもあるだろうし。

ま、仕様の相違はほとんどないわけだから、きっちり整備されたものであれば何の問題もないし、
シリアルに振り回されるとか、馬鹿げてると思うけどね。


149 :Cal.7743:2008/07/27(日) 22:47:17
ありがとう
おいらも欲しくなってヤフオク見たら同じようなんだけど500万〜150万まで、シングルベルトや逆文字?…わからなくなっちまった。早く欲しいぜ

150 :Cal.7743:2008/07/27(日) 22:53:49
いやいや、16520のPとA、一部のUは
ブレスとの結合部分が改良されているんだよ。
だから高額なんだが、おかしな話でもあるよな。

151 :Cal.7743:2008/07/27(日) 23:19:56
ホントいろいろありがとう。

152 :Cal.7743:2008/07/27(日) 23:21:22
古いのがいいんだけど新しいのがいい!

そりゃ確かに普通の人には理解出来んわな

153 :Cal.7743:2008/08/07(木) 11:58:48
なんでA番とP番しか出回ってないの?
シリアルや逆6なんかどうでもいいんだけど・・
ただの中古として安く欲しい!

154 :Cal.7743:2008/08/07(木) 13:58:59
>>153
16520好きで買った奴は、良い時計だから手放さない人が多い
A番、P番は投機目的で買った奴が多いから、売りに出るのが多い
でも、これからA番、P番以外でもあと5年もしたら250万でも買えなく
なるから急いだほうがいい。某時計屋で店頭に出さず寝かせている
ケースもあるしな

155 :Cal.7743:2008/08/07(木) 18:36:41
うん、シリアルというくだらないくくりに縛られなければ
よく探せばまだ130〜140あたりの物もあるからね。程度はアレでもまだ本家のメンテも有効。
本当に今が無理なく手に入れる最後のタイミングでは。あ、俺は業者ではないw
デイトナは文字盤の色違いであまり値段が変わらなくなってきたらヤバいタイミング。

156 :Cal.7743:2008/08/07(木) 18:58:58
まあ、あと数年で手が届かないレベルにはなるだろうね。
6263とかだって、95年頃はまだ、箱ギャラ付きでも100〜120万くらいで買えてた。
でも今じゃ、同じ条件なら300マンオーバー。ヘタすりゃ400万。
現行とルックスが似ているだけに、そこまでの高騰があるかは微妙だけど、
少なくとも今より下がることは決してないだろうしね。


157 :Cal.7743:2008/08/07(木) 21:05:15
手巻きは今や別格としてエルプリはもうエルプリって名前がでかいし
現行は初自社クロノムーブで記念モデルではないが実質、記念すべきモデル。
大型化やデイト追加等が囁かれ、次期モデルのルックスによってはどう転ぶか‥
クロノってジャンル自体が人気あるからある程度の注目は浴びるだろうが、
とにかくエルプリと現行は長期的な目で見たら要注意だな。
もし次の代がサイクロップが付いたりとへんてこな見てくれだと面白いぞ。

158 :Cal.7743:2008/08/07(木) 21:24:16
最近のロレの傾向は、大型化、ゴージャス化ですよね。
ロレファンが望む傾向では無いと思います。
その証拠にビンテージが大人気。
ここ10年くらいで多数の新型モデル発売されたが
良いと思うのは現行デイトナのみ。俺、変かな??

159 :Cal.7743:2008/08/07(木) 22:13:08
まあ、昔はデイトナももっと小さかったんだし
40くらいが限界だよな。華奢な奴には40も厳しく感じるだろう。
最近のならディープは耐圧って大義名分があるし
防水はここがこだわる点の一つだからまあ無理矢理納得は行くんだが。
一方のデイデイトUは何故デカくなったのかよく分からん。
現在、ロレ最大のヨットUが42。以上3モデル、どれも欲しいと思わん・・

160 :Cal.7743:2008/08/07(木) 22:15:04
デカロレなんて非実用的なの糞だし

161 :Cal.7743:2008/08/08(金) 13:12:39
>>160
糞じゃねえだろう、時計だよ
お前は糞をはめて学校に行くのか?

162 :Cal.7743:2008/08/09(土) 16:53:17
16520の暴落が始まりつつあるから、今は買う時期ではない!
アメリカ、日本の景気停滞、中国もオリンピックに沸き、
皆が分っていたのだが、見てみぬ振りをしていた不景気が
オリンピック後に現実の物となって現れる。

今の車業界と同じになるのは間違いない。
不景気のうえ更に原油高もあって、大型車は全く売れず、
軽自動車やコンパクトカー、ハイブリッドなどの実用車しか売れない。

デイトナもA番だP番だ初期だといくら煽ろうが、そんなくだらない
プレミアに金を払う者などいなくなるだろう。いや、払える層は殆どいない
と言ったほうが良いかも。
現在でも16520は高くなり過ぎてそっぽを向かれており、
ロレオタ以外の実用性重視の者は、質感も精度も上がった116520を
新しいのに古いのよりも安くてお得だよ、という感覚で購入している。

そろそろショップも焦りだしA、P以外のシリアル(A、Pの付加価値を
上げる為に隠されている)を出して来る頃だと思うので、堅実な消費者は
そちらに流れ、A、Pも値下げせざるをえないだろう。。。




163 :Cal.7743:2008/08/09(土) 17:53:18
↑そうなる事を祈るが・・・。
 
 16520の価格が下がるよりも、4桁ロレの
 ビンテージ市場が値崩れ(大幅値下げ)を
 起こす方が先だと思う(今のところその兆候は無さそう)。
 4桁の次は5桁の人気が出ますからね(希少性でしょうか、現行に
 近くなるほど量産品であるため、なぜか古いロレが人気出ます)
  

164 :Cal.7743:2008/08/09(土) 18:05:04
>>162
オマエは本当に何も知らないんだな
円安になって今度は海外(特に中国人)のブローカーが、16520を日本へ買いに来てんだよ。
日本はA、P番にしか付加価値つけないから、他の品番は中国人が喜んで買い漁ってるよ。

165 :Cal.7743:2008/08/09(土) 18:17:20
>>164
オマエにオマエ呼ばわりされる筋合いはねーぞ!

中国人が買い漁ってたのは去年までな。

ショップがどれだけ隠しているかなど知る由もないか・・・



166 :Cal.7743:2008/08/09(土) 18:42:15
>>165
オマエ(笑)

167 :Cal.7743:2008/08/09(土) 20:58:28
>>163
日ロレの正規メンテ終了で、4桁デイトナも暴落するかと予想されてたけど
いまだにまったく下がらんよね。
となると、もうあまり急激に下がるってこともなそうだけどな。

168 :Cal.7743:2008/08/09(土) 22:26:35
>>167
大暴落はせんでも全く動かんじゃん!(爆)
原価割れでは売れないという意地の表れだわ
今後は正規メンテ終了を理由に安く買い取ったものが安く流通するさ


169 :Cal.7743:2008/08/09(土) 22:37:55
>>164
A、P番の付加価値って時計雑誌が作り上げたもの
ルミノバに価値を見出さないロレオタからみれば負け組み
最終品番のプレ値を狙い未使用で寝かしてあったものを
最近のトリチウムモデル人気で焦って放出してるだけ
A番は最終品番になると読み間違えたいわば見込み違いの商品
最終品番でもトリチでもないA番はエルプリ一の負け時計と言われている

170 :Cal.7743:2008/08/09(土) 22:51:52
>>169
フラッシュフィットが無垢になったからAとPはプレミア、みたいなことを言う人(?店??雑誌???)がいるけど、
絶対に後付けの理屈だよな。
ブレスなんざ、オリジナルを取っておきさえすれば、最終型に交換したって別に何の問題もない部品だしな。

171 :Cal.7743:2008/08/09(土) 23:10:21
たしかに・・・
手巻きデイトナは不思議と下がらんね。
エルプリは、ショップやネットを見ていると
Aが本当に多いね。
エルプリは、RやLの初期型も結構見かける
何故だ??大量放出、初期型は故障多いから?

172 :Cal.7743:2008/08/10(日) 03:12:44
もってない奴は、下がって欲しい気持ちは分かるけど、残念ながら16520はこれ以上下がらないよ。
162みたいに中国云々言う前にしっかりお金ためて今のうち買っとけ。今が底値だからな

173 :Cal.7743:2008/08/10(日) 14:28:04
16520のA番の黒と白持ってるんだけど今は売るタイミングではない?
もし仮に個人売買やオークションで売るとして妥当な値段ってどれくらい?

174 :Cal.7743:2008/08/10(日) 15:38:06
精々140まで
買取なら110までだな

175 :Cal.7743:2008/08/10(日) 16:13:12
今後20年間毎日使う時計として現行と旧型ではどちらがお勧めですか?
デザイン的にはどちらでもいいので。

176 :Cal.7743:2008/08/10(日) 16:23:30
長年使う道具としての実用性を重視するなら、デイトナに限らず現行品を選ぶのがベストで定石。


177 :Cal.7743:2008/08/10(日) 16:28:30
>>176
ありがとうございます。
迷っていたので踏ん切りが付きました。

178 :Cal.7743:2008/08/10(日) 16:35:48
エルプリスレだが現行もいいぞ
あまりの狂わない&止まらなっぷりにビビるぞ

179 :Cal.7743:2008/08/10(日) 17:10:17
エルプリと現行ではぱっと見でも全然違う
やはり3,6,9の真横にスモールがビシッとこなくちゃね
微妙に目玉が上にある現行はエルプリの精悍さは感じられず
鼻の下が長いというか、どこか間抜けな感じ
この微妙な違いが実は凄く大きな違いなんだよな

清水もこみちをCGで鼻の下を伸ばしたコマーシャルを見たことあるかな?
たったそれだけでいきなりブ男だから


180 :Cal.7743:2008/08/10(日) 17:41:57
外見と機能を気にする場合、現行はキラキラ・ゴージャス
なので、白文字盤が良いよ〜。

181 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:44:05
やっぱりエルプリいいねっ!
http://c.pic.to/tojob
数年前にギャラなし98で買った

182 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:44:42
地下鉄の駅員がエルプリしてたよ〜w

183 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:46:44
>>175
エルプリは20年後にロレにすらパーツ無いから現行がお勧めだね

184 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:51:00
日ロレに、一体型ブレスってもう在庫ないんでしたっけ?

185 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:51:51
>>181
パチだろそれ

186 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:52:52
>>184
英ロレにまだあると思う

187 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:55:46
>>186 イギリスですか

今、日ロレでブレスを買うとどんなのになるんだろ?(16520)


188 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:56:42
さあ

189 :Cal.7743:2008/08/10(日) 18:57:33
>>187
無理やり現行を取り付けるとか
約20万するけどね

190 :Cal.7743:2008/08/10(日) 19:06:39
>>189
情報ありがとう

191 :Cal.7743:2008/08/10(日) 19:11:06
どこの地下鉄?地下鉄なんて優良企業じゃないか?

192 :Cal.7743:2008/08/10(日) 19:43:29
清水もこみちて誰よ

193 :Cal.7743:2008/08/10(日) 20:21:53
>>187
A/P品番に付いていた78390か、初期生産分に装着のシングルロックの78360、両方好みの方を選べる。

194 :193:2008/08/10(日) 20:23:23
追伸
現行のブレスは物理的にジャストフィットしないし、そもそも16520を日ロレに持ち込んでも売ってくれないよ。

195 :Cal.7743:2008/08/10(日) 20:56:27
僕のエルプリは初期型ではないのでオリジナルとは異なりますが
初期のシングルロックに日ロレで交換して貰いました。
自分では精悍になってカッコいいと満足しています。
たしか、49、000円だったと記憶しています。


196 :Cal.7743:2008/08/10(日) 21:13:50
>>193 >>195
情報ありがとうございます
手持ちのブレスが伸びてきたので、今後の事を心配していたのですが
購入可能で安心しました。

197 :Cal.7743:2008/08/10(日) 21:16:23
>>191
東西線

198 :Cal.7743:2008/08/11(月) 00:14:36
>>195
初期型でない16520でもU番までもトリチ文字盤であれば似合うと思います。
200タキでもダン落ちでもない逆6だけの初期もありますからほとんど気付かないレベルです。
A,P番のルミノバは文字盤や針が緑っぽくて見慣れた人にはすぐ気付くレベルです。
トリチ文字盤の黒のサークルはブラウンに変色してきて味がでます。


199 :Cal.7743:2008/08/11(月) 00:20:59
ブラウンダイヤルはトリチウムの夜光とは違って汚いし、味とは到底思わないね。
16550のアイボリーダイヤルなんて、アイボリーというよりも黄ばみそのものだし
単なる経年による変色を珍重するのも考えものだよ。

200 :Cal.7743:2008/08/11(月) 00:24:01
A番は最終品番のプレ値を狙い買い漁られた読み違い商品
結局、P番まで作られ思惑は外れた上、ルミノバ文字盤の負け組
相当数のA,P番のデットが時計業界に寝かされていると噂されている
300万超えのP番デットなど暴利もいい所だ
新型ブレスは新品で購入しても9万でおつりが来る

201 :Cal.7743:2008/08/11(月) 00:30:20
ブラウンアイは多かれ少なかれトリチ文字盤の黒だとなるよね
トリチウムの放射線が関係しているんじゃないかな??

202 :Cal.7743:2008/08/11(月) 00:33:29
トリチウムが好ましいのは4桁までだろう。
16520なんてテイストは間違いなく現行寄りだし、経年劣化からくるヴィンテージテーストは不要で似合わない。
小汚い半焼けのトリチウムなら、いっそのことルミ夜光の方がきれいで使いやすい。

203 :Cal.7743:2008/08/11(月) 01:45:12
>>202
経年劣化からくるヴィンテージテーストは不要で似合わない???
だったらトリチの98年頃までのモデルが品薄なんだよ!!!
シードにしてもエキスプローラーTにしても同じデザインでも
トリチモデルの物が圧倒的に人気がある

小汚い半焼けのトリチウム?
綺麗に焼けたトリチウムかも知れんやろ!
とにかくトリチとルミノバの混在するモデルでの
トリチの人気は圧倒的だ

トリチ文字盤は減少の一途
一方、ルミノバ文字盤なら白でも黒でも好きな色に変えても3万だ



204 :Cal.7743:2008/08/11(月) 02:02:05
A番だP番だのデッドのプレ値は異常だし価値は無い!!!
300万超えって馬鹿もいい所だろう
ルミノバ文字盤や針を使ったオールニューだって新型ブレスを含め
20万でお釣りがくるんだよ
つまり130万の16520を買って20万かければ
デッドのP番同等品が日ロレで作れるんだよ

ところが初期型やトリチ文字盤はそれが不可能なんだよ


205 :Cal.7743:2008/08/11(月) 03:02:09
ギャラなし黒文字A番って相場いくらぐらいかな?
日ロレオバホ書付きで

206 :Cal.7743:2008/08/11(月) 03:25:38
16520は現行と同じ感覚で使うな
単にベゼルや文字盤の表記が違うだけなのに、初期型に300超なんてナンセンスもいい所だ
段違い表記なんて以前は「初期不良が多く、買ってはいけない」と言われていたのに、手の平を返したような煽りと高騰は、まさにお馬鹿の極致だよ

>>205
質屋なら145くらいで探せるだろう

207 :Cal.7743:2008/08/11(月) 03:41:07
>>206
A番だとギャラなしでもけっこうするんですね

208 :Cal.7743:2008/08/11(月) 03:44:13
初期不良の事は業界でも暗黙の承知だった
しかし、ロレックスファンのトリチフィーバーは以外だった
初期といってプレ値のない値段も一番お買い得かんのある
U番までがいいんじゃないかなあ
黒は文字盤表記に注意して
T表記の無いものが結構あるから
白文字盤から黒文字盤に近年交換してあるんだろうと思う
A,Pは人気のないルミノバなのに必死にプレ付けてるのが笑える

209 :Cal.7743:2008/08/11(月) 03:49:13
ギャラはリセールを考えれは絶対に必要
ただ中華系ギャラは人気はない
本来一番信頼おけるハズの正規日本ギャラは
個人名を消すなど見た目が著しく悪くなるので
買取時には不利だ

210 :Cal.7743:2008/08/11(月) 03:53:48
A番P番は最終品番プレ値を狙い大量に業者が買占めしたらしい
デッドストックが恐ろしい数で眠っているという噂だよ

211 :Cal.7743:2008/08/11(月) 04:48:00
16520のルミノバ仕様のA番&P番は負け組なので手を出すな!
他の品番でも高く売れる黒文字板に98年以降文字板交換してある
16520もあるので文字板のT表記は確認すること
ガラスは無傷のものを探すこと
日ロレで交換すると王冠透かし入りに変えられる
ケースも傷の少ないもの
日ロレでケース交換すると番号が変わる
べゼルは交換しても同じもので2万円
ブレスは最新の弓管無垢に変えても87000円だった

212 :Cal.7743:2008/08/11(月) 04:59:54
私の所有しているA番はロレックスがトリチウムから
ルミノバに移行した時期の物で夜光はルミノバです
今もし購入するならトリチウムを選ぶと思いますが
購入当時はA番の方がプレミアムでしたので...(^_^;)

213 :Cal.7743:2008/08/11(月) 10:24:49
中古でしか手に入れられないんだったら、欲しくないね。
前のオーナーが、どんな輩かも分からんっていうのに...

214 :Cal.7743:2008/08/11(月) 11:15:54
精密なメカニズムが凝縮されたハイスペッククロノグラフ、デイトナ。
スピードの聖地デイトナ・ビーチをペットネームに掲げ、ロレックスの最高峰に君臨するモンスターウォッチです。
パーペチュアルデイトナの歴史は世界最高峰と言われるゼニスのエル・プリメロをベースにした自動巻きを搭載した16520から始まりました。
10振動のハイビートキャリバーのエル・プリメロをあえて8振動のロービート化し、精度と耐久性を向上、
およそ200点ものパーツをオリジナルに交換しクロノメーター化させるなどロレックスの技術の高さと並々ならぬ意気込みを感じさせるデイトナ史上の最高傑作です。
また、クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンドが現行とは大きく違う特徴です。

215 :Cal.7743:2008/08/11(月) 11:21:27
世界最高峰と言われるゼニスのエル・プリメロをフルチューンだからねえ
ここまでやっちゃうとCal.4030はもうエル・プリメロとは呼べないんじゃないかな

216 :Cal.7743:2008/08/11(月) 11:51:33
サブとかシードとか見てもどうモデルでトリチウムとルミノバが混在するモデルは20万以上トリチウム文字盤の方が高いな
見比べても枠付きのトリチがクリーム色に退色して枠がゴールドっぽく光り、黒文字盤との相性はいいし雰囲気がある

217 :Cal.7743:2008/08/11(月) 12:49:19
漏れもエルプリは断然トリチモデル
経年変化の味を楽しめるし、どうしようもなく痛んだら
A、P番のルミノバに変えればいい

218 :Cal.7743:2008/08/11(月) 13:29:44
漏れはエルプリは断然ルミモデル
末期のトリチウムは中途半端に焼けるし、明らかに現行に近い16520はきれいな方がよい

219 :Cal.7743:2008/08/11(月) 17:31:35
>>218
末期のトリチウムは中途半端に焼けるし??
トリチ最終のU番を持っているが綺麗に焼けているよ

WGの枠にクリーム色に焼けたトリチが移り込みゴールドっぽく輝いてるぜ
いずれにせよルミ文字盤なんか新品の文字盤に交換しても3万円
トリチ文字盤の在庫はないから現象の一途で希少性は高い

220 :Cal.7743:2008/08/11(月) 18:06:00
>>212

カオスさんですか?

