2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ヅカ】直筆サインは印刷 【商売】

1 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/16(日) 23:18:34 ID:MaPrO5O/
もうすぐ退団するトップスターのメモリアルフォトアルバム。全9ページ、スターからのメッセージと直筆サイン入りで1万円。完全受注生産。

と宣伝してあったので、聞いてみました。

俺「このサインは直筆なんですか?」
店員さん「印刷してあります」
俺「直筆ってなってるけど印刷なんですよね?」
店員さん「印刷ですね」
俺「直筆って宣伝してるけど、一枚ずつ後本人が書いてるんじゃないですよね?」
店員さん「そうです。印刷です」



2 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/16(日) 23:44:07 ID:ZCtRzy48
>>1直筆の意味調べろ

3 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 00:00:45 ID:MaPrO5O/
直筆(じきひつ)とは、手書きの文字や絵などにおいて、ある特定の個人が直接書いたものである事を指す言葉。「自筆」「肉筆」「直書(ちょくしょ)」とも呼ばれる。
手書きであっても、誰が書いたか分からないものや他人に代筆させたものなどは含まれない。また、通常紙などに書かれた実体のある物だけに適用される言葉で、タブレットなどを用いてコンピュータ上で書かれたものなどは除外される。
直筆である事の最大の特徴は二度と同じものが出来ないこと、つまり絶対に複製が不可能ということである。




4 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 00:47:39 ID:8VzsnO3n
印刷ではないとしゃべってるオバチャンの話が耳に入ってきたので
全部本人がサイン入れるのかと思った。
TCAにしては面倒なことすると意外だったけど。
違うの?
店頭の見本にサインあったっけ?

5 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 01:53:27 ID:fcQg+TIw
>>4
宝塚キャトルで見た店頭見本はサインページが開いて透明ケースの中に陳列されていました。

でもどう見ても印刷なので、キャトルの店員さんに聞いたら「印刷です」って教えてくれた。
しかしそのオバちゃん達のように「うわ本物のサインだ」「だから高いんだね」と予約してる人も居た。

してる事は赤福吉兆とさして変わらん。


6 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 05:51:00 ID:ZeWTYLm3
ていうかさはっきり言わせて貰うけど…
何万部って売れる本にいちいち書いていたらどうなるの。
ちょっと頭使えば解るじゃん(-д-;)

7 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 06:30:52 ID:3XElS2FT
自分も勘違いしてたけど

直筆:本人自身で書く。また、書いたもの。
肉筆:本人が直接かいた書画。印刷によらず、直接に手で書いたもの。

という意味らしいよ
だから直筆と銘打っておきながら複製っていうのは何ら間違っていない

8 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 07:09:15 ID:Ok/mgW5x
んじゃ貸し切りなんかで当たるサイン色紙は肉筆?

9 :糞スレ:2007/12/17(月) 08:16:31 ID:Q7Tn6cRA
立てなくていいから死ね^^

10 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 10:07:36 ID:T0DIexcN
「直筆サイン」=そこに直に書いた、という意味で使われる場合もあるのに、コピー品にわざわざ「直筆サイン入り」なんて仰々しく説明に入れるのがあざといって話。
実際に勘違いする人が居るんだから。単に「サイン入り」の記載でいい。

ポスカのサインでも「直筆」っていちいち商品説明に書いてある事があるが、サイン原本を確かに本人が書いたものからコピーしたと言いたいのなら、
注釈に「複製です」と入れるのが、良心的な商品説明だ。

>>8 司会者が「直筆の」と言っていた事もあるし、単に「サイン色紙」と言っていた事もある。

と言う事は、上で説明してくれている事に照らしてみれば、印刷もありうるし、印刷でもなんら問題ないという事になるねw


11 :4:2007/12/17(月) 13:40:16 ID:8VzsnO3n
>>6
高いし周りではかなり濃ゆいファンでさえ買わない派が多かったから
何万部も売れるとは思わず…千部行くかさえ怪しいもんかと。
だから一部ずつサイン入れるのもアリかと思ったんだよ。

あのオバチャンたち、ショックで倒れてないだろうか…心配。


>>8
貸切のは「肉筆」。
でも抽選でなくて特典で付いてくるような色紙の場合はわからん。

12 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 13:57:25 ID:+p/NKa08
阪急貸切の特典ポスカとかは印刷の直筆だよ。
意味的に間違いではなくても、勘違いする人は多いと思う。
特典ポスカなら「まあ肉筆なわけないよな」で済むけど
今回の本は値段が値段だし、見本みたけどページ数も少なくて
2000円でも高い、と思う内容だったから苦情が殺到しそう。
つーか「直筆サイン」って強調するけど直筆じゃないサインってありえないよね?
購買意欲を得るために曖昧な表現で騙してるようにしか思えん。

13 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 14:03:39 ID:f6JGCeFM
ちょっとキャトルの話とは違うが、FC関係では印刷でなくても本人が書いたかどうかはビミョン。
スタッフをしてたことある友人が「スタッフは生徒のサイン書ける」って言ってたし。

で、オイラが「これは確かに怪しいな・・・」と確信したのは
贔屓のお茶会でサイン入りのプレゼントを司会者が紹介する時に
うちの贔屓はバカ正直だからなのか知らんが、’今初めてその商品見ました’というのが
明らかな驚きっぷりを見せたりするw
「おまいサインする時に見てるだろーが」と小一時間・・・

なのでオイラは直筆(肉筆?)サインなどというものはあまり信用してない。

14 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 15:22:10 ID:T0DIexcN
お茶会のプレゼントくらい「肉筆」してやればいいのにねw 数も知れてるし。
まあ、生徒の負担を考えればコピー自体はかまわないんだけど、それを「さも肉筆っぽく思わせて売る」
やり方は小ずるいと思う。

15 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/17(月) 15:23:33 ID:8VzsnO3n
特典ポスカとか印刷の場合、たんに「サイン入り」て表現にするよね。
元のサインは本人が書くに決まってるし。
(FCのサイン入りは話がややこしくなるから除外)
あえて「直筆サイン」と表現するのは勘違い購入者を釣るためとしか思えない。
上で書かれてたように吉兆のセコい偽記載と同じ。
オバチャンたちが消費者センターに泣きついたら面白いのに。

16 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 09:56:11 ID:+QfVHGT0
このスレたてて熱く語ってる人、1000レス使い切れるんだろうな。
使いっぱにして放り出すような駄スレなんか最初からたてないように。

17 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 10:05:17 ID:ZBNZrXWd
もう注文しちゃった人って、印刷だってわかってんのかな。
高すぎ。

18 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 11:16:21 ID:F466a8Nx
怪しいと思うなら買わなきゃいい話だ
「騙される人だっているのに!」ってのは所詮偽善。

19 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 11:54:21 ID:Qvqxv47o
オサちゃんファンは、「これ以上ただでさえ忙しいオサちゃんのお仕事増やしたくないから
直筆じゃないなら良かった。一枚一枚書かせるなんてとんでもない」
と申しております。
サインが欲しいだけなら、オクとかで買えるし、メモリアルフォトなんて買う人は、
そもそも贔屓がついてるものならなんでもいいというディープなファンなんで問題なし。

20 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 15:28:45 ID:UrIGylMi
トップFCで買った直筆サイン入りカレンダーって、
FCの人がサインを真似て書いてるかもしれないんですか?
それは昔からなんでしょうか。

