うぬぬ…里見家は戦国最強!

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 13:34:59 ID:amCJF/lx

なぜ誰も認めぬ!!!

577 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 09:53:02 ID:oIC/l8K7

里見領地ってこの時代島国じゃないの？
海と川に守られていただけ？

578 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 23:37:55 ID:6WkY+fsC

妙に煽るやつがいるな
海上交通の拠点を押さえてたんだから実際の力はかなりのもんだと思うよ

579 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 23:40:42 ID:O2sj2jZw

「島国」って、今で言う千葉県全域ってことでしょ
江戸川と利根川に隔てられてるから、確かに島だな。

580 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 02:55:36 ID:Jib03CrL

当時は利根川が銚子に東流してない。
「霞ケ浦」や「北浦」、「印旛沼」のあたりは水門なんてないから、
鬼怒川や小貝川が流れ込む『香取の海』っていう深い入江。

旭・干潟のあたりには『椿海』。


武蔵と下総の間には「入間川」・「古利根川」・「大井川」が平行して流れ、広大な湿地帯。
ちょうど、土地改良前の木曽三川の河口付近みたいなものかな。


そうやって当時の地形とか理解しとくとなかなか面白いよね。

北からは侵入しにくいし、
関宿と古河は地続きだし、
佐原・小見川なんて辺りは海岸沿いだから外房から正木氏が侵攻して行ったのも分かる気がするし。

581 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 14:19:40 ID:XaVSc/e7

>>580
具体的にありがとう少しだけイメージつかめますた
平安時代ぐらい？の関東の地図みてナンジャコリャー状態になってた
インドネシアみたいな諸島群島地図だったよ
島と言うか中洲が無数にあって海と川の境目がまったくわからない
草加あたりは海？

582 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 15:32:28 ID:Jib03CrL

>>581
草加あたりが海ってことはないと思うけど、「低湿地帯」っていうのは確かだね。

戦国時代までは、利根川と荒川は今の綾瀬川を本流としてたから、
ひとたび洪水起きれば水に浸かるような感じだったんじゃないかと。

草加や越谷あたりって、洪水防止の土地改良したのって外環通す時らしい。
割と最近・・・

583 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 16:01:36 ID:XaVSc/e7

外環・・・

584 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 16:15:31 ID:Jib03CrL

まったく、大学の図書館に
『千葉県の歴史　通史篇　中世』
がないから、浦安とか千葉まで読みに行かにゃならんのがめんどいな(当方、23区西郊)

585 ：人間七七四年：2008/06/22(日) 23:52:51 ID:vAM/z4kV

ちょっと盛り上がってる。

信長の野望と言えば､里見氏だよね！
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145593040/

586 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 01:25:40 ID:CtzM4QDq

>>584
買ってしまえよ

587 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 13:27:56 ID:r7YfU28C

生まれも育ちも下総だから里見にたいする思いは複雑
千葉介は上総介と別れたころから家督や所領で揉めてきた家系だもんなあ
まあ、横領した分家がなんだかんだと戦国末期まで続きはするけど
（九州に行った惣領も少弐、竜造寺、鍋島の下で続くけど）