221 :Cal.7743:2008/08/11(月) 18:13:16
>>219

現行の方に極めて近い風体の16520にはその焼け自体が不要で似合わない。
本来なら味と言えるはずの焼けが汚く映る。
まあ16520の存在自体が中途半端な存在なんだが
手巻きのコスモなら焼けている方が間違いなくいいがな。

222 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:37:26
A、Pはギャラなしでも高いね

223 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:37:58
>>221
それはA番、P番を抱えてる時計屋のセリフ、、プッ、、
最終品番でもない不人気のトリチ文字盤のプレ値は同考えても可笑しいですね、、
実際にロレックスで人気があるのはトリチ文字盤というのは紛れも無い事実です、、
在庫のないトリチ文字盤は減少は確実ですし、A番やP番の文字盤は日ロレで3万も出せば買える
それに50万以上のプレを付けて売り抜けるとでもお考えですか、、甘いですね、、、


焼けない現行と焼けたエルプリでは風格が別物です



224 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:42:07
おっと、不人気なのはルミノバ文字盤でしたね、、
トリチ文字盤は在庫がなく減少傾向にあり、ルミノバ文字盤は不人気の白文字盤の黒文字盤替えで増加傾向にあります、、


225 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:43:39
だなっ

226 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:44:37
>>223

単なる見難い劣化を風格とのたまうのは、バカ高い仕入れで在庫を抱えて売り逸れたバカ店の台詞

>実際にロレックスで人気があるのはトリチ文字盤というのは紛れも無い事実です、、

それは4桁の話

>それに50万以上のプレを付けて売り抜けるとでもお考えですか、、甘いですね、、、

商売人でもあるまいし、売り抜けることを考える必要はない




227 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:47:42
メタルフレームの5桁モデルに焼けたトリチウムなんて、それは汚いだけだよ
そんなものは味でも何でもない。
焼けたトリチウムが映えるのは、ヴィンテージ感が豊かな4桁モデルに限ったことだ


228 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:48:13
>>266
アホかお前!!!
シードでもサブでも高くなり過ぎた4桁を避け5桁のトリチが品薄なんだよ

229 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:51:11
アホかおまえら
好みの問題だからやり合っても結論なんか出ねーよ  

230 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:51:53
5513の枠付きは最近高騰してるし
現物を見れば売れてるのが分かるさ
WG枠に入ったトリチの焼けは枠をゴールドに輝かせ
現行にはないビンテージ感が漂っている

231 :Cal.7743:2008/08/11(月) 19:53:04
>>226
こいつ >>223 は時計そのものの好みの問題よりも、「人気がある」とか「売リ抜ける」とか
売り手側寄りの考えを書いてるだけじゃねえか。
こいつにとって時計は嗜好品ではなく、金儲けの道具に過ぎないんじゃないの。


232 :231:2008/08/11(月) 19:54:40
>>228
品薄?
こいつも商売人みたいだな。

233 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:00:57
愛好家と商売人の話が噛み合うわけがないよ
人気があろうがなかろうが、高値で売れようが売れまいが、好きな物を買えばいい。

最近はがめつい素人が増加していて、売って利鞘を稼ぐことが先走り、本当に好きな時計を買えない奴が多い。
どの板の相談を見ても同じだよ。

234 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:06:03
てか、A番P番のプレ値に異論を唱えてるんじゃないかな
初期物以外のエルプリなら価格が安定して130も出せば程度のいいものが買える
オールニューにしても150万だ

235 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:09:35
>>233
だからその愛好家がトリチ文字盤が好きっていってんじゃねえか!
汚く焼けるだの自分の価値観押し付けんなよな
お舞、時計屋にそそのかされて高いA番を買った口やな

236 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:12:57
最終品番の価値など愛好家には見出せないと思う
愛好家はどちらかといえば初期型に価値を感じると思うのだが。。。

237 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:13:52
>>234
流れを読んだら、品番云々よりもトリチウムに固執した内容と見たが。
俺も現行寄りの5桁を買うなら、焼けたインデックスよりも綺麗なルミノバの方がよいと思う。
確かに品番のプレ値は愚かだが、初期型の表記・ベゼル違いの300万超は愚の極致。

238 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:18:15
最終品番なんて長い目で見りゃ定着しないだろ。
どっかの糞雑誌が言い出しっぺか?普通に考えて意味和姦ねーし。

239 :233:2008/08/11(月) 20:18:58
>>235

自動巻きのコスモは持っていないが、手巻きなら6263/6265両方持ちだ。
15年程前のまだ知識が全くない時に、お舞の言うように「時計屋の親父にそそのかされて買ったよ。
その親父とはまだ付き合ってるよ。

240 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:19:46
製造打ち切りの噂で転売屋は必死に商品を集め市場から消えるまで寝かせる
だからデッドが豊富に眠っているのさ
A番は最終の噂で集めたがフルに製造され結局P番が最終品番になった
愛好家が探しているのはトリチ最終のU番後期というどんでん返しに焦ったわけだ


241 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:21:36
ということはA番がエルプリの負け組ってことでOK?

242 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:26:47
>>240
U番後期って、トリチウムは表記だけで実際に使用してる夜光はルミノバがほとんどだよ。

>>241
好きで買うのだから勝ちも負けもないだろう。

243 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:28:37
>>240

似非トリチウムのU番なんて何がいいの?
トリチウムを好む愛好家はそんなもん探さないだろう。

244 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:30:01
実際A番のデッドは200万を割ってきたね
大暴落は寸前やね
デッドでもないA番いうだけで170とかは売れとらんし
アンティーでも値下げしてるが誰も手を出さんw

245 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:32:55
U番は後期でなくても、実際の夜光部分はほとんどルミノバですよ。
もし焼けたトリチウムなら、文字盤の入れ替えを疑った方がいいですよ。

246 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:33:52
>>242
トリチか擬似かぐらいの見分けはマニアなら出来るんじゃないかな
ブラックライトでも一発だし、緑っぽいルミノバとは見た目で違うし

247 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:35:05
>>243
そもそもトリチウムを好む愛好家の多くは4桁が選ぶ対象だよ。

248 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:36:10
>>245

というと安心出来るのはT番まで?
買うときに焼けてるT番を買えばいいのかな?

249 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:38:25
>>245
いやいや枠付き5桁のトリチウムがカッコいいし実用的だよ
価格もそれほどプレ値じゃないしね

250 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:38:49
>>245
文字盤の入れ替えは結構多いみたいだよ。
「トリチウムの最終」という訳の判らん謳い文句で煽る店も最近あるからね。
謳い文句がもう出尽くして、次は何にする?という感じだろう。

251 :Cal.7743:2008/08/11(月) 20:48:14
だけど、ブラウンアイとまで言えずとも綺麗にサークルが焼けてる
トリチ文字盤は多いよね
自分の目で見て気に入った焼け方のトリチを買えばいい話だと思うw

252 :Cal.7743:2008/08/11(月) 21:16:30
ブラウンアイも故意に変色させた怪しいのが中にはあると思うよ。
茶色く変色しただけで数十万も高く売れるんだからさ。

253 :Cal.7743:2008/08/11(月) 21:23:05
俺の16520、T表記ありのトリチウム文字盤なんだけど、
実際問題、ド新品の時点ですらあまり光らないんだよね。しょうがないけどさ。

実用面だけ見れば、ルミノーバの方がいいかもよ。
若干緑がかって見えるのがカッコ悪いといえばカッコ悪いかもだけど、
強烈に光るから、視認性はいいよね。


254 :Cal.7743:2008/08/11(月) 21:28:43
緑がかって見えても、現行ほど夜光の面積は広くないから、そんなに気になるレベルでもないだろう。

255 :Cal.7743:2008/08/11(月) 22:58:52
1996年に社会人になった記念に購入しました。初任給の殆どを頭金にして、
残りはローンです。その頃は全くの無知でしたので、ロレックスは丈夫だし
デイトナは見た目がイイという理由だけで購入していました。
その後モデルチェンジした新型を見て高級感が増し、欲しい!と思いましたが、
毎日付けている者としては目立ち過ぎるし、傷が気になりそうとの理由で
なんとか思い留まりました。今となっては正解だったと思っています。
最近分かった事ですが私の16520はW番でトリチウム文字盤です。
A番やP番のような価値は有りませんが、実用時計ですので気になりません。
トリチウムが 人気があるようですが、実用時計と割り切っている者にとっては
光らないのは良くありませんのでルミノバに交換を考えています。
12年間ほぼ毎日使用していて傷だらけですが、今では気にもならなくなって
います。オーバーホールも一度も出していませんが、文字盤を変えたいので
そろそろ出そうと思います。
ロレックスは元々労働者の為の時計ですので、仕舞い込んだり、無理やりな
価値を付けて値段を吊り上げるのはどうかと思いますね。
今のA番やP番の値段で買ったら、実用的に使いたくても勿体無くて
使えませんよね。



256 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:00:48
腕にはめてアップお願いできますか。

257 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:01:47
>>255
うーーーん。そいつの文字盤を交換するのはどうかと思うなあ。
オリジナルのままにしておいた方がいいと思うぞ。

258 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:35:39
A番やP番の文字盤は日ロレに在庫があるのでいつでも出来る
オバホ時にケースとブレスを研磨して貰い、一番傷付きやすいベゼルは研磨で彫りが浅くなるようであれば交換してもらえば2万円プラスで出来ます
日ロレに在庫のないトリチ文字盤はそのままの方が絶対にいいですから
初期型シングルブレスも今ならまだ在庫があり49000円でしたよ


259 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:40:03
最終品番プレ値なんて。。。
僕よほど状態が悪くなり交換させられてP番みたいになったら嫌だと考えてるのに。。。

260 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:41:45
255のアップどうなりました?

261 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:45:48
実はロゴに「ポール・サイモン」といった意味不明なロゴが記載されているのをお前はまだ知らない・・・・

そしてもちろん裏蓋には「サイモン&ガーファンクル」の刻印があるのもお前はまだ知らない・・・

♪Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again
Because a vision softly creeping
Left its seeds while I was sleeping
And the vision that was planted in my brain
Still remains
Within the sound of silence・・・ ♪

♪暗闇君,こんにちは。
また話に来たんだ。
なぜって幻がそっと忍び寄って
寝ている間に種を置いて行ったんでね。
僕の頭に植えた種は
まだ芽吹いてもいない,
沈黙の音の中で・・・・♪

何て悲しい時計してるのだろう・・・この坊主はw

言い訳のみの坊主

262 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:46:28
A番デッド200万超えなんかどうかしているてか、狂ってる
文字盤や新型ブレスも含めたオールニューだって20万かからない
しかもメーカー出しの新品だよ
保管時のスレとかいう疑わしい傷などもちろん無いしさ

263 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:53:05
A品番で余程酷い目に遭った奴が混じってるようだな。

「お客さん、今買っとけば儲かりますよ!」に乗ったのか???

264 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:57:09
アンティーのA番の白値下げして170にしてきたねw


265 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:59:20
ド素人が欲に駆られて時計を買うからそうなるんだよw
正規店でも多いらしい。
「?年後相場が高くなってるを買いたいんですけど」と訊くバカが。


266 :Cal.7743:2008/08/11(月) 23:59:35
>>263
A番の暴落はすでに始まってるよ
P番はその後かな?

267 :Cal.7743:2008/08/12(火) 00:05:08
>>266
他の品番との相場の差が無くなってきたのを逆手にとれば、あくまでも状態の良い中古を探してる奴にはA品番がお奨めになる。
P番の値付けはまだまだ論外。

268 :Cal.7743:2008/08/12(火) 00:05:16
漏れは新型ブレスは好かんからA、P番には端から興味なし
ルミノバの緑っぽさも嫌いだし
わざわざ日ロレで初期のシングルロックに替えた位やし
あの時、多少高くても200タキを買っておけばというのが悔いかな
まだ手が届いてたけど今の相場じゃ買えんし

269 :Cal.7743:2008/08/12(火) 00:10:30
>>267
しいて言えばエルプリの状態でしょ
外装はオールニューでも20万かからんらしいからさ
ケース交換の必要はないだろうからもっと安く済むはずだよ
A番が下がったといってもまだまだ高いね

270 :267:2008/08/12(火) 00:18:33
>>269
質屋で白を探せばOH上がり国際Sギャラ付きでも140台であるよ。
もう他の品番に吸収されつつあると考えていい状況じゃないのかな。


271 :Cal.7743:2008/08/12(火) 02:23:48
古い品番のものでもルミノバに交換されている黒文字盤がかなりあるよ
お買い得感のある白文字盤を黒文字盤に交換したものだと思うけど

272 :Cal.7743:2008/08/12(火) 02:27:17
ヤフオクのT番の黒は2個ともルミノバだねw

273 :Cal.7743:2008/08/12(火) 02:32:25
ブラウンダイヤルなんてのは一部のマニアには珍重がられるが、皆があんな変色をありがたく感じるとは限らないからね。
購入後1〜2年で変色したものもあるし、そんなものはもう完全に不良品なんだから。
純粋に汚くて嫌だと思えば、交換するのが普通の感覚だよ。

274 :Cal.7743:2008/08/12(火) 02:42:33
ブラウンアイの間違えでは?
漏れのW番もブラウンアイかな
なぜか均等に焼けてくるよ
案外いいかもと最近思う
アンティコムの落札金の価値はないとは思うが

275 :Cal.7743:2008/08/12(火) 02:46:14
>>273
僕は焼けて交換したとは思わない
単純に高く売れる黒文字盤に交換しただけでっしゃろ
交換前の白文字盤付きっていうのもたまにあるしね

276 :Cal.7743:2008/08/12(火) 02:51:46
ロレって他色に交換してくれるってところはいいよね
オリジナル性うんぬんとかいうパネライとはえらい違いだよ
トリチ針だってよほど傷んでなきゃ交換なしでOKだしさ
パネライならルミノバ交換が条件っていってくるんだが
歴史のある時計メーカーの製品を選ぶべきだと見直してるよ

277 :Cal.7743:2008/08/12(火) 03:10:07
>>273
その不良品をレアと煽るのが常套手段

278 :Cal.7743:2008/08/12(火) 10:02:31
エルプリとは、エルサイズでプリプリの事である。

非常に魅力的であることは容易に想像できる。



279 :Cal.7743:2008/08/12(火) 10:05:03
>>277
その不良のアレをしゃぶるのが常套手段

280 :Cal.7743:2008/08/12(火) 10:32:31
本当にエルプリは可愛いし愛着が湧くよ
心なしか僕のも茶目になってきたし
ブラウンアイと言ったほうが解りやすいかな
使うほど風格がでると思う
ちなみに初期型だけど逆6のみの400タキ

281 :Cal.7743:2008/08/12(火) 10:44:03
べゼルがかなり傷付いてきたのでべゼル交換をしようと思っているのですが、浅彫りと深彫りがあり交換用は最終番と同じ浅彫りしかないと言われました。
何番以降から浅彫りに変わったのですか? ちなみに僕の16520はW番です。
初期型の画像を見ても同じ400タキに見えるのですが。


282 :Cal.7743:2008/08/12(火) 11:47:03
2種類あろ?
400タキは同じに見えるが?

283 :Cal.7743:2008/08/12(火) 11:55:18
>>281
堀りが浅いタイプに変わったのはA品番の途中あたり。
「6」などの書体が違うから簡単に判別がつくよ。

284 :Cal.7743:2008/08/12(火) 13:24:17
なんだA番以降ってほんとにいいとこ無しだな
ルミノバ、浅彫りベゼルって改悪ばかり、

285 :Cal.7743:2008/08/12(火) 13:33:46
>>281
いまヤフオクで見比べてきたが浅彫りは良くないなw
どうしてあんなダサく変えてきたのか?
軽い傷なら研磨と墨入れの方がいいですよ


286 :Cal.7743:2008/08/12(火) 13:53:01
どうやら私の持っているエルプリA番は負け組のようです...

287 :Cal.7743:2008/08/12(火) 15:32:04
SSを磨ける布がさくらやとかで売ってるよ。よかったら試してみたら。
>>286
寝かしてたのか?好きで買ったのなら勝ち負けなんてねえよ、使い倒せ!

288 :Cal.7743:2008/08/12(火) 21:24:36
いやいや、ロレは最終品番ですよ
P番なんか最高ですよ

289 :Cal.7743:2008/08/12(火) 21:34:49
腕にはめてアップお願いできますか。

290 :Cal.7743:2008/08/12(火) 21:35:29
>>289
おまえの顔うPしたらなwww

291 :Cal.7743:2008/08/12(火) 21:38:58
妄想オーナーかよ、なーんて言われちゃうよ?

292 :Cal.7743:2008/08/12(火) 21:52:20
アップするの?しないの?

293 :Cal.7743:2008/08/12(火) 22:02:51
エルプリ持ってる奴は勝ち組だよ。aもpも関係ねぇ〜

294 :Cal.7743:2008/08/12(火) 22:03:43
妄想オーナーのインプレは虚しいだけだね、なーんて言われちゃうよ?

295 :Cal.7743:2008/08/12(火) 22:05:00
ウンコ食ったらうpしてやる

296 :Cal.7743:2008/08/13(水) 00:08:16
ど素人ほどAだのPだの....
現行一歩手前の現行寄りのポリッシュブレスつけるくらいなら
現行の方がまし


297 :Cal.7743:2008/08/13(水) 01:40:00
ポリッシュブレス、ダサッ!!!
スポーツロレの恥
シングルブレスが最高だぜっ!

298 :Cal.7743:2008/08/13(水) 06:20:56
16520
現在一番安値
150万円くらい?

299 :Cal.7743:2008/08/13(水) 06:29:24
もちっと下もまだある。

300 :Cal.7743:2008/08/13(水) 17:37:44
いやいや150万なら即買いだろ。4桁みたいに手に入らなくなるぞ

301 :Cal.7743:2008/08/13(水) 18:15:56
と、啓之が申してます。

302 :Cal.7743:2008/08/14(木) 00:00:33
専門店なら130台、質屋を小まめに探せば120台である。
直ぐ売れたが、大阪・飛田の質屋 米田屋で、128でA番の黒があった

303 :Cal.7743:2008/08/14(木) 15:15:43
今、小康状態だよね。
ネットだけでなく足も使うんだ。

304 :Cal.7743:2008/08/14(木) 15:48:40
米田屋さんは良い

305 :Cal.7743:2008/08/14(木) 16:01:19
いやぁ現実的に130台ではないでしょ・・・・

306 :Cal.7743:2008/08/14(木) 16:15:37
じゃあおいらU番黒文字盤フル完備国際サービスつきあるけど誰か買わない?
真剣に売ってもいいよ。
145でどうかな?

307 :Cal.7743:2008/08/14(木) 17:16:05
>>305
飛田の米田屋で黒のA番が128で売られていたのは現実・事実なんだが。
ここの値付けは他の店と比べて傑出して安い店ではない。
他でも捜せば恐らく130台で充分ある。

308 :Cal.7743:2008/08/14(木) 17:18:31
>>306
その値では店の保証付きで買える。
個人売買では125くらいでないと誰も飛び付かない。
その条件で店の買取りなら、精々105までだよ。

309 :Cal.7743:2008/08/14(木) 17:20:45
完全無傷でも100だろ

310 :Cal.7743:2008/08/14(木) 17:22:33
おまえら投機なら未使用で寝かせるのが一番じゃね?

311 :Cal.7743:2008/08/14(木) 17:45:22
>>310
今未使用の16520を200前後で入手したところで、何年寝かせればどれだけ肥えるかが不透明すぎる。
そんなもんに200も投資できんだろうよ。

312 :Cal.7743:2008/08/14(木) 19:10:24
16520好きで持ってて言うのもなんだが

値騰がりで複数所有者が転売用を売って
A,Pの価値のない評価に釣られる素人が少なくなって
コレクターやマニアが前期を評価するに至って

現在の所、A,Pがこれ以上急騰する要素は正直全くなし
っていうか、サファイアクリスタルでネオビンテージ、
16520自体の製造数が大杉

現実はモンテカルロの評価が16520を完全に追いこしたことに尽きる
値騰がりだけ目論むなら、
今からでもプラ風防モデル買った方が絶対実になると思うぞ


313 :Cal.7743:2008/08/14(木) 19:39:26
そうですか。
腕にはめてアップお願いできますか。

314 :Cal.7743:2008/08/14(木) 20:02:36
モンテってチューの?

315 :Cal.7743:2008/08/14(木) 20:25:59
>>312
モンテカルロや手巻きのホームベースインデックスはエラいことになってる。
チュードルにおけるポールニューマンという感じの位置付けになるんだろうけど
70年代のテイストが顕著で、今後出そうにないユニークでポップなデザインは
もっと早くから評価されてもよかった感じがする。

316 :Cal.7743:2008/08/14(木) 20:29:31
エルプリの場合は細かい仕様の違いもあるけど
雑誌が無理に底上げしただけだからな、最終品番の話。
シードのスレでもMM騒いでたけど。

317 :Cal.7743:2008/08/14(木) 21:25:58
エルプリってハック機能ないんでしょ?
秒針合わせられないじゃん

318 :Cal.7743:2008/08/14(木) 21:28:48
ハックなしで秒針合わせられないのはト−シロー

ハックなしで普通に合わせられるのだよ

319 :Cal.7743:2008/08/14(木) 21:34:42
ハックは負担になるしな

320 :Cal.7743:2008/08/14(木) 21:35:39
エルプリにはハックないんだ?

所詮他社ムーブなんてそんなもんだな

現行使うのが勝ち組みとつくづくわかった

321 :Cal.7743:2008/08/14(木) 21:46:37
ハックの有無なんて機械式に慣れてる奴には優劣の差にはならないよ。
単なる工業製品として見るならば基本は最新が最良だが
それを持ち出したら極論は古いモデルは全て価値がない事になってしまう。
趣味板らしからぬものの見方だと思わないか?

つーか、苦情は基本設計担当のゼニスにお寄せ下さい。

322 :Cal.7743:2008/08/14(木) 21:59:07
>>307
>>308
16520早めに買えよ。こんなとこで安値を書き込んでもも安くならないぞ
今がチャンスだから貯金ガンガレ

323 :Cal.7743:2008/08/14(木) 22:02:02
「シングルブレス」+「逆さ6」の組み合わせ
 ぐらいはGETしておけよ。
 

324 :Cal.7743:2008/08/14(木) 22:12:08
モンテカルロ、、プッ、、、
所詮ロレックスが買えない貧乏人御用達時計ですね、、
ロレックスとチュードルではムーブメントのクオリティーが違い過ぎます

325 :Cal.7743:2008/08/14(木) 22:26:01
さかさ6って何?

326 :Cal.7743:2008/08/14(木) 22:30:33
312のアップどうなりました?

327 :Cal.7743:2008/08/14(木) 22:39:51
逆6、ブラウンに染まり切ったら見えなくなったりしないのかw

328 :Cal.7743:2008/08/14(木) 23:02:24
inverted'6' グ〜。

329 :Cal.7743:2008/08/14(木) 23:04:48
>>324
10年前ならそう言えたんだが、今は完全に逆。
チュードルのモンテカルロや手巻きの方が、オートのデイトナよりもコレクターズアイテムとしての価値は遥かに上なんだよ。


330 :307:2008/08/14(木) 23:15:39
>>322
どこに安くなると書いた?
現状の一例と相場を書いただけだ。

>今がチャンスだから貯金ガンガレ

15年程前に正規品を定価で購入済みだ。


331 :Cal.7743:2008/08/15(金) 01:07:54
>>322
もう無理しなくていいよ。持ってる奴は、質屋小まめに回ってまで
相場調べたりしないからさ

>>専門店なら130台、質屋を小まめに探せば120台である。

今がチャンスだからホントに貯金ガンガレ

332 :Cal.7743:2008/08/15(金) 01:12:07
自分が何も見せないアップ厨は嫌われ者だから誰も相手にしていない事実w


333 :Cal.7743:2008/08/15(金) 02:12:24









334 :Cal.7743:2008/08/15(金) 03:43:01
盆休みを利用して時計屋めぐりをしたのだが16520と116520を見比べちゃうとエルプリが欲しくなるね
重厚さがあるんだよな現行と比べると
ただ、新品より中古の方が高いって所に抵抗はあるね
平均現行が120でエルプリが150ぐらいだった
オクとかなら130くらいでも見つかるけど

335 :Cal.7743:2008/08/15(金) 06:55:02
自分も116520を購入したが、あのキラキラ感がなんかしっくりこなくて、
下取りに出し、16520を購入した。はじめから、後者を購入しとけばよかったと、後悔してる

336 :Cal.7743:2008/08/15(金) 07:40:47
おめでとう!
腕にはめてアップお願いできますか。

337 :Cal.7743:2008/08/15(金) 18:40:01
>>312
海外板で
普通の16520と赤サブどっちが買いか迷ってる谷津がいたら
海外のマニアのほぼ全員は赤サブ買っておけってアドバイスしてたよ

16520は特徴のある文字盤以外
今は売りかもね



338 :Cal.7743:2008/08/15(金) 18:49:21
335はアップどうします?