21 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 15:47:41 ID:JICdM2Dt
カレンダーはトップさんホテルで缶詰で必死で書いてますよ。
安心して。

22 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 17:26:45 ID:3bzA5EKe
直筆サインとしてが印刷?
それは詐欺だろ。
ファン心理をもて遊ぶ酷い詐欺。
吉兆より質が悪い…

23 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 21:21:34 ID:ZBNZrXWd
>>18>>19みたいな意見をファンが言うのは勝手だが、それが劇団体質ってのがね…。

「完全受注生産」「直筆サイン入り「9ページで1万円」
紛らわしいというより悪質だよ。

やっとこさ旅費ためて見に来た子とか、キャトルで見本見て舞い上がっちゃうかもしれないしね。
偽善じゃなくて「これ詐欺まがい」って話。



24 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/18(火) 21:50:47 ID:QI/5eA8E
詐欺まがいだと思うなら
劇団にクレームだせばいいんでないの。
ここでgdgdと間違う人がいるかもしれない!
と批判してるだけなら単なる偽善の何物でもないわさ。

25 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 00:09:15 ID:gfoLCTZr
偽善てこういうときに使うか?

26 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 00:09:38 ID:d5aFqy6k
使わないね。

27 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 00:11:34 ID:vjZphqm2
劇団関係者なんじゃない?w

28 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 01:16:58 ID:KkjhLjfi
>>24
クレームというか、「紛らわしいのでは?」と意見出しましたよ。

スルー継続中ですw

29 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 02:07:59 ID:Nod111Hl
おまんこ

30 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 02:25:36 ID:uLvwxbLK
私も思っていた。劇団の言う直筆サイン、それって印刷のは直筆といわないのではィと。

31 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 03:15:33 ID:LcEZO1V8
『宝塚歌劇団おまえもか!』
新聞なんかにのったりして…
手口が詐欺そのものだわ。

32 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 12:19:13 ID:x7n6vr0f
宝塚ファン社会通念上、「直筆サイン」と言われたら、やっぱり直接書いたと思うわな。
まさか「肉筆サインを印刷したもの」だなんて思わないわな。

お礼状でも「サイン直筆だった!」と言う時は直接書かれていた場合だし、
FC販売の「直筆サイン入り!」商品は生徒が直接書いたものだもの。

33 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 14:18:57 ID:3EzbrLcl
最初のコンセプトは「直筆」で進んでいたのに
おさが断った可能性があると思う。
ここのところの、おさの働き方を見ると。
余り騒がない方が良いのでは?

34 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 14:40:02 ID:X6OLmQ6R
オサを悪者にするのか。

35 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 15:31:55 ID:KkjhLjfi
おさはそんな無責任な人じゃないだろ…劇団があざといだけ。

騒ぎになったらあわてて直に書かせるかもね。で、印刷だから注文しなかった人から
クレームが来るとw

36 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/19(水) 15:54:46 ID:x7n6vr0f
他にも印刷サインの入っているポスカや写真などがキャトルにあったと思うが
わざわざ「直筆サイン入り」なんて書いていたっけ?

それなら問題ないけれど、今まではわざわざ書いていないのに
今回1万円の商品にいきなり「直筆サイン入り」なんて書いたら
やっぱり誤解するよな。

37 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 00:26:51 ID:OhWO19S8
ホントにオサが直接書いたものだと信じて購入した人たちが
団結して劇団を訴えて欲しいもんだ。
ヅカファンだけど、この劇団のこういうあざといとこが嫌いなんだよな・・・

38 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 12:07:26 ID:nf4CU37Z
>>36
同意。
「直筆サインのレプリカです」と添えても欲しい人は買うだろうし。

せこいわw

39 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 12:33:48 ID:J9TpPZd5
うーん。
劇団のやり方は紛らわしいとは思うけど、
ファンをある程度の期間やってれば「肉筆」の1枚や2枚、手元にくるんじゃ?

ということなので、確かに高いけど記念品みたいなものなので今回のアルバム(だよねあれ)は
購入する予定。

40 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 12:52:14 ID:u9vbZ5k5
>>39
宝塚では「肉筆サイン」はわりと簡単に手に入る。
宝塚では通称それを「直筆サイン」と言っているわけで、
誰も「今日贔屓から肉筆サイン入りお礼状来たの♪」とは言わないだろ?

41 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 13:52:41 ID:J9TpPZd5
いや、言いたかったのは
「肉筆」でも「直筆」でもいいんだけど
サイン入りなら買う!というほど(たとえトプでも)ジェンヌのサインは高いものかなと。
1万円なんてほとんど「退団記念」代でそ。


42 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 16:12:15 ID:FQirGGfK
>>41
問題なのは印刷サインを注意書きもなく「直筆」と表記して購買欲を煽っている点。
何枚か持ってるから別にいいとか、直筆だったらもっと高いはずだとかいう類の話ではない。

43 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 16:18:19 ID:YamjK+OC
トラブル防止のために
サインは印刷です
という注意書きをすべきだと思う。

44 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 16:29:34 ID:y95zdbnw
JAROに相談だな。
っていうか、明らかに劇団が誇大広告してるでしょう。
ちなみに辞書には

直筆→
本人自身が直接に筆を取って書くこと。また、その書いたもの。直書。自筆。「将軍―の書状」「有名歌人の―の色紙」

とある。

45 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 16:38:33 ID:u9vbZ5k5
>>3
>>7
>>44
いろんな説があるということだね。

じゃあやっぱり、「直筆の印刷」は「直筆」と言うのは違うよな。

46 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 17:02:44 ID:J9TpPZd5
>41
だから煽られるほどの購買欲の対象かな、という話。
紛らわしいとは思うけどね。
ここでスレまで立てるほどの話かね。

47 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 17:24:40 ID:Ngd4fkyz
自演w

48 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 17:26:10 ID:J9TpPZd5
あ、ごめん
>42の間違いw

49 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 17:28:47 ID:u9vbZ5k5
>>46
たとえあなたにとってどうでも良いことでも、
これだけの人が問題視しているのだから、そうなんじゃない?

自分もサインなどどうでも良い派ではあるが、
「直筆サインだと思って買ってしまったら印刷でがっかりする人」
というのがいそうだと予想はできる。
一人でも誤解する人がいるようなら避ける、これが誠意ある販売方法。

50 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 17:55:22 ID:T+Gt6mvV
>>46
パソカレ10冊購入でサイン入りとかやる世界だから
直筆(肉筆の意)サインが入ることで買おうかなという人はいるだろう。

51 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 17:57:40 ID:Ngd4fkyz
JAROへの連絡は電話かFAXか手紙らしい。
メールなら連絡してもよいと思ったんだけど。

52 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 18:02:25 ID:Ngd4fkyz
連投かな…
JAROのサイトには「肉筆」の見解は出てるが「直筆」の見解は無い。

53 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 19:43:29 ID:Ori0GSmz
キャトルでは舞台写真にサインが印刷してあるのも
直筆サイン入りとして売ってるように記憶してるけど、違った?
だから、キャトルで直筆サイン入りとあったら
サインが印刷してある商品なんだと思ってた。
オサの写真集の見本ももちろん印刷だったし、
今回に限って直筆を売りに買わせようという感じではないよ。

