長尾景春

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 04:01:29 ID:QSqNSS9C

北条早雲にも評価された長尾景春について語ろう。

332 ：人間七七四年：2008/05/07(水) 12:04:02 ID:hu/codl9

この人はもっと高く評価すべき。
なんつーか領土を拡大した人間だけが評価されがちだけど
この人って謙信みたいに領土を拡大させる私欲がなかったと思うんだよな。
そして戦乱台風みたいに暴れ回りながら戦死せずに全うしたのがすごい。
道灌なんてさっさと謀死したのに。

333 ：北条景広ってどぉ？：2008/05/07(水) 12:09:07 ID:Ux9faEn/ ?2BP(1)

>>332さんへ。
「道灌」(同感)です。まあ、中央政府から、もしくは体制側(管領)側の資料しかないからね。

334 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 01:04:35 ID:L7Dtn5WP

【江戸築城】大田道灌を語ろう【山吹伝説】
http://c.2ch.net/test/-/history/1210576297/i
梟雄※太田三楽斎資正※反骨
http://c.2ch.net/test/-/history/1198844155/i

335 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 06:58:05 ID:hnmZv8zW

道灌関連とかは戦国板より日本史板の方が盛り上がってるね。
戦国板は所詮はゲーム厨の巣窟だからﾉﾌﾞﾔﾎﾞが扱ってる時代しかみんな興味ないのさ。

336 ：人間七七四年：2008/05/30(金) 17:49:46 ID:qrobl5rK

（公家出身）上杉氏（関東管領）　山内、扇谷など）
http://c.2ch.net/test/-/history/1198318151/i

【下野国小山･結城一族】
http://c.2ch.net/test/-/history/1204421613/i

337 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 01:19:52 ID:iA2j7JlB

最近、「決戦」（風早書林）という本で長尾景春の乱について知りました。
「豊島氏とその時代」（新人物往来社）「扇谷上杉氏と太田道灌」（岩田
書院）あたりも読んでます。
これ以外の本で景春の乱について触れているものとか、何かお勧めのものは
ありますか？

338 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 14:07:31 ID:kQv9Bq2j

他にはないんじゃないかな
どうしても太田道灌本のオマケみたいな扱いが多いからな。
北条早雲ものの本ですら景春の名前が一切出てこないし。

339 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/05/31(土) 22:13:05 ID:9Trc1F4p

>>338
う〜ん、やっぱりそうですか。
これだけ事績がはっきりしているんだから、１冊くらい長尾景春だけの
本とか出ててもおかしくない気がするんですけどね。

340 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/01(日) 05:44:29 ID:Xsm7lZ/r

引っかき回しただけというイメージなんだが、そこまで名将なのか？

341 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/01(日) 20:18:04 ID:/INGsCLy

名将って感じはないな。
調子がよかったのは挙兵して数ヶ月のみだし、あとはボコボコにされる一方。
篭城戦ではイマイチだが野戦ではそこそこだと思う。
むしろ当時巨大勢力だった山内上杉に対する反骨精神がプチ人気の元ではなかろうか。
時勢を読んだり両公方・両上杉・越後上杉・甲斐武田らの勢力関係を把握するのには長けてる気もする。

342 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/02(月) 19:07:49 ID:gOQgWg6i

はぁ？なに言ってんの？おおかた道灌に敗れたから大してすごくねーよみたいなｲﾒｰｼﾞなんだろうが相手は景春の祖父や父が長年かけて育成した対古河公方用に組織された圧倒的大軍だぞ。
山内・扇谷上杉合同の関東管領軍の大軍を相手に寡兵で戦ってんだぞ。最初かた勝てない戦いをやってあれだけ健闘してるだけでもスゴイ。
しかも遠交近攻策が鬼レベルの名将だぞ。よく劣勢戦力で数限りない戦場を跋扈して長寿をまっとうできたよ。