339 :Cal.7743:2008/08/15(金) 19:11:13
文字盤はなぁ…本家OHにこだわる奴にはデリケートな話だね。

340 :Cal.7743:2008/08/15(金) 19:55:23
現行の方が機能いいと思うんだけど
実際、エルプリと現行どっちがいいの?
主観でいいんで教えて!

341 :Cal.7743:2008/08/15(金) 20:01:14
日常使いなら圧倒的に現行。工業製品として最新である事、72hリザーブはデカい。
雰囲気を楽しみたい向きには圧倒的にエルプリ。
PA以外なら育てる楽しみもある。現行のキラキラは好みは分かれる。

342 :Cal.7743:2008/08/15(金) 20:02:20
>>338
君の腐った青サブ見せたらね♪

343 :Cal.7743:2008/08/15(金) 20:08:50
>>341
なるほど、やっぱ好みの問題ですか

344 :Cal.7743:2008/08/15(金) 20:18:13
エルプリエルプリ言ってる奴はプレ値に踊らされて買って値崩れにビビってるんだろw
だから必死に「これはゼニスの名機なんだ」って自己暗示をかけようとしてる
確かに目玉の位置は現行よりいいけど、機能性は現行の方が上なんだよね
むしろロレ自社ムーブメントの方が長い目で見ても安心だし

345 :Cal.7743:2008/08/15(金) 20:44:22
想像力豊かだな。

346 :Cal.7743:2008/08/15(金) 20:57:29
お前がだろ

347 :Cal.7743:2008/08/15(金) 21:26:04
335のアップどうなりました?

348 :Cal.7743:2008/08/15(金) 21:45:23
335のアップどうなりました?


349 :355:2008/08/15(金) 21:47:05
>>348
先にアップしたらいいけど

いい加減ウゼーんだよボケ

350 :Cal.7743:2008/08/15(金) 22:24:13
548とか馬鹿なプレ値の200タキがヤフオクから消えたな
目的はなんだったんだ?
まさか本気で548で売れると思っていたとも思えん
他の200タキを売るための見せ200タキだったのかと勘ぐってしまう
実際、200万台の200タキが安く思える錯覚に至ったし

351 :Cal.7743:2008/08/15(金) 22:25:35
>>350
自慢したいだけじゃね?
あんな金額で買う奴はいないいても中華だろ

352 :Cal.7743:2008/08/15(金) 22:29:40
>>344
エルプリはA,P番以外は値崩れしないよ
ルミノバ仕様でカッコ悪い浅堀りベゼルのA,P番のプレ値は続かないだろうが
トリチって人気あるのは事実だし、状態のいいトリチは年々減っているよ

353 :Cal.7743:2008/08/15(金) 23:07:46
アップするの?しないの?

354 :Cal.7743:2008/08/15(金) 23:11:56
お前らの頭はPA(パー)番だよw

355 :Cal.7743:2008/08/15(金) 23:14:32
>>353
ウルセーよ何年粘着してるんだ?アー

356 :Cal.7743:2008/08/15(金) 23:24:33
結局デイトナってのはいい女を抱く道具にできるかどうかだろう?
女に「これはゼニス社の良ムーブエルプリメロと言って・・・」
とか説明しても逆にキモがられるからw 所詮自己満
それならコンビの現行品でも充分だし

俺のデイトナは相棒として充分活躍してくれたわ

357 :Cal.7743:2008/08/15(金) 23:28:30
アップ!アップ!

358 :Cal.7743:2008/08/16(土) 02:15:50
そんな約束はしていない。

359 :Cal.7743:2008/08/16(土) 06:37:27
エルプリ・現行問わずコンビは普段使いに難ありだな。
神経やセンス、人格まで疑われる。堅気でなければOK。

360 :Cal.7743:2008/08/16(土) 12:03:56
白はキレイだと思うんだが。。

361 :Cal.7743:2008/08/16(土) 12:07:28
354 名前:Cal.7743 :2008/08/15(金) 23:11:56
お前らの頭はPA(パー)番だよw



昭和のセンスですね、先輩w

362 :Cal.7743:2008/08/16(土) 15:24:55
16520を日常使い用として購入を考えていますが、
オーバーホールはいつ頃まで可能なのでしょうか?


363 :Cal.7743:2008/08/16(土) 15:30:14
あと10年前後だな。
他社のムーブがベースの時計、悪く言えばロレとしては早く突き放したい遺物のような存在。
受付は結構早く終了すると思うぞ。

364 :Cal.7743:2008/08/16(土) 15:47:19
>>363
ありがとうございます。
あと10年くらいしかないのですか?
終了後も街の時計屋で部品の交換などは可能なのですか?
部品自体がなくそれまで、となる事も考えられますが、
そうなると日常使いとしての購入に躊躇してしまいます・・・

365 :Cal.7743:2008/08/16(土) 15:58:42
純血にこだわらず動かし続けるだけならなんとでもなるよ。
こだわってたらいつかは必ず動かなくなるんだけど。
ロレで複雑なのはこいつとヨット2。つってもデイトもないし
今時の時計全体で見れば単純な方に入るぐらい。
プロから見て、そう難しい範疇には入らないだろう。
本家OHにこだわるならば現時点では
公式に永久OHを謳うパテ、インター、ルクルトしかなくなってしまう。

366 :Cal.7743:2008/08/16(土) 15:59:55
生産終了後25年はメンテを保証とロレックスはアナウンスしている
2000年最終の16520は2025年までは大丈夫だ
部品があればその後も可能だし
後17年、俺は60歳を超えている
たぶんデイトナは嵌めていない(爆)

367 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:07:35
>>366
バルジューベースのムーブメントだった手巻きのデイトナは、製造終了後20年未満で受付けのハードルが高くなって、拒否されるケースが続出している。
25年というのはあくまでも目安であって、パーツの在庫具合やロレ側の勝手な都合でどうにでも変わる。
ベースのムーブメントが手巻きの時のようにエボシュのメーカーではなく、他の時計メーカーのムーブであることからも
16520は手巻きの時よりも終了が早くなる可能性が充分あるよ。

368 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:08:22
日ロレメンテ終了は飛ぶ鳥を落とす勢いだった手巻きデイトナを
すっかり止めてしまうほど衝撃的だったからね
大暴落こそしていないが人気の急降下は否めない

369 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:13:00
16520は手巻きに比べ個体数が相当多いため、パーツも多く
手巻きよりも長く正規OHは可能だと思う。
また、手巻きのようにどんどん正規OHに持ち込まれていないようだね。
ただし、仮に16520が手巻き並みに価格が上昇した場合、手巻き同様?
日ロレの拒否反応があるかも。

370 :367:2008/08/16(土) 16:16:02
ヴィンテージ市場の動向も修理の受付けに大いに影響がある
「古いのを何時までも修理してないで、さっさと現行品を買え」がロレの本音だからね

371 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:16:31
>>367
で、何がいいたいのか?
それは、あなたの勝手な推測であり、いずれにせよ10年以上は先の推測である
ロレ側の勝手な都合でどうにでも変わるというが、信用問題に関わることを
ないがしろにするとは思えない


で、本当に何が言いたいんだ??


372 :367:2008/08/16(土) 16:20:22
>>371
ロレが公式に「何時まで大丈夫」とコメントしない限り、勝手な推測で書くしかないんだが。
流布しているロレの情報の多くが、その勝手な推測で成り立っている。

「製造後25年よりも早く終了する可能性がある」と言いたいんだが.....
今までの内容で判らんか?

373 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:20:40
>>370

お舞、何も解っちゃいねえな
時計売るよりメンテの方が儲かるんだよ

374 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:26:03
>>373

じゃあ永久にメンテを受け付ければいいんだが???
ロレックスは所詮は大量生産のメーカーだ。
お舞が一番何も判っていないようだ。

375 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:27:34
俺は後15年位使えればいいや
トリチウムの変化を楽しみながらガンガン実使用する
防水性は必須なので3年に一度は日ロレでオバホ
後4回、正規オバホが出来ればいい

376 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:28:05
>>373
大量生産品を何時までも大事に使われちゃ、メーカーとしては大弱りなんだよ。
お舞には理解は無理か?(笑)

377 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:31:03
>>375

3年に一度OH?
金の無駄遣いだ

378 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:36:40
つーかさ、近い将来にメンテ終了なんてみんな承知していたハズだし
そんなのは織り込み済みだったのでは?

379 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:40:11
メーカー勤務でないので、製造中止後のメーカー側の製品に
関する対応・思いは不明だが、「量産品なのに25年もメンテすれば
勘弁してよ」といった嘆きでしょうか

380 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:41:54
>>378
どんなロレでも、何時かはメーカーから見放されるのは周知の事だろう。
16520が後何年程度大丈夫か?という話だよ。
10万程度で買える時計ならどうでもいい事だが、現在でも100万を遥かに超えて、今後の相場の動向も気になる時計だ。
購入を考えている奴も気になるのは当然だと思うが。



381 :Cal.7743:2008/08/16(土) 16:49:26
自社でないパーツだからメンテ放棄覚悟で購入汁!

382 :Cal.7743:2008/08/16(土) 17:06:41
皆さん、貴重な御意見ありがとうございます。
私は今27歳ですので、50歳までの23年間は使えたらいいなと思い、
質問させて頂きました(380の方が言われるように、安い買い物ではないので)
非常に詳しい方が多く参考になりました。
正規の受付終了後は信頼出来る時計屋を見つけ、整備してもらえば良いと
結論付けが出来ましたので、念願の16520探しに動こうと思います。



383 :Cal.7743:2008/08/16(土) 19:51:55
お前らの頭はPA(パー)番だよw

384 :Cal.7743:2008/08/16(土) 19:54:17
ピカピカしてる現行版の方がかっくいい!
やっぱロレに必要なのは輝きだから

385 :Cal.7743:2008/08/16(土) 19:56:27
ちなみにAPの順ならどうボケますか?

386 :Cal.7743:2008/08/16(土) 20:01:11
アホプリ

387 :Cal.7743:2008/08/16(土) 20:04:03
うまい!ナプキン一枚!

388 :Cal.7743:2008/08/16(土) 21:19:53
え〜、現行はいつでも買えるじゃないですか?
正規で買いましたとか、今後どんどん所有者
増えるので嫌ですよ〜。やっぱりエルプリがグ〜。

389 :Cal.7743:2008/08/17(日) 17:00:19
原油高、資源高、株安、雇用不安など、悪材料が多く、
政府まで景気減速を認める中、高額商品は全く動かなくなっています。
ましてやプレミア分まで支払って中古時計を買うなど、
今日の食費を如何に抑えるかと思考中の一般庶民には到底無理な話です。
今まででしたら何とかローンで買っていた人種もいなくなり、
どこのショップでも在庫がだぶつきまくりです。
以前なら考えられない位の値引きをしても売れません。。。
かと言ってそれ以上に値下げをしてしまうと相場が崩れ、
自分達の首を絞める事になるので、困り果てている状態です。

本当に欲しい人は値切って買い時じゃないですか?

390 :Cal.7743:2008/08/17(日) 20:48:45
月下美刃


391 :Cal.7743:2008/08/18(月) 02:55:19
エルプリが今一ブレイクしてないのはA、P番の意味のないプレ値
ルミノバ文字盤、浅彫りべゼルなどマイナス要素満載やし
新型ブレスも新品で9万弱、カッコ悪い浅彫りべゼルは2万、
ルミノバの文字盤なら3万円で黒でも白でも日ロレで手に入る。
それを何十万もプレ値付けるから阿呆らしくなったんだよ
200万超えどころか、300万超えなんて業者がいるしさ
どっちらけだよw

392 :Cal.7743:2008/08/18(月) 03:00:59
A番のデッドが200万切って出てたから暴落は始まってるよ
豆の木のP番デッド350万は売れるわけないから。。。

393 :Cal.7743:2008/08/18(月) 11:45:17
350万ってwww

それなら現行を白黒2本買うわw

394 :Cal.7743:2008/08/18(月) 22:29:56
>>393
あと5年したら笑えなくなる可能性高いけどな。今が買い時とわかって
いるが、金がない(泣)すげえ欲しいけど


395 :Cal.7743:2008/08/19(火) 00:45:30
>>394
がんばれ!

396 :Cal.7743:2008/08/19(火) 05:53:51
に、しても350はないわ。
下手したら6265買えるよ。

397 :Cal.7743:2008/08/19(火) 20:38:46
ヤフオクの個人出品ヤバイの多過ぎ〜www

398 :Cal.7743:2008/08/19(火) 21:31:38
P,Aプレミアって日本だけなの?
いい値付けしてますが
時計自体を楽しむなら  断然P,A、以前!
トリチ文字盤もだけどさ
シングルブレスで、ビンテージ感を楽しんでる
P,Aには付けれません。
(by日ロレ)

399 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:12:49
P、Aが売れない為、困ったショップは、今度はトリチウムにプレミアを
見出そうとしている。が、売れない・・・

>>397 ヤフオクの事は言うな...


400 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:16:56
さすがにこのA・Pのプレ値はやりすぎだからなw

401 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:43:17
エルプリっていう名前からしてダサイ プリプリしてそう

402 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:44:46
旧型デイトナは値崩れにより只の中古として流通する

403 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:45:48
だなっ

404 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:46:56
で、結局エルプリメロと現行の自社ムーブメントはどう違うの?
エルプリの方がどのぐらい凄いのか教えて

405 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:48:16
エルプリってエビプリと似ててエビちゃんのオケツを想い出す

406 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:50:38
>>404
エルプリ
ハックなし
針飛びあり
修理期限10数年

現行
ハックあり
絶対に針飛びしないムーブ
修理期限は30年くらい発売されるので40年は使えるだろう

407 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:51:47
>>404
エルプリ
パワーリザーブ50数時間
現行
72時間

408 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:52:10
>>404
エルプリの方が優れているのは、スモセコの配置のみ。


409 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:53:38
エルプリの方がしょぼいじゃないか
どうして高いんだよw
もしかして中身は関係なく外見の方でプレ値がついてんのか?

410 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:53:54
針飛びとは針が外れる事ですか?

411 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:54:11
エルプリが現行に勝てるモノなんてなし一つないな

生産終了してるしその内修理受付も終わっちまうよ

412 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:55:04
>>404
エルプリ
細針でみづらい
現行
太針で見やすい

413 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:55:14
エルプリの下落間近
原油もえらい下げたし盛者必衰
まぁそれでも高いことには変わりないだろうけど

414 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:55:15
ハックなしはそれでいいがプッシャーのガキッという感じや
安っぽいブレスが嫌い。あとエルプリすぐ壊れた。

415 :Cal.7743:2008/08/19(火) 22:58:21
>>409
それを言ったら、手巻きの6263とかどうすんだよ。
「手巻きムーブとして」ならともかく、
自動巻きになった16520やら116520やらに対し、
ムーブそのものとして勝ってると思うかい?


416 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:03:48
ジーパンと一緒で古い物好きな懐古厨がいるからだろ
実用性を取るかアンティーク感を取るか

417 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:07:46
その内中身他社製パーツで維持するしかない時計なんだよ

手巻きも10年くらいでパーツなくなる運命だ

418 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:11:06
エルプリは暴落前に売り抜けるが吉
もってあと2年だろう
売った金で現行に乗り換えるのが最良の選択

419 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:12:35
日ロレオーバーホール受付終了と共に手巻きの時代は終わった。
いくらデザインがどうのこうの言ってもあくまで使えてなんぼの
工業製品だからオタク以外は飾っておく為の物とは思っていない。
次に終わりを告げるのは16520デイトナである事は誰もが
知っているが、今の内に買っておかないともっと値上がりして
買えなくなるといったショップのデマに乗せられて慌てている
人もいる。一時的な僅かな値上がりがあったとしても行く果ては、
壊れかかり修理もままならないエルプリに誰も見向きもしなくなる。
エルプリが何なのかさえ知らない世代にとっては、もう既に過去の物。

420 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:14:34
>>418
その通り!

421 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:21:17
いや、暴落前っつって、AP除きまだそれほど暴騰してないじゃん。
エルプリ新品時のピーク(89〜90年頃?)が新品150万くらいでしょ。
で。現行116520が現在120くらい。
それから考えりゃ、まだギリギリリーズナブルな範囲だよ。

6263にしたって、90年頃みたいにギャラなし80万くらいまで落ちりゃ
「暴落」と言えるかもしれんけど、いまだに最低でも200万じゃんか。

422 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:48:15
垂直クラッチなら買わなかったよ16520 結局は手放したけど

423 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:53:21
旧型デイトナ16520の終わりを誰もが実感しているのは2010年夏です。


424 :Cal.7743:2008/08/19(火) 23:57:05
終わって誰もが気付かない存在になればまた欲しい
自動巻き機構はよく壊れたんだけどその他はそれなりな時計だった

425 :Cal.7743:2008/08/20(水) 00:05:17
ロレの中で、現行NG、当面正規のOHが可能、
他モデルと比べて量産品では無い、奇抜なモデルで
無くビジネスでも使用可能等を考慮するとエルプリ
しかないのですよ。


426 :Cal.7743:2008/08/20(水) 00:43:59
ここでエルプリ叩く奴って高くなりすぎて、買えなくて妬んでるやつか
現行買ったけど、正直エルプリ欲しかったって奴のどっちかでしょ?

どうでもいいけど、こんだけスレが盛り上がるエルプリが暴落するとは
思えないけどね。良くも悪くもそれだけ人気がある時計だからね

427 :Cal.7743:2008/08/20(水) 00:47:03
現行は、ピカピカし過ぎて職場で、使いずらいと… 光るブレスを手垢で汚してヘアライン仕様にして使うですな( ̄▽ ̄)!
現行は二階立ての量産品 コストカットのハートカムETAみたいなもんでしょ
見た目も良くね

428 :Cal.7743:2008/08/20(水) 00:49:44
>>415
ビジネスでデイトナって恥ずかしいよ。ガキみたいで

429 :Cal.7743:2008/08/20(水) 00:50:44
ロレとゼニスが不仲になればメンテ即終了!

430 :Cal.7743:2008/08/20(水) 00:51:16
>>423
旧型デイトナ16520の更なる高騰を誰もが実感しているのは2010年夏です。

431 :Cal.7743:2008/08/20(水) 01:21:47
メンテ終了してたってブツ自体に魅力を感じて、欲しいと思う奴は必ずいるからな。
多少の流行りすたりによる波もあろうが
結局クロノの中ではシンプルでアクの強過ぎないデザインだからね。
デイト&サイクロップとか超大型化とかやらかさなければ
やはり強いラインであり続けるのでは。

432 :Cal.7743:2008/08/20(水) 08:33:18
>>426
ショップ店員乙

現行こそ最高の名機なんだよ

433 :Cal.7743:2008/08/20(水) 09:22:00
時とともに評価は変わるからね
ここ数年のプレミアの大きな流れはビンテージ

コレクターズ評価として値騰がりプラ風防(VINTAGE)モデル
現行中古として評価されるサファイアガラス(CURRENT)モデル
って2つに大きく区分けされてきてるってこと

1016L品番が一部になぜ幻とされて人気になったも知らず
いつの間にか最終品番だから(Rも含めて)イイって間違った風潮になって
16520A,P最終品番だからイイって意味のない風潮に乗り移っただけだから
16520のA,P最終品版なんて当時から特にプレミア付く意味はなにもないのは
誰もが承知の事実

チュ−ドルエキゾチックの100倍、手巻デイトナの10倍以上製造された16520は製造数大杉
その16520の製造数をも既に上回った116520の中古すら定価割れしないのは
買い手も売り手も16520と116520のはっきりした区分けができないサファイアガラス(CURRENT)モデルだから

ハッキリしてるのは
16520のA,Pに今のプレミアほどの価値はないってこと=ビンテージテイストが残ってない
コレクターズ評価として現行がエルプリを追いこすことはないってこと



434 :Cal.7743:2008/08/20(水) 10:48:46
♪エルプリぷりぷりぷりっぷり

435 :Cal.7743:2008/08/20(水) 22:04:40
エルプリ、P,A以外のSSは 数それほど量産されて無いんだよ
コンビ、貴金属、が中心に作られてました。
高コスト体質のためSSでの回収を考えてなく
文字盤もSSは黒、白二種類のみとなりました
現行品は自社製ムーブの 量産品となりました〜

436 :Cal.7743:2008/08/20(水) 23:02:44
どうでもいいけどエルプリ最高♪

437 :Cal.7743:2008/08/20(水) 23:22:08
手巻きが実用性に劣り始めており、やはり
エルプリしかない。無視できない存在。


438 :Cal.7743:2008/08/21(木) 00:35:36
手巻を持ってる人は、
実用性に劣りはじめてるなんてことは感じないからそんなこと思わない

エルプリ持っている人は
既に日常使いだから無視できない存在なんて言わない

全生産数5萬個あるから、今から買うなら相場下を狙え

439 :Cal.7743:2008/08/21(木) 01:46:06
4年前にA白買った。
パンダデザインが現行より好きだったから。

その頃は特にAにプレミアはなかった。
Uより数万高いぐらいでより新しいからって程度。
何故Aが上がったのか?嬉しいけどよう分からん。
Pが高くなり過ぎたから?雑誌の煽り?

