なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？

1 ：名無しでGO!：2008/04/03(木) 19:26:53 ID:DzlZlrvh0

列車や駅のエレベーターや出入り口との位置関係などで例外はあるけど､車椅子の人と介護人は､都市部の普通列車などでは､大抵､最後尾の車両を選ぶ傾向があるね。
何か理由はあるの？

26 ：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:44:34 ID:MNY30/0WO

>>23お前が迷惑だ

27 ：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:47:20 ID:xKgl8gPn0

マジレスします。車椅子使用者です・・・。
車掌の目の届く位置におくことでの安全確保と、車椅子スペースの設けられた車両の
多くが両先頭車であることが多い事由によるのではないでしょうか。

28 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 19:27:16 ID:Dq7v0UZ40

　

29 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 19:11:10 ID:3YYNYm/+0

　

30 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 23:33:46 ID:+kr8y73FO

車椅子スペース付きの車両が先頭にあるのに中間車乗る車椅子使用者は何を考えてんの？
混んでる時とか特に迷惑

31 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 09:50:32 ID:fX+RBtXa0

↑ごらぁ〜　そういう事書いてダメだ。
お前だって　何げに携帯の電源入れたまま優先席付近にいたりする事ないか？
それに　オレは、乗務やっていた事あるから言うけど、最近は土日など結構
別行動の車椅子のお客様が複数亡乗る事が、あるんだよ。

確かに　激混みの朝ラッシュ急行に、車椅子やベビーカーで乗られるのは、
困りものだが、この人たちだってお金を払って乗車頂いているんだよ。
俺の知る限りいつも、そのような時間に乗る人はいなかった。
それなりの止むえない事情が、あるのだと思うよ。

最近板観ていて思うのだが、ベビーカーにしたって確かに困り者のケースもあるが
、もう少し周りが、寛容になれないか？今は昔と違って近所付合いも難しい時代
だから、子供を知人に預けて、買い物等、所用を済ます事も出来ないし、子供
を育てる事が、困難な環境の一因だと思うよ。勿論電車内でも、泣き出したり
したら、周りにけむたがられるし、・・・女性乗務員が、増えるのはこういう面
でも、状況の改善につながるのではと、思う。　俺も独り者だから所帯持ちとか
の気持は、十分理解できているとは思はないが、もう少し自分の立場を、中心に
考えて正論ぶった事を論じていないか考えた方が善いよ。決まりが、守られ
なかったり、その結果事故や問題が生じるには、何がしの背景があるんだよ
そいういう事考え解決しなければダメだよ。

32 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 10:13:50 ID:MkLxBBZP0

そもそもお客さまごんないというのは間違ってるよな。
はっきり言って粗大ゴミだろう

’業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中
搬入完了

3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み’

どうせ業務放送なんだし

33 ：名無しでGO!：2008/07/01(火) 00:25:10 ID:V9ZK1hGY0

>>32
おいおいいくらなんでもそれは無いだろう







粗大ゴミにな

34 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 18:39:18 ID:sFyBE3r70

あげ

35 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 19:36:41 ID:VBx0f66z0

＞＞３２　お前　同業（業界人）？だとしたら。

お前の頭こそ腐った生ゴミだな。恥だ。哀しいぜ。

俺は、昔小規模の駅ビル内のターミナルで、仕事していた時があるのだが、
時々デパートの閉店時間に乗り降りする　電動車椅子のお客様が居た　彼は
我々を信用してからこそ　時々申し訳なさそうにしながらも、乗降りしていた。　小規模な駅
なので、泊まりや早朝勤務の職員は少なく、金銭管理の面とかも有り、全員
で車椅子を担ぐことは、どうしても出来ない。よく　最低人数の３人で行った
嫌というより、万一力尽きて落したらどうしょう？とか　とても不安だった。
面倒とか、辛いと云う気持は無かった。、駅員としてのプライドを持っていた
から決して嫌な顔だけは、しないように努めた。また　よく　乗降りのお客様
のなかには、お願いした訳でもないのに、協力して手伝ってくれる人もいた。
そういうの　お前には到底理解出来んだろーな。

36 ： ◆Actress.T6 ：2008/07/02(水) 20:30:52 ID:99BBNU4zO

読みづれえよ

三文字にまとめろ

37 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 22:09:19 ID:k3kbtrK0O

業務放送　>>30と>>32の生ゴミ様重機がお待ちです至急北長野までおこし下さい

38 ：名無しでGO!：2008/07/07(月) 13:46:19 ID:iA8gBmFJ0

　