343 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 00:43:51 ID:qosN2Zuu

いやスゴくないとは言ってないけど、名将と呼ぶには結果がついてきてないと思うよ
滅亡しなかったから名将、謀反を起こして生き延びたから名将ってのは…

344 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 02:23:52 ID:SwhKhnKm

領土欲がないだけ
自らの情熱と矜持で巨大な敵と戦った男だな。
しかもこの人は諸国の情勢や戦力差や危機的な不利でも
生き方がまったくブレたり趣旨変えの変節漢なところがまったくない。
関が原後の徳川に相次いで従ったやつらとはまるで違う。
もはや漢の美学。

345 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 10:41:59 ID:uMp1jXSP

同時代では武田信長みたいなイメージかな
たしかに歴戦の勇者だけど・・・・

346 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 00:26:34 ID:qGZbSS1E

山岳ゲリラと化した珍しい武将。

347 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 01:36:46 ID:DinD5544

当時の関東の中心で主力軍相手に戦い続けた超人。
長期に渡り景春が弱体化させた両上杉に対して北条・長尾は辺境で漁夫の利を得たようなもん。

348 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 16:01:26 ID:TVACJQvv

>>347
逆に言えば山内は景春がいなければ　ああもあっさり没落しなかったともいえる。

349 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 20:24:10 ID:8JqFO/44

>>348
景春がいればor景春が反乱しなければ　の間違いじゃね？

個人的には顕定が軍事的無能だからどの道ダメだったと思う。
永享の乱では幕府方・上杉方の盟主であるにも関わらず、
古河公方足利成氏の攻勢にほとんど受身。
攻勢に立ったのは景仲・景信の時代や扇谷上杉家の協力があった時代・場所のみ。
上杉方だった岩松氏を古河公方方にしたのも顕定の勝手から。
景春の乱では山内勢では対処できず、扇谷勢の出兵により漸く鎮圧できたという有様。
長享の乱では名声実力兵数において圧倒的に劣勢な扇谷勢に対し連戦連敗。
当時の扇谷勢は定正の道灌暗殺によりやや錯乱状態であったにも関わらず、である。
最後に大逆転で勝利することができたのは明らかに越後勢のお陰。
そして最期は軍を率いて越後に乱入し、戦死。
どれだけ無様なんだよ、顕定。

350 ：人間七七四年：2008/07/05(土) 17:54:23 ID:TsiF1j/r

景英の息子の景誠が総社長尾顕忠の子である憲景を養子に迎えており
総社長尾顕忠が顕方を養子にもらってるんだが、この顕方って誰の子なの？
つか実子を白井長尾に出してまで養子を取るってなぜ？？？

351 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 17:42:14 ID:23BWFqLB

>>350
顕方の父弥五郎は長尾顕忠の弟景致に当たる人物ではないかと言われている。
それに憲景は顕忠の子ではなく、顕景（高津長尾氏）の子ではないかとされている。
顕忠の死は１５０９年（顕忠の妻幸春尼が夫の菩提を弔う記録がある）。
憲景の生年は１５１１年とされるから、辻褄が合わない。

って、wiki見たら同じようなことが書かれてたよorz

352 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 19:10:29 ID:TaUe871K

播磨屋のサイトにも書いてあったしな

353 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 16:30:34 ID:TA6TOcRR

そのあたりの時代に
管領をすげ替えて総社から守護代職を奪い取った白井・足利長尾が復権したんだっけ？たしか足利が守護代になったような。
つか足利が下野なのになぜ？長尾ならどうでもいいんかいｗ

354 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 17:06:28 ID:WrbSXfgO

景春の姉妹が将軍義輝や扇谷上杉に嫁いでるのか？ｽｹﾞｪ人脈だな。
すると将軍直属の関東御扶持衆だったの？
景春が謀反寸前に道灌が調停案で山内上杉に武蔵守護代にしたらって言ってたよね。
武蔵守護代って当時は山内上杉が任命権持ってたの？

355 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 18:41:35 ID:pO1YtQBM

当時の成田氏は山内上杉に従ってたね。成田氏は景春に呼応して一緒に道灌に敗北し、和睦した際に総社長尾