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コストパフォーマンスに優れた海外時計ブランド 4

1 :Cal.7743:2008/04/14(月) 18:40:48
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ノモス、エポス、オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム&メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル&ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ&カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、

2 :Cal.7743:2008/04/15(火) 09:50:29
2げと。

>>1
おつです。

3 :Cal.7743:2008/04/15(火) 22:11:28
>>1
前スレは一寸見ない間に落ちてたんだが↓が最新ランキングかな?

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
ノモス、エポス、オリス、
【良心的上】
ブレゲ、ブランパン、ボーム&メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、 ●アルピナ
【良心的中】
ランゲ&ゾーネ、ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ピアジェ、ブラン 、ブルガリ 、ベル&ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ&カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
■ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
■ゼニス、ウブロ、シャネル

4 :Cal.7743:2008/04/15(火) 22:23:20
良スレ

5 :Cal.7743:2008/04/16(水) 01:34:09
IWCがなんでこんな下なの?
エポスは安くてもブランド力がないかとか、所有欲が満たされないから上にあげないとか言っておきながらなんだよ。
IWCは両方兼ね備えてるだろが、このウンコヤロー!

6 :Cal.7743:2008/04/17(木) 13:16:47
>>5
ブランドとしては一流だけど
ここは「コストパフォーマンスに優れた海外時計ブランド」だからね
買ってからの維持費も評価の対象になる

並行品を差別しないIWCは好きだけどさ

7 :ついでに:2008/04/17(木) 13:20:28
◆  並行差別有り
  アランシルベスタイン             エポス
  エベラール                   オーガスト・レイモンド
  グラスヒュッテ・オリジナル          クロノスイス
  コルム
  シャウアー                   ジャケ・エトアール
  ショパール                   ジラール・ペルゴ
  ジン                       ゼニス
  ダービー&シャルデンブラン
  ノモス
  バルカン                     ピエール・クンツ
  フランク・ミュラー                フレデリック・コンスタント
  ブライトリング                  フォルティス
  ペルレ                      ベル&ロス
  ボヴェ
  マーティン・ブラウン              ミューレ
  モーリス・ラクロア
  ユリス・ナルダン                ユンハンス
  ヨーロピアン・カンパニー・ウォッチ     
  ランゲ&ゾーネ                 ルミノックス
  レビュートーメン                ロジェ・デュブイ
◆  並行差別無し
  IWC                       オメガ
  カルティエ
  ジェラルド・ジェンタ              ジャガー・ルクルト
  タグ・ホイヤー                 ダニエル・ロート
  ティソ
  パテック・フィリップ              パネライ 
  ヴァシュロン・コンスタンタン         ブルガリ
  ブレゲ
  ボーム&メルシエ
  ロレックス                    ロンジン

8 :Cal.7743:2008/04/17(木) 13:37:45
ボーム&メルシエは格と値段から見てもお買得上あげても良いと思うがな。

9 :Cal.7743:2008/04/17(木) 14:45:54
どうでもいい。興味なし。

10 :Cal.7743:2008/04/17(木) 14:59:48
ジャガールクルトってOH代、高いだろ。

11 :Cal.7743:2008/04/17(木) 18:34:24
フレコンやルミノックソごときが並行差別とか100年早いよな〜
パテ・ロレ・カルティエ様を見習えってんだ
差別しないところは全てのお客様を大事にするって言う誇りが感じられる

12 :Cal.7743:2008/04/17(木) 20:42:22
インターはハミルトン並に価格落とさなきゃあかんやろ

13 :Cal.7743:2008/04/17(木) 20:44:37
インターは広告代が製品の3割くらい掛かっているから・・・

14 :Cal.7743:2008/04/17(木) 21:07:13
人に対して「〜するには100年早い」という大げさな表現があるけど、
時計会社の世界で100年は序の口だからな。

本当に100年早いわw

15 :Cal.7743:2008/04/17(木) 21:09:38
このランキングめちゃめちゃだな
まず並行差別があるところは軒並みザケンナ以下に入れるべき
自社ムーヴを持ち合わせないブランド、かつ10万を超えるブランドは話にならない
あとは修理対応だな。オーバーホール料金や何年修理に対応するかなど考慮に入れないと

16 :Cal.7743:2008/04/17(木) 21:24:00
なんでもいいよ。興味なし。

17 :Cal.7743:2008/04/17(木) 21:37:05
>>15
加えれば、ETAなどをポン乗せしてるとこは当然もっと下げるべき
ETA改など、自社で磨きをかけるとこは時計屋としてまだ許せるが
ポン乗せなんてブランドとしての良心も格も価値も何一つないだろ
そんなブランドが意外に上のほうにちらほらしてるのが、このランキングのデタラメなとこ

18 :Cal.7743:2008/04/17(木) 23:31:34
>>10
そうなんですか。。検討していただけに残念
>>11
同意ですね


19 :Cal.7743:2008/04/17(木) 23:39:58
並行差別ってブランドというより
代理店の問題じゃ...

20 :Cal.7743:2008/04/18(金) 01:11:52
そう意味でもEPOSはもっと上のランクに入るべきですね。
コスパでは最強の部類でしょう。

21 :Cal.7743:2008/04/18(金) 01:15:02
パッテクの良心的ってのがわからんなぁ。
あんな陳腐な時計が100万クラス・・・いつも(何で?)って思う。
いや、もちろんブランド力があるってのはわかりますよ。

22 :Cal.7743:2008/04/18(金) 02:08:30
>>19
おらもそう思うだ。

23 :Cal.7743:2008/04/18(金) 04:24:42
>>15
>>17
じゃあ、具体的にどれをどこに移動させればいいか提案してみてくれ。
話はそれからだ。

>>20
えぽすの話はもうウンザリです。

24 :Cal.7743:2008/04/18(金) 06:44:23
>>23
同意です。
eposは前スレでもさんざん議論されて、
結論として今の位置になったのにね。

>>15
>>3に「定価10万以上」の書いてあるんだけどね。

このスレはブランドランキングじゃなくて、
総合的なコストパフォーマンスをランクしてるだけであって、
ランキング上位だからいいブランドでもないし、
下位だからダメなブランドってわけでもないんですよ。

25 :Cal.7743:2008/04/18(金) 10:15:22
>>21
店で眺め雑誌で読んでネットで見てレベルでw
あなたも手に入れればわかりますよ
いつのことやら知りませんが…

26 :Cal.7743:2008/04/18(金) 17:21:16
買われる前のミネルバ

27 :Cal.7743:2008/04/18(金) 18:02:42
>>25
おまいだって、持ってない時計語るときはそんなレベルだろ?
知ったかぶるなよ。たかが脳内パテック持ってるだけで。

28 :Cal.7743:2008/04/18(金) 19:06:52
オメガが何で特上なの? 日本社会での知名度、一般的ステイタスに対して価格が安価だから?
時計そのもののコストパフォーマンスの評価じゃないよねぇ?
どうみても特上はあり得ない気がするんだが

29 :Cal.7743:2008/04/18(金) 19:47:23
ミューレの位置もおかしいな
最もスタンダードなM12はETA2824のほぼポン乗せだよ?
若干の調整してるのみ。ムーヴを見れば一目瞭然
ガワも質感低いし、何故この位置なんだ?
どう考えてもザケンナ以下が適当なんだが…
パテックやピゲ、ヴァシュロンは皆わからないからか揃って良下とかw

30 :Cal.7743:2008/04/18(金) 22:45:17
>>28
「時計そのもののコストパフォーマンス」ってなに?
ここでの評価は、性能とともに、歴史、知名度や一般的ステイタス、並行差別の有無等含めたランニングコスト、
なんかの種々の要素全体に対する価格だと理解してるんだけど。
そういう意味で、オメガのコスパはやっぱりかなり高いんじゃないかと思う。
特上に値するかは、まあ、他のブランドとの相対的な関係で決まるんじゃないの。

>>29
パテ、ピゲ、ヴァシュぜんぶお持ちのお金持ち?
なら、その違いを教えてください。
時計にお詳しいオーナーの意見は説得力があるでしょう。
その上で、どこにランクすべきかの提案をしてくれ。
文句言うだけじゃ建設的な議論にならん。

ミューレについては、ほぼ同意。
チューニングしてるとはいえ、一般層への訴求力のなさや、ガワ、デザインの面からみても、
お買い得中あるいはお買い得下でいいと思う。

31 :Cal.7743:2008/04/18(金) 23:42:26
>>30
オメガが特上なのってようは安価で入手できるわりに
「オメガ?いい時計してるね」みたいに一般的知名度、ステイタスが高いってことなのかね
あなたの言う歴史や一般的知名度、ステイタス、並行差別の有無、性能
またアフターサービスなどを考えたら、むしろ特上にふさわしいのはロレックスなんじゃない?
このランキング、物差しがはっきりしないんだよね
29で述べたミューレだけじゃなく、例えばハミルトン。
ハミルトンの10万以上のモデルの何がコストパフォーマンスいいの?
これって間違いなく10万以下のモデルのイメージでランク付けされてると思う
一般的にステイタスを誇る時計と、海外ブランドのわりに安価な時計が上位に来てるだけなのかね
各ブランドごとに「〜がふさわしい」と言うことは出来るけど
ランキングする基準が俺は飲み込めてないから無責任な発言はしないで、もう少し意見を聞きたいわ
ちなみにパテック、ヴァシュロンは所有してませんが、ピゲは持ってます
パテック、ヴァシュロンに関しては所有こそしてませんが実物とムーヴは手にとって見たことあるよ

32 :Cal.7743:2008/04/19(土) 00:30:23
アクアタイマーでしょ。

33 :Cal.7743:2008/04/19(土) 01:53:02
現状では、ロンジンが最もお得感を感じるな。 BALLも頑丈で機能的な割にはデザインもなかなか凝った作りで、あの価格は安いと思う。


34 :Cal.7743:2008/04/19(土) 03:41:08
>>31
君が極めてブランド志向でデジタル脳なのは良く分かった。
カオスな時計板には不向き。




35 :Cal.7743:2008/04/19(土) 06:42:53
>>31

>このランキング、物差しがはっきりしないんだよね

確かにそういうとこはあると思う。
前スレ、前々スレで数値化の動きなんかが一瞬出かかったけど、うまくいかなかったし。
結局、すべてのブランドの時計を実際に並べて客観的に比べるのが事実上不可能な以上、
印象批評的になってしまうのはある程度しかたないんじゃないかな。
それを踏まえて、歴史や一般的知名度、ステイタス、並行差別の有無、性能、
アフターサービスなどを考えたときに、たとえばスピマス20万とデイトナ100万を比べて、
オメガのほうがロレックスよりはコスパに優れた時計だと評価されてるんじゃないかい。

ハミルトンの10万以上って、ジャズマスターあたりがメインなのかな。
今の位置が不当に高いのかは、持ってないしよく見たこともないので、正直なんとも言えないです。

36 :Cal.7743:2008/04/19(土) 08:36:02
コスパというならリセールも加味すべきじゃない?
まあそうするとロレックス最強になっちまうがw
あとオーバーホール料金もきっちり考えた方がいい
特にオメガなんかは、価格のわりにオーバーホール料金は高いから
維持費はかなりかかるんだよね

37 :Cal.7743:2008/04/19(土) 11:45:03
>価格のわりに

つまり、本体自体のコストパフォーマンスは良いと。


コーアクシャル搭載モデルになるとOHは10年スパンだから、
価格以上に維持費が安く済むとは思うなぁ。
まぁ同じのをそんなに着け続けないけども。

38 :Cal.7743:2008/04/19(土) 14:00:00
>>37
コーアクシャル搭載モデルはね
スピマスオートあたりだと3回もオーバーホールすれば本体価格超えちゃうよw
本体自体のコスパも微妙だし、維持費もこのクラスのブランドとしては安くはないし
やっぱ何故唯一の特上なのかは理解できないな
良心的上くらいでいいんじゃない?

39 :Cal.7743:2008/04/19(土) 19:10:03
>>36

>特にオメガなんかは、価格のわりにオーバーホール料金は高いから

機械式時計のオーバーホール代なんて、一部の雲上除けばほとんど大差ない。
あってせいぜい数万円の幅でしょ。
だから、安価な時計ならコレはしごくあたりまえ。
コスパにネガティブな要素とは考えられないと思う。
オメガやロレなんかのメジャーなブランドは、
日本中だいたいどこでも無難な修理を受けられるという意味で、
維持しやすいといえるんじゃないかな。
ランニングコストってのは、単純に価格だけのことじゃないと思うけど。

40 :Cal.7743:2008/04/19(土) 19:12:23
人類史に残る大偉業のお供をしたスピマスの存在は大きいと思うよ。
価格帯の割に、機能美・こだわりがあるし知名度も高い。
コーアクシャルの商品化も凄いことだと思う。
下げる理由が見つからない。

41 :Cal.7743:2008/04/19(土) 21:27:26
オメガが歴史的な偉業を達成したことに全く異論はないが
そこにどれだけの価値を見出だせるかは個々かなり幅があるんじゃないかな?
時計の技術的分野において偉業を達成したブランドは他にもあるしね
もっと言えば、その偉業という冠を外せば決してコストパフォーマンスの高い時計とは言えなくなるわけだし
やはり並み居るブランドを抑えて特上の位置にいるのは若干の違和感があるな

42 :Cal.7743:2008/04/19(土) 22:37:15
安価な価格帯ではロンジン、高価格帯ではジャガールクルトがコスパ一番だと思う
知名度に比重をおくならロレックスが筆頭かな
オメガも悪くはないが、ガワの質感なんかは価格なりだよね
エポスはもっと評価されて良さそうだが、何かこのブランドはみんな過去話過ぎで飽き飽きみたいねw

43 :Cal.7743:2008/04/19(土) 23:22:29
いくら知名度に比重置いたとしても、ロレ筆頭はないw
ガワなんて、それこそオメガと大差ないし
エポスについては、飽き飽きっていうか、理解できないんだよね
あれを必要以上に上げようとする人の考えが
安いってだけで、それ以外の価値まるでないでしょ

44 :Cal.7743:2008/04/19(土) 23:38:39
>>41
オメガのガワは価格なりっていうか、高価格のモデルでも質が上がらないのがスゴいw

45 :Cal.7743:2008/04/20(日) 00:56:25
ある程度、価格帯別に格付けしたほうがいいかもしんないね。
さすがに、エポスとパテックを同じ土俵で論じるのは無理な気がする。
てゆうか、コテハマダナイ氏こないね。
復活知らないのかしら。

46 :Cal.7743:2008/04/20(日) 11:22:53
ロレックスのケースを開けたときのがっかり感はかなりのものだよ。ほんとなーんもしてないから。
逆にオメガのムーブは、裏スケでないモデルでも手間のかかる手作業での仕上げが施してあるよ。

ムーブメントの機械設計的な方向性はオメガ(ETA)もロレも目指してる方向はほとんど一緒で大きな差はない。
ようは雲上系と違って、基本はあくまでも実用性(耐久性やメンテ性)に主眼が置かれてる。

OHや修理に関しては、オメガのほうはコミコミ価格でやや高目、ロレは個別価格でやや安目だったけど、
ロレはOH・修理費用が今月から値上げされ、あまり変わらない感じになりつつあるんだよね。

並行差別は、ロレもオメガもないけど、ロレはディスコンになったら25年で修理打ち切り、
オメガは50年前の時計でも受け付けてくれるよ(修理完了までにかなり時間がかかるけど)。

という状況であることを前提に価格を考えると。

並行なら40%引きくらいでタマ数も豊富なオメガとアホみたいなプレ値がつくロレックスでは
コストパフォーマンスに大きな差がつくのはどうしても仕方がない部分はあるんじゃないかと。

リセール価格はもちろんロレックスのほうが上だけど、正規修理できないし、
機械的な魅力も薄いから、ブランド力に乗っかっているリセール価格なのは否めないかな。

ロレのコスパは良い方だけど、オメガのコスパが高すぎるって理解したらいいと思ってる。
個人的には両方持ってるし、どっちも好きだよ。

47 :Cal.7743:2008/04/20(日) 11:48:08
>>46
だいたい同意だが後ろから二行目が全く賛同できん
結論はオメガもロレックスも決してコストパフォーマンスがいいとは言えないじゃないの?

48 :Cal.7743:2008/04/20(日) 12:05:04
>>47
ごめん。あくまでも相対的なコスパなので。
機械式腕時計産業自体が利幅の大きいビジネスだから。
といってもここ10年くらいの値上がりっぷりはやりすぎだと思うけどね。

現状、オメガよりもコストパフォーマンスに優れた時計はないと思うけど、
新興ブランドでがんばっているところが20年〜30年経つとどうなるかわからないしね。

ここ2〜3年のスウォッチグループ流れを見ていると、オメガは高級化路線に移行させたいみたいだし、
オメガが担っていたコストパフォーマンスに優れる中高級帯はロンジンに担わせていきたいみたいな意図を感じる。

49 :Cal.7743:2008/04/20(日) 12:22:32
一般的な知名度やステイタスもコスパに含まれるんだがら
色々トータルすればロレックスの上くらいがオメガの位置じゃないかね
オメガがルクルトやロンジンよりコスパが上ってのはやっぱ納得できないな
多分オメガの正規30万以下の商品のみで語ってるんだろうがね

50 :Cal.7743:2008/04/20(日) 15:47:36
>>49
ダメ会社のダメ中間管理職のような感覚論で語られてもな。
論拠を示して対案をださないと議論にならない。

51 :Cal.7743:2008/04/20(日) 16:00:03
オメガ厨ファビョるなよw
落ち着け

52 :Cal.7743:2008/04/20(日) 16:05:57
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


53 :Cal.7743:2008/04/20(日) 16:33:29
10万以上30万以下ならオメガでも異論はないけどな
10万以下も含むとハミルトンやロンジン、オリスよりは下だろうし
30万以上だと同価格帯と比べオメガの質感の低さが際立つからな
特にオメガの宝飾系は価値のないクズ石を並べてるだけで、ほぼボッタクリだし
とりあえず現行の10万以上という括りだけならオメガ格下げは賛成
お買い得下の筆頭くらいが妥当じゃないかな
特上はロンジン格上げか、空席にしとくかだね

54 :Cal.7743:2008/04/20(日) 19:26:32
オメガ → 現状維持

ミューレグラスヒュッテ → お買い得中へ

バルカン、フォルティス、ラドー、ストーワ → お買い得下へ

フレデリックコンスタント、ノモス → 良心的上へ

でおk?

55 :Cal.7743:2008/04/20(日) 19:37:38
>>48
>といってもここ10年くらいの値上がりっぷりはやりすぎだと思うけどね。

禿ゲ上ガルホド同意スル

56 :Cal.7743:2008/04/20(日) 20:14:46
ロンジン厨が沸いてるなw
ETAポン載せじゃあの値段でも高い。
せめてクロノメーター規格通してあの値段に抑えてほしいかな。

57 :Cal.7743:2008/04/20(日) 20:52:53
>>54
いいんじゃまいか。

58 :Cal.7743:2008/04/20(日) 20:55:54
古いロンジンのクロノグラフが完全復刻、なんてことになって欲しい。

59 :Cal.7743:2008/04/20(日) 22:57:10
ここってオメガ厨の巣窟か?
オメガがコストパフォーマンス特上って何のギャグだよ
そういえばイトーヨーカドーの目玉品で広告に出てたなw
安っぽいディスカウントブランドのナンバーワン?

60 :Cal.7743:2008/04/20(日) 23:14:19
>>53
禿同。
とりあえずオメガ好きの皆様はもちっと具体的に語ってほしい。
スピマスプロだけとか見れば、それは素晴らしい時計だとは思うけど
高価格帯の商品とかそっちの方をどう評価するのか。
オメガの宝飾時計なんかはザケンナ以下でも全然おかしくないくらいなんだし
ブランドトータルで見れば良心的上とかその辺りが妥当なんじゃないの?

61 :Cal.7743:2008/04/20(日) 23:57:11
ロンジン厨うぜぇ!
オメガはこの過去4スレの歴史の中で特上と決められたの
歴史や性能云々なんて細かいことはどうでもいいんだよ
雲上と言われるブランドがあるように、オメガはコストパフォーマンスの雲上なんだよ!
オメガはこのスレでは不可侵の存在
いくら騒いだってこの座は揺るがないよ!

62 :Cal.7743:2008/04/21(月) 00:17:55
どう考えてもやっぱりロンジンが特上じゃないの? ルイエラール作りの良さからいってもっと上でいいんでないの?

