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うぬぬ…里見家は戦国最強!

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 13:34:59 ID:amCJF/lx: なぜ誰も認めぬ!!!
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 14:45:30 ID:LkBb5I1s: http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156742289/l50

9月3日里見さんのヌード写真集発売
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 15:40:43 ID:m1n1nFEP: 要らん（´ー｀)ｙ-～～ﾌｩ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 16:17:50 ID:L4RVrcU1: 正月に見た八犬伝のメンバーがいれば確かに最強かもしれんが・・・
あれは馬琴ちゃんの小説だしねぇ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 16:23:30 ID:amCJF/lx: お前ら里見家の話しろや。
世が世なら里見家は天下をとっていた!!
名将知将の集う里見は天下一の最強軍団だ!!!
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 16:29:42 ID:m1Tzt+JD: 里見って結城合戦で、義実が安房に落ち延び、そこから拡大した説が有名だけど、
実は義尭の父実尭、その兄義通までしか、実在がはっきりしないんだってよ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:16:38 ID:7rm4Jc2y: 印籠持っているから強そうだな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:32:41 ID:L4RVrcU1: 印籠もってるの？そりゃ最強だ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:35:16 ID:L4RVrcU1: ああ、水戸黄門の話か。。。釣られてｽﾏｿ。。。。。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:21:40 ID:amCJF/lx: 水軍で日本どころか、世界も制せるぞ!!!
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:39:47 ID:GA/HDJ2d: 碧也版犬塚信乃の萌えキャラっぷりは最強
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:10:36 ID:fqcqFmVc: 房州の偽新田源氏風情が最強？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 04:07:35 ID:CMhgCfuF: 戦国最強とは思わん。
世界征服なんぞせんでよろし。

だが、安西実元の忠義は渋い。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 08:59:24 ID:Fx1mMBl2: いや、里見の最強水軍と鉄砲が加わったら世界を制しちゃうよマジで。
まあ、鉄砲を買う金もなかったわけだが
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 10:34:02 ID:hYDWkCkK: >>11
毛野さんの方がかわいいお！
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:23:20 ID:zAtomQZk: 正木時茂さいきょ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:20:06 ID:eoGtQWJg: 里見の領域が最大になったのは
・第二次国府台合戦の前(安房・上総と下総の市川付近まで)
・三船山合戦勝利後(同上)
でいいかな？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:47:17 ID:Fx1mMBl2: >>17 そのとうり。
マジで里見は姫も美人だったらしいし、水軍も強かったし、史上最強家臣もいたしマジで最強!!!
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:59:44 ID:+mdVqma0: 「里見八犬伝」ではなくて、
リアルな里見氏の話で大河ドラマ作ってくれないかな・・・。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 15:31:09 ID:BdBgXrnu: 里見家臣団て正木以外あまり有名じゃなさそうなんだけど。
秋山義久と酒井敏房と、ほかになんかいたっけ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:19:55 ID:95wqC2+0: あの～。里見家はそんなに強かったんですか？歴史詳しくないので有名処しかわかりません、、、
どれくらい実は強かったか教えてください。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:31:47 ID:rmiz/LPf: 大河でみたいとは思わない
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 17:41:24 ID:ZrwbYBBS: >>20
万喜城の土岐さんとか

二回目の国府台以降北条方に寝返ってうざったい敵になるけど
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 18:20:39 ID:hYDWkCkK: 堀江なんとかっていなかったっけ？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:31:10 ID:PnulX40w: >>20
岡本さんのこと忘れないであげてください
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:16:49 ID:Fx1mMBl2: >>21 一言で表すと、天下に最も近かった国
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:02:24 ID:zGm43gpv: >>16
でも実際には1561年（永禄4年）4月にはお亡くなりに……>時茂
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:32:50 ID:e+Auvb5H: なんで死んだんだよ・・・房総を一緒に統一しようって約束したろ！
ちくしょう・・・マサキーーーーーー！！！！！１
29 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/08/29(火) 22:43:00 ID:uJqtTGTW: 里見と正木だったら勝ち組は正木だな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:06:46 ID:e+Auvb5H: なにっ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 02:17:45 ID:DsH+px6j: ●里見
忠義の代でおとりつぶし。

○正木
正木頼忠の娘、於万が徳川家康の側室となり、紀伊頼宣・水戸頼房を産む。
於万の兄の正木為春は紀州藩の家老になり、三浦氏を称して幕末まで続いた。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 07:37:47 ID:LvxZXnni: なんでみんなsageてんの?
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 10:15:30 ID:tFnnQq9w: 倉吉三万石って何なんだろう？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 14:45:43 ID:Iu8uhXd1: そもそも安房って何万石？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:15:01 ID:tFnnQq9w: 里見義康は関ヶ原後に、常陸鹿島郡の内三万石加増され、十二万二千石
つまり安房は九万二千石
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 19:23:38 ID:csCqgkrv: 貿易とか海からの収入はどれくらいだったんだろう＞安房
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:01:52 ID:FVu+IWqw: 鹿島灘や遠州灘など太平洋岸は難所多いから
江戸湾沿岸との交易は盛んだったみたいだけど
遠隔地との交易はさほどじゃないんじゃ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:22:14 ID:TcWjLerf: >>35ご教授いただき、かたじけなし
安房一国では動員兵数は２・３千てとこか
里見の最盛期では安房上総下総で何万石かしら？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:01:28 ID:S5MYzRYf: >>33
一応鹿島の3万石の代わり
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:50:09 ID:jEQJyaxI: >>38
上総は太閤検地、寛永期ともに三十七万八千余石
里見は一時ほぼ全域を押さえる

下総は三十万石前後、里見は最盛期に国府台あたりまで進出したわけだけど、
三分の一？二分の一？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 19:49:31 ID:S5MYzRYf: >>40
軍事的には国府台まで進出できても実際に治めるところまでいっていない（実際の領主は千葉氏重臣の高城氏）。
上総には武田・土岐・酒井といったどっちつかずの勢力もいたし。
下総は3分の1、上総は3分の2程度といったところが現実的では？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 13:02:01 ID:FFX6hpkj: たまには思い出してください。

信長の野望と言えば､里見氏だよね！（歴史ゲーム板）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145593040/
里見氏について語ろう（日本史板）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/975767764
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 13:59:00 ID:/HkEeSQP: 創作（八犬伝）のイメージで語られちゃう大名も、ちょっと気の毒だ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 14:10:38 ID:PmqO7y/o: 全くといっていいほど、史実を反映してないからね
八犬伝
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 20:41:26 ID:9CSOD6hB: 里見で大河→（何かしらのフィルタ）→義弘と青岳尼の恋愛劇場
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:05:05 ID:JW/lyrI3: 絡み合う一族の愛憎、飽くなき権力への執念。
書き換えられる歴史に、闇に葬られた敗者の怨念。
血で血を洗う骨肉の争いの果てに、人は何を見るのか。

お昼の連続ドラマ「新・安房の嵐」、
月～金曜　昼1：30～2：00
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 11:18:03 ID:HBCTbqNY: なにげに里見人気ﾜﾛｽ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:05:59 ID:N0lNOwCI: 里見へ

財前五郎
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:54:22 ID:sU42Z7+Y: 里見といえば天下の名城クルリ城だよな！
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:56:22 ID:6KZTiuXm: 浩太郎
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 17:58:09 ID:Tprvo4tQ: Kururi Castle
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 20:18:40 ID:9xFb8LUu: 百首読みの始祖・義実
野心家の簒奪者・義堯
愛に生きた猛将・義弘
時代の変化を外交で乗り切った男・義頼
家康に仕えてあっちへこっちへ・義康
悲劇の君主・忠義

話を作る上でのコマは揃っているよな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 19:33:10 ID:AZfD/JN3: 第二次国府台合戦・三船山の合戦と激戦を戦い抜いて
里見家の危機を救ったのに、義頼の代に里見のお家騒動のとばっちりで
粛清された正木憲時も話にしやそうだよな。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:57:24 ID:ISwbCkqf: 今度暴走旅行行くけど
里見関係で見所ある？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:50:38 ID:ku9Ytuzj: 信長の野望やってると里見ってさ、
開始早々に北条に滅ぼされるから雑魚だと思ってました。

安房ってかなり小さい国なのに、なんで最強なんていわれるほど
国力あるの？北条や織田、徳川とガチンコでやって勝てる？？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:11:42 ID:DDPyhDAC: >>54
俺は国府台の里見公園と、館山城しか行ったことがないからなあ。
国府台はとくになにも残ってない。戦死者ゆかりの石とか墓碑？があったりする。
館山城も公園化されていてあまり何もないが（模擬天守は八犬伝関連の博物館。
たしか月曜日休館。('A`)見られなかった）、江戸湾一望の立地のよさはわかる。
裏の方の整備されていない部分（「八剣士」の墓のあるあたり）は、
いかにも雰囲気があっておっかない。

>>55
最強ってのはがんばって売り込んでいる人が言ってるだけでなんだが、
それも愛ゆえと見てください。北条を圧倒しもしなかったけど、滅ぼされもしなかった。
戦国時代の関東では有力なアクターの一つだとは思う。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:18:09 ID:vrgecguS: >>55
上総も領有してたから
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 12:52:03 ID:iXtUJrm0: 最盛期は安房、上総のほぼ全域に加え1561年に攻略した下総の臼井や小弓など、石高にして60万ほどあったと思われる。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:00:14 ID:PITr+iiF: >>54
チ　千葉の心霊スポット25　チ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1152186779/
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:20:56 ID:91TIaF5B: >>55
北条相手にひいひい言っていた奴が徳川や織田に対抗できるはずがない。

江戸湾・相模湾が射程に入る立地条件と水軍力によるゲリラ攻撃、
攻められれば房総の地形を利用した固い守りでしのぐ、海賊集団。
土地・人数の規模の割の戦力ではなかなかのものだったかもしれない。
やりようによっては北条氏を抑えて関東の覇者ぐらいにはなれたかなあと
妄想する位の楽しみ方は出来る。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:29:22 ID:AzGR/Emn: 里見八犬伝が北条との絡みをしっかり書いてくれていれば、
北条とセットで知名度がもっとうｐしてたかもしれんのにな。
無論光栄ゲーでも開始即瞬殺なんてことはなかったろう。ｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:29:24 ID:hOnBw2me: タイトルだけ知られていても中身は知られてない古典のひとつですぜ「八犬伝」は。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:04:03 ID:5ub3f8Gk: ・大永六年（１５２６）　三浦沖海戦で勝利、鎌倉乱入
・永禄十年（１５６７）　三船台合戦で勝利

とたまには勝ってます
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:31:27 ID:hrC7yzrE: ブランクを経て42年振りの勝利・・・どこかの野球選手みたいだｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 14:03:06 ID:sT/Sl9Mz: 目立つ大勝利はそれぐらいってだけで、
第一次国府台合戦のどさくさに紛れて武田真里谷氏の大多喜城を分捕るとか、
1556年に鎌倉を焼き討ちして出家していた小弓公方足利義明の娘を攫うとか
(>>63の1526年の鎌倉乱入との同一事件との説もあり)
1560年に当時の本拠地久留里城を包囲されたけど何とか押し返すとか、
(北条の背後に上杉謙信が迫ってきていたのも大きいが)
小競り合いではまあ勝ったり負けたり。
別に40年間負けてばかりというわけではない。

寧ろスタートが安房一国の小勢力であることを考えれば、
最後まで北条に飲み込まれなかっただけでも大したものだろう。
致命的な負け戦と言えるのは第二次国府台くらいだし
(第一次はどさくさ紛れに領土を色々分捕っているので負けとも言えない)
それも三船山の合戦でだいぶ取り返している。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 04:17:33 ID:ecnfEyf7: >>65
1526年の鎌倉乱入は義豊時代の事件じゃないの？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 04:48:58 ID:QLZSGOTf: 実際の里見とか見るとゲームのようにはいかないなって思うよなw
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 16:24:40 ID:SPPASjtL: 北条の周りに武田、上杉がいたのが大きいと思う。武田や上杉がいたからこそ北条は全力で安房、上総まで来れなかったんだし。小競り合いでほぼ五分だったのもでかいよね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 16:57:50 ID:8pBxaMMO: 運も実力のうち

なんて言ったら終わっちゃうが、武田も上杉と北条がいてこその、関東の戦国時代だよ
そのなかでとりあえず、生き延びるだけの実力はあったってこと
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:51:49 ID:YjtYSfJd: 小弓公方・上杉・武田と次から次と敵の敵を積極的に活用しようとした
手腕は充分に実力の内だろう。