確か去年か一昨年もジャックで200タキ段落ち白が
150万ぐらいで売れずに長い間残ってて、買おうかどうか
真剣に考えたの覚えてる。

この数年の上がり方が異常だっただけで、
”暴落”すれば数年前に戻るんじゃないかな。

そういや前はトリチがどうのってのもなかったな。
逆6が希少って煽りを笑って見てただけで。

以上雑感です。

440 :Cal.7743:2008/08/21(木) 01:47:16
6263/6265両方持ちだけど、実用性の不備を感じたことはないよ。
日差も+5秒前後を堅持してるし、OHも何年も前から公認店に頼んでる。
現行との実用性の差異なんて、俺にとっては手巻きか自動巻きかだけだよ。
現行買ったとしても、水に浸けるような使い方はしないからね。

441 :Cal.7743:2008/08/21(木) 02:04:04
と、脳内で話してます

442 :Cal.7743:2008/08/21(木) 02:45:43
>>440
まあ100万までで買えた頃に入手したんだったら、手巻きを普段使いしている人も多い。
強固なオイスターケースでベースはバルジューの72系だし、ロレの純正メンテに拘らないなら充分維持していけるよ。


443 :440:2008/08/21(木) 03:26:13
>>441
今の相場で買わないといけないなら、それは間違いなく脳内になるのだが
2本とも70前後の相場の時分に買ったよ。
時計そのものに、今の相場の価値があるとは思わんが。

444 :Cal.7743:2008/08/21(木) 03:52:08
現行しか持ってないけど16520最高

445 :Cal.7743:2008/08/21(木) 05:44:24

ロレックスの現行スポーツモデルの多くがフラッシュフィット一体型ですが、装着感に関しては
旧タイプのフラッシュフィット別体型の方が良いです。
別体型はラグからブレスの駒の隙間が少なく、腕とケース&ブレスの接着面が多くなるからでしょうか。
一体型だケースから一駒目が僅かに隙間が出るんですよね。
また、使用しているとケースとフラッシュフィットの間にガタが出てきて無垢なので調整も出来ません。

別体型のフラッシュフイットの方が好きです。
友人のデイトナがU番ですが、別体型のフラッシュフィットですが、わたしのA番より装着感がいいです。
装着感の悪い一体型フラッシュフイットのA番とP番に拘る必要は無いと思います。
デイトナのA番・P番の一体型のモデルが価格高騰している現状はあまり理解できません。
A番とU番は一体型フラッシュフイットであるだけでプレ値で購入した事を悔やみます。
正直、一体型は強度は増すが、フィット感は下がります。

14270と114270を所有していますが、やはり装着感は別体型の14270の方が良いです。
14270は装着感が良好モデルと感じます。フィット感が良いのは使っていてストレスが少ないです。

一体型は見た目スマートですが、腕の曲線に沿わないですよね。オイスターブレスの場合特に。


446 :Cal.7743:2008/08/21(木) 05:49:06
腕の曲線なんざ人それぞれだべ
万人に合うものなんて無理

447 :Cal.7743:2008/08/21(木) 05:52:54
>>445
一体型フラッシュフイットは強度は増してないと思うなあ
弓管に全重量がかかるのでかえって弱いよ
ケースと弓管の間にガタが出てくるとケース交換しなきやならないしさ
その点、旧型は弓管の負担はないからガタは出にくいし
仮にガタが出てもケースの損傷はなく弓管を曲げれば簡単にガタは納まる

448 :Cal.7743:2008/08/21(木) 05:53:02
デイトナスレで質問した者です。

普通の生活でクロノって使い道ある??
エルプリ(クロノ)の良いところを教えてください。
機械が美しいのは認めます。

デイトナスレでのレス。
1、カップラーメンを食べるとき
2、オナニーするとき

マジレスお待ちしてます。





449 :Cal.7743:2008/08/21(木) 06:18:26
>>445
今時、フィット感の悪い一体型フラッシュフイット、ルミノバ仕様、浅彫べゼルのマイナス要素満載のA,P番をプレ値で買う馬鹿はおるまい。

450 :Cal.7743:2008/08/21(木) 06:34:58
A、P番は新型が出ると聞きつけた悪徳時計屋がボロ儲けしようと買い漁り寝かせていた商品だしなあ
8年かそこら寝かせただけで3倍以上儲けようなんて虫がよすぎるぜ
ましてA番なんぞ最終と思って間違えて買い漁ったフライング商品やしなあ
こうゆうアクドイ時計屋がいるから本当に欲しい人が買えなくなるんだよなあ
不景気で高額商品が売れなくてザマアミロだぜ

451 :Cal.7743:2008/08/21(木) 06:38:35
>>449
よっぽどaかp、欲しかったんだね。がんばれ

452 :Cal.7743:2008/08/21(木) 06:44:37
ampm?


453 :Cal.7743:2008/08/21(木) 06:47:03
>>451
やっぱりaとp、プレ値では売れないんだね。ざんねん


454 :Cal.7743:2008/08/21(木) 06:50:59
>>451

フィット感の悪い一体型フラッシュフイット、ルミノバ仕様、浅彫べゼルのマイナス要素満載のA,P番。
いくら雑誌で煽ろうが7、8年寝かせて3倍儲けようとは無理。

455 :Cal.7743:2008/08/21(木) 07:00:07
もう少し客側に立って商売しなければ売れませんね、、プッ、、
スポーツロレはトリチに人気があり今後も価格上昇が期待できるものです
ボロボロのトリチ針を新品のルミノバ針に変えたくても変えれないのは価値が急激に落ちるからでしょう



456 :Cal.7743:2008/08/21(木) 09:41:24
俺はフィット感悪くないよ。
たまたま合わないだけなんじゃ。

457 :Cal.7743:2008/08/21(木) 10:32:50
フィット感を問題にしているのではなくAPを貶したいだけだろう


458 :Cal.7743:2008/08/21(木) 10:38:29
>>455
お前の腕は奇形だよ。日本ロレックスの窓口行って、トリチの変色は劣化じゃなくて味なんです!って叫んで来い。ぷっ

459 :Cal.7743:2008/08/21(木) 10:53:35
笑える・・受付嬢から白い目で見られてこい。

460 :Cal.7743:2008/08/21(木) 11:09:09

>>458

都合のいい時は、トリチウムは味があっていいです、
やっぱりスポーツロレはトリチウムの微妙に枯れた風格には適いませんねとほざき、
こと寝かせて大儲けしようと在庫を抱えたエルプリA番、P番の話になると
やっぱりエルプリモデルは最終品番のP番かA番を抑えておいた方がいいですよとほざく。
全く言っていることが支離滅裂だが売ることに必死でそのことに気付かない。

P番を300万近くで売ろうとしたり、それ以上で売ろうとする悪徳時計屋達も
あまりの欲の深さに呆れられていることに気付かない。

それなら他品番でオールニューにすれば同じことだし30万もかからない。
しかし、わざわざフィット感の悪い一体型フラッシュフイットや
希少性の無いルミノバや安っぽい浅彫りべゼルに変える愚者もいないであろう。



461 :Cal.7743:2008/08/21(木) 11:13:16
>>459
必死で針はこのままでルミノバに変えないでくれと泣き付く阿呆業者が、、プッ、、
結局跳ねられて、泣く泣く町屋のチンケな店でオーバーホール、

462 :Cal.7743:2008/08/21(木) 11:19:08
幸いエルプリデイトナの針はトリチ面積が少ないので変えられることはまず無い
サブとかはベンツ針が痛んでセットでに長針と秒針も変えるパターンらしいよ

463 :Cal.7743:2008/08/21(木) 11:24:56
>>458
でも、現実問題として針がルミノバに変えられてると価値が相当下がるからなあw
ミラーとかも針換え品は問題外でしょう
最近は、巧妙にルミノバ針を文字盤と色合わせする業者があるから気を付けて

464 :Cal.7743:2008/08/21(木) 12:27:16
フィット感が悪いと騒いでるのはコマ数合ってないんじゃないw

465 :Cal.7743:2008/08/21(木) 12:56:43
コマ数の問題ではなく腕が少し細いからだろう
FF一体化ブレスはFFセンターがはみ出してるから

現行はラグもポリッシュだからブレスも繊細なセンターポリッシュが似合うけど
16520はトータルバランスでブレスはヘアラインが似合うし男っぽい

466 :Cal.7743:2008/08/21(木) 13:12:05
P,Aのプレミアは、並行屋の思惑かい
危なく騙されるトコロだったやっらも 目を覚ませ その内、コンビを流行らせようとするぞ!!

467 :Cal.7743:2008/08/21(木) 13:17:50
それはないわ。あほか?

468 :Cal.7743:2008/08/21(木) 17:53:50
日本で金色が抵抗なく受け入れられるのは長い目で見ても難しいのではないか。
しかし、最終品番が価値あるという意味不明な要素も崩壊しつつあるな。
デイトナは人気モデルだからまだ良いのだが売り手主導の煽りに踊らされて
シードごときのMを買い漁ってしまった奴が気の毒だ。
エルプリで崩れたらシードなんか目もあてられんぞ…

469 :Cal.7743:2008/08/21(木) 19:58:45
デイトナは現行が最高です

470 :Cal.7743:2008/08/21(木) 21:30:20
エルプリメロって発音する時どこにアクセント持ってくるのが正しいの?

「エル」か「プリ」かどっち?

471 :Cal.7743:2008/08/21(木) 22:33:33
エル・プリメロ
ディ,トナ と発音です。

472 :Cal.7743:2008/08/21(木) 23:31:52
>>471
アクセントはどこ?

473 :Cal.7743:2008/08/21(木) 23:58:01
ロレってアンティークが流行るからなあ
エルプリも例に漏れず海外では最終型より初期型だよ
漏れは200タキを持っていて400タキが出たとき
欲しくて買いなおしてしまった
当時200タキってダサくて400タキに憧れたものだ
後悔先に立たずってとこだがw

474 :Cal.7743:2008/08/22(金) 00:00:41
なぜアンティークが流行るか?
それは購入層にオッサンが多いからだ
若い頃欲しくても買えなかったモデルをオッサンになってようやく買えるようになるからだ

475 :Cal.7743:2008/08/22(金) 00:02:11
>>473
今のグリーンサブにたいなものだからね
最初に飛びついたやつがルーレットが出たとき負け組みに思う
ルーレットに買いなおした知人もいるしさ

476 :Cal.7743:2008/08/22(金) 00:06:23
ルーレット最高!
世界に一つしかない俺だけのシリアル!

477 :Cal.7743:2008/08/22(金) 17:16:39
16520 A番白 140万は、買いですか教えて下さい。

478 :Cal.7743:2008/08/22(金) 18:02:38
どうせ買うなら前期を狙え
既にコレクターズ評価として見向きもされないA,Pに無駄金払うな


479 :Cal.7743:2008/08/22(金) 19:33:35
コレクターズならA/Pは希少価値がある。

欠点ばかりのように言われてるが
ルミノバ・浅彫り・フラッシュフィットって違いがある。
ロレックスは良かれと改良したわけやろ。

480 ::2008/08/22(金) 19:39:40
と、寝かせていたA、P番が思ったように売れない時計屋が申しております

481 :Cal.7743:2008/08/22(金) 19:41:49
>>477
安いよ。付属品の有無にもよるけど相場より明らかに安い。

482 :Cal.7743:2008/08/22(金) 19:48:27
>>479
良れと思い改良する場合もあれば
コストダウンを計り改悪する場合もある

浅彫りベゼルの良い所はなんだ?
良い所などどこにもないではないか

483 :Cal.7743:2008/08/22(金) 19:52:13
資料集めのつもりならよいがファッションと考えると
やはり雰囲気に劣るAPは外したい。変化も楽しめるしね。

484 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:02:23
A,P番の一体型フラッシュフィットのメーカーメリットはあるよ
2、3年も使えば必ずケースとフラッシュフィットの間にガタが出る
1、2mmの隙間なんてザラだ
ところがそれを解消するにはフラッシュフィットとケースの両方を交換するしかない
しかも装着感の悪さは定評がある
>>445 の一体型フラッシュフィットの悪評は有名なロレファンサイトの写しと思われる

別体型のフラッシュフィットはケースにダメージは出ずバネ棒に負担が出るくらい
ガタが出たらバネ棒交換だけでいい
弓管が仮に開いても交換することなく調整できる

485 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:05:05
でも、高年式だとパーツ類は心配ないから、長い目でみたら良いよな。

486 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:13:04
古いものでも高年式パーツ類は流用できる。

ただし、ルミノバに変えたり浅彫りベゼルに替えれば価値は下がるので
なるだけ状態の良い時計を抑えるのがベストだw

487 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:15:05
だなっ

2、30万かけてオールニューにしてA、P番みたいになったら目も当てれん

488 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:15:35
現行だが5年目、別にガタなどないが‥

489 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:19:02
それだよ、劣化したらオバホの時針文字盤交換されちゃうよね、保てれば良いけど長い年月で。

490 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:20:47
やはりトリチ仕様は魅力があるよね。
シードでも最終よりトリチ文字盤の方が実際は人気で品薄だしさ。

491 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:24:43
>>489
デイトナでオバホの時針文字盤交換されちゃうことは浸水でさせん限りは大丈夫でしょう
ベンツ針みたくトリチが落ちる要素もないし。。。

492 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:35:11
すいません、エルプリの品番による違いってまとめてもらえませんか?
なんかトリチとか良く分からないんだけど

493 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:39:44
一体型フラッシュフィットブレス:¥89、250円
浅彫りベゼル:¥2、1000円
ルミノバ文字盤交換(白、黒同額):31、500円

計¥141、750円でP番仕様デッドに早変わり

さらに、保管時のスレなどという胡散臭い傷もない
完全に綺麗な新品

494 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:44:34
>482
間違ってたらすまんが。

墨落ちしているのは圧倒的に16520旧型なんで、
墨落ち対策の結果の浅彫りだと思ってる。

ベゼルは機械であっという間に彫る訳で
0.0何ミリの浅彫りがコストダウンのためというのは
どうも納得しがたいもんがある。

墨落ちや汚れが入り易いとかなんかあるんじゃないかな。

495 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:46:54
>>494
墨落ちの原因はベゼル研磨の研磨剤により墨も落ちる
研磨しなければ落ちることはない
つまり交換でリフレッシュすれば解決する

496 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:48:04
>>492
U番の前期がトリチ最終
ただし、T SWISS表記文字盤でも
ルミノバが使われた形跡があり
ブラックライト等で確かめる必要はある

T番以前であれば全てトリチ文字盤

T番以前のモデルでも高く売れる黒文字盤に
交換して販売する業者が続出したので
黒文字盤はT SWISS表記を確認する事

497 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:51:24
トリチ=放射性物出
寿命が来るまで自己発行し続け被爆し続ける

498 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:52:00
>>496
ありがとうございます 勉強になりました

499 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:52:56
漏れは何故かT SWISS表記に弱いんだ
アンティークロレの必須項目の気するwww

500 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:56:55
>>479
被爆って馬鹿じゃねえか、お前!!
風防すら通らないレベルだぜ!!!

501 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:58:13
>>500
ほwwwそれならじかに触ってみろ!!

502 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:59:08
>>500
水に溶かして飲んでみろよwww

503 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:59:54
>>500
トリチウムのプールで泳げよw

504 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:03:56
文字盤じかに触っちゃ駄目だよ
あとで指紋が浮き出てきちゃうから
日ロレで交換文字盤を返却してもらったけど
ケースから出してない
もちろん触らないし、白が流行ったら白に戻す
僕のは交換した黒文字盤もT表記
時期が早かったので良かった

505 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:06:35
T表記でないエルプリは負け組ってことでOK?

506 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:07:11
だなっ

507 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:07:25
もち、OK!

508 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:16:38
>>495 知ったか乙

日ロレでベゼル研磨してもらって墨が落ちることはない罠WWW

墨入れしてくれるし

浅彫りは研磨不可、交換しか対応出来んW

サービスの面倒な研磨、墨入れを避けコストダウン

交換させて収益増

509 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:17:36
>>508
嘘つき社員己www

510 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:18:34
>>508
墨入れ要望伝えないと入れてくれませんが何か?

511 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:19:54
>>508
墨入れ?
塗料だよ塗料!!

512 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:22:38
>>508
刺青でも入れとけよw

513 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:28:54
成程ねぇ、一理ある。納得しました。

メンテはかなりぼってるから元から儲かってるはずなんやけど、
2万の部品までいちいちメンテさせられたらそら堪らんな。交換の方が楽だわ。
やっぱ考え方が量産品のロレらしい。

ところでまだ深堀り在庫ってまだありましたっけ。
どこかでかなり品薄って読んだ気がするんやが。

514 :Cal.7743:2008/08/22(金) 21:47:50
時とともに評価は変わるからね
ここ数年のプレミアの大きな流れはビンテージ

コレクターズ評価として値騰がりプラ風防(VINTAGE)モデル
現行中古として評価されるサファイアガラス(CURRENT)モデル
って2つに大きく区分けされてきてるってこと

だからプラ風防モデルは人気があって値上がるが
サファイアモデルは今以上の評価がされてこなくなってきた、
サファイアモデル中古の値上がりは定価が上がって
それまでの中古扱いの物がそれに合わせて上がったのが現状

現行116520製造数が16520全製造数を上回った時点で16520が評価を上回ったけど
所詮サファイアガラスモデルはビンテージ枠外の中古扱いでの評価だからな
中古扱いの中では新しいものほど評価されていたし、なんの意味もないA,Pのプレミアも通用した

サファイアガラスモデルとはいえ
そろそろ16520の評価も転換期に入ったってこと
コレクターズ評価としての16520と中古扱いとしての16520の評価って違うんだよ

ビンテージの風合いやビンテージの匂いのする16520は人気になるが
現行に近いモデルほど(特にA,P)は人気が下降していくのは明白だろう




515 :Cal.7743:2008/08/22(金) 22:18:36
16520は初期型、一般型、後期型に分類されるが。。。
漏れは一般型所有だがブレスは初期型に変えている
オールヘアラインの方が16520らしいと思うから
新型ブレスはどうも好みじゃない
かといって初期型200タキのプレ値は疑問がある
値頃感のある一般型でも初期型ブレスに変えるだけで
充分に初期型の雰囲気は楽しめる


516 :Cal.7743:2008/08/22(金) 22:52:24
>>515
シングルブレス時代の16520だったら尚更よかったが
君は健全で正解



517 :Cal.7743:2008/08/22(金) 23:09:33
N盤は初期型?シングルブレスです。

518 :Cal.7743:2008/08/22(金) 23:20:27
N番は
400タキべゼル、最初期ではないスタンダード初期インバーッテッド6文字盤、シングルブレス


519 :Cal.7743:2008/08/23(土) 00:01:37
逆6位ならさほどプレでもないし、シングルブレスなので良いかもですね。
でも、逆6かどうかはよほど近くでみないと解らないからな。
まあ、200タキでも解らないが。。。
トリチとルミノバは、パッと見で解るね。
焼けてなくても白っぽいのと緑っぽいから。
年季が入ってくるともっと違って見えるし。

520 :Cal.7743:2008/08/23(土) 05:17:04
ブロードウェイのP番デッドは378万だけど????

>>493 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:39:44
一体型フラッシュフィットブレス:¥89、250円
浅彫りベゼル:¥2、1000円
ルミノバ文字盤交換(白、黒同額):31、500円

計¥141、750円でP番仕様デッドに早変わり

さらに、保管時のスレなどという胡散臭い傷もない
完全に綺麗な新品

ここまでブッかけられると、なんか馬鹿くさくて白ける

てか、関心しちゃうよ


521 :Cal.7743:2008/08/23(土) 05:29:45
ついこの間、大月でA番デッドが\1,980,000円でホールドになってたのがやっと消えた
しかし、A番とP番の違いってブレス外してやっと見える消えそうに薄い刻印の頭だけだろ?
時計としての不人気要素満載なのに最終品番ってそんなに価値があるのかな
同じデッドで180万も開きがあるって、価格設定がおかしい

522 :Cal.7743:2008/08/23(土) 05:35:14
必ず売れるよ
正確にいうと格安で同業者に転売
そして価格ダウンして他店で出る

ミルガウスGVがいい例だろう
250万までいったものが
半年で120万を切る

523 :Cal.7743:2008/08/23(土) 07:51:01
上の方、業者VS業者の書き込みがあるな。
ここ何日かA&P、フラッシュフィットへの叩きがキチガイじみてるw
A&P抱えた店VSそれ以外って図式か。

524 :Cal.7743:2008/08/23(土) 07:59:02
白文字盤がいいよ。
黒いいかげん飽きたよ。

525 :Cal.7743:2008/08/23(土) 08:38:05
デイトナあきるだろ
安っぽいしな

526 :Cal.7743:2008/08/23(土) 08:43:20
好きな時計のスレに行きな

527 :Cal.7743:2008/08/23(土) 09:05:21
477です。皆さん、ありがとうございます。m(__)m

528 :Cal.7743:2008/08/23(土) 09:21:15
最初期>AP>一般 の図式は当分の間変わらんよ。

529 :Cal.7743:2008/08/23(土) 09:29:51
こんなとこに書いて相場が操作出来るもんなの?

530 :Cal.7743:2008/08/23(土) 10:46:21
現行(白)との比較になるが、@黒文字盤、A逆さ6、Bトリチ、
Cシングルブレス、のセットが良いよね。

531 :Cal.7743:2008/08/23(土) 11:58:57
もう黒文字盤はいいよ・・


532 :Cal.7743:2008/08/23(土) 15:00:11
>>530
シングルブレスっていいよね
しかし、最近逆さ6も高くなってきたから
僕は普通のトリチ文字板で探してる
ギャラ付きで130位
シングルブレスは4万9千円で新品が買えるから
ブレスの傷やコマ数は気にしない

533 :嘘かと思ったら本当の話じゃん:2008/08/23(土) 15:13:23
>>520 :Cal.7743:2008/08/23(土) 05:17:04
ブロードウェイのP番デッドは378万だけど????

