【仮想関ヶ原】豊臣秀長VS徳川家康　

745 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 11:18:13 ID:hHfRvQXT

いえやす

746 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 21:14:30 ID:3qTnCN+S

いい時期に死んだかもしれないな。

747 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 19:07:48 ID:14flrrgL

そもそも福島正則や加藤清正らの武将達は「反三成」として東軍についたから、秀長が生きていれば西軍につくはず。
細川忠興なども西軍についたかもしれん。
秀長がいれば小早川の裏切りも無かっただろうから西軍の勝利とみた。

748 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 21:17:54 ID:AUE34oaz

>>747
そもそも関ヶ原自体が起こらないという結論が何回出されているのか、
このスレと秀長スレで数えてくればいいと思うよ？

749 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 22:32:18 ID:gfkOn0kh

それ以前に、秀吉死亡までの事柄次第でどうにでも変わるというのがスレが行き詰った最大の要因なんだが。

750 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 23:10:13 ID:14flrrgL

748

751 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 23:12:00 ID:14flrrgL

748
関ヶ原事態が起こる起こらないは別として、【仮想関ヶ原】豊臣秀長VS徳川家康というものに対して答えただけです。

752 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 23:14:56 ID:14flrrgL

750はミス
751の「事態」は「自体」の間違いです、すいません。

753 ：人間七七四年：2008/07/31(木) 07:30:11 ID:UA2w8dYX

秀長と家康が
戦わなければならない理由が
見つからない

ここにこのスレ最大の弱点がある。

754 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 12:11:11 ID:QsD7Ya/h

秀吉と秀長が戦わなければならない理由なら、思いつくんだけどな。

755 ：人間七七四年：2008/08/24(日) 20:43:37 ID:+iibsM+n

というかさ、関ヶ原ではなく、家康と秀長がぶつかってたらどっちが勝つって
単純なもんだと思うんだがね。

756 ：人間七七四年：2008/08/24(日) 21:38:45 ID:FKh4eMQw

>755
それならストレスですぐに死ぬ脆弱な秀長が家康に勝てるわけがない

757 ：人間七七四年：2008/08/25(月) 00:08:10 ID:LjsyjP77

>>756
ふむ…だが戦略眼は豊臣秀長の方が上じゃないかな？

758 ：人間七七四年：2008/08/25(月) 00:41:42 ID:wHtjjFY5

結論は家康は関が原みたいな強引な手段には出ないだろう、と。

じゃ、秀長存命にもかかわらず秀吉がぼけて
秀頼の邪魔になりそう（とボケた妄想して）秀長・秀次潰しにかかったらどうなるかな？

チャンスと見た家康が（どうせ勝った後秀吉はすぐ死ぬし、あとは秀頼を料理すればいいだけ）
と秀吉サイドについて秀吉代理の家康VS秀長・秀次ってのはどう？
で秀長・秀次も決起するとして。

759 ：人間七七四年：2008/08/25(月) 02:22:44 ID:z4YYdvAm

それ面白いなぁ
秀吉ＶＳ秀長ってかなり微妙でおもしろい。

心情的には秀長につきたいけど体制的に秀吉に組する派と
秀吉にあまり恩恵のない地方弱小大名がどんどこ入ってくる秀長派なんて
わくわくするなー

でも家康は秀長に付きそうだけど。

760 ：人間七七四年：2008/08/25(月) 23:30:01 ID:2hdQ9Yim

>>759
秀長が長命だったら政宗みたいなポジションで終了になるから秀吉に
つくんじゃないの家康は。つうか日和見ってのが一番ありそうだけど

761 ：人間七七四年：2008/08/26(火) 01:54:48 ID:eswmBPE9

秀長長命で史実通り朝鮮出兵が失敗したら
諸大名に不満をぶつけられる相手が石田でなくて秀長に変わってると思うんだ。
（石田だって官房長官みたいな立場のせいで、秀吉政権への不満を一身にかぶっただけだし）
そしたら秀長の諸大名の影響力ってのもちょっと微妙になってくるはず。
で、ここで秀長・秀次を屠れば一気に執政みたいな形で権力を掌握できると踏んだ家康が秀吉に付くと。

で秀長・秀次にも多少野心があったとして、どうせやられるならと
味方につきそうな大名を糾合したらどうなるかな、と。

ただこの場合、誰がどっちに付くんだろうな。

762 ：人間七七四年：2008/08/26(火) 05:09:13 ID:SMLM+c49

秀吉が死んで、秀長長命。家康謀反。(朝鮮侵略はあった後に)