周りにガチで北条に対抗できる勢力がいなかったらいないなりに
何か策を考える位の力量はあったんじゃないかな。
(あっさり北条に下る選択肢も含めて)
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:00:48 ID:SI+qXOGz: あっさり降ったら
きっと馬琴先生は八犬伝つくっていないと思う
それなりに目立ってたんでしょね
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:52:15 ID:rYhvQsIj: >>65
義明の娘を攫うとは人聞きの悪い。
婚約者を奪還しただけですよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 02:16:54 ID:WTr2ZIC1: >>58
>>40-41も読んでやってください
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 02:49:20 ID:3icUe0Aw: >>73
上総のどっちつかずの勢力は里見の勢力が強くなれば
里見に従うだろうからそういうことで良いんじゃね？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 03:24:48 ID:Icxuiyaw: 正木大膳亮時茂も、最盛期は下総小見川、東庄のあたりまで進出している。まぁ、城の一つや二つを押さえただけで、実質的な支配まではいってないと思うけど。
>74
上総のどっちつかずの領主たち・・・
万喜土岐氏、真里谷武田氏、庁南武田氏、土気酒井氏、東金酒井氏、、、
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 12:29:53 ID:n4ZZ6U1I: >>75
憲時じゃないのか？
永禄4年には時茂が死亡していたのは既に古文書等で確定しているから。
77 ：里見ちゃん：2006/09/20(水) 22:35:40 ID:+QeywntS: うちの近くに中峠城(亀田城)があるんですが、北条方でしたっけ？誰か教えて下さい
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 05:24:59 ID:XCw/esFk: >76
スマソm(__)m
サンクス！
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 08:18:38 ID:6/ya16+y: 里見氏と那古寺
http://www2.city.tateyama.chiba.jp/Guide/?stoid=7578
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 03:53:28 ID:yWJ+z9M9: >>76
小見川に憲時が進出するというのが想像つかないんだけど、
あれって勝浦の正木（時忠は北条に寝返ってたので息子の時通あたり）って可能性無い？
81 ：76：2006/09/24(日) 16:37:47 ID:D37tPeOb: >>80
そうかも知れない
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:33:08 ID:EKMQaS30: 松戸市立博物館　企画展「戦国の城をさぐる」
特別講演会｢里見氏・後北条氏と下総｣　10/22
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:08:10 ID:OCw/OeON: >82
ｋｗｓｋ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:13:49 ID:ONQLT57o: 万喜土岐がシブくて好きだ
為頼も頼春も地味ながら中々の良将だったみたいだし
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:50:35 ID:nYrQH0IX: >>83
http://www2.city.matsudo.chiba.jp/m_muse/event.htm
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:07:57 ID:6kBbi+6F: >>55
ﾜﾛﾀ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 23:50:04 ID:my1wjFnt: 里見ウォーキング

http://www2.city.tateyama.chiba.jp/Guide/?tpcid=44&stoid=8083
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 02:16:53 ID:9m30fH2H: どうでも良いが、歴史ショミレーションゲームの顔グラが里見氏だけ妙にブサイクなのは何でだろうか？　「戦国夢幻」の義堯は顎が長くてゴツい。義弘はエロい目をしていて正直キモすぎる。
89 ：主さんへ～：2006/10/02(月) 18:36:03 ID:LARprhd8: >>1
この前「蒼天録」で里見でやりました。ロクに富国強兵する暇もなくお約束の北条が侵攻して来ました。

他力本願で勝浦砦から角田一明さんに迎撃してもらいましたが、一撃粉砕されました。
で、そのまま久留里城包囲されましたので戦わずして降伏しますた。

いや～、やっぱ寄らば大樹の陰ですわ。今は北条子会社になって安穏平和に暮らしてますわ。もう天下なんかどうでもいいや。
90 ：主さんへ～：2006/10/02(月) 18:36:58 ID:LARprhd8: >>1
この前「蒼天録」で里見でやりました。ロクに富国強兵する暇もなくお約束の北条が侵攻して来ました。

他力本願で勝浦砦から角田一明さんに迎撃してもらいましたが、一撃粉砕されました。
で、そのまま久留里城包囲されましたので戦わずして降伏しますた。

いや～、やっぱ寄らば大樹の陰ですわ。今は北条子会社になって安穏平和に暮らしてますわ。もう天下なんかどうでもいいや。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 06:36:21 ID:SqUTsG28: >90　先に攻めなければ敗ける。
まずは下総に兵を進めること
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 11:57:58 ID:IL4rFpPn: 今までＰＳで将星録をやっていたが、このたびＰＣ版を購入、さっそく里見でやっているが、すぐに北条が攻めてきます。
何かよい対策はないですか？
93 ：１：2006/10/06(金) 11:15:38 ID:Ty+T7I3R: 久しぶりにきました。このスレを立てるきっかけになったのは、革新の信長包囲網の里見家がクリアできなくて立てました。
けど、里見は最強です。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 12:57:22 ID:AmnVdY0N: >革新
序盤に武田家と同盟できれば楽なんだけど……そうでないと厳しいですよね。
武蔵を武田が奪ったら詰みだし。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:25:49 ID:IRP8eHaB: ほしゅ
96 ：里見義弘 ◆85cxk6VQEo ：2006/11/05(日) 17:26:48 ID:Hvud9IOn: 寂れたスレよのぅ。ワシが活気に満ちたスレにしてやるわい！！北条一門と愉快な家臣達も粉砕してやるわっ！！ぬははははっ！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 02:37:42 ID:8jPL5bRO: 最近の信長の野望だと、里見って結構強いよ。
正木大善、義尭、義弘の武力が高いし、領国の規模の割りに武将が多い。
序盤の北条のご機嫌取りは必要だけどな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:06:26 ID:zH7sExg9: >>21
北条相手に、小田原滅亡後に至るまで
家を存続させたんだから、その実力の程が知れるべ。
陸戦では何度が大敗を喫しているが、海戦では北条より優勢に戦いを
すすめていたとか。里見は水軍を率いる土豪が多かったらしいからね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:07:30 ID:zH7sExg9: ちなみに、俺は信長の最新作を初回プレイする時は
必ず、里見家で始める。
弱くもなく、強くもなくってバランスが好き。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 15:10:24 ID:7iEY+urV: まあ、序盤で無理にでも下総を押さえられるかどうかだな
101 ：里見義弘 ◆85cxk6VQEo ：2006/11/19(日) 20:54:51 ID:NqMj4R+j: これ！ワシの存在を忘れるでないっ！！今から北条一門と愉快な家臣達を木っ端微塵にしに行くぞ！
102 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/27(水) 15:22:01 ID:uVNi2zUs: あげ
103 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/04(木) 07:32:48 ID:yaxq2C3L: >>79
ちょｗｗｗｗｗ
里見と那古寺って関係あったのか！？家から徒歩３分なのに今まで知らなかったorz
今から散歩がてら行ってくるか。
ちなみに地元では毎年秋に里見の城祭りってのが館山城でやってて、盛り上がってますよ。
104 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/07(日) 22:37:54 ID:oPj+FTLJ: 武辺者が多いな。北条家から転がり込んできた太田康資もそうだけど。
105 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/28(日) 19:27:32 ID:p8vx+C/r: >>104
確かに文官タイプが居ないな。
106 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/28(日) 20:38:25 ID:cdcgA1Or: 居ないわけじゃないけど、伝記が殆ど残っていない。
里見家関係の家臣資料をみると生没年不詳・実名不詳のオンパレード。
107 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/29(月) 11:35:07 ID:ZbvKQFlO: 里見と日向伊東の家臣団は不明なのばっかだな。
108 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/30(火) 22:30:54 ID:7U/iTd7f: 水軍は最強に近いが。
109 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/01(木) 15:21:33 ID:4U/tGr7R: 源氏の流れをくむくせに、鶴岡八幡宮焼き払った。
神仏のたたりで衰退したのかもw
110 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/01(木) 15:26:39 ID:O87G1qFq: 空気読まずにいうぞ
里見水軍、北条方山本水軍にコテンパンに負けてるじゃん！
そのせいで北条氏に実質服属して家康相手の戦に甲斐まで狩りだされてるじゃん！
111 ：項龍 ◆838fte6OC. ：2007/02/01(木) 18:52:25 ID:smgTaB/z: 今日って北条氏綱が安房久留里城を攻めて撃退された日だな。
112 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 14:18:52 ID:zduJ2791: 神子上典膳、槍大膳の正木時茂など、水軍以外もなかなか。
113 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/08(木) 17:26:02 ID:qoB1G/th: 梅王丸かわいいよ梅王丸
114 ：人間七七四年：2007/02/23(金) 21:51:12 ID:vWy4FxMH: ＞110
華麗にスルーされてますな。
115 ：人間七七四年：2007/03/22(木) 18:53:38 ID:G/TmFquT: 浮上
116 ：人間七七四年：2007/03/31(土) 12:01:39 ID:qsJg/G+M: age
117 ：人間七七四年：2007/04/08(日) 05:11:13 ID:EojulEnG: 戦闘だけなら五分かな。
内紛が多いのと調略で離反されてるので政治外交力が乏しい。
118 ：人間七七四年：2007/04/08(日) 05:41:48 ID:GGb6hCRt: 真里谷様がみてる
119 ：人間七七四年：2007/04/09(月) 21:13:51 ID:9SHJoChi: っていうより、当主の権限の弱さに原因があるんじゃないの？
120 ：人間七七四年：2007/04/09(月) 22:40:25 ID:ToChl3Pw: 里見より土岐の方が強いじゃん。房総の名将はこっちでしょ。
121 ：人間七七四年：2007/04/11(水) 07:06:13 ID:qnEXxioW: 鳥取の倉吉に移った後、どうなったの？
122 ：人間七七四年：2007/04/11(水) 07:35:26 ID:iOparB+H: 里見は実質、忠義で終了でしょ
123 ：人間七七四年：2007/04/13(金) 05:35:33 ID:ooac+1zA: 旗本にもなってないのか？
他家に仕官したり。
124 ：人間七七四年：2007/04/13(金) 23:01:32 ID:/P/qR355: >>128
里見義尭の家系だと旗本と庄内藩の家臣になったもの
が居るらしい。水戸藩、尾張藩に居る里見氏は、別系
統だけどね。
125 ：人間七七四年：2007/04/13(金) 23:03:32 ID:/P/qR355: アンカミス
ごめんなさい。
>>124の128は、>>123への回答。
126 ：人間七七四年：2007/04/16(月) 21:56:31 ID:79kKjJbs: >>124
一番正統なのは庄内の系統
忠義の落胤については、現代の里見研究家は疑問視している。
127 ：人間七七四年：2007/04/17(火) 04:28:12 ID:TItGHVgW: >>126
旗本（御家人）になったのが、落胤だっけ？
そうなると尾張藩の里見家よりも正当性はなさそう。
128 ：人間七七四年：2007/05/10(木) 15:36:05 ID:hy1tH0FZ: 忠義ご落胤説

・利輝…印東氏に終生かくまわれる、子孫が間部詮房の家老
・山下休三貞倶…表坊主、子孫が御家人
・義次…小浜に住む、子孫は京在住
129 ：人間七七四年：2007/05/10(木) 15:54:47 ID:Wu7swUqS: ほしゅ
130 ：人間七七四年：2007/05/11(金) 08:33:24 ID:xwgqrv4e: 堂本知事の先祖は里見でしたっけ？
131 ：人間七七四年：2007/05/19(土) 05:03:09 ID:J/iVYTuU: よしたかさま…
よしたかさま…
132 ：人間七七四年：2007/05/23(水) 17:32:49 ID:DyALGW8R: 青岳さま・・・
青岳さま・・・
133 ：人間七七四年：2007/05/24(木) 10:05:20 ID:RBPbd0n9: >>131
もしや　いやまさか
大姫ですか？
134 ：人間七七四年：2007/05/27(日) 15:13:51 ID:3/lT2KD4: 里見の掲示板､あれまくり････
http://231.teacup.com/tomjin/bbs?
135 ：人間七七四年：2007/05/31(木) 16:51:40 ID:55U+LPuc: 【居城の推移】
（白浜→滝田→）稲村・宮本・金谷→久留里→佐貫→岡本→館山

宮本城って誰が当主のとき？
136 ：人間七七四年：2007/06/03(日) 01:58:37 ID:LCEXDKBH: いつも北条家の攻めにジリ貧だた里見家
137 ：人間七七四年：2007/06/03(日) 07:06:40 ID:lWUJ/bc+: その割りには最後の最後まで滅ぼせず、
結局大名家として残ったのは、里見だったけどナー。
北条も氏規が一応、大名として取り立てられたけど。
138 ：人間七七四年：2007/06/04(月) 21:15:39 ID:k3zF2+Yn: >>135
宮本は義豊の居城とされている城だが、近年は義豊は稲村居城が有力とされているから外してもいいのでは？
139 ：人間七七四年：2007/06/05(火) 00:21:39 ID:BfQcugSz: 北条は伊豆より起こり、相模を手にして関東の覇権を争った。
安房より里見が隆盛して上総を手中に収める。

半島の小国から身代を大きくしていった点では似たもの同士だよね。
140 ：人間七七四年：2007/06/05(火) 13:09:44 ID:4L63INMf: 里見家と言っても里見と正木の連合政権みたいだったけどね
141 ：人間七七四年：2007/06/05(火) 13:48:00 ID:vhJeOrnQ: >>138
そっか！
岡本城と館山城なら行ったことあるけどな～
142 ：人間七七四年：2007/06/07(木) 05:01:55 ID:iUkjoz2+: 身延の山の下をうろうろ散策してて、ある寺がなんか気になったので何気なく入ってみたら、
『お万の方(養珠院：正木頼忠女)』の菩提寺だった。

しっかりお参りして来た。
143 ：人間七七四年：2007/06/08(金) 21:39:24 ID:vcY4Ochz: 里見千葉ロッテマリーンズが北条横浜ベイスターズの領土を
破竹の勢いで侵略してまつ
144 ：人間七七四年：2007/06/08(金) 22:47:06 ID:+P80Kmmi: お万の方は熱心な日蓮宗信者で
日蓮宗の法難を救った人だからね。
145 ：人間七七四年：2007/06/09(土) 12:34:10 ID:5BO61mFQ: 姉小路とタメを貼れる最強加減だよな
146 ：人間七七四年：2007/06/10(日) 19:30:07 ID:3W9KJGSE: 里見義隆って誰？
大内義隆の親戚？
何で北条と関係があるの？
147 ：人間七七四年：2007/06/10(日) 19:59:27 ID:ksv+7jzm: 里見家って千葉辺りの人だよね？
148 ：人間七七四年：2007/06/10(日) 23:16:14 ID:cEEbR7b4: 千葉っつーか、主に南総？
下総辺りは取ったり取られたりだな。
149 ：人間七七四年：2007/06/11(月) 14:17:56 ID:iU1j+xC/: >>146
里見『義堯』だろ。
150 ：人間七七四年：2007/06/11(月) 22:08:02 ID:lmCzk1OI: >>143
千葉県民がベイスターズ応援して何が悪い！
151 ：人間七七四年：2007/06/12(火) 22:22:46 ID:mxLYf7tD: 他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/
152 ：人間七七四年：2007/06/15(金) 16:44:42 ID:HWDVkp8J: 勝山城(鋸南町)って、
里見時代の城？
153 ：人間七七四年：2007/06/17(日) 14:54:36 ID:47ynRO7H: 里見って異常に弱いよね。
たぶん秋月とか伊東、戸沢あたりと良い勝負だと思う。
154 ：人間七七四年：2007/06/17(日) 16:48:53 ID:pZB/NfqP: 戦国時代を生き抜いた大名に対して、無礼な
155 ：人間七七四年：2007/06/23(土) 08:48:33 ID:mOu+ZiYq: 房総里見氏と稲村城跡を見つめて
ttp://www.bonichi.com/modules/dcal/item.php?iid=1747
156 ：佐渡守：2007/06/23(土) 15:55:45 ID:ArfIrsT7: 天下創世で遠くから見ていると里見は北条の従属の千葉にあっという間に関東を奪われ、勢力拡大ができないかわいそうな奴。
157 ：人間七七四年：2007/06/23(土) 16:11:36 ID:xLVHbqa0: 珍しくあがってるな。
ｳﾁの地元は万喜土岐の勢力下だ
158 ：人間七七四年：2007/06/23(土) 16:31:36 ID:xzHAuQDU: 里見
159 ：山形義光：2007/06/24(日) 00:33:22 ID:DG8ATJmU: 信長の野望だと
里見って北条にやられるだけの存在
我が最上は上杉にやられるだけの存在