>>493 :Cal.7743:2008/08/22(金) 20:39:44
一体型フラッシュフィットブレス:¥89、250円
浅彫りベゼル:¥2、1000円
ルミノバ文字盤交換(白、黒同額):31、500円

計¥141、750円でP番仕様デッドに早変わり

さらに、保管時のスレなどという胡散臭い傷もない
完全に綺麗な新品

ここまでブッかけられると、なんか馬鹿くさくて白ける

てか、関心しちゃうよ


534 :Cal.7743:2008/08/23(土) 16:26:02
俺も白、シングルブレス 人の目も惹かないし
使いやすい       俺にとってほぼ満足!
惜しむらくは文字盤の選択が少ないことかな

535 :Cal.7743:2008/08/23(土) 20:45:41
白の方が圧倒的に少なくてレアなのに安いねw
一般型のトリチなら120万台でギャラ付きなんてのもあるしさ
>>493の解説のように14万かけてP番仕様デッドを黒文字盤で作る手もあるしね

536 :Cal.7743:2008/08/23(土) 21:37:58
>>535
いまどき120万台でギャラ付きなんて絶対ないよ。
そんな嘘つかなくても16520の値段は下がらんよw
あるなら店の名前教えてよw

537 :Cal.7743:2008/08/23(土) 22:14:40
>>536
どこ見てるの?
デイトナ 16520でググってみなよ
128万8千円のと129万8千円のが引っかかるよ
ヤフーだと116520と両方引っかかるから良くみてね♪


538 :Cal.7743:2008/08/23(土) 23:14:44
漏れが80万で売った16520の白が
違う時計屋で138万で売られている
ベゼルの傷の位置などから漏れの売った16520に間違いない
最初は75万って言われたんだぜ
白は動かないからと言われてさ

539 :Cal.7743:2008/08/23(土) 23:19:17
何故そんな値で買取に出した?
ヤフオクに出せば、最低110くらいで落ちるのに.....

540 :Cal.7743:2008/08/23(土) 23:21:01
妄想妄想

541 :Cal.7743:2008/08/23(土) 23:24:49
話自体の真偽は別にして、買取額はそんなもんだろう。

542 :Cal.7743:2008/08/23(土) 23:35:02
たしかに。買取額は売値の約6割ですね。

543 :Cal.7743:2008/08/23(土) 23:54:20
>>542
ということは値切れる訳ですな
138万で売られていても原価は80万
128万で売っても48万の儲けですぞ

544 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:03:15
買取ならまだましだよ
リスクを背負わず委託で2割とるんだよ
他人のフンドシで2割
150万で30万の儲け
アンティなら1割だけど

545 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:05:11
売る前にどれだけ手を掛けたかもあるね。
純粋な質屋が相場よりやや安いのはほとんど手を掛けないのもある。
ただ、街のただの質屋にぶっ込むのは今時はもう少数派かな。

546 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:08:00
エルプリ、売らずに保有しましょう。
保有して歴史を作りましょう。
(エルプリ友の会より)




547 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:10:50
質屋のが良心的な場合もあるからとりあえず査定してもらうのがいいよ
ロレ専門店とかの方が買い叩く場合が多い

548 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:18:32
いま、エルプリは売る時期じゃないから止めときな
手巻きデイトナが終わった今、必ず上がってくるから

549 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:31:02
手巻きも売り急がない方がよい。
手巻きの前のクロノも値崩れしていないから。
店も客も様子見の最中だろう。スレ違いでした。

550 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:34:52
いま、エルプリは売れる時期じゃないな
手巻きデイトナの夢をみてもダメ

全製造数5マン個ありゃ上がるったって、
今の値から上がってもたかが知れてる


551 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:36:16
時とともに評価は変わるからね
ここ数年のプレミアの大きな流れはビンテージ

コレクターズ評価として値騰がりプラ風防(VINTAGE)モデル
現行中古として評価されるサファイアガラス(CURRENT)モデル
って2つに大きく区分けされてきてるってこと

だからプラ風防モデルは人気があって値上がるが
サファイアモデルは今以上の評価がされてこなくなってきた、
サファイアモデル中古の値上がりは定価が上がって
それまでの中古扱いの物がそれに合わせて上がったのが現状

現行116520製造数が16520全製造数を上回った時点で16520が評価を上回ったけど
所詮サファイアガラスモデルはビンテージ枠外の中古扱いでの評価だからな
中古扱いの中では新しいものほど評価されていたし、なんの意味もないA,Pのプレミアも通用した

サファイアガラスモデルとはいえ
そろそろ16520の評価も転換期に入ったってこと
コレクターズ評価としての16520と中古扱いとしての16520の評価って違うんだよ

ビンテージの風合いやビンテージの匂いのする16520は人気になるが
現行に近いモデルほど(特にA,P)は人気が下降していくのは明白だろう

552 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:50:21
16520は
国内正規輸入5000本以上(推定全製造数50000-60000本以上)

6263,6265は
国内正規輸入300本以上(推定全製造数3000-6000本)

TUDOR手巻きクロノ,自動巻モンテカルロは
(推定全製造数300-600本)

553 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:51:10
>>549
手巻きの前のクロノも値崩れしていないが売れてもいない
手巻きデイトナの買取ピークは300万で、現時点は250万位
値崩れしない=評価は高いとは言えない
手巻きの前のクロノを持ち込んで高値で買い取る時計屋はいない
手巻きデイトナの生産数は決して少ないものでもない

554 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:55:44
>>552

P番デッドは相当数あるみたいだからね
転売目的で時計屋が買い漁り寝かせている
迷惑したのが本当に欲しいユーザー

8年寝かせて4倍で売れるならそんな旨い話はない





555 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:59:46
>>552
6263や6265の生産数は眉唾だな
生産年数も16520より長いし
検索しても多くの6263,6265が売りに出されているし。。。

556 :Cal.7743:2008/08/24(日) 00:59:56
>>555

557 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:00:10
909は16520も高いし、
116520なんて140マソで、売ってた。
ボッタもいーところだね

558 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:07:44
手巻きは高値を維持してほしいが、結構故障しやすく
日ロレの正規OHもNGのため、今後、長年使用・メンテ
するにはリスクが高い価格になっています。


559 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:08:20
>>555
今だにそんなこと言ってんの?
裁判で日本ロレックスが明らかにした事

560 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:17:15
お前らはエルプリの良さよりも値段についての話題しかないなw
所詮転売厨どもかw
つーか中のムーブメントとかどうでもいいもんな

561 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:19:09
コレクターズ評価と中古としての評価は違うって事
世界的にプラ風防モデルがビンテージとして評価されているって事
16520はサファイアガラスモデル(かつ数が多すぎる)だから現行中古評価だって事




562 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:29:46
ムーブメントとかどうでもいいって厨房がいるくらいだから
16520と116520の差は出難いわな
今後も16520が当分の間停滞することをあらわしてる

563 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:31:28
>>562
差は凄いよ
現行パワリザ72時間
垂直クラッチで針飛びせずスムーズに動く

564 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:33:19
デイトナより安いモデルが他社から垂直クラッチ針飛びなしムーブ
でリリースされればデイトナのプレ値は終わる

565 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:33:23
ハックもついてるし

566 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:36:28
>>564
変わらないよ。ROLEXってブランドに意味がある

567 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:37:55
>>566
でも中身がゼニスじゃねぇ

自社じゃないとねぇ

568 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:42:47
>>563
確かにそのアドバンテージはある。但し、最新は最良って意味で。

でも見た目のカッコ良さは16520のシングルブレス時代が上なんだよね


569 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:45:33
>>568
シングルブレスのバックルは安く見える
現行とは偉い違い

570 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:48:46
メンテ終了はそんなに不安材料かな?
事前に分かり切っている事だし、終了で価値がなくなるなら
現行品以外は年を追う毎に値下がりするのが普通だろw

571 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:52:03
メーカーでのメンテ終了がマイナスポイントになるなら、ムーンスターやキリーウオッチに何千万という値は付かないだろう


572 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:52:06
いや
だから現行には似合う最新センターポリッシュのブレスでいい
ビンテージ寄りの16520にはビンテージ臭漂うヘアラインブレスがカッコ良いってこと

573 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:54:30
>>572
16520はどう見ても手巻きよりも現行寄りだぞw


574 :Cal.7743:2008/08/24(日) 01:57:00
リューズガード付きのケースにサファイア風防、更にメタルフレームのインデックス。
どう見たって、現行品のデザインは16520を踏襲しているよ。

575 :Cal.7743:2008/08/24(日) 02:05:08
16、116の基本デザインも短命かも知れんな
次はプッシャがヨットみたいになっちまうだろうし‥

576 :Cal.7743:2008/08/24(日) 02:07:14
知人で段落ち200タキを現行いじょうに仕上げして全て鏡面仕上げにした知人がいた。
もったいな…

577 :Cal.7743:2008/08/24(日) 02:09:25
>>575
デイトもつくかも

578 :Cal.7743:2008/08/24(日) 02:10:58
そんなん絶対買わんわ‥

579 :Cal.7743:2008/08/24(日) 02:12:20
俺は買う それはそれでオモシロイ

580 :Cal.7743:2008/08/24(日) 02:13:51
サイズが48ミリに肥大化したケースだなw

581 :Cal.7743:2008/08/24(日) 12:16:06
現行とエルプリの違い
エルプリは3時と9時を結ぶセンターにインダイアルが並ぶ
それはクロノグラフ文字盤の黄金比と言われている


582 :Cal.7743:2008/08/24(日) 12:25:46
精密なメカニズムが凝縮されたハイスペッククロノグラフ、デイトナ。
スピードの聖地デイトナ・ビーチをペットネームに掲げ、ロレックスの最高峰に君臨するモンスターウォッチです。
パーペチュアルデイトナの歴史は世界最高峰と言われるゼニスのエル・プリメロをベースにした自動巻きを搭載した16520から始まりました。
10振動のハイビートキャリバーのエル・プリメロをあえて8振動のロービート化し、精度と耐久性を向上、
およそ200点ものパーツをオリジナルに交換しクロノメーター化させるなどロレックスの技術の高さと並々ならぬ意気込みを感じさせるデイトナ史上の最高傑作です。
また、クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンドが現行とは大きく違う特徴です。

583 :Cal.7743:2008/08/24(日) 12:31:07
>>582
16520って8振動なんですか!
それって魅力がありますね

584 :Cal.7743:2008/08/24(日) 12:48:55
今のロレは全部8振動じゃねえか

585 :Cal.7743:2008/08/24(日) 12:57:10
クロノグラフの黄金比率かなんか知らんが
エルプリ(本家も)改も内目寄り目なんだよな
見た目はバルジューの方が断然バランスがいいよ

エルプリ改は本家よりましだが巻き上げ効率悪いしリザーブも普通
旧設計の自動巻ムーブの中ではいいかも知れんが
現在において最高傑作をうたう程はないだろう

586 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:00:25
現行の目玉のバランスが一番いい

なぜ現行で改良したのかを考えてみるといい

587 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:00:46
>>584
エルプリなのに8なのが目を引くんでは

588 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:10:24
目玉のバランスは誰がみても素直に
手巻き>エルプリ>現行 だろ


589 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:12:01
>>586
直ぐに眼科へGO!

590 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:15:59
ぷぷ
これだから信者は怖いよw
お前が眼科池

591 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:19:57
目玉の位置はムーブの設計の都合もあるだろうし
ある程度仕方ないんじゃないの?

592 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:39:10
仕方ないかも知れんが、エルプリが鼻の下を長くしたような
現行の間抜けな顔つきはダサいんだよ

593 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:41:09
スケベ面ってか、、プッ、、

594 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:41:41
エルプリはもう過去の時計

エルプリ買うならゼニスだね

595 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:43:14
両者を比較すれば確かにそうかもしれないけど、単体でみればあまり解らない気もするよw

596 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:43:54
男ならカッコつけずに鼻の下伸ばそうぜ。

597 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:45:22
>>595

今は、その両者を比較した話をしとるんじゃ、ボォケがッ!!!



598 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:45:56
バルジューは手巻23系も72系も7750も目玉バランスがいいよ
ROLEXは手巻でもクロノタイムでも上手く昇華できてる

エルプリは寄り目過ぎたから上手く昇華できずに
目玉リングにして寄り目を分かりにくくしてる
だからブラウンチェンジダイアルは、もっと寄り目が判り難くカッコよくみえる
スピマスは極端に寄り目の代表なので2トーンダイアルは御法度ってなわけ


599 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:47:46
>>596
と言う事は、鼻の下伸ばすとカッコ悪いって事でつね

600 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:47:55
スピマスが寄り目なのはムーブが27ミリしかないからさ

601 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:49:37
スピマスの話など誰もしとらんのだが。。。

602 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:55:03
月へ行ったデイトナNASA公式時計

603 :Cal.7743:2008/08/24(日) 13:55:33
>>598
確かにブラウンアイはカッコイイよね
僕のも多少ブラウン化してきたけど早くブラウン化させるにはどうすればいいんだろう?
日光浴かな

604 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:00:33
日焼けサロンにでも‥

605 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:02:56
>>603

@まず、日ロレで白文字盤に変更してもらいます。
A次に外した文字盤にタバコの煙を吹きかけます。
Bあまり近づけずにある程度距離を離してやって下さい。
Cある程度着色したら車のダッシュボードに1ヶ月放置
D日ロレでまた黒文字盤に戻してもらい完成です。

606 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:06:40
ブラウンの説は
紫外線や逆に日に当てないないなど色々あるけど
個人的な推測では
インダイアルの塗料に含まれるある物質の酸化だろうと思う
10倍のキズミで見ると細かいブラウン粒子が確認できるはず


607 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:08:19
拡大するとブラウン菌が繁殖してるんだ

608 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:09:56
ブラウンミクロン

609 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:11:03
タバコの煙りじゃ10倍のキズミでばればれ

610 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:19:59
すいません、スレでよく出てくる「段落ち」と「針飛び」っていうのは
それぞれどんな事なのか教えてください

611 :Cal.7743:2008/08/24(日) 14:50:13
段落ちは、歌手だんだだん の弟
針飛びは、サスケ


612 :Cal.7743:2008/08/24(日) 17:59:17
手巻きの実用使いが?となった今、
エルプリは安心して実用使いができるね。

613 :Cal.7743:2008/08/24(日) 18:02:26
結局何番をいくらで買えば近い将来儲かりますか?

614 :Cal.7743:2008/08/24(日) 18:03:41
どれでも次期に大暴落

615 :Cal.7743:2008/08/24(日) 18:36:17
A/P番以外は今が底値
数年後にはA/P番は
トリチ文字盤にプレ値で逆転される
T SWISS表記はプレの必須項目

616 :Cal.7743:2008/08/24(日) 18:55:36
どんどん価格が下がってくれれば良いが・・・。
現行があまり下がらないこともあり
生産中止品のエルプリも暴落は無さそうだ。
現行とエルプリでは外見似ているが、
やっぱり簡単に入手できないエルプリに
軍配が上がる。

617 :Cal.7743:2008/08/24(日) 21:59:08
エルプリは理屈抜きにカッコいいよ。買って5年経つけど今でも
全く飽きない。ホントに良い時計だから、欲しい奴は絶対買う
べきだよ。

618 :Cal.7743:2008/08/24(日) 22:00:52
カッコイイいいけど どれを買っていいか悩むな
相場もいまいちわからんし

619 :Cal.7743:2008/08/25(月) 00:23:29
普通にトリチモデルの黒でよくねえ?
ギャラ付で140万前後が相場と思う

620 :Cal.7743:2008/08/25(月) 00:54:03
東京都港区虎ノ門


621 :Cal.7743:2008/08/25(月) 00:56:32
すいません、スレでよく出てくる「段落ち」と「針飛び」っていうのは
それぞれどんな事なのか教えてください


622 :Cal.7743:2008/08/25(月) 01:24:22
>>621
段落ち文字盤とは、ダイヤル中央より上部には、王冠マークの下に、一般的には上から順に、
「ROLEX」「OYSTER PERPETUAL」「SUPERLATIVE CHRONOMETER」「OFFICIALLY CERTIFIED」
それに「COSMGRAPH」の各ロゴが記されているが、88年、89年頃の初期型は、
「COSMGRAPH」ロゴとその上の4行との間に、1行分の隙間が空いている

このロゴのものは、初期不良品につき買ってはいけないと言われていた。
クロノ機能に関わる各々の部品間の噛み合わせが良くなく、リセット時にクロノ針が初期位置に
戻らない(針飛び)が多かったり、あるいはローターの回転中心となる軸のネジ止めが構造上
緩みやすく、ローターの回転が不安定となり充分に自動巻機能が作動しなかったり等と、
いくつかの不具合が指摘されている。

この初期型段落ち文字盤の正規定価は58万円であったが、その後急に65万に値上がりしている。
初期不良の改善改良に伴い当時にして一挙に7万も値上がりした。

この段落ち文字盤の針飛びはムーブの構造が違うのでオバホしても直らない


623 :Cal.7743:2008/08/25(月) 01:44:55
>>622
詳しくありがとうございます

624 :Cal.7743:2008/08/25(月) 01:46:38
プレミアなんて売り手側の勝手な都合でどうにでも移ろうもの
「買ってはいけない」はずの不良品が今や300万超

625 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:04:35
58万から65万に値上げした時期はいつぐらい?
初期不良改良に1割以上の7万も上げたなんて
かなり大幅な改良ですよね

626 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:09:25
>>652
90年以降と思ったから初期型ではない一般型と呼ばれるタイプ以降だよ

627 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:12:01
>>652

628 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:14:25
探すとトリチのモデルはあまり出てませんね。だいたい130〜140といった所でしょうか
A番は圧倒的に多くて、だいたい170前後ですね

629 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:20:12
>>625-627

16520の正規定価は当初から91年頃までは58万円であったが、その後急に
65万に値上がりしている

これが正解でしょう

630 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:21:46
今170は???
1大阪の米田屋のように、質屋なら130を切る場合もある

631 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:23:19
最初期モデルに通常モデルの倍の価値はないと思うのが普通だが
最初期の不良箇所はハッキリしてるから
一度でも日ロレにメンテ出せば部品交換になっているはず
買ってはいけないなんていつの話だよ15年も20年前の話だろ


632 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:27:48
15〜20年前なら、買ってはいけない事がまだそれほど明らかになっていない
声高に叫ばれていたのは95年あたりから現行に換わる2000年あたりだよ

633 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:52:36
>>630
A番の価値なんぞ、その位が正解かもね

634 :Cal.7734:2008/08/25(月) 02:55:54
95年以降に日ロレで一度OH受ければ問題箇所の
クラウンホィ−ルのコアとベアリング、フライバックヨークが
ニューバージョンに買えられてるから問題なし

635 :Cal.7743:2008/08/25(月) 02:59:07
これだからオタクは困るよ
そんな横文字並べられたって俺は信じないからね

俺が信じるのは現行のみだから

636 :Cal.7743:2008/08/25(月) 03:03:03
>>631
初期型をべらぼうなプレ値付けてオクに出してた屋郎か?
初期不良がメンテで直ればリコールじゃねえかよ
7万以上の金で大幅に改良されてるんだよ
軸受けの太さから全部違うから部品交換では対応出来ないのさ
ムーブメントを丸ごと改良型に交換すれば別だが
だから後年、買ってはいけないといわれたのさ
部品交換で済むなら、買ってもいいでしょう

637 :Cal.7743:2008/08/25(月) 03:06:31
まっ、とにかく初期型は買わない方がよさそうですな。

638 :Cal.7743:2008/08/25(月) 04:17:24
200タキを検討していましたが吹っ切れました。
よく考えたら、そんな些細なべゼルのメモリの違いに100万以上のプレ値は馬鹿らしいですね。
初期不良ではなおさらです。

639 :Cal.7743:2008/08/25(月) 04:54:33
16520のスタイルの完成度はかなり高いと思います。
ユーロの下落とともに価格も下降気味。
A番プレミアムも暴落しつつあります。
どちらかと言えば、最近はトリチウムが人気上昇中。

640 :Cal.7743:2008/08/25(月) 06:38:23
現行はデザインが嫌い。
太いインデックス、中心からずれたインダイヤル。

ディープシーしかり、最近なロレックスはデザインが冴えない。

641 :Cal.7743:2008/08/25(月) 09:40:22
今の値段で買っても、数年後もし売却しても損しませんか??

642 :Cal.7743:2008/08/25(月) 10:52:40
まだ上がるよ。エルプリだよ。現行、モデルチェンジ後、手の届かないとこに。

643 :Cal.7743:2008/08/25(月) 10:59:27
安くなったら、A番欲しいな。


644 :Cal.7743:2008/08/25(月) 11:01:52
>>642
上がるのはエルプリですか?現行ですか?

645 :Cal.7743:2008/08/25(月) 11:27:08
モデルチェンジはいつ頃と予想しますか?

646 :Cal.7743:2008/08/25(月) 11:31:41
率で言うとエルプリが完全に上がります。2世代前のモデルで、しかも唯一の他社ブランドムーブのデイトナ。上がる要素だらけですから。 並行店の店員より

647 :Cal.7743:2008/08/25(月) 11:38:06
トリチ、A番、P番ならどれが買いでしょうか?

648 :Cal.7743:2008/08/25(月) 11:40:51
並行店の店員さん、なぜ今はエルプリが全く売れていないのですか?
暴落したとはいえA番P番はまだ高いので売れないのは仕方ないですが、
120〜130万円台の物も全く動きませんよね〜。
値上がりを見越して買っておける力のある人がいないのか、
値上がりは無理と見切った人が多いのか、現行を買った方が得だと
思う人が多いのか、どうなんでしょうか?

649 :Cal.7743:2008/08/25(月) 11:51:17
三桁の品物がホイホイ出る程景気良くねーよ。
欲しい奴はいくらでもいるだろう…が、人気と売れ行きって違うからな。
値上がりを見越して買っておける力のある人は時計なんかでチマチマやらんだろ。
実用を考えて買うなら現行の方が良いに決まっているし。

650 :Cal.7743:2008/08/25(月) 12:09:27
120〜130万代のを買っても将来損しませんか?