54 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 21:10:13 ID:hpyHipiP
キャトルのポスカや舞台写真を「直筆」と言っているかは覚えてないけど
印刷のサインをすべて「直筆」と謳っているならば、
じゃぁキャトル(劇団)がいう「直筆じゃないサイン」ってなんだよ、と思う。
ただの「サイン入り」だったらキャトルのオネーサンがそれっぽく書いたものの印刷なのか?と小一時間・・・

55 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 22:49:23 ID:nf4CU37Z
ネットにしろキャトルのショップにしろ、対象者はコアなファンばかりじゃないんだから…

遠方でなかなか来られなくてやっと…て人も居る。舞い上がって『信じてしまう』
人だって居るよ。
数百円の舞台写真の印刷を『直筆サイン』として売っているから別に問題ないってのは、
違うと思う。

買わないからいいって問題じゃなく、不特定多数の人に対する宣伝がこういうやり方ってのが
胡散臭いんだよ。大劇場の見本だって、ケースに入れて飾ってしまい、直接手を触れて確認できないんだから。
印刷なら触らせても問題ないのにね。アレだけでも『本物だから触れられないんだな』と思うようなやり方だよ。




56 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 23:40:57 ID:r4Nh7EgW
コアじゃなくてもサインくらいいくらでも手に入る。
貸し切り公演に行く。
新聞やCSで応募する。
会で何かを買う。
1万もするものを買うのに、
そこまで活動していない人は非常に少ないだろう。
どうして、そんなに必死なのか訳がわからん。
私の経験から言えば
直筆サインなんて
退団すれば
肉だろうが印刷だろうが
ゴミ。

57 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 23:42:44 ID:T+Gt6mvV
>>56
>1万もするものを買うのに、
>そこまで活動していない人は非常に少ないだろう。

退団するから記念にと財布の紐を緩めるコアじゃないファンもいる。
パソカレやパーソナルブックは買わないけど退団写真集は買うようなもんだ。

58 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/20(木) 23:47:53 ID:u9vbZ5k5
>>56
論点がずれているね。
今は直筆サインが欲しいか欲しくないかという個人的な趣向を話しているのではない。

59 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 01:06:09 ID:IyIx7aeZ
>>56 同意。
まあ、確かに紛らわしい宣伝方法でじゃろに通報したくなるけど
「直筆」でスレ立てて怒るほど「サインのために買う〜!」という気持ちではない。
別になくても買うよ。最後だし。

60 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 09:00:24 ID:m7dlTfKW
>>58
同意。

どんな人が買うとか、サインが無くても買うとかって話じゃない。
いろんな人が出入りするショップやネット上で、こういう宣伝の仕方をするのはおかしいって話。
印刷サインなんだから、見本だって手にとって見られるようにすればいいのに
仰々しく触れられないようにして飾ってあるし。

セコー!w と思ったよ。
劇団のあり方を象徴してる。

61 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 11:44:26 ID:KfMBU7iU
56とか59はここで皆が問題にしてる点をわかってないな。
肉筆サインが欲しいとか値段の問題じゃないって言ってんだよ。
読解力つけてから出てこいよ。

62 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 12:56:43 ID:Z+/LiW/B
「サイン入り(印刷になります)」とするべきところを
わざわざ「直筆」と表記し宣伝するなど言語道断。
うそ・おおげさ・まぎらわしいのすべてにあてはまる。
食品偽造問題となんら変わらぬ悪質で低俗な商法。
いいかげんにせえよ

63 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 13:44:23 ID:lKTyvNfR
で、そんなに必死になってどうしたいの?
おさの写真集が売れないようにしたい訳?

目的のない、活動はないよね?
平和を訴えながら
実は新興宗教の勧誘だったりするのだから。
そこをはっきりしてもらわないと。

64 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 13:47:04 ID:m7dlTfKW
どうせならオサの音校時代&初舞台からの本当のメモリアル写真集出して欲しかった。
真のレア写真、オサの歴史っての。

大して珍しくもない写真並べて、こんなセコい宣伝で何も知らない人達を引き付けるんじゃなくて、
写真集の内容で勝負しろっての。



65 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 15:01:42 ID:Pf6oaqlN
>>63
性格悪いね。皆、夢を売る劇団にせこい商売してもらいたくないから言っているわけでしょ。

で、そういうアナタはどんな目的があって63の書き込みをしたのかな?
そこをはっきりさせてもらわないと。

66 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 15:26:25 ID:st6Dy+vi
おさちゃんファンって、
今まで退団したトップさんの退団グッズ、見たことないのか??
自分の記憶では5年くらい前から「直筆」って文字を見てる。
塚初心者の友人が「1枚ずつ書いたの?」と聞いて、
店員さんに優しく「違います」と言われてるのを、
「そんなこと聞くなよー」と突っ込んだんで覚えてる。



67 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 16:09:18 ID:iSdYBInZ
日比谷シャンテの見本は手にとって見られるよね。
けっこう重いなあと思った。アルバム台紙?が重いんだろうね。
写真は好みだった。
サインについては見本だから印刷であって、実物は注文受けてからオサが一冊一冊手書きしてくれるかと思ってたw

68 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 16:23:05 ID:Pf6oaqlN
>>66
30年間問題にならなかった赤福の偽装が問題になる時代。
去年はクレームなかったから、という理由で誇大広告が許されるわけないでしょ。

69 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 16:49:42 ID:m7dlTfKW
おさちゃんファンは、何年も前の事を知ってるようなおばさんばかりじゃないよ…
5年前から「印刷=直筆記載」があったのなら、長年そういうせこい商売してるって事だよ。

んな事自慢にならんわw

70 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 17:06:22 ID:btBiHfsv
いろんな業種で表示の問題があれこれ言われて見なおされてるのに
今までが大丈夫だから、とは片腹いたし。

関係者の火消しかと思うぞよ。

71 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 17:30:36 ID:y+I5cLFk
>>66
オサファンじゃないけど、トップに贔屓がいなかったから、特に気にしてみたことなんてなかった。
今回も話題にならなかったら、直筆サイン入りだと気付かなかった。
自分に関係ないコーナーは素通りしてしまうからw

72 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 18:14:12 ID:/zZq5W56
>>63
あのさ。オサを叩いてるわけじゃないんで落ち着け

73 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 19:44:58 ID:m7dlTfKW
ヅカに詳しいっぽい?&長い? ファンのここでの書き込み読んでると、こういう商売が当たり前の体質なんだろうね=劇団。

「キャトルでは直筆=印刷って事」「別に印刷でもかまわない」「直接書いていると思うほうがおかしい」
「買わなければいい」ってか。

肯定派の書き込み読んでると、貸しきり公演&茶会なんかのプレゼント色紙、挨拶状なんかも、印刷か代筆も普通にありうるって感じだね。


74 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 20:17:50 ID:vSl2oJ3n
余計なスレ立てる様な、ルールを守れない人間が
何を偉そうに語っているのか?
こう書くと、それとこれとは話が違うって言うんでしょうけど、
一緒。

75 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 20:22:40 ID:m7dlTfKW
ルールかあ。

ショービジネス界の赤福に言われてもなあw


76 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 20:38:12 ID:y+I5cLFk
>>74
ルールってなに?
余計なスレだとは思わないな。
自分のように無知な人間には、初耳な話だった。

77 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 21:09:09 ID:2VCQ+/qs
>>1の店員さんとのやりとりを見ると、
あくまで「見本」についてのやりとりに見えるけど、
やっぱり買った人の手元に届く実物も「印刷サイン」確定なのかな。

