豪華な合戦シーンが観たい（戦国大河のネック）

1 ：人間七七四年：2008/05/09(金) 13:38:47 ID:+RPdxtsU

・木津川口の戦い(毛利水軍と鉄甲船の攻防)が観たい
・大阪冬の陣、夏の陣が観たい
・耳川の戦いが観たい
・沖田畷の戦いが観たい
・厳島合戦が観たい
・第一次、第二次上田合戦が観たい

高い受信料を払っているんだから数百人規模のエキストラとＣＧを駆使し
とにかくＮＨＫは豪華な合戦シーンを制作するべきだ。

127 ：人間七七四年：2008/07/25(金) 04:20:33 ID:/pYbLDAa

逆にTBSの武田信玄では勘助の無念さが義信の死体を前にしての
信玄と信繁と勘助のそれぞれ一言だけの台詞でちゃんと表現されてた。

128 ：人間七七四年：2008/07/25(金) 06:45:10 ID:Od5OeGmH

来年の直江兼続では、エキストラ6万人を使用した大阪の陣が再現されるらしいぞ。

大阪の陣エキストラの配分
兵士役　100人
大阪の農民、商人役　59800人
城使えの人々　100人

129 ：人間七七四年：2008/07/25(金) 09:44:04 ID:Nmifi9wc

無茶言うなよｗ

130 ：人間七七四年：2008/07/25(金) 11:17:58 ID:/7ZGE5sK

>>122
それ多分TBS正月時代劇スペシャルの「太閤記」
秀吉が柴田恭兵、信長が松方弘樹、光秀が千葉真一
このシリーズはインパクト重視の演出のためなら平気で史実をねじ曲げるが
(TBSの信玄でも義信が第4次川中島合戦の前に離反して幽閉
でも勘助のはからいで第4次川中島に参加してそこで討ち死に、と時系列を入れ替えてた)
ただその分理屈抜きの面白さはあったように思う

131 ：人間七七四年：2008/07/25(金) 11:28:35 ID:rvzc3chr

>>124
「へうげもの」で信長を斬ったのは秀吉。
しかも胴体切られたのにそれがつながり、一時復活。
信長の偉大さの表現のように思うけど、漫画ならではの話。

132 ：人間七七四年：2008/07/26(土) 13:02:05 ID:VztBozSk

自衛隊に騎馬部隊を創設してもらい、
必要に応じてエキストラとして出演してもらえばいい。

でも、日本の防衛上騎馬部隊が必要とされる場面は想定できないけどw

133 ：人間七七四年：2008/07/26(土) 15:07:21 ID:LPKdVnjZ

>>132
警視庁の騎馬隊ならあったはずで、あそこは退役した競争馬がなってたな
馬もただの馬じゃなくちゃんと演技ができなきゃ駄目だよ
馬はデリケートな神経な生き物だから大声や火薬の炸裂音は苦手
だからそれに慣らしたり、あとは乗り手の言う通りに止まったり走ったりできなければならない
死体役の馬は転び方やら地面に何分間も寝る演技やらを仕込まなければならないしな

そういう演技ができる馬は1頭あたり1日10万くらいレンタル料がかかる
動物タレントは下手すると人間よりギャラ高かったりする
そういう意味では、指揮官クラスしか馬に乗らない幕末ものの合戦ほうが
経費が節約できるかもしれないが、こっちは銃火器が多いから
今度は戦国ものより火薬代がかかってしまう

134 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 01:37:19 ID:/X+D3ZFW

もう海外みたいにＣＧを多用して大軍勢を再現したらいいんだよ。
どうも日本の映画ＴＶ業界って旧来の合戦撮影方法から一歩も進展せず
いまだにＣＧを子供向け特撮の枠程度に押し込めていて
ＣＧ技術を時代劇に全面的に活用しようとはしないんだよな。
「プライベイト・ライアン」「アレキサンダー」「ラスト・サムライ」
なんかと日本の作品を見比べたら本当１０年遅れているよ。

135 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 08:22:22 ID:/Zwwmn+m

去年の第一次川中島にＣＧ技術が加わっていたら無敵だったな。

136 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 15:50:43 ID:/X+D3ZFW

ＣＧやモーションキャプチャーなどの新しい技術を積極的に取り込もうとせず
昔ながらの職人芸を重宝がり、かたくななまでに守り続ける保守的な日本の時代劇

137 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 16:19:06 ID:KNoiGctN

中国のドラマで、馬を並走して走らせながら、
馬上で槍を振り回して、互いにぶつけ合うといった戦いのシーンがあった。
背景の草原が流れるように過ぎていくような感じで、
恐らく隣に車かバイクに載せたカメラを並走させて撮っているものと思われた。

NHKの大河も、馬上の武将を、画面いっぱいに顔面ドアップでごまかすみたいな姑息な手を使わないで、
こういうのにも挑戦しておくれよ。

138 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 17:09:09 ID:Lo2/nawD

ＣＧを多様化するのは重要だけど、
ちゃんと本物らしさはどんなものかを追求して欲しいね。
部隊編成や伝達の体制はどーなってるのか、
将は本当に陣頭に立っていたのか、
士気とはどういうものなのか、とか。
ゲームのムービーだといつも一兵一卒に至るまで全力で激突してるけどさ。
クレしんはその点マニアが見ても満足出来るものだったよ。
黒澤と角川は嘘ばかりだったけど、
昨今の海外の歴史映画同様、視覚的迫力で観客を魅せていた。
葵は将の駆け引きに重点を置いていたから楽しめた。