同朋に乾杯
160 ：人間七七四年：2007/06/25(月) 13:55:27 ID:b14k9xJn: 実際は北条に滅ぼされなかったんだからもっと評価されて良い
家臣団の能力低すぎるだろ
つーか、八犬士の登場希望
161 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 00:34:43 ID:YJ+YrXi7: っていうか時代背景分かってる？
162 ：人間七七四年：2007/07/01(日) 17:44:56 ID:dvxbG6Nb: 里美氏ってなんかぱっとしないよね。
たぶん実力的には土佐一条氏や若狭武田並なんだろうな。
163 ：人間七七四年：2007/07/04(水) 12:35:42 ID:FXR/Px6s: 一条や若狭武田と一緒にすんなボケ
164 ：仙台藩百姓：2007/07/04(水) 15:02:16 ID:iRx6Satl: 真里谷武田でいいじゃんお(　＾ω＾)
165 ：人間七七四年：2007/07/04(水) 18:22:10 ID:DEFligSw: 実際十万石くらいだろ??
聡美氏なんて。
ふつうに大崎、有馬以下だろ。
166 ：仙台藩百姓：2007/07/04(水) 21:59:19 ID:iRx6Satl: 里見は60万石ぐらいだお(　＾ω＾)
豊臣時代は小田原遅参で10万石ぐらいに減封されたけどね
のぶやぼ厨は雑魚だと思ってるようだが
千葉県域は気候もよく豊かな土地で士卒も多いお
167 ：山形義光：2007/07/04(水) 22:33:42 ID:sPr/yrjc: だからこそゲームでの里見ちゃんは可哀想
168 ：土岐為頼：2007/07/05(木) 04:39:32 ID:85nJUWsQ: そうだそうだ！
169 ：千葉県民：2007/07/05(木) 04:45:41 ID:TMjoNSTV: >>166
千葉に来たことあるか？
豊かな土地は戦国時代の下総で、上総・安房は山がちで埃っぽく米作に向かない土地だぞ。
何で落花生が名産になっているか考えてみろ
170 ：人間七七四年：2007/07/05(木) 05:48:44 ID:BKWN3OXe: その辺はむしろ漁村だからな。
とはいえ、甲斐や上野だのよりは、面積の割りにかなり人口も多く石高が高かったのは事実。
171 ：仙台藩百姓：2007/07/05(木) 05:49:50 ID:67pKf6XC: だから千葉県域と言ってるんだお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
それと昔は毎年の収穫高に当たり外れが大きいお
一度天災に遭えば収入は激減する
だから土地が良くても石高が高くても豊かとは限らないお
東北なんかが良い例だお
逆に千葉県域では天災が少なく
安定した収入が得られていたと言われるお
上総の土岐氏などはあの程度の支配地でも
五千騎の家臣団がいたと伝わるお
多少誇張あれども上総氏2万と言うのも
あながち有り得ないものでもないと思うお
172 ：土岐為頼：2007/07/05(木) 07:19:41 ID:85nJUWsQ: そうだそうだ！
173 ：項龍 ◆Sw15bzOP8. ：2007/07/05(木) 08:48:58 ID:WLC7dRnr: そいえいば安房じゃ雪がほとんど降らないんだっけ？
あとは……油菜に適していたっけ
174 ：人間七七四年：2007/07/05(木) 10:01:26 ID:VlAN1UOU: 里美氏は北条、武田、上杉の角逐の合間で細々と生き延びてただけだろ??
その点飛騨に引きこもって本能寺の変後まで細々命脈を保った姉小路にソックリww
175 ：土岐為頼：2007/07/05(木) 10:40:33 ID:85nJUWsQ: 細々と生き延びたのは俺だ！
176 ：人間七七四年：2007/07/05(木) 11:16:23 ID:VlAN1UOU: 里美氏は土岐為頼や酒井敏房にも見限られてるからな。
よほどふがいない大名だったんだろうな。
177 ：人間七七四年：2007/07/05(木) 16:51:17 ID:OGEf+39v: >>166
小田原に遅参したというのは明らかな誤りだから｡
178 ：人間七七四年：2007/07/05(木) 20:04:08 ID:aqKXNMU6: おおっ真里谷武田！
久留里城だね君津の奥地の
久留里城にまつわる平将門と天女の伝説はエロいお～
ウ～ン将門様ったらもう(^_-)-☆
179 ：人間七七四年：2007/07/06(金) 09:56:54 ID:rup6DCF+: まぁ、神保長職＞里見義孝はガチ
180 ：山形義光：2007/07/06(金) 10:28:16 ID:mS7QDqA+: 最近ガチ使う人増えたよな
181 ：項龍 ◆Sw15bzOP8. ：2007/07/06(金) 12:32:54 ID:C1i4ZyhK: 里見家なら知っているけど里美家って知らんがな
182 ：人間七七四年：2007/07/06(金) 23:57:26 ID:l26TIxn7: ガチって某板の人達が頻繁に使ってて、それが広まったみたいよ
183 ：人間七七四年：2007/07/07(土) 22:39:39 ID:J0FCBAm6: 小山田信茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一条兼定＞里見義尭
184 ：人間七七四年：2007/07/09(月) 08:17:27 ID:DtQDk4iQ: ねーよｗ
185 ：人間七七四年：2007/07/11(水) 01:03:05 ID:p84dmN/V: 里見氏の関東での存在感てどんなもんなんだろうな。
太田資正といい勝負なんだろうか。
186 ：土岐為頼：2007/07/11(水) 03:22:39 ID:v5GeWMss: 八犬伝があるから資正よりは上じゃないの
187 ：人間七七四年：2007/07/11(水) 14:46:59 ID:zxmfeAMH: >>169
最近の調査だと、戦国期の上総・安房は稲作で使う水の確保の問題で
沢の水を利用できる山間部とかの方が盛んだったらしい。

時代が下がって、水の手が確保できるようになると
平野部でも米作するようになっていったらしい。
188 ：人間七七四年：2007/07/11(水) 22:15:19 ID:p84dmN/V: いや、知名度ではなくて、戦国関東での影響力などなどを考えると太田資正では??
189 ：人間七七四年：2007/07/11(水) 23:26:16 ID:8QFL8Y+R: 地図を見ると、下総が上で上総が下にあるんだけど、
なんで逆なの？
京からの距離だって下総の方が近くねえ？
190 ：人間七七四年：2007/07/11(水) 23:39:49 ID:p84dmN/V: >>189
昔は浦賀水道を利用してたからそういう順番なんだよ
191 ：人間七七四年：2007/07/12(木) 00:01:48 ID:RzP3uc2t: 里見八剣士と真田十勇士とではどちらが強いのでしょうか？
192 ：山形義光：2007/07/12(木) 00:30:33 ID:YPWVmcbU: え？笑
193 ：人間七七四年：2007/07/13(金) 02:37:35 ID:LLIV2uXH: >>188
よくわかんねーな。里見も太田資正も同じくらいじゃないの？
194 ：人間七七四年：2007/07/13(金) 05:54:31 ID:WtgN4P8n: 夏帆の本名は印東夏帆で確定したようだが、
印東なんて名字珍しいし、里見氏家臣の末裔か？

里見氏の故郷とされる上野の里見城には戦国のころ里見河内という人物がいて
長野氏に属し、武田信玄と戦って敗れたという。
あの里見一族がまだ残っていたんだろうか。
195 ：人間七七四年：2007/07/15(日) 19:18:56 ID:VH1a4ciu: 191≫
エスパー度数で里見８剣士だとおもうが
196 ：人間七七四年：2007/07/15(日) 22:51:28 ID:/Rz9/aw6: >>195
だが真田忍者は家康暗殺に成功している。影武者家康を使うハメになったな。
197 ：人間七七四年：2007/07/15(日) 23:01:48 ID:VH1a4ciu: 夏帆ってケータイ刑事？へぇ～もし先祖が里見の家臣だったらスゴイな
漏れの側室にふさわしい
198 ：人間七七四年：2007/07/15(日) 23:08:03 ID:Z0A3sO12: >>191
真田十勇士に一票
（理由）
人の数と武器の進化
199 ：人間七七四年：2007/07/17(火) 01:54:59 ID:M0EcVnMp: 里見八犬士に一票
真田十勇士一様モデルがいるが犬は百％妄想。
妄想キャラなら何でもありで最強
200 ：人間七七四年：2007/07/17(火) 02:18:08 ID:wZWhSCle: 里見八犬伝の8人も、一応いるんだけど。
201 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 10:38:28 ID:F/0/lA9B: 里見氏って北条にボコボコやられてたのにドコが最強なの??
202 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 14:57:28 ID:pwNwri5t: バカもん！久留里城攻防を知らんのか。
203 ：仙台藩百姓：2007/07/18(水) 18:24:07 ID:fAf3/JcK: 三船山でも北条の大軍をﾎﾞｺﾎﾞｺに破って大勝したおね(　＾ω＾)
204 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 20:21:32 ID:P4zk0Nka: >>201
海軍。
そのお陰で、戦国時代の最後まで圧倒的な戦力差のある北条とドンパチ出来た。
205 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 21:21:57 ID:Su874WRd: 興味がある人、日本史板の平将門スレ来てよ
206 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 22:43:10 ID:RS3Ne1mC: 千葉県って悲惨だな
有名な戦国武将もいないし、有名な合戦も無い。
大河ドラマとかでも千葉県が出てくることは皆無だし。
207 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 00:12:07 ID:6qEcb5cx: >>206
アホか。
国府台合戦規模の戦が有名じゃないっていうなら、その「有名」な戦ってのは数えるほどしかないだろ。
里見家なんて、八犬伝の影響もあって、かなり有名な部類だし。千葉家も県名として残ってるのに。
無知って惨めだなｗ
208 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 10:13:16 ID:hI3758oI: >>202
でも国府台では二回とも返り討ちでボコボコにされ、小田原城では謙信やその他関東の大名と一緒に撃退され…
どう見ても首の皮一枚で生き延びてた崖っぷち大名なんだけど。
209 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 10:22:51 ID:hI3758oI: きっと里見氏は九州で言えば秋月、有馬くらいの存在でしょ。東北では小野寺、大宝寺かな。
210 ：項龍 ◆Sw15bzOP8. ：2007/07/19(木) 10:45:02 ID:V/FuL0Oa: >>208
二度目国府台の戦では負けたが
最初の国府台の戦は早々に戦前離脱して被害を最小限にとどめて
上総に攻めて勢力を拡大した
211 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 13:18:41 ID:hI3758oI: >>210
それは味方の領土を分捕っただけで北条には完敗でしょ。
大将の首も取られてるわけだし。
212 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 17:45:31 ID:nALY0CVi: だが国府台で勝利して里見を追い詰めたものの
三船山合戦で大敗し上総での大幅な勢力縮小を招いた
氏康生存時、最大の敗北と言えるかもしれない
213 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 18:19:08 ID:1R7tQ1p6: 千葉は歴史の陰の立役者だよ
将門、忠常。源義朝は上総曹子と呼ばれ上総氏に預けられてた
その縁で頼朝は房総の武士団の協力を得られ、源平合戦に勝利し、武家政権を作れた
頼朝が負けてたら源氏系の武田や明智もどーなってたか
歴史もかなり変わってたんじゃない？
千葉は地味だが偉い
マリーンズ今年はＶ
日本代表ガンガレ～
阿部、羽仁、水野、オシムガンガレ～
214 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 18:41:03 ID:nALY0CVi: むしろ武田や佐竹など源氏系は
頼朝に目の敵にされてろくな目にあってない
215 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 18:41:28 ID:wAImWfZm: 戦国最強ならモンゴル帝国以上の大帝国を築いて欲しかった
216 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 23:05:04 ID:d7me22Fl: >>207
国府台合戦なんて知ってる奴ほとんどいねーよｗｗ
217 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 23:31:57 ID:ULzGAEGr: そんなこといったら、一般人にも知られてる戦なんて、関ヶ原、川中島くらいになっちまうな。
218 ：人間七七四年：2007/07/19(木) 23:38:18 ID:R2SDOHGf: 規模では関東最大といっても過言じゃない戦だよな、一応
知名度もまあ、ある方じゃないか？
219 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 00:12:19 ID:jJKt/OBI: 国府台合戦の検索結果約 18,200 件中 1 - 100 件目 (0.16 秒)

意外と引っかかるモンだ。
220 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 01:18:49 ID:wcPGHy0r: 教科書に載ってる戦い
桶狭間、長篠、関ヶ原、大阪夏の陣は誰でも知ってる
姉川、山崎、小牧・長久手も載ってるけどイマイチの認知度

載ってなくても川中島は誰でも知ってる
厳島、川越は微妙なところ
その他はほとんど知られてないと思う
221 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 01:22:32 ID:O93LtBEe: 意外と桶狭間は、知らない人多いんだよな、実は。名前が難しいせい？
まぁ、姉川、山崎、小牧・長久手と同レベルかね、国府台は。
このあたりになると、厳島・川越も含めて知ってる奴はほぼ全部知ってるし、知らない人は1つも知らないって世界な気が。
というか、誰と誰が戦ったくらいは知ってても、戦の名前までしらねーよって人が大半。
222 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 01:23:06 ID:RVZwcBxg: >>220
お前バカ？

