国内鉄はなぜ海外鉄を嫌うのか？

1 ：名無しでGO!：2008/06/06(金) 20:28:00 ID:OLAHVDLg0

漏れが厨房のガキだった頃、ソウルオリンピックの時に目に留まったJTB時刻表の表紙のセマウルとその傍らを走る赤いソウル地下鉄１号線の車両の写真がきっかけで韓国の鉄道に興味を持ちました。
その思いを十数年近く温めて実際に３年前と去年に合計２回逝ってしまいました。
それを学生時代の鉄友に話したら「非国民」「売国奴」と罵られて絶交を言い渡されましたorz。
それでも韓国の鉄道を嫌いになれない漏れです。

やはり海外旅行の話しや海外鉄はみなさん嫌いですか？

734 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 12:38:05 ID:ACqrh7Ls0

嫌越なんて奴はいないのかね？

735 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 23:11:22 ID:Qt7p4ML80

>>732
某海外鉄道研究会もそうじゃないか。

736 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 11:59:01 ID:NSwy4QiG0

http://jp.youtube.com/watch?v=CrhLjus-NR8
最低ランクの日本の撮り鉄。
最初の１分がミソ。
自分の前面展望撮りの為に、乗務員をどかせている。
向こうは理由があって、あの位置に立っているのに、
なに窓叩いてどかせてんの？　感じ。

737 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 19:28:14 ID:NSwy4QiG0

あげ

738 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 19:32:42 ID:NSwy4QiG0

な〜んか、上手い文章で書けないけど、今日の国際試合に弱い日本野球を見て、
国内鉄道と日本プロ野球が似ているように思えてきた。

739 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 23:54:52 ID:2GIArFVf0

いいねえ海外厨の見下し視線www


自称インテリおフランス帰りの海外鉄のみなちゃまはこうでなくちゃ

740 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 12:56:34 ID:DPpj994O0

>>739
だから、具体的に見下していると思われる部分を書けよ。

741 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 15:02:16 ID:0fQ1Z+SW0

勝手に卑屈になってるんじゃないの?
国内の事情しか知らない人と海外の事情も知ってる人手の会話でありがちパターンだが、
国内専業派が「そんなものはありえないし、妄想に過ぎない」と言い切ったところで
海外も見てる人が「いや、海外にはこんな事例があるんだよ」と自分の知らないジャンルで
実例を挙げられるのが気に入らないんだろ。

742 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 15:50:05 ID:DPpj994O0

それって鉄道分野に限らず、単に勉強不足ってことだけじゃないの？

新しいネタを仕入れた時点で、「なぁんだ、そうなの？　そりゃ知らなかったわ」と
軽〜く素直に言えないのが鉄ヲタ（に限らないけど、多そう）。

743 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 15:58:32 ID:DPpj994O0

国内鉄に、そんな性格の奴が集まってたら、大人になってからの
各種習い事なんて出来ないじゃん。教えられて悔しいでは。

744 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 19:12:22 ID:70kj7GlH0

>>739
秋葉原で無差別殺傷事件を起こすやつみたいな思考回路だな。

745 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 19:33:18 ID:2eqoP0wc0

>>739
こわ〜！

746 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 21:01:08 ID:DPpj994O0

http://jp.youtube.com/watch?v=OBxL4Cye8AQ
こちとら１４０km/hで走ってんのに、かる〜く抜いていくアナタは
何km/hなのさ？

747 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 02:46:06 ID:5M8AuDFK0

>>741
それは国内厨同士でもありそう。
相当昔、鉄ジャーのタブレット欄が関東厨、関西厨のいがみ合いで荒れたことがあった。
「東京はこうだよ、大阪のやつはそんなことも知らんのか」って幹事。
今の国内厨同士もそんな意識がないとは思えないが、国内だと情報がすぐ入手できるので、ヲタ知識を増やして対抗できる。
でも相手が海外だと、情報の入手のハードルが高く（下手するとググるときのキーワードがわからんとか）、対抗するだけの知識がゲットできない。
で、攻撃対象となる。