里見のほうは義豊→義堯の簒奪劇もそうだけど、上杉方の安房を短期間で巧く統治したりと意外にヤるんだよね



>>567
両方
土岐が後妻じゃないかとか言われてたと思う

588 ：人間七七四年：2008/06/27(金) 02:05:52 ID:UOD3QY5a

義弘って馬鹿だよな、義豊・実堯の例があるのに実子と養子に領土を分割するなんてさ
イミフ

589 ：人間七七四年：2008/06/27(金) 14:36:33 ID:vsm98vzN

>>588
その内乱を、
小弓派(義頼)VS古河派(梅王丸)
の対立と見る説もあるよね。

590 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 02:34:59 ID:u6M9DlCk

名目とはいえ古河を擁立してる北條の後押しで家中統一を計ってるのに小弓派か
まあ母親が青岳尼じゃないかっていう無理な説もなくはないけど

591 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 04:40:53 ID:hGd/921p

>>588
その例があるから苦肉の策で分割したんじゃないの？

内乱起きたっつーのは後付けの知識だから言えることで。

592 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 04:42:50 ID:hGd/921p

>>590
古河足利家国とか藤政って、その後記録から姿消すんだよね。

小弓頼淳はそうでもないんだけど。

593 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 05:24:40 ID:u6M9DlCk

>>592
なるほど
公方として主流になれなかった連中がこぞって里見に庇護されてたのか
でも古河のほうは天正にはいるころには消息がつかめないんでしょ？

594 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 05:41:44 ID:M4GJeyUk

>>591
どこが苦肉の策なんだ？下剋上って言葉を知らないのか

595 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 10:45:24 ID:hGd/921p

>>594
>>588氏と同一人物かは分からないが、
下剋上とは関係ないでしょ。

じゃあ梅王丸に単独相続させてたら、それこそもっと大規模に起きてたんじゃ。


さて、正木憲時は梅王丸派なのか、単に混乱に乗じて独立を狙ったのか。

596 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 12:23:00 ID:u6M9DlCk

実効支配する人間と惣領を別にした時点で失敗だと思うよ
惣領が幼子という時点でどうなるか先が見えてるし
義頼を廃嫡して梅王丸にってことは、やっぱり義頼は弟でいいのかな


憲時は里見の補佐という正木の立場を守っただけじゃないのかな
だから義頼にも苦言を呈してきた
けれども義頼にしてみれば邪魔でしかないし、そこを巧く頼忠に利用されて除かれた
北條方と激戦を繰り広げてきた憲時にしてみれば、家中が北條方に染まるというのは遣り難かったっていうのもあるんかね

597 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 19:46:36 ID:M4GJeyUk

>>595
きみはどうしても梅ちゃんに家督を継がせたいんだね
梅ちゃんは家督放棄で事足りるよ

598 ：人間七七四年：2008/06/30(月) 20:45:35 ID:uWEbf0ea

太田康資、正木憲時の乱に巻き込まれ死す。

599 ：人間七七四年：2008/07/04(金) 02:26:51 ID:FowXAevX

岡本城跡はいいなぁ。

600 ：マルヒコ：2008/07/06(日) 17:15:05 ID:2Ex0sv3r

調べれば調べるほど里見家はスゴイ。なんでこんなに注目されないのか判らん。

601 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 19:37:24 ID:UcsZ2zmO

１年10か月ちょっとかけて600レス。

息の長いすれやなー


>>600
やっぱ【里見八犬伝】と、
ノブヤボで北条にボコられるイメージしかないからねぇ

602 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 22:43:40 ID:SHwxZQay

>>601
koeiゲーだと里見はかなり扱いイイけどな
まあ、義堯以外は不当評価かと思うというか義堯に全部吸い取られてる感はあるが

里見は徳川が江戸に幕府を開いたのが運の尽きやったね

603 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 08:37:51 ID:e4ROqq0t

へたに大久保と縁付かなければ転封ですんだんじゃないかな
江戸湾の入口を水軍勢力に抑えられてたら敵わんし、かといって口実もない
そこへうまい具合いに正信が長安の冤罪を出っちあげてくれちゃったと

604 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 08:41:35 ID:v+ba041W

確かに義堯と槍大膳以外は一山いくらで数も少ないな
槍大膳にしても、朝倉宗滴話記に今川義元、武田信玄、毛利元就などの
名立たる有名どころと並べられたにしてはｲﾏｲﾁだよなぁ