63 :Cal.7743:2008/04/21(月) 00:45:37
>>60
どうみても、ここまで具体的に語ってないのはオメガ下げ派だと思うけど
現状維持派はいちいちちゃんと反論してるし
だいたい、宝飾時計なんて、そもそもここで云々すべきもんじゃなかろーに
宝石にコストパフォーマンスて
それはどのブランドでも同じこと

オメガが不可侵の存在とはぜんぜん思わないけど、少なくともここまでに
格下げするに足る説得的な主張はない
まして一気に4ランクもダウンなんて論外

>>62
「どう考えても」のどう考えてるかを言って欲しいんだよね
じゃないと議論のしようがないんですもの

64 :Cal.7743:2008/04/21(月) 00:51:44
>>54
オメガ → 現状維持(審議)

あとはまあ賛同。

65 :Cal.7743:2008/04/21(月) 01:17:58
>>63
宝飾時計がどのブランドも一緒?
真面目に宝飾時計やってるブランドに失礼だよ
オメガと一流ブランドじゃ使ってる石が雲泥の差
はっきり言うけど、見たことも比べたこともないのに適当な事言わないでほしいわ
スピマスプロに代表される一部の商品はコスパに優れてることは間違いないけど
ブランドバリューを利用して納得できない時計も多い現実をちゃんと見て下さいよ

66 :Cal.7743:2008/04/21(月) 01:28:52
格下げに足る積極的な主張っていうか、そもそも特上に位置してる理由が不明なんだよ
ガワは決して質感が高いとは言えない価格なりのもの
それも低価格帯はおろか高価格帯でも質感は上がらない
宝飾時計はクズ石を並べただけのボッタクリ
ムーヴは手が入った良いものが多いけど、コーアクシャルなどはそれなりの価格
ブランドの知名度は高いが、ディスカウントやスーパーの安売り目玉商品のイメージも強い
一般的ステイタスはロレックスよりも相当下に位置する大衆的海外ブランドと言った感じ
このオメガが何故唯一の特上に位置するのかを、積極的な主張で説き伏せて下さいよ

67 :Cal.7743:2008/04/21(月) 01:35:08
確かに、オメガは安売り店の目玉商品によくなるよね。
ドンキとかオリンピックとか。ネット通販の安売り店もそうだね。
それをどう捉えるかだよなー。

個人的には、どこも作らない(パテントは解放されているのに)コーアクシャルを
比較的安価で作れているという部分で、オメガのコスパの高さを感じるけどね。
一般的なオメガのイメージは、宝飾ものではなく10〜45万円ゾーンの商品で
語られるものだと思うので、そこで考えてみました。


68 :Cal.7743:2008/04/21(月) 01:43:01
いや、宝飾時計がどのブランドも一緒って言ってるわけじゃないんだよね
宝飾時計にコストパフォーマンスって概念を持ち込むのがそもそもナンセンスなんじゃないか、
それはどのブランドに関しても同じことじゃないかってことなんだよね

真面目に宝飾時計やればやるほど、それは時計ってより宝石に近くなるから、
時計のコストパフォーマンスっていう点からは離れていくと思う
宝石大好きな人ならともかく
ブランドバリューを利用した時計を作ってるのはなにもオメガだけじゃないし

69 :Cal.7743:2008/04/21(月) 01:48:15
やっぱ>>67さんみたいな考えの人が多いんだろうね
オメガのボリューム価格帯の商品のみをピンポイントで評価してるっていう
SSのデ・ビルにクズダイヤ並べて正規価格200万とか、そういうのは知らないし興味もないんだろう
でもハミルトンのカーキのみとか、ロレックスのエクスプローラのみとか
そう言うピンポイントで評価するスレじゃあないと思うんだよね
それなら「オメガスピマスってコスパ高くね?」とか単独スレ立てればいいんだしさw

70 :Cal.7743:2008/04/21(月) 01:49:35
>>66
ヒント:相対評価

71 :Cal.7743:2008/04/21(月) 02:01:21
>>66みたいな私見丸だしのレスは、何の参考にも理由にもならん。
当人のくだらなさが際立つだけだよ。おやすみ。

72 :Cal.7743:2008/04/21(月) 02:02:41
>>68
とはいえ実際に宝飾時計だってコストパフォーマンスはあるでしょ
オメガのデ・ビルとショパールのハッピーダイアモンドで同じ200万ならどっちがいいのか?
宝石の質は比べものにならないくらいショパールの方が上だよ?
ショパールは宝飾時計じゃなくとも自社ムーヴも持ち、ガワの質感は極めて高い
ブランドとしての格もショパールの方が一般的には上に位置するだろうし
ならショパールこそ特上なんじゃないの?
別にショパールじゃなくとも、個々のブランドごとに突き合わせて考えたら
やっぱオメガより明らかに上は存在するし、今の特上は異議ありだな

73 :Cal.7743:2008/04/21(月) 02:04:11
>>70
相対評価で考えて格下げすべきって議論してんだろ
よく読め

74 :Cal.7743:2008/04/21(月) 02:19:11
>>54みたいなのがオメガ厨の典型的なうざさだよね
これだけオメガについて議論してるのに、何故かオメガだけ「現状維持でおk」ってw
審議ありにもならないのかよ。さすがに呆れるわw
巣に帰って下さいよ、ホント

75 :Cal.7743:2008/04/21(月) 02:21:31
>>71
お前のその捨てゼリフが一番参考にも何にもなりゃしない
このスレは君には合わないよ。永遠におやすみ

76 :Cal.7743:2008/04/21(月) 02:39:33
とりあえずみんな落ち着こうよ。

この手のランキングは相対評価であることが前提で、
基準点をどこに置くかって話(つまり一番上か一番下、もしくは平均)と、
そもそも一番コストパフォーマンスの高いメーカーはどこだって話を
まずはいったん切り離して考えてみないか?
そうしないといつまでも結論つかないと思うんだけど。

77 :Cal.7743:2008/04/21(月) 03:31:17
ロンジン厨マジでうぜぇわ
とりあえずオメガには身のある反論はいまだ出て来ないんだから特上のままキープで
後はそれ以下のブランドを議論しようぜ

78 :Cal.7743:2008/04/21(月) 03:34:54
客観的にみて確かにオメガ現状維持派のほうがまともなこと書いてる希ガス。

79 :Cal.7743:2008/04/21(月) 04:32:40
>>66
「価格なり」「それなり」「イメージも強い」「と言った感じ」
ってキミいくらなんでもw

>>72
宝飾時計にコストパフォーマンスw
んなもんあるわけないじゃん。
あったって誰も気にしないよ。
宝飾時計なんだから。

80 :Cal.7743:2008/04/21(月) 10:40:22
オメガ現状維持派はもうグダグダだな
宝飾時計にコストパフォーマンスはない!とかロンジン厨うぜぇ!とかwww もう反論になってない

81 :Cal.7743:2008/04/21(月) 11:07:42
ここまでのオメガ現状維持派の主張

ロンジン厨うぜぇ!
宝飾時計にコストパフォーマンスもなにもない
コーアクシャルの商品化は凄い
価格の割に機能美、知名度が高い
歴史的偉業を達成したスピマス
並行価格40%引きでディスカウントなどで大安売り
オメガは不可侵な存在

うは。まともな意見がほとんどねぇww
数少ないまともな意見も「価格の割に〜高い」「コーアクシャル〜凄い」等イメージ先行で具体性に欠ける
特上に残しておく積極的な理由もないみたいだし、格下げでいいんじゃない?

82 :Cal.7743:2008/04/21(月) 11:08:53
なぜお前一人が頑なにオメガを格下げしたいのか、その私見まみれの理由を聞いてるんじゃないんだよ。
ちゃんと格下げに値する正当な判断材料を提示してくれ と書いてるの。
それが出来ない限り、過去3スレの中で議論し合って作ったランキングを変えることは不可能。

まぁ頑張ってね。

83 :Cal.7743:2008/04/21(月) 11:20:01
>>81
特上に行き着いた具体的な理由は過去スレで散々挙がってるからさw
過去ログ嫁wwな?w
お前の考え方だと、まともな意見も出ないロンジンも現状維持どころか格下げなんだがww仕事しろ糞ニートw

84 :Cal.7743:2008/04/21(月) 11:45:45
ひでぇレスw
ここまでくるとオメガ擁護を装ったアンチオメガなんじゃないかと勘繰りたくなるわ

85 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:12:43
まぁ、ロンジン厨一匹がグダグダと駄文を並べたところで
反感買うだけで何も変わらないってことだな。

86 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:13:10
過去スレ読めって言うけど、オメガについて過去まともな議論などされてないぞ?
集中してオメガを押すレスがついて、いつの間にか特上にランクされてた
それ以後はオメガの話題を出しても今の流れと一緒
まともな人達は呆れてスレからいなくなっちゃったよ
個人的にはオメガは好きだし、特上かどうかは別としてコスパは高いと思ってる
だからイメージを下げるだけのこのスレの流れは残念だわ

87 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:13:45
オメガみたいな庶民派の中堅ブランドをこき下ろして何が楽しいのでしょうか?
まさかオメガすら買えないような方なのでしょうか・・・・・

88 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:20:11
ホントだよ。オメガすら買えない貧乏人が騒ぐなよw
ディスカウントの目玉だぁ?ドンキのショーケースでヨダレたらして見てろやww
オメガさいきょー!

89 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:22:04
コテナイ氏がいない限りこのスレ駄目だね。

90 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:23:54
>>87
オメガが中堅ってw
この辺りがオメガ厨の最大の勘違い
オメガは海外ブランドの中では下位ですからw

91 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:28:50
特上特上!と祭り上げられるオメガは実は最大の被害者かも
まともな議論、評価もされずイメージは悪くなるばかり
まともなオメガ好きのみんなさんが可哀想

92 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:30:36
もうそろそろ、このネタ終わろうか。
まともな議論されてないので。

93 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:31:15
オメガはコストパフォーマンスの雲上ブランド
以下オメガについて語ることは禁止
とりあえずロンジンの格下げ議論しようぜ!
ロンジン厨ご自慢の時計をどこまで下げようかw

94 :Cal.7743:2008/04/21(月) 12:38:39
ロンジンの場合、わたくし的にはどうでも良いブランドです。
オメガ以上に存在感が薄いです。
コスパを語るスレで熱くなったり荒らしたりする方の気がしれません。


95 :Cal.7743:2008/04/21(月) 13:54:37
>>90
で、ロンジンはどうなの?

96 :Cal.7743:2008/04/21(月) 14:18:15
一人凄い粘着がいるなw

97 :Cal.7743:2008/04/21(月) 14:50:52
オメガから話題を逸らす為に生け贄にされるロンジンに
グループ内での扱いを見て泣いた。

98 :Cal.7743:2008/04/21(月) 15:23:14
ロンジン厨自重しろ

99 :Cal.7743:2008/04/21(月) 15:31:10
オメガさいきょー!
ロンジン厨消えろやw

100 :Cal.7743:2008/04/21(月) 15:38:38
オメガは雲上というランクを作ってそこに位置させるのが望ましくないか?
オメガとそれ以下のブランドじゃ差がありすぎて比べるのも変だしな

オメガは雲上に格上げ。空気のようなロンジンはリストから抹消wwwww

101 :Cal.7743:2008/04/21(月) 15:39:34
>>81

特上に残しておく積極的な理由もないから格下げ、っていうのはちがうんじゃないかな。
理由はどうあれ、過去スレ踏まえて特上にあるんだから、格下げしたいならしたいほうが積極的に主張しないと。

レスを客観的にみると、格下げ派の意見はいまのところ弱い気がする。
時計自体のコスパ、オーバーホール、リセール、なんかの点ではしっかり反論されてる。
オメガが宝飾メーカーならともかく、主力じゃない宝飾時計をことさらに取り出して弾劾しても、説得力はない。

個人的には、オメガ特上って若干の違和感はあるんだけど。
といって、それ以上にコスパのいいブランドも現状では思いつかないんだよね。

102 :Cal.7743:2008/04/21(月) 15:56:29
>>101
リセール、時計自体のコスパ、オーバーホールにちゃんと反論したってどこ?
リセールはロレックスに圧倒的に劣る。デイトナなどプレミア付くことをあげての反論はあったが
そんなモデルは極一部だし、逆にステイタスの高さが証明されてる
オーバーホールは結局高いって結論だったでしょ?
値上げしたからロレックスと変わらなくはなってきたが、まだまだ高い
ハミルトン、オリス、ミューレなど同格ブランドと比べれば圧倒的に高いよ
それにオーバーホールの技術的な面もオメガ関連のスレで度々指摘されてる
時計自体のコスパも、30万以下の比較的安価なモデルは価格相応の出来だと思うが
中から高価格帯のモデルは、本体のSSの剛性の低さや細部の作り込みの甘さ
文字板のチープさなどが同価格帯のブランドに比べ目立ってるよ
宝飾なんかメインじゃないって反論があったが
それは分かりやすくオメガのコスパの低さを説明してる一例に過ぎない
前も言ったが「スピマスプロのみ」とかを評価するスレじゃないんだよ
ブランドがラインナップしてる商品全てを含めてのランキングなわけ
これだけの問題を抱えながら、それでも特上って言うなら
「過去スレ嫁w」などと下らない煽りはせずに、きちんと特上たるゆえんを説明して欲しいわ
それが出来ないから格下げやむを得ずでしょ?

103 :Cal.7743:2008/04/21(月) 17:07:20
>>102

>リセールはロレックスに圧倒的に劣る。
そりゃそうだろうね。
プレミアがつくことを挙げての反論ってのがあったかどうかはともかく、
正規修理できないし、結局ブランド力に乗っかったリセール価格に過ぎない、
っていう反論はされてたね。
ただ、リセールがロレックスに劣るってのをどこまで重視するのかは、議論の必要があると思う。

>オーバーホールは結局高いって結論だったでしょ?
そうだっけ?

>ハミルトン、オリス、ミューレなど同格ブランドと比べれば圧倒的に高いよ
ハミルトンやらと同格、ってあたりにかなり飛躍がある気がするんだけど、
それはまあともかくとして、「圧倒的に」高いってのがどうもよくわからない。
むしろ、機械式時計のオーバーホール代なんてそんなに大差ないんだから、
イニシャルコストが低い以上、高く感じるのは当然、ていうことじゃなかったっけ。
コーアクシャル搭載モデルについては、より積極的にオメガに有利な反論があったし。

>オーバーホールの技術的な面もオメガ関連のスレで度々指摘されてる
これはなんのこと?

104 :Cal.7743:2008/04/21(月) 17:11:06
>>102

>時計自体のコスパも、30万以下の比較的安価なモデルは価格相応の出来だと思うが
>中から高価格帯のモデルは、本体のSSの剛性の低さや細部の作り込みの甘さ
>文字板のチープさなどが同価格帯のブランドに比べ目立ってるよ
ここらへんは、どうも私見が混じってて曖昧なんだよね。
比較対象もはっきりしないし。

>宝飾なんかメインじゃないって反論があったが
>それは分かりやすくオメガのコスパの低さを説明してる一例に過ぎない
分かりやすくない。
ブレゲにはNo.5があるからザケンナ下、とはならないでしょ。
ブランドがラインナップしてる商品全てをランキング対象にしたとしても、
ある程度は主力商品にフォーカスして議論しないとグダグダになるよ。
たまたまデ・ビルに200万の時計があったからといって、それを強調して、
オメガ全体のコスパが悪い、っていうのはやっぱり説得力に欠ける。
それは、あなたが言うような「スピマスプロのみ」を抜き出して評価することと同じじゃないかな。
誰かも言ってたけど、ブランド力に乗っかった商品を作ってるのは、
べつにオメガに限ったことじゃないんだしね。

105 :Cal.7743:2008/04/21(月) 17:42:30
>>102
やっぱお前は過去スレ嫁w

106 :Cal.7743:2008/04/21(月) 18:09:32
>>105
頼むから消えてくれ
オメガ擁護してる奴がみんなお前と同じと思われたくないんだわ

107 :Cal.7743:2008/04/21(月) 18:12:01
>>102=>>106

108 :Cal.7743:2008/04/21(月) 19:58:15
>>103=104みたいなまともなオメガ擁護レスもあるが、ほとんどがクズだな
腕のご自慢のスピマスが泣くよホントw

109 :Cal.7743:2008/04/21(月) 22:05:47
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


110 :Cal.7743:2008/04/21(月) 22:29:18
時計のコスパってどうやって計測してるの?
靴なら革質、製法、等あるけど。

111 :Cal.7743:2008/04/21(月) 23:24:53
>>103
リセールに関してはロレックス云々は抜かしても、オメガは知名度に反して低いんだよな
並行で大安売りされてるのと、タマ数が多く市場が飽和状態なのが原因だろうね
オメガにブランドとしてのステイタスがあまりないことの証明でもある
リセールをどこまで評価に入れるか検討の余地ありってのは同意
オーバーホールに関しては実際問題やや高いのは否めないと思う
これがもっと格のあるブランドならいいんだけど、あくまでオメガだからね
オメガの20万のスピマスにかかるオーバーホール代金6万と
ロレックスデイトナ100万にかかる6万じゃ全く違うでしょ?
車に例えれば同じ修理するのでも、カローラの修理費30万はバカ高いけど
クラウンの修理費30万は安いと感じたりね
コーアクシャルに関しては確かにオーバーホールの期間は長くなるが
その代わりオーバーホール料金はグッと上がるし、本体も通常モデルよりも高価になるのを忘れてない?
それにコーアクシャル搭載はあくまで一部モデルなんだしさ
あと最後の話はオーバーホールの技術的な話だけど
これは異論もあるだろうから、とりあえず今回はパスしよう

112 :Cal.7743:2008/04/21(月) 23:45:11
>>104
ガワの比較対象はオメガの50万以下のモデルであればロレックス、ブライトリングだったり
50万以上のモデルならIWC、ジャガールクルト、ユリスナルダンだったりね
ガワの造り込みはオメガより2ランクは上だよ
ちなみに上に上げたブランドは実際に所有してるので
ちゃんと比較しての意見ということを追記しときます
あとデ・ビルのことだけど、ホントにこれは一例なんだよ
オメガの100万以上の商品って、実はオメガの全ラインナップの2〜3割ほどを占めるんだよね
これほどの割合を「オメガの主戦場じゃない」という感じに切り捨てるのはどうなんだろう?
またオメガはこの手のブランドの中ではクオーツのラインナップが非常に多いことは有名
そしてそのクオーツ時計でさえも、それなりの高価格で売られてる現実も見た方がいい
シチズンみたく年差5秒とか高精度のクオーツ積んでるわけじゃないよ?
以上の観点からオメガの現ランクには違和感があるというわけです
断っておくけど、俺はオメガは嫌いじゃないしコストパフォーマンスも決して低くないと思ってる
でも適当なランキングで、ここを参考にしてオメガにがっかりする人がいても困る
ブランドへの思い入れとか抜いて冷静に評価しなきゃね

113 :Cal.7743:2008/04/21(月) 23:49:36
うぜぇなホント
何言ってもロンジンなんか買いませんからw

114 :Cal.7743:2008/04/21(月) 23:55:54
好きな人が買えば良いだけの話。

俺は大好きだがw

115 :Cal.7743:2008/04/22(火) 00:17:19
>>111
>>112

なるほど。
リセールに関しては、ほぼ同意。

オーバーホールについては、機械式時計を使う上では不可避の費用だし、
数万円の幅はあまりコスパに影響しないんじゃないか、という気がするんだよね。
むしろ、並行差別の有無とか、ディスコン後の修理保証なんかのほうが、
維持する上でのコストを考える上では重要だと思う。
まあ、これは私見だけど。

その他の点については、納得できる部分もあるし、あとは、他の人がどう思うだろうね。

>ブランドへの思い入れとか抜いて冷静に評価しなきゃね
これはとても同意です。

116 :Cal.7743:2008/04/22(火) 01:36:23
現状維持でいいと思うよ。

117 :Cal.7743:2008/04/22(火) 02:43:03
リセールをどう扱うかは難しい問題ですね。売る人もいれば売らない人もいるからなぁ。
売らないまでも自分の時計のリセール価格がどれくらいなのか気になる人もいるかな。

ロンジンがダメみたいに書かれてるけど、オールドロンジンは欲しいなぁ。Cal.13系のやつ。

118 :Cal.7743:2008/04/22(火) 03:10:39
>>115
オーバーホール価格についてはやっぱ意見が分かれるとこかね
おっしゃる通り並行差別の有無は重要な要素の一つ
修理保証に関しては、永久修理を掲げてるのは雲上以外だとジャガールクルト、IWCのみだね
特にIWCはザケンナにランキングされてるが、もうちっと評価されてもいい気がする
商品管理は世界一と言われるし、ガワの造り込みも素晴らしいしね
下位、中位モデルに採用されるETAがイメージを悪くしてるんだろうけど
実際ムーヴを見ると他のETA採用ブランド以上に、そうとう手の入った磨き、造り込みがされてるしな

あ、ちょっと話がそれちゃったな
まあ現状のランキングだとザケンナにランクされるブランドとオメガを比較しても
そんなにオメガに優位性を感じないのが個人的な見解なんだよな
ただオメガは今後クオーツを減らし、高価格にシフトするみたいだから
早かれ遅かれ評価は変わっていくだろうね

119 :Cal.7743:2008/04/22(火) 04:40:04
>>117
リセールバリューって単に売る時の価格っていうだけよりはさ
市場価値を見るのに適している指針、いわば物差しなんだよな
つまり一般社会のブランドへのイメージ、評価、ステータスみたいなのがそこに含まれてるという
そういう意味ではオメガは価格に不相応なくらい弱いよね
ディスカウントの目玉だなんて罵倒されてたけど、そこでは扱わない高いモデル持ってても
「あー。オメガね」で一括りにされてしまう風潮はある
ある意味セイコーあたりに通づるものがあるかも
グランドセイコー付けてても「あー。セイコーね」みたいなさw
時計好きなら誰しも「これは違うんだ!」と熱くウンチク語りたくなる場面だよねww

ちなみにロンジンがダメなんて具体的には何も上がってないぞ
ただ一部の人が荒らしみたいな行為してるだけだから

120 :最低な姉 大嫌い:2008/04/22(火) 08:49:45
>>119
俺の姉なんてGSしている人を指して「あー。セイコーね安時計乙ww」って感じで馬鹿にしてた・・
自分はカルティエのパシャ1本 あとカルティエのなんか、その前はグッチのブレスレットみたいなやつ
どーせ全部ETAポンなんだろ?バーカ!最近はフランクミュラーが欲しいとか言ってたな。。訴訟ブランド乙!フランクミュラー本人いないよ
OHのことも知らないし。。俺が2回くらい言っても全然だそうとしない・・後で部品交換とかで泣きを見るのにな
彼女の愛読書はキャンキャン、アネキャン 僕はアイツ等が好むような時計は絶対に買わないと心に誓いました・・・






121 :最低な姉 大嫌い:2008/04/22(火) 09:13:16
すいません話が脱線してしまいました。。
時計を知らない人や馬鹿女にもオメガは知られているようです。
「あー。オメガね」と馬鹿にしたような意味合いで言われたことないですし

あーそれにしてもムカつく、、「タグホイヤーが欲しい」と言っていた知り合いがいた時もタグホイヤーのこと馬鹿にしてたな。。そういや
自己満足の世界で値段のことを言うのは嫌ですけど、、ETAポンボッタクリ時計している女に馬鹿にされたくはないですよね
お前のパシャよりGSのほうが高いんじゃ!日本人のくせに日本製を馬鹿にして売国奴め!

まぁセイコーって文字盤にあるだけで馬鹿にする奴もいるから
今度CREDORでも買って反応を見て見ることにします・・

まぁ2010年にETAが配給停止したら宝飾時計の中身はセイコー、シチズンだらけになる。。馬鹿女覚悟しとけ









122 :Cal.7743:2008/04/22(火) 10:58:06
釣りのような気がするが、一応マジレスしとくと
カルティエは時計でも100年以上の歴史を持つ、由緒あるブランドだぞ
数々の人気モデルを持ち、時計分野においてもオメガと同等の格はあると思うが…
イメージ先行でカルティエださい!宝飾時計ださい!なんてのは
セイコーださい!日本ブランドださい!なんて思考と何ら変わり無いんじゃないかな?

123 :Cal.7743:2008/04/22(火) 12:23:12
「あー。オメガね」ってのは時計に詳しい、好きな奴はそんな感じだね
普通の人は「良い時計してるね」みたいな反応だと思う
でもやっぱりロレックスの下みたいな、二番手イメージは根強い
時計に詳しい奴じゃなくともオメガ持ってる人って意外と多いけど
「手頃な有名ブランドだから」「ロレックスは高いし気恥ずかしいから」みたいな
皆あまり積極的な理由じゃないんだよね
あとはスーパーのチラシ目玉になったりするから、それを見て
昔からスピードマスターに憧れててってな感じだったりさ
スピマスのあのフェイスの認知度は相当高いよね

124 :Cal.7743:2008/04/22(火) 20:46:17
オメガは1ランク格下げで特上は現在該当なしでもいいんじゃないかな?
とりあえずそろそろオメガはケリを付けて次のブランドの議論に行きたいわ

125 :Cal.7743:2008/04/22(火) 23:36:47
ここに来てかなり具体的にオメガ格下げ論が展開されてきたね
確かに特上は違和感あるし、相対評価とはいえここは該当なしで空欄でもいいのかも

126 :Cal.7743:2008/04/23(水) 04:44:09
レスを読んだ上で、現状維持を支持する。
リセールやオーバーホールに関しては、格下げする決定的な理由なし。
リセールバリューが極端に低いとは言えないと思う。
ロレックスに比べりゃ低いかもしれんが。
「ガワはIWCやらルクルトやらと比べて2ランクは下」とかっていうのは、その人の主観。
オメガ、IWC、ロレックス、GO等所有してるけど、そこまで大きな差は感じない。
どっちかっていうと、少々乱暴に扱ってもいい(ような気になれる)頑丈さは良。
好みもあるだろうが。
でも値段は(似たような価格帯の商品のなかでは)ずいぶん安い。
オメガ買う人に積極的な理由がない、なんてのは思い込みに過ぎない。
オーナーに失礼。

よって、審議つきで現状維持が妥当。

127 :Cal.7743:2008/04/23(水) 09:12:16
>>126
審議付き現状維持に同意かな。

維持派の意見も降格派の意見もそれぞれ
相対評価で一番上か一番下か真ん中がないのは概念として成立しないから、というのが理由だけどね。
一番上が基準で、あえて一番上を空けるという考え方もありはありだと思うけど、
実際にオメガを越えるコスパを持つとほとんどの人が納得するメーカーが現れるまでは、
審議しつつも現状維持にしておいても実質的な意味論上では何も変わらないし、
無理にメタ概念を導入してもややこしくするだけな気がします。

128 :Cal.7743:2008/04/23(水) 10:09:07
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


129 :Cal.7743:2008/04/23(水) 10:34:42
オメガはお買い得上でいいんじゃない?
何度か話題に上がったが、やっぱりモデル毎においてコストパフォーマンスの高低が激しいし
一部モデルはボッタ気味なのも確かだしさ
それでも全般的に高い方なのは間違いないから、1ランク下げで
特上はとりあえず空けておいて、今後他を議論していきましょうよ
格上げで特上に入るブランドも出てくるかもしれんしね
俺もそろそろ他のブランドの話がしたいわw

130 :Cal.7743:2008/04/23(水) 14:53:46
特上は空欄ってか廃止してしまっていいと思う
そんな飛び抜けて高いものが出てくるとは思えないし

131 :Cal.7743:2008/04/23(水) 15:52:46
まあ「該当なし」としてでも残すことも大切なんじゃない?
特上を廃止したらお買い得上が特上扱いになるだけだろうし
個人的にはオメガよりコスパが上で特上入りの議論をしても良さそうなブランドもあるし
今後の議論活発化のためにもあって欲しいかな

132 :Cal.7743:2008/04/23(水) 17:22:48
必死でオメガ下げてんのって、どう見てもひとりかふたりだよねw
がんばりは認めるけどさ
審議つき現状維持、でスレ的にはFA

133 :Cal.7743:2008/04/23(水) 17:50:27
【特上】ランク自体を無くせば全て解決

134 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:03:52
そんな目くじら立てるほどのことじゃない。
現状維持でおk

135 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:12:07
>>132
必死だなww


136 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:13:26
オメガはコスパの雲上って言ってるだろ!
不可侵の存在なんだからふれるなロンジン厨!