こんなところかな。

ここまで国内に特化した趣味も珍しいな。だいぶ大昔、切手収集の香具師がいて「あ、おれ海外の切手には興味ないから」
とか言う香具師はいたけど。

748 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 02:58:59 ID:asVRBWhI0

まだまだサッカーが日本でマイナースポーツだった頃は
「オフサイド」の説明が出来るだけで一目置かれていたね。
＞７４７　あ、ジャンボと同じだね。
「見返り美人」「月に雁」に憧れた世代だが、君はどうかね。

749 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 03:23:50 ID:Gc9zuEKq0

こういう書き込みがウザイといわれるのだろうな。



555 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 03:09:10 ID:5M8AuDFK0
邪魔者扱いは「寝台車」それとも「客」？
外国で、かなり寝台にのったが、すいていたためしがない。
中国で10回以上乗ったが、大抵軟臥も硬臥も8割以上。
ベネチアからニースまで寝台を当日とったら1等、2等寝台は満席で2等のクシェットしか取れなかった。
ただ、寝台料金が安いよね。クシェットだったら寝台料金に相当するのは20ユーロくらいだし。
9月のパレルモ-ローマのexcelsiorクラス（日本のロイヤルに相当）を予約したが、1人運賃、急行料金、寝台料金込みで125ユーロだった。
日本円で2ﾏｿくらい。日本の北斗星よりはかなり安いと思うよ。

そういう意味では日本は寝台料金高杉。いぜん禾重木寸が「特急料金や急行料金の加算をやめて、「寝台列車料金」にしたほうがいいと言っていた。」
まぁ、ある意味妥当かな。特急、急行料金にプラス寝台料金だもんナ。
駄文スマソ

750 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 14:56:26 ID:5M8AuDFK0

>>747ですが、>>749を書いたのはおれですが、
確か、流れが海外の方に向かっていたから書いたけど、こういうの書くとスルーされるかウザイと思われるのがオチだろうなとは思っている。
>>748氏へ
おれは昭和40年代うまれですが…
「見返り美人」にすごい値段がついていたのは知っているけど、今はどうなんだろう？

751 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 18:27:48 ID:ScxgYXPz0

良レス

752 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 22:05:34 ID:+ORvWENN0

>>749なんて、全部が事実じゃん。
なんで煙たがられるの？

753 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 22:22:44 ID:tw0mY1f40

事実だからだよ。そして本音は羨ましくても、それを言いたくないから。
そして、日本の鉄道に対する劣等感を持ちたくないから。

754 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 10:14:12 ID:kWFcLwBX0

ひがみも自慢も両方うざい

755 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 13:02:30 ID:EWSjIsot0

日本の野球って、こんなに弱かったの？
と同じことを国内鉄道に対して思いたくない奴もいるんだろう。

勿論、細部を吟味すれば外国に勝っている部分もあるんだけど。

でも鉄道は勝負事じゃないからね。
売り込み分野では最近、割と勝負事化してきているけど。

756 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 12:15:25 ID:FbyBGsYO0

国内鉄へのショック療法として、１００人くらいの海外経験鉄から
連続して経験話を聞かすとか。

ほとんど、オウムの仕置き部屋になるかな？

757 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 12:20:33 ID:thA/3ymG0

海外鉄するぞー海外鉄するぞー海外鉄するぞー海外鉄するぞー
海外鉄するぞー海外鉄するぞー海外鉄するぞー海外鉄するぞー
海外鉄するぞー海外鉄するぞー海外鉄するぞー海外鉄するぞー
ハードに海外鉄するぞーハードに海外鉄するぞーハードに海外鉄するぞー
ハードに海外鉄するぞーハードに海外鉄するぞーハードに海外鉄するぞー
ハードに海外鉄するぞーハードに海外鉄するぞーハードに海外鉄するぞー
海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ
海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ
海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ海外鉄は楽しいなあ

こんな感じか？

758 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 16:18:10 ID:d4OqywBx0

>>755
むしろあの結果を見て俺はますます鉄道に傾倒することを決めた

759 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 22:36:12 ID:FbyBGsYO0

>>758
どっちに傾倒？

760 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 01:54:07 ID:6dAhOcEW0

海外鉄布教活動必死だなw

国内鉄は国内の鉄道にしか興味がないんだから、海外の鉄道は完全に別の趣味だろ
別の趣味の狂信者に必死で「海外の鉄道に興味持て」とか命令口調で勧められてもそりゃ聞く耳持てん罠
大きなお世話って奴だ