そこ(一人一人の手元に届くやつも印刷されたサインなのか)を
はっきり劇団やキャトルに聞いた人っていないのかな。

78 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 21:11:23 ID:NqhWFrfu
■はじめましてぇ〜ニセモノ直筆サイン屋の仲間入りした新参モノですぅ〜。

world_sign_collection(54)
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/world_sign_collection

ぜ〜〜んぶニセモノですけどぉ〜〜ニセモノの保証書もつけときますw

私の目標わぁ〜ニセモノ直筆サイン屋NO.2のぉ〜

ycccinema(577)
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ycccinema

ですぅ〜〜。よろしくねぇーーw

79 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 21:36:03 ID:m7dlTfKW
明日店で聞いてみるわ。

80 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 21:56:24 ID:m7dlTfKW
しかし見本だけ印刷なら「実際の商品は肉筆wです」って言うだろうけどな。

81 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 22:57:36 ID:DjeUl7KF
あざとい…
あざとすぎる…

82 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:09:19 ID:JLnjtRyg
過疎スレを使えば良かったに。
こんなところでカキコしても全然意味ないし。
まず直接、歌劇団に文句を言え。
その結果が出てから立てろ。

83 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:10:50 ID:QFfg9WfI
そうすると多くの苦情を聞いて
歌劇団がおさに直筆書かせるかも知れない。
それで、満足なんでしょう?
劇団に、みんなで苦情を入れろ。
こんなところで書いても全く意味がない。
ただの、あ・お・り。

84 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:11:34 ID:y+I5cLFk
なんで上から目線なんだろう?

85 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:11:55 ID:XMb/uB/y
早くしないとおさが退団してしまうよ。
早く、苦情言いなさいね。

86 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:12:52 ID:y+I5cLFk
>>74>>82>>83って、みんなそろって独特の文章を書くんだね。
こんなクセ丸出しの他人が三人も一つのスレにいるって、すごい偶然だね。

87 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:16:49 ID:j8f4Zv1A
だって同じ人間が書いているんだから。
見ればわかる様に書いてあるでしょ?

88 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:18:41 ID:OfQUW9X0
建設的でないグダグダしているのは嫌いなの。
こんなところでグダグダしても、何も解決にならない。
一刻も早く歌劇団に言いなさいな。
善処してくれるでしょ。
くたくたのおさに直筆サインを書かせて。


89 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:21:14 ID:SQlCqtno
最初から書いているでしょ?
何が目的かって。

歌劇団の悪口を言うのが目的ならここでグダグダやってれば良い。
ちゃんとしたものが欲しいのなら、直接クレームを言えば良い。
くだらない事ばっか書いているから、一番簡単な回答を書いてあげただけ。
これ以外の、解決策他に浮かばないでしょうに。

90 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:23:29 ID:8potvvRp
>84
解決策は一つしかないわかりきった問題の為に、スレを立てるから。
何か他にある?値切る?発売中止にさせる?そういう事を望んでいるの?

91 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:26:12 ID:Cpgct3ez
>>83>>85>>88
このスレのテーマは印刷なのに直筆とかウソついてモノを売ってる赤福商法への憤りだ
オサに全部直接サイン書いて欲しいなど誰も言ってないだろうが馬鹿か

92 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:29:15 ID:0oveOSta
それが出来ないからみんな宝塚ファンをやってるんだよ。
これが女の習性で塚ファンの習性。
ファン活動しているとこんなおばあさんばっかw

93 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:36:46 ID:plTVWZHJ
赤福は保健所の指導を受けて、再販売する。
おさのサインは、指導を受けても退団した後だ。
おさファンの為に憤っているんじゃないの?
おさファンはどうでも良くて、次から修正されれば良いってこと?
要するにた・に・ん・ご・と?

94 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:36:49 ID:Pf6oaqlN
>>89
だからー。
そういう貴方の目的は何なの?

ってさっきから聞いているんだけど?

95 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/21(金) 23:39:00 ID:VWTpVm0n
グダグダするなら、雑談〜過疎スレへ。スレを立てるほどじゃない。
スレを立てたなら、改善されるよう建設的な意見と、素早い行動。

96 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:04:21 ID:y+I5cLFk
>>95
スレ立てるほどの内容だよ。
ついでにageとく。

97 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:05:15 ID:TM/fo8zL
建設的意見と素早い行動ねえ。

上の方に「キャトルの問い合わせ欄から意見したけどスルーされてる」って人のレスあるじゃん。
ちなみに私も本物かなーと思って買おうとしてたけど念のため聞いたら印刷って言われてがっかりしたから、JA●Oに報告したよ。
ファンがみんなネラーじゃないんだし、何らかの行動を取ってる人は他にも居るでしょう。

スレが立てられた事に関して物凄く執着してる人って関係者さんですか?
「スレ立てるほどじゃない」「何がしたいの」「ここで言っても意味が無いだろ」「グダグだ言ってるだけだ」ってさあ。
下らないスレだと思うなら放置して、過疎って落ちるの待ってればいいのに。
わざわざこまめに降臨してレス増やして喚くのはどうしてかな〜w

>>91
同意ですよ〜!!









98 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:11:41 ID:/W8G2y2A
関係者な訳ないでしょうが。
もう退団の日にちも迫っているのに、5日で私のカキコ抜いたら80しかないスレが
必要なスレですか。じゃ、落ちないようにしっかり1000まで埋めなさいよ。
そして、いいだけ長ファンの意欲を落としているのだから
責任もって、善処しなさいよ。世の中には知らなくても良いこととか
無理に問題にしなくても良いことがあるのよ。

99 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:12:24 ID:n68RTkU9
変な人が現れてるのでage

100 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:16:44 ID:q7XzO1IW
あなたたちのここ1週間でやっているのは
何も知らずに買って喜んでいる人間に
「わー、これ偽者じゃない」
「騙されたのね」
「かわいそうね」
「歌劇団に文句言ったら?」
「そうそう、言うべきよ」
「こんなもの、何も価値がないわよね」
「そうそう、全然価値がない」
「本当に価値がないわねー」
「劇団酷いねー」
って言っている人に過ぎないの。
今のままだったら。
やるなら、ここで募って集団でクレームつけるくらいして上げなさいな。
残された時間は残り少ないの。
こんなスレ立てて、長が退団したら放置して150いかないまま終わる。


101 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:18:22 ID:k27wq2bd
くれぐれも
何も知らずに買って喜んでいる人間に
「価値のないものを買ってしまった」と言う認識だけ植えつけて逃げるなよ。

102 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:21:02 ID:TM/fo8zL
>世の中には知らなくても良いこととか
無理に問題にしなくても良いことがあるのよ

あーあ、言っちゃったね。

スレが150いかないまま終わったら困るんでつかw


103 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:26:53 ID:rmMWQUGw
>102
ああ、真面目に語ってるんじゃなかったんだね。
最初の予想通りおさとおさファンに嫌がらせをする為に煽ってるんだ。了解。

最後に
私だったら、いくら好きでも退団したら紙くずになるものに1万は出しません。
例え直筆のサインが入っていても。


104 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:27:09 ID:n68RTkU9
age

105 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:32:54 ID:TM/fo8zL
オサとオサファンへの嫌がらせと煽り??????