姉川や桶狭間なんてザコ同士の醜い争い

真の決戦は、今山や沖田畷に耳川だろ
223 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 07:33:31 ID:HdakBLz+: ↑馬鹿殿か？
224 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 19:51:55 ID:cFIxiGNi: 耳川って？
225 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 20:34:22 ID:cFIxiGNi: もしも堀北真希が足利将軍だったらスレでストレス解消しよう
226 ：山形義光：2007/07/20(金) 21:14:17 ID:Ms09vZUB: 一般人は川中島知らない
九州中国四国東北の戦も然り

関ヶ原くらい
227 ：人間七七四年：2007/07/20(金) 22:11:35 ID:0ek4Gvj2: 学生時代諏訪出身の先輩は（歴ヲタではない）川中島の戦いをある程度知ってたよ。地元？近辺の人達なら大体知ってるって戦じゃないかな。
あた川中島ならヲタでなくても少し歴史好きって人でも知ってるんじゃ？
228 ：人間七七四年：2007/07/21(土) 11:47:00 ID:MuVnEkEB: 里見義尭は近畿地方や関東地方のど真ん中に放り出されたら上杉朝定や浅井久政くらいだろ
229 ：人間七七四年：2007/07/22(日) 01:06:48 ID:kPNTfeuk: 別冊宝島の「戦国合戦　超ビジュアル地図」
戦国時代の有名な３３合戦を紹介していたが、
今山、沖田畷、手取川、厳島、川越、小田原、三増峠などが紹介されてたが、
国府台合戦はなかった。
230 ：人間七七四年：2007/07/22(日) 02:42:57 ID:D5McZJ28: なんだ宝島もたかがしれてるな。
231 ：人間七七四年：2007/07/22(日) 16:41:17 ID:mEpog5mO: 今山なんて実際は大友に大した損害は無く、攻めあぐねて講和って程度の戦いなのにな
232 ：山形義光：2007/07/22(日) 19:16:44 ID:hSf3YuQL: 今tvで千葉の海女さんに里見さんがいたぞ

もしかして…
233 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/22(日) 21:37:37 ID:rv+7ATob: 変な質問ですまんが、『美作太平記』の「久永家の事」に、

「久永家の祖は…新田大炊介義重の九代の後胤、里見太三郎義則六代の末孫、
久永源兵衛勝広が四歳の時、父里見善三郎則勝は、下総千葉で、文亀四年(1504)
十月四日、討ち死にした。その母は、房州尾浜の城主、尾形右馬助の女であった。
その子を懐にして走り…落ち延びた遺児は松平清康に仕え、後家康公にも仕え、
文禄二年(1593)十月九日駿河で死去した…」とある。

この久永勝広の父里見則勝は、里見家関係の文書には見えるのですか？
自分が調べた限り見つかりませんでした。あるいは創作なのかな？
長文申し訳ないですが、里見家に詳しい人教えてください。
234 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 12:02:13 ID:dUmWdNlc: age
235 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 13:49:16 ID:3LvGfP8S: 武田朝信＞＞＞＞＞＞＞＞＞里見
236 ：項龍 ◆Sw15bzOP8. ：2007/07/27(金) 22:03:02 ID:AKydzEck: 頼むから里見家を貶めるのは勘弁してくれ。
戦国初期から後期まで残った大名だし。
237 ：人間七七四年：2007/08/14(火) 23:24:02 ID:K4eQ2X9y: 攻め込んだ敵国の有力尼寺の住職と恋に落ちて略奪婚・・・・・
これ、どこかがドラマ化しないかなぁ。

http://www.rinnou.net/cont_03/06engaku/index.html#02
＞戦国時代、1556年（弘治2年）安房の里見義弘が鎌倉に攻め入り、
＞鎌倉尼五山第一位太平寺住職青岳尼を奪って、夫人として迎えました。
＞その当時鎌倉を治めていた北條氏康はこの事態に激怒され、太平寺を
＞廃絶にしました。
238 ：人間七七四年：2007/08/17(金) 23:59:19 ID:WnJNrJ03: へぇー
その話結構面白いね
239 ：人間七七四年：2007/08/18(土) 19:31:32 ID:XXVvD/Ip: 里見喜孝＞＞＞＞チンギスハン＝カエサル
240 ：人間七七四年：2007/08/18(土) 22:31:13 ID:/kuoK+i4: 里見氏なんぞ飛騨三木以下。
里見は北条の背後にいたからなんとなく生き延びただけ。
織田上杉武田の間で生き延びた三木の足下にも及ばん
241 ：人間七七四年：2007/08/18(土) 22:33:58 ID:G5oVuxqK: >>240
里見は北条の「背後」なのか？どっちかっつうと表のような気がするが…
242 ：人間七七四年：2007/08/18(土) 22:42:54 ID:BIo42qqa: >>240
奇矯屋onぷらっと氏乙
243 ：人間七七四年：2007/08/20(月) 00:04:34 ID:+JlpjNWQ: >>240
北条の正面は武蔵じゃね？
下総・安房は北条の脇の気がする
244 ：人間七七四年：2007/08/20(月) 01:06:57 ID:gi60Q2CY: 里見氏は三国志にたとえれば韓玄や金旋程度の存在。
大勢力の角逐の間に何となく生き延びたへっぽこ大名。
正木氏の力がなければ瞬殺されていただろう。
245 ：人間七七四年：2007/08/20(月) 01:42:19 ID:6+8I5kxr: >>209
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246 ：人間七七四年：2007/08/20(月) 02:52:21 ID:pUlhW4Ea: 戦国最強ならなんで北条に勝てなかったのか
247 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/08/20(月) 03:11:54 ID:AvV2MX1i: 結局、里見善三郎則勝って誰なんだ。
248 ：人間七七四年：2007/08/20(月) 13:07:09 ID:gi60Q2CY: 内ヶ島氏理＞＞＞＞＞＞＞里見義隆
249 ：人間七七四年：2007/08/20(月) 17:41:00 ID:hlKtrylq: いや、内ヶ島どころか一条鐘定並。
250 ：人間七七四年：2007/08/21(火) 04:44:24 ID:eP97zRKc: 現在シュミレーションゲーム「天下統一相克の果て」を里見でプレイしてる

上総の豪族武田氏を帰臣させる→北条と同盟を結んで下総の千葉氏へ侵攻→同盟を結んでいる足利氏の領土以外下総を平定
→ちっちゃい豪族か割拠している常陸へ侵攻、平定する→下野の結城氏と同盟→会津の芦名氏に侵攻、征服する→伊達領に侵攻、征服する
→武田と同盟ののち、出羽、越後、上野、越中、能登を領有して、武田北条を相手にかなり優勢に戦っている
上杉領に侵攻、10年がかりで出羽にて謙信を自刃に追い込む→北条、足利、を従属させる。結城を従臣させる。
近畿一帯を支配している織田と同盟→万難を排して、加賀から日本海側に広く進出して
現在毛利と交戦中の朝倉領に侵攻

1594年現在
里見680万石＾＾北条（従属）110万石、武田（同盟）170万石（今川を攻めてる）、朝倉170万石、
織田（同盟）270万石、毛利190万石（朝倉相手に押されてたけど、里見が攻め込んだので盛り返してきた）、
島津130万石…あとはちっちゃい勢力が、まだ結構たくさん残ってます

歴史の表舞台に躍りでた里見ﾁｮｰｶｯｺｲｲ
251 ：250：2007/08/21(火) 07:29:10 ID:eP97zRKc: ともったらタイムオーバーでゲームエンドになってしまった…

やっぱり小勢力から天下に号令をかけるのは難しい…

1601年の状況
里見760万石、北条（従属）120万石、武田（同盟）240万石（今川滅亡）朝倉0（織田に従臣）
織田210万石（同盟を破棄して現在交戦中）、毛利220万石、等等

敗因としては上杉との戦いと、東北の堅牢な城を落とすのに時間をかけすぎてしまいました…
252 ：人間七七四年：2007/08/21(火) 17:04:55 ID:0NPpAom1: ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
253 ：人間七七四年：2007/08/22(水) 06:16:03 ID:I3ZOS3Fs: ｼｮﾎﾞｰﾝ
254 ：人間七七四年：2007/08/22(水) 07:00:10 ID:7fChVpG4: さっと見れる程度の文章量にとどめとけ
255 ：人間七七四年：2007/08/22(水) 19:54:08 ID:I3ZOS3Fs: じゃあ里見世界征服
256 ：人間七七四年：2007/08/25(土) 01:39:53 ID:1c/TJB9u: 今年の大河ドラマ、上杉・関東連合軍の小田原攻撃は描かれるかな。
里見の出番があるとしたら、そこで義弘・時茂が一瞬だけ顔出すくらいだろうな。

とおもって調べてみたら、勘助はちょうどその前後時期に死んだことになってるのね。
ギリギリか･･･物語大詰めで新キャラが顔を出す望みは薄いか。
257 ：人間七七四年：2007/08/25(土) 14:16:34 ID:KnWLBHOv: NHK「風林火山」では、上杉軍の小田原攻めは描かれるらしい。
鎌倉で行われた関東管領就任式も描かれるらしい。

里見の出番は、、、、どうかなぁ。
258 ：人間七七四年：2007/08/25(土) 19:28:20 ID:PYlK958t: 里見義隆＞＞＞カール大帝
259 ：梅王丸ってどお？：2007/08/27(月) 15:48:16 ID:5/JO3vwj: 里見氏って今一わからん
軍団の組織も、分国法も、内政も…、外交は相手側からしかわからないしねぇ…
誰かまとめて出してくれたら売れるかもね!!潜在的な知名度は高いからさ
260 ：人間七七四年：2007/08/27(月) 16:33:25 ID:cGlW+bzU: 八犬士最高！
261 ：人間七七四年：2007/08/28(火) 18:50:35 ID:avnTcPoF: 大河ドラマは戦国時代の関東の大名には希薄というか冷遇というか・・・
北条とかの特定の人物に拘らない大河を描けば、関東だけでもかなり面白いんだがな
262 ：人間七七四年：2007/08/28(火) 19:29:43 ID:+LVDg/OU: >>221
国府台合戦が姉川や小牧・長久手と同等の知名度のわけないだろ。一地方の合戦なんだから。
贔屓目に見て耳川合戦とか人取橋合戦と同等くらいの知名度だろ。
263 ：人間七七四年：2007/08/28(火) 20:15:46 ID:KZmQ5302: 国府台合戦は地方の一合戦なんて規模じゃねぇっての
264 ：人間七七四年：2007/09/02(日) 23:41:18 ID:xZHLfzib: 里見もよく天然の要害がすくない関東平野で北条とわたりあったなぁ

上杉なんてほろぼされちゃったのに
265 ：人間七七四年：2007/09/03(月) 04:19:35 ID:45JgS5RB: それは、海軍あってこそ
266 ：人間七七四年：2007/09/03(月) 13:06:18 ID:2uKnmEWh: >>264
本拠地の房総半島は標高こそ低いがわりと山がちで守り易い
267 ：人間七七四年：2007/09/10(月) 18:57:12 ID:EeHGlK/9: 久留里なんて本当に山の中だもんな
268 ：人間七七四年：2007/09/11(火) 21:34:15 ID:kzamFkmb: くるりと周りを海に囲まれてる分、守りやすいしな。
269 ：人間七七四年：2007/09/12(水) 00:04:27 ID:y8wGOrM4: たしかに久留里は攻めにくい山城っぽい
270 ：人間七七四年：2007/09/12(水) 20:19:03 ID:4GCxgyK2: 結構経済活動も頑張ってたらしいですね

1590年には上洛も果たして官位ももらってるのか～
271 ：人間七七四年：2007/09/25(火) 12:50:51 ID:nHVSgXg1: 里見義隆って大内義隆と同一人物らしいな
272 ：人間七七四年：2007/09/25(火) 12:55:12 ID:UDIzGHl5: >>266
現在の千葉県は日本一標高が低い県だが起伏が激しいから攻めるルートが意外と限られる。
273 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 00:27:02 ID:NPhxMZEA: 現代より海が内陸部に入り込んでいるし、下総方面は広大な湿地帯だったから
水軍を自由に動かせないとかなり攻めにくいかもしれない
274 ：人間七七四年：2007/09/26(水) 18:43:37 ID:kxcegHyU: 安房郡まで車で行くと分かるんだが、「陸の孤島」と言われてるだけあって
127号（東京湾沿い）は右が海、左が崖の狭隘な道でトンネルも多い
410号にいたってはほとんど山の中だし
275 ：人間七七四年：2007/09/28(金) 11:45:26 ID:mX3SFDTg: あんな所に高速を作る奴の気が知れん。
しかも一車線。意味ねーじゃん。
276 ：人間七七四年：2007/10/01(月) 05:38:17 ID:u5nwtx0k: 公共事業？
277 ：人間七七四年：2007/10/10(水) 15:24:41 ID:+TFhXrQ5: 里見祭り

ttp://www.awa.or.jp/home/tkk/satomi_poster/satomi_chirashi.html
278 ：人間七七四年：2007/10/13(土) 08:14:58 ID:CMLLJRA1: 里見氏と千葉氏についての講演がある｡
ttp://www.library.city.sakura.lg.jp/event/kouenkai.html
279 ：人間七七四年：2007/10/13(土) 09:44:34 ID:5EmZuD8Y: >278

面白そうだな

千葉の郷土博物館にいくと里見氏はちょっと悪者っぽいんだよね＾＾；
280 ：人間七七四年：2007/10/13(土) 19:16:26 ID:ht54w/N2: >>279
でも、県南だと逆だったりするんだよな
281 ：人間七七四年：2007/10/13(土) 20:37:52 ID:rEtBobdE: 館山城いくと里見発券伝だらけ。なんか歴史知らない人が見たら事実なんじゃないかと誤解しそう
282 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 10:27:03 ID:DvXzQwTc: >>278
講師は滝川恒昭氏か。このスレの住人的には行く価値あり。
283 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 20:05:29 ID:i6bWp3wR: 俺も千葉県民だが、房総半島は山が全く無い平坦な土地
これほど守りづらい土地も無いだろうに
兵力で勝る北条に最後まで抵抗し続けた里見は凄い
その説明を里見水軍の活躍だけで済ますのは歴史研究かの怠慢としか思えない
284 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 20:56:16 ID:e8h9F+PX: 安房や上総は山多いだろ。
おまえ下総しか知らないだろ。
285 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 22:45:23 ID:DvXzQwTc: 高い山が存在しない≠平坦な土地

