信号・標識・保安設備について語るスレ10

1 ：名無しでGO!：2008/04/02(水) 12:39:59 ID:b9SQO5Jc0

信通屋さん、信号メーカーの方、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおながいします。

なお、ここは信号・ATS等の設備の不備に関する鉄道会社や監督官庁その他の責任を追及する
スレではない（と思う）ので、そういうのがやりたい方はよそでお願いします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。

前スレ

信号・標識・保安設備について語るスレ９
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1185734000/l50

632 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 13:50:03 ID:d7meT7OU0

過去レスに検索かけるぐらいやれ、と。
>>348を見よ。

633 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 16:13:17 ID:EhU0fa/G0

>>632
読んでも良く分からない。もう半年ROMる事にする。

634 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 21:49:12 ID:+Ot4jmFq0

>>633
なぁに、列車性能から物理的に危険速度に達しないとこには付けないっていう規定だよ。
減速側は理解の通りで良いんでないの。

635 ：名無しでGO!：2008/08/15(金) 13:51:05 ID:rWY+AUth0

質問させてください。
腕木式信号で、場内信号に併設されている通過信号の事ですが、
通過信号の現示は単純に出発信号の現示を中継しているのか、
場内信号とも連動していて場内が進行の場合しか通過は進行にならないのかです。
簡単に言うと、停車中の列車に出発進行を現示したとき、後方の場内通過信号は赤黄なのか赤青なのかという事です。
どなたか分かる方教えてください、模型の信号制御に生かしたいので。

636 ：名無しでGO!：2008/08/15(金) 15:03:14 ID:SvF+jocx0

映画「鉄道信号」によれば、通過列車に対しては出発→場内→通過→遠方の順にテコを操作することになっている。
つまり、出発・通過、場内・遠方はそれぞれ別のテコということに。

637 ：名無しでGO!：2008/08/15(金) 15:22:04 ID:F0zgpooQ0

>>635
通過進行で場内停止は無かったと思う
連鎖があったかは知らないが

停車列車の出発時なら出発進行、場内停止、通過注意、遠方注意ではないかな

638 ：635：2008/08/15(金) 15:50:09 ID:rWY+AUth0

>>636,637
ありがとうございます。
やっぱり、場内停止・通過進行ではおかしいですもんね。
そもそも疑問の発端は、出発と通過を同じテコで扱っているものだと思い込んでいたのでこの様な疑問になりましたが、
これですっきりしました。

639 ：名無しでGO!：2008/08/15(金) 17:17:10 ID:d6nQTPyi0

>>635-638
停車する列車に対しては、通過進行は現示しないはずだから、
そこからも違うテコということが確認できますね。

640 ：名無しでGO!：2008/08/15(金) 22:29:57 ID:tQI+J9NxO

>>639
腕木式の時代はよくわからないのですが、
停車列車に対しては出発は停止現示なのでは？

641 ：名無しでGO!：2008/08/15(金) 22:59:56 ID:KD2Ttkx60

出発　　進行　　進行　　停止

通過　　進行　　停止　　停止

ってことでよい？

642 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 07:01:26 ID:HGxSmVH60

停車列車
　　　　　到着時　　停車中　　発射時
出発　　停止　　　　停止　　　進行
場内　　進行　　　　停止　　　停止
通過　　注意　　　　注意　　　注意
遠方　　進行　　　　注意　　　注意

列車通過時は全て進行

通過進行の条件は、出発進行かつ場内進行

643 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 16:41:54 ID:HUicOQa8O

中央線スレで出た話だが高架完成後の武蔵境は
西武線にJRの出発信号と中央線に西武の場内信号つくと思う？
高架化前は中央線に中線があったからそれを利用した上で連絡線へ出入りしたけど

西武線に101が回送→八王子から来た機関車が連結

まずこの時点で中央線から西武線に一発で入れるように
中央上りの場内信号がJRと西武への分岐を示すかもしれん
さらに

機関車を連結→中央線へ出発

これも入換を伴わないならJRへ行ける出発信号が西武線につくかもしれない
DE10と書かずに機関車と書いたのはもしかすると連絡線が電化される可能性も
あるからなんだけどしばらく現地へ行ってないからなんとも言えない
とりあえず武蔵境の信号台座が2つ取り付けられるかによるな

644 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 20:27:09 ID:x3DiYlNa0

武藏小金井〜武蔵境下り線を線路閉鎖しちゃうとか…

645 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 20:38:10 ID:99/1w5o20

発着時双方とも、深夜の列車がない時間帯に下り線から推進で入換で問題なす

646 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 00:45:40 ID:K/CSg1CAO

でも今まで1線だったのを2線に増やしたぐらいだから
昼に甲種するつもりなんじゃないのか？
今の多摩川線は6時から22時まで12分ヘッドだけど
ラッシュ時だけそのパターンが改まるサプライズがあったりして