赤福商法が情けないって話してんだけどね。


106 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:56:14 ID:2gwDMwp0
直筆サイン問題に限らず、劇団のあざとい吉兆赤福商法や
せこい商売考えるわりに稼ぎ所がわかってない能なしさなど
グダグダ語るスレと思えばいいんじゃ?
劇団のやることって99%ファンのツボとズレてるし。

107 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 00:57:17 ID:TM/fo8zL
どの生徒もいつかは退団していくんだし、この手のものはまた発売されるかもしれない。
また、退団関係でなくても、『直筆サイン入り』と銘打った商品が発売される事もあるかもしれない。

印刷サインを直接書いたものと信じている人に対して、「喜んでるんだから知らなくていいこともある」
ってのは、お金取ってる商売として良くない考えだよ。
『キャトルで言う直筆サインは印刷がデフォ』みたいなレスもあったけど、それなら劇団は長年にわたってこういう紛らわしい商行為を行っていたということになるし、
なおかつそれを批判する人間を「いちいち騒ぐな」と逆に責めたり、「特定生徒やファンへの嫌がらせ」と話をすり替えるのがヅカ体質って事になるね。

オサの退団までは後数日だけど、別の生徒や公演関連のグッズ販売は続くんだから、タイムリミットも何も無いよ。
本物サインと信じて予約した人は届いた物を見て驚くだろうし、別の生徒のもので、またこういう紛らわしい宣伝コピーがあったらモヤモヤを感じる人は出てくる。

それを何とも思わないなんてどうかしてるよ。










108 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 01:07:04 ID:FayiPjhg
正直、死にスレでも活用してくれよ。
いちいち新スレ立てるなよとおも。

109 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 01:12:32 ID:TM/fo8zL
>>106
あざとい商売&ツボがずれてると言えば、オサの退団公演のDVDも、ありえんカット数な上に値段変わらず。
70曲収録の1マソのCDの中には、サヨナラショーでドン引きしたどこかの社長さんの贈ったパ●ナスソングも勿論収録されるんだろうな。




110 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 01:18:07 ID:n68RTkU9
>>108
題字に「直筆サインは印刷」と入っていることが必要。
知らなかった人がこれをきっかけに知ることができる。

111 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 01:44:28 ID:Sqy/41Tk
くだらないスレだな。
紙くずになると思うなら買うな。
紙くずにはならないから買う。


112 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 01:52:22 ID:hacRcv3Z
話題のきっかけがたまたまオサ本だっただけの話で、
劇団に物申すレスの中にご本人及び購入されたファンの方々を中傷するものはただの一つも無い。
>>106の言うように、今後も続くであろう旧態依然の商法に騙される事のないよう
ファン同士が互いに注意進言する為のスレとして活用すれば決して無駄なスレではないと思うが。

113 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 01:58:17 ID:iKRGMkg4
>ちなみに私も本物かなーと思って買おうとしてたけど念のため聞いたら印刷って言われてがっかりしたから

印刷かどうかで買う買わないが決まるんだ…
サインくらい別の方法で手に入りそうなもんだが。

114 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 02:28:51 ID:2gwDMwp0
それ書いた本人じゃないが色紙の味気ないサインと退団記念販売物のサインじゃ違うのでは?
中身の写真自体も目新しいもんじゃないけど本当に直筆サインが入るなら記念に買おうかとも考えた。
中身の写真自体が好みならサインの有無に関わらず買っただろうけど。
人それぞれ価値観が違うから、「直筆サイン入り」なんて言わなくても買う人は買う。
本物の直筆サインでも貸切の色紙があれば十分と思う人もいる。
敢えて勘違いを誘発させるような売り方をしている劇団に対してグダグダ言ってるんであって
個々人の価値観をグダグダ言ってるんじゃあない。

115 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 02:51:00 ID:uGA3YJ7L
「色紙のサイン=味気ない」かどうかってのも
個人の価値観だよなw
自分の価値観は押しつけといて
個々人の価値観を言ってるんじゃないって言われてもw

116 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 03:02:46 ID:2gwDMwp0
押し付けてないっつーの。

117 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 03:14:56 ID:E39lbftU
サインがすべて色紙に書かれているとは限るまいに
なぜ「他の方法で手に入るサイン」が「色紙の味気ないサイン」になってるのか…

118 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 03:44:35 ID:gxILdlsk
個々の価値観の例えでしかない言葉尻一つにしつこいぞ。
114の言いたいのはそこじゃないだろ


119 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 10:08:40 ID:yDgE2XEL
言葉尻追及スレで何を言うwwwwwwww

120 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 11:53:02 ID:Sc0Nr0sF
>>115>>117>>119
スレの主旨を理解してから書き込みしてください

121 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 12:02:55 ID:CiBiPEiE
何を偉そうに。
批判する方向でなら、いくらでもずれまくるくせに
反論されるとその一点張り。

122 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 12:22:33 ID:LgUkSa9L
キャトルのおねいさんが奮闘してると聞いて飛んで来ますた。


直筆サインが一万って、手書きなんでそ?違うの?
印刷?紛らわしいなぁー

表示を正当なものに変えてよ
勘違いして注文する人が山のように出るよ

123 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 15:52:22 ID:kiYePB0k
>直筆サインが一万

こんな商品どこにもないぞ?w
アルバムが1万円なんでしょ。
正当な表示は必要だと思うが、
叩くなら自分たちも誤表示や価値観の押しつけをやめないと。

124 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 16:14:45 ID:LgUkSa9L
122です。

間違えました。誠にすまんかった。訂正します。


×直筆サイン
○直筆サイン付9ページの写真集

125 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/22(土) 23:54:43 ID:zu3woIet
関係者じゃないと言ってる関係者、



必   死   だ   な   w



あ、ちなみに上の方で茶会でのサイン話を書いたのはオイラだが、
肯定派ではないので、念のため。
茶会や貸切公演のは抽選で「もらえるもの」だから問題はないが、
商売となるとおおいに問題アリだ。
「うそ」をうまく切り抜けられたとしても「おおげさ」「まぎらわしい」ことからは
逃げられまい。

126 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 00:09:25 ID:IFzY0DtM
79番さん、聞いてみたかな? どうだったんだろう。

たしか舞台写真も3枚組にして「直筆サインつき」って売ってるのあるよね。
この場合は「直筆」なんて書かれてても、印刷なの一目瞭然だし、
本物の直筆じゃない!なんて誰も言わないよね。

今回の場合は値段が値段(中身9ページだし)&完全予約制ってことで
もしかしてオサが退団後、一冊一冊にサインする・・・って思う人もいそうだよなあ。

127 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 11:33:26 ID:X9cJo3VB
最後までしっかり使えよ

128 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 11:37:19 ID:afIDiCH0
>>122
こんな所に書いても意味ない。
すぐにキャトルへ行け。


本当に、婆だねえ。
言うばっかりで全然動かない。
ここで騒いでいれば
誰かが言いに行くとでも思っているんだろうか?