上総や安房には標高は決して高くは無いが、起伏が激しく交通の障害となる山が多かった。
286 ：人間七七四年：2007/10/14(日) 23:35:34 ID:N2v/gUOe: 再来年の大河里見義尭でほぼ決まりらしいな。
今から楽しみだ。
287 ：人間七七四年：2007/10/15(月) 00:39:23 ID:mbz+q++1: おぉ正木大膳の活躍期待！
第二次国府台参戦や臼井城を落としたのは息子なんだってな。そしたら活躍あまりない(涙)
つか再来年は直江兼続だよ。
288 ：人間七七四年：2007/10/15(月) 03:02:23 ID:R2r2dvBy: 物凄く地味な釣りだなw
まぁ大河でやって欲しいけどさw
289 ：人間七七四年：2007/10/15(月) 18:16:50 ID:vAYG0o8T: >>283
俺も千葉県民だが
ｳﾁの実家（旧安房郡）は見事なまでに山の中だぞ
290 ：人間七七四年：2007/10/16(火) 10:11:11 ID:QC8RDA7S: 勝浦とかも山が迫ってるね
291 ：人間七七四年：2007/10/16(火) 17:50:20 ID:3Ufb5ddy: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/BosoPeninsulaChibaJpLandsat.jpg
現在の房総半島

里見氏の本拠地（安房及び上総南部）で平野というと
長狭平野（鴨川市）、それに館山平野から稲村城にかけての辺りか
292 ：人間七七四年：2007/10/18(木) 14:04:04 ID:9YqtHkRH: 平成１９年１１月４日(日曜日)まで､館山市立博物館で企画展
｢博物館が所蔵する里見氏の資料｣展が開催されている｡

http://www2.city.tateyama.chiba.jp/Guide/?tpcid=42&stoid=10520&PHPSESSID=4b810f6a82a7fe958bb13bebb944bffd
293 ：人間七七四年：2007/10/18(木) 15:04:22 ID:u4IS7kvo: 地形の起伏を確認するならNASAのWORLDWINDを使うがいいさ。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/science/nasawrldwnd.html
294 ：人間七七四年：2007/11/03(土) 22:19:05 ID:4f70FxIW: >>291
緑が多過ぎ。ﾜﾛﾀ。
295 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 17:19:35 ID:AB/sU2cU: 下総と上総南部＋安房はまるで地形が違うね
296 ：人間七七四年：2007/11/10(土) 20:58:40 ID:AaEXgCtL: 里見水軍は強力で川崎方面で守備してた間宮氏が磯子～鎌倉方面の守備に転用されたほど。玉縄城からの連絡線として武蔵･相模国境に～関城～笹下城などが築城された。
297 ：人間七七四年：2007/11/11(日) 14:54:45 ID:fOt/E//u: 所詮何を言おうが県大会ベスト４レベルなんですね、里見氏は。
298 ：人間七七四年：2007/11/11(日) 15:07:30 ID:Hz58W1ad: 里見をﾅﾒんなﾎﾞｹっ！
彼らには八犬士がいるのを忘れてか？本気を出せば怖いぞ。
299 ：人間七七四年：2007/11/12(月) 01:07:10 ID:zU4Qlt0r: >>297
つか俺
300 ：人間七七四年：2007/11/12(月) 09:54:36 ID:DQ2/q6Pv: >>297
微妙だなｗ

最盛期は安房＋上総に下総の半分で30～40万石ぐらいだっけ
戦国時代屈指の大勢力、北条氏を相手に良く頑張ったけど
如何せん、地力が違いすぎたなぁ
301 ：人間七七四年：2007/11/12(月) 15:34:40 ID:XCA8/gdG: 時には信玄
時には謙信
北条の背後に控えていたからって言う利点もある
まともにぶつかったらそりゃヤバイでしょ
地形の有利さと土壇場での粘りもある
大北条家の隣で敵対しつづけ家名を保ったのは立派！
地元の誇りです。
302 ：人間七七四年：2007/11/13(火) 23:56:48 ID:vySVc8eC: 正木氏って凄いの？
303 ：人間七七四年：2007/11/14(水) 01:31:08 ID:fw8eaglu: すごい
304 ：人間七七四年：2007/11/14(水) 20:22:08 ID:Oj2ICVUK: >>303
俺傍流だがしらんかったわ
ありが
と調べてみる
305 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 19:47:38 ID:d6458WwW: >>304
北条抜かせば、里見、千葉の次を争うくらいの地位だと思われ。
しっかり調べてみたら、面白いかも。
ちなみに正木さんちの誰の系統なの？？
306 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 23:10:41 ID:GIEOhQPi: >>305
よくしらんが家康の側室が出た系統だよ
本家はね
本家なんか言ったこともないけどさ
307 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 23:15:34 ID:GIEOhQPi: 間違えた　行ったこともない
308 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 17:56:26 ID:10rhQaHX: 家康の側室っていうと正木為春かね
紀州藩の家老になって三浦姓になったらしい
309 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 20:07:23 ID:sIF8jJmi: >>308
そうなのか？
でもうち苗字正木だけどな
310 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 22:23:40 ID:UT0sV/Dv: 『勝浦市史』を読むと正木氏についてものすごく詳しく書いてある。
311 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 22:25:17 ID:n1+8Y754: >>310
ありがとう
頑張って調べてみる
312 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 00:40:24 ID:T/vuSXWO: 正木通綱―――時茂＝＝＝憲時＝＝＝時茂(里見義頼子)
　　　　　｜―時忠―――時通　　　
　　　　　∟―弘季　∟―頼忠―――(三浦)為春[紀州徳川家臣]
　　　　　　　　　　　　　　　∟―お万の方(養珠院)[徳川家康側室]　
313 ：人間七七四年：2007/11/21(水) 00:07:23 ID:+klStbTm: 一条兼定＞里見義孝。
314 ：人間七七四年：2007/11/21(水) 00:41:11 ID:mCdvCirD: ねーよｗ
315 ：人間七七四年：2007/11/26(月) 02:53:29 ID:YcD7mlsI: いやあるかもよ。
里見義堯は有名だけど、里見義孝なんて奴は聞いた事が無いし。
316 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 10:18:44 ID:pQpU+KrT: 里見義弘の正室は青岳(小弓公方足利義明娘)で、後室は古河公方足利晴氏娘だが、
義頼の母親って青岳なのかな？

吉川弘文館『戦国人名辞典』だとそうなってるんだが・・・

梅王丸の母親は足利晴氏の娘ってのは間違いなさそうなんだが。

これによって、
小弓公方勢力(足利頼淳とか)－義頼VS足利公方勢力(梅王丸母・足利藤政とか)－梅王丸
ってラインができて天正の内乱に繋がるようだ。
317 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 12:48:32 ID:A9M780cI: >>104
太田康資って、里見家と血縁でもあったの？
318 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 16:57:10 ID:nnHd8ysT: 土岐為頼と美濃の土岐家ってつながりあるの？
319 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 20:06:55 ID:gCFl1XCz: >>318
上総土岐(夷隅の万喜城)の本家筋じゃないの？
ちなみに、常陸江戸崎にも土岐氏がいる。

斎藤道三に追われた美濃守護の土岐頼芸は江戸崎を回って万喜に寄寓してるしね。
320 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 20:08:18 ID:gCFl1XCz: >>319
ごめん、美濃土岐が上総土岐(為頼や頼春)、常陸土岐の本家って意味ね。
321 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 20:50:49 ID:PkM1fiiA: 俺、ここに書き込むのは初めてだから目茶目茶遅レスになるが、勘弁な。
>>112
実は神子上典膳は万喜少弼に仕えていたと言う説もある。
万喜氏と里見氏って、離合集散繰り返してるみたいだが。
322 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 13:22:30 ID:c1pXhTZh: 剣豪小説とかだと、万喜城下に伊東一刀齋がふらりと立ち寄り・・・
手合せのあとに弟子入りというケースが多いね。

ただ御子神(御小上)氏は安房の丸山川流域が祖地だから、
俺は里見氏に仕えてたんだろうと思う。
323 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 13:31:41 ID:c1pXhTZh: >>317
無いんじゃないか？
北条から鞍替えしたのは親戚の太田資正の勧誘によるものらしいし。

典厩五郎『真相里見八犬伝』だと徳川家康側室の英勝院の父であり、
康資が正木憲時の乱で死亡したのを恨んだのが、
のちの里見氏改易の遠因(＋二代目正木大膳の独立大名化への要望)だとしている。
324 ：人間七七四年：2007/11/30(金) 16:26:03 ID:IEITzYsM: 『風林火山』では、名前だけ出てきたな
里見って
325 ：人間七七四年：2007/12/01(土) 12:03:03 ID:KY7MB71/: さて、葛西城でも行ってくるかな
326 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 11:35:30 ID:UVvSXF2z: >>322
自分も、基本的には里見家の方だとは思ってるよ。
何せ、万喜説の根拠は「本朝武芸小伝」という、一種の講談本だそうだから。
327 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 17:44:22 ID:UvaUzniC: ふらっと弟子入りして、主家を抜けられるものなのだろうか？
脱藩みたいなもんでしょ？

話逸れてスマソ
328 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 19:59:50 ID:UVvSXF2z: 家督を継いだ長男でなければ問題ないだろう。
小野派一刀流を興して将軍家指南役を継いだのは、彼の二男だが。

確かに、里見家の話から脱線しつつあるな。
329 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 20:26:46 ID:UvaUzniC: そんなもんなのか。

ＰＨＰ文庫の『里見義堯』、視点はよかったんだがなぁ・・・
330 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 20:00:26 ID:j1XHR3YM: 「里見興国記」ってやつもあるな。

義実と義堯に絞って書いてある小説。
331 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 10:43:59 ID:a4l99WXZ: 千葉や酒井、上総武田はスレ違い？
332 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 21:04:11 ID:g7XezvW7: 千葉と武田は一応、建ってる
過疎ってるけどな(ノ∀`)
まぁ、あまり気にせんでもいいかと
千葉氏
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189090442/l50
上総武田氏
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182782929/l50
333 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 01:20:05 ID:BdLz6Kwd: >>332
サンクス！

正木は従属的な同盟者、
土岐も一時期血縁関係、
酒井は第二次国府台で救援を受けたりと、
関係の深い諸氏の話もできないかなぁと思って(過疎ってるから)。
334 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 01:57:16 ID:QrUS5kBR: せめて【里見・正木】千葉県の戦国時代を語ろう【千葉・土岐】スレなりで統一しなきゃ無理だな。
335 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 11:49:42 ID:Qk/Nwhil: 里見はほんと最強です。
石高比較したってなんで北条に立ち向かうのか理解できません。ほんとすごいです。
国府台で勝利して江戸城に入城してたら里見幕府も夢じゃなかったです。
336 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 15:43:43 ID:BdLz6Kwd: 江戸に入る＝幕府開ける？

そういやぁ、武田信玄は上洛してなにしようとしてたんだろうか？
足利義昭の補佐？

管領レベルを狙ってたのか、もしくは禅譲を受けて武田幕府・・・

まぁ、里見も新田源氏の端くれだが・・・
337 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 16:36:30 ID:omV0PuBc: 鎌倉府は中央から独立性が高いものだったし
武力さえあれば将軍の力はなく討伐軍を編成できず関東自立は可能。
338 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 16:40:55 ID:HUh3nSj5: 上杉アホ虎より里見義弘の方が実力者
憲政も里見に管領譲れば良かったのに
339 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 16:59:22 ID:omV0PuBc: >>338
お前何も知らんだろ低能。
340 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 17:15:24 ID:6ha/+9I+: 亀レスだが・・・
川中島の戦いは、以外と一部の世代層で認知度が高い
というのも、映画”天と地と”にて題材にされたからだと思われ
341 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 17:18:05 ID:iHKgiTUC: 徳川の天領時代が長すぎて里見っていっても地元の人間すら
ピンとこない予想
342 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 17:42:24 ID:HUh3nSj5: 里見はアホ虎が生まれる前から北条と戦い続けてるし
誰々が協力しないから戦えないとかどこかのエセ管領みたいにﾋﾟｰﾋﾟｰ泣き言いわにいし
たいしたものだよね
343 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 17:51:50 ID:omV0PuBc: >>342
まぁ小弓公方を見捨てるどころかその後に火事場泥棒したりして
ﾅﾘﾌﾘかまってないから行動がエレガントではないけどね。
>>340
海音寺潮五郎の小説とそれを原作にしたNHKの大河ドラマが大ヒットしたからです。
344 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 17:53:56 ID:Qk/Nwhil: >>342
ｱﾎだろ
345 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 18:19:51 ID:HUh3nSj5: >>343
まあ、反逆不忠の者が管領気取る時代だから仕方ないよね
346 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 09:43:22 ID:zo6U4Upx: >>341
一応、里見祭りとか館山城とかあるんで
地元民的にはメジャーなんじゃないかな
館山の書店とかにも里見氏関係は結構置いてあるし

まぁ、館山「城」といっても模擬天守の上
当時の遺構なんか殆ど残ってないけどな・・・
347 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 10:13:53 ID:ao17H54I: >>346
堀とか土塁程度ならあるが、いまの模擬天守がある箇所は戦時中に海軍が土地改良してしまったからな(米軍迎撃用速射砲陣地？)・・・
348 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 11:58:46 ID:Rs1US60j: >>346
メジャーではないw
そりゃ名前を知らない現地人はいないだろうが
祭りもぜんぜん盛り上がってないw

でも城のことはそのとおりだね。
ちっこい小山にかわいらしげにしょぼい天守がちょこんw
349 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 14:00:39 ID:ao17H54I: 城山も独立丘だから、
もし館山里見藩が存続しても、あまり大規模な城郭にはできなかっただろう。

先日、鹿島堀や大膳山などを見てきたが、山麓の平地を取り込んで、寺院や小山を出城に見立てた町割だったのだろうか。
350 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 20:12:07 ID:1prZLJbB: 館山城行ったら八犬士の資料を見れるよ
351 ：人間七七四年：2007/12/06(木) 22:25:14 ID:zo6U4Upx: >>348
名前知ってるだけでも違うと思うぜ
もっとも、馬琴先生のおかげでもあるだろうけどｗ