137 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:16:29
FPクロノがあの値段なら
リーズナブルだと思うのだが。オメガ

138 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:18:36
始めてきたけど、コーアクシャルでも意外と早くOHしなければいけなかったりとか、
費用自体高いのはどうなのかなあ。特上というのはちょっと理解できない。

139 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:23:54
とりあえずオメガ格下げは決定だよ
あとは特上を残すかどうかということ
一応とりあえず残せばいいんじゃないかなと思うけどな
廃止するのはいつでも出来るんだし、オメガだけ議論して格下げだから即廃止はおかしいだろ

140 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:30:11
>>132
審議付き現状維持でFAって意味わかんねぇよw
ずっと審議し続けろっていうのか?
システムがよくわかってないなら半年はロムれよww

141 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:30:39
おいおい
格下げ決定って勝手に決めるなよw

142 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:37:43
個人的趣味の評価に過ぎないね
一般的評価とは程遠い評価とも言えるだろう

143 :Cal.7743:2008/04/23(水) 18:58:14
さっきから一人で格下げ運動起こしてる奴はなんなんだ?
判断するのに何の価値もない私見丸出しなレスばっかりだし。
まぁ何も変わらないから一生書いてろw

144 :Cal.7743:2008/04/23(水) 19:17:12
>>143
俺もオメガは格下げが妥当だと思うよ。

145 :Cal.7743:2008/04/23(水) 19:25:56
私は現状維持が妥当だと思います。

146 :Cal.7743:2008/04/23(水) 19:45:28
ID出ないとダメだなこりゃ。

147 :Cal.7743:2008/04/23(水) 19:48:17
だな。自演大杉。

148 :Cal.7743:2008/04/23(水) 20:12:24
正直このスレに入ってからはオメガ格下げを主張する方がまともな意見を書いてるんじゃない?
俺も格下げが妥当だと思う
あとはお買い得上の中での位置付けをどこに置くかだよな
さすがにハミルトンよりは下だろうから、ハミルトンとミューレの間かね?

149 :Cal.7743:2008/04/23(水) 20:15:12
リセールではここぞとばかりにロレックス(だけ)を持ち出す
オーバーホール代金は具体性なし(ハミルトン、オリス、ミューレ等「同格」より「圧倒的に」高いらしい)
時計自体(それもガワ)については一部ブランドとの主観溢れる比較(比べたモデル、価格等不明)
やたら格だのステイタスだのを叫ぶが、その根拠なし
主力ではない高価格帯の宝飾時計をこき下ろす
スーパーでディスカウントの目玉なのに特上は許せない

これで格下げとか。
正気の沙汰とは思えん。

150 :Cal.7743:2008/04/23(水) 20:44:20
>>148
おまいはたったひとりでよく戦ったよ
おじちゃんそれは認める

151 :Cal.7743:2008/04/23(水) 21:01:00
ロンジンもいい時計だと思うよ。
現状維持でいいよ。

152 :Cal.7743:2008/04/23(水) 21:29:42
>>150
たったひとりはおまいだろw

153 :Cal.7743:2008/04/23(水) 21:46:03
オメガ厨面白過ぎw
格付けスレでもここでも「もうオメガをいじめないで」ってな感じになってやがるwwww
キミらが自演で不当な高ランクにしたツケだからw

154 :Cal.7743:2008/04/23(水) 22:29:25
>>153
「いじめないで」 っていうより、「このロンジン厨、何で必死なの?」って感じかな。
お前一人が躍起になったところで何も変わらないんだよ。
論破されるたびに定期的に稚拙な煽り入れちゃって
おまけに草まで生やして、客観的に見たらどっちが必死だろうね?


155 :Cal.7743:2008/04/23(水) 22:53:35
>>154
そうやってすぐ話題をロンジンにそらすw
ロンジンなんか関係ないんだよ。オメガを格下げするって言ってるの!

156 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:01:45
ヒント:お前の私見は却下

157 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:11:56
>>156
くやしいのうwwくやしいのうww

158 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:18:55
格付けスレ覗いたけどオメガぼろくそな言われようだなw
正直そこまで叩くほどじゃないと思うがね
ただここでザケンナのブライトリングも、ここで特上のオメガも同じ中下なんだね
ボリューム価格帯も似通ってるし、そう考えるとオメガが特上は違和感ありありだね

159 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:22:27
そして自演は続く

160 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:26:03
オメガユーザーは同格のブライトリングやブルガリを、数にモノを言わせこきおろした過去があるからな
ブライトリングやブルガリがザケンナならオメガも同じはずなのになw


161 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:29:14
なぜオメガユーザーと一括りにしているんだ?
そういう誰かの気に障るようなレスするから荒れると思うんだが。
もっと考えてレスしようぜ。

162 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:32:19
やっぱりこの手のランクをどうこうってスレはどの板・テーマでも荒れるね。
ID出る板だって荒れるのにここはやりたい放題だからな。
話題もちっとも進まないしもうこの手のスレはやめたら?

163 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:32:28
>>160みたいなのを価値のない私見と言うんですね
分かります

いったい何を以てして同格と定義しているのか・・・・
分かりません

164 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:38:03
>>163
何故同格かって…
レスの流れから格付けスレの中下にランクされてるからってわからないか?
格付けスレを信用するかどうかは別問題として、君はちょっと興奮を抑えたほうがいいよ

165 :Cal.7743:2008/04/23(水) 23:43:11
>>161
それは確かにそうだ。俺が悪かったわ
まともなオメガユーザーと、ここで駄々をこねてるオメガ厨は別だよな
ある意味まともなオメガユーザーが最大の被害者だもんな

166 :Cal.7743:2008/04/24(木) 00:04:26
>>158=>>164
今見てびっくり。
おまい、アンナスレでもあんなに頑張ってたのか。
からだ大丈夫か?
あっちは格下げになったんだからよかったじゃないか。
な? もうムリすんな。

アンナで同格とかカンケーないんだよ。
別のスレなんだから。

167 :Cal.7743:2008/04/24(木) 00:05:57
オメガ「わたしのために争わないで! わたしなんてザケンナでじゅうぶんよ」

ロンジン「そんなことはない。君がザケンナに行くと言うのなら、僕もともに堕ちよう」

ハミルトン「そうですよ! みんなでがんばりましょうよ!」

ブランパン「そうじゃ。わしらまで、こんな負け戦がわかっているスレで戦っているのじゃ。のうブレゲ」

ブレゲ「うむ」

パネライ「あ、アントワネット見つかってよかったッスね。復刻はいくらで売るんすかw 10億すかw」

168 :Cal.7743:2008/04/24(木) 00:06:31
ブライトリング「そう、やけになっちゃダメだ。オレだっていつまでもこんなとこにゃいねーぜ。お買い得に向けて飛ぶぜ」

IWC「はいはい」

ルクルト「まあ、オメガも落ち着け」

ロレックス「じゃあ、オレ様が特上ということだな」

全員「それはない」

169 :Cal.7743:2008/04/24(木) 00:14:47
格付けスレ関係なしにオメガとブライトリングは同格じゃない?
オメガがやや上かもしれんが、さほど変わらんだろ
んで価格帯もかぶる両者が何故このスレで差があるかと言えば
まあ並行差別のことなんだろうな
時計自体のコスパは大差ないが、並行差別がないオメガは並行で安く買えるからな
ドンキやスーパーなどで叩き売られるオメガは確かにお買い得かも
その代わりブランドイメージはその格に対し相当低いけどな
ブライトリングのザケンナはそれでいいと思うから、並行差別がなくお買い得なオメガは
良心的下くらいでいいんじゃないかな?

170 :Cal.7743:2008/04/24(木) 00:32:20
>>169

いや、だからね、たったそれだけのレスの中に、

・オメガとブライトリングは同格
・時計自体のコスパは大差ない
・ブランドイメージはその格に対し相当低い

根拠を示さない私見をこれだけちりばめつつ、
今までに出されている現状維持派からの反論は華麗にスルー

それで今度は一気に6ランクダウンとか…

171 :Cal.7743:2008/04/24(木) 00:43:24
>>170
過去レス嫁よw
オメガと他ブランドの比較なんかは十分されてるが?
むしろオメガ擁護側の論理的な反論がまったくないんですが?
オメガとショパールの比較
オーバーホール料金
コーアクシャルの幻想
オメガのディスカウントでの安売り報告などなど
これらに反論するだけでなく、特上である理由つきで説明して下さいよ
オーバーホール料金他と大差ないとか、そんなのいらんから
他と大差ないなら特上じゃなくていいし。自分で墓穴掘ってるしw

172 :Cal.7743:2008/04/24(木) 00:51:19
>>170
現状維持派からの反論って?レス番で示してよ

173 :Cal.7743:2008/04/24(木) 01:03:31
もう相手すんな

174 :Cal.7743:2008/04/24(木) 01:34:17
>>171

・オメガと他ブランドの比較なんかは十分されてる
どこに?
まさか、>>112あたりの思い込みレスのこと?
>>126>>149あたりを熟読することをオススメする

・オメガとショパールの比較
これは、>>72のことを言ってんの?
200万のデ・ビルとハッピーダイヤの、しかも宝石の勝負?
そんなピンポイントな比較だけでショパールのほうがコスパ上って言われても…
せめて、メインの商品いくつかを比較した上で主張してもらわないと、反論のしようがない

・オーバーホール料金
>>39
>>46
>>103
>>115
「他と大差ないなら特上じゃなくていい」ってのは変
ランクは、オーバーホール料金だけで決まるものじゃない

175 :Cal.7743:2008/04/24(木) 01:35:25
・コーアクシャルの幻想
意味がわからん
>>111
>>138
あたりのことを言ってるんだろうか
オーバーホール料金や本体価格は多少上がるが、オーバーホール期間が長くなるのは、
金銭的な面以外も含めたランニングコスト圧縮の面でやはり意味は大きい
さらに、>>67の言うように、どこも作らないコーアクシャルを比較的安価で作っている

・オメガのディスカウントでの安売り報告
なんでこれがコスパにマイナス要因になるんだ?
むしろ、プラスになるんじゃないのか?

>>173
おもろいじゃん

176 :Cal.7743:2008/04/24(木) 04:32:35
>>175

> ・オメガのディスカウントでの安売り報告
> なんでこれがコスパにマイナス要因になるんだ?
> むしろ、プラスになるんじゃないのか?

漏れもそう思ってた。そこそこ良い時計がより安く買えるのは+要因でしょ?
一般的な知名度とかステイタスとかなのかな?

でもさ、一般的な知名度とかステイタスとかなんて、
普通の人ならロレックス、オメガ…あと何だっけ?って感じでしょ。

とはいえ、格下げでも現状維持でもどっちでもいいかなぁ。
別に特上だろうが、お買い得上の左端でも同じだと思う。
コテハさんが戻ってきたら、議長裁量みたいなもんで決めてもらっていいです。

177 :Cal.7743:2008/04/24(木) 05:58:46
ここ暫くの流れは面白いね。興味深く読んでいる。
腕時計に興味を持って間もないど素人だけど、
両派の意見が出る度に成る程なと思わされる。
オメガ擁護派の中で一人足を引っ張っているけど・・・オメガを落とすためわざとやってる?

> 普通の人ならロレックス、オメガ…あと何だっけ?って感じでしょ。
ど素人の一人として同意。そんなもんでした。あと比較してロレックスの方が高級(主力の価格帯が高い)とは知らなかった・・・
殆ど同位と思ってました。
実際はオメガがかなり安く売られている事を知ってかなりびっりくした。
コスパを測る物差しは色々あるんだろうけど、一般認知のステイタスに対する価格という点で鑑みると
オメガは『特上』かはともかく、より格上が見当たらない最上級だと思う。
作りとか宝石の質やOH問題の話にはついていけてないのでなんとも言えません・・・ゴメン

とはいえ、「ロンジン厨」がキーワードの人のオメガ失墜目的草の根活動(?)のお蔭で
主観としては格下げというか特上廃止な空気を感じているこの頃・・・

178 :Cal.7743:2008/04/24(木) 07:03:36
世間一般も2chの時計好きも基本的にはロレックスとオメガな毎日なんだよ

オメガを槍玉に上げるとスレ自体活気付くんだよね
それ以外のブランドの話題を持ち出しても全然食いついてくれない

179 :Cal.7743:2008/04/24(木) 09:09:40
オメガを擁護してる方にお願いしたいんだが、オメガが特上のわけを面倒でも説明してくれないかな?
ショパールと比較すれば「主力じゃない宝石で比べられてもなw」
オーバーホール料金のことも「他と大差ないし格下げの要因にならない」
他ブランドとの比較も「私見だな。どのモデルと比較してるのかわからん。具体性に欠ける」
とかなっちまって身のある議論にならないんだよな
次はオメガ側から特上に位置する理由を、他ブランドと主力モデルで比較し
私見丸出しでない具体性のある説明をして欲しいんだが
このスレでオメガ側から唯一あったのが、コーアクシャルを比較的安価で出してるって意見かな?
比較的安価の比較は何と比較してるのかが全く不明だが
オーバーホール料金も通常より高いし、これをもって特上というにはあまりに弱すぎない?
過去スレ嫁とかつれない事言わないでお願いしますよw

180 :Cal.7743:2008/04/24(木) 10:15:39
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


181 :Cal.7743:2008/04/24(木) 11:08:36
うざ過ぎ
特上にランクされてるのが現実なんだから格下げしたいならそっちから主張しろ!
またその稚拙な論理はむちゃくちゃ叩いてやるからよw

182 :Cal.7743:2008/04/24(木) 12:43:22
アンチオメガもオメガヲタも全部ロンジン厨の仕業なことは確定
ロンジンをリストから抹消すればすべて解決

183 :Cal.7743:2008/04/24(木) 14:51:36
ツマンネ

184 :Cal.7743:2008/04/24(木) 16:10:27
エポス∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

185 :Cal.7743:2008/04/24(木) 17:22:54
>>179

>ショパールと比較すれば「主力じゃない宝石で比べられてもなw」
>オーバーホール料金のことも「他と大差ないし格下げの要因にならない」
>他ブランドとの比較も「私見だな。どのモデルと比較してるのかわからん。具体性に欠ける」

これはそのとおりだと思いますよ。
なんでもそうだけど、訴える側が立証の責任を負うんです。
降格したい人が説得力のある主張をすれば降格されるでしょう。
幸い、オメガが不可侵だと思ってる人は、ひとりしかいないようですから。

コーアクシャルの「比較的安価」がわかりづらいなら、「比較的」じゃなくていいんじゃないですか。
コーアクシャルを安価で作っている。

186 :Cal.7743:2008/04/24(木) 19:15:04
オメガ降格しても、
結局オメガよりコスパ良いブランドって現時点で無いから、
降格の意味無いんじゃないか?

あとクォーツの多さは、ことこのスレにあってはダウン要素にはならないね。
正確な時計が、しかも『オメガ』の名前付いてて安く買える。
ノンケのニーズにジャストフィットしてる。
正直、所持時計が50本超えると機械式は面倒でいかん。

187 :Cal.7743:2008/04/24(木) 20:26:35
購入スレとか見ると、予算10万円前後で機械はクオーツ希望ってニーズはちょろちょろあるんだよねぇ。

188 :Cal.7743:2008/04/24(木) 21:01:13
>>186
>結局オメガよりコスパ良いブランドって現時点で無い

だからこれは何故なんだよw
過去スレ云々言うけど、一時的に大量のオメガ推奨レスがついて
あれよあれよとオメガが特上に祭り上げられたんだぞ?
そこに身のある議論など一切なかったが?
過去スレ嫁ってのはオメガ擁護してる人にこそ言いたいわ
過去スレに特上の理由があるってなら、何スレ目のどこなのかレス番を指定してみてくれ

189 :Cal.7743:2008/04/24(木) 21:06:29
クールダウンしる

190 :Cal.7743:2008/04/24(木) 21:23:01
コーアクシャルが安価?どこが?だいたいコーアクシャルって何かわかってるか?
あと100万以上の時計が全ラインナップの2〜3割を占めるが
そこのコストパフォーマンスの話はスルーされたのか?
数々の一流ブランドと競争するこの価格帯
パテなど雲上と呼ばれるブランドのSSモデルと競合することにもなりますね

191 :Cal.7743:2008/04/24(木) 23:13:31
>>188

>>結局オメガよりコスパ良いブランドって現時点で無い
>だからこれは何故なんだよw

オメガよりコスパが良いブランドが具体的に提出されて支持を得ていないからです。
あなたがどう思おうと、オメガが今の位置にあるのは「事実」です。
そこに至る過程を云々しても仕方ありません。
それを覆したいなら、覆したいほうが主張の責任を負う、というのはいい加減わかるでしょう?

192 :Cal.7743:2008/04/24(木) 23:20:22
>>190

コーアクシャルは、安価だと思います。
並行なら20万円前後から買えるし。

100万円以上が2〜3割を占める、と何度もおっしゃっていますが、
裏を返せば、7〜8割は、コスパの高い時計がほとんど、ということですか?
だとすればむしろ現状維持で問題ないように思われますが。
そもそも、コスパの低い一部商品をやけに強調されますが、だれもがコスパが高い、
と認めうる商品がある、というだけでもかなりのプラス要素です。
利幅の大きい商品を作らないブランドなんてあるはずがないのですから。

あと、「ショパールとの比較」の時も思ったのですが、オメガの100万円以上の商品と、
パテック・フィリップを比べる、というのは正当な姿勢とは思えません。
それは、イチローとタイガー・ウッズでゴルフ勝負をするようなものじゃないでしょうか。
…その場合は、イチローが勝つかも知れませんが。

193 :Cal.7743:2008/04/25(金) 00:16:46
>>192
7〜8割はコスパが高い?
違う違う。2〜3割は“確実に”コスパが低いということを言いたいだけ
また何故パテックと比べるのが変だと思うの?
タイガーウッズとイチローのゴルフ勝負の例えも意味がわからない
同じ時計、同じ価格帯で勝負してるんですけど?

194 :Cal.7743:2008/04/25(金) 00:21:42
うーん。難しいねー。でも色々勉強にはなるわ
ただオメガ格下げ派の意見は色々突っ込み所はあるんだろうけど、納得できる点はある
対してオメガ現状維持派の主張は「過去スレ嫁」や「特上にいるのは事実だから格下げ派が主張をしろ」に
終止してしまってるのが残念かな
出し惜しみせずに言えば決着つくのにと思うのは素人考えなのかな?w

195 :Cal.7743:2008/04/25(金) 00:39:11
>>193
オメガをどうするかは別として、
主力としている価格帯が
メーカーとしての姿勢が一番出ているところだし、
そこで比較しないのはフェアじゃないんじゃない?

実際、ユーザも主力ラインを購入するのがほとんどでしょ。
巨人の4番とヤンクスの8番を比べるようなもんじゃん。

オメガみたいに上から下まで揃ってるブランドは、
そうい意味ではケチつけやすいし、
それぞれのブランドを購入する側からみたら、
かなり無意味な議論にしか思えないんだけど。

だいたいカタログ上のラインアップでコスパ云々いいだしたら、
ロレックスなんてザケンナ入りになるんじゃないかな。

196 :Cal.7743:2008/04/25(金) 01:08:50
>>195
オメガの主力としてる価格帯って?
ラインナップから見ると50万以上100万以下?
また、オメガみたいに上から下の価格が揃ってるのはケチつけやすいってのもどうだろ?
パテックは100万代から1000万超まであるけど、オメガってそんな幅広いかな?
パテックと比べるとまたケチつくかもしれんが、ロレックスだってオメガより幅広いぞ

197 :Cal.7743:2008/04/25(金) 01:09:54
主力ラインで考慮ってのは同意。
しかしほんと面白いな。勉強になる。

198 :Cal.7743:2008/04/25(金) 01:17:55
オメガの主力って、20〜60万くらいじゃね?

199 :Cal.7743:2008/04/25(金) 01:20:15
>>198
同意。そんなもんだよね。

200 :Cal.7743:2008/04/25(金) 01:21:23
ロレは40〜150万が主力って感じかな。

201 :Cal.7743:2008/04/25(金) 01:40:59
主力価格帯が20万〜って出るところなんかが
オメガってディスカウントショップ中心のブランドなんだなぁて思わされるわ
煽りじゃなくてね
オメガ自身は50万〜を主力に置き、日本のユーザーは20万前後をオメガの主力だと思う
20万のオメガを買う人って安く知名度があるブランドを手に入れたいって思う人が多いんだよ
他のブランドと比較するっていうより手に届く有名ブランドのオメガ一本に絞って買ったみたいな
対して50万超えのオメガを検討する人は、それなりのブランドと比較するんだろう
この二者ではオメガのコスパに関する考えが全く違くなるよね
手頃にステイタスのあるブランドを選ぶとなれば
ディスカウントのオメガに適う時計はないだろう
ちょっと時計に詳しくなり一般的には知名度のない時計の有名ブランドと比較し始めると
途端にオメガは平凡になってしまう
50万以上の時計を検討する人にとっては別にオメガはコスパ高いとは思えないだろうからね
正直そこで話が噛み合わないってのもあるんじゃないかな?


202 :Cal.7743:2008/04/25(金) 02:19:59
一通り読んでみたら一人二人くらいしかオメガ下げ派がないんじゃね?
粘着の一人は読点つけない文体で特徴ありすぎてわかりやすいぞ。

だいたい「オメガ自身は50万〜を主力」ってどこにソースがあんだよ。
オメガは定価50〜60万円でもコアク搭載・並行差別なしで真っ当のなのに、
並行だったら20〜40万円で買えたりするのが大きいんじゃねぇの?

日本なんだから、日本の感覚でいいんじゃん。言い訳が苦しすぎないか?

203 :Cal.7743:2008/04/25(金) 02:29:32
主力ラインで考慮に同意します。
そう考えると、現状のランキングで違和感ないかなぁ。

重箱の隅をつつくんじゃなくて大らかにいきたいですね〜。

204 :Cal.7743:2008/04/25(金) 02:34:59
格下げ派、確かにそんな人いないね。でも内容は真っ当だと思うよ。
ただ段々感情的になってきているんで心配(゜д゜;)

205 :Cal.7743:2008/04/25(金) 02:54:29
前スレの序盤で、ノモスタンジェントよりもシック・シンプルな革ベルトの
時計を探していて、皆さんからアドバイスをいただいた者です。
・クロノスイス
・ユンハンスマックスビル
・アンティークオメガ
・・等々お勧めいただいて、この数ヶ月間時計店に出入りしてました。
結局、クロノスイスのレギュレータ(白)SSを購入し、非常に満足してます。

いろいろとありがとうございましたっ!