129 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 12:59:25 ID:bE7yoFmN
>>128
「バァ」とは
カナリ失礼だとオモ

しん切なアドバイス有り難いけど
ねん末で忙しいから、そのうち聞くわ

130 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 14:06:06 ID:pKBjj1DK
あげ

131 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 15:08:07 ID:C/LEkhM6
>>128
ちゃんと全スレ読んでから書きなよ。

キャトルに紛らわしいと意見メール送った人。じゃろに報告した人も居るよ。


132 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 16:43:37 ID:ZEKSnCRd
もっと騒がないと、おさの直筆サインは手に入らないよ。
生ぬるいな。

133 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 18:01:00 ID:Rs0/f0Ur
関係者はまともにレスなんて読んでなさそうだな。
とりあえず荒らして話の論点をずらしてるんだろう。

読んでて>>132のカキコするとは思えないし。
そうでなきゃ頭悪いなんてもんじゃないよ。

134 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 18:14:58 ID:TaNYwAO3
性犯罪は語る。 被害者の痛みを考えない司法制度   

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年(18歳と16歳)
に誘拐され、少年の両親も同居する家に40日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
 少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て6年程度しか服役していない。主犯は平成19年2月には仮出所した。
 服役中は給料(作業報奨金)が支払われ土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。
受刑者1人当たり月20万円の税金が使われ、被害者側の税金(消費税を含む)で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 


135 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/23(日) 23:02:52 ID:KdgfUcf3
1日で8スレ。
その内まともなレスは1つ。

結論:わざわざ立てるほどでもない。雑談スレですれば簡単に済む話。
立てた1番は想像力のないヒステリーバカ婆。近所迷惑。

136 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 00:55:45 ID:hrjrbiJw
>>135
ふーん。
とりあえず↓読んでみれば?

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

一般世間にも知られるところとなりましたとさ。


137 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 01:59:41 ID:YH/+zEMG
きっこの日記(笑)
一般世間(笑)
ヘアメイクアーティスト(笑)

138 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 08:08:27 ID:ldRF/vXe
上に「じゃあ今からくたくたのオサに書かせれば本望?」ってレスがあったが
オサの写真集のサインを今から肉筆の直筆サインに変えろ
っていう話じゃない

ギリギリの体力と精神力で突っ走り切ったオサにそれは酷だよ

販売する劇団の誇大広告に大いに文句ありっつってるの

次回のメモリアルアルバムから
「この直筆サインは印刷です」って一言書き加えるべき

ま、そのうちジャロってやるつもりだけどw


139 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 11:40:14 ID:4zLxpNLA
厚顔っていうのがぴったり来る商法だね。
本当の肉筆グッズw販売するとしたら、かなり生徒の負担になるから、印刷でもかまわない。

売り方が問題ってのがわかんない人多くてびっくりだ。

好き嫌いはあるだろうが、読者数の多い&書籍化までされてるサイトに書かれて、恥を知れっての。



140 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 13:51:07 ID:Crp67W7h
劇団のその広告文句は「一般常識」からは外れてると思う。
でも、初めから直筆じゃなくて印刷なのも決まってる。
これは「ヅカ常識」で。

ここで喚いてる人は会活動とか絶対出来ないだろうな…

141 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 13:55:20 ID:dYLaFrsC
ヅカ常識になんかに埋もれたくねーや
客を馬鹿にした恥ずかしい歌劇団
きっこにでもなんにでも取り上げてもらえ

142 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 14:46:45 ID:i5tkxWw+
サインは例え直筆でも、他の人の代筆かもって疑うな。
それよか見開きで4ページ(人事スレに張ってあったブログ)てのが
ぼったくり度が凄い。

143 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 18:55:00 ID:4zLxpNLA
ヅカ常識ならヅカ内だけでやれよw

一般人も出入り自由なショップやサイトでバカな商売するな。
こんなんだからヅカファン=プゲラ扱いなんだろうな。世間では。

144 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 21:26:01 ID:1CwF1TDh
会活動してるけど、ヅカ常識とかそういう問題じゃないだろ。
きっこの日記にも書いてたあったが、わずか9ページで
ファンにとっては珍しくもないような写真で1万円。
この商品の説明に「メッセージ&直筆サイン入り」と書いてたら
そこに1万円の価値があると思うのは当然だろう。
しかも完全受注生産だ。
そして開き直ったようなキャトル側の回答。

どうみても悪徳商法の手口にしか見えんぞ。


145 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/24(月) 21:47:44 ID:OZIuOZWu
【JARO 社団法人日本広告審査機構】
http://www.jaro.or.jp/
●ご連絡は
 電話かFAXまたは手紙をご利用ください。Eメールでの受け付けは行っておりません。
●ご連絡の際は
 広告の問題点、広告主や商品名・サービスの名称、媒体名と広告が出た日時をお知らせください。
(広告をお送りいただく場合もあります)ただし、取引上のトラブル、裁判中のもの等、JAROが扱えないものもあります。

----------------東京--------------------
住所:〒104-0061 東京都中央区銀座2-16-7
TEL:(03)3541-2811 (9:30-12:00,13:00-17:00 土日祝休み)
FAX:(03)3541-2816

----------------大阪--------------------
住所:〒530-0001 大阪市北区梅田2-5-8
TEL:(06)6344-5811 (9:30-12:00,13:00-17:00 土日祝休み)
FAX:(06)6344-5916

146 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 01:26:39 ID:rTZq5/MD
きのう申し込んで来ました。

退団記念品みたいなものだと思うので、
肉筆とか直筆とか、あんまり気にならないし。


147 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 02:15:00 ID:t3zgyctu
先の話になるだろうけど、このスレをグッズスレに出来ないかな?
グッズについて語るスレ欲しかったので。
そしたら、スレ立った16日からずっと毎日スレ立てに拘ってる人も納得するだろうしw

148 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 10:22:18 ID:Kxj+aoO/
例え印刷でもこれを欲しいと思う人がいるのだからそれでいいと思うが
昨今あまりにも金儲けに走り過ぎてると思うよ。
1000人買ったら1000万円。
そんなに儲けるのなら著作権料渋らずにDVDのカットをやめて欲しい。
(阪急ブックスとTCAは別なのかもしれんが。)

そして何を販売しても生徒には著作権料や印税は入らないのだろうな。
昔からそういう契約方針なんだろうけど、生徒をいいように利用し過ぎ。
ポートレートの衣装代ぐらい出してやれと思う。

149 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 10:27:00 ID:HFjFxpmN
オサは一万円のCDBOXも出るけど、
今までのトップで一万円の写真集や、一万円のCDセットとか出てないよね?

これからはトップ退団時にこういうのが出るのかな。
最後だからファンは買いそうだよね。

150 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 15:10:57 ID:O8HPfesj
本当にアンチも飽きないね(-д-;)
今は直接サインを頼まないかぎり直筆とか有得ないんだよ。
お解り??

151 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 16:09:12 ID:vVWo7AR4
>150
話を逸らそうとしても無理だよ、おわかり?

152 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 17:04:44 ID:/AUv68lA
退団公演終わったからage

153 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 17:07:57 ID:xrThXOCy
直筆持ってるよ〜。ウフ。

154 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 17:14:07 ID:lNPa8Dy+
自分の目の前で直接書いてもらわないと
肉筆でも本人のサインか怪しい…

155 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 17:27:27 ID:xrThXOCy
はいそうですが

156 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 19:09:07 ID:HVKLssKc
>150

アンチ?
そういう問題ではないと思うけど…

157 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 22:36:31 ID:y81QLvHI
キャトルの説明では「直筆サイン=直筆サインを印刷したもの」というのが
劇団の見解なわけか。
どこがどうイコールなんだよ・・・(かなり無理のある説明だな)
まあ百歩譲って劇団ではそう定義してるというのであれば、
客の目につくところか、少なくとも「直筆サイン入り商品」のところにそう明記しとくべきだね。

ほんでもって、印刷かどうか聞いてきた人には印刷だと言ってるから問題ないとな?
じゃあなんの疑いもなくホントの直筆だと信じきって聞かなかった人は
騙されたまんまなんだね。