39 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 23:28:26 ID:KeHfy4ZGO

去年某線の最後尾車両乗ってたときの話だけど外人さんたちがガラガラなのに立ってたんね
そして漏れが乗った次の次の駅で車椅子の集団が乗ってきたよ
もしかしてこの外人さん
たちは車椅子の集団の乗車を見越して座らなかったんかな

話は変わるけど駅の業務放送で以前は「3号車車椅子のお客様ご案内中」って言ってたんだ
よね 乗ってる側としても「車椅子」と出すと何か気分よくないからやはり今の「お客様ご
案内中」の方が好印象だね

40 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 23:33:24 ID:0L/Eiopz0

車掌の目が届くからだよね。ほかの障害者の人も最後部を選んで乗ってる人が多いよね。学校で教えられるのかな？
そういうわけで最後部車両を女性専用車両にした鉄道会社は逝け。
障害者の抗議もかなり来てるんじゃないか？

41 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 09:25:10 ID:eXB0bheE0

車椅子が邪魔だと思ったことはない。
むしろ満員電車でデカイ鞄や荷物（特にキャリーバッグ）を持っている奴に殺意を覚える。
あと、床に置いている奴もうざい。
床の荷物はわざと踏みつぶしてやるがｗ

42 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 20:28:22 ID:k4LTtDs/O

車椅子の人は混雑時に乗るなと言ってるバカはスルーで

43 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 15:47:53 ID:7V7YXA3L0

ttp://www.kijikiji.com/colum/euro6/bulgaria.htm
車椅子の人ってこんな感じの人多いの？
駅員に手助けしてもらってるのを見かけるけど、
心の中では「当然」とか思ってるの？

それとも元電通のこの人が特殊なだけ？

44 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 04:33:18 ID:Xo6YIc4e0

　

45 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 04:49:28 ID:moNCJ4m70

>>31
なんかわからんが
オレもカネ払って乗っているんだよw

ベビーカーと車椅子はなかよくスペース活用してほしいな。

>>1は車椅子は後部車両と言うが
東京ではあまりみないな。
テメーの使いやすい車両に乗っている感じ。

>>32
笑った。ゴミ溜まり時間=客が滞留すること。
ゴミ掃きたいからすぐ入れろ=運転整理で早く空いているホームに入れろ。
とか思い出した。

>>41
邪魔だと思ったら車椅子スペースの活用や誘導方法考えればいいじゃん。
車内にあるのにもったいないな。
全車両に備えてもいいと思うよ。

46 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 15:05:42 ID:evN6NOEUO

>>43このサイト見たが何も問題ないが…
変なもの載せるな時間の無駄じゃないか
これだからＤＱＮは…
>>45俺も全車両に車椅子スペースがあっても良いと思うが
それと都会でも最後尾の車両に乗っている人結構いるぞ

47 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 23:49:21 ID:Di2GVAeg0

>>46
健常者だって親切にしてもらったら(例えば重い荷物を運んでもらったら)
チップをあげなきゃいけなかったでしょ？
(逆に言えば、それがその国の習慣・考え方とも言える。)
つまり、この人は健常者と同じ扱いをされただけにすぎない。けど、文句タラタラ。
"健常者と同じ扱い"を望んでたんじゃなかったのかと疑問に思ったわけ。

48 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 18:38:35 ID:JKb28z+OO

>>47つ扱いが違う
それよりこの国ひでーな

49 ：名無しでGO!：2008/07/25(金) 23:52:57 ID:4Myki59SO

漏れ電車乗ったときたまに職務で便乗中の鉄道会社の従業員さん方と乗り合わせることがあるけどいっそのこと
鉄道会社もその従業員さん方が乗る予定の列車に車椅子等の障がい者が乗ってるという情報を流すようにすれば
その障がい者が乗車中の列車または障がい者自身に緊急事態が起きたときすぐに対応できていいのではと思うよ
(または職務で便乗する列車をその障がい者に合わせるようにしてもよし 例 「889M 新木→成田3号車にお客
様ご乗車」の情報でこの区間で職務乗車の社員を889Mに誘導)