206 :Cal.7743:2008/04/25(金) 03:34:31
うお、覚えてるってか…私が書き込みました。
気に入ったなら良かったです。

207 :Cal.7743:2008/04/25(金) 08:38:51
>>205
購入おめ!
クロノスイス、いいなー。

オメガの話はもういーよ。
>>201とか、根拠ひとっつもないじゃん。
主力は20〜60だっつってんのに、いつの間にか20万前後になってるし。

個人的には、IWCのザケンナ中のほうがオメガよりよほど違和感あり。
並行差別なし、永久保証、というCSのよさ、
ETAではあるが、部品で買い付け組み立てからCal毎に行い、更に一部自社キャリバーあり、
ロレオメガ等に次ぐ知名度、デザイン、モデルの多様性、合コンで受けが良い、
といった点を踏まえたら、実売30万円台からというのは決して悪くないと思う。
もちろん、メインの価格帯をどこに置くかで変わってくるだろうが。
ここ数年の値上がりがひどくマイナスに働いてるんだろうけど、価格高騰はIWCだけじゃないし。
良心的中〜下くらいまで上げてもいいんではないでしょうか。

208 :Cal.7743:2008/04/25(金) 10:28:22
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


209 :Cal.7743:2008/04/25(金) 11:05:10
IWCはETA2010年問題の煽りをもろに受けてるブランドの一つなんだろうなぁ。
ETAエヴォーシュから自社ムーブ開発に舵を切ったのはいいけど、
自社ムーブの開発費がETAエヴォーシュ搭載機にも容赦なく乗せられてるような値上がりぶり。

IWCはガワやブレスの評判がいいから1本欲しいところだけど、
自社ムーブのモデルは高額でムーブの評価が定まってないから手が出しにくい、
ETAエヴォーシュ機は個人的には割高な印象が拭えないんだよねぇ。

過渡期的っぽいので、もうちょっと様子見〜とかいってる間に価格だけが上がってる…。
まぁ、それでもザケンナ中は可哀想かもね。永久保障という姿勢は好印象ですね。

210 :Cal.7743:2008/04/25(金) 11:05:37
>>201 に同意
ロレックスだとなんとなく成り上がり者というか成金趣味が多少ある。
オメガは一般的な知名度ではロレックスに負けていないからコスパが高いといえば高いけど、
やっぱり持ってる人が多いからそんなにブランドイメージ自体が高いとは思えない。
時計自体の機能で見てそんなにコスパが高いとは思えない。特上はかなり違和感がある。

211 :Cal.7743:2008/04/25(金) 11:07:40
仮にキャバクラに行くときにオメガつけていても冴えないと思う。

212 :Cal.7743:2008/04/25(金) 11:18:22
並行輸入で安く買える コスパ↑
ディスカウント品のイメージ ブランドイメージ↓
ブランドイメージダウン→コスパダウン

213 :コテハマダナイ:2008/04/25(金) 11:24:53
すみません、スレ立てて頂いたの全然気づきませんでした。
>>1さん、どうもありがとうございます。
ここまでの皆様の議論を拝読させていただいて、やはり価格帯をもう少し細かく分けて審議するべきなのか、
【特上】を廃止した方が前向きな議論が出来るのか等色々と悩みます。
コストパフォーマンスの要素として、価格対比で良いケース、良いムーブ、リセール、OH、見栄度(笑) 等々
色々有りますから10万以上100万以下とは絞っていても難しいですね。
特に議論が集中しているオメガのようなワイドレンジなブランドは難しいなと改めて思いました。
趣味的な物ですから「好きな物を買え」が最善と言うのは承知のうえで迷った時の参考程度の情報として
このスレが活かしてもらえればと考えてます。
折角立てて頂きましたので皆様に納得いただけるようなスレにしていきたいと思いますので手間はかかりますが、
一例として、価格帯を10万〜30万、30万〜50万、50万〜70万、70万〜100万で各ブランドの
スポーツ系とドレス系で分けるとかした方がいいのかな?とも考えますし、10万台は殆どの商品が
コスパには優れていますので下限価格を20万以上にして細分化した方が幾分でも明快になるのか、
100万以下は極少数で100万以上が当然の雲上については掲載の必要も無いのか等、皆様のご意見を伺いたいと
思います。
また、当スレについて>>1さんを始め、他の方に管理して頂いた方が良いのか、ウッカリ気付かぬ馬鹿者ですが
そのまま私が管理して良いものかも含めてご意見をお願いしたいと思います。
長文失礼しました。

214 :Cal.7743:2008/04/25(金) 12:52:33
>>207
いつ主力が20〜60万に確定したの?
50万〜って意見が出て、その後20〜60万の意見が出て2レスほど同意レスがついただけ
これでもう20〜60万に決定してたってこと?w
この強引さがなんとも言えない
過去スレでのオメガ祭り上げ時の悪夢がよぎったよ

215 :Cal.7743:2008/04/25(金) 13:13:10
コテハさんが戻ってこられたんで、議長裁量に任せまする〜。

>>214
そうじゃなくて「オメガ自身は50万〜を主力に置き、
日本のユーザーは20万前後をオメガの主力」というところへの反論でしょ。

実際シーマスもスピマスも20〜60万だし>>207が妥当かなぁ、とは思うけど、決定ではないんじゃない?

216 :Cal.7743:2008/04/25(金) 13:49:00
>>215
いや201はそうじゃなくてさ、オメガのユーザー層が20万と50万じゃ全く違うって言いたいんだよ
主力とする価格帯20〜60万の中でも、20万前後は手軽にオメガのブランド名が欲しい人
50万前後は他ブランドと比較してオメガを選んだ人
この両者じゃオメガのコスパに関する認識が全く異なるってこと
もちろんこの分け方はかなりおおざっぱだと思うし私見丸出しだから、あまり叩かないでねw

217 :Cal.7743:2008/04/25(金) 14:32:10
クオーツ比率が高いことに対して、それもメリットの一つみたいな反論があったがどうなんだろう?
精度の平凡なクオーツを積み、それなりの価格で売るってのはなんだかなー
ETAのポン載せよりもひどくないか?
手頃な価格でそこそこの精度の、オメガという知名度の高いブランド時計が買えるって反論だったけど
裏を返せば、オメガってブランドだけで売ってる、ガワ時計ならぬブランド名だけ時計じゃない?
これはコストパフォーマンスが高いって言うのとは違うでしょ
しかもオメガの50%近くがクオーツ時計だからな
同じことをロレックスがやったらボロクソに叩かれるんじゃないか?

218 :Cal.7743:2008/04/25(金) 14:49:09
どうだろ、一般人にしてみれば「ブランド名」以上のパフォーマンス要因は無いから・・・やっぱりコスパ最高!になるかと。
でもここは時計好きの集まりだから作りとか材質が気に入らん、と喧々諤々なんだけどね。
俺としてはクォーツも用意しているのは何らマイナスにはならないな。

219 :Cal.7743:2008/04/25(金) 15:06:02
>>213
まってたYO!
あなたのスレだ、あなだが管理したらいいと思います。

ランキングは、あんまり細分化しても面倒なんで、スポーツ系とドレス系の区別はいらないんじゃない。
価格は、10〜50、51〜100、101〜、くらいかなぁ。
あるいは、価格帯を20万くらいで刻むなら、ブランドじゃなくモデルで評価する、というのもアリかも。

220 :Cal.7743:2008/04/25(金) 15:11:43
>>216

>もちろんこの分け方はかなりおおざっぱだと思うし私見丸出しだから、あまり叩かないでねw

そりゃあーた、叩かれるよ・・・・

とりあえずコテさん戻ってきたんだし、オメガは置いとこうよ
ランキング形式をどうするかの議論を先にしたほうがいいんじゃない?

221 :Cal.7743:2008/04/25(金) 16:23:31
Ωに限らずだが、時計スレには滅多に居ないだろうが
質のそこそこ良いクオーツ時計を求める層というのも居る訳で、
そういう物を求める人達にとってはΩはスイスクオーツ時計の
最後の砦みたいになってないか?そういう意味では商業的に
上手くいってるから残しているのだろうがΩは良心的とも思える。
なんせクオーツで良い時計選ぼうとしたら宝飾屋やカルトなの除けば
Ω・GS・ザシチくらいしか無いんだから。

222 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:22:05
クォーツの過小評価風潮はさておき、
仕事に付けて行ける時計コレクターの自分からすれば、
ロレックスがオイスターケースのソーラー電波出してくれれば、
それ買って上がりになりそうだw

223 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:25:29
クォーツだったら、宝飾屋も携帯も変わらないでしょ。
温度補正クォーツなら、ザケンナ中のブライトリングにもある。
時間を判るだけなら、携帯でいいし、見た目なら宝飾屋
ブライトリングと同じザケンナで十分

224 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:29:22
>>221
価格を見て良心的かどうか判断した方が良くない?
何度も言うが精度も月差単位の平凡なクオーツ、セイコーあたりの2万円台より下なんだよ
これを積んで、オメガマークつけて「ハイ!○十万円」っていくら何でも…
しかもこれがオメガの約半分の割合であるっていうねが何とも
グランドセイコーやザ・シチズン並のクオーツを積んでるなら文句もないけどさ
これでコストパフォーマンス特上って、さすがにそれはあり得ないんじゃない?

225 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:30:01
温度補正でないクォーツなら
コスパ最強は0円携帯電話、次が1000円のカシオで確定

226 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:38:48
ちょっと前は格下げ派が優勢に見えたのにな。おもろいわ。
もうコテハンさん裁量がいいだろうけど、このままだとどうなるかも見てみたいw

227 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:46:39
ノンケユーザー的には、そのオメガマークに金出してるだけだもんな、ぶっちゃけ。
●とりあえず国産じゃなくて
●でかくて信頼性のある看板を
●高すぎず安すぎず、いい値段払って買う
くらいのニーズだもんよ、ノンケ的には。
こういうユーザーに、時計購入の相談受けても、
そりゃオメガしか薦められないでしょ?

ついでに言うと、ノンケユーザーにも、彼らに買われた時計のためにも、
クォーツである事は良心的だよ。

228 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:47:25
格下げでいいと思う。
並行輸入で安いがコスパ高いの一つの理由だろうが、
ディスカウント品のイメージでブランドイメージ下がれば結局コスパ低い。
スピマスでもオートマとかなら貧乏リーマンや学生でも当たり前に持ってるイメージは拭えない。

229 :Cal.7743:2008/04/25(金) 17:50:25
お得感の向上のほうが目立ってるけど。

230 :Cal.7743:2008/04/25(金) 18:10:15
嫁さんの時計買うときにブレゲXXとAPロイヤルオーク(どっちもレディース)まで俺が選んで
最後の選択だけ嫁さんにさせたがクォーツが楽でいいと言ってAP選んだ。
やっぱヲタでなきゃそうするわな。

231 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:01:10
だからといってオメガの低性能クオーツにあの価格はおかしいだろ
クオーツにだって機能の高低はあるし、コストパフォーマンスも関係する
もうこうなると、時計のコスパ云々のランキングじゃなく
安価でそれなりに見栄がはれる時計はどれなんだってランキングみたいだなw
もちろんブランド名や知名度も、ランク付けの一要素にはなるだろうが
もう一度原点に戻って、時計自体のコスパの議論に立ち返ってほしいわ

232 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:04:53
まあオメガでも安いと見栄ははれないけどね。
雑誌とかの宣伝にだまされている奴多すぎ。

233 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:08:59
セイコーの数万クラスにも劣るオメガのクオーツを擁護してる奴は大丈夫か?
こんなのブランド名に頼っただけのボッタクリじゃんか!
クオーツだけを評価するなら、ザケンナにランキングされても当然だと思うが?
オメガの機械式は特上かどうかは別として良心的だと思うが、クオーツは完全にボッタクリ
オメガブランド全体で見れば相殺されてランキング中間が妥当じゃない?

234 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:14:56
>>233
禿同

235 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:15:09
機械式にくらべクオーツが楽で良いって話しと
オメガのクオーツの性能、コスパが高いかどうかをごっちゃにしてる奴がいるな
意図的に話をすり替えようとしてるのかもしれないけど
この2つはきっちり分けて議論すべき

236 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:18:12
>>228
皆に高級ブランドとして知られているオメガが安価に売られている事こそが
コスパが高いって事では。

価格は置いといても、ディスカウントでイメージが下がった!下がりきった!
・・・で、下がった結果尚、今の認知度、今のブランドイメージなんでしょ。

237 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:31:08
オメガの今のブランドイメージ
同じSwatchグループのロンジンよりは上(という住み分け)
ディスカウントされ続けて現状よりブランドイメージが下がることはあっても
上がる見込みが少ない。過去の遺産がいくら大きくとも何もしなければ下がる。

238 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:50:21
>>214
オメガの主力は10万円〜30万円だろ

239 :Cal.7743:2008/04/25(金) 19:53:04
>>225
315円のダイソー時計もあるでよ

240 :コテハマダナイ:2008/04/25(金) 20:02:19
提案です。ブランド一括りにするからいけなかったのかなとの反省で
1.クオーツを除き機械式のみの評価
2.本当はシリーズ別が良いのでしょうがさすがに多すぎて難しいのでスポーツ・ドレスで分ける
3.10万円台も語らずともコスパは優れているでしょうから価格帯は20万円〜100万円とする
4.価格帯は定価基準で20万〜40万、41万〜60万、61万〜80万円、81万〜100万円
5.SS革(ラバー)ベルトモデルを基準とする
6.上記に並行実売価格、並行OH差別、リセールを加味する。
7.雲上5社(パテック・ランゲ・オーデマ・ブレゲ・ヴァシュロン)はコスパ関係ないので対象外

なんてとこでどうでしょうか?修正、異議歓迎です、ご意見お待ちしてます。


241 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:05:37
はっきり言って腕時計なんてなくてもいい代物
まず大抵の人は携帯を持ってるし、(持ちたくなくとも会社から持たされる(笑))
街中いたるところに時計はあるし、
デスクワークの人ならPC使ってるから時計なんて要らない。
コスパを求める代物じゃない。
パフォーマンス=文字通り性能ならば
コスパとか言ってる時点で貧乏人か非常識

242 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:07:54
>>237
大多数はそうは思ってないでしょ

243 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:13:18
>>242
自分の意見を大多数の意見と思っているところが
井の中の蛙

244 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:14:27
結局オメガがコスパ高いのってブランド名、知名度のわりに
ディスカウントで叩き売られ安価で買えるからってことなのかな?
中身がクオーツだろうが何だろうが関係ないと

245 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:19:38
>>244
叩き売られる=値が崩れる=みんなそんなに欲しいと思っていない
=ブランドイメージの低下
わかっていない人が多いよね。

246 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:20:22
>>243
言葉だけ切り出すと良い事言ってるな。そういう奴多い。

でも>>242の通りだと思うがね。
ブランドイメージでオメガが高いのは現実。
格下げしたいなら別の切り口がいんでね?

247 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:24:15
ネームバリューだけに頼り安直に低性能のクオーツ時計をリリースし続けるオメガが
コストパフォーマンス特上なんかギャグにもならんよ

248 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:28:53
>>247
スピマスプロだけが特上とかお買い特上とかならともかく。

249 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:32:42
格下げ希望の人は
単純にメーカーがかけた費用と小売価格の差が小さい順のランクなら納得なのかな。
確かに分かりやすいけど…

250 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:33:45
ETA改のブライトリングなんかはガワ時計と言って徹底的に叩くのに
精度の低いクオーツ搭載のオメガは擁護するどころか「むしろそこが良い」と称賛される
なんだかなーって感じだよね

251 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:42:49
>>250
確かにブライトリングがザケンナ中でオメガが特上
頭おかしいとしか思えない。どっちもどっちでしょ。

252 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:49:40
ノンケ目線要素を入れるか、完全に排除するか
完全排除するなら、ハードウェア重視なのか、
エクステリアデザイン重視なのかで、
コストパフォーマンスの論点も結果も変わってくるからね。

現状のランキングがノンケ目線含みだから、
ノンケ目線完全排除ランキングを並行してスレ立ててみたら?

253 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:55:42
ノンケ目線入れたらロレックス特上とかもありえるんですが。
オメガ特上なら

254 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:57:22
ノンケ目線を重視したら、ただの知名度順になるだけだよ
今のランキングだと、何故かオメガだけノンケ目線を重視して評価されてるんだよな

255 :Cal.7743:2008/04/25(金) 20:59:07
ノンケ目線なら
カルティエ、ブルガリお買い得
でハミルトン、モーリスラクロア論外になるんですが

256 :Cal.7743:2008/04/25(金) 21:10:27
ここにきて議論が活発化してきましたね
自分はロムるだけですが、どちらの意見もフンフンうなずきながら読んでますw
しかしオメガの時計の半分近くがクオーツでなおかつ
セイコー、シチズンに劣るようなものとは思いにもよりませんでした(しかも数万クラスのに!)
時計の価格って結局ブランド名なのかなって感じですね
素人ながら、この話を聞いてしまうと格下げが妥当なのかなって思っちゃいます

257 :Cal.7743:2008/04/25(金) 21:11:27
ロレックス特上は、普通にありだろ。
中身、ガワ、知名度、リセール、アフター、ラインナップそれぞれで
かなりバランス良い。
昔に比べて劣化云々は、どこでも似たようなもん。

258 :Cal.7743:2008/04/25(金) 21:25:47
>>256
オメガのクオーツはセイコー数万クラスに劣るどころか、1万以下のアルバと同等くらいだよ
正直オメガクオーツの純粋な時計本体のコスパのみの評価なら
ザケンナ下のゼニス、ウブロよりも相当下でしょ
あとは知名度と、残り半分の機械式をどこまで評価するかで決まる
いずれにしろ特上にランキングなど、どうひっくり返ってもありえない

259 :Cal.7743:2008/04/25(金) 21:34:41
機械式のみを評価しても、特上かどうか微妙で異論もあるだろうに
オメガ全般の評価で今の位置にいるって一体何故なんだ?
俺はこのスレからの新参者だが、やっぱり他の人が言ってたように
猛烈な祭り上げで、あれよあれよと特上にランクされたの?
どっちにしろ、何かなきゃあり得ない話だよな

260 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:04:49
オメガも昭和30年代とか40年代なら
コスパジャなくて純粋なブランドイメージは上中くらいはあったでしょ。
当時は日本人も貧乏だし、円の価値も低いし、輸入代理店のマージンも大きいだろうし。
しかし、時計全体が安くなった。
今は昔のブランドイメージで高く売りつけている印象を拭えない。
カメラで言えばライカみたいなもん(ライカはロレかな。もう少し落ちそう)

261 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:23:43
しかし、昭和30年代とか40年代なら
オメガは並みサラリーマンが買うにはかなり高価で
コスパとかいうしろものではないな。どこかに該当板があるかもしれないけれど
大卒初任給の推移とか、ラーメン代や卵の物価などないと正確には比較は出来ないけど。
その頃の高価なブランドイメージの切り売りをしている気がするのは気のせいか。

262 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:24:47
格下のスウォッチに吸収されたことからも、オメガのブランド力なんかたかが知れてるだろうに

263 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:25:42
なんでクオーツ作ってるとコスパ悪いってことになんの?
時計の本来の目的である計時機能で比較したら、
10万円のクオーツのほうが30万円の機械式よりそりゃもうはるかにコスパ高くなっちゃうよ?
少なくとも、このスレの「時計のコストパフォーマンス」って、そういうもんじゃないでしょ。
機械式と同じ感覚でクオーツのコスパなんて語れない。
「オメガはクオーツが多いから、オメガはコスパ低い」って、機械式メインのスレで言ったって、
明後日の方向いて叫んでるようにしか見えないよ。
まして、スレ対象外のセイコーやシチズンと比べることに何の意味が?
どうも格下げ派のヒステリックな意見には同調しづらいな。

>正直オメガクオーツの純粋な時計本体のコスパのみの評価なら
>ザケンナ下のゼニス、ウブロよりも相当下でしょ
ソースください。

264 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:32:07
>>263
低脳乙
クォーツでよければコスパはカシオ最強
精度を求めるなら温度補正付いた時計(最高年差10秒以内)
だがセイコー、シチズン、ブライトリングが作ってる。
オメガで温度補正付いてるモデルは1つあるかどうか

265 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:35:36
>>264
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)

266 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:38:09
大体どんなに優秀な機械式時計(良くて日差2秒?)でも多分安いクォーツに負ける。
精度でコスパ語るのは無意味と思われ

267 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:39:42
>>265
なら宝飾屋の10万前後のクォーツでもコスパ最強

268 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:42:18
(アジア製品は禁止)
これが舶来品至上主義だとしたら
日本産のクォーツのグランドコンプリケーション排除のため?

269 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:44:37
最初からいた者だか、オメガは特に反論ないから特上に置いてなかったっけ?
オメガ以上のブランドが出てこないから特上って感じで。
オメガは好きなブランドだし、格下げになったら残念だが
レマニアクロノ、FPクロノ、30mmあたりはトップクラスでしょ?
ならいいや。

270 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:47:51
いつの間にかクオーツスレになっちゃったよ・・・・
もうめちゃくちゃだね。

271 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:53:42
>>269
それはいつの話でしょうか?現行モデルではないし
それが他ブランドの中古より安く買えてコスパが圧倒的に高いんでしょうか?

272 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:56:14
>>270
クォーツばかり作るオメガに文句を言ったらいかがでしょうか?

273 :Cal.7743:2008/04/25(金) 22:57:55
>>269
FPクロノならブルガリも対象になりますが?

274 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:00:02
>>240

3.10万円台も語らずともコスパは優れているでしょうから価格帯は20万円〜100万円とする

個人的には10万円台の評価も気になります。

他は同意します。

275 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:03:23
各人人がそれぞれ違う思い思いの「優れた」の基準を押し付け合うから
こんなグダグダな進行になるんだろう。
真面目にやるなら何を以て優れたと言うのかの基準をはっきりさせてからでないと。
基準が曖昧なまま進めたって丸く収まる訳がない。
今までのやりとりを拝見するに基準を決めるだけでも難航しそうだが。

276 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:03:53
オメガあたり捕まえて、ブランド名でボッタクリとか言うヤツに限って、
国産を国産というだけで馬鹿にする不思議

結局、何でもいいからコケにしたいだけの未成熟クンなんだよな

277 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:12:55
勘違いしてる奴いるな
クオーツを造ってるオメガを否定してるんじゃない
温度補正もない、精度も年差からはほど遠いアルバ並のクオーツを
数十万の価格で売ってるオメガを否定してるんだよ
しかもそれが一部でなく、オメガ全体の半分近くって言うんだからな

278 :269:2008/04/25(金) 23:14:47
30mmはビンテージだが
レマニアクロノ=スピマスプロ20万
FPクロノ=デビル30万
くらいからあるぞ。
他のブランドでこれより安いのってある?

279 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:16:41
>>276
国産は馬鹿にするつもりはありませんが、純日本製品(GSなどは)はかなり高額です。
(コスパで言ったらmaid in chinaがいいと思いますが)
最初からスレ主が(アジア製品禁止)と書いてあるのでどうしようもありませんね。
クォーツのグランドコンプリケーションなんてコスト最強だと思いますが
でもオメガはぼったくりとまでは言いませんがコスパは高いとは思えません。

280 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:23:48
オメガのクオーツはさすがにボッタだろ
タイメックスの1万以下にも搭載される年差クオーツすら開発できないで
それを自信満々に高価格で売り付ける姿勢は許せないよ
ETAポン載せブランドがかわいく見えるよ

281 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:27:56
>>278
スピマスプロはコスパが高いと思います
FPクロノはスピマスブロードアローにもありますしコスパが高いと思います。
しかし、その採用率というかモデルの中の比率はいかがなものでしょうか?
45%がクォーツでのこりもETAがほとんどでしょう。ETAも優秀と思いますが
そうすると他ブランドと変わりないでしょう。

282 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:32:57
>>277
オメガに数十万のクオーツなんてあったっけ?
全体の半分も?
あとね、日本のメーカーと比較するのはやめた方がいいと思うよ。
スレのルールは守った上で議論すべき。

そもそもこのスレでクオーツを弾劾しても意味はないと思うし、
クオーツを支持する層も一般にはいる以上、
オメガはクオーツが多い=オメガはコスパ低い
とはならないと思うけど、
せめて、比べるなら海外ブランドのクオーツ時計と、
具体的なモデル、価格、精度、を明らかにした上で比べてください。

283 :269:2008/04/25(金) 23:36:40
>>281
いや、だから私は『オメガ全体』は格下げでも構わないと…

284 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:42:44
>>282
ブライトリングのCOLTクオーツは年差クオーツ、電池寿命8年と
オメガのクオーツとは比べものにならないスペックだね

285 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:46:40
>>282
海外ブランドだと、スウォッチの各モデルはオメガと同等の精度のクオーツだね
スウォッチの価格は言わなくてもわかると思うけどw

286 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:50:09
>>282
>オメガに数十万のクオーツなんてあったっけ?
ざらにありますが。
146/318=45.9%
http://kakaku.com/itemlist/I5160516092N101/

287 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:51:13
>>284
じゃあ、ブライトリングがオメガに変わって特上っすか?