ダメ映画やゴミ大河だと、ナルニア物語みたいに将が「かかれ」と命令して、
兵も将も武器を振るう乱戦だもんな。無双かよ。

139 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 18:17:55 ID:MlRSNMNZ

>>138
采配は振る方向によってどういう命令か決まっていたそうだ。
右下から斜め上に振り上げると突撃、とか。
ほとんどの歴史の合戦シーンでは適当に振っているみたいだが。
それに、陣幕を背にして堂々と座っていることも無かったらしい。
影武者にまぎれて目立たないようにしていた。

あと合戦に出てくる人、頬当(顔を守る面のようなもの)をつけている人が
いないんだが・・・。是非つけてもらいたい。

140 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 19:42:05 ID:Lo2/nawD

ほー、采配の振り方にも野球のサインみたいな意味があったのか。
影武者ってどこまで普及していたんだろう。
武田や真田以外はよく知らないな。

頬当ての実装は、人妻のお歯黒と同様に難しいだろうね。
役者もファンも嫌がるだろうし。
合戦の屏風絵を見ても付けてる武者は少ないし、
軽装の大将（謙信や関ヶ原の家康）もいたから、
付けなくてもリアリティは維持できると考えられているのかも。
海外の映画でもフルマスクはあまり好まれてないしね。

141 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 19:56:27 ID:k2vDaPTD

＞ダメ映画やゴミ大河

たとえいただけない作品でもこういう言い回しをするのってどうなんだろう

142 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 20:26:34 ID:uJu2lQVk

リアル伊勢長島の戦いをゴールデンで放送して
お茶の間を凍りつかせる戦術ﾏﾀﾞー？

143 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 20:47:30 ID:Lo2/nawD

>>141
いくら２ちゃんねるでも少し強調しすぎた。反省はしている。
日本の演出技術を憂いてのことだが「一定の見る目があれば容易には受け入れがたい描写を多用するいくつかの歴史映像作品」に訂正させてもらうよ。

144 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 21:27:37 ID:uJu2lQVk

上から目線でムカつく奴だな
うせろ

145 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 21:44:58 ID:3ASsl1SX

まぁまぁ、お茶が入りましたよ！

146 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 21:55:51 ID:/yikplj3

>>140
といってもニンジャなんて目しか出てなくても喜ばれるから、
格好よければ受けはいいかも分からんよ＞頬当て

147 ：人間七七四年：2008/07/27(日) 23:55:30 ID:wdomvfmO

頬当てに関しては、メインどころはこの際あきらめるけど、
エキストラの武者はしていて欲しいね。

148 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 00:02:22 ID:IbA3FXxS

>>137
トラックショットならその昔、「信長」で散々やってたよ

149 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 00:03:19 ID:IbA3FXxS

>>147
これまた「茶々」で頬当て武者のエキストラが出て来てますがな

150 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 00:31:40 ID:KS6cqXMk

リアリティを追求し過ぎると、例えば騎馬武者軍団の存在も疑問視されているので
当然無くなり、鉄砲、弓矢での遠距離戦が主体になってしまい、合戦の醍醐味である
肉弾戦が付け足し程度の映像になってしまう。
まあありきたりのいつもの映像よりも、一本くらいそんなリアリティ溢れる
作品を作ったら逆に新鮮で面白いのかもしれない。

151 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 00:33:07 ID:W3RYzKb7

　足　　　足　　　　足
足　　　足　　騎　　　　　　　　こんな部隊がたくさんいるのですね。
　足　　　足　　　　足

152 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 11:55:40 ID:azRLB6Q4

戦闘シーンのほとんどが乱戦というのも情けないよな。
もっとちゃんと陣形組んで整然と戦って欲しい。

153 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 14:50:42 ID:5vZ5q7P3

SWep1のグルガ軍vs通商軍の組織戦→グルガの戦線崩壊→乱戦はファンタジーだけどなかなか良かった。

まあ組織戦にすると個人が映えないので俳優を見せるために組織戦をやらないのは仕方ないんだろうけど、
あの威圧感と組織戦→乱戦の急転直下の流れは堪らん。

154 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 19:14:54 ID:Eie2/ACb

>>142
「おんな風林火山」でゴールデン枠で描写されてましたが。

155 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 02:32:33 ID:T3vAKVVt

>>150
騎馬武者否定説はもう過去の説だよ。ここに詳しい

次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169131109/

>>152
長槍隊は組織だって攻撃するものだしね。
雑兵物語にも、号令をかけて一斉に槍を振り下ろすものだとある。

156 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 02:40:14 ID:T3vAKVVt

>>139
戦国期の士分以上の当世具足の多くは面頬や頬当が付いていることから、必須装備だった事がうかがえる。
面頬は鉄砲から顔面を守るために普及したみたいだね。
役者は顔が分からなくなるからむずかしい・・・