俺は安房郡の出身なんだけど
君津木更津辺りでの上総武田氏や県北での千葉氏の知名度って
やっぱり低いのかね
352 ：人間七七四年：2007/12/07(金) 18:07:03 ID:wEziyS0j: うちは夷隅郡だが、正直万木土岐氏は微妙だな・・・

でも、勝浦正木氏は勝浦駅と勝浦城跡(猿が城公園)に「お万さま」(徳川家康側室：養珠院)の像があるから、
勝浦市での知名度はそんなに低くないかも。
353 ：人間七七四年：2007/12/08(土) 01:22:25 ID:vAkA/LSv: 結局、目に見えて存在を主張するものがなければだめなんじゃないかな。

大多喜や久留里、館山には天守があるし（館山のはちと方向性が違うが）、
万木や勝山には城郭風展望台（歴史学的にはアウトだけど）。

じゃあ、庁南武田や真里谷武田は？
っていうと、城跡が整備されてるわけでもないから、
そのせいで地元の知名度も低いんじゃないの？
354 ：人間七七四年：2007/12/08(土) 01:27:06 ID:bkV1iuzG: 千葉城の展示はけっこう充実してるし、関宿や佐倉の展示は全国的にもトップレベルだから千葉県民が羨ましい。
しかし九十九里側というか外房は相当に冷遇されてるな…税金搾取され東京湾側に投資されｶﾜｲｿｽ…
355 ：人間七七四年：2007/12/08(土) 03:53:45 ID:yHhtxAGk: 城もなかなかだが千葉に地下防空壕かなりでかいがある世界大戦の時にこもる為のものだったとか…千葉はまさに戦闘の歴史
356 ：人間七七四年：2007/12/08(土) 12:49:09 ID:vAkA/LSv: 館山の赤山地下壕か。
他にも特攻兵器の基地とか。
高校時代の恩師が近代戦争遺蹟の専門家でな・・・

って、脱線しすぎたな。
開戦の日の戯言ってことで勘弁な
357 ：人間七七四年：2007/12/08(土) 12:58:22 ID:R24wxDCr: あぁ今日は真珠湾か。
358 ：人間七七四年：2007/12/08(土) 13:55:05 ID:bkV1iuzG: ﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞ！ﾜﾚ奇襲に成功ｾﾘ！
359 ：人間七七四年：2007/12/10(月) 06:35:49 ID:/iIzWrf/: 土岐も研究の進みがなぁ・・・

今まで、里見義成（成義）の発給した文書だと思われてたのが、
実は土岐義成っつー万喜城主のものだったらしい。

で、そいつ誰？って話だが、
どうやら土岐為頼（万喜少弼）の後継者のようだ。
じゃあ今までの説だった落城時の城主の頼春ってやつはどうなった？って話。
頼春が為頼の次の代だったはずだが。
360 ：人間七七四年：2007/12/11(火) 15:45:39 ID:HVeadmPA: >>323
小湊の誕生寺には太田康資夫妻の供養塔があるそうだ
361 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 02:49:17 ID:seF+hTcx: 甲房同盟っていつからいつまでだ？
362 ：人間七七四年：2007/12/14(金) 20:54:42 ID:3Vze3MsN: 越相同盟のすぐ後、1569年から1572年頃まで

越相同盟が氏康死後の元亀2年に破棄され甲相同盟が復活
同盟の存在意義が無くなり、翌年の信玄死去で自然消滅
363 ：人間七七四年：2007/12/15(土) 02:44:28 ID:srhqQXUP: >>362
サンクス！
『戦國遺文　武田氏編』でそこらへんの書状とか読んでみるわ！
364 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 17:12:09 ID:q6iZf2Yi: 館山の鶴谷八幡宮行ってきたが、
里見氏関係の目ぼしい遺跡がなにもなかった・・・
365 ：人間七七四年：2007/12/20(木) 09:24:52 ID:QYH/xABg: 稲村城の発掘調査で古墳時代の住居跡が出てきたそうです｡

ttp://www.bonichi.com/News/item.htm?iid=693&TXSID=962f25999f573c07d97f7f3945d217dd
366 ：人間七七四年：2007/12/26(水) 21:57:58 ID:DBoiPdQ0: 里見忠義の古文書が発見された｡

ttp://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1198562327
367 ：人間七七四年：2007/12/27(木) 05:33:15 ID:d99TNl41: >>366
こりゃあすごいな！
368 ：人間七七四年：2007/12/31(月) 01:20:28 ID:Pv4WrB0N: 里見氏の貴重な史料発見　「終焉の地」倉吉で学術調査
１０代忠義の文書原本も
2007年12月25日14時58分［県南エリア］

戦国時代に館山を拠点に房総を支配した大名・里見氏の研究を行っている県内の大学教授らがこのほど、鳥取県倉吉市などを訪れ、聞き取りや古文書確認などの現地調査を行った。
今後成果を学術的な形で正式に発表したいという。
調査を行った「里見氏研究会」は、「房総里見一族」などの著書のある千葉経済大の川名登名誉教授を代表に、佐藤博信千葉大教授、千葉県史中世史部会専門員の滝川恒昭さん、法政大非常勤講師の和気俊行さん、ＮＰＯ法人理事長の愛沢伸雄さん。
倉吉は後期里見氏十代の忠義が、徳川幕府から改易され没した「里見氏終焉（えん）の地」。
里見氏を縁として「南総里見まつり」などで市民同士の交流を深めている。
里見忠義に関する史料、史跡などの総合的研究が目的で、これまでにも会員の個別の調査は行っていたが、記録に残す形での本格的な調査は初めて。
忠義の墓のある倉吉市の大岳院、忠義が奉納した棟札のある北条八幡宮、里見屋敷跡などで遺品や文書などの調査、忠義の没した同市関金町で聞き取り調査などを行った。
このうち、大岳院では忠義から出された文書のなかで、いままで「写し」でしか知られていなかった文書の「原本」が発見され、滝川さんは「これは大変大きい成果といえる」という。
移封当初の里見忠義が、どういう立場であったかの再検討をせまる史料も見つかったという。

川名・佐藤・滝川……オールスターまで行かないが大物揃いだな。
369 ：人間七七四年：2008/01/01(火) 00:37:04 ID:jZdJx9Ns: 千野原先生・・・
370 ：人間七七四年：2008/01/01(火) 00:50:52 ID:G+tQTtpn: >オールスターまで行かない＝千野原先生がいないからなのでは？
371 ：人間七七四年：2008/01/02(水) 02:57:31 ID:b2x6Dd1P: 240 名無し曰く、 2007/12/30(日) 22:58:48 ID:s1lqVHXT
風雲録(PS版？)の里見義頼って、
蟹江敬三に似てないか？
372 ：人間七七四年：2008/01/02(水) 03:42:43 ID:CoBxcNzf: 蒼天録の義頼がやたら顔でかいというかアップに描かれてたのはﾜﾛﾀ
373 ：人間七七四年：2008/01/02(水) 07:59:12 ID:b2x6Dd1P: 義弘が、髭面なんだよなぁ・・・(武将風雲録)
374 ：人間七七四年：2008/01/02(水) 13:40:04 ID:CtrYnB71: そろそろ大河は里見八犬士やらんかな。
里見の知名度のアップにはこれしかない！
扇谷･山内上杉の大軍を撃破してしまえ！
長尾景春や太田道灌や北条早雲も登場してちょっとしたお祭大会だぜ。
375 ：人間七七四年：2008/01/02(水) 17:37:27 ID:jAzx2mgI: 里見＝姉小路
376 ：人間七七四年：2008/01/04(金) 07:29:52 ID:aOQwTcn4: >>375
うぬぬ。。。地震は地震は里見家には断じてない。
377 ：人間七七四年：2008/01/07(月) 15:43:35 ID:7hJteL7/: 風雲録のシナリオ１だと生き残るよな里見
378 ：人間七七四年：2008/01/07(月) 17:36:26 ID:K437fPqN: >>377
シナリオ２は北条に相模・武蔵・下総と塞がれてるんだよな
379 ：人間七七四年：2008/01/08(火) 09:05:50 ID:zOkUkiNd: 昨日から里見で天翔記始めたらこのスレも見つけた。
ちなみに館山の北条出身。
380 ：梅王丸ってどぉ？：2008/01/08(火) 12:55:03 ID:ANqfguZv ?2BP(0): 【関東最強】臼井城について【謙信敗北】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184866534/から移動
里見氏について
房越同盟は天文二十二年(1554)の甲相駿三国同盟に対抗するために結ばれた。
時期はおよそ、謙信の小田原攻め(これに正木時茂が加わっている)の帰り、
鎌倉鶴岡八幡宮で行った関東管領就任式(永禄四年(1561)閏3月16日)あたりに、謙信と義尭・義弘父子が会談して結んだのでは？としている。

この時の交渉ルートは、里見－時茂－三楽斎－直江景綱－謙信。
この同盟の内容は主に3つ。
(1).攻守同盟→永禄九年(1566)三月、謙信の下総臼井城攻めの失敗で頓挫す。
(2).里見の所領の拡大を認める。→両総の支配権は里見にある。
(3).上杉は関東管領職を、里見は「副帥」「副将軍」の地位を互いに認める。
(里見から見れば「つまり両者は対等の地位である」と。
実は謙信はそうは思わなかったけどね)
それは謙信が推していた公方藤氏を始め、藤政・家国・輝氏の兄弟を里見が(安房の那古寺に？)庇護していたためである。
しかし、藤氏が北条に捕らわれ、幽閉されたまま永禄九年(1566)に死去した(氏政切腹説あり)。

この時点で両者の関係は(2)のみ、つまり領土問題だけになっていた。
謙信は関東管領、つまり関東諸将に号令する者として、里見には事後承諾という形で勝手に和睦を進め、相房一和を図っていた。

その条件として、上総の大半は永禄十年9月10日の三船山の戦勝で里見のものと確定していたので、はなっから話題にせず。
下総などの領有のみに話しが絞られた。
つまり北条に従属していた下総佐倉城主千葉氏、同臼井城主原氏、上総土気＆東金城主の両酒井氏、下総小金城主の高城氏らの所領を安堵する代わりに、謙信は彼らから人質を取り、里見氏に譲ろうとした。
これは一見すると里見に有利だが、北条・里見双方から不満が出た。
それは約40年間、戦ってきた恨みが消えないのは当たり前として、北条は千葉領などを放棄するのは堪え難いことであり、一方、里見は里見で「謙信を介してこれらを領有する事は承認しがたい」事に加えて、書札礼の問題があった。
「越相同盟」で謙信にだけ管領職が認められた事は、つまり里見の「副帥」「副将軍」の称号・地位を放棄しなければならなくなる事を意味します。それは今まで対等であった上杉と里見だが、この同盟を認めてしまうと上杉より一段低い地位になってしまいます。
やがて里見は、藤政を公方に擁して、信玄と組み、この和平を拒否した。

参考文献　『千葉史学』第五号(1984年)所収、千野原靖方「戦国期里見氏と上杉氏の交渉」
381 ：人間七七四年：2008/01/08(火) 13:34:32 ID:J8EJ+NxB: たしか正木時茂の死の時期って新資料の発見で改変されたんだよね。
382 ：人間七七四年：2008/01/08(火) 18:41:35 ID:cWz3l+3H: 正木「大膳」で名前が売れちゃってるからね・・・

１。正木大膳亮時茂
２。１の息子の正木信茂
３。１の養子の正木憲時
４。里見義頼の息子の正木時茂(時堯)

これらの事跡が、みんな混同されてる。
383 ：人間七七四年：2008/01/08(火) 18:44:09 ID:J8EJ+NxB: 槍の大膳が最強。
つか臼井城を落城させたのどっちだっけ？？？
384 ：人間七七四年：2008/01/08(火) 20:07:46 ID:YxMK0kf8: 多分、憲時
385 ：人間七七四年：2008/01/08(火) 20:11:52 ID:YxMK0kf8: >>378
上杉と連合して留守番一名残して武蔵を攻撃、そして北条が安房を攻める前に下総か相模のどっちか弱い方を落としてあとは武蔵を固守（勿論、人材は出来るだけ登用）。
それ位のギリギリが成功しないとまずは里見の天下はない。
386 ：人間七七四年：2008/01/10(木) 00:38:50 ID:/45FbGA5: 【歴ゲー板の姉妹スレ】
信長の野望と言えば､里見氏だよね！
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145593040/
387 ：人間七七四年：2008/01/15(火) 09:12:00 ID:S3Vi2Elo: 義堯の『堯』・義弘の初名義舜の『舜』は、
古代中国の聖君『堯(ぎょう)』と『舜(しゅん)』から来てるみたいだけど、
『禹(う)』の字を義頼にはつけなかったのかな？
388 ：人間七七四年：2008/01/15(火) 23:48:57 ID:5Eus/n3h: 市川市在住だが、里見公園のせいで結構知名度高いよ。
というか俺は最近まで里見氏が下総辺りも支配してたと思い込んでた。

で、北条とやり合ったのかスゲーとか思ってたんだけど・・・
よく調べたら支配してたの千葉氏で、間接的に北条に支配されてるじゃないかｗ

先祖は小田原の船大工らしいので、
国府台まで行軍させられたかもしれん。
389 ：人間七七四年：2008/01/16(水) 02:35:31 ID:oit6ufyj: >>387
戦国時代の人が、中国の古典に通じていたとは意外。
限られた人しか、そういった文書や知識は入手出来なかったご時世だけに。
390 ：人間七七四年：2008/01/16(水) 02:44:24 ID:c2c7HYwG: >>388
下総の支配は時代による。
391 ：人間七七四年：2008/01/16(水) 08:03:31 ID:5YgZri5g: >>389
義堯は「万年君様」として領民に慕われてたというしね(この地をずっと治めてほしいという希望？)
自称関東の副将軍だし。