ちなみに、全体の半分あるという、数十万のオメガってのを教えてくれないか?
見つからないんだ。
ブライトリング以外で、オメガ以上のコスパを誇る海外のクオーツ時計も教えてくれ。

288 :Cal.7743:2008/04/25(金) 23:53:59
>>282
だからさ、クオーツを支持する層がいるって話と
オメガのクオーツを支持するかどうかの話は別なんだよ
話を混ぜないで欲しい
だいたいオメガのクオーツが低性能なんて話をわざわざ
その他海外ブランド名を上げないと本当にわからないのか?
オメガの月差±5秒のクオーツなんて、クオーツの中で平凡レベルじゃんか
比較するもなにもないよ

289 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:01:46
>>288
コストパフォーマンスである以上、値段の比較も大事なんだよね。

290 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:03:01
>>287
アクアテラやシーマス、デ・ビルのクオーツは数十万じゃん
っていうか数万のオメガクオーツがあるとでもいうの?
オメガと精度が同等か高くお買い得なクオーツは
タイメックス、スウォッチ、ホイヤー、ハミルトンなどなど

291 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:11:04
さすがにオメガクオーツ擁護してる奴は苦しいわ
コスパは低いけど、時計に詳しくないブランド好きな一般人には需要があるとか
それくらいしかフォローできんだろ
むしろアンチオメガが陥れるために苦しい擁護してるのかと、勘ぐりたくなるわw

292 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:12:16
多分287は数十万の意味がわかってないと思われ

293 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:16:54
数十万てのがまた曖昧だな。

294 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:22:01
>>287
は目が見えないか、字が読めないか、日本人じゃない。

ちなみに、全体の半分あるという、数十万のオメガってのを教えてくれないか?
見つからないんだ。

オメガ 10万以上のクォーツ143/146
http://kakaku.com/itemlist/I5160516092N101/

295 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:23:58
>>240
機械式のみってのはどうだろ?
ここでも話題に上がるように海外ブランドのクオーツを求める人も多いし
機械式と同等にクオーツを主力にするブランドも、オメガ以外にもいくつかあるしね
あと価格帯は3万〜と、それくらい低くてもいいと思うかな?
オリスやハミルトンの得意とする価格帯も評価対象に入れて欲しいや
上限も100万じゃさすがに低すぎるでしょ
IWC、ジャガールクルトなど、その辺りに主力を持つブランドも多い

296 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:26:31
もう287を責めるなよ
今ごろ顔を真っ赤にして震えてるだろうからw

297 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:27:12
3万〜なら国産排除もおかしいという議論がある。

298 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:28:44
それなら10万〜でも20万〜でも国産排除はおかしいってなるんじゃない?

299 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:29:37
>>298
まあそう思うけど

300 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:33:33
なんかさ、機械式のみにして価格帯も20〜100万にしぼるとか
なんとしてもオメガを特上に残そうとする意図が見え隠れするのは、勘ぐり過ぎかな?
コテハマダナイ氏は本物だよな?

301 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:36:37
国産解禁は面白い気がするが、今以上にスレが荒れるかw

302 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:44:09
>>300
まあ20〜100万で機械式でもオメガ特上はおかしいがな
ムーヴはほとんどETAだし

303 :Cal.7743:2008/04/26(土) 00:50:29
なんかオメガに私怨でもある奴がいるのか?
そんなにオメガばっか叩いて何が楽しいのやら

304 :Cal.7743:2008/04/26(土) 01:20:02
>>301
国産解禁で特上オリエントとか


305 :Cal.7743:2008/04/26(土) 01:45:27
クオーツも機械式も中のムーブメントの原価自体は高くない。
ガワのほうが高いはず。1000円のムーブで売価15万の
シーマスクオーツと30000円のムーブで売価100万の時計をcpで
比較は難しいかと思う。ブランド料が大きいでしょ。


306 :Cal.7743:2008/04/26(土) 03:40:06
>>240
ほぼ賛成です。>>274さんの言うとおり、10万円代も入れて欲しいです。
まずはやってみないと収拾つかなくなりそうなので、議長提案でやってみて、
異論がでたところは徐々に修正していくってことでいいんじゃないでしょうか。

余談ですけど、オメガのクオーツってアクアテラくらいしかないんだと思ってました。
半分もあるとは。他にどんなのがあるんでしょう? レディース系かな?

なんだかんだでこのスレにいる人たちは時計好きだよね〜。
気に入らないからスレ潰し、みたいな流れにならず、
少なくともちゃんと意見を書き込む姿勢にコスパ特上を上げてもいいな。

2ちゃんのコスパ特上なんてうれしくもないだろうけどさ。

307 :Cal.7743:2008/04/26(土) 07:33:00
価格帯は制限なしでもいいんじゃないかな?
制限してしまうと、10万以下や100万以上に主力やコスパの高いモデルを持つブランドに
フェアじゃないと思うんだが
例えばハミルトンなんかが、10万以上のモデルはイマイチってことで
低い評価を付けられたりしたら、やっぱ不当な気がする
例え10万以上って断っていても、パッと来てランキング見た人には
「あーハミルトンはコスパ低いんだ」という印象になってしまうしね
あと機械式のみじゃなく、クオーツもやはり対象にして欲しいです
このスレにはクオーツを求める層も多いだろうし
クオーツ時計にはブランドの姿勢、良心みたいなのが反映されやすいしね
コストパフォーマンスのスレでクオーツを対象外にするのは変かなって思う

308 :コテハマダナイ:2008/04/26(土) 10:02:50
昨晩の皆様からのご意見にまとめてお返事いたしますのでアンカー無しでご容赦ください。
まず、>>240は私です。
提案でクオーツ排除、機械式のみで議論としたのは、ここまでの流れで多分私含めて皆さんも
恐らくクオーツの優秀性は百も承知のうえで敢えて精度が格段に劣る機械式時計ファンだと思いますし、
それでも敢えて精度・耐久性等を必要としてクオーツ時計を選択する時はセイコー・シチズン・カシオ・以外は
恐らくあまり考えないのではないかとの暗黙の了解事項との考えで前スレまではやってきてました。
また、日本製時計のコストパフォーマンスは語る必要も無い程に高いため議論の対象としておりません、
また、他のアジア製品についても性能は別として格安販売の製品が殆どであるためコストパフォーマンスを
語る必要も無いものとして対象外としてまいりました。
当初価格帯を10万〜100万としてきたのは、10万以下の価格帯の製品は元々コストパフォーマンスは優れている
ことと、出所不明そうなクオーツムーブ利用のファッションブランドの製品が多いため議論の必要も無いだろうとの
観点から排除してきました。100万以上の価格帯についてはコストパフォーマンスを語る必要も無いほどの価格帯
であり趣味的なものですから排除してまいりました。また、その他の大きな理由としてはある程度絞らなければ
データが膨大になり過ぎるため管理が出来ないというのもあります。
今回下限を20万円としたのは、噛み合わない議論となることを少しでも避けるためにスポーツ系・ドレス系と分ける事と
価格帯をある程度分けるように提案いたしました都合で少しでも管理の手間を省きたいためです。
以下続く


309 :コテハマダナイ:2008/04/26(土) 10:03:22
続き
>>213でも書きましたが本当は「好きなの買え」が最良の選択ですが昨今のスイス・ドイツ時計値上げブームの中で
迷った時の参考程度になれば良いとの趣旨のスレですので何卒ご理解ください。
オメガに有利なルール改定ではないかとのご意見もありましたが私はオメガは持ってません、多くの機械式時計ファンと
共通する定番のロレックスとオメガはついつい外してそれ以外を買ってしまうタイプですがロレックス・オメガに悪意も
持ってはおりません。このスレから参加された方には何故オメガが【特上】なのかとの疑問については過去スレの
1〜3で自然とそうなったとしかお答えが出来ませんがご了承ください。
また、私の意見に対する異論反論、今後のルール改定に関する修正等も受付ますのでご意見くださいませ。
長文失礼しました。

310 :Cal.7743:2008/04/26(土) 13:45:45
>>308
お疲れさまです
なかなかスレをまとめ上げるのって大変ですよねw

ご提案の件でいくつか気になる点があるので、意見をさせて頂きます

まずクオーツを含むかについてですが、個人的には含むべきと考えます

「クオーツの優秀性は百も承知」とありますが、今回議論になってるように
そのクオーツでも精度の高低は存在します
機械式で日差何秒というように、クオーツにも月差、年差などあり
また温度補正がついたモノも存在するのは説明するまでもないでしょう
当然どれを搭載するかにより、開発力、コストパフォーマンスがはかれます
またクオーツならセイコー、シチズン、カシオを選ぶとありますが、これもどうでしょう
オメガに限らずブルガリ、タグホイヤーなど
クオーツ比率の高い海外ブランドは他にも多数存在します
それだけの比率があるということは、それだけの買い手がいるからです
海外ブランド、ステイタスのあるブランドのクオーツ時計を
求める層は案外多いのではないでしょうか?
そもそも海外ブランドを検討してる人は、クオーツであれ機械式であれ
そもそも国産自体に興味がない人も少なくない気がします
このスレにもクオーツの情報を求める人、また議論の中で
クオーツについて学ぶ人、参考になる人もいるはずです
実際に、オメガのクオーツがセイコーの数万クラスにも劣るということを
知らなかったというレスもありましたしね
「迷った時の参考に」というならば、クオーツを排除してしまうのは
あまりに残念なことのように感じます

311 :Cal.7743:2008/04/26(土) 14:11:33
LVMHに買収されていよいよウブロもボッタクリ道ブッチぎりになりそう

312 :Cal.7743:2008/04/26(土) 14:41:45
>>308
続きです

スポーツ系、ドレス系に分ける話ですが、これはランキングを2つに分けるという意味でしょうか?
同一ブランドでもドレス系はお買い得、スポーツ系はザケンナみたく
だとしたら、混乱を招くだけじゃないでしょうか?
スレを分けてしまうならまだしも、同一スレ内では難しい気がします
またスポーツ系、ドレス系の分け方も一部モデルでは難しいように思えます

また価格帯ですが、やはり撤廃が望ましいのでは?
10万以下はコストパフォーマンスが高いに決まってる、これは変じゃないですかね?
それなら行き着く所、安い方がコストパフォーマンスが高いってなりかねない
20〜100万としても、結局20〜30万が一番コストパフォーマンスが高いと
そこの話題ばかりになってしまいそうです
本来は、100万の時計が5万の時計よりもコストパフォーマンスが高い
などというようなことが、当然あるのではないでしょうか?
またそういう評価方法をしていくべきだし、それがこのスレの存在意義な気もします
実際今の10万〜100万も機能してないように思えますし、やはり撤廃が良いのでは
(オリス、ハミルトンが上位に来ているのは、10万以上のモデルの評価じゃないのでは?)

色々言いたい放題すみませんw
ただこのスレが良い方向に行けばと思い、失礼ながら意見させて頂きました
異論、反論お待ちしております

313 :Cal.7743:2008/04/26(土) 14:55:26
条件撤廃してダイソーからパテまでのコスパを審議するって。。。
誰が管理するの?

314 :Cal.7743:2008/04/26(土) 15:34:10
ダイソーって海外ブランドだっけ?

315 :Cal.7743:2008/04/26(土) 17:09:09
ダイソーはバリバリの日本企業だわな。笑かせてくれるわw
まあ日本か海外かはちょっと置いといたとしても
価格帯を撤廃すれば「ダイソーも入るの?」なんて言いだす奴いるんだな
ホント規則でがんじがらめにしなきゃダメな現代社会は恐ろしい

316 :Cal.7743:2008/04/26(土) 17:48:59
特上はロイヤルアルマーニしかない

317 :Cal.7743:2008/04/26(土) 18:39:08
ここまで見てきたけど、ブランドで括るから議論が噛み合わないんじゃない?
同じブランドでも、対立する双方で念頭においてる物が違うように思う。
同一ブランドの中にも、コスパいい物も悪い物もあるだろう。
どうせ価格帯で分けるなら、商品ごとにした方が見る方も語るほうもわかりやすいんじゃまいか。
あらゆる商品を網羅する必要もないんだろうし。

そうすれば、>>312さんの言うように、5万の時計が100万の時計より支持を集める可能性も出てきておもしろそう。
新参者の素人の意見ですが。

318 :Cal.7743:2008/04/26(土) 19:12:03
あんまりモデル別なんかのククリで縛ってしまうと、中立スレのようにワケのわからんリストになってしまう。


319 :Cal.7743:2008/04/26(土) 20:10:48
モデル別は今の形態だと難しいね
でもさ「コスパの高い時計!これを買っとけランキング」みたいにすればどう?w
ザケンナとかそういうのは止めて、純粋にコスパの高い時計を
例えばお買い得上中下にランキングするの
時計自体のコスパはもとより、リーセルバリューやオーバーホール代金
ブランドの知名度、並行差別の有無、並行価格などを加味してランキングするモデルを決める
これなら機械式、クオーツ関係なくモデル毎に議論できるし
また価格だって下限上限を付ける必要がなくなるじゃん?


320 :Cal.7743:2008/04/26(土) 21:58:49
>>319
それは見てみたいね。100本くらいになるとしんどうそうだけどね。
白文字盤と黒文字盤で差がでたりするのかな?

321 :Cal.7743:2008/04/27(日) 11:52:33
>>319
いいアイデアだと思う
さらにすすめてお買い得特上、上中下の4段階くらいにして
その中で価格帯を3つほどに分けたらどう?
お買い得特上の中でも、〜20万、20〜60万、60万〜上限なしと分割するの
こうすると見る方も自分の予算から参考にしやすいし
議論する方もやりやすいんじゃないかな?
また、ハミルトンカーキとパテックワールドタイムが同じランク内だとしても
価格別にすればどっちが前かとか、そういう議論をしないですむしね
やっぱり価格が離れてくると価値観の違いが出てくるから
同じ土俵内では語れないしね


322 :Cal.7743:2008/04/27(日) 16:40:10
>>320
さすがに文字盤の色まで分ける必要はないんじゃない?
色でコストパフォーマンスが変わるわけじゃないし、それは好みの問題でしょ

323 :Cal.7743:2008/04/27(日) 19:56:47
部門別にすればいい。
10~30代、40~70代、80~140代・・・・・で分けて、
今まで通りのランクを作ればいい。
ランクは細分化しないと買う側の何の参考にもならないからね。

324 :Cal.7743:2008/04/27(日) 21:57:33
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


325 :Cal.7743:2008/04/27(日) 22:20:50
>>323
同意。

326 :Cal.7743:2008/04/27(日) 22:42:53
今まで通りのブランド全体のランキングじゃ荒れるし、正確性に欠けるからどうかな?
モデル別の方が参考になるから、こっちに一票
あとどちらにしよザケンナとか、下のランキングはいらないな
これが一番荒れる原因だし、自分の持ってるブランドがそこにあったら
やっぱり普通は気分悪いよ

327 :Cal.7743:2008/04/27(日) 22:58:58
モデル別だと区分けに手間が掛からないか?
ジャンル・素材・機能・客層まで区分けすると浅く広くなってしまうし

ザケンナとかのランクが不要なのには同意
下位ランクは番外扱いにして、メーカー名も何も書かなければいいんじゃね

328 :Cal.7743:2008/04/27(日) 23:08:24
ブランド別にするとオメガのように機械式、クオーツを五分五分にやるブランドは
両方を考慮したランキングにするってこと?
まあそれでもいいけど、結局荒れるし、参考になりづらいんじゃないかな?


329 :Cal.7743:2008/04/27(日) 23:11:42
モデル別案面白そう。

でも確かに手間がかかるだろうし、俺は腕時計入門者なんで手伝いもできんけど・・・

330 :Cal.7743:2008/04/27(日) 23:59:04
モデル別にするなら、1ブランドからランキングできるのは
最高でも3モデルまでとしたらどうだろ?
そのブランドの中で、最もコスパに優れたモデル3機種に絞るの
こういった制限付ければ、ランキングが膨大になりすぎないんじゃない?

331 :Cal.7743:2008/04/28(月) 00:30:05
いやそれには賛成しかねる。
3機まで絞るにしても、ロレックスその他国内での知名度の高いメーカーでは
客観的に見て少なすぎるし。
そもそもその3機を決める段階でこのスレが荒れるw
CPランクどころじゃなくなるよ。

332 :Cal.7743:2008/04/28(月) 02:22:20
そっかな?あくまでコストパフォーマンスの高い時計を選ぶんだよ?
ブランドの代表モデルを選ぶとかじゃないんだし、3機もあれば十分じゃないかな
制限がないと、例えばスピマスだけで色々なモデルをランクインされても困るしなー

333 :Cal.7743:2008/04/28(月) 02:46:10
タグホイヤーのクオーツモデルだろ。

334 :Cal.7743:2008/04/28(月) 03:17:11
>>331に賛成。
コスパ高い時計なら、どのブランドからいくつ入ってもいいじゃん。
ひとつも入らないブランドもあるかも知れないしw

335 :Cal.7743:2008/04/28(月) 07:16:39
格付けスレ全般が迷走

336 :コテハマダナイ:2008/04/28(月) 09:24:13
>>319さんのご意見に賛同者が多いのでそれに基づくテストパターンです。
ランクは>>1を置いただけですから他意はありません。

スポーツ部門お買得20万〜40万円
【お買得上】オメガシーマスター
【お買得中】チュードルのなんとか
【お買得下】エポスのなんとか
【良心的上】 ジンのなんとか
【良心的中】 タグホイヤーのなんとか
【良心的下】 該当無し
【ザケンナ上】 ベル&ロスのなんとか
【ザケンナ中】 ブライトリングスーパーオーシャン
【ザケンナ下】該当無し


337 :コテハマダナイ:2008/04/28(月) 09:30:47
続き
ランクは>>1を置いただけですから他意はありません。
ドレス部門40万〜60万円
【お買得上】モーリスラクロアマスターピース
【お買得中】
【お買得下】ロレックスのなんとか
【良心的上】 ボームメルシエのなんとか
【良心的中】 レビュートーメンのなんとか
【良心的下】 カルティエサントス
【ザケンナ上】 ブルガリのなんとか
【ザケンナ中】 IWCポートフィノ
【ザケンナ下】ゼニスクラス



338 :コテハマダナイ:2008/04/28(月) 09:34:03
こんな感じになりますが皆さんいかがですか?
テキトーに置いただけですがブランド括りでは下の物もモデルで分けるともっと上でも良さそうな物も
あるような気がしてきました。

339 :Cal.7743:2008/04/28(月) 11:03:28
何度か話に出てるけどザケンナはいらないでしょ
コストパフォーマンスの低いモデルはどれかなんて議論は意味無いし無駄だし
荒れる原因になるのは目に見えてる
それに例え1ブランド3機種までと制限をつけたとしても
これだと全ブランドから3機種ランクインさせるってことになっちゃう
そんなランキング管理できないだろうし、見る方もわかりづらいよ

340 :Cal.7743:2008/04/28(月) 12:26:09
>>339
同意。

341 :Cal.7743:2008/04/28(月) 13:22:04
ザケンナの必要はないな
ブランドで3つっていう制限もいらなくね?

342 :Cal.7743:2008/04/28(月) 14:50:30
だね。
ネガティブ評価はなしで、コスパが高いものだけをブランドの制限なしに入れていくのが良いと思います。

343 :Cal.7743:2008/04/28(月) 15:06:31
でも制限ないからといってスピードマスターだらけも困るんだが
ならばスピマスとか1シリーズは最高3つまでとするか?

344 :Cal.7743:2008/04/28(月) 15:22:17
大体10万以上とかおかしいよなあ。
10万以上ならロンジンがコスパ高いんだろうが、
10万以下ならティソの方がコスパ高いか同格
(機械式限定でも)

345 :Cal.7743:2008/04/28(月) 16:52:23
なんか気が遠くなるな。

346 :Cal.7743:2008/04/28(月) 17:36:43
まあ価格下限上限は撤廃の方向みたいだし、いいんじゃない?

と思ってみたら、今だに20万〜とかにしてあるなw>>336
価格帯を分けてランキングさせるなら下限上限は必要ないだろうに

347 :Cal.7743:2008/04/28(月) 18:02:55
否定的意見の多いザケンナを残したり、価格を20万〜にしようとしたり
コテハマダナイ氏は、自分色を残したくて仕方ないんだろうな

348 :Cal.7743:2008/04/28(月) 19:23:47
もうランキング自体廃止でいいよ。
ロンジン厨が好き勝手やってればいい。

349 :Cal.7743:2008/04/28(月) 20:41:45
本当にロンジン厨うぜぇわ

350 :コテハマダナイ:2008/04/28(月) 20:56:58
ご指摘の通り荒れる原因でもありますから【ザケンナ】は廃止することにします。
価格帯については10万以下、20万以下、100万以上を加えても構いませんが私一人では管理が無理だと思いますので
ご協力いただける方が数名必要かと思います。場合によってはスレも分けますか?
今のところの区分はこんな感じでしょうか?
非アジア系ブランドの機械式時計でドレス系・スポーツ系の区分と、価格帯は下限無し上限無しで20万刻み又は10万刻み
オメガスピマスのようなシリーズ内でも商品が多岐に渡る物についてはスピマスシリーズとして一括りにする。
(とすると価格帯自体にかなり幅があるので括りも難しいですが)

>>347 ザケンナについては値上げブームの中で、「いくらなんでもそりゃねーだろ」という物も多くなり、例えばA社とB社の
元は時計としても同格で価格も同じ30万台だった物が片や40万、片や60万などとなってきてますから改良がされてる訳でも
ないのにその差はなんなの?というような趣旨と2chですからネタいじり要素も含めて作っていたものです、価格の枠に
ついては、枠に嵌めないと私一人での管理には無理があるので20万〜100万と考えていました。

クオーツ系、アジア系も含めるべきとのご意見もあるかと思いますが、私の能力を既に超える細分化案となってますので、
出来れば別スレでクオーツ・アジア含む総合版をお作りいただくか、総合版としてこのスレを作り直していただき、
私と交代して管理いただけるなら喜んで交代します。

351 :Cal.7743:2008/04/28(月) 23:11:00
値段だけなら、エルジン
スイスメイドならテクノス
ちゃんと20ヶ以上の石入ってるし
オーバーホール代より安く売ってるしな

352 :Cal.7743:2008/04/28(月) 23:45:09
もうちょっとシンプルに考えた方がいいんでない?
価格帯もそこまで細分化する必要ないし、スポーツ・ドレス系もわける必要なくない?
クオーツだってわざわざ分けなくても、同じランキングに入れればいいじゃん
細分化すればランキングはより正確になるけど
いくつもランキングが増えると比較ができずらくなり、参考にしづらくなるんだよ
あくまで一つの表の中で出来る限り分けて、全てを納めるべきだと思う
例えば仮に作ってみるけど


●お買得特上
【100万〜上限なし】
ワールドタイム(パテックフィリップ) ロイヤルオーク(オーデマピゲ)
【30〜100万未満】
ポルトギーゼクロノ(IWC) エクスプローラT(ロレックス) レベルソ(ジャガールクルト)
【〜30万未満】
スピードマスタープロ(オメガ) ※コルト(ブライトリング) カーキフィールドオート(ハミルトン)

●お買得上
【100万〜上限なし】
オーバーシーズー(ヴァシュロンコンスタンタン) カラトラバ(パテックフィリップ)
【30〜100万未満】
ナビタイマー(ブライトリング) マスターコントロール(ジャガールクルト) 【〜30万未満】
クロノリス(オリス) M12スポーツ(ミューレ) ※アクアテラ(オメガ)

※はクオーツ



みたいな感じに、以下お買得中、下をつけたりさ
(モデルは適当に当てはめたので突っ込まないでねw)
コテハマダナイ氏もあまり深く考えずやりましょうよ

353 :Cal.7743:2008/04/28(月) 23:51:00
すんません。お買得上のとこが改行されてなかったや

●お買得特上
【100万〜上限なし】
ワールドタイム(パテックフィリップ) ロイヤルオーク(オーデマピゲ)
【30〜100万未満】
ポルトギーゼクロノ(IWC) エクスプローラT(ロレックス) レベルソ(ジャガールクルト)
【〜30万未満】
スピードマスタープロ(オメガ) ※コルト(ブライトリング) カーキフィールドオート(ハミルトン)

●お買得上
【100万〜上限なし】
オーバーシーズー(ヴァシュロンコンスタンタン) カラトラバ(パテックフィリップ)
【30〜100万未満】
ナビタイマー(ブライトリング) マスターコントロール(ジャガールクルト)
【〜30万未満】
クロノリス(オリス) M12スポーツ(ミューレ) ※アクアテラ(オメガ)

※はクオーツ

354 :Cal.7743:2008/04/29(火) 10:41:26
かなり見やすいし分かりやすいランキングじゃね?
確かに一つに全てをまとめた方が見やすいしし議論しやすいよな
しかしお買得特上などスレ主の色を残しておいた配慮に泣いたわw

355 :Cal.7743:2008/04/29(火) 11:15:06
あぁ、なんかガラッと変わったな
なんか飽きてきた。お前らで頑張って作ってみてくれノシ

356 :Cal.7743:2008/04/29(火) 11:22:52
値段別にすると下克上の面白みとでも言うか
ボッタが判らんちゅう弊害があるぞ
その辺どう考えてる?