屏風絵はリアリティに欠けるので参考にしがたい部分もある。。。
当世具足を優雅に見えるよう、胴丸や腹巻に描き変えているし。

157 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 05:59:10 ID:XPxuX4ny

>>155
すまん、どこのあたりを読めばいい？

158 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 09:23:31 ID:pm4OBror

>>153
グルガ？グンガンじゃないの？

159 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 13:47:23 ID:NNawzKeI

>>158
グンガンですた、申し訳ない。

160 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 04:17:02 ID:SIufFkBJ

>>155
勘違いされないように騎馬武者軍団と書いたんだけどなあ。
騎馬武者は否定してないよ。>>151みたく足軽とセットで白兵戦を行ったと
思っているし。

161 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 10:01:10 ID:P+xKJnuu

でも西洋騎士も部隊構成は
足　　　足　　　　足
足　　　足　　騎　　　　
　足　　　足　　　　足
なんだよなぁ
その上、騎士だけで突撃したりもしてるし。
同じ様な部隊構成で
欧州ではできて日本ではできない理由を探さないといけない。

162 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 10:33:36 ID:58otGP25

兵科ができたのはナポレオン戦争以後の近代軍から
よって騎兵隊もナポレオン戦争以降からじゃないの？
少なくともヨーロッパの中世の騎士は
日本と同じように封建制に縛られた小領主だったはず

163 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 20:09:44 ID:OHd8+UIK

少なくとも戦国時代には長柄(長槍)組、鉄砲組、弓組、旗組、騎馬組、小荷駄
と分かれて、備と呼ばれ数百人単位で編成されてたようですよ。
上の前スレによると一般的にはこんな感じで並んでいたようです。

弓鉄砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弓鉄砲
　　弓鉄砲　　　長槍長槍長槍長槍　　弓鉄砲
　　　　　　　　　 長槍長槍長槍長槍

　　　　　　　　　 徒歩武者徒歩武者

　　　　　　　　　 騎馬　侍大将　騎馬
　　　　　　　　　　　騎馬騎馬騎馬

　　　　　　　　　　　小荷駄小荷駄
　　　　　　　　　　　小荷駄小荷駄

164 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 20:17:35 ID:OHd8+UIK

旗組を入れ忘れました。

165 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 20:38:19 ID:mgbM7uSV

騎馬の主人に徒歩の従者がついていく、という源平以来のスタイルは
滅んでいたのでしょうか？それとも騎馬の主人には騎馬の従者？

166 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 20:40:54 ID:XPdKmIWT

ナメック星の時点のフリーザ一味と関ヶ原時点の徳川軍の戦いが見たいな。
舞台は桶狭間。
油断したフリーザ一味に徳川軍が襲いかかる。

167 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 20:45:05 ID:jyClyt/N

俺の根拠のない推測

大名が、軍役で領主らに『鉄砲、槍、馬』を持ってこいと事細かに命令
　　↓
鉄砲、槍、馬を分配
大名直属の指揮官が扱う
　　↓
領主らはこれとは別に一族郎党及び地下の足軽雑兵を使って戦う

168 ：人間七七四年：2008/08/30(土) 20:11:04 ID:FovNstUF

日本ではなく、スレ的に全く関係ないかもしれないけど、今秋に上映予定の
赤壁の戦い？をモチーフにした映画は面白そうだね。

169 ：人間七七四年：2008/08/31(日) 15:22:50 ID:s+7Bs4th

レッドクリフはぜひ見てみたいね。

170 ：人間七七四年：2008/09/02(火) 23:16:20 ID:LVD/G5ar

>>167
時代と場所によるだろうけどね
戦国末期は大名が武具、甲冑すべて用意してくれていて
百姓は身一つで参加すればよかったとか聞くしね

171 ：人間七七四年：2008/09/03(水) 03:57:55 ID:lqjUyphO

御貸具足か
裕福な大名の槍隊用だと兜に頬当てまでついてるよな

172 ：人間七七四年：2008/09/03(水) 18:37:05 ID:W1GV8Dcp

そういう甲冑っていろんなやつの体臭体液吸い込んできっとものすごく臭いんだろうなあ…

173 ：人間七七四年：2008/09/04(木) 12:12:44 ID:eLQ5G49O

中国に外注だなw

174 ：寝太郎寝言：2008/09/06(土) 11:35:52 ID:FBVGcQ32

合戦シーンの撮影場所の市町村と、海外の都市とで姉妹都市関係を結ぶ

オリエンタルな合戦シーンで、海外の観光客を招く。

175 ：人間七七四年：2008/09/07(日) 01:13:11 ID:9JjyEkNm

最近の中国映画の合戦シーンって豪華で迫力あるのは認めるけど、スローやワイヤーを多用した武狭映画のアクションシーンを意識した１人対多数のシーンに萎える

176 ：人間七七四年：2008/09/07(日) 09:33:32 ID:xkXUUxeZ

>ワイヤーアクション無双
あれはどうにかして欲しいな、確かに。