158 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/25(火) 23:52:10 ID:t3zgyctu
皆、宝塚が好きだから「騙される方が悪いんだろw」
みたいな商売をやめて欲しいだけなんだよな。

159 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 00:34:04 ID:JUMzn3Su
>>147
そうですね。グッズスレ、いいと思う。

ビジネスである以上儲からなければ話にならないのはわかる。
でもそれとセコくて客を馬鹿にしたような今の商法(サインだけでなく、DVDのありえんカットとか)
が堂々とまかり通るってのは違うと思う。



160 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 00:39:53 ID:mCDBZL0t
じゃ、もっと贔屓に「客呼べ」と言った方が早い。

161 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 00:47:04 ID:zLkVvNAa
>>160
じゃあ、客が入る作品をつくれ、と劇団に言った方が早い。

162 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 01:24:40 ID:B8PUyEgW
赤字の元
黒字の元を考えれば自ずから原因は見えてくる。
高いグッズは
理事主演公演の赤字垂れ流しの補填です。



163 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 09:29:27 ID:zowY/SGr
「サインは印刷です…
それでもお買いあげ戴けますか? キャンセルしますか?」
・・・ってことを劇団が言えたら大人の対応だがね。

まぁこれだけ殿様商売を続けてきた劇団に求めても無理だな。

164 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 14:31:32 ID:JUMzn3Su
先日JAROに報告しました。キャトルの担当者と話をしたとの事で連絡がありました。

JARO「こういう宣伝をすると、直接本人がそこにサインを書き記したかのように思われるのではないか」
キャトル「そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」
JARO「受注生産・3週間待ち・9ページで1万円という条件だと、本物と思うのでは? 紛らわしいのでは? サインは印刷したものだとの注意書きが必要なのでは」

        ↓

JARO「最終的には今回の宣伝販売が紛らわしいものであり、誤解を与えると言う事はご理解いただけました。あちら(キャトル)も
お客様あっての事ですし、これからは、具体的にどういう文言、表記になるかはわかりませんが、
配慮はしますという事でしたので、また何かお気づきの点がありましたらご連絡してください」

との事でした。

キャトルにも「紛らわしいのでは?」とメールしたんですが、返事はありませんw







165 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 14:57:14 ID:zowY/SGr
報告乙。
やっぱり改善は無理そうな体質ですなw

166 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 15:03:01 ID:dQ7DaXb0
もう暇になったことだし、スミレさんを3日間くらい閉じ込めてサイン書かせようや!

167 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 15:47:40 ID:PcActYXF

騒いでる人達は、そうもっていきたいんでしょう。

168 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 16:35:44 ID:JUMzn3Su
>>167
1からよく嫁。

今になってそんな事させたら、印刷だって言うから予約しなかったのに!」ってクレームになるよ。
焦点をずらすなっての。


169 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 22:06:19 ID:1GVJ5Car
こんな販売の仕方しながら、よくまあ恥ずかしげもなく
「夢を売る商売」なんて言えるねw
「悪夢を売る商売」の間違いなんじゃないの?

>キャトル「そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」
  ↑
ホントにそう思ってるんならバカだ・・・

170 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 22:37:39 ID:Xq3MEcWK
DCで主要キャスト3人の、印刷サイン入り写真、
3枚で1000円だったよ。
これなら直筆サイン入りとは誰も思わない。

171 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 22:55:03 ID:lHVRfVRM
>もう暇になったことだし、スミレさんを3日間くらい閉じ込めてサイン書かせようや!
賛成。

172 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/26(水) 23:19:27 ID:EzFUx1aZ
>>164
乙です!
おかげでJAROがちゃんと仕事してくれる事がわかりました

しかし配慮するとか言っといて訂正しないのか>キャトル
注文者に商品が届き始めてからが本番だな

173 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/27(木) 00:00:20 ID:tVpZxvHG
>もう手元に届いてるよ。印刷サイン。

174 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/27(木) 14:22:09 ID:thf4njUJ
商品届いても、納得済みで買ってる人は何も言わないだろうけど、肉筆wと思っていた人は
印刷と知ったらショックだろうね。

でも一番気の毒なのは、肉筆と思ってオーダーしたものの、ここも知らずきっこ日記に取り上げられた事も知らず、
届いたものを見てもなおかつ印刷とは思わず、肉筆と思って喜んでいる人…

罪な商売だよ。



175 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/27(木) 14:28:25 ID:geCdTvhA
思い込めた方が幸せなんじゃない?
もし肉筆と思ってそのためだけに1万出した人がいるなら
印刷と気付かない方が幸せだよ……

176 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/27(木) 21:20:01 ID:JFTYxm0R
肉筆だと思って予約したぜ!
スミレちゃんの指紋も付いてるんだろうなと、wktkしてた。\(^o^)/

177 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/27(木) 22:26:22 ID:E6+YmBPI
誤解を与えるということを理解したのに謝罪文はないね。
本音は「けっ かったる〜」ってとこか?

178 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/27(木) 22:36:36 ID:thf4njUJ
>>176
JAROに報告汁!!

すぐに対応してくれるよ!! 泣き寝入りは良くない!!

>>177
「謝罪文だなんて。そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」

てなw

179 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/27(木) 23:41:13 ID:izdIKyaU
>>176
予約を取り消す。
取り消せなかったら、届いて肉筆じゃないことを確認した上でJAROに電話。

180 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/28(金) 19:34:10 ID:bFhe6wSg
176です。
キャトルに問い合わせたいけど撃沈しそうで出来ない。。。

どっかのスレに書いてあったんだよ。
オサさん公演終わってもサイン書きあるからしばらくは休めないねって。

豪華プラスチックケースが6千円くらいですか…?orz

181 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/28(金) 20:08:05 ID:2lEMQefN
176=180。
論点がズレるといけないので補足。

2chの書き込み見て購入を決めたわけではない。
ただwktkしてただけ。

受け取りのときに聞いてみようかな。

182 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/28(金) 20:49:04 ID:DKsdvInC
>>181
受け取りの時大げさ気味に驚け!
「うそ!直筆って書いてあったのに印刷なんですか!?」って。
キャトルは「そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」と思ってたらしいから
その見解が間違ってたと認識させにゃいかん!
同じ境遇のファン友がいたらそう言うように伝えといてくれ!


183 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 02:34:49 ID:NpNRGjTY
印刷とは思っていなかった人、結構居るよ。他のスレとか、ファンのブログとか。

これ結構一大事なんじゃないの?
キャトルよりJAROとか、地域の消費者相談センターみたいなところに報告した方がいいと思う。


184 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 16:10:22 ID:Arg1e67V
うん、とりあえずJAROに報告した方がいいとオモ。
一度キャトルに注意は入れてるけど、ちょっと押しが甘いなという感じだし。
実際に本人が直接書いたものだと信じて購入してしまった人からの報告を
何件か受けたらJAROももう少しなんとかしてくれるかもしれん。

185 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 17:18:47 ID:B12ZERHG
3枚1000円の「直筆」サイン入り写真とか、今回の写真集とか
要するに劇団的には「直筆」=「印刷」ってこと?