651 :Cal.7743:2008/08/25(月) 12:15:47
>>650その値段なら将来損するとか得するとか考えずに使い倒せ!


652 :Cal.7743:2008/08/25(月) 12:20:55
貧乏なのでやはり将来のリセール込みで考えてしまいます。
でないと買えません

どうなんでしょうか?

653 :Cal.7743:2008/08/25(月) 12:23:04
将来の事は誰にも分からん。ロレックスが今の人気を維持出来ていれば
特に人気の高いデイトナで大きい損をする事はないだろう。

まあ、あまり損得勘定で考えるのもどうか。
製品に魅力を感じたら買えばよいだけなのだが。

654 :Cal.7743:2008/08/25(月) 13:17:15
魅力感じてますよ
でも、現実問題リセール気にしてしまいます
裕福ではないので
精神的安定にもなります

655 :Cal.7743:2008/08/25(月) 13:56:49
売る時の事が少しでも頭をよぎるなら、買うのは止めた方が賢明で無難。
裕福でもない人間が無理をして、しかも投機的な思惑を秘めて買うと後悔するぞ。


656 :Cal.7743:2008/08/25(月) 14:15:55
そうかも知れませんね
身分不相応でしたね
違うモデル検討してみます
ご忠告ありがとうございました。

657 :Cal.7743:2008/08/25(月) 14:37:15
>>648
私も買おうと思いチェックしているのですが、ギャラ付きのトリチで130万台のものはちょこちょこ売れています。
ギャラ無しだと安くても売れてませんね。
A/P番は全く売れてませんね。
アンティーでもA番を170万まで値下げしましたが売れないでしょう。
ルミノバですから。
新型ブレスが好きなど換えればいいですし新品で9万もしませんから10万以上のプレは無理でしょう。
まあ、私なら逆にシングルブレスが好きなの関係ないです。

658 :Cal.7743:2008/08/25(月) 14:39:38
やっぱトリチが良いみたいだね

659 :Cal.7743:2008/08/25(月) 15:54:38
>170
勘違いしちゃいけないよ!
米田屋の16520Aは安かったがギャランティ無しだったぞ
ギャラ付のA番なら最低150はオーバーするよ。

660 :Cal.7743:2008/08/25(月) 16:05:01
勘違いでも何でもない
自分で使う前提なら、ただの紙切れになったギャラに高い金を支払う必要などない
日ロレにOHに出せば国際サービス保証書が付いてくる。
これで充分だ。
ギャラ付きの価値感なんて、自己満足と売り手側寄りの作為だよ。

661 :Cal.7743:2008/08/25(月) 17:54:18
>>660
おっしゃる通り。


だけど最後の一行がギャラ無しを買った後悔の言い訳にみえてしょうがない。

662 :660:2008/08/25(月) 18:16:04
俺自身は16520は正規で新品を買ったから関係ないが。

自分で使う目的なら、ギャラ付きの中古に高い金を払う必要はないとうだけの話だ
後悔もヘッタクレもない。

663 :Cal.7743:2008/08/25(月) 18:22:33
ギャラ無しだと売るときに買い叩かれるからなあ
箱や付属品はオクなどでなんとかなる
しかし、正規ギャラは個人情報塗りつぶしで買い叩かれるし
中華ギャラもマイナス要素
USギャラは文字盤の色が記載されるのでプラス
ヨーロッパギャラが一番いいかな?
文字盤替えても解からんし

664 :Cal.7743:2008/08/25(月) 18:36:40
自分で使うと書いてあるが‥

665 :Cal.7743:2008/08/25(月) 19:13:08
さんざん使い倒して日ロレがメンテ終了したら売るでしょう
その時は少しでも高く売れた方が良いのでは、、

666 :Cal.7743:2008/08/25(月) 19:14:51
買うとき10万安ければ、売る時10安くても一緒だ罠WWW

667 :Cal.7743:2008/08/25(月) 19:42:34
iiiu

668 :Cal.7743:2008/08/25(月) 19:50:49
ちなみに手巻きの6263などは
ギャラなしと有りで100万位違ってくるぞ。
10万安かったからといって10年後10万安で売れるとは
限らない。

669 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:07:51
過去の話だ罠WWW
手巻きデイトナは終わった
日ロレメンテ終了で全く動かない
買取見積りすれば良く解かるよ
高値でも回転せんもんは
安くしか買えんとよw

670 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:09:46
おまえら今後手巻きの相場どれくらいだろ?

671 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:11:01
>>668

今となっちゃ、ギャラの有無など関係ないだろう
ロレックスが受付てもくれんし

672 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:12:50
その内100万で買い手がなくなるな

673 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:15:23
定価37万のバルジュを買い被り過ぎたわw
仕上げも悪いしね

674 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:18:48
>>673
手巻きの定価?
それじゃ当時のスピマス50万の方が人気も価格も↑だね
当時はアポロ計画があったし

675 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:21:21
ちなみにスピマス初期型の今の相場ってどの位なの??

676 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:22:36
>>673
手巻きは当時人気がなかったから
質屋で15万くらいで売ってたらしい

677 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:24:10
日ロレがメンテ終了したらこんな時計買う人いなくて売れないよ。
まあ遠い話ではなさそうなので、売っといたほうがいい。
売り時は去年までだったが・・・
全世界的不況に突入した現在では下がる一方で上がる事などない。
上がっているのは資源であり、たかだかステンレスの中古時計、
況してやメンテも受けられない面倒なエルプリがプレミアが付き
値上がりするなどオタの空想であり儚い希望である。


678 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:30:15

エルプリは最短2025年まではメンテを保障するとロレックスがアナウンスしていますが、何か?


679 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:32:19
という事は2024年に売ればいいんでつね

680 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:34:06
それは保障期間だから延びる可能性も高い
生産数の多い時計のメリットでもあるね

681 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:35:08
>>678
言ってるだけで完全対応とは限らない
25年間はパーツ保持の公約をしなかった手巻きがその証拠!

682 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:37:45
>>570ー571
の辺りが妥当な線だろう

683 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:39:40
ロレがパーツを供給しないなら
ゼニスに直接交渉する修理工房が現れるな

684 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:45:52
生産終了後、原則25年と記載させているので、
25年間メンテ可能かは不明です。
エルプリであれば、日ロレで正規OH終了後、
時計修理店でメンテ可能だと思います。


685 :Cal.7743:2008/08/25(月) 21:47:21
>>684
最近自分のとこで売った時計しか面倒みない時計屋増えてるから注意ね

686 :Cal.7743:2008/08/25(月) 22:05:44
16520の場合、エルプリであってエルプリでない。
200以上もロレパーツだし振動数も違う。
国内正規輸入も多いし手巻きデイトナとは一緒に出来んよ。
生産終了後25年は守らんことには大混乱するからね。

687 :Cal.7743:2008/08/25(月) 22:20:32
まあ、2025年メンテを信じてトリチモデルを探すよ
後、17年後のことを今から言っても始まらんしね

688 :Cal.7743:2008/08/25(月) 22:22:20
来年の話をすると鬼が笑うとおばあさんが言ってましたw

689 :Cal.7743:2008/08/25(月) 22:56:38
欲しかったら買えばいいんじゃない?欲しいけど買えないやつは、ここで、
エルプリのマイナス要素を書いて楽しいのか??自分の胸に手あてて考えろ。
欲しいけど、買えないから理由づけして納得しようとしている真実を

690 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:08:35
まあ、何を言われようがA/P番は買わないように
プレ値が人を馬鹿にしてるからねw

691 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:12:08
378万のP番デッドを買う奴おる???
デッドは使ったら価値がなくなるんよ
投資目的なら暴落間違いないし。。。


692 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:17:56
最終品番として使わずに資料にするのでしょう(笑)。
P番は未使用で相当数ストックされているという噂ですので今後の動きが楽しみですね♪

693 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:22:16
P番デッドもってたでけ売ってE番ギャラ付き買ったよ。
いい値で売れたおかげでE番買っても
さらに100万以上残ってる。これでPANEでも
買うか^^; やはりP番最高だね。

694 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:23:14
誤) P番デッドもってたでけ売ってE番ギャラ付き買ったよ。

正) P番デッドもってたけど売ってE番ギャラ付き買ったよ。

695 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:28:16
時計でデッドて。動かさなくてもオイル劣化、蒸発するのに。
いいとこ「未使用品」くらいだよね。

696 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:34:47
今はP番デッドを買取してくれる所は無いよ
持ち込まれ過ぎてもう抱える余裕のある所はないし

697 :Cal.7743:2008/08/25(月) 23:37:59
>>686
>生産終了後25年は守らんことには大混乱するからね。

ロレがそんなユーザー寄りの商売をすると思うか?
2025年までなんてまず無理だ。
他社製のムーブがベースの時計など、ロレにとっては遺物のような存在で
一刻も早く切り離したいと考えているだろう。

698 :Cal.7743:2008/08/26(火) 00:28:24
それはお前の足りない脳で考えた精一杯の憶測www

699 :Cal.7743:2008/08/26(火) 00:35:26
>>698

ロレは「製造終了後25年は保証する」なんてコメントしていないが?
お前のカラッポのドタマで考えた憶測を言ってみろwwwww

700 :Cal.7743:2008/08/26(火) 00:41:14
ロレの保証で信用できるのは、購入後の2年保証だけだろうよ。
何時までメンテ保証なんて、あの会社がコメントするわけがない。
25年なんてあくまでも目安で、この25年はロレの勝手な都合で短くも長くもなる。

701 :Cal.7743:2008/08/26(火) 01:04:12
699=読解力、ディベート力ゼロのスバカwwww

702 :Cal.7743:2008/08/26(火) 01:07:50
>>700
それ日ロレの広報が雑誌の取材に答えてたこと
都市伝説ではないリアルな情報
ただし手巻きのようにユーザーを裏切ることがある

703 :Cal.7743:2008/08/26(火) 01:10:31
エルプリのOH終了は2015年だから残り7年有難がれ。
その後、捨てろ

704 :Cal.7743:2008/08/26(火) 01:12:01
ハイ、699のTKO負けw

705 :699:2008/08/26(火) 01:28:12
>>703
あと7年、そんなとこだろうな

706 :699:2008/08/26(火) 01:32:03
>>702
>ただし手巻きのようにユーザーを裏切ることがある

だから保証ではなくあくまでも目安だと書いただろ。
25年というのは、佐藤部長が健在な頃にも再三コメントしていたよ。

707 :Cal.7743:2008/08/26(火) 01:47:21
時代が進むペースは早まっているんだよ。昔の部長のコメントなど誰も気に掛けていない。
昔の目安が25年なら現在は15年だ。

708 :Cal.7743:2008/08/26(火) 02:44:25
いくらロレでも自社製ムーブなら15年では終わらない。
本当に15年なら、1520/1570あたりはもう既に終了しているはずなんだが。

>昔の部長のコメントなど誰も気に掛けていない。

お前は故佐藤部長の影響力を知らない様だから無理もないかw


709 :Cal.7743:2008/08/26(火) 06:30:51
またまた699の敗北w

710 :Cal.7743:2008/08/26(火) 08:30:11
エルプリ購入希望ですが、みなさんのこだわりは何でしょうか?
どれ買っても同じ感じでしょうか?

711 :Cal.7743:2008/08/26(火) 10:06:19
>>710
ハッキリ言って、今から買うのは、お勧め出来ない。
これからの事も考えれば、現行買った方がいい。

712 :Cal.7743:2008/08/26(火) 10:22:43
>>711
何ででしょうか?
お願いします

713 :Cal.7743:2008/08/26(火) 14:17:24
>>お前は故佐藤部長の影響力を知らない様だから無理もないかw

故って。死んでるんかい・・
死んだ人間の影響力がまだあると思い込んでいる自体、時代遅れなおっさんだなw
それに完全な間違いがあるぞ。
全ての決定権はロレックスSAであり、日ロレはそれに従うのみ。
お前の言う影響力とは日ロレ内部で昔話の時に名前が出る事か?
今はOH受付のやり方や、パーツの扱いが変わったが、これもあの世からの指示か?


714 :Cal.7743:2008/08/26(火) 14:26:17
>>713

こいつ、本当に何も知らないようだ。

715 :Cal.7743:2008/08/26(火) 14:34:55
>>714
文面から見て、>>713は佐藤さんが亡くなった以前に、佐藤さんの存在自体を知らない様。
そんな状況の人には何を書いても無駄ですよ。
スルーです。

716 :Cal.7743:2008/08/26(火) 14:38:23
だなっ。

717 :Cal.7743:2008/08/26(火) 17:34:45
16520がいいに決まってるだろ
漏れは白、黒、まっ茶を所有しているが最高だぜ!!
まっ茶というのはブラウンダイヤルのことだ
絶滅品種の保存に力を入れているのだ

718 :Cal.7743:2008/08/26(火) 17:37:09
現行などどこがいいんかい?
鼻の下伸ばした阿呆面の!

719 :Cal.7743:2008/08/26(火) 18:18:24
オレは現行と両方持ってるけど、最近16520ってデザインも古いんじゃないかと思えてきて、見飽きた感がある。
やっぱデザインも時代の移り変りで、自分の価値観も変わるんだと思う今日この頃

720 :Cal.7743:2008/08/26(火) 19:26:47
これ安くない?本物?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84059615

721 :Cal.7743:2008/08/26(火) 19:35:56
>>720
ヒント エクスパック500

722 :Cal.7743:2008/08/26(火) 19:40:52
エクスパックわろたw

でもこれは本物だね
日ロレの明細もあるみたいだし

723 :Cal.7743:2008/08/26(火) 19:45:55
>>719
腕にはめてアップお願いできますか。

724 :Cal.7743:2008/08/26(火) 19:58:21
出品者ここ見てるな
EXPACK500訂正されたな
いくらなら買いかな?

725 :Cal.7743:2008/08/26(火) 20:09:03
>>724
ここの誰かが質問欄に突撃したのかも?

しかしこれ本物なのか?
画像見る限りはパチっぽい部分は見つからないんだが誰か見つけた人いる?

726 :Cal.7743:2008/08/26(火) 20:15:37
cotton

727 :Cal.7743:2008/08/26(火) 20:23:23
箱、ギャラ無しなら時計で130以下で買える
でも、U番トリチってルミノバかも知れんし

728 :Cal.7743:2008/08/26(火) 20:28:27
手渡し可能かという問いに答えてないし。
写真が見にくいし。
追加の画像はこちらなんていって無いし。
トリチュウムだし。



729 :Cal.7743:2008/08/26(火) 20:58:22
アップどうなりました?

730 :Cal.7743:2008/08/26(火) 21:06:04
Tでルミノバのってあるっけ?

731 :Cal.7743:2008/08/26(火) 21:33:40
あるよ


732 :Cal.7743:2008/08/26(火) 21:37:44
今が底値ですかね?

733 :Cal.7743:2008/08/26(火) 21:40:53
APならこれから下がる。でなければ、まぁ底かねぇ。

734 :Cal.7743:2008/08/26(火) 21:43:00
cotton

735 :Cal.7743:2008/08/26(火) 21:43:10
APはいらないな
ヤフオク購入はやっぱ危険?

736 :Cal.7743:2008/08/26(火) 21:49:04
身に着ける物は事前に現物見れた方が良い

737 :Cal.7743:2008/08/26(火) 22:48:39
16520のベースムーヴはゼニスのエルプリメロとしてあまりにも有名だが、
ベースとなったエルプリメロは、実は開発当初は大した評価をされることもなく
廃れていき、16520のベースに採用されるまで10年もの間、生産休止状態だった。

ではなぜロレックスがそんなムーブをデイトナにベースムーブとして採用したか
というと、特にエルプリメロが優れていたのではなく、コストに見合うもので
他にまともなムーブがなかったから。
ロレックスはこのエルプリメロをベースに約200ものパーツを改良しCal.4030として
ロレックス社初の自動巻クロノグラフ“デイトナ”に搭載した。
そしてロレックス社はこのCal.4030を生産する傍ら、完全自社ムーブである
Cal.4130の開発を手掛けていた。

Cal.4130は機構的に多少コストの削減がはかられているみたいだけど、
エルプリメロを改良したノウハウを生かし機械としての様々な問題を
クリアーしている筈だし、日ロレで長くメンテしてもらえるのも明らかなので、
個人的には新型の116520のほうに魅力を多く感じる。

738 :Cal.7743:2008/08/26(火) 23:18:40
現行は生産中止にならない限り、いつでも買えるので
多くを語っても意味ないよ。それにこれからまだまだ量産されるし、
「正規店で買えました」なんて自慢?のレポートが増えるだけだし。
エルプリは生産中止になっているため、ロレ愛好者にとって
意味があるのよ。

739 :Cal.7743:2008/08/26(火) 23:30:25
719はアップするの?しないの?

740 :Cal.7743:2008/08/26(火) 23:38:48
しないよん。ってういか、できないよん。
だって脳内だもん!!

741 :Cal.7743:2008/08/26(火) 23:48:03
心配するな
16520以降のデイトナはこれ以上の高騰も見込めないし10年先も渇枯することはない

16520は世界中で手巻きデイトナの10倍から20倍ある
116520は既にその16520を超える数があるのだから

不沈艦デイトナ16520伝説は既に終わった
もはや116520に大差を付けられない状況が物語る

いままでの相場で売れなくなって在庫あふれまくりの現状
もはや相場以下で買うのは当たり前だし常識だろ





742 :Cal.7743:2008/08/26(火) 23:58:53
エルプリは顔がいいんだよね。
現行は長くメンテしてもらえてもあの顔じゃなあ。
ロレもそれを反省してさ、
次のモデルチェンジで顔を良くしたりしたら
それこそ悲劇のモデルになるんじゃないのw

743 :Cal.7743:2008/08/27(水) 00:05:44
719のアップどうなった?

744 :Cal.7743:2008/08/27(水) 00:39:21
2〜3年後には巷に溢れる中古時計となっている

745 :Cal.7743:2008/08/27(水) 00:51:15
顔がいいとこ言ってる奴、そんなのヲタしか気にしてないからw
エルプリ厨は中のムーブメントのことなんてどうでもよく
結局目玉の位置ぐらいしか賞賛できないんだなw

746 :Cal.7743:2008/08/27(水) 00:59:13
>>745
だって、勢いと見栄で買っただけだから、あまりこの時計の良さって分かんねーもん。
現行の新品とトレードしてくれる店があるなら、お願いしようと考えてる。

747 :Cal.7743:2008/08/27(水) 01:16:20
なんだかんだ言っても顔は命

世界的に16520>116520のコレクターズ評価としての図式は
大差はでないだろうが10年たっても変わりようがない






748 :Cal.7743:2008/08/27(水) 02:43:12
>>720
なんかこいつ必死だぞw
入札者いきなり取り消して、どういう事だ?
2010年にデイトナ50周年モデルが出るとか言ってるけど本当か?

749 :Cal.7743:2008/08/27(水) 02:56:56
教えて下さい、
16520のU番でも、トリチウム、ルミノバ(前期・後期)と二種類あるそうですが、
ギャラナンバーでいうと、どこまでがトリチウム、どこからが、ルミノバとか、わかる人いますか?

750 :Cal.7743:2008/08/27(水) 03:20:29
>>749
ギャラナンバーって何だ?
出荷国ナンバーか、それとも時計のシリアルナンバーか
いずれにせよ、そんなもので夜光の過渡期の区別などできない
表記はトリチウムでも、実際に使っている夜光はルミノバというのもあるし
文字盤が後で交換されている可能性も頭に入れる必要もある
夜光がどっちなのかは、文字盤を見て確認するしかない


751 :Cal.7743:2008/08/27(水) 04:24:11
>>730
Tでルミノバってのは基本ない
文字盤が痛んで替えられるって事はまずないデイトナで
多くあるのは人気のない白文字盤から高く売れる黒文字盤に後年変更したやつ
この場合、AP番のルミノバになってしまって価値は著しく下がる
T SWISS表記は必ず確認しないと駄目だよ

752 :Cal.7743:2008/08/27(水) 04:46:05
まあ、スポーツロレはトリチ以外は屑という基本があるからね↑

753 :Cal.7743:2008/08/27(水) 08:22:37
>>720はいくらまでなら買いですか?

754 :Cal.7743:2008/08/27(水) 10:31:41
このモデルは黒と白で値段違いますか?
現行だと10諭吉くらいの差だけど

755 :Cal.7743:2008/08/27(水) 10:39:44
このオークション出してるヤツは何様なんだ!?
見てると何かムカつくね

756 :Cal.7743:2008/08/27(水) 11:28:41
720の奴だろ!!
「126万円代で購入できる方は、10万近く安く入手させたことになります。」だろっ
こんな野郎が出品する時計はいくら安くても絶対いらん!

757 :Cal.7743:2008/08/27(水) 12:04:21
>>751
>Tでルミノバってのは基本ない

あるよ

758 :Cal.7743:2008/08/27(水) 12:15:11
あるある

759 :Cal.7743:2008/08/27(水) 12:16:44
♪エルプリぷりぷりぷりっぷり

760 :Cal.7743:2008/08/27(水) 13:05:31
>>757
T番のオリジナルはトリチウム
ルミノバのやつは元白だっちゅうにw
だからT番で白のルミノバは見ないでしょう
時計屋は少しでも儲けようと白を黒にかえちゃったのさw
3万かけて、10万プラスで売れれば7万余分に儲かる
だからT SWISS表記は絶対確認の事

761 :Cal.7743:2008/08/27(水) 13:13:03
>>720
¥126万3500円で譲るとかいって
希望落札価格が¥130万
訳わからん

かなり焦りが見えるね
どうしても急用で支出があるのかあ

これで売れなきゃまだまだ下がる うふふ


762 :Cal.7743:2008/08/27(水) 13:19:30
>>760

どう時期に換えてればトリチだったのにね
流石に新品から換えるのはためらったか
しかし、A/P番のルミノバ仕様に変えられちゃ堪らん!
正直に元白文字盤付きってのもあるから
トリチの白に戻せるが、他は話にもならんね

763 :Cal.7743:2008/08/27(水) 13:32:29
これから投資として買うのは危険ですか?