50 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 10:05:25 ID:fIohAaxT0

51 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 14:38:26 ID:wSv3h+nG0

本来はＣ台に乗せたい。でも雌車のせいでＭ台まで移動してもらうこともあるんだよね。

誰か苦情出してくれよ。

「貴社は障害者より女性が大事なんですね」ってさ。

何のための最後尾の車椅子スペースなんだか。

52 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 14:42:43 ID:EwyPRrR70

>>45
東京でありますけれど最後尾に車椅子スペース付ける所
西武鉄道はそうですけれど

53 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 18:57:41 ID:mAZZt+7D0

54 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 01:16:33 ID:OB3tXkUo0

中央線E233に乗ったが、何で車椅子スペースがあるのにわざわざ別の車両に
乗るんだろうか？その上扉の前を占拠してはっきり言って邪魔だし

>>32の気持ちもわからんでもない

55 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 03:13:44 ID:6cALZIAR0

小田急は先頭車が多いんだが・・・
車イススペースは小田原側なので下り方面ならわかるんだが
上りに限っては激混みの新宿側に車イスを突っ込むから更に激混みする
なんのためのスペースなのか・・・
小田急のやってることがわからん

56 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 04:16:01 ID:EcKzWqttO

粗大生塵焼却処分

57 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 04:28:43 ID:hn24KYnY0

>>51
出鱈目乙。
障碍者（なぜか第1候補で変換された）はそもそも女性専用車の適用除外だ。

58 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 04:28:50 ID:L61Z7niV0

車いすスペースはただの飾りってところか。
もっと合理的に考えればよかったのに＞鉄道会社と国土交通省

59 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 09:25:18 ID:jv/3tlIF0

>>57
関西の私鉄とか、関東でもJR束は、女性専用車に障害のある男性が乗っても排除するよ。

60 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 09:51:59 ID:zUQ6PCb3O

小田急は基本的に下りは先頭車で上りは最後尾に乗せることになってる。

ただ出口から遠くなるとか、降ろす駅にもよるんだよな。JRみたいに中間車に乗せることは滅多にない。

61 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 20:57:06 ID:6WK02D460

関東私鉄のウチの会社では、現業と当局での確認事項としては、原則的に車椅子旅客は
Ｃ台前に乗せるようになっている。それは言うまでもなく、乗降扱い中の扉挟み
防止というのもあるし、車掌が車椅子旅客の異変に気付きやすいようにするためという
意味合いがある。
但し、そういう事情があることを理解できない空気読めない車椅子旅客がいたり、
駅の構造上の問題でやむを得ずＭ台後に乗せる場合がある。
ちなみにウチの会社の車両と他社からの乗入れ車は、某地下鉄の一部編成を除き
Ｃ台から目が届きやすい位置が車椅子スペースになっている。

女性専用車は朝の一部列車で最後部車両に設定しているのだけど、車椅子旅客を
含めた身障者とその介添人は、そのどちらかが男性でも乗車できるとしている
ので全く問題はないはず。

そういえば関西私鉄だと、各車両に車椅子スペースを設けてある車両が多いのだけど、
ウチのように車掌の目が届きやすい位置とか、乗降駅間で連絡しあってスロープ板を
扱うとかって対応はないのかな？もっとも、本線系統でも時間帯によって
無人対応になる駅がいくつもあったりして、そこまで面倒見切れないとか、予め
主要駅から車椅子対応の駅員を派遣して乗車から降車まで付き添う対応になっているとか？

62 ：名無しでGO!：2008/08/12(火) 02:18:15 ID:MUG2UlylO

>そういう事情があることを理解できない空気読めない車椅子旅客がいたり
車椅子の人にも"事情"があるんだよ
あんたが一番空気読めてないよ

63 ：名無しでGO!：2008/08/12(火) 23:51:21 ID:8DNJ+sYN0

>>62
ってか、事業者側の確認事項だったりお願いって言うのは、あくまで車椅子旅客の
安全確保が第一であることを考えた結果であるのだけど、それを否定するってこと
は、万が一のことがあったとしても鉄道事業者や担当乗務員に責任を負わすことは
もちろんないってことなんだよな？

こちらの安全確保の見地と言う事情を理解せずに自分のワガママな事情を押し
通しておいて、扉に挟まれたとか急制動で転倒したとか、乗務員に通報すべき事態
が発生したのに乗務員が気付かないのはどういうことだ！ってゴネるなんてふざけんじゃねぇ！

だいたいさぁ、運賃を支払っているとはいえ、他の旅客よりも他人の手を煩わせている
のは事実なんだから、安全に関するお願いぐらい素直に従えよ。

公共輸送で乗務員が一人一人にまで目を向けられない列車において、
安全に関しての指示は旅客の言い分より優先されるんだよ！
鉄道係員の指示に従えない輩は乗って頂かなくて結構、車椅子対応のタクシー使えよｗ