>>390
下総っていっても、東の方は正木氏が積極的に攻撃してるんだよね(小見川とか)。
千葉らへんは、小弓から先はあまり攻めてないイメージだな。

第二次国府台合戦も、あそこらへんを治めていての防衛戦じゃなくて、
上杉謙信との連携による遭遇戦・補給戦みたいだし。
392 ：人間七七四年：2008/01/17(木) 02:15:57 ID:KZTLGE/f: 上総村上氏に興味があるんだけど里見氏配下だと全然活躍してないな
調べてみると勝氏を名乗ってたらしいんだけど、上総武田の一族も勝氏名乗ってたよね
最初上総武田系勝氏の重臣になって勝氏拝領して、その後里見家臣にって感じなのかな
393 ：人間七七四年：2008/01/17(木) 03:09:53 ID:Ex0O4pZt: >>389
やっぱり僧侶からの知識じゃないかな？
394 ：人間七七四年：2008/01/17(木) 08:10:13 ID:A6dqGLJX: >>389
>>393
三国志にまつわる故事や例え話なら、後世の創作で間違いない。
395 ：人間七七四年：2008/01/17(木) 13:31:50 ID:Ex0O4pZt: >>394
三皇五帝は三国志よりずっと前、
漢の前の
秦の前の
周の前の
殷の前の
夏の前の話しなんだが・・・
396 ：人間七七四年：2008/01/17(木) 17:49:16 ID:Qry07o3h: http://www.city.kurayoshi.tottori.jp/p/gyousei/div/kikaku/kouryuu/9/14/

古文書調査の様子｡
397 ：人間七七四年：2008/01/18(金) 18:07:28 ID:egEiFSK6: >>395
そんなん高校の世界史でやったな～

土気城の講演会がまた三月にあるみたい。
詳細わかったら報告します。
398 ：人間七七四年：2008/01/18(金) 19:31:00 ID:leHuh8WT: 三皇五帝の話はｸｿつまんねーよな。
春秋戦国時代が中国史では一番面白いな。
里見は関東甲信越の五覇と呼称したらｶｺｲｲな。
上杉･武田･北条･佐竹･里見
399 ：人間七七四年：2008/01/19(土) 17:04:53 ID:w5haC4by: 俺は北方騎馬民族が立て続けにやってくるころが好きだ(後金とか完顔アグダとか)。

戦国史FEで、北条の包囲網を破れない・・・
400 ：人間七七四年：2008/01/19(土) 22:29:20 ID:YUxVwlRW: >>399
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se385889.html

これか、確かにこりゃあ難しいよな
401 ：人間七七四年：2008/01/19(土) 22:37:34 ID:fn4q1GM6: 騎馬民族進入のｶｵｽが増す疑心南北朝時代以降は混血と同化が進み清あたりではすでに純粋中華民族は滅亡したような気がする。
402 ：人間七七四年：2008/01/21(月) 00:55:08 ID:cCuMpTva: >>387
そもそも最近じゃ義頼は義弘の庶子説の方が有力
403 ：387：2008/01/21(月) 05:04:37 ID:2zT75spO: >>402
いや、それは俺も思ってんだよ。

義頼が青岳尼との子かどうかは別にして、
義頼は側室産の庶子ってのは同意。
404 ：人間七七四年：2008/01/24(木) 12:52:03 ID:ZrcEC4Ok: 義康の母親って、正木時茂の娘だったのか
405 ：人間七七四年：2008/01/25(金) 16:45:17 ID:/bIrwh5A: 安房高、センバツ出場決定おめ。

南房館山の名が全国に！
406 ：人間七七四年：2008/01/28(月) 16:09:40 ID:3tjpiatO: そうやって広がっていくのは、「八犬伝」での里見氏なんだよな
407 ：人間七七四年：2008/01/30(水) 05:58:52 ID:DCEjomyW: 安房高校、ぐぐってみたらめがっさ生徒数すくないやん

がんばったんやね～
408 ：人間七七四年：2008/01/30(水) 12:04:45 ID:LJx3V0dj: >>407
つーか、あの辺（安房地域）は人口が少ない
正月帰ったら高校２つが統廃合で無くなるって話してた
409 ： ◆TM1o/E99Vk ：2008/01/30(水) 14:53:52 ID:ANACvDAK: 安房＋安房南
館山＋安房水産
410 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 01:38:42 ID:ni2Ld/Tm: 加藤伊賀守は相当な食わせモンだな
411 ： ◆AIo1qlmVDI ：2008/01/31(木) 20:58:31 ID:jufwiK2T: >>410
佐貫城代(？)か。

そして琵琶首館の悲劇へ・・・
412 ：人間七七四年：2008/02/01(金) 02:03:20 ID:ZI5uYzAv: しかし伊賀守は義頼政権でも生き延びる。
あまつさえ北條攻めの秀吉宛に書状までしたためている。
413 ： ◆JryQG.Os1Y ：2008/02/02(土) 16:28:58 ID:lUs7TWDH: 岡本氏の書状を調べてんだが、こいつあちこちに書状出してんな～
414 ：人間七七四年：2008/02/03(日) 20:58:02 ID:EK4NKjH2: 稲村城の見学会

ttp://www.bonichi.com/Event/item.htm?iid=536
415 ：人間七七四年：2008/02/08(金) 00:13:26 ID:qiBRn+QQ: って確か殺されたんだよね。

上野の高津戸城に房州から逃れてきた里見実堯が居住したっていう記事みたことあるんだけど、
たんなる同姓同名?
謙信と仲良かったとか、ちっと南総里見氏とかぶるところもあるんだけど。
416 ：人間七七四年：2008/02/08(金) 16:16:45 ID:ktZr7tLB: >>415
高津戸城に桐生勢が攻めてきて実堯が討たれ、
平四郎実勝・兵部少輔安勝兄弟も上杉謙信の後詰めを受けたものの、のちに討たれてしまう。
という筋の話だったら、
『関八州古戦録』が伝えてます。

ただ、実堯は義堯の叔父で、義堯と不和になったので里見の一族の誼みで上州に流れてきたとなってます・・・
417 ：人間七七四年：2008/02/10(日) 15:05:39 ID:zDzRxMmr: 『関八州古戦録』か。
江戸期の軍記物だからな・・・

『里見軍記』や『里見代々記』も忠義が暗愚とか言われのない酷評してるし、
あまりあてにしちゃいけないジャンルだな。
418 ：人間七七四年：2008/02/11(月) 22:21:14 ID:OfmLqPRJ: 　
419 ：人間七七四年：2008/02/11(月) 23:42:44 ID:PEfwGgcQ: 昔々読んだ地元の読み物では
奸臣印東采女とかいろいろ書かれてたな
ま、どこの国でも
『最後の当主』ってのは悪く言われるからなぁ
420 ：人間七七四年：2008/02/12(火) 00:48:50 ID:EuymiRlH: いまんとこ信頼のおける里見氏関係の著作は、
『さとみ物語』(館山市立博物館)
『すべてわかる戦国大名里見氏の歴史』(川名登編　国書刊行会)
が、ともに筆頭かな。
421 ：人間七七四年：2008/02/13(水) 15:02:39 ID:q7Qr5+C+: >>420
やっぱ川名登氏の研究成果には定評あるよね。
神保町の古書店に、大野太平『房總里見氏の研究』(昭和８年)があったな。
昭和40年代の復刻版で16000円だった。
422 ：人間七七四年：2008/02/13(水) 20:22:30 ID:vKMN7s/L: 槍大膳
423 ：人間七七四年：2008/02/14(木) 12:21:33 ID:6BQtPFo6: 『…今日の里見氏は小田原北条氏をも凌駕する存在だ！』

…と叫んでみる、後悔はしてない。
424 ：人間七七四年：2008/02/14(木) 23:48:15 ID:L7a8BgDs: グラハム中尉、乙。
425 ：人間七七四年：2008/02/17(日) 11:31:33 ID:CL/AUJ0z: 【上総】千葉の歴史【安房】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136529908/
426 ：人間七七四年：2008/02/17(日) 12:06:06 ID:CL/AUJ0z: 【関東最強】臼井城について【謙信敗北】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184866534/

【最強】千葉氏【関東の覇者】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189090442/

千葉氏の系図が理解できない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183502839/

【若狭】武田氏総合スレ【上総】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182782929/
427 ：人間七七四年：2008/02/17(日) 15:17:36 ID:kGCMYLPt: 最強なら天下とれよ
428 ：人間七七四年：2008/02/17(日) 20:01:14 ID:XoGltUYD: ムチャ言うな
429 ：人間七七四年：2008/02/18(月) 17:11:37 ID:JkN6UL6G: 上総万喜城主･土岐為頼89歳
太田道灌暗殺の8年後に生まれ毛利元就が生まれた時3歳にして北条早雲死去の時25歳。
本能寺の変の翌年に死去。
430 ：人間七七四年：2008/02/19(火) 20:07:58 ID:d+S2f4Rb: >>429
ちょ、うちの地元ｗ

為頼の次代は頼春っつーのが言い伝えだが、
里見成義だと思われていた古文書の発給者が「土岐義成」っつー為頼の次代らしいんだよな。
つーわけで、成義の発給文書とされるものが１つ減ってしまった。
431 ：人間七七四年：2008/02/20(水) 22:45:31 ID:D+3uRobr: >>429
その土岐弾正少弼為頼の生年のソースは？
里見義堯の正妻の父って話だが、年代が合わないんじゃなかったっけ
432 ：人間七七四年：2008/02/21(木) 09:36:23 ID:V/3xWOFq: 土岐為頼 1523～1583
433 ：431：2008/02/22(金) 16:09:17 ID:clWqPXnl: >>432
そのくらいのが妥当だと思う。
里見義堯は1508年生まれだし。

土気城を守る会主催講演会
『戦国房総の争乱と土気酒井氏』
講師：樋口誠太郎氏(元県立中央博物館歴史科長、中央博物館友の会会長)

・３月２日(日曜)1400～1630(1345開場)
・千葉市美術館講堂(千葉市中央区役所11階)
・当日先着150名・参加費無料(資料は実費100円程度で配布)
434 ：人間七七四年：2008/02/25(月) 00:36:08 ID:DmTeHATV: >>433
いや、それだと逆に土岐為頼の娘が義堯の正室だというのを否定せなあかんだろう。
義堯の娘が為頼の正室というのならそれでいいんだが……。
435 ：人間七七四年：2008/02/26(火) 15:41:09 ID:1Pbjn8AF: 『里見軍記』とかじゃ、「万喜の女」としか書いてないんだよな。
為頼の親父の頼元(？)の娘かもしれん。
436 ：人間七七四年：2008/02/27(水) 09:24:28 ID:krNp6n9I: 土岐氏と言えば『夷隅町史』
437 ：人間七七四年：2008/02/29(金) 10:10:34 ID:MEdvSZ9J: 美濃守護土岐頼芸だって来てるんだぞ・・・
438 ：人間七七四年：2008/03/02(日) 03:11:07 ID:lUwnIdnp: 土気城を守る会主催講演会
『戦国房総の争乱と土気酒井氏』
講師：樋口誠太郎氏(元県立中央博物館歴史科長、中央博物館友の会会長)

・３月２日(日曜)1400～1630(1345開場)
千葉市美術館講堂(千葉市中央区役所11階)
当日先着150名・参加費無料(資料は実費100円程度で配布)
439 ：人間七七四年：2008/03/02(日) 22:06:29 ID:JQyPlN1L: 千葉の城
http://homepage3.nifty.com/yogokun/narikin.htm
440 ：sleeping lion：2008/03/02(日) 23:14:36 ID:wpYkDq+y: >>1
笑わせんな、北条の属国が。
441 ：人間七七四年：2008/03/03(月) 00:29:17 ID:QmY8Ym2E: 悪：秀吉
正義：真田幸村・石田三成優柔不断:小早川秀明・浅井長政・前田利家
馬鹿：徳川秀忠・朝倉義景天才：真田昌幸・黒田勘兵衛
小覇王：信長・孫策
無敵：島津義弘
最悪：徳川家康
真面目：明智光秀
最強：武田信玄・上杉謙信鉄壁：北条氏康・氏政・氏直
田舎武者：伊達政宗・最上義光
無敗：長野業正
マザコン：秀頼
ファザコン：稲姫
御輿：立花雪道
修羅：柳生宗則
井の中の蛙：前田掲示・本多忠勝
愛：直江兼次
蹴鞠：今川氏真
雑魚：里見
442 ：人間七七四年：2008/03/03(月) 17:43:37 ID:uugLJPBb: >>440
それは千葉氏とか成田氏のことだろ。
443 ：人間七七四年：2008/03/06(木) 05:05:37 ID:JNs6+ate: >423

ゲームで何回北条を滅ぼしてるかわらねー
パターンとしては忍び難きを忍んで北条と同盟を結んだあと、勢力が北条を凌駕した
時点で裏切る
444 ：人間七七四年：2008/03/06(木) 23:23:17 ID:Rvigzlxh: 嗚呼壮絶鴻之台・・・
445 ：人間七七四年：2008/03/07(金) 06:43:58 ID:aGHQUYQF: >>443
ゲームと現実は違うから
混合するな引きこもり君ｗｗ
446 ：人間七七四年：2008/03/07(金) 11:09:19 ID:wf76QRYE: 里見の水軍は相当強かったにしても
北条が出血覚悟で里見を潰さなかった理由はなんだろ？
447 ：人間七七四年：2008/03/07(金) 13:48:27 ID:K3vPmF3a: >>446
『潰さなかった』のではなく、『潰せなかった』ではないか？
とはいえ、義頼・義康時代には相当圧されていたから
小田原征伐が遅れていたら分からなかったと思うけど
448 ：人間七七四年：2008/03/07(金) 17:32:32 ID:YIcT7lb5: >>447
その時期には一応同盟(和睦？)してたけど、
確実に仮想敵国だもんな。

秀吉に味方するのはいいんだが、上総没収はなぁ・・・
449 ： ◆hGmtqLyGFU ：2008/03/08(土) 01:12:33 ID:Me1kpln2: 古河(小弓？)公方を復興さすようとしたのだから仕方あるまい。
450 ：あ：2008/03/08(土) 09:53:41 ID:TtWrmBRW: 里見って、里見八犬伝にあるように、実際は相当強いのでは？
北条の大軍を寡兵で撃退しているし、水軍で小田原を強襲しているし。
御子神とか剣豪もいるし。