家康は秀長に因縁吹っかける。
相手が光成だったら、光成と敵対していた物が家康についたが、事秀長となるとまた違うよね。

旧秀長時代からの家臣団は秀長につくだろうし、秀長が征伐した長宗我部も秀長側につくから四国は安泰。西国は中納言秀秋がいるから毛利が裏切っても問題ない。
九州は厄介で黒田が微妙だが、黒田が長い間共にした秀長に反旗を翻す義理も無い(天下を乱す事は考えない)。

763 ：人間七七四年：2008/08/26(火) 05:15:10 ID:SMLM+c49

畿内は完全にお膝元だから問題はないだろう。

北陸は上杉も光成の時に西軍となっているので秀長になっても問題はない。

ここで伊達がネックだ。家康と組んで(最上も含)東北連合で関東進出してきそうだな。敵は佐竹くらいだし、佐竹は後ろに徳川もいるから屈服するだろう。

家康が伊達に相当の戦後恩賞を約束したら伊達が動きそうだな。

徳川伊達連合軍との戦いになりそうだ。
なんか小牧長久手の戦いみたいになりそうね。

764 ：人間七七四年：2008/08/26(火) 13:48:17 ID:q3s3FsNX

>>763
実際、徳川家康は伊達政宗に恩賞約束しとる。
まあ約束ぶったぎって政宗を騙したけどｗ

765 ：人間七七四年：2008/08/27(水) 05:39:22 ID:EzQ6ayRN

>>764
秀長が豊臣のトップ(仮にだよ)だった場合、政宗がどう動くかだよな。

766 ：人間七七四年：2008/08/27(水) 09:04:06 ID:MJZUMugX

その状況なら、秀頼を取り込んだ方が勝ちだろう。
家康としたら本来秀頼には中立の立場になってもらいたいだろうが、秀長を潰せるのなら秀頼と組んでも十分メリットあるしな。

767 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 02:39:13 ID:/OBrWx+N

秀吉は、何度も秀長に唐入りの前線司令官になって欲しいと頼み込んでいたが、
秀長本人はこれを拒み続けた。

秀長「こんな計画は中止すべしです。ましてや長期戦となったら不利にございます。」

と突っぱね続けてきた。
やがて、不協和音が響き始め、秀長は大和郡山へ退いてしまった。
秀吉の大阪登城命令も無視し、ついに秀吉は決断した。

「秀長を処罰すべし」

これを聞いた、普段は冷静の石田三成もさすがに驚いたようで、
「どうかもう一度お考えを」
と頼み込む始末。しかし、考えは変わらない。
ここで、ついに秀長征伐軍が編成される事となった。

さあ、語ろう！秀吉ＶＳ秀長
味方につく大名は？そして結末は？

768 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 08:21:33 ID:Yow6slZR

豊臣軍　＝　フリーザ　セル　ブウ　の三人
徳川軍　＝　最上義光 　本多忠勝 　井伊直政 　松平忠吉 が率いる10万の軍勢

仮装関ヶ原開始です

769 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 13:19:19 ID:N4rc0YbF

忠勝一人でフリーザ、セル、ブウくらい撃破出来る。
忠勝は最強のロボだからな。

770 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 14:27:29 ID:tj2sTYqu

>>769
実際問題絶対勝利不可能。

771 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 19:49:20 ID:XPdKmIWT

フリーザとかなんて宇宙征服出来る程度じゃん。
徳川家康は天下を統一している。

徳川家康の戦略の前に豊臣軍のフリーザ、セル、ブウなど敵ではない。
罠にはまって死亡だろ。
武力など知力の前には無意味。

772 ：人間七七四年：2008/08/28(木) 22:46:51 ID:kCf48BQP

マヂで？超ヤベェじゃん

773 ：人間七七四年：2008/08/29(金) 00:04:35 ID:Ue7DW/zu

フリーザの惑星を破壊する一撃も、火縄銃の一斉射撃で防げる。
一斉射撃でフリーザ死亡。
セルは火計で倒せる。細胞一つ残さずに焼き尽くせばいい。
ブウはほぼ不死身だが、家康ならなんか良い計略考えて消滅させるはず。
真田丸みたいな大砲で一撃食らわせて消滅させるとか。

家康宇宙の悪党どもを一網打尽だな。

774 ：人間七七四年：2008/08/29(金) 21:52:13 ID:FGAlMYFR

なんか急につまらなくなったな。

775 ：人間七七四年：2008/08/29(金) 22:24:05 ID:yqo1OU2x

夏休みも終わるからもう少しの辛抱だ