647 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 09:50:22 ID:C/B+szHA0

>>643-646
昔の甲種は休日の昼間で見モノだった。

648 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 18:26:29 ID:hhaZ/cgl0

昔は、西武の側線から直接出発していたんだよな・・・？
見に行ったけど、その時は信号見てなかった　orz

649 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 18:35:34 ID:a0LlpeLm0

スイッチバックの信号についてですが、
立野みたいにスルーが無いスイッチバックで、
赤水方に出発する場合、赤水方出発（第一）→折り返し部手前に場内？→折り返し部赤水方出発（第二）？
逆方向は、場内（第一）→折り返し部出発→立野駅場内（第二）？
さっぱり想像も付かないよ、教えて？

ところで折り返し部は駅構内で信号所扱いじゃないよね。

それに熊本向き列車の場合折り返しで立野側出発信号（有るのかどうかわからないが）が機関手から見えない
ばあい折り返し線の途中にも中継信号が有るのかな？

650 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 19:02:11 ID:dsyEwxjU0

>>649
詳細は知らんが痒いところに手が届くようになっていることは確か

651 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 21:17:10 ID:Sh7gb1P60

>>649
スイッチバックは折り返し線内も構内の扱いのはず。

大分→熊本は
第1場内の先に折り返し線があって、
折返線には第2場内があって、
そのまま途中に信号はなくホームのある線路に入る。

熊本→大分は
ホームから第1出発の横を通って、折り返し線まで信号はなく、
折り返し線の反対側の第2出発を見て発車していく。

立野の場合は出発側で両渡りを渡るようになっていて、
到着時に平面支障はない。

652 ：649：2008/08/19(火) 18:46:57 ID:H0T0YnAb0

>>651
理解できました、ありがとうございます。

ついでにもう一つ質問ですが、スルーのできるスイッチバックで通過の場合、
場内信号だけで出発信号は無いという認識でいいですか？

653 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 21:54:43 ID:27ilLRYi0

>>652
それでOKです。
場内が出発を兼ねると手元の本には書いてありました。

あと、駅間が短いところでは、
出発が次の駅の場内を兼ねていて
出発信号機で次の駅の番線を表示してたりする。

地上時代の鹿児島本線　吉塚−箱崎とか
日豊本線　小倉−西小倉とか

654 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 21:55:50 ID:q2azb/QC0

>>652
おｋ

655 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 03:01:55 ID:5BOjvt7F0

車止めスレにあった画像ですが、
上段右に写ってるほとんど地面に設置されててＲ現示が出てる３現示信号機らしいものは、やっぱり
普通の３現示なんでしょうか？　もしかして色灯の入信とか？　こんなに低い所に設置されてるの初めて見ました。
何故こんな低い所に？　設置スペースの関係で支柱を建てられなかったのでしょうか？
こんなに低かったら遠くからしか見えないのでは？　謎ですｗ　
どこの線区かはわかりません。

ttp://moepic.dip.jp/gazo/railway/files/railway3298.jpg

656 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 03:53:48 ID:YO7jEyd70

側線からの出発なら低柱でもいいんじゃね

657 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 09:55:05 ID:KrfnVy2Y0

>>655
中野駅のような気がしないでもない

658 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 18:02:25 ID:tF0NU0Pc0

>>655,657
大宮じゃないか？　６−■　の様に見える。

ちなみに姫路にも同様の（出発）信号機が有った（工事が進んでもう無いけど）

659 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 19:22:12 ID:YW+7y6On0

今月発売の鉄道ジャーナルの駅めぐり記事の御茶ノ水駅の項目で、1・2番線での車掌への合図に
「閉扉時機合図器」なるものを使用しているとあるが、客終合図器とはまた似て非なるものなんだろうか？
ちなみに3・4番線の車掌への合図はフライキ使用だそうで

>>655 >>657-658
一番上の段の2枚と上から2段目の左側は大宮だな
一番上の段の2枚は京浜東北線（1・2番線）の車止め、2段目の左側は東武野田線の車止め

660 ：遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg ：2008/08/22(金) 20:47:53 ID:lUZRTT/50