764 :Cal.7743:2008/08/27(水) 14:04:31
危険

765 :Cal.7743:2008/08/27(水) 14:14:03
なぜ??

766 :Cal.7743:2008/08/27(水) 14:14:46
投資など以ての外、性能の維持さえ難しい、過去の遺物に成り下がる

767 :Cal.7743:2008/08/27(水) 15:32:05
>>761
違うだろ
自分が思っていたより、値がつかないもんだから、煽ってみたものの不発だったんだろうなw
このバカな出品者は、次は出品しないよ。

768 :Cal.7743:2008/08/27(水) 16:24:44
>>767
次出すか出さないかは分からないけどこんな酷い煽りをかける奴には誰も入札しないね。
最近ショップも売れないから買取り価格下げてるし、焦ってるんだよ。
この固体なら買取りは80万でしょ。
去年の夏までだったらA、P番に引っ張られて買取り価格上がって(95万位)たけど、
A、P番暴落と共に終了。。。

769 :Cal.7743:2008/08/27(水) 16:53:00
買わなくてよかった

770 :Cal.7743:2008/08/27(水) 17:20:25
そのうちもっと良いモノに出会えるよ!

771 :Cal.7743:2008/08/27(水) 17:25:39
>>768
トリチモデルなら買取で100万は大丈夫だよ
16520の黒文字盤で80万なんて言ってる時計屋とは付き合わん方がいいぞ

772 :Cal.7743:2008/08/27(水) 17:30:37
漏れT番の黒と白を持ってたけど
白の方を黒文字盤に替えて103万で買取して貰ったよ
トリチの白文字盤を残してあるからまた白にしたい時戻せるし
まあ、ギャラ付きだったけどね


773 :Cal.7743:2008/08/27(水) 17:51:50
>>771
それはギャラ付きで今年3月位までの値段だよ。

今は暴落時期で、これから大暴落が始まるから。

774 :Cal.7743:2008/08/27(水) 18:48:17
そうかなぁ?
AP以外はそんなに落ちてない気がするけどね。

775 :Cal.7743:2008/08/27(水) 19:27:17
>>773
先週の金曜日ですから8月22日ですが、何か?

776 :Cal.7743:2008/08/27(水) 19:32:05
16520が大暴落して欲しい気持ちも解らんではないが。。。
それよか手巻きデイトナの暴落でむしろトリチモデルは上昇気運
メンテの心配は当分ないし。。。

777 :Cal.7743:2008/08/27(水) 19:48:21
777

778 :Cal.7743:2008/08/27(水) 19:49:58
白ギャラなし119、白箱ギャラ付き130 でみつけた
売れていない所をみるとおおまかに今買いの 上限 は

白ギャラなし110-120 白ギャラ付き120-130
黒ギャラなし120-130 黒ギャラ付き130-140

もはや、つくられたプレミア最終品番を特別視せず
全品番一律で考えた方がいい
今後のことを考えると
少しでもビンテージの匂いのするディテールを持つものを安く買っておくべき




779 :Cal.7743:2008/08/27(水) 19:59:02
GJ!!!!!!

780 :Cal.7743:2008/08/27(水) 20:02:21
>>778
私もそう思います。
長い目で見ればビンテージ感のあるトリチが下がらない。
サブでもルミノバに替えられたものは凄くマイナス評価ですしね。
トリチ文字盤は減少するでしょうし替えられてルミノバ文字盤は増加しますからね。

781 :Cal.7743:2008/08/27(水) 21:17:26
ショップ店員、オク出品者、値上がりを望む所有者、皆必死だなw

782 :Cal.7743:2008/08/27(水) 21:24:17
俺は正真正銘素人でエルプリは購入検討に留まっている段階だが
最終品番のプレミアの崩壊、トリチの人気上昇は素直に同感しているが。

783 :Cal.7743:2008/08/27(水) 21:26:16
まぁ高い買い物だし動産価値があるのは分かるが
投資的視点の話には少しうんざり

でもそれしか話題はないか・・・

ビンテージって少し前まで”アンティーク”て言ってた。
骨董だろ。実用はともかく古さを楽しむ訳だ。

なんで黄ばんだ放射性のトリチがよくて、
緑がかったルミノバはいかんのか

質感の増したブレスは良くなくて
ペラペラブレスは良いのか

古いのが好きなのは良いけど、それは
投資ありきの骨董趣味じゃない。

偉そうに断定口調で言ってるやつのほとんどが
雑誌の受け売りか投資しか考えてないように思える。

何十万損するぐらい、何年も楽しめればええやんけ。

と酔っぱらいです。

784 :Cal.7743:2008/08/27(水) 21:26:29
>>781
ショップ店員??、、プッ、、
それは貴方でしょう、、馬鹿も休み休みに言いなさい、
A/P番のプレは終わったんですね、、ご愁傷様!!



785 :Cal.7743:2008/08/27(水) 21:32:18
エルプリで崩れたらシードのMなんて話にならんな

786 :Cal.7743:2008/08/27(水) 22:25:31
グローバルに見て、16520はサブ系に比べ
ブレイクしていない。大爆発はしないが
これからではないか。

787 :Cal.7743:2008/08/27(水) 22:31:17
>>783
よう!俺

788 :Cal.7743:2008/08/27(水) 22:38:36
>>786
ま、近い年代のモデルと比べると単純に価格帯が全然違うからね。
とにかく人気のあるものが値上がりするだけよ。
エルプリはトリチの変色が似合うよね。
現行は逆に回りがキラキラしているからもしトリチだったら
見た目アンバランスだったろうね。

789 :Cal.7743:2008/08/27(水) 22:45:07
どちらしてもよ、今回のオクに出てる商品はギャラ無しで126万の
希望だろ?ギャラ無しなら高いかもよ。
ギャラ付買わなきゃいかんよ。
ギャラ付で135前後が相場だな・・しかも黒文字盤トリチでな。

790 :Cal.7743:2008/08/27(水) 23:36:46
>>761
しかも日差5分遅れの程度の悪さ。
ふつうにOHしただけで調子が戻る保証は一切なし。
こんなんで130万近くも出して落札する馬鹿いないでしょ?

791 :Cal.7743:2008/08/27(水) 23:41:46
OH直後で日差5分だと?
5秒の間違いだろ
日差5分なら、OHなどしない方がいい

792 :Cal.7743:2008/08/28(木) 00:19:51
本当だ!
箱もギャラも無いんじゃん。
将来転売する事は考えてないとしてもこんなもんいらん!
何より、前オーナーの根性が時計と共に腐っとる!

793 :Cal.7743:2008/08/28(木) 00:58:37
>>720
U番はT SWISS表記でもルミノバの奴がある
この番号からするとルミノバの可能性がある
もしルミノバなら目も当てれん
ショップに売れないのはその当たりか?

794 :Cal.7743:2008/08/28(木) 01:08:03
>>793
てか、終了してるやんか
直取した感じやね
126万3千5百円なら買いだったってことか?
まっ、マイナス気味は保障期間中なので再調整だが

795 :Cal.7743:2008/08/28(木) 01:12:15
流石にギャラなし白を120以上出すバカはいないだろ
白ギャラなし119でも売れてないのにorz

796 :Cal.7743:2008/08/28(木) 01:51:33
>>794
自分の馬鹿さ加減に気づいて逃げたチキンでしょ?

797 :Cal.7743:2008/08/28(木) 02:21:34
>>794
>>796
直取でも逃げでもないようだ。
また出品してる。


798 :Cal.7743:2008/08/28(木) 08:31:32
胡散臭えええ

799 :Cal.7743:2008/08/28(木) 10:21:46
アイドルの生写真なんかと一緒に出品してる奴のエルプリなんざキモくて使えんわw

800 :Cal.7743:2008/08/28(木) 16:48:11
♪エルプリぷりぷりぷりっぷり、八百!

801 :Cal.7743:2008/08/28(木) 17:12:56
16520のトリチ黒文字盤はT番までがいいよ
U番は何故かサークルがブラウンに焼けてこないんだよね
A、P番は勿論論外!

802 :Cal.7743:2008/08/28(木) 17:17:59
サークルは薄ヤケが好み。おまいらは?

803 :Cal.7743:2008/08/28(木) 18:06:57
タバコ燻しのヤニ焼け

804 :Cal.7743:2008/08/28(木) 18:19:07
数十万も高く買う馬鹿が大勢いるのなら、「スモークダイヤル」が横行するのは当然の流れ

805 :Cal.7743:2008/08/28(木) 19:36:18
きったないオッサン達だなあ
って女は思ってるよ

若い女にウケるのはやはり現行
女は光り物に弱いからね

806 :Cal.7743:2008/08/28(木) 20:17:09
最近16520購入したのですが、よく聞く「日差」って、どのようにして計測すれば、いいんでしょうか?
初心者なので、わかりません。教えて下さい。
よろしくお願いします
m(__)m

807 :Cal.7743:2008/08/28(木) 20:27:33
日差でぐぐれ。

808 :Cal.7743:2008/08/28(木) 21:57:17
16520の醍醐味はサークルのブラウン化だぜ
トリチ針とインデックスの焼けと絶妙にマッチして
なんともいえないアンティーク感が漂ってくる
極端なブラウンアイは胡散臭い気もするのだが。。。

809 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:01:55
>>808

いーなー。
おれのW番でトリチウムだが、何の気配もない(:_;)

810 :16520のブラウンアイ:2008/08/28(木) 22:04:30
某オクに出ているRef.16520S番のブラウンダイヤルの販売価格はなんと268万円!
USギャラや付属が揃っているとはいえ...けっこうなお値段のように思います
ブラウンアイは海外ではともかく国内ではつい最近まで評価されていなかったんですけど...
やはり先日のアンティコルム効果でしょうか?
個人的にはインダイヤルがブラウンに変色している個体はW番が多いように感じていましたが
一説によるとE番あたりからトリチウムの最終であるU番までどのタイプでも存在するようです
ブラウンダイヤルとしての条件が変色している以外になにかあるのか私にはよくわかりません
もし変色だけが条件ならU番までの個体を怪しげな業者がなんらかの方法で変色させると
どれでもブラウンアイになっちゃうんじゃないの?と心配してしまいます
文字盤に直接手を加える必要もなく変色の仕方も個体差があり判定する定義も今のところない
これで50〜100万近いプレミアがプラスされるなら業者が見逃すはずがありません
(個人的な妄想でブラウンダイヤルを扱う店が怪しいというわけではありません)

やはり程度の良いオリジナルのW番やT番、U番などを購入して使っているうちに変色してくれれば
味として楽しめるということではないでしょうか?

811 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:10:33
>>810

詳しい説明有難う御座います。
僕もブラウンアイは好きですので程度の良いオリジナル黒文字盤のW番かT番を探してみようかと思います。
もしかしてブラウンアイ化はトリチウムが関係しているのかも知れませんね。

812 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:24:32
アンティコルムで断然評価が高かったのは逆さ6のブラウンだよ


813 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:48:30
このスレの奴らってきったねえジーパンとか穿いてそうだなあ

お前らブラウンアとかどうでもいいとこにこだわりすぎw

現行の輝きこそデイトナの最高のステータスです☆

814 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:51:57
現行なんか増えすぎw
これから正規店で普通に買える気する
黒文字盤でも100きりそうやし

815 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:53:27
現行のチャラチャラした安っぽい輝きはスポロレの恥


816 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:55:20
結局、ロレは機能性も大事だが、希少性が最重要。
その両方を「まあまあ」満たしているのは
エルプリですよね。
手巻きメンテだめ、現行大杉。
エルプリこそ実用面を加味した最高のステータスです。


817 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:56:56
エルプリもスォッチグループだからパーツ供給止まるんじゃないの?

818 :Cal.7743:2008/08/28(木) 22:59:26
>>812
逆さ6って9に見えて嫌いなんだよ
不評で変えてたんだしさ
デイトナで200タキもしかり
軽のジムカーナーじゃないんだし(爆)
初期型は故障が多いしね

819 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:01:36
いっとくけど16520はエルプリじゃないから
エルプリを改良したムーブメントだから
しょせん雑種なんだよw

820 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:08:48
>>817
16520はエルプリであってエルプリでない
200以上も自社パーツで振動数も10ではなく8
もう自社ムーブといえるもの
生産数からいってもスォッチの供給パーツなど関係ない
自社で持ってますよ
手巻きデイトナがメンテ終了出来たのも生産数の少なさ
どこでもメンテ出来るバルジュだから
16520はそう簡単にいかない
生産数の多さ、200以上の自社パーツ
メンテ終了を強行すればメーカーとしての信用度は大きく傷つく


821 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:11:53
バカの一つ覚えみたいに「エルプリ、エルプリ」って言ってる奴は
ロレユーザーの恥さらしだろうね。
まぁ並行屋が諸悪の根源だが。

822 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:13:42
>>821
だったらここの住人は全員カスだろうが!!
テメーは何様だぁ〜!?


823 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:16:25
116520の平成13年から平成16年までの国内販売数量は3547本である
116520は現在まで
国内正規輸入7000本以上(推定全製造数70000-80000本以上)

16520は
国内正規輸入5000本以上(推定全製造数50000-60000本以上)

6263,6265は
国内正規輸入300本以上(推定全製造数3000-6000本)

TUDOR手巻きクロノ,自動巻モンテカルロは
(推定全製造数300-600本)


希少性の観点からすると
16520は希少性がないことは明らか
116520は全く論外


824 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:22:00
ブラウンアイだのクロノの位置だの、ムーブメントについて語られる事は
ほとんどないのが笑える ミーハー丸出し
エルプリ、って言いたいだけちゃうんかと
スレタイも「16520」だけの方が妥当
エルプリが好きならゼニススレで語れ
中途半端機種=16520

825 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:25:24
>>820
勝手に自社ムーブにするな。
全部ゼニスだろ!

826 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:27:33
16520のベースムーヴはゼニスのエル・プリメロとしてあまりにも有名だが、
ベースとなったエルプリメロは、実は開発当初は大した評価をされることもなく
廃れていき、16520のベースに採用されるまで10年もの間、生産休止状態だった。

ではなぜロレックスがそんなムーブをデイトナにベースムーブとして採用したか
というと、特にエルプリメロが優れていたのではなく、コストに見合うもので
他にまともなムーブがなかったから。
ロレックスはこのエルプリメロをベースに約200ものパーツを改良しCal.4030として
ロレックス社初の自動巻クロノグラフ“デイトナ”に搭載した。
そしてロレックス社はこのCal.4030を生産する傍ら、完全自社ムーブである
Cal.4130の開発を手掛けていた。

Cal.4130は機構的に多少コストの削減がはかられているみたいだけど、
エルプリメロを改良したノウハウを生かし機械としての様々な問題を
クリアーしている筈だし、日ロレで長くメンテしてもらえるのも明らかなので、
個人的には新型の116520のほうに魅力を多く感じる。

827 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:29:49
時計なんて顔やディテールが命

ゼニス本家エルプリの仕上げの悪さや耐久性のなさ、
極め付けは文字盤含めたディテールの格好わるさを
評価するのは過去の遺物の時計おたく爺くらい

828 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:30:11
周りに踊らされてA、P番を高値掴みしちゃった奴が負け組なことだけは確かだね。

829 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:44:52
エルプリ愛ですよ。
現行はキラキラしており白文字盤がお似合い。
でも、ちゃっちいシングルブレスだけど
エルプリは文字盤が繊細で、当面正規OHもOK。
保有しない理由が無いよ。

830 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:48:31
>>829=洗脳されたキモすぎる信者の典型例w

831 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:55:22
完成されてないものにこそ魅力を感じる
それこそ自慰的オタの極み

オイスターケースのヘアラインのラグには
やっぱりポリッシュじゃなくヘアラインブレスが似合うよ

832 :Cal.7743:2008/08/28(木) 23:58:29
>>828
趣味で買う時計に勝ちも負けもないだろう。
お前も相当踊らされたクチの様だな

833 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:07:56
>>827
現行を推奨しているような文章ですが・・・

>時計なんて顔やディテールが命
 
 それでしたら16520ですよ!


>ゼニス本家エルプリの仕上げの悪さや耐久性のなさ、
 
 まあ認めましょう

>極め付けは文字盤含めたディテールの格好わるさ

 文字盤のバランス(格好良さ)は断然16520でしょう〜

>評価するのは過去の遺物の時計おたく爺くらい

 僕は20代ですが16520は憧れです。
 ただ、細かい事を気にせず、これから何十年も使う事を考えて、
 去年現行の116520を買いました。
 並行品をプレ値で買うしかなかったのですが(今年買えば15万位安く買えた)泣
 ほぼ毎日使っていますし、この先OHしながらずっと使って行くつもりですので、
 使用しながら償却して行くと考えれば安いものだと思います。
 先月、二年半年前に購入した車を下取りに出しましたがリセール52%ですよ・・・
 極端な言い方をすれば、新品で買った時計を使用し続け10年後にタダに
 なっていたとしても、何とも思わないのです。たいした維持費も掛かりませんし。
 ですから気にもせず普通に毎日使用しています。
 タダにならないのが凄いところですが・・


834 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:13:04
>>833
良く読めよ
本家ゼニスのエルプリメロへの批判だろが


835 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:19:46
僕はリセール考えてエルプリを欲しいんじゃない
配置のバランスが好きだから現行を買う気はしないだけ
現行の鼻の下が長い顔つきは好きにならないんだw

836 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:19:50
>>833
なんか「価格コムから来ました〜」って感じの文章丸出しだなw

837 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:20:43
>>824
ではエンスーであるお前のムーブメント観をとくと訊かせてくれ

838 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:21:31
本家エルプリの耐久性を苦慮してわざわざ8振動に落としたのだが。。。

839 :過去ログを良く見なさい:2008/08/29(金) 00:24:55
>>833
>>214 :Cal.7743:2008/08/11(月) 11:15:54
精密なメカニズムが凝縮されたハイスペッククロノグラフ、デイトナ。
スピードの聖地デイトナ・ビーチをペットネームに掲げ、ロレックスの最高峰に君臨するモンスターウォッチです。
パーペチュアルデイトナの歴史は世界最高峰と言われるゼニスのエル・プリメロをベースにした自動巻きを搭載した16520から始まりました。
10振動のハイビートキャリバーのエル・プリメロをあえて8振動のロービート化し、精度と耐久性を向上、
およそ200点ものパーツをオリジナルに交換しクロノメーター化させるなどロレックスの技術の高さと並々ならぬ意気込みを感じさせるデイトナ史上の最高傑作です。
また、クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンドが現行とは大きく違う特徴です。


840 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:27:17
16520はデイトナ史上の最高傑作!!!
16520はデイトナ史上の最高傑作!!!
16520はデイトナ史上の最高傑作!!!
16520はデイトナ史上の最高傑作!!!
16520はデイトナ史上の最高傑作!!!

漏れもそう思うwww



841 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:31:55
16520は最高 しかしエルプリは糞
エルプリ最高!とかほざいてるバカは愛称として使ってるつもりなんだろうけど、
痛すぎるからw

842 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:37:02
だなっ

振動数から違う16520とただベースになったエルプリとは天と地の差がある


843 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:39:29
クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンド
クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンド
クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンド
クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンド
クロノグラフの黄金比率と言われている3時と9時を結ぶセンターに一直線に並ぶ2個のセコンド

16520と並んだ現行をみると頭の悪い阿呆面がよく解るwww



844 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:41:54
黄金長方形こそ最強

845 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:42:57
デイトナ史上最高は誉め殺しw

でも手の届く範囲では良い時計だと思うよ。

846 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:43:22
あああー

847 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:44:45
ダトグラフは並んでないぞ。

848 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:44:59
あああー欲しいw

849 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:46:08
ダトグラフ=通称ダサグラフ

850 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:46:42
頑張ってみれ!

851 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:47:26
あああ〜逝っちゃいそうw

852 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:48:58
しかし、カードの上限が100万までozL

853 :Cal.7743:2008/08/29(金) 00:50:25
逝け!逝くのだ!

854 :Cal.7743:2008/08/29(金) 01:03:21
あああ〜逝く〜逝っちゃった
今ネット購入しました
T番で黒、138万で送料込みでした
ギャラ、箱付きです
一生物にしたいと思います

855 :Cal.7743:2008/08/29(金) 02:32:58
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53228134

16520 エナメル 段落ち 200べゼル 完品

開始価格: 7,500,000 円

ヤフオクでパチがかからないように高い順で検索しているのだがこんなものが、、

本気なのか??

高い順でレアな16520を探しているとP番が引っかかってくるが、ともっとウザイ!!!

856 :Cal.7743:2008/08/29(金) 03:00:13
デイトナの5桁品番(16520)と新型6桁品番(116520)のバンドを取り替えてみたら完全に互換がありました。

857 :Cal.7743:2008/08/29(金) 03:15:47
そういうのは互換性があるとは言わない。
たまたま装着できただけの話で、メーカー側から言わせれば完全に改造品になる。

858 :Cal.7743:2008/08/29(金) 04:20:46
ブレスみたいなもんざ、変えたって改造とは言わん罠WWW
たとえば弱いリベットブレスを無垢ブレスに変えて改造品と言われ日ロレに跳ねられるか???
もっとも、16520の場合は、旧型のシングルブレスが一番似合うと思うが、、、

859 :Cal.7743:2008/08/29(金) 05:26:31
>>856
という事は現行に旧型ブレスも可ということでせう
小生は現行のチャラチャラ感は気に入らんですな
やはりセンターポリッシュは戴けない
今日にでも日ロレに走りますわ

860 :Cal.7743:2008/08/29(金) 07:27:54
元気ですかっ!!!