64 ：名無しでGO!：2008/08/13(水) 05:11:44 ID:hYLtrGSYO

>>63もちろん係員が付き添えば中間車に乗っても問題なし（特急列車などは乗降の時だけ付き添えば問題なし）
にしてもあんたみたいな車椅子の人はタクシーに乗れ乗れ言ってる輩は実際にタクシーに乗ったら税金の無駄遣いだなんだ騒ぐんだろうね

65 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 10:36:23 ID:Z1YxF4sV0

　

66 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 16:13:43 ID:Xn3YX2eA0

>>63
あんたバリアフリーの意味わかってないだろ。
車椅子スペースやエレベータ設置だけがバリアフリーではないんだよ。

役所も鉄道会社もこんなヤツが多いから困ったもんだ。

67 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 16:35:31 ID:QBxPIKmY0

この間見た車椅子旅客
パラリンピックのランナーみたいな車椅子で颯爽と現れ、介添者は？と思う間もなく到着した電車に向かい、
10cmくらいの段差をポーンと飛び跳ねて乗車。
降りるときも、バックでドアに向かってひょいっと降り、凄いスピードで消えていった。

何 者 だ ア ン タｗ

68 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 01:22:05 ID:LYvg+THdO

>>66同意
バリアフリーの意味すらわからない奴になに言っても無駄
>>67その人凄いな
思わず感心する…

69 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 09:49:02 ID:jR9/bLzV0

でも>>67の客が転倒したらプロ市民が騒ぐんだぜ、きっと。。。

70 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 12:59:55 ID:4zmoMJ03O

>>66>>68
もし、なんの障壁も制約もなく鉄道を利用できるようにするのが、真のバリアフリーとするなら、駅員の介助もなく、車内転倒、扉挟まれ、ホーム車両間の隙間転落(車輪脱輪)があったとしても、その事故･負傷の責任を鉄道側に負わせるのは当然なしなんだよな？
扉挟まれは車掌の不注意もあるかも知れないけど、鉄道側のお願いに従い最後部に乗車すれば防げる事故だし、特にITV監視の曲線ホームは客が思っている以上に危険で、車掌も気を付ける場所なんだけど、そんなことは車椅子旅客はいざ知らず…

71 ：66：2008/08/18(月) 01:01:29 ID:4/w+hTwp0

じゃあ聞くが、鉄道会社は何故視覚障害者に対して心配しないのか？点字ブロックがあっても、
係員が視覚障害者に付き添って乗車させているところを（少なくとも自分は）見たことが無い。
曲線ホームでの危険性も、車椅子なら電車とホームの間にはまって動けなくなることはあっても
転落の危険はまず無いが、視覚障害者は転落の危険性（特に他の乗客がぶつかった場合等）
があるのに。
車内での転倒だって着席できなければ、とっさに行動出来ない分、車椅子（シートベルトもあるし、
転倒する可能性のない構造のものもある）より高いと思うが。

鉄道会社だけではなく、一般的に身体障害者＝車椅子と思われがちだが、上肢体（上半身）だけの
身体障害者、臓器系だけの身体障害者もいるし、視覚障害者だって、全盲でなくても両眼の矯正
視力の和が0.01以下で身体障害者1級(「障割」「介割」運賃の対象となる第1種だと身体障害者4級
で、両眼の矯正視力の和0.12以下で対象)だよ。

P.S.
>>67のような人は下肢体（下半身）だけの身体障害者で、腕の力は健常者と変わらないから
スポーツタイプの車椅子なら、ちょっとした段差くらい全く問題ないですよ。

72 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 01:48:32 ID:sUfBxExj0

>>71
つい先日、駅員が視覚障害者を列車内の座席まで誘導してたよ
で、到着駅の確認もしてた

73 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 10:18:32 ID:Xs5p5Edi0

>>71
>両眼の矯正視力の和0.12以下で対象

眼科医会で異論が出ているな。
左右の視力値の単純な和を基準にするのは意味がないと。
鉄道には関係ないんでsage

74 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 14:16:57 ID:aElsOYK1O

>>70やっぱりバリアフリーの意味分かってないだろ
その危険まで改善してのバリアフリーだろ

75 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 18:21:42 ID:3oa23WJQ0