>>655
東海道線舞阪駅か高塚駅のどっちかの中線にもこんな信号があったような。
名鉄の踏切合図標識もまれに低い位置に設置されているのもあったな。

661 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 21:11:38 ID:6h15cbFd0

いつも通ってるのに気付かなかった。＞大宮
5番線は貨物上り中線だから、大宮終着列車の東大宮操回送線出発とか
超レア進路の出発かも。

662 ：元元西社社員：2008/08/22(金) 21:48:57 ID:V4FWj2WI0

>>655
大阪周辺だと、天王寺や高槻にありますね。旅客の乗車しない列車の場合は
低柱の信号機でもOKです。

>>659
朝の山手だと主要駅は閉扉時機合図器では？少なくとも以前通勤に使って
いた新宿と品川はそうでした。緑色の四角形のランプが点滅します。

663 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 22:30:22 ID:vuq6vqNU0

>>659>>662
「閉ひ時期合図器」を用いて、「客終合図」を出す。

664 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 23:57:27 ID:qcc4GxzH0

御茶ノ水といえば、1番線出発のところにある矢印灯は、普通の進路予告機じゃ駄目なんだろうか？

665 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 16:17:14 ID:130iDzl/O

武蔵境ですが西武の出発は一進路のみ
渡り線はまだ敷かれてないものの架線柱は準備すらなくはやり非電化
入換によって西武ホーム→東小金井方→JRホームと移動させて改めて出発現示とか

666 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 17:11:33 ID:sRcwakCH0

>>665
地上時代は西武からJRへの出発があったか覚えてませんか？
（あの時も一度JRの中線？へ入れていたのかな・・・）

667 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 21:48:31 ID:130iDzl/O

>>666
西武側線→連絡線→中央東小金井方→推進で中央中線→小停止→出発

一度だけ見たことあるが手旗持ちがデッキに乗った上で普通に入れ換えてた。
入換中は下り各停がホームで止まらされてた記憶がある。
西武JR共用の踏切は7分ぐらい閉まったまま。

668 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 21:49:55 ID:130iDzl/O

>>666
肝心の出発信号だがついてなかったよ。
木枕木で錆びたレールが私鉄へ一応つないどく感を出しててよかった。

669 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 23:40:58 ID:+uYwiqMO0

長津田の授受線は東急方向とJR方向とに
それぞれ進路表示されるんでしょうか？

670 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 01:26:43 ID:lpSd2klw0

>>667-668
有難うございます。

JR→西武は見ていたのですが、西武→JRは側線から出て行ったのを見て帰ってしまいました　orz
そういえば駅員（駅長？）らしき人がホームに見に来ていたな・・・

で、高架化後はJRに中線が無いからホームに据え付けるのかなぁ？

671 ：655：2008/08/24(日) 07:00:54 ID:18Sj3lLM0

レスくれた方、サンクスです。あれは大宮駅の立派な３現示信号機ってことですか・・・
後で気付いたんですが背板がないんですね。

672 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 13:44:51 ID:qAh/07PW0

背板いらないし、取り付けにくくなるだろうし、別売りだからねぇ。

673 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 19:24:05 ID:TgTbFXeA0

それ以前に、背板を取り付けると車両限界に抵触するわけで

674 ：元元西社社員：2008/08/24(日) 19:45:29 ID:q4djqeER0

>>670
本件に限らないんですけど、たとえば「鉄道なんとか」みたいな雑誌で線路配線
が取り上げられていても、信号機やルートについては最初から議論の対象になって
ないんですよね。

授受線があっても、スルーで列車として走れる設備だったのか、それとも入換
ルートしかないのか、それすらもなくて線閉扱いが必要な設備なのかによって、
結構意味合いが違ってくると思うのですが、そういうのが気になるのは運転屋や
信号屋だけなんでしょうかね。

675 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 20:04:45 ID:3ocJAkeJ0

山形新幹線乗ってて見かけたのですが
ときどき、オレンジ背景に黒字で
斜め上向き矢印と全・閉・２・４とかが２つ
書かれた看板が頻繁に出てくるのですが
これは何でしょうか

676 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 21:03:55 ID:lpSd2klw0

>>674
RMだと、たまに貨車や機関車の動きが書いてある場合も・・・

（駅から離れた）工場での積み込み・下ろしの際の貨車の動きも気になります。

677 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 01:10:09 ID:enxJ8cIzO

＞675
たぶん除雪車のラッセル開閉を指示する標識ではないかと思う。

678 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 01:19:43 ID:AvjnrZUI0

>>669
東急側は入換扱い

成瀬側の側線に押し込むまでがJRの仕事
側線からは３番線経由で検車区へ

679 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 08:04:33 ID:W8sBDYhE0

>677
おお、そういえばあのへん雪が多いんでしたね
すっきりしました

680 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 00:23:25 ID:wXOeOROx0

厚木でのJR-相鉄の授受ってどうなってましたっけ？
入れ換えでDEが相鉄側まで入って相鉄厚木の操車場まで押し込むんだっけ？

これからの甲種はどうするんだろう。現状ではDE11の茅ヶ崎常駐は無くなって
相模貨物で実質入換動車化していて本線走行できないはずだし…

681 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 01:13:41 ID:b1gj0Xce0

>>680
この前11000系が搬入されたけど自力じゃなかったかな。