房総半島（上総。下総。安房）で１００万石くらいあるし。
451 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 10:39:00 ID:JG2VOSBE: 水軍は強いが
陸戦に動員できる兵力は上限があるから
後北条氏が本気で潰そうと思えば潰せたかもしれない。

ただし後北条氏のダメージもかなり大きくなるので
プラスマイナスを考えて里見を潰さなかったんだろうか？
452 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 12:09:58 ID:ZqZNqONN: やはり里見義尭時代が最強かな。正木槍大膳もいたし。
453 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 13:19:45 ID:JG2VOSBE: ハマコーみたいなのがたくさんいたんだったら
そりゃ強いわな。
454 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 15:45:09 ID:Me1kpln2: 今月の歴史雑誌は、軒並み北条特集だな。
455 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 16:15:42 ID:QpdbT6Bs: 伊達が南東北を席巻できたのは、佐竹が北条に備えて二軍兵力しか送っていないから。
その佐竹一軍が北条と互角に戦えたのは、北条の三軍相手だったから。
で、北条の一軍は里見に、二軍は上杉に備えていた。
その北条一軍と互角だった里見は東国最強！

つまり、もし里見と伊達が隣接していたら伊達領は三日で(ry
456 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 19:01:34 ID:Me1kpln2: 津田沼の丸善に、
「房総里見一族(新訂版)」(川名登・新人物往来社)
山積みされてたから買ってしまった・・・
457 ：人間七七四年：2008/03/09(日) 18:35:04 ID:GGD4We1t: >>450
これは巨大な釣り針ですね
458 ：人間七七四年：2008/03/10(月) 08:05:09 ID:+VSdpmI+: >456

ご近所さんこんにちは

極論をいうと里見と北条が宿敵だったのは食いものが同じだったからだと
おもうんだ（磯の海産物）
459 ：あ：2008/03/12(水) 13:13:24 ID:HUgz51EW: 里見との対決！国府台を風魔が奔り、地黄八幡の旗がゆく
海道龍一朗
460 ：人間七七四年：2008/03/12(水) 19:14:08 ID:6/3mqM90: 里見と北条

…千葉と神奈川ねぇ。
461 ：人間七七四年：2008/03/12(水) 20:24:12 ID:jmf6ZJAw: >>460
今はどっちが上なんだろうね？
462 ：人間七七四年：2008/03/13(木) 00:25:26 ID:2OYJOUmX: 交流戦は千葉が勝ち越してるな
463 ：人間七七四年：2008/03/13(木) 03:59:34 ID:h0UiPiFw: >>459
結局は作家が書いたものだからなぁ
464 ：人間七七四年：2008/03/13(木) 16:06:46 ID:A1gDCFqe: >459

おもしろそうだ
里見義堯がどんなキャラで描写されてるのか気になる

歴史小説となれば神保町の時代屋で購入してコーヒーでもすすりながら
消費活動の悦びに浸りたいのですが、ちょっち時間もないので
地元の書店をあさってこようかしら？
465 ：貝鳥 ◆XJ3DZypyow ：2008/03/14(金) 12:04:51 ID:S6vjyCcO: 義堯・義弘は北条氏相手に良くやったと思うよ…。

でも、その後がねぇ。

戦国最強は厳しいべ。
466 ：人間七七四年：2008/03/15(土) 03:28:47 ID:hb3zMvxA: 誰か里見家の話をまとめて小説とか出してくれないかなぁ。
史料が少なすぎて厳しいのかなぁ。
467 ：人間七七四年：2008/03/15(土) 04:00:52 ID:Ni1lPZR7: >>464
小説ではないよ。
『歴史街道』だかなんだかの特集。

>>465
『里見興国記』
『里見義堯』(ＰＨＰ文庫)
『真相里見八犬伝』(典厩五郎)

ここらへんかな、面白いのは。
468 ：人間七七四年：2008/03/15(土) 19:09:07 ID:NBXuVnSu: >467
歴史街道か～
そういえば立ち読みで一瞬みたような気がした…

館山にでも遊びがてら電車のなかで読もうかな
469 ：人間七七四年：2008/03/16(日) 09:47:14 ID:Zm4VefY0: 立ち読みでさっと目を通しただけだが
義堯は出てこなかったと思う
470 ：人間七七四年：2008/03/16(日) 10:28:51 ID:BmA374IT: なんで国府台なのに義堯がでてこないん？
471 ：人間七七四年：2008/03/16(日) 10:38:09 ID:ZADzqDGl: jj
472 ：人間七七四年：2008/03/17(月) 08:28:19 ID:xaNnERqZ: >>470
第二次だから
473 ：人間七七四年：2008/03/18(火) 05:36:23 ID:/dGBDLrf: 【第一次国府台合戦】1538年
小弓義明・武田信応・里見義堯×北条氏綱、氏康

【第二次国府台合戦】1563～64年
里見義弘・太田資正×北条氏康
474 ：人間七七四年：2008/03/18(火) 06:41:58 ID:HlKvl2if: 千葉大学でセクハラ発覚だってよ～
475 ：人間七七四年：2008/03/18(火) 10:39:42 ID:JHN22xdw: ぎぎょう（なぜか変換できない）は久留里でなにしとったんじゃ

しかし三船山合戦くらいまでの話を大河とはいかないまでも
木曜時代劇か何かでやらないかな～
これからの海道龍一朗の仕事にかかってる（｀・ω・´）

>474
ほんとしょっぱい男女だな～
民青に総括してもらおうぜ
476 ：人間七七四年：2008/03/18(火) 13:55:22 ID:/dGBDLrf: >>475
すでに出家してたから。
477 ：人間七七四年：2008/03/18(火) 14:15:50 ID:n17pPIJg: 信玄なんて出家しても戦いまくってるのに（´・ω・｀）
478 ：人間七七四年：2008/03/19(水) 15:19:59 ID:wNCi36gN: 里見義実－(成義)－

－┬義通－義豊
　└実堯－義堯－

－┬義弘－梅王丸
　├堯次
　├堯元
　└義頼┬義康－忠義
　　　　├(正木)時堯
　　　　└義高(忠重)
479 ：人間七七四年：2008/03/19(水) 23:00:14 ID:kySZVIc4: 図書館にて里見風雲録なる本をﾊｹーﾝした
ｵﾚが渇望した義堯の一生がノベライズされているらしい
流し読みしたら「北条と和睦？考えられぬわグワッハッハ」とかやってて
しびれた

475の推薦図書は無いか貸し出し中だったよｗ
ｵﾚを出し抜いたのはどいつだ
480 ：人間七七四年：2008/03/22(土) 17:46:15 ID:7cZJYzNt: 安房高校かったなぁ
481 ：人間七七四年：2008/03/22(土) 22:56:19 ID:JAhMMuPX: 正直、あの遅い球だと二周り目には火達磨になると思ってた
482 ：人間七七四年：2008/03/23(日) 10:10:34 ID:UHKaCicD: チアガールじゃなくて白い袴が新鮮だった
483 ：人間七七四年：2008/03/24(月) 15:17:14 ID:WfNm3gyb: YOSHIKIは応援来られんかったんか。
484 ：人間七七四年：2008/03/28(金) 00:04:47 ID:R4ED/0y/: 里見風雲録読了
義弘が義堯のことを「お父さん」というのはやめてほしかった
しかし里見は強いな
485 ：人間七七四年：2008/03/29(土) 01:08:17 ID:m1mijHh9: >>456
でも、90年代以後の発見については修正する余裕が無かったとあとがきで述べているので、おすすめはしないけどね。
486 ：人間七七四年：2008/03/30(日) 22:47:29 ID:KSzB/rLx: 安房高校惜しかったなあ。応援してたのに。所詮里見はこの程度か・・・
487 ：人間七七四年：2008/03/31(月) 10:24:52 ID:bpsL2sYd: 負けたときにわけのわからない玉が7個、ドラゴンボールのように飛び散ったから
大丈夫
488 ：人間七七四年：2008/03/31(月) 20:40:34 ID:FA7mEWhX: それで九人の超人たちが、打倒読売巨人軍、打倒アメリカ大リーグを
目指して新球団を結成するのか
489 ：人間七七四年：2008/04/06(日) 15:29:35 ID:kXYJB1zt: 久留里を「くりさと」と読んでいたのは俺だけか
490 ：人間七七四年：2008/04/06(日) 15:38:24 ID:dk9s3wbd: 薬師丸ひろ子可愛かった(*^_^*)
491 ：人間七七四年：2008/04/07(月) 10:05:52 ID:kL8SjN33: ドッグと情交を交わすんだよね＾＾
492 ：人間七七四年：2008/04/12(土) 17:37:51 ID:xp1cFfpA: 仁義礼智忠信孝悌
493 ：人間七七四年：2008/04/16(水) 10:41:12 ID:8aqLVDLU: >>458
浦賀水道を挟んでいるとはいえ、対岸まで10kmしか離れてないしな。
494 ：人間七七四年：2008/04/20(日) 04:11:00 ID:YgkaW7yz: 1533(天文2)年：稲村の変
〇里見義豊－●里見実堯・正木通綱

1534(天文3)年：犬掛の合戦
〇里見義堯－●里見義豊

1538(天文7)年：第一次国府台の合戦
〇北条氏綱－●足利義明・里見義堯

1542(天文11)年：勝浦城の合戦
〇正木時茂、時忠－●武田朝信

1560(永禄3)年：久留里城攻防戦
〇里見義堯、義弘－●北条氏康

1561(永禄4)年：小田原城包囲戦
〇北条氏康－△上杉政虎・関東諸将

1564(永禄7)年：第二次国府台の合戦
〇北条氏康－●里見義堯、義弘・太田資正

1567(永禄10)年：上総三船山の合戦
〇里見義弘－●北条氏康、氏政・太田氏資

1580(天正8)年：天正の内訌
〇里見義頼－●里見梅王丸

1581(天正9)年：小田喜城包囲戦
〇里見義頼－●正木憲時

1589(天正17)年：万喜城・発坂峠の合戦
〇土岐右京大夫－●里見義康

1590(天正18)年：小田原の役
〇豊臣秀吉・里見義康－●北条氏政、氏直

1600(慶長5)年：関ヶ原の役(下野宇都宮在陣)
〇結城秀康・里見義康－●上杉景勝
495 ：人間七七四年：2008/04/20(日) 14:37:21 ID:YgkaW7yz: 【前期里見氏】
里見義実(？～？)
1545(享徳3)年：享徳の大乱の際に鎌倉公方足利成氏の近臣として敵対する上杉方の勢力圏安房に入部、
成氏の権力を背景に白浜城を拠点として勢力を伸ばしたと考える説が最近では有力。

里見成義
実在が確認されていない。
『南総里見八犬伝』では、里見義成として伏姫の弟として登場する。
義堯以降の歴史改竄の結果、創作された人物であるという説が有力。

里見義通(？～？)
義実の嫡子と推定、発給文書も確認されている。
稲村城を拠点とし、安房一国を支配した。
成義不在説により、活動時期が大幅に繰り上がっている。

里見義豊(？～1534(天文３))
義通の嫡子、『房州の賢使君』と称された。
従来は幼少により叔父実堯の後見を受けて治世したと伝わっていたが、義堯以降の創作であるという説が有力。
1533年に里見実堯・正木通綱を謀殺するも(稲村の変)、実堯の子義堯に追われ真里谷武田氏の許に身を寄せる。
翌年、安房奪還のために兵を起こすが、北条氏綱と結んだ義堯の前に、犬掛の合戦にて討死した。
496 ：人間七七四年：2008/04/21(月) 13:26:07 ID:kvklzd+7: 歴史にIFはないといいますが、
第二次国府台合戦で里見が勝ってたらどうなってた？
497 ：人間七七四年：2008/04/22(火) 00:06:31 ID:YHjacHVo: >>496
多摩川あたりでもう１回合戦して大敗、
もしくは江戸城を落とせず、
結局武蔵支配はできず。
498 ：人間七七四年：2008/04/22(火) 10:36:17 ID:Iyu5AbeZ: なるほど

けっきょくモチベーションが房洲支配くらいで潰えてしまうんだろうな
499 ：人間七七四年：2008/04/26(土) 18:04:02 ID:xJXF6yC4: 真里谷、椎津・・・真里谷武田氏
庁南、小田喜・・・庁南武田氏
万喜、小浜・・・土岐氏
土気、東金・・・酒井氏
稲村、滝田・・・里見氏
500 ：人間七七四年：2008/04/27(日) 11:08:45 ID:MZrP11EL: しかし関東の戦いは、土豪が付いたり離れたりグチョグチョしててむずかしい
501 ：人間七七四年：2008/05/05(月) 02:22:21 ID:XRBeLu5g: >>496
里見が勝つ＝謙信（政虎）が勝つということでもあるから、謙信がどこまで北条を攻めきれるかによる。
結局北条は小田原か伊豆に籠って、謙信がいなくなった隙をついて勢力を盛り返すと思われ。
当時の江戸城は端城。大した規模ではない。
下総制圧は確定的だが、武蔵侵攻は困難。
502 ：人間七七四年：2008/05/08(木) 14:51:18 ID:yQx8oIAE: 里見氏といえば「鳳凰之印」
503 ：人間七七四年：2008/05/12(月) 11:32:53 ID:nF/gUcNN: 里見義康は小田原の役の際に進軍した三浦半島に禁制(おふれ)を出しているが、
その中に「関東公方の鎌倉復帰を目指す云々」と書いてしまったため、
秀吉の怒りに触れて上総を没収されたという話があるな。

中世権威の関東公方なんか、秀吉の関東経略にこれっぽっちも関係ないのに・・・
これで「私戦＝惣無事令違反」と見なされてしまったようだ。
504 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 13:19:16 ID:nFBNVUJZ: >>503
結局、立ち回りが下手だったってこと。

最上、津軽など、
早くから「ワタリ」を付けてた連中はちゃんと本領安堵されてる。

内紛や反乱起きた伊達や南部ですら潰されてはいないんだから、
惜しいとしか言いようがない。
505 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 17:56:27 ID:wD6YD29m: 小田原戦役時まだ17歳だったしな
ﾀﾗﾚﾊﾞだけど、義頼が生きていたら変わっていたかも知れない
506 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 18:13:12 ID:nFBNVUJZ: 義頼は意外と外交政策の鬼なんだよね。

北条に