357 :Cal.7743:2008/04/29(火) 11:41:27
ボッタがわかるっていうか基本はコスパの高い時計を語るスレじゃん?
まずはコスパの高い商品が一目でわかり参考になるランキング作りが先決だと思う
どれがボッタクリか!なんて議論は何度も出てるが荒れるからいらんでしょ
それにコスパの高いモデルを議論する中で必ずボッタクリの話も出るからね
例えば「○○の○○クオーツはどう?」って話題に出た時に
月差ムーヴだしその価格はボッタクリ!とかね

358 :Cal.7743:2008/04/29(火) 12:37:12
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


359 :Cal.7743:2008/04/29(火) 23:20:44
幸いまだこのスレもレス数400未満と残り多いし
とりあえずモデル別案で試運転やってみれば?
次スレより本格スタートとして、このスレではわいわい言いながらやればいい
もし最後までどうしようもなさそうなら、元の形に戻せばいいじゃん

360 :Cal.7743:2008/04/30(水) 21:19:41
ブランド知名力から考えても、
ジンとホイヤーはランクが逆のような気がするのだが。

361 :Cal.7743:2008/05/02(金) 15:18:04
お前に何がわかるんだよ

362 :Cal.7743:2008/05/04(日) 21:11:46
ホイヤーとブライトリングは知っているが、
ジンなんて知らん、初めて聞いたって奴が周りにはゴロゴロいるよ。

ジンは世間一般ではまだほとんど認識されていない。

363 :Cal.7743:2008/05/04(日) 21:17:01
で、世間の認知度とコストパフォーマンスはどう関係あるんだ?
リセールバリューだってジンとホイヤーじゃ大して変わらんぞ

364 :Cal.7743:2008/05/04(日) 21:22:43
認知度はブランドバリューの多くを占める。



365 :Cal.7743:2008/05/04(日) 22:01:18
>>362
何も見ずに時計のブランドを50以上あげれるようになってから出直せ。
>>363
同意。


366 :Cal.7743:2008/05/04(日) 22:03:36
>>365
おまえこそ何も見ずに時計のブランドを古い順に50以上
言えるようになってから出直せよ。

367 :Cal.7743:2008/05/04(日) 22:21:55
ブランドの歴史の長さも入れてランキング語りたいんなら、もう一つのランキングスレじゃね
コスパに歴史の長さは関係ないだろ

368 :Cal.7743:2008/05/04(日) 22:25:28
歴史と実績あってのブランド力だろが。

369 :Cal.7743:2008/05/04(日) 22:49:23
ブランド力のものさしの一つには違いないね。
そんなに重要な要素とも思えんけど、さすがに考慮外には出来ない。

370 :Cal.7743:2008/05/05(月) 17:00:06
あまり確実な数値にしにくい要素ばかりをぶっ込むと
ますます収拾が付かなくなるぞ。

371 :Cal.7743:2008/05/06(火) 17:02:04
歴史の年号は確実な数値ですが何か?

372 :Cal.7743:2008/05/06(火) 18:09:15
何かじゃねーよクズ。認知度なんて単語が出て来たからだ。

373 :Cal.7743:2008/05/07(水) 16:43:50
中国四千年の歴史ww

374 :Cal.7743:2008/05/08(木) 01:03:30
最近は五千年と主張しだしたらしいがなw

375 :Cal.7743:2008/05/08(木) 10:19:55
このスレ死んだな

376 :Cal.7743:2008/05/08(木) 16:02:30
●100年以上創業している企業の数

韓国・・・・5社
中国・・・・1000社
欧州・・・・4000社くらい
米国・・・・1万社
日本・・・・5〜10万社

377 :Cal.7743:2008/05/08(木) 17:20:29
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


378 :Cal.7743:2008/05/08(木) 18:42:59
このスレもうまともに機能してないな。

以上をもってこのスレ終了な。

379 :Cal.7743:2008/05/08(木) 19:20:46
今から俺が仕切るわ

380 :Cal.7743:2008/05/08(木) 22:47:38
早く仕切れや

381 :Cal.7743:2008/05/08(木) 22:52:57
まかせとけや

382 :Cal.7743:2008/05/08(木) 23:09:31
このスレ見て参考にするのは初めて高級時計買う初心者。
よって、チラシでバカ安オメガ買おうか迷ってる人には
特上でいいと思うね。てゆうかコスパ気にしてる初心者には
オメガ以外ありえない。次が割引率の高い国産でしょ。

383 :Cal.7743:2008/05/08(木) 23:11:06
ディスカウントで叩き売られてる≠コスパが高い


384 :Cal.7743:2008/05/08(木) 23:11:29
バカ安オメガ=型落ちΩ

385 :Cal.7743:2008/05/08(木) 23:15:03
型落ち家電を安く買って得した気分と同じなんだから
いいんじゃね

386 :Cal.7743:2008/05/08(木) 23:20:52
安く買えるからコスパが高いって言うなら、割引き率が高い順にランキングすればいいだけ
そんなのは何の意味ないけどね
コスパってのは、時計としての質、ブランドの格や知名度と価格を釣り合わせて考えるものでしょ

387 :Cal.7743:2008/05/08(木) 23:36:35
ディスカウントで叩き売られてるのは、実はコストパフォーマンスの面から見ればマイナスだよね
ブランドとしての格を落として、安物のイメージが付いてしまう
オメガなんかは、その知名度が完全にアダになって安物のイメージだもんね

388 :Cal.7743:2008/05/09(金) 00:29:58
>コスパってのは、時計としての質、ブランドの格や知名度と価格を釣り合わせて考えるものでしょ

かなり趣味性が深くなってる時計選びの基準を感じます。
コスパっていうのは趣味性を無視した単なるお買い得ってことではないのですか?
あなたもいっている質やブランドというならオメが程度で充分でしょう。
質でもブランドでもこだわってきたら もはやコスパより思い入れでしょう。

オメガは究極のコスパ時計に異論はありません

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 00:44:22
オメガにもVHP年差パペカレクオーツ搭載モデルあるんだけどな。
元々はロンジン開発ムーブだけど。
同じムーブ乗せたブラでは数十万、オメガで実売15万以下、ロンジンで10-15万だった。
同じ精度と機能のセイコーせいだと2万円からあるけどw
でもそれを言っちゃETA自動巻きムーブなんて精度も悪いし価格も1000円程度だよなw

390 :Cal.7743:2008/05/09(金) 00:45:30
>>388
ちょっと外れた考え方だね
あなたの考えなら単に安い順、値引率高い順番にランキングすればいいだけ
だいたい今の機械式時計なんて趣味性を無視して話せるわけがない

391 :Cal.7743:2008/05/09(金) 00:50:35
オメガを盲目的に押す奴って何なんだ?
コスパ高いどころかボッタクリだと思うんだが

392 :Cal.7743:2008/05/09(金) 01:02:07
知名度という唯一の武器も、今や安売りオメガというイメージが広がってるに過ぎない

393 :Cal.7743:2008/05/09(金) 01:20:45
>>390
いやいや、あなたとは似た考えだと思いますよ。基本的には賛同なんです。
私だって定価の半額で買えるブランパンより定価そのままのパネライのほうが
個人的にはコスパ高いと思っています(私見な例え話なので反論勘弁願います)

ただ初めて機械式時計を買う初心者が15〜25万位でというならオメガは
最適だしあなただってそういうところから奨めるでしょう?
それというのも 質感、ブランドの普遍性、アフター、耐久性、色々考えて
ほどほどバランスのとれたオメガは安いし無難だからではないですか?
このような消去法的選択には趣味性がないといっているのです。
もちろん私も機械式時計自体は趣味の世界だと思っていますよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 01:24:41
馬鹿を騙すための亡霊ゾンビブランドをなに有難がってんだかwww

395 :Cal.7743:2008/05/09(金) 01:29:22
388ではないが
・時計としての質、ブランドの格や知名度と価格を釣り合わせて考えるのか
・時計としての質の割りに安いと考えるのか
このスレの主旨はどっちだ?

個人的にはブランドネームなんて見栄にすぎん(しかも上には上がいる)
から後者を知りたい。

396 :Cal.7743:2008/05/09(金) 01:46:03
>>393
なるほど。あなたの考え方はわかりましたし、大枠は納得できました
ただオメガの話ですが、あくまで「20万前後」ではってことですよね
逆に言えば「それ以外の価格帯はどうなの?」ってこと
私的意見ですが30万〜や50万〜であればオメガはすすめません
あなたのおっしゃる通り「20万前後の予算で探してる機械式初心者」という
限定的シチュエーションであればオメガは最適かもしれませんね
ただそのシチュエーションのみで議論するスレではないので難しいとこです

397 :Cal.7743:2008/05/09(金) 02:25:28
>>396
そうなんですよ。
>私的意見ですが30万〜や50万〜であればオメガはすすめません
私もその通りです。時計マニアに初心者が50万の予算で相談にきたとき
オメガ奨めたら無責任と言うか、からかってると思いますね。
ですので、私も20万前後の予算で探してる機械式初心者に対してはオメガ最強
と言う結論です。


398 :Cal.7743:2008/05/09(金) 02:50:39
総合で考えるとオメガはちょうど真ん中くらいなのかもしれんね
まあそんな単純じゃないが、オメガを中間として上や下を議論するとやりやすいかも

399 :Cal.7743:2008/05/09(金) 04:11:58
>>395
同意ですね。初心者に勧めるなら初心者購入スレもあるしね〜。

やっぱりこのスレでは、時計の質(ムーブや外装)・サポート体制と、
実勢価格でコストパフォーマンスを議論したほうがわかりやすい気がします。

純粋に時計が好きな人は知名度なんて気にせず、
そういうところを評価して買うんだと思うんだけど、
そうじゃなくて他人の視線を気にする人も多いのかな。

400 :Cal.7743:2008/05/09(金) 15:38:12
ロレックスだってビックやヨドバシとかディスカウントでも売られてるじゃん

401 :Cal.7743:2008/05/09(金) 15:40:26
>>400
ヒント:値引率、叩き売り

402 :Cal.7743:2008/05/09(金) 15:50:03
>>401
僕からしてみればドンキに並べられてる時点で同類って感じだけどね


403 :Cal.7743:2008/05/09(金) 16:42:09
まあでもロレックスはそれでも「安物」というイメージはないからな
オメガは完全に安物イメージだもんな

404 :Cal.7743:2008/05/09(金) 17:09:11
ホイヤー、オメガ、ロレ、パネ、ブルガリ、カルチェを有難がってる香具師らは、
自分らは違うと思ってるだろうけど、基本的に脳みその構造は同じレベルだわねw

405 :Cal.7743:2008/05/09(金) 17:31:14
お前のくだらん私見は何の役にも立たんです。

406 :Cal.7743:2008/05/09(金) 17:38:52
このスレはもう終わったんだよ
ロンジン厨がグダグダと自演で文句並べて、今まで時間をかけて築いてきた
スレの流れも初心者への有用性もランキングの概念も全てぶっ壊していった


もうこのスレ終わりだから、お前らで好きにやってなよ
なーんの資料にもならん主観論議で1000までGO

407 :Cal.7743:2008/05/09(金) 17:46:33
>>403
俺はその安物イメージが好きでシーマスのWGとRGの金無垢を買った。
WGのヤツはSSみたいで誰にも気づかれず使えるし、RGのヤツも肌の色に
馴染んで目立たず使えて嫌味がないし、金とも思われないから普段使い
出来て気に入ってる。
これがロレだとそうはいかんだろうな。安物イメージ万歳だよ。

408 :Cal.7743:2008/05/09(金) 17:58:59
俺もクロノ好きでデイトナもしていましたが周りの反応が予想以上に激しかったので
Ωのスピマスコーアクシャルラトラパンテ入手を画策中、被りにくそうと予想出来る上、
「スピマスね」「Ωね」程度の反応で済みそうで。安物イメージ上等です。スレチスマソ。

409 :Cal.7743:2008/05/09(金) 18:34:55
糞スレ

410 :Cal.7743:2008/05/09(金) 19:56:11
安物オメガ最高って流れになってるw
貧乏人の味方!叩き売り激安オメガ!バンザーイ!

411 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:01:10
オメガやセイコーはどんなに高いの付けてても「あーセイコーね」「オメガね」で済むから気楽だよな

412 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:04:59
ベゼル式風防固定
スクリューバック裏蓋
ねじ込み式リュウズ
サイクロプレンズ
オイスターブレス

エルジンを始めセイコーまでもが真似ている時計としての普遍的デザイン
古くから一貫して踏襲されるデザイン

ロレックスこそが全ての時計の頂点に立つ時計だ。


413 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:22:56
>>411 ホントそうだよ。これがロレ・パネ・フランクや宝飾系なんかだと安物でもある種の色眼鏡で見られることあるけど
オメガとセイコーなら100万以上でも「あーセイコーね」「オメガね」で済むから気楽。
見栄度のコスパは最低かもしれんけどねw

414 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:23:34
>>411
この辺りで反応してくれる人って本当に時計好きが多くて話が弾む。
ロレは良くも悪くも名が通り過ぎた。
>>412
早くから現在に近いスタイルに到達していたのは素直に凄いと思います。
奇をてらう事はしないしデザインは至ってシンプルだし、何でこうなったんかね。

415 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:34:54
私見私見皮肉られてるが、本当に私見だらけじゃねーかww
便乗して、自演癖の貧乏人はロンジンでも填めてろよ って書きたくもなるわw
期待してスレ開いた俺が馬鹿だったんだぜ

ここ何週間もろくな審議やってないみたいだから、ランキングは>>1のを参考にさせてもらう
パート4にもなってスレ主みたいなまともな仕切屋が常駐してないと、
自演と駄レスでクソスレ化しちゃう良い例だなココw

ま、頑張れノシ

416 :Cal.7743:2008/05/09(金) 20:52:53
>>415
オメガ厨お久しぶり!

417 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:52:03
アメリカならロンジン金無垢評価最高だとおもうよ
日本は売ること考えてロレックスってやつばかり
価格落ちしないのも評価にはいるのか????

418 :Cal.7743:2008/05/09(金) 22:58:10
>>417
それもあるんじゃない?
リセールバリューもコストパフォーマンスの一要素でしょ
その点ではロレックスは高いよな。オメガは二束三文だが

419 :Cal.7743:2008/05/10(土) 07:34:30
売らない自分にとってはリセール価格なんて無意味です。

420 :Cal.7743:2008/05/10(土) 07:39:34
>>399
良いこと言ってるな
漢だったら質と価格で勝負せい!ってことだな
なまじ格だのリセールだのいうから話がおかしくなる
そういうことを気にするやつはかま野郎だなってこった

421 :Cal.7743:2008/05/10(土) 10:42:46
質と価格で勝負って何?価格は同じ質なら安ければ安いほうがいいんだよね
じゃあ質って?機械式なら精度も出て耐久性に優れるETAが安価で一番かね
拘って自社ムーヴなんて言ってるとこは、それで精度が高いわけじゃないし
価格が上がるだけで全く無意味ってことか
ブランドの格はまったく関係ないわけだからね
あとはガワの問題だから、チープなオメガやロレックスは問題外だな
そうするとピエールギオネは特上に値するかもしれんなw

422 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:25:38
そろそろロンジン厨がロンジンを推してくる頃か・・・・
もっと自演頑張れ〜 活気が足りんぞ〜

423 :Cal.7743:2008/05/10(土) 11:30:54
>>417
1行目の根拠を書いてみろよw 糞ロンジン厨wwww

424 :Cal.7743:2008/05/10(土) 12:01:00
>>399>>420>>421
糞ロンジン厨が自演で忙しいなw
そんなことやってもオメガは特上ですから!
残念wwwwwww
消えろ!ロンジン厨!

425 :Cal.7743:2008/05/10(土) 14:10:30
オメガすら買えないロンジン厨が吠えてるようですねw

426 :Cal.7743:2008/05/10(土) 14:25:39
所詮貧乏人のためのスレだしw
>>40あたりからロンジン厨の糞が蔓延りだした
そしてこのスレは終わった

果てない自演、私見を常識であるかのように議論に持ち込む、的外れな持ち上げ、
なぜかOH料金とリセールバリューに固執して販売時のCP完全無視しちゃうウンコ
害虫を挙げればキリがない

ガシッ、ボカッ!このスレは死んだ(ロンジンw)

427 :Cal.7743:2008/05/10(土) 15:36:36
マジでロンジン厨くそだよな
オメガに嫉妬してんじゃねーよw
コスパスレから消えてなくなれや!

428 :Cal.7743:2008/05/10(土) 16:33:41
結局オメガは特上のままでいいんじゃない?
ロンジン厨以外反対もいないだろうし
今まで通りオメガ特上で、その下を議論するかね

429 :Cal.7743:2008/05/10(土) 17:33:37
とりあえずロンジンはリストから抹消の方向で
糞ロンジン厨も、もうスレに出入りするなよwwwww

430 :Cal.7743:2008/05/10(土) 19:24:43
基本同意だがsageろカス
つまり、糞スレあげんな ってことだ

431 :Cal.7743:2008/05/10(土) 19:32:23
>>430
お前ロンジン厨だろ?
隠したって臭いにおいは消せないんだよw
ヨダレ垂らしてショーケースのスピマス見てろやwwwww

432 :Cal.7743:2008/05/10(土) 20:41:19
ロンジン好きに実際にオメガが買えない香具師なんかいないよw

ロンジン好きはロンジン全体に流れるクラシック感覚が好きなだけで、
オメガにはそれがないから魅力を感じないだけ。

スピマス見る前にマスターコレクションをいつも見てますよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 21:12:21
持ってても使わないのでスピマス、シーマス、デビル、ジャストデイト全部売った。
結局残したのはロンジン各種とボンメル。
人の評価なんてどうでもいい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 21:15:45
ロンジンも3個ほど売ろうとしたが(ほとんど)値段がつかなかったよw
結局欧米を知ってる奴はロンジンの評価が高いんじゃね。
ロンジンやボンメルは上品なイメージ。
オメやロレは金持ち馬鹿のイメージ。

435 :Cal.7743:2008/05/10(土) 23:01:06
筋金入りの時計キチと見たw

436 :Cal.7743:2008/05/10(土) 23:13:18
ボーム好きは本当の時計愛好家。つか真の時計オタw


オメガやカルティエ、ロレックスといった、ある意味有名になりすぎてしまった
高級ブランドとはひと味違う、本当の時計愛好家たちが好む歴史あるブランド、
それが「ボーム&メルシエ」なのです。
http://www.rakuten.co.jp/cheers/514932/845827/

437 :Cal.7743:2008/05/11(日) 00:07:21
ボーム厨も消えろ!
ここはオメガスレなんだよ!

438 :Cal.7743:2008/05/11(日) 00:14:23
真の時計ヲタには
自社キャリバーをもつかどうかといった視点もあるのです。



439 :Cal.7743:2008/05/11(日) 03:27:05
流れがグダグダですねぇ。

440 :Cal.7743:2008/05/11(日) 10:33:51
>>423

441 :Cal.7743:2008/05/11(日) 10:39:54
>>434
お前のイメージなんて必要とされてないんだよ
貧乏人の脳内オーナーが私見で語っちゃって滑稽ですなw

>>431
ロンジンは持ってない
このスレのコテ氏のランキングを参考に
時計を買っただけだよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 11:05:30
>>441
お前は基地外だろwww

443 :Cal.7743:2008/05/11(日) 13:30:53
またΩ基地外かw

444 :Cal.7743:2008/05/11(日) 15:57:22
>>442,443
何でそんな稚拙な煽りしか出来ないの?w
図星を突かれたと見ていいのかな


445 :Cal.7743:2008/05/11(日) 17:39:09
>>444
オメガ買えないほどの貧乏人はお前ぐらいだろw
無職か年収200万円以下のフリーターw

446 :Cal.7743:2008/05/11(日) 18:18:36
俺の腕のスピマスが羨ましいんだろwww
貧乏人が!

447 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:18:27
>>445
ん?なんでそんなに熱くなっちゃってるんだ?w
ちなみに俺は学生ですが^^
どうやら職と収入に相当なコンプレックスをお持ちの様でww
春期のバイト代で今年はスピマスデイト買いましたが?
無論ロンジンみたいな地味な時計はパスしといたよ


コテナイ氏ありがとう参考になりました

448 :Cal.7743:2008/05/11(日) 23:55:57
オメガって何?
あー、あのドン・キホーテの汚いケースに置いてある時計のこと?w

449 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:39:00
そろそろスレの趣旨に沿うレスしようか?
厨はいい加減空気読もうな

450 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:42:15
>>448
ドン・キホーテwww貧乏人の僻み自重wwwww
おまえは一生スウォッチでも着けてろww


451 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:44:03
ロンジン厨はオメガが羨ましくて仕方ないんだよw
まあここはオメガスレだし、いい加減オメガを批判するくらいならバカはスレ違いだから消えろ

452 :Cal.7743:2008/05/12(月) 00:46:42
糞ロンジン厨消えろや!
オメガマンセーwwwww

453 :Cal.7743:2008/05/12(月) 01:04:36
学生w
いや馬鹿三流大学生ww

454 :Cal.7743:2008/05/12(月) 01:06:43
オメガって欧米ではそれなりの収入があるエリート社会人がつける時計なんだけど
日本じゃ三流馬鹿学生がつける時計に成り下がってるな、、、orz

455 :Cal.7743:2008/05/12(月) 01:42:22
うるせぇよ!ロンジン厨のオッサンwwwwwww

456 :Cal.7743:2008/05/12(月) 02:34:20
同じスウォッチグループ内で罵り合いって…
仲良くやればいいのに。

457 :Cal.7743:2008/05/12(月) 02:59:49
スピマスでくくってもプロとオートでやり合う位だからな・・
スピマスつったらメジャーな人気モデルで機械式の入門機にもなりやすいものだ。
初めて興味を持って覗きに来た奴はどう思うか。まあ板全体にも言えるんだが、
もっと穏やかに行こうぜ。時計を趣味にする奴だったらもう分別付く歳だろ?

458 :Cal.7743:2008/05/12(月) 03:04:22
オメガ厨が歳に関わらず分別がつかないのは、このスレを一通り読めばわかるだろw

459 :Cal.7743:2008/05/12(月) 04:41:08
どうせ自分がかわいくて!自分の時計がかわいいんだろ!
そうだろが!