861 :Cal.7743:2008/08/29(金) 07:51:03
16520欲しいのですが、クロノグラフは、飽きませか?アドバイスお願いします。

862 :Cal.7743:2008/08/29(金) 09:01:50
>>854
おめ!!手元にきたら報告よろしく!

863 :Cal.7743:2008/08/29(金) 09:23:03
>>861
16520は飽きないよ
ただ、クロノグラフはねじ込みブッシュで使い難いが、そんな事はどうでもいい
とにかくバランスが良く、カッコいいのだ
9時位置のスモセコも見やすいしね
後、精度もかなりいいよ
T番の黒だが先月オバホした時に日ロレで新品のシングルブレスに付け替えた
最終番の一体型フラッシュフィット換える選択もあるが私のお勧めはシングルブレス
4万9千円で新品が買えるし、何より16520にはシングルブレスが似合うと思う
最近、サークルがブラウンに焼けてきたしトリチもいい感じになってきた
だんだん自分のデイトナになってきた気がして手放せない
買うなら変化の楽しめるトリチモデルがお勧めだよ

864 :Cal.7743:2008/08/29(金) 10:03:47
だんだん自分のデイトナになるか。

いいことば聞いた。

865 :Cal.7743:2008/08/29(金) 10:31:16
16520の黒文字盤って漆黒のミラーダイヤルなんだよねw
そこがいいのだ!!

866 :Cal.7743:2008/08/29(金) 16:46:08
>>865
眼科行って診てもらった方がいい

867 :Cal.7743:2008/08/29(金) 16:53:01
>>866
16520の黒ってミラーだろ?
お舞が眼科行って来い!!

868 :Cal.7743:2008/08/29(金) 20:07:43
ミラーなんて言い出したん最近だろ
また煽り雑誌は何馬鹿なこと書いてんだろって
思ってた。

869 :Cal.7743:2008/08/29(金) 20:53:15
ミラーったって非防水トリチ落ちサブなんぞと一緒にしてもらっては困るぜ
あやつらは文字盤割れてもスパイダーとか阿呆なことに躍らされるんやぞ
デイトナなんだよ、デイトナ!!
泣く子も黙るデイトナのミラーなんだぜ
格が違うんだよ

870 :Cal.7743:2008/08/29(金) 20:59:15
16520もとうとうミラーにされちゃったな。
光ってりゃ何でもミラーかい(笑)

871 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:03:10
スポロレのミラーは1016以外はアンダー200では無理になってきた
「光れば何でもミラー!」
新手の手口だな

872 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:22:14
お取込み中すいませんがミラーの定義ってあるんですか?
僕には16520も1016も同じ艶あり黒文字盤に見えるのですが

873 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:25:11
5508や1675あたりのミラーを見れば違いが判るよ
最近の文字盤の光沢とは明らかに別物だから
光ればミラーではないのは確かだよ

874 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:27:49
16520もミラーと思い込めば安い買い物だ(笑)

875 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:28:06
サブ系の糞みたいに弱い艶あり文字盤をミラーというらしいぜ
正規メンテしてありゃ当然取り替えられるんだが
何十年も正規メンテしてない所に価値があるそうだ
割れてきたゴミ文字盤をスパイダーとか笑えるw

876 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:30:43

ものは言いようでつね

ヒビ割れた文字盤に価値を見出す必死さに打たれまつ



877 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:31:47
すいません、初心者なんですがブラウンダイヤルって何ですか?
16520にはそういうモデルがあるの?

878 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:33:06
ここは清掃屋のあまりじゃないぜ
ゴミの話したけりゃサブの所へ行ってこい!!
生活防水のダイバーなんぞ集めてる阿呆はお前か???

879 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:36:15
ミラーミラーじゃかましい!!!
アルミテープでも張っとけ!!!!!

880 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:36:45
>>877
塗料の経年劣化で、3つのインダイヤルの周囲が茶色に変色した不良品を指す。
S・W番あたりに多い。
その変色した不良品を好む物好きも多く、それを餌にして200万以上の値が付いている。
「変色した」のではなく、「変色させた」ものもあるようだ。

881 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:40:27
>>878
15年程前に計150万で買ったそのゴミ3本処分したら650になった
最近は新品よりも昔のゴミの方が高く売れる

882 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:41:53
>生活防水のダイバー

上手い言い方ですね!サブは使って(浸かって)こそですからね。

デイトナもミラーだのブラウンだの逆さ6だの、
オタク専用みたいになって来た・・・

オタク受けする(オタク以外には汚い中古としか見えない)16520
一般受けする(控えめで地味なオタクには嫌われる)116520

883 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:45:30
>>880
大馬鹿者が必死に御苦労!
それはブラウンアイだろうが、タコ!!

ブラウンダイヤルは白文字盤が変化したものだあ〜
もっと勉強してから薀蓄たれなさい、、プッ、、

884 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:46:22
>>881

俺も昔に買い集めた「ゴミ」がかなりあるから、売り時を探ってるとこ


885 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:48:53
>>883
エルプリの白文字盤が茶色に変色した物?
新手のスモークダイヤルか?(大笑)
レアモデル作成も大変だなw

886 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:50:39
>>883

初耳だ!
そんなもん、何処の店で作ってるの?
画像アップして見せろや

887 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:51:29
あの汚らしい塵サブを日ロレに出したら即、文字盤、針交換
ミラーだ、渋枯れだ、ちゃんちゃら可笑しい!
その点、ブラウンアイはそのままメンテ可能
塵と価値のある本物の違いはそこにあるw

888 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:51:58
>>883
こいつイタイな〜
知ったか君

>>885
クリームダイヤルで煽ろうと策略中のショップあり

889 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:53:06
>>883
>ブラウンダイヤルは白文字盤が変化したものだあ〜

俺も見たいなあ
画像は?


890 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:56:07
塵清掃員が必死、、プッ、、
自分で検索しなさい、、哀れな貧乏人!!

891 :880:2008/08/29(金) 21:56:30
>>883
見たいというギャラリーが集まってるぞ。
リンクでもいい、白文字盤が変化したブラウンの画像アップしろ
勉強して知ってるんだろ?
早くしろw

892 :Cal.7743:2008/08/29(金) 21:58:36
>>883

誤るなら今のうちだ。
Dr.レイトンみたいに逃走か?
それとも>>890はお前か?


893 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:02:25
>>891
ギャラリーが集まってる??、、プッ、、
貴方一人でしょう
英語でブラウンダイヤル、16520で検索して見なさい、、


894 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:05:34
阿呆だからスペルが解らんかもです
アンティコムのブラウンダイアルは何故か日本ではアイボリーダイヤルになっていましたね
日本ではアイボリーと訳した方が解りやすいかもですが。。。

895 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:05:36
>>883、凄い人気だなw

896 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:07:13
>>895
お舞、必死杉wwwwwwwwwwwwwwww

897 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:08:18
brown dial 検索したらカラーチェンジダイアルが出てきたけど黒だったぞw


898 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:08:46
>>894

アイボリーダイヤルをブラウンとは言わない。
同義語ではない。
アンティコルムでも「Ivory Dial」と表記している。

899 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:10:26
>>894

あれは明らかにエキスプUなんかのアイボリーじゃないよね
そのままブラウンダイヤルで紹介した方が良かったと思う

900 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:11:38
アンテイコルムでは16520のブラウンは「カラーチェンジ」と表記する
以前の表記はパトリッツィモデル


901 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:14:37
>>862
有難う、感激です。
本日入金しましたが明日の夕方着予定です。
手元に着たらまた報告します。WAKUWAKU

902 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:15:48
♪エルプリぷりぷりぷりっぷり

903 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:16:15
>>900

定義なんかないんだよ、何せ世界で1個しか出てないんだからさ

904 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:17:07
>>901
おめでとう!
腕にはめてアップお願いできますか。
明日お願いできますか。

905 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:18:32
あああ〜

906 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:18:56
>>903
世界で一個ときたかwww
それなら有名でみんな知ってるはずだが?
逃げるなよ!

907 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:20:11
901はアップどうします?
明日アップお願いできますか。

908 :900:2008/08/29(金) 22:20:15
>>903
世界で1個?
16520のブラウンなんて、S・W盤あたりでいくらでもあるが?


909 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:22:33
自分の検索能力を棚に上げて逃げる??、、プッ、、
みんな知っていますが知らないのは貴方一人でしょう、、

910 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:23:45
>>908
それはブラウンアイです、、プッ、、

911 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:24:34
ここでアップ、アップと言ってる奴何なんだ?
僻みか?人間不信か?まあどっちにしろ可愛そうな引き篭もりだな。。

912 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:26:25
>>909
お前が言った通りに検索してるのに能力もクソもあるか!

913 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:26:25
屑サブミラーコケにされた香具師が必死やな!!
生活防水サブと共に海底に沈んどけ!!!!

914 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:27:43
901はアップどうします?

915 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:28:29
914やめときます

916 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:30:46
このスレ人気あるなあ
16520も見直されてきたのかな?

917 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:36:30
なんだかんだ言ってもデイトナだからね
ロレックスキングですよw

918 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:57:05
アップ出来ない理由は?

919 :Cal.7743:2008/08/29(金) 22:58:24
>>903
世界で一個ってどんなモデルなんだ?
リンク貼れよ

920 :Cal.7743:2008/08/29(金) 23:52:14
>>918
どこにアップすればいいんですか?
後、デジカメを持っていません

921 :Cal.7743:2008/08/29(金) 23:56:32
>>919
リンク貼れよ??それは人にものを頼む態度ですか、、プッ、、


922 :Cal.7743:2008/08/30(土) 00:16:12
ブラウンに変色する白文字盤とか、世界で1個のモデルとか.....
何でもありか?

923 :Cal.7743:2008/08/30(土) 00:18:09
>>921
なんと言って頼まれようが、無いものは貼れんわな(笑)

924 :Cal.7743:2008/08/30(土) 00:39:16
妄想オーナーかよ、なーんて言われちゃうよ?

925 :Cal.7743:2008/08/30(土) 01:09:59
アップするの?しないの?

926 :Cal.7743:2008/08/30(土) 03:01:57
5年前に16520の黒文字盤が欲しくてその店で5つあるうちの一番安い中古のやつ79万くらいで買った
1990年頃の時計らしいけどそれだけ真ん中のインダイヤルの6の文字が逆なのが気になってたんだけど
これって人気ないから一番安かったのかなあ


927 :Cal.7743:2008/08/30(土) 05:27:34
最近エルプリコスモの動きを某オクで見てると不穏だなw
A/P番は下落してきた(特にA番)が、トリチモデルのちょっとしたデーテルの違いでとんでもない価格のものが増えている。
ブレスの王冠の大きさとか、旧型の深堀りべゼルとかw
オリジナルを大切に使えばいいのだが。。。

928 :Cal.7743:2008/08/30(土) 05:41:31
トリチウム文字盤の黒が88000円とかな
日ロレで文字盤交換30000円なのに
やっぱルミノバは人気ないね

929 :Cal.7743:2008/08/30(土) 06:16:24
>>927
旧型深堀りべゼルが¥178,000円???
確かにA,P番の浅彫りと比較するとパッチリしてカッコいいが
しかし、日ロレで浅彫りだと¥21,000円のものが
そこまでの価値があるとは思えん

930 :Cal.7743:2008/08/30(土) 08:56:45
>>901

862です。楽しみでしょうねーw
でも時計の動作確認は怠らないように。
アップの人も相手にしないこと。

オレとの約束な。

931 :Cal.7743:2008/08/30(土) 09:37:05
アップどうします?

932 :Cal.7743:2008/08/30(土) 18:19:10
>>930
今、佐川急便で届きました
クロネコの方が慣れていましたが高額品の保険の関係だそうです
少しインダイアルがブラウンになっていていい感じです
ベルト調整のせずにジャストフィットでした
愛着が沸きそうです

933 :Cal.7743:2008/08/30(土) 18:21:37
ベゼルなんて風防固定する為のモノだし200タキで高額にるなんて
並行屋の煽りでしかないぜ!

手巻き高額だって高く売るために業と
アンティコルムに高額落札の既成事実を作ってるわけだが

934 :Cal.7743:2008/08/30(土) 18:46:31
>>932 おめでとん


皮ベルトを着けてみた。結構しっくりきてるので、しばらくこのまま使ってみよっと

935 :Cal.7743:2008/08/30(土) 19:00:59
おめでとうございます!
早速腕にはめてアップお願いできますか。

936 :Cal.7743:2008/08/30(土) 20:22:38
また、ここでアップ、アップと言ってる阿呆か?
僻みか?人間不信か?まあどっちにしろ可愛そうな引き篭もりだな。。


937 :Cal.7743:2008/08/30(土) 20:46:43
全くだ
屑が

938 :Cal.7743:2008/08/30(土) 20:50:39
>>934
ジンのEZM2に予備で付いていた黒シャークを付けてるけど結構いいですよ
16520にブレスは定番だけど革も結構いいっすねw

939 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:15:47
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59041745
\1,381,000円で希望落札に達していないって何?
探せば時計屋で買えるやんか

940 :Cal.7743:2008/08/31(日) 00:25:28
アップどうします?

941 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:10:34
>>940

アップしました

http://www.tokeifan.net/cgi-bin-a/imgboard.cgi?b
bsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20080830195804&parent=17880

942 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:17:53
>>901
アップどうします?
他人の画像でなく、腕にはめてアップお願いできますか。



943 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:21:23
>>941
一切相手にしないこと

944 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:22:05
>>901

アップの人も相手にしないこと。

オレとの約束な。


945 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:25:58
>>940 >>942
また、ここでアップ、アップと言ってる阿呆か?
僻みか?人間不信か?まあどっちにしろ可愛そうな引き篭もりだな。。

946 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:26:59
あああ〜

947 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:28:05
あああ〜じゃねえぞ、タコがッ!!!

948 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:30:12
あーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたあたー
北斗百裂拳

おまえはもう死んでいる

949 :Cal.7743:2008/08/31(日) 01:54:45
真面目に16520について語りましょう

950 :Cal.7743:2008/08/31(日) 06:54:18
アップするの?しないの?

951 :Cal.7743:2008/08/31(日) 07:16:18
16520を振り返るとデイトナブームの立役者と考えます
手巻きデイトナは不人気だったが16520の登場でブームになった
16520は最初からプレミア価格
生まれながらにしてプレミアという事は初ではなかったか

952 :Cal.7743:2008/08/31(日) 08:39:20
16520、白ダイアルA番買おうと思います。箱、ギァラ付き、いくらくらいが今の相場ですか?アドバイス下さい。

953 :Cal.7743:2008/08/31(日) 09:27:08
買ったらアップお願いできますか。

954 :Cal.7743:2008/08/31(日) 09:36:08
>>953

イヤだね!

この包茎クソ野郎!

955 :Cal.7743:2008/08/31(日) 11:10:55
そういわれても、腕細いし貧弱だから、腕にはめてのうpは躊躇われるなあ。

956 :Cal.7743:2008/08/31(日) 16:15:48
>>952
170万位で売れていないので沢山あるよ
アンティーも170万に下げたが売れ残ってる
A番にプレ払うのは馬鹿らしいと皆思ってるんじゃない?
140万も出せばトリチ黒文字盤でギャラ付きが買える
白のルミノバに文字盤交換して3万
一体型FFブレスに交換して8万9千円
新品ブレス、新品文字盤のA番仕様なんか150万で出来るし
ルミノバだから人気ないんだよね

957 :Cal.7743:2008/08/31(日) 16:22:48
16520は4桁ほど夜光を意識して買う奴は少ないよ

958 :Cal.7743:2008/08/31(日) 16:26:59
まあ見てくれやテイストは、手巻きよりも現行寄りだからね。
相場が変わらないなら、きれいな個体が多いA番買うのも1つの選択だ。
売り手側がトリチウムに付加価値を付けにかかる可能性はあるだろうが、それにどれだけユーザーが乗せられるかは疑問だな。

959 :Cal.7743:2008/08/31(日) 16:59:52
売り手側は一体型フラッシュフィットに付加価値を付けてるんだよ
あんなパーツで新品が買えるブレスなんぞにさ
ルミノバ、浅彫りべゼル等のマイナス要素満載の時計に
あのブレスは一個目のブレスの隙間が出来すぎて見栄えと
装着感は最悪だよ


960 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:08:53
950過ぎたから新しいの作ったよ

☆エルプリコスモ☆16520☆パート2☆

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1220169929/

961 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:37:04
952の人
アップ出来ない理由は?

962 :952:2008/08/31(日) 17:38:30
>>961
言い出した人が先に時計を見せるのが常識

963 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:40:03
>>961
まだ買ってない時計見せろと言われても

964 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:50:13
>>959
ブレスに付加価値付けてる馬鹿店なんて聞いたことないが。
シングルの78360だって今でも買える。
78390が嫌なら78360に日ロレで換えれば済む話。


965 :Cal.7743:2008/08/31(日) 17:59:57
>>953
基地外 チンカスヤロー 氏ねば

966 :Cal.7743:2008/08/31(日) 18:03:45
>>964
わざわざ糞高いA番なんぞ買って
シングルブレスの78360に換える意味はない
それにトリチウム文字盤にこそシングルブレスが似合う

967 :Cal.7743:2008/08/31(日) 18:12:13
116520の平成13年から平成16年までの国内正規販売数量は3547本である
116520は現在まで
国内正規輸入7000本以上(推定全製造数70000-80000本以上)

16520は
国内正規輸入5000本以上(推定全製造数50000-60000本以上)

6263,6265は
国内正規輸入300本以上(推定全製造数3000-6000本)

TUDOR手巻きクロノ,自動巻モンテカルロは
(推定全製造数300-600本)

希少性の観点からすると
16520は希少性がないことは明らか、116520は全く論外

968 :Cal.7743:2008/08/31(日) 18:14:39
>>966
>それにトリチウム文字盤にこそシングルブレスが似合う

ルミと明らかに違うほど焼けたトリチウムなど、16520にはない
ブレスなんてどうでもいい


969 :Cal.7743:2008/08/31(日) 18:20:29
明らかに違うだろう
みどりっぽいぞ
眼科池www

970 :Cal.7743:2008/08/31(日) 18:25:05
おおまかに今買いの「 上限 」 は

白ギャラなし110万代 白ギャラ付き120万代
黒ギャラなし120万代 黒ギャラ付き130万代

もはや、つくられたプレミア最終品番を特別視せず、全品番一律で考えた方がいい
今後のことを考えると
少しでもビンテージの匂いのするディテールを持つものを安く買っておくべき



971 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:13:01
>>961

イヤだねったら、
やだね。
短小包茎チンカス野郎に
アップする価値ナシ。

972 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:18:45
なんだ脳内か

973 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:23:53
>>972

そうだよ。脳内だよ。
文句あっか!?
コラ??

974 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:31:48
妄想オーナーかよ、なーんて言われちゃうよ?

975 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:33:58
>>969
明らかには違わないな

むしろ明らかに違うと判断できる方が「ある種の病気」だ(笑)

976 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:41:12
>>975
明らかに違うわな

明らかに違うと判断できない奴は「目の病気」色盲だ(笑)

977 :Cal.7743:2008/08/31(日) 22:53:57
どうでもいいけどさ極論すれば

ルミノバでセンターポリッシュがよければ、現行でもいいわけよ

トリチウムならヘアラインが萌えるわけ

978 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:10:21
焼けていないトリチウムなんてあまり意味ないだろう
現行に近い16520は、4桁のモデルほどトリチウムに固持する意味はないな

979 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:13:09
>>976

時計にそれほど関心がない「普通の目」で見てる奴には判らんよ
お前は末期患者だよ


980 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:24:58
>>979
そんなこと言い出したらきりが無いぞ
時計に関心がないならここに来るなよ


981 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:29:26
>>980
夜光塗料の種類に拘るようなマニアの奴には判るが、時計に特別な関心がない普通の奴には判別できない程度の違いという話だろ?
>>979 本人が時計に関心がないわけではないだろうよ。

982 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:29:42
並行時計屋が恐れていること
A,P番のプレ値がこれ以上に暴落すること
抱え込んじゃってからね、大量に。。。

983 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:33:20
A/P番のルミノバ仕様、浅掘りべゼルのマイナス要素は業界では禁句

984 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:35:08
>>982
お前、そんなに抱え込んでるのか?
賢い店は早めに捌いてると思うよ
維持できると思ってるとこの方が少ないだろう
こんなプレミアが続かないのは、ド素人の俺でも判ってたよ

985 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:38:46
ブロードウェイではP番デッドが378万で売られていますが、何か?
保管時におけるスレはあるそうです、、

986 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:41:42
楽で調べてもA番がやたら多いな

987 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:44:43
やっべええええええええええ


あと数分で俺の夏休み終わるううううぐあk


988 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:47:06
♪エルプリぷりぷりぷりっぷり

989 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:48:30
>>985
デッド以外のP番の阿呆な上限は250万くらい
一回使って120万損する時計はある意味凄い!!

990 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:51:19
あまり知られていない事だが、エルプリとは
Lサイズバスト、プリプリの短縮語である

991 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:52:19
だなっ

992 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:54:27
>>985
あんなもん、簡単に売れる訳ねーだろ。ありゃまるで手巻きの値段だ。

しかし止まっていても内部状態が変化、劣化する時計でデッドて何か違和感あるな。


993 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:55:09
なんか想像したら、やりたくなってきたぜ!

994 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:59:01
>>992
検索で邪魔臭いんだよね
高いから、よほどレアな16520と思い開くと
ただのP番デッド
ただ8年寝かしただけの時計だもんな

995 :Cal.7743:2008/08/31(日) 23:59:26
ume


996 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:02:11
次出来てるよ

☆エルプリコスモ☆16520☆パート2☆

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1220169929/


997 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:02:25
♪埋めプリぷりぷりぷりっぷり

998 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:03:49
ぷりぷりべろ〜ん

999 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:05:08
やったぜベイビー

1000 :Cal.7743:2008/09/01(月) 00:06:36
1


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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