美濃の小勢力を語る〜稲葉・氏家・安藤・不破　他

1 ：人間七七四年：2008/06/22(日) 13:27:09 ID:/21BosXo

・稲葉家
・氏家家
・安藤家
・不破家
・東家
・遠藤家
・遠山家
・妻木家
・佐藤家
・竹中家

などなど。ついでに、土岐家も語れｗ

■関連スレ
美濃斎藤家
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150539318/

2 ：人間七七四年：2008/06/22(日) 13:28:03 ID:/21BosXo

頑固一徹の一鉄は、稲葉一鉄に由来する。

3 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 10:49:16 ID:e5P0WgCN

姉川の戦いで大軍の朝倉軍に苦戦した家康が増援に欲したのが稲葉というのは創作。
江戸時代に稲葉家が大名として残ったので、持ち上げてるだけ。

4 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 19:46:19 ID:3zJfO7k3

>>2
めちゃんこ有名だし、確定じゃないし。

大沢正秀って織田に属してからのその後って不明だよな。

5 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 19:59:51 ID:A59lhFQg

アラレちゃん発見！

6 ：人間七七四年：2008/06/24(火) 11:22:39 ID:F02bj+uC

明智が抜けてる気がするが

7 ：人間七七四年：2008/06/24(火) 11:40:35 ID:jAmgpSyL

竹中と明智は単独スレ向きかな？

竹中半兵衛
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149961905/
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/

8 ：人間七七四年：2008/06/24(火) 14:59:12 ID:Ld4rwvRF

明智って、光秀個人の事じゃなく明智一族のことだろ？

9 ：人間七七四年：2008/06/25(水) 02:30:01 ID:dovNHISu

美濃三人衆の筆頭って誰だったんだ？

10 ：人間七七四年：2008/06/25(水) 02:52:28 ID:VNfLBS+I

安東伊賀守

11 ：人間七七四年：2008/06/26(木) 04:33:45 ID:VlCeamFJ

>>8
じゃあ明智一族も追加でいいんじゃね？

12 ：人間七七四年：2008/06/26(木) 19:48:04 ID:btQ7JeQp

稲葉って最初は西軍についてたんだよな

13 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 18:07:47 ID:BU+y9ODQ

断トツの勝ち組は稲葉氏だな
豊後の外様で１家、春日局の縁で譜代重臣として数家残してるし

14 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 20:12:39 ID:/zVfOGDP

それに比べると氏家や安藤は悲惨に尽きるな。

15 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 20:31:28 ID:a3hlTdc+

日根野弘就を無視するとはいい度胸だ

16 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 20:39:20 ID:8wbIMDC4

>>15
だよな。

17 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 20:59:56 ID:/zVfOGDP

>>15-16
折角だから、人物紹介でもしてくれよｗ

18 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 21:42:32 ID:fiotSbYX

日根野弘就って斎藤龍重と龍定を暗殺したって言われてる武将だっけ？

19 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 00:39:56 ID:mlJjIGox

斉藤6人衆には氏家・安藤・日根野が入っているのに、稲葉は入っていない。
ちょっと意外だろ？

あと斉藤大納言正義（烏峰城主）の事跡に詳しい方、何かカキコして。
こいつのおやじは関白近衛稙家なんだぜ。

20 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 14:10:35 ID:O52vvvqu

>>14
守就は追放組の中でも佐久間信盛に比べればずっとマシと思うよ。
本能寺の変の時、北方城（一鉄の城）を攻めて、
短期といえど城主の座に就いたほどの力を蓄えていたことは確かだし、
すぐ一鉄に攻め返されて一族滅ぼされたけどね。

21 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 17:49:35 ID:KYDHlyUS

守就が死んだときは80歳代と言われてるけど、信憑性はあるかな？
子の尚就と混同してるとかない？

22 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 18:08:07 ID:pnB6AJ3l

>>17>>18
そうだよ。
反信長の急先鋒で、斉藤家滅亡後に浅井・今川・一向宗に仕えて73年まで、反信長を貫いて
いるね。

23 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 14:57:11 ID:P8XVFEwY

>>21
いや、混同していない。尚就といっしょに挙兵した。

24 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 00:27:26 ID:Vz5qpw6h

>>1に意外にも明智家がないことに気付いた
地味だけど残った家としては高木とか市橋とか丸毛とかがあるね

25 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 00:33:13 ID:1LdB8YP0

明智一族は明智光秀スレで扱うことが多いからな。
ここでも差し支えは無いけどね。

>>23
当時にしては相当の長寿ですな。

26 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 13:51:42 ID:52dsLM6e

>>25
そういや、明智の一門に秀満と光忠って武将いるんだが、前者＝遠山氏・後者＝小里氏に比定した
系図が歴史群像に載ってた。何でそう言えるのか？？？だったな。

27 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 18:27:23 ID:IE0xAkxX

>>26
濃州小里記だったかの影響じゃないか？

明智秀満は光秀の娘（といっても養女）を娶って明智姓を名乗ったから、
元々は明智じゃない。
三宅氏であった説が一番有力なんだが（実際三宅を当初名乗っているし、
子孫も三宅を名乗っている）。