460 :Cal.7743:2008/05/12(月) 09:40:04
また基地外Ωが暴れてるのかw

461 :Cal.7743:2008/05/12(月) 10:01:44
>>453
よっぽど悔しいいのかなw 学生がオメガ着けてるのが

これ以上個人的なこと書くつもりはないが、そこそこの大学行ってるよ
まぁ、まだオッサンじゃないんで地味な時計も高級時計も眼中になかった
オッサンも夜更かししてないで頑張れ〜w

462 :Cal.7743:2008/05/12(月) 10:16:27

オメガとロンジンを対立させるための工作が横行しているようですね。
プロ固定というやつですか。

定年オッサンから見ても、大学生でオメガとはなかなかやるじゃあないかと思います。

ところで、そろそろスレタイ通りの議論をやらないかい?
それともこのスレ終了ですかな?


463 :Cal.7743:2008/05/12(月) 10:40:25
深夜帯に自演を繰り広げる糞ニートが学生を罵る糞スレwww
終わってるだろJK

464 :Cal.7743:2008/05/12(月) 11:07:30
週始めの2、3時にカキコとか、まともな社会人がネットやってる時間じゃねーよww
無職ニート君は今日も自演で僻みを晴らすわけだw

え?俺? ニートっすサーセンwwww

465 :Cal.7743:2008/05/12(月) 11:21:37
>>462
貴殿の世代からすればオメガは高級時計ですよね
だが悲しいかな、今の時代ではオメガは安物舶来時計の地位に甘んじています
学生がオメガなんか当たり前、ロレックスだって普通にいます
もちろん興味のない人は何でもない時計を付けてたりするのは、いつの時代も変わらないですかね
ただファッションや時計にちょっと詳しければオメガじゃバカにされる、そんな時代です
移りゆく時代の変化に順応していくのは、非常に労力がいる作業ですよね
2ちゃんまで熱心に覗き、いくつになっても日々勉強という貴殿の姿勢には頭が上がりません
私も微力ながら貴殿の勉学の支えになれればと思います
わからないことがあれば何でも聞いてください
無知は恥ずかしいことではありません。博識ぶるのが最も恥ずかしいことです
あなたの第二の人生の支えになれるよう、微力ながらお手伝い致します

466 :Cal.7743:2008/05/12(月) 13:13:13
>>465
しかしこれがニートの感覚ってやつですかw
学生でロレックスが普通とは、とても愉快な世界ですね。

はずかしいので、僻みは控えましょう。そして社会に出ましょう。

かんたんなことですよ。まずは、深夜までネット・昼起床 の生活を変えることです。
すばらしい未来をあなたの手で創ってください。期待しています。

467 :Cal.7743:2008/05/12(月) 14:22:06
ひねりの無い煽りはつまらないね

468 :Cal.7743:2008/05/12(月) 14:25:45
し学はかす

ふざけんなww明治大卒なめんじゃねーぞwww

469 :Cal.7743:2008/05/12(月) 14:49:04
>>465
ねーよ、お前以下はw

470 :Cal.7743:2008/05/12(月) 15:18:10

学生でスピマスって普通に凄いと思うけどな。
俺の学生時代のコンビニバイト4ヶ月分くらいか。
工学部だったから周りは皆カシオかシチズンw

471 :Cal.7743:2008/05/12(月) 15:20:46
学生でスピマスは凄いねって言われる程度のブランドってことだ

472 :Cal.7743:2008/05/12(月) 18:47:54
一般人からしたら時計なんかに10万も出せば十分凄いんだけどね

473 :Cal.7743:2008/05/12(月) 20:30:22
だな。
G-SHOCKつけてるような奴なら、ハミルトンの裏スケ見せただけでハッタリかませられるw

474 :Cal.7743:2008/05/12(月) 20:34:00
そういう輩ばかりが周りにいる環境っていいね
俺の周りなんかは気を遣ってなさそうな奴でも、パテやブレゲ等が普通だからね
デパートの外商が持ってきたからとりあえず買ったとか、そんな奴ばかりだよ
一般人うらやましいわ

475 :Cal.7743:2008/05/12(月) 21:42:02
そんなヤツがコスパスレ出入りする訳ないww
もしかしてお前だけ金持ち連中に混じって貧乏人なん?

476 :Cal.7743:2008/05/12(月) 21:51:29
金持ちで興味は無いが勧められたから買ったってタイプの人は、他人がカシオでもセイコーでも
そもそも興味を示さない。
興味無いと言っておかないと>>474みたいなのがウザいからそう言ってるだけだったり、
貧乏な>>474に気を遣ってそう言ってるだけの場合もあるがな。

477 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:05:30
>>474
見栄っ張りの貧乏人って辛いんだな
気軽に時計が楽しめなさそう
相応のもの填めとけ

478 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:12:37
そんな>>474に、歴史の古さではJL・APに決して劣らないロンジンをお勧めする。
これまたハッタリ効かせられるいいメーカーだよ。

479 :Cal.7743:2008/05/12(月) 23:48:21
>>474 が例のニート感覚の見栄張り君の妄想に見えて仕方がないw
一体どんな業種なんだろう

480 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:18:20
>>474が本当なら気の毒な環境だし精神が歪むのもわかる。
妄想なら救いがたい見栄張り坊だな

481 :Cal.7743:2008/05/13(火) 01:37:46
あんまり>>474を虐めるなよ可哀想に
>>474だって悪気があって言ってわけじゃないんだから
>>474気にするなよ>>474また戻って来いよ
なあ、>>474

482 :Cal.7743:2008/05/13(火) 13:10:44
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


483 :Cal.7743:2008/05/13(火) 16:50:32
これだけ釣れれば>>474も本望だろうな

484 :Cal.7743:2008/05/13(火) 17:01:10
>>474みたいなヤツが自動車評論家にもいたな
自慢は東京のちょっとお洒落に聞こえる場所の生まれで友達に六本木ヒルズ内の会社に勤務する友達が
多いってことだけでそればっか繰り返し自慢して、身の回りの品物は全て提灯タイアップ記事でせしめた
色んなメーカーの高級品てのがww

485 :Cal.7743:2008/05/14(水) 02:45:12
色々時計を買ったりもしたが、マジでコスパ率が高いのはエポスでしょうね。

本格的なヨーロピアンデザインに、美しいムーブメント。

確実にお買い得上にははいると思う。

ネームばかり気にして、時計という物を知らない人が多すぎるのでは?

486 :Cal.7743:2008/05/14(水) 19:15:20
俺もエポスのお得感は高いと思う。
が、正規代理店がユーロパッションなのが気にかかる。

487 :Cal.7743:2008/05/15(木) 05:42:30
エポスはその高いコストパフォーマンスを評価された結果が今の位置だと

488 :Cal.7743:2008/05/15(木) 10:15:17
>>486
どうして?

489 :Cal.7743:2008/05/15(木) 17:15:12
オメガはギャグやごり押しで特上にいるわけだから、結果的にはロンジンがコスパ最強でFA?

490 :Cal.7743:2008/05/15(木) 22:17:39
オメガ、ロンジン、エポス所有してるから
どれがコスパ最強でもいいよ。

491 :Cal.7743:2008/05/15(木) 22:24:09
ハミも持ってたよ.......

492 :Cal.7743:2008/05/15(木) 22:29:16
オメガとロンジンは同じスウォッチグループだから仲良くしようよ。
おれはどちらもコスパ最高だと思ってる。

493 :Cal.7743:2008/05/15(木) 22:58:06
>>489
オメガが唯一のコスパ最強ってのはギャグに近いが、普通にコスパが高い良い時計だと思うよ
クオーツや高価格の商品を除いてだけど

494 :Cal.7743:2008/05/15(木) 22:58:35
「そこそこの大学」で吹いた

495 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:04:00
オメガは何だか最近は主力の価格帯を上に持って行きたいみたいだね。
オメガでよく出るのって大体20〜40位だと思うんだが40〜60辺りを主力にしたいのかな。
ここに来るオメガを使っている人はどの辺りの価格帯のモデルを使っているの?

496 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:30:09
>>495
スピマスプロと30mm2本です。

497 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:41:24
>>495
勿論スピマスオートです。

498 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:42:28
>>495
俺はコンステクォーツ

499 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:47:30
オメガが揉める火種の一つになる事が多いようだがw
どの価格帯の時計に手を出したかでかなり印象が変わりそうだな。
ただ、時計に100万出せる奴は違うブランドに行っちゃう事が多い気もする。
オメガの高いのを持っている奴はオメガにどんな印象を持っているのだろう。
あんまりいなそうなんだよな。オメガの弱点つーか。

500 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:57:04
確かに…でもオメガの100万で魅力的な商品って…
ラトラパンテくらいか。

501 :Cal.7743:2008/05/15(木) 23:57:38
>>495

アクア寺クォーツ
ドン・キホーテで購入!

502 :Cal.7743:2008/05/16(金) 00:00:14
>>495
オメガでよく出るのって大体10〜20万位。

503 :Cal.7743:2008/05/16(金) 00:05:31
オメガのデ・ビルで100万ぐらいのあったような。
日経ビジネスの別冊で紹介されていたなぁ。アレは欲しい。

504 :495:2008/05/16(金) 00:13:19
皆さんありがとう。
>>502
プラネットオーシャンが好調みたいだから最近は20〜40かなと思って。
俺が欲しくてよくチェックしているから分かるんだけどw
クロノで40切っているとすぐ出てしまう感じ。
逆にオメガに出せるのは40までって言われているみたいで複雑なのだけれど。
金があればラトラパンテも欲しいが単純に金がなくて手が出ないよ‥
オメガ中心の雑談みたいになってごめんなさい。

505 :Cal.7743:2008/05/16(金) 00:21:59
価格帯の話が出てるけど、並行正規どっちで話してる?
オメガの価格帯は並行か正規かで全く違うからな
よく出る価格帯とかもそれによって違う

506 :Cal.7743:2008/05/16(金) 00:29:37
プラオのクロノで40って話してるから並行だろう。
あれは定価は70マソ程度だった筈だし。

507 :Cal.7743:2008/05/16(金) 00:33:13
並行価格で30万以上のオメガの時計は、ほとんど魅力がないものばかりだよな
それなら他買うわってものが多い

508 :496:2008/05/16(金) 00:34:00
>>504
実際問題オメガ買う人はほとんど100万モデルには手が出ないですよね。
見栄を張らないあなたに好感が持てる。
オメガを蔑ます人はいれども、ビンテージを低評価する人って見かけない。
オメガに興味を持ったなら、是非昔のものも見てやってください。
ここは現行スレですね.......

509 :Cal.7743:2008/05/16(金) 00:36:56
>>507
30万以上になるとそれなりのブランド力が必要だからな
30万以上の時計そのものが悪いってよりは、オメガのブランドとしてのステイタスが足りない感じ

510 :Cal.7743:2008/05/16(金) 01:55:31
ラトラパンテの名が出たので…似た価格帯、クロノでR社のDって商品があるが
100万やるからどっちか買えと言ったら普通の奴は十中八九Dを選ぶだろう。
手放す事や注目度を考えるとDの方がコスパは高いと言えるな。
被るのが嫌な奴、変り者(持ってる奴がいたら失礼!)はラトラパンテかも知れない。
どっちに重きを置くかで一人一人が感じるコスパの高低も全く違うな。
コスパで万人が納得するランクを付けるってのは難しい。

511 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:09:52
オメガのクロノグラフはフレデリック・ピゲだぞ。
しかもコーアクシャル。それでいて実勢価格30〜40万。
だいたいこれでその他のメーカーの100万相当。
これ以上のコスパは考えられない。オメガ凄過ぎる。

512 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:19:37
実勢価格で比べたらオメガは有利だよな
知名度だけでブランド力に劣るから価格は安くなる
正規価格は決して安くないし、コスパが高いとも感じないけどな

513 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:44:16
ブランパンに乗ってるのと同じcal.1850をさらにコーアクシャルに改造して
乗っけている。ブランパンのクロノグラフの値段見てみな。

514 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:53:29
オメガがすごいんじゃなくて、他のメーカーのFPクロノがぼりすぎなだけ。
あれたいしたムーブじゃないよ。かなりペラペラ。

515 :Cal.7743:2008/05/16(金) 02:56:13
>>510
俺変わり者か…
ラトラパンテの方が複雑機構だしデザインも好きだな。
買うときは手放すことなんて考えんないからリセールも気にしない。
同じポリッシュ仕上げのクロノ買うならアエロナバルだな俺は。

516 :Cal.7743:2008/05/16(金) 03:03:35
垂直クラッチでしかも薄いのが21世紀のキャリバーなんだよ。

517 :Cal.7743:2008/05/16(金) 03:07:56
オメガには今のようにお手軽で安いブランド時計の地位にずっといて欲しいわ
並行で半額で買えなくなったら嫌だもん

518 :Cal.7743:2008/05/16(金) 03:08:56
オリンピックを見ような!

519 :Cal.7743:2008/05/16(金) 03:31:50
レマニア製のCal.321が一番好きです…

520 :Cal.7743:2008/05/16(金) 10:59:35
>>507
よそなら革ベルトでも150万以上のRG金無垢がオメガ並行なら100万以下で買えるってのは結構魅力的だよ

521 :Cal.7743:2008/05/16(金) 11:00:15
ピラーホイールクロノか。
スピマスもそう考えるとコスパ下がったかな。

522 :Cal.7743:2008/05/16(金) 20:00:57
ロレックスはザケンナ中でしょう。どーみても。

523 :Cal.7743:2008/05/16(金) 22:58:42
>>520
年代ものなら20でもいいものも見つかるのです。

524 :Cal.7743:2008/05/16(金) 23:41:14
オメガはまあ普通に良心的上とかそんなもんじゃない?
デル全般で見て特上はさすがにないし、全体では評価が下がるのは仕方ないよね
それかちょっと前に議論したように、モデル別にランキングするかだね

525 :Cal.7743:2008/05/17(土) 00:06:10
もうこのスレはこれで終了だろ
モデル別って言った奴も特に仕切るわけでもないし、全くスレとして機能してない

526 :Cal.7743:2008/05/17(土) 03:04:28
オメガはブランド力が無いから安いんじゃなくて、本当に良心的なんだと思う。
スイスの伝統工芸品である機械式の時計が高いのはある程度仕方ない。
それでも高ければいいってものではない。オメガの良心を見習うべき。
吉兆みたいな時計メーカーが多すぎる。

527 :Cal.7743:2008/05/17(土) 03:08:56
>>526
並行で半額近くで叩き売られてるのはブランド力がないからだろw
それに正規の価格だけみれば決して良心的でもない
コスパランキングで上位にくるのも、オメガというブランドが良心的だからというわけじゃなく
並行での叩き売り価格があることでお買い得だからってだけだよ

528 :Cal.7743:2008/05/17(土) 04:36:19
>>527
並行での叩き売り価格があることでお買い得だからってだけだよ


なるほど。そういうことか。

529 :Cal.7743:2008/05/17(土) 04:41:14
>527
またロレ厨か?

530 :Cal.7743:2008/05/17(土) 04:48:39
ちなみにこれ↓中身はブランパンと同じ。
ttp://www.bluek.co.jp/shop/A176/PIvB8tbu5/syoinfo/13982
実売100万のデイトナよりランクが上の機械が入っている。

531 :Cal.7743:2008/05/17(土) 04:55:21
デイトナも貼っとくね↓
ttp://www.bluek.co.jp/shop/A176/PIvB8tbu5/syoinfo/1

532 :Cal.7743:2008/05/17(土) 05:24:29
はっきり言おう。ロレックスはボッタクリだ。

533 :Cal.7743:2008/05/17(土) 06:25:46
周知。まあ確かにぼってはいるのだがそういう部分に金を出す事が
持つ人間のステイタスを表す面もあるというか昔はあったというか。
いい加減に値段を付けてよいのではないがそれで会社を豊かにし、育てて、
会社は大きくなり充分なサービスを提供出来る様になり、
大きくなる事で更に持つ者のステイタスを押し上げる‥
意味不明だがまあご祝儀みたいな部分もある、こういう物の値段は。
充分にお布施はしたつもりだ‥OH25年で切られるのはどうも納得行かない。
そこはもっと頑張れる筈だしそこまで育っていると思うのだが。
ただのロレへの愚痴になってしまいました。

534 :Cal.7743:2008/05/17(土) 08:32:28
何故オメガの話をするとロレ厨認定されロレックス叩きが始まるんだろ?
オメガオーナーはロレックスに一方的な対抗心を持ってるよねw

535 :Cal.7743:2008/05/17(土) 08:51:25
どちらも使っていてどちらも好きだ。甲乙など付けられぬ。
こういう奴は少数派?

536 :Cal.7743:2008/05/17(土) 13:32:50
>>535
うん。それは君の好みの話しだからね
ここはコストパフォーマンスで議論するスレだから甲乙つけるんだわ

537 :Cal.7743:2008/05/17(土) 14:02:44
なるほど
ブランド力がない→並行で叩き売られる→さらにブランド力がなくなる→並行で叩き売られる
この繰り返しがオメガなわけか
コストパフォーマンスにステイタスも含むならオメガは最低だが
その辺を抜きにしてるなら特上もありなのかな?

538 :Cal.7743:2008/05/17(土) 14:48:10
>537
またまたロレ厨か?

539 :Cal.7743:2008/05/17(土) 14:53:51
>>538
>>534

540 :Cal.7743:2008/05/17(土) 17:54:16
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


541 : ◆3mUF5JKNNU :2008/05/18(日) 00:48:28
海外価格と国内並行品の価格差だけを見れば
ロンジン
オリス
オメガ
の順だな。


542 :チンパン:2008/05/18(日) 08:55:28
ゼニスはマニュファクチャーなので買い得と思うが。

543 :Cal.7743:2008/05/18(日) 09:28:30
どこがだよ。

544 :Cal.7743:2008/05/18(日) 09:40:29
ゼニスも少し目を離したらずいぶん遠くへ行ってしまったねえ。

545 :Cal.7743:2008/05/18(日) 12:31:00
オメガに粘着してる奴なんなんだろね?
俺はオメガが特上でいいと思うよ
知名度バツグン、ドンキでも買えて並行は正規の半額当たり前
こんなお買い得な舶来ブランド時計、他にはないんじゃない?
俺は恥ずかしいからパスだが

546 :Cal.7743:2008/05/18(日) 14:32:36
パテックとランゲは買い得下か?

547 :Cal.7743:2008/05/18(日) 20:40:31
>545
ヒント:スレタイを読め

548 :Cal.7743:2008/05/18(日) 20:59:41
まあここはオメガスレだからな
アンチはスレ違い

549 :Cal.7743:2008/05/19(月) 10:19:57
ゼニスは身売り先がドキュンだから仕方ない。

550 :Cal.7743:2008/05/19(月) 19:52:29
銭守は、買い得からもっとも遠い位置にあるブランドの一つだろ。

551 :Cal.7743:2008/05/20(火) 09:15:40
1865創設のゼニス技術力にて、エルプリを作った。昭和1桁台の日本の国鉄(JR)だって鉄道時計としてゼニスを採用しているし・・・やっぱ、以前の無骨な感じは無く値段も高くなったけど、カルティエより買い得では?

552 :Cal.7743:2008/05/20(火) 12:44:46
ゼニスはヴィトン・グループに身売りされてから値段が上がっている。
ヴィトンの意向だと思われ。
現在の業界図↓
ttp://kawai3.hp.infoseek.co.jp/watchgroup.html

553 :Cal.7743:2008/05/21(水) 11:58:38
銭守は終わってる。

554 :Cal.7743:2008/05/21(水) 22:09:38
デザイン・価格両方ともいっちゃってるよね。

555 :Cal.7743:2008/05/22(木) 02:01:46
ティソ、ボール、チュードルはミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
よりもお買い得ではないだろうか?
前者3社はデザインも作りもしっかりしてるし、頑丈そう。
ミューレはなんかぱっとしないし、ラクロアは生活防水だしな

独断で申し訳ないが

556 :Cal.7743:2008/05/22(木) 07:39:16
生活防水でいいじゃんw

557 :Cal.7743:2008/05/22(木) 09:47:51
防水性はあったほうが安心だけど、その程度だよなー。
非防水でも普通に使える。濡らしちゃいけないと気を使えば長持ちもするだろうし。
防水でも革バンドなら気をつけるだろう。
実際時計つけて水にもぐる人なんてほとんどいないだろうしな。

558 :Cal.7743:2008/05/22(木) 17:12:04
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


559 :Cal.7743:2008/05/22(木) 18:43:03
>>557
でも、やっぱり防水性能は高いほうが安心だよ。
蛇口で手に当たった水が乱反射して時計直撃や、メトロ出たら夕立すごいのに
傘ないとき、見たいな万が一の時にはやっぱり安心。
夏の東京なんか高温多湿でムレムレだからね。

そういう意味で生活防水の時計は、車から車で後はゆったり冷房の聞いた部屋
と言う環境にないときびしい面もありうるでしょ

560 :Cal.7743:2008/05/23(金) 09:52:38
オメガ特上に異論を唱える奴に言いたい
激安の殿堂ドン・キホーテ時計売場の王様として君臨するオメガが、何故特上じゃないと言える?
ドンキに集う低所得者も買えるブランド時計だぞ?
オメガを批判するってことはドン・キホーテも批判することと同じ
激安の殿堂ドン・キホーテに認められたオメガは間違いなくコストパフォーマンス特上なんだよ

561 :けん:2008/05/23(金) 10:10:13
ヨーロッパで売れ筋のセクターは無視?
安もんばかりじゃないよ

562 :Cal.7743 :2008/05/23(金) 22:23:44
ブルガリの定価って・・こわい

563 :Cal.7743:2008/05/23(金) 22:39:13
いえてる。客殺しだね。
今日の日経にでてたけど、リッシュモンの純利益がエールフランス・KLM
の純利益の約2倍なんだよね。
こういうのってなんかおかしくないだろうか?
どうでもいいようなもの売ってる奴がヨーロッパのインフラの要の2倍って・・・

本来、ブランド物ってなかなか売れなくてもやっていける粗利益の値付け
してるのに馬鹿みたいに生活犠牲にしても買う奴が多すぎるんだな

スレ違いスマン


564 :Cal.7743:2008/05/24(土) 00:09:50
>>555
ぬぬ?
以前勤めてた店でラクロア意外は扱ったことあるけど、
ティソ、ボールは質感悪いよ。
防水性気になるならGはめとけよ。
主観で申し訳ないが。


565 : ◆3mUF5JKNNU :2008/05/24(土) 07:06:48
>馬鹿みたいに生活犠牲にしても買う奴

日本人だけでしょうね。

566 :Cal.7743:2008/05/24(土) 08:27:21
イギリスの貴族も没落しようが何しようが見た目には金を使うイメージがある。

567 :Cal.7743:2008/05/24(土) 10:35:41
>>563
LVグループもそんな感じだよね。
利益の半分以上はブランド馬鹿のアジア人相手に叩き出してるし。
反省して意味のある金の使い方をしないといかんな。

568 :Cal.7743 :2008/05/24(土) 12:11:08
LVグループもリシュモンもボッタクリだけど、
リシュモンはLVより売れ筋(ランゲアンド象寝 バシュロンコンスタン短 パネリャイ インター カル茶等)
揃えてるので強いよね。でもこんな所に貢ぎたくないので、パテックやオーデマ、ロレ、ブライトリングなんかがいいのかにゃ?

569 :Cal.7743:2008/05/24(土) 12:33:58
↑時計オタの悲しい性がよーくでてて、ウケタ・・面白い・・

570 :Cal.7743:2008/05/24(土) 12:36:09
このスレ眺めて感じたことは、結局ブランド時計買うならオメガやロレックスにしておけば間違い無いってことですね。
時計オタになるつもりもないので当たり障りのない無難なブランド買います。

571 :Cal.7743:2008/05/24(土) 12:54:24
>>570
ある意味その通り。この板に出入りしている連中は俺も含め余計な知識を得過ぎて
純粋に、単純に時計としての魅力を真っ直ぐに見つめられなくなってしまっているんだ。
中身がどうの、会社がどうの‥乱暴だが見て、手に取って感じた感覚だけを頼りに選べば良いと思う。
もの凄くスレ趣旨から踏み外した書き込みなのだがw

572 :Cal.7743:2008/05/24(土) 13:51:17
ジンってどう?