だったら「歌劇」とかのプレゼントの「直筆サイン入り」
「直筆サイン色紙」も「印刷サイン入り」「印刷サイン色紙」?
「直筆サインも入ってプレミアもの」だなんて勿体つけてるから
てっきり肉筆だと思ってたよ…

186 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 21:01:41 ID:ramY5Vn7
>>185
3枚1000円のは直筆表記は無かったよ。
サインは写真に白で入ってた。

187 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 21:40:33 ID:NpNRGjTY
>>185
「そのような受け取り方をする人が居るとは思えない」
って言われるよw
JAROやきっことのやりとりからすると、そのようだね=印刷=直筆。

悪質だよなあ。

188 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 23:40:45 ID:o6s/4eDE
>だったら「歌劇」とかのプレゼントの「直筆サイン入り」
>「直筆サイン色紙」も「印刷サイン入り」「印刷サイン色紙」?

歌劇やグラフのプレゼントは「ほんとの直筆」だったよ。
名前が入ってたり、ペンの後が盛り上がってたり、引っ込んでたり。

三枚1000円のブロマイド写真も「直筆サイン入り」の表記見た覚えあるなあ。
でもあれは値段や超量産からみても、「ほんとの直筆」じゃなくて「印刷」って思うよね。

189 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 23:46:08 ID:NpNRGjTY
じゃあ、プレゼントの『直筆サイン』が肉筆なのに、印刷サインを「直筆」として
販売するって言うのは、やはり『ファンが肉筆と思い込んで注文する』事を
知った上での確信犯てことになる。

「直筆サインを印刷したものなんだから直筆」って、いやらしい解釈だよね。
プレゼントのサインも、裏返せば『スター本人の肉筆』とは限らないんじゃない?

「春野すみれ直筆サインプレゼント!」と言う事は「春野すみれの直筆サインをスタッフが真似て肉筆ったもの」
って事かもw

190 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/29(土) 23:52:22 ID:o6s/4eDE
>プレゼントのサインも、裏返せば『スター本人の肉筆』とは限らないんじゃない?

うん、それはね。
本人に目の前で書いてもらったわけじゃないからね。
でもそこまで疑えばきりがないから、
「印刷じゃない」って点で「本人が直接書いた」ってのを信じるしかないってことで。


191 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/30(日) 00:42:02 ID:GPvcBv2+
直筆サインを印刷したものなんて、グラフなんかの新春挨拶で
載ってるじゃん。メッセージも。
そんなものファンにとっちゃ珍しくもなんともないのに
あえて「直筆サイン入り」なんて書くのはやっぱり確信犯だよな。

192 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/30(日) 01:26:25 ID:GSF/xWDP
せこーw

193 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/30(日) 13:24:17 ID:VUknNFs8
キャトル「写真集は直筆サインを付ける事にしましたから、サインお願いします」
オサ「えー!面倒だからヤダ、印刷にしてよ」
キャトル「でも期待したファンから苦情きたら」
オサ「私のファンはそんな細かい事言わないわよ」

って事だったんじゃない?

194 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/30(日) 21:29:25 ID:GSF/xWDP
おいおいw

そんな大事な事は、企画時点で修正できるはず。オサが印刷にしてくれと言ったかどうかって事と、
印刷だという但し書きをしなかった販売方法とは別問題だよ。

何にせよあれで高すぎるわな。



195 :名無しさん@花束いっぱい。:2007/12/31(月) 11:23:08 ID:2xqMJ2n2
★ニセモノ直筆サイン屋の模範的出品例です★

■車を降りるブリトニーのパンチラをパパラッチが撮影した写真に、当人がサインはしないwww
■恋人が流出させたパリスの写真に、当人はサインなどしないwww

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cinema_honey

★ヤフーオークションの直筆サイン出品者の9割は、上記の写真の他に、ネットでパクッた画質の悪い写真にサインを真似て記載し、証明書を偽造www

よするに9割は、ニセモノ!! それを高い金出して必死で落札している馬鹿が後を絶たない・・。困ったもんだw

196 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/01/01(火) 20:39:58 ID:yC9MmN0g
こういうのって何罪になんの?

197 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/01/06(日) 14:33:33 ID:bgSnL90B
届いた。


余りのしょぼさに泣きそう。

198 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/01/15(火) 12:41:17 ID:u2FAieXi
★さ〜〜みなさん、違反申告の時間ですよ〜♪(^_-)★

★ニセモノ海外スター 出品者直筆サインww
★ヤフーが黙認する詐欺師では、ヤフオクベスト10に入ります。
★オートグラフって、どーーいう意味??w
★どーーして、毎日毎日200近く出品できるんだろ? 親戚にスターが多い?w
★どーーして、2000円とか3000円でホンモノなんだろ??w
★しかも、めったに出回っていないスターばかりw
★ご親切に、U.A.C.C.Registered Dealer (登録RDナンバー235, 生涯メンバー) って
URL貼り付けてあるから、ホンモノの証明かとクリックすると〜〜こいつのHPに誘導wwエライ!
uacc_rd235 (3345)
http://storeuser19.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/uacc_rd235?u=;uacc_rd235
■映画青少年が毎日騙されて入札してます。せめて入札中の商品だけでも違反申告し、知らせてやって。

199 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/01/15(火) 20:29:22 ID:XapLuMG/
■ニセモノサイン屋 ヤフオク 三羽ガラスのひとりがニセモノ大量出品中!!

★☆SEXYスーザン・ジョージ直筆サインフォト☆★
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84965993

映画のワンシーンからぱくったヌード写真に、当のスターがサインするか???ww

こいつの出品商品の写真画像見てみろよ! 画質の悪い海賊写真が大半!
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ycccinema

980円で直筆サインはなかろうがwww

しかし、騙され高額で落札する映画馬鹿の多いこと・・


200 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/01/17(木) 23:19:39 ID:RZck08S3
届いたー?

201 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/01/18(金) 14:11:32 ID:JYcRIo6T
ともちん、えりこポス
キタ━━━━(・∀・)=○)´Д`(○=(・∀・)━━━━━!!

202 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/09(水) 14:09:25 ID:Rju9Wmpb
     ★
      |
     γ ⌒ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i ・∀・i  < 愛、忘れてませんか?
    i ⊃★ i)    \_______
    ゝ   〈
    (__)_)


203 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/09(水) 15:56:11 ID:K166LAOo
ずんこの肉筆サインをもっている。

204 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/09(水) 17:26:26 ID:uCNJi+y/
このスレ原点である”注文生産販売”の商品。
オクとかで全く見ないんだけど、どうしてだろう。
よほど売れてなかったんだろうか?

205 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/04/11(金) 10:36:20 ID:jthgAjUQ
そりゃあこんなの買うのはディープなファンだろうから、オクには出さないでしょう。
出すとしたらもう何年かしてファンやめたらじゃない。

206 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/05/04(日) 21:23:19 ID:8PqPi+1H
いま、大阪のジュンク堂で直筆サイン色紙即売会がも開催されています。
古典的ハリウッドスターのげーリー・クーパー約37万円。
パイレーツ・オブ・カリビアンのジョニー・デップ約8万円。
大都市の紀伊国屋書店などでも定期的に開催されています。
値段が高いからホンモノと言いません。
ただ、980円や1000円や2000円でホンモノはありません!!!
早く気づいてください!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(直筆サインと称して)落書きされてる写真など何の価値もありませんから〜〜〜〜〜〜


207 :名無しさん@花束いっぱい。:2008/05/07(水) 22:15:06 ID:b4FSvQSq
しょうがない気も。
直筆ってウソついて売るのはもちろん反則だけど。
スターさんが腱鞘炎になっちゃうじゃん。
まじめに全部書いてたら。

61 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)