お互いに自分の好きなことを別々にやってればいいだけの事なんじゃないの？
それでお互い幸せならいいじゃない
それをやれ視野が狭いだの日本だけじゃもったいないだの、ウザイ新興宗教の勧誘みたいなもんだ

ハッキリ言って国内専業の鉄オタは海外鉄のおせっかいなんて相手にしてないよw
さっさと海外板に帰れば？
ま、こんなこと書くとまた視野が狭いとか引きこもりヲタとかひがみとか罵詈雑言だろうと予想つくけどねwww

761 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 02:01:09 ID:1oQnfTKD0

>>760
視野が狭い
引きこもりヲタ
ひがみ

762 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 10:32:06 ID:TfiVMaLl0

おせっかいというのも一理ある
目の前で40代のババアがパンツ下ろして「大人の女の魅力を教えてやる」とか言われたら逃げるだろう。

763 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 10:41:11 ID:Ct5j5dg80

クルマの趣味でも似たような所はあるな。
走り屋系も殆どは輸入車に興味を持たない。
輸入車が好きな人間が国産車盲目ヲタにその面白さを勧めても聞く耳持たない。
やっぱりオタクは視野が狭くて非常に損をしている。

764 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 10:50:53 ID:wFgsfZ0k0

べつに、知らないことも興味ないことも別にいいんだけど、
知らないことを指摘されて、それを取り繕おうとして
知らないことに対する言い逃れをするのはやめて欲しいな。

765 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 11:20:24 ID:K/i94ZQe0

ま、過去に別スレなど何回か書き込みがあったが

国内鉄ヲタ・・・推測だが全体の8割は撮り鉄で、残り2割は乗り鉄・模型鉄・文献鉄・観光鉄。

海外鉄ヲタ・・・推測だが全体の6割程度は乗り撮り二刀流で観光なし、鉄道のみで満足できる。
　　　　　　　　残りの4割は観光鉄・文献鉄・模型鉄ってとこだろう。

また各分野毎に全く異質のものであるから交じり合うことはまずないと言える。

766 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 11:43:40 ID:OIz5W/0D0

>>760
でも、海外鉄って基本、内外両刀じゃない？　国内やりつつ海外もっていう。
だから違い世界を知っているが故に、やっぱり「同じく鉄線路走る鉄道なんだから、
なんでこっち来ない？」って思うのも自然だと思う。
別趣味と言うなら、国内鉄は海外鉄道のことを飛行機か船にでも見えているのだろうか？

そりゃ、そういうのを命令口調で言われればスネるのも当たり前で、「二度と・・・」
となるのも頷けるが、そういう奴ばっかじゃないと思うけどね。

>>763
ある程度（と言うか、相当に）、国内で成熟してしまった分野、ということで共通な所はあるかもね。
造る分野・売る分野･その他など、あらゆる分野で事業として膨大なものとなってしまったから、
その分野の仕事でも無い趣味者からすれば、やることが多岐にあり過ぎる。
実際に乗るにしてもメカニック分野にしても。

>>764
あと「ほっといてくれよ！」っていう態度も止めて欲しいわな。
これって海外鉄からの国内鉄へのアプローチばかりでなく、国内鉄同士でもよくあることで。
だから、日本の鉄道趣味者の多数を占める国内鉄同士の交流でさえもあまり進まない。

767 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 12:52:29 ID:62g2SvyN0

>>764
＞あと「ほっといてくれよ！」っていう態度も止めて欲しいわな。

それが大きなお世話だというんだ。
どうしてそう他人の趣味のやり方に干渉したがるんだ？
趣味者同士の交流も大いに結構、有意義なことだろうが、
趣味ぐらいは一人で好きなようにやりたいという人だっているだろう。
どちらにせよ、各人の好きなようにすればいいことで、優劣や善悪を論じるようなことではない。

海外鉄がどうこう以前に、そういう独善的な態度が嫌われる原因だろう。
自分も趣味者同士の交流はしたいと思うほうだが、>>764みたいな言い方をされれば
「ほっといてくれよ！」と言いたくなる。

768 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 19:13:46 ID:/X4as4nTO

要するに上を見ようという気がないんですね。

769 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 19:32:02 ID:GQlnzyrt0

上とか下の問題ではない。鉄道の良さというのは様式美だ。
決められたレールの上を整然と並ぶ列車の美しさ、
系列や番台区分の整理された美しさと分かりやすさ、
そしてその中に少しだけ見出す異端、
これがぶっちゃけ、日本の鉄道の面白さだと思う。

雑客をそのまま整理することなく近代化してしまった
海外の鉄道にこういった面白さはあるかね?