573 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:10:31
このスレ眺めて感じたことは、ブランド時計買うならオメガは絶対に避けとけってことですね。
せっかく高い金出すのに、ドンキで扱ってるような安物イメージのブランド選ぶなんて馬鹿みたいですよね

574 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:22:39
うん、イメージ気にするならやめちまえ
ドンキでFPムーブのクロノが格安で手に入る、いい時代じゃねえか

575 :Cal.7743:2008/05/24(土) 14:25:51
うん。止めた方が賢明
オメガはいわゆるブランド時計ではないから。ブランド力はほぼない
そういう意味ではセイコー付けてんのと一緒だからさ
ブランド云々じゃなくオメガの時計自体を見てよほど気に入った人が買う時計だよ

576 :Cal.7743:2008/05/24(土) 15:18:35
>>570です
>>571さんありがとうございます。
時計板にはほとんど来ませんが、自分も舶来モノが欲しくなって最近は参考にしてます。
オメガとかブライトリングはアンチが多いみたいですねw
逆に考えるとそれだけ良い時計で人気もあると思うのでロレックス、オメガ、ブライトリングの中からショップで実物を見たうえで購入します。

577 :Cal.7743:2008/05/24(土) 15:42:56
オメガ叩きの自演が凄いな
なら、ドンキで売ってるからロレも止めとけって事になるはずだが
何故かそういう書き込みがないw

578 :Cal.7743:2008/05/24(土) 15:55:46
>>577
オメガを止めろなんて言ってねぇよ
ブランド力はないから、時計の本質を見て評価できない奴は止めとけって言ってるだけ
オメガ厨を装ったアンチオメガ乙!

579 :Cal.7743:2008/05/24(土) 17:17:02
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


580 :Cal.7743:2008/05/24(土) 17:59:43
>578
時計の本質を見るとロレじゃなくてオメガになるのだが・・・

581 :Cal.7743:2008/05/24(土) 18:20:54
名古屋大須のコメ評時計コーナーに行くと高級時計として扱われる
ブランドが何かだいたい分かる。

警備員付きの時計コーナーの、一番奥にあるのがバシュロンとかパテックフィリップとかな。
んでロレックスコーナーも販売面積ではダントツでずらーっと並んでる。
IWCとかブライトリングとかフランクミューラーもそれなりに扱われている。

しかしカルティエとかブルガリとかオメガはその警備員に守られるコーナーに入れないんだ。

582 :Cal.7743:2008/05/24(土) 18:35:52
>>580
放っておけよ、他スレでもドンキドンキって言ってる奴だから

583 :578:2008/05/24(土) 21:50:12
>>580
すまんが、俺が>>578のどこでロレックス云々言った?
大丈夫か?ロレックスに強いコンプレックスでも持ってんのか?
それに俺も本質を知る奴はオメガを選ぶって言ってんだぞ
俺の文章が稚拙なせいかもしれんが、しっかり読んでくれよ!
オメガと言うブランドは普通時計ヲタは持ちたがらない
ディスカウントで売ってる安物時計とイメージ付けられてるからな
どんなに「俺のはドンキで扱ってない!」と叫んでも逆に寒い奴になるだけだろ?
そんな逆風の中でも、オメガを持つ奴こそ、真に時計の本質を知る奴だと思わないか?
ある意味グランドセイコーオーナーと通じるとこがあるかもな
こだわってグランドセイコーにたどり着いても、周りの反応は「セイコーね」みたいな
でも周りなんか気にせず自分の好きなグランドセイコーやオメガを持つ
これこそがブランド価値に惑わされない、時計の本質で選んだ勇者たちだよ

584 :Cal.7743:2008/05/24(土) 21:51:17
旧型ユーザーです。ロレはGMT2とシードもってます。
両方とも価格が上がっててびっくりしてます。
価値上がって万々歳です。

585 :Cal.7743:2008/05/24(土) 22:30:43
>>580>>583
同意
そりゃ一般的にはオメガは恥ずかしいイメージかもしれんが
それで持たないなんて奴は周りに流されるだけの腰抜け
俺は周りにどう思われようとオメガを堂々とつけるよ

586 :Cal.7743:2008/05/24(土) 22:37:08
>>583
オメガの時計自体を見てよほど気に入った人が買う時計だよ>>
括弧E事えらそー言って外観のこと言ってんじゃねーの?
オメガにみんな騙されてるぞ!サービスセンターでOHや修理頼んだ事ある?
対応の悪さはピカイチだぜ!サービス対応は半端なくわるし!

587 :Cal.7743:2008/05/24(土) 22:53:12
オメガに比べ大手町のロレサービスセンターは受付けの木のカウンターに
何人もの女性受付が居て、好み選べるし、丁寧だし・うーん満足!
待ってる間の椅子も座り心地も良かった。読み物がデイトジャストの小冊紙がある
のでオメガに比べると未だ良かった。銀座のレキシアって販売店も態度よろし。

588 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:02:24
>>586
うるさいよアンチ
サービスセンターで嫌な思いしたことなんかないよ
例え多少嫌な対応があったとしても、こちとらオメガ腕に巻いて冷たい目線や失笑には慣れてんだよ
煽り下手だな。出直せバカアンチw

589 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:15:56
スウォッチグループジャパンの対応とスイスで作っているオメガの製品自体と
ごっちゃになってる人って何?

590 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:24:17
一般的には
ロレックスは高級時計。オメガは安売り時計の恥ずかしいイメージ。
時計の本質をわかる人は
ロレックスはクソ。オメガ最強!
でOK?

591 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:28:26
オメガ=ロレックス買えない人

592 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:32:51
ドンキ厨大活躍www

593 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:33:05
>>590
オーケー
>>591
アンチは消えろ

594 :オメガ=ロレックス買えない人 :2008/05/24(土) 23:34:45
オメガ=ロレックス買えない人

595 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:38:30
>>591
オレもそのイメージあるわ。
オメガって地味なイメージがあるから、地味な人が持ってるよね。
高級時計買いたいけど、ロレじゃ自分には派手・・・
で、消去法でオメガみたいな。
以前の会社ではそんな感じだった。
ロレ以外でも、高級時計なんてたくさんあるけど、知らないんだよね。一般的な人は。
やっぱ、入門者の時計だよオメガは。

596 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:40:54
ロレが欲しいけど金がないからオメガ買うってのと
金があってもロレは(趣向に合わないから)買えないってのと一緒にするなよ

597 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:52:59
オメガがドンキで扱われてるなんて、他の格付けスレではともかく
このスレでは何のマイナスにもならんよな
激安の殿堂に認められたってことはコスパ特上の証明でもあるじゃん
ロレックスを見ろよ。ドンキの時計売場の端っこに追いやられてる哀れな姿を
ショーケースの中央に鎮座するブランドは、まぎれもない王様オメガなんだよ!

598 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:58:23
メンテまで含めてコストパフォーマンスが良いのか
値段はそれほどじゃないのに世間的に凄いと言われるのか
安くても品質が高い新鋭メーカーなのか

ま、いろんな観点があっても良いと思う。



599 :Cal.7743:2008/05/24(土) 23:58:49
まだ貧乏人のロンジン厨が頑張ってんのか、このスレw
必死に稚拙な煽り書いてないでそろそろ現実見ようよ。
2週間ぶりに覗いたら、未だにスレタイに沿った何の議論もされてないし、
せっかくの休日なのに部屋に引きこもって何やってんだかw

せめてsageてくれ、な?


600 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:03:08
>>599
今時sageとかw
オッサン何年前から時が止まってんだ?

601 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:05:14
>>599
ハゲ同
貧乏人のロンジン厨とオメガ厨は消えろw
コスパスレだからって安い時計が上にくればいいってもんじゃないんだよww

602 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:24:10
やっぱり貧乏人のロンジン厨ホイホイだな、ここw
まぁ、2週間後にまた覗いてやるから
それまで平・休日問わずしっかり頑張っててくれよな。
ニートとか暇人なら楽勝だろ?
よろしく頼んだぞ。

603 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:25:55
ロレ厨って頭が弱いんだろうな。きっと。

604 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:28:08
貧乏人は手が付けられんよな
しまいには激安の殿堂ドンキに認められたからコスパ特上ってwww
ロンジン厨オメガ厨はスレの癌。頼むから消えてくれ

605 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:31:29
ロレ厨って頭が弱いんだろうな。きっと。

606 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:34:12
ome厨釣れすぎwwwwwwwwww

607 :Cal.7743:2008/05/25(日) 00:35:18
ロンジン厨、オメガ厨、ロレ厨はこのスレのガンだな
こいつらがいなけりゃスレもまともなのに
>>1のリストから、この3バカブランドを抜いたランキングの何とまともなことか

608 :Cal.7743:2008/05/25(日) 06:45:35
>>590
ロレックスが高級ってw

庶民が持ついい時計だったらわかるけど

609 :Cal.7743:2008/05/25(日) 09:52:59
ロンジンの話など毛ほども出ていなかったのに急に湧いて出てくるアンチロンジン厨wwwwwwwww
わかりやすいロレオメ厨ですね^^

610 :Cal.7743:2008/05/25(日) 11:16:19
>>608
一般的にはって言ってるだろバカ
こういうこと言う奴に限って低所得者だったりするんだよな

611 :Cal.7743:2008/05/25(日) 11:38:36
ロレ厨は言葉が汚くていかんな
ロレックスを懲罰として2ランクほど下げようか

612 :Cal.7743:2008/05/25(日) 12:19:48
貧乏人ご用達のオメガ、ロンジンと厨ご用達のロレックスは懲罰対象だろ

613 :Cal.7743:2008/05/25(日) 14:07:54
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


614 :Cal.7743:2008/05/25(日) 22:00:18
頭からここまでこのスレを読んで、凄く無駄な時間の使い方をしたなあと思いました。おしまい。

615 :Cal.7743:2008/05/27(火) 09:51:32
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)△
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)▼
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)


616 :Cal.7743:2008/05/27(火) 09:52:54
COVER〜最古のマニュファクチュールとして数えられるファーブル・ルーバ。
クウォーツショックの受難を乗り越えたこの独立機械時計メゾンの
指揮を執るのが2006年にCEO に就任したクレマン・ブルネ・モレ氏だ。
モーブッサンのジェネラル・マネージャーなど高級消費財業界で活躍
してきたクレマン氏に、老舗メゾンのお話を聞いた。
http://shop.7hills.ne.jp/shop/A290/stagLNWs2/syoinfo/120

近明らかになったところでは、ファーブル・ルーバは現存している
時計メーカーとしては最古の歴史を持っているのである。
オフィシャルな創業年は1737 年となっているが、それよりも
かなり前の1718年に作成された書類が発見されたからだ。ところが
CEOのクレマン・ブルネ・モレは、そのことにはあまり関心がない
らしい。新作のマーキュリー・コレクションは、創業年である
1737年に起こった金星による水星食が起きた年でもあることから、
水星(マーキュリー)をネーミングに冠したということもあるかもしれない。
http://www.horloger.jp/horloger_news/0712html/fruba/fruba.html

617 :Cal.7743:2008/05/27(火) 10:31:06





ファーブル・ルーバ 公式サイト

http://www.favre-leuba.ch/#/languages/






618 :おいらは:2008/05/27(火) 17:57:55
「レプリカマート」

619 :Cal.7743:2008/05/27(火) 19:18:16
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ ← 丁稚奉公入門1718年)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)

620 :Cal.7743:2008/05/28(水) 18:32:16
人によって違うだろうが、何年か前の14060m28万 エアキング24万
ってあたり一番だと思う。今はどれも値がバンバン上がってきびしいけど
コルトGMTなんかいいんじゃないだろうか?

621 :Cal.7743:2008/05/29(木) 16:34:25
セイコー好きな俺がきましたよっと

あと数年すれば、某ブランド物の新作買った〜 とかいう奴に
中身は一緒じゃんww もったいねぇ って言ってやるのが夢です。



622 :Cal.7743:2008/05/29(木) 18:30:05
2010年ETA問題の事か?
セイコームーブ入れるとは決定してないだろ

623 :Cal.7743:2008/05/29(木) 20:38:19
>>622
シチズンかもしれないしな

624 :Cal.7743:2008/05/30(金) 00:08:39
825 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2008/04/01(火) 23:33:56
シチズン時計やセイコーインスツル(SII)は4月から機械式腕時計の基幹部品である駆動装置を海外の時計メーカーに販売する。
腕時計世界最大手のスイス・スウォッチグループが2010年にも同装置の外販を停止する見通しで、販売先が急拡大すると判断。
日本勢2社は部品ビジネスの強化で収益力を高める。

シチズンは10年度までに50億円を投じ、機械式腕時計の駆動装置を一貫生産する田無事業所(東京都西東京市)などの自動化ラインを増強。
これまで全量が自社製品向けだったが、すでに欧州メーカーなどへの供給が決まった。

SIIは生産子会社の盛岡セイコー工業(岩手県雫石町)などで、外販に参入するため設備の稼働率を引き上げる。
スイス製の標準的な機械式駆動装置に比べて半値の1個2000円で販売。まず中国や香港に売り込むほか、スイスからも引き合いがあるという。


625 :Cal.7743:2008/06/02(月) 01:41:03
オメガは金日成時計作ったり、CP悪いクォーツ作ったりしなきゃ上でもいいんだが。

>>563
ブランド企業がいくらボッタでも構わないが、
インフラ担う会社がボッタくるのは困るだろ。

626 :Cal.7743:2008/06/06(金) 10:42:38
ジンはあのスペックであの値段はや・や・安い!お買い得中くらいでもE-YO!

627 :Cal.7743:2008/06/14(土) 08:49:18
「レプリカマート」いいね

628 :Cal.7743:2008/06/14(土) 23:43:31
ジンはすぐぶっ壊れるし、スペックなんてハッタリだろ。

629 :Cal.7743:2008/06/19(木) 23:48:27
IWCのザケンナはどうだろう?
たしかに、ETAにしては値段高騰してるけど、
ポン載せってわけじゃないし、モノはいいと思う。
しかも永久保証。
自社ムーヴもあるし、ブランド力もある。
良心的中くらいでいいんじゃまいか?

630 :Cal.7743:2008/06/19(木) 23:59:34
レビュートーメンはちゃんとした代理店がついて知名度が上がればすげ−お買い得だと思うがなあ。
いまどき手巻きスモセコロービートのチラネジ付きテンプで精度抜群のスイス製自社ムーブが20万以下で
買えるんだぜ?

631 :Cal.7743:2008/06/20(金) 10:47:31
ここんとこの過疎っぷりを見ると、前半のオメガ大論争が懐かしいね。
やっぱり、レヴュートーメンとかインターとかジンとかより、
オメガロレなんかのほうがみんな熱くなれるんだろうか。

>>629
一気に3ランクも上げていいかどうかはともかく、今の位置は確かに低いかも。

632 :Cal.7743:2008/06/22(日) 18:42:06
このスレ閉鎖?

633 :Cal.7743:2008/06/22(日) 18:47:37
      彡川川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
      川|川/  \|〜  ポワ〜ン
     ‖|‖ ◎---◎|〜
     川川‖ U  JU ヽ〜
     川川   <∴)3(∴>〜
     川川  ヽ     〜 /〜
     川川‖     〜 /‖
    川川川川\__/、,,..- 、
     rー―__―.'    .-''   々i
     ! メ   ̄`. ´  ̄`    .ノ
     .'- .ィ   アンナ   .「 , '
.       | :。::   メ :。:: ! i
       ノ #    メ   ヽ、
     , '    ヽζζζ , '   ヽ
     .{ _.ト、   Yl| |iY  # ,イ .}
     '、 >.ト.   ' U. '   イノ .ノ
      ' .,,_ ___ ノ'人`ヽ. ___.... - '
           (;;;;;;)
          (;;;;;;;;;;;) ブリュブリュッ
          (;;;;;;;;;;;;;;;)

634 :Cal.7743:2008/06/23(月) 09:36:23
>>630
>>631
俺はトーメンのCPは高いと思うよ。知名度は低いけど。
オメガロレしか触ったことがない連中だらけのスレになっちゃったんじゃないの。


635 :Cal.7743:2008/06/23(月) 19:50:16
コストパフォーマンスのうちパフォーマンスの部分の捕らえ方なんだろうなあ。
ブランド名が有名だ、ということをハイパフォーマンスと思えるか否か。
この値段でこのブランドが、って言う人と、この値段でこの機械(ケースの仕上げ
でもなんでもいいけど、とにかく実質)が、って言う人。
おれはどっちかというと後者だ。

636 :Cal.7743:2008/06/23(月) 23:13:35
STOWAも雑誌の写真を見る限りは安っぽいと思っていたけど実物を見ると意外に質感が良いので感心した。 さすがシャウアーだな。

637 :Cal.7743:2008/06/26(木) 10:47:00
>>635
そうだね。私も後者。このスレが混沌とするのもその辺が曖昧だからでしょ。

>>636
新しいモデル?

638 :Cal.7743:2008/06/29(日) 21:16:17
どちらの意味でもオメガ特上はやはり微妙だよな
知名度はあるけど、持ってて優越感に浸れるブランドでは決してないし
まあ特上になった経緯や議論を知らないから、文句言うのもアレだが

639 :Cal.7743:2008/06/30(月) 03:38:49
>>1アイグナーがないぞ

640 :Cal.7743:2008/06/30(月) 11:49:41
少し分かって来るとオメガだろうね。
色々分かって来ると‥俺も分からん。まあオメガは上の方だとは思う。

641 :Cal.7743:2008/07/01(火) 23:54:59
stowaのantea良いですよん。
毎日18秒ずつ進むけど。

642 :Cal.7743:2008/07/03(木) 22:32:44
>>635
遅レスすまぬ
時計個別のパフォーマンスじゃなくて、ブランドのパフォーマンスなんで、
時計ノンケに対する知名度も重要と思われ。
その知名度がどこから来たかを考えれば、自然なもんだしね。
マニアや名士も憧れる品質の名品を作ったり、その道のプロや組織から信頼を受けたり、
有名競技に採用されたりと、そうした市場の信頼が作り上げたものが、知名度だからさ。
今は無名でも、20年後には市場の信頼を得て、
知名度が上がるブランドも出てくるかもしれない。

時計オタクの目線や知識でここらへんを語ると、変なバイアスがかかることも
重々承知してるけどね。

643 :Cal.7743:2008/07/04(金) 22:07:39
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)△
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)▼
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)








644 :Cal.7743:2008/07/05(土) 09:47:03
このスレ元気ないね

645 :Cal.7743:2008/07/05(土) 10:10:07
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)





646 :Cal.7743:2008/07/05(土) 10:20:34
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)





647 :Cal.7743:2008/07/05(土) 11:06:29
スウォッチグループ内の格付け

PRESTIGE RANGE:Breguet, Blancpain, Jaquet Droz, Glashutte-Original, Leon Hatot, Omega
HIGH RANGE:Rado, Longines
MIDDLE RANGE:Union, Tissot, ck Watch, Pierre Balmain, Certina, Mido, Hamilton
BASIC RANGE:Swatch, flik flak


648 :Cal.7743:2008/07/05(土) 11:45:29
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1737年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1777年 PERRELET(ペルレ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1827年 MAUBUSSIN(モーブッサン)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)





649 :Cal.7743:2008/07/05(土) 15:14:19
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)


650 :Cal.7743:2008/07/05(土) 17:35:31
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)



651 :Cal.7743:2008/07/05(土) 17:40:20
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)



652 :Cal.7743:2008/07/05(土) 17:57:59
手を広げている部門が多いと多くの人々の目に触れる機会も増え、また見る者の立ち位置、
何を評価するかにより千差万別なイメージを持たれやすいのではないでしょうか。
また、誉め方のバリエーションも貶し方のバリエーションも増える訳でしてw
スレ拝見しまして、当たり前なのですが時計だけに集中しているメゾンがやはり有利な様ですね。
一言申し添えますと海外でオメガを着けていましてもこちらのスレの空気の様になる事は断じてありませんですw


653 :Cal.7743:2008/07/05(土) 17:58:50
格って意味が広すぎる。どこを見て評価するか統一してないんだよね。
どこどこは名前持って来ただけだから、とか言うと
いや、あの仕上げを見た事ないだろ、と応戦する。
会話が全然噛み合ってないから結論が出るハズがない。
会社を評価するのか出された腕時計だけを見て評価するのか、どっち?


654 :Cal.7743:2008/07/05(土) 18:04:16
>>652
最後のオメガのとこは何言いたいのか全然ワカランわw
もうちっと具体的に書け
>>653
コスパだから時計の評価だろ

655 :Cal.7743:2008/07/05(土) 18:28:36
>>654
652,653はマルチだかな気にスンナ。スルーで。

656 :Cal.7743:2008/07/06(日) 16:19:08
結局モデル別にするって話はどうなったの?
基本的に賛成なんだが

657 :Cal.7743:2008/07/07(月) 00:45:48
お前がやればいいじゃん
そうしたらみんなが後でいろいろ議論して訂正してくれる

658 :Cal.7743:2008/07/09(水) 00:28:49
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)





659 :Cal.7743:2008/07/09(水) 00:35:30
格って意味が広すぎる。どこを見て評価するか統一してないんだよね。
どこどこは名前持って来ただけだから、とか言うと
いや、あの仕上げを見た事ないだろ、と応戦する。
会話が全然噛み合ってないから結論が出るハズがない。
会社を評価するのか出された腕時計だけを見て評価するのか、どっち?


660 :Cal.7743:2008/07/09(水) 00:39:21
>>659
どっちか一方じゃなくどっちもだよ


661 :Cal.7743:2008/07/09(水) 00:39:30
格は歴史と実績。

662 :Cal.7743:2008/07/09(水) 01:29:21
スイスの時計が良くなったのは19世紀後半からなんで
それ以前にさかのぼっても一流かどうかということではあんまり意味無いよ
古さを自慢しても良いけど
今のブレゲは御大ブレゲと関係ないし
スイス製の時計の完成品なんか粗悪な安物でエゲレス向の部品供給地だったんだから
>>1
オメガがお買得特上というのは本当だね
デビルアワービジョンなんて定価をみて驚いたもんね
値引率もあいかわらずみたいだし



663 :Cal.7743:2008/07/11(金) 23:47:34
エアロマティック



664 :Cal.7743:2008/07/12(土) 00:20:27
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)
1839年 PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)
1904年 ORIS(オリス)




665 :Cal.7743:2008/07/15(火) 02:19:11
他のはどうか知らんが、ラクロアの順位は納得

666 :Cal.7743:2008/08/03(日) 11:12:37
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)



667 :Cal.7743:2008/08/03(日) 12:56:56
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA(ファーブル・ルーバ)
1735年 BLANCPAIN(ブランパン)
1755年 VACHERON CONSTANTIN(ヴァシュロン・コンスタンタン)
1775年 BREGUET(ブレゲ)
1791年 GIRARD-PERREGAUX(ジラール・ペルゴ)
1822年 BOVET(ボヴェ)
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER(ボーム・アンド・メルシェ)
1832年 LONGINES(ロンジン)
1833年 JAEGER-LECOULTRE(ジャガー・ルクルト)






668 :Cal.7743:2008/08/03(日) 16:56:43






新たな資料により、創業者アブラハム・ファーブルが1718年に時計製作を
開始したことが判明。創業から290周年を迎える今年、往年のヒストリカル
ピースを蘇らせ、記念モデルとして発表した。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2008/catalog/favre_leuba/







669 :Cal.7743:2008/08/21(木) 11:17:59
あげとくよ

670 :Cal.7743:2008/08/23(土) 15:07:36
スレ主って死んだの?風の噂で聞いた

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