光忠も光秀の娘を娶ったので明智を名乗っているが、
秀吉などと同じで、きちんとした身分がないところから成り上がった説が
現在は有力ではなかったかな。

28 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 18:57:01 ID:n5+Ql81V

稲葉美濃守一鉄
氏家卜全
不破河内守光治
西尾豊後守光教
安藤対馬守守就

29 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 00:58:51 ID:eP3bBmZL

>>27
�d、やっぱネタ本があったんか。
光忠は彼のオヤジが明智の足軽あがりで、明智家の法要で光忠がオヤジの家柄が悪いから焼香をめちゃ
遠慮してたって逸話があるね。

秀満の息子は三宅重利やったかな。子孫はどっかの藩の旅家老やってるね。

30 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 11:32:36 ID:uyvfafKb

>>29
ネタ本とまで言うには、結構面白い史料だけどね。
明智光秀の出生した城としては、長山城と恵那の明智城の２説とあるけど、
恵那の方の説だと、光秀自身と遠山明智氏との関わりを指摘していて、
その根拠の中の一つに濃州小里記がある。
小里氏の事が割と詳しく載っているし、一概に全部嘘とは片付けられないんだ。
で、その一説に、秀満は遠山景行の子で、母方の三宅氏を名乗ったとする説の
根拠になるところがあった筈。

光秀は明智じゃなく、光秀の実父が妻木氏という説もあるが（光秀正室の実家との
混同ではなく）、妻木氏出身と考えると、遠山氏との関わりが深くなり、
全面否定はしにくいという現状もあるな。

31 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 12:42:48 ID:RQ4Wx2V7

>>30
＞光秀は明智じゃなく、光秀の実父が妻木氏という説もあるが
「言経記・兼見記・多聞院日記」にでてくる「オツマキ・惟日州姉」等の解釈の件やね。

＞母方の三宅氏を名乗ったとする
母は三河広瀬城主：三宅高貞の娘やという説だね。

＞長山城と恵那の明智城の２説とあるけど
遠山氏は徳川家と並び、対武田家の重要な緩衝国なのに、恵那説を採るなら、なぜ地縁が濃厚な光秀を東美濃の
担当に起用しなかったのかという素朴な疑問があるなぁ。

指摘�d。これ以上はスレチになるので、レス不要です。

32 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 15:25:25 ID:VqK7Pljv

では光秀は可児郡に引き取らせてもらおう。

33 ：人間七七四年：2008/07/15(火) 21:49:15 ID:32hCE6Dx

加賀井キティ重望を忘れちゃ困るな

34 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/15(火) 23:35:06 ID:QQYvOFr2

お、スナイパーｋｔｋｒ

35 ：人間七七四年：2008/07/16(水) 00:27:25 ID:Gu8+1JcF

>>33-34
スナイパーというか、治部の鉄砲玉だろｗ

36 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 06:01:14 ID:nP7CRgRX

>>27
三宅氏は美濃の出ですか？

37 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 10:50:32 ID:TInqHgZh

揖斐光親と鷲津光敦
美濃守護土岐頼芸の弟たち

ただこいつら国盗り物語に出てただけでぐぐっても実在したかどうかわかんないんだよね

38 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/08/11(月) 11:08:59 ID:cSy8njyR

鷲巣とか揖斐とかってもっと早い時代に分かれてなかったっけ。

39 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 03:34:02 ID:L5mYeDGi

>>37
土岐氏は江戸時代には旗本に成れたりとかしてます？
頼芸の子・頼次は松永の居候になってたのは知ってますが。

40 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 12:20:28 ID:x3inTgaw

今までなんで遠山一族が出てこなかったか不思議・・。
織田と武田の間でキャスティングボードを握ってたし、信長の叔母さんが女城主だったしと話題に事欠かないのに・・。

41 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 12:44:08 ID:5T2j7M4M

>>40
城を明け渡すなら謝罪で済むけど、敵の武将と婚姻して裏切るじゃあ、
信長が怒るのも仕方なかろう。

42 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 13:17:08 ID:4xoZcDaX

遠山自身が死んじゃったしな

43 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 21:11:17 ID:gRD3AIoi

家臣としても妻としても裏切ったわけだからのぶりんの怒りも激しい

44 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 21:12:08 ID:gRD3AIoi

あと、叔母としても

45 ：人間七七四年：2008/08/15(金) 09:32:59 ID:o2a9H9Ys

遠山に興味あるな
秋山が敵の女城主を寝取った（笑）ってすごすぎるし
面白すぎる　戦国でもこんな痛快な話もないな

46 ：人間七七四年：2008/08/15(金) 15:54:28 ID:OCvVyDxd

城をとられて、信長の実子も武田に人質として送ってじゃ、
信長も怒るわな。
信長は養子に出すの反対してたの、無理言っても養子にもらったお坊を
あっさり引き渡したんじゃ、そりゃ怒る。

47 ：人間七七四年：2008/08/15(金) 22:02:42 ID:BbngHLAi

小山田が笠原清繁の室を側女にしたように武田の山侍はそんなのばっか
なんでもある植物の汁が媚薬になるようでそれを局部に塗るとどんな女でも虜にできるそうな
長野県ならどこでも生えてるよ

48 ：人間七七四年：2008/08/15(金) 23:35:38 ID:YSTtfUT2

ちょうど今軽井沢の別荘にいるんだが・・・・

いえ、何でもないです