770 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 20:36:23 ID:MPNuqmPL0

>>769
「海外」と全てひとくくりにしている時点で全く解ってないんだと思う。
食わず嫌いなら一度は食べてみると良い。
別に押し付ける気は無いがね。

771 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 20:51:15 ID:yBT1LfVm0

>>770
こういう態度が嫌われるんじゃね？
何がどう分かってないか説明できないんだろ？本当は。
UICコードの説明は出来ても、ドイツの客車形式の説明も出来ないみたいだし。

772 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 21:06:12 ID:MPNuqmPL0

>>771
＞雑客をそのまま整理することなく近代化してしまった
＞海外の鉄道に

これはどう考えても間違っているだろう？
たとえばオランダの場合国際列車を除けば客レは少ないし、
残っているのも固定編成のダブルデッカー客車が大半。
基本的には日本と同様、電車及び気動車による近代化を行っている。


解ってないことを解ってないと指摘して何が悪い？

773 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 21:13:07 ID:dcReTxcP0

いや、オランダの場合は客車を動力集中型の電車でプッシュプル運転だからな。
日本とはまるで違う。気動車はオランダに限った話ではないし。

774 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 22:05:45 ID:I5PPFV1e0

どーでもいいじゃん

海外鉄好きな奴は海外行ってくればいいし、
国内鉄にしか興味がない奴は国内で思う存分やればいい

国内鉄は海外鉄を嫌ってるんじゃなくて、別世界の住人だから関心がないだけだろ

775 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 22:20:14 ID:cD/zZQfU0

一昔前は、新幹線もそうだったし、私鉄や他地域のJRすら関心の対象外だったりもするからねぇ。

776 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 22:25:15 ID:/1hUcazd0

関東厨が新快速の例を出されてﾌｧﾋﾞｮったり、
関西厨が快速エアポートのuシートの例を出されてﾌｧﾋﾞｮったり
するのとおなじだな。

777 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 22:26:21 ID:OIz5W/0D0

>>775
ってことは、時間が解決してくれるってことですかね。

778 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 22:29:49 ID:OIz5W/0D0

>各人の好きなようにすればいいことで、優劣や善悪を論じるようなことではない。

好きなようにやってる結果が、各方面にバラまかれている国内撮り鉄の奇態ですよ。
あーゆう奇態に善悪つけるなら、充分に悪だろ。

779 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 22:31:16 ID:/1hUcazd0

>>778
それは、国内外の問題とは別じゃないの?

780 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 23:51:56 ID:qrHMMaEK0

まぁいい、
一度平壌の地下鉄全線乗ってきなさい。
話はそれからだ

781 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 23:53:24 ID:6ySYrL/Y0

俺は国内・海外両方好きだけど、>>778のようにこのスレで度々出てくる
｢国内鉄＝罵声を浴びせるような撮り鉄」
というような前提での書き込みはどうなんだ？と思う。
ああいう輩は異常だが、あんなのが国内鉄の代表では無いだろう。

普通の国内の鉄道ファンで海外に興味が無い人、興味があっても行かない人、行けない人
色々いる。

782 ：名無しでGO!：2008/08/28(木) 00:46:50 ID:82p3euxb0

>>763
キャデラック・セヴィルとかボルボ・S80とか、濃いキャラのに
現地に行ったら乗りたいと思う気持ちは、海外鉄に通じる。

自動車は、日本に持ち込んで乗るわけだから
もっと、踏み込んだ興味が必要だよね。

783 ：名無しでGO!：2008/08/29(金) 00:57:28 ID:z/5dRKCO0

>>780
手順ｋｗｓｋ