605 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 09:58:22 ID:zbDy9wij

土岐為頼とかも信玄から会いたいって言われるわりにはそれほどでもないんだよね
離反してから結構手を焼かせてはいたみたいだけど

606 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 10:06:17 ID:eXUJJAB/

『毛利家文書』の「関八州諸城覚書」に、
・万喜　土岐　二千騎
ってあるよね。

夷隅川流域を巡って、しょっちゅう小田喜正木氏とやりあってたんだよな。

607 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 10:08:24 ID:meDGQfFe

>>604
それでも息子とかの事跡を吸い取ってるんだよなあ

608 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 18:59:35 ID:eXUJJAB/

>>607
第二次国府台とか参加してないしね〜

【正木大膳】
正木時茂(本人)＋正木信茂(時茂の息子)＋正木憲時(時茂の養子)＋正木時茂(時茂の外孫・里見義頼の子)

この４人の事績が混同されて伝わってるからね。

609 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 08:40:13 ID:5XQsK886

粉飾改ざんは義尭以来のお家芸

610 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 16:26:27 ID:nsN85cVe

里見の八犬士か！
信長の野望で里見プレイするときは、お姫様は長女：伏姫、次女：静姫がデフォ

611 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 16:35:05 ID:tTikPszE

里見など甲斐源氏の名門真里谷の武田三河守信保（恕鑑）が打ち破ってくれようぞ！

612 ：人間七七四年：2008/07/12(土) 20:58:47 ID:ZJjGz4vd

そんな無理なことばっかり言ってるから子供が育たなかったんだろうに

613 ：人間七七四年：2008/07/15(火) 02:33:56 ID:qHVR/xl9

正木時茂(マリオ)
正木時忠(ルイージ)

614 ：人間七七四年：2008/07/17(木) 17:22:47 ID:seUzFzko

北条氏康(クッパ)

615 ：人間七七四年：2008/07/17(木) 19:21:17 ID:ycClgdje

氏政、氏照らは子クッパか

616 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 20:09:40 ID:aDWpARXA

マリオ・・・里見義弘
ピーチ姫・・青岳尼
ルイージ・・里見義頼
ヨッシー・・正木時茂
キノピオ・・正木時忠


ワリオ・・・上杉謙信

ドッスン・・武田信玄

クッパ・・・北条氏康

617 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 21:08:11 ID:ESSdDp7K

>>616
信玄、ドッスンかよｗ

618 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 22:12:26 ID:NrNvisOf

スーパーキノコ・・・落花生

619 ：人間七七四年：2008/07/21(月) 03:09:22 ID:lA2ZnQl5

里見氏と他氏との婚姻関係

里見義弘
正室：足利晴氏女(梅王丸、女子)
側室：小弓義明女[青岳尼]
側室：薦野時盛女(薦野甚五郎)

里見義頼
正室：北条氏政女[鶴姫]
側室：正木時茂女(義康、忠重、正木時茂(２代目)、奥平忠政室)

里見義康
正室：織田信長養女？(忠義)

里見忠重(上野板鼻藩主)
正室：酒井家次女

里見忠義
正室：大久保忠常女(木下延由室)

620 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 19:05:21 ID:F42N/kcm

>>619
義弘の正室はあくまでも青岳
晴氏の娘は既に没落した後での婚姻だから、立場的には青岳と同格にしかならない。

621 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 11:04:05 ID:W4Ij62Wq

青岳尼って不確かなことが多いんじゃないの？
てか、ぐぐったらトップのサイトに戦国は女性に財産権や相続権の無い時代とか書かれてて驚いた

622 ：人間七七四年：2008/07/31(木) 01:29:45 ID:lCDYdrNv

女城主もいたよ。

623 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 15:05:00 ID:DX+XhH8p

誰だっけ？

624 ：人間七七四年：2008/08/17(日) 19:44:23 ID:DGIZhJKV

>>623
井伊直虎(直政の義母)、
立花ギン千代(道雪の娘、宗茂の妻)
とか。


里見氏だと、虎御前様がいるな。

625 ：人間七七四年：2008/08/19(火) 11:05:35 ID:sDpRE/cv

虎御前様ｗ

正木大膳亮時茂の娘にして、里見義頼の妻

626 ：人間七七四年：2008/08/21(木) 01:20:15 ID:0iv+Tsyg

阿南の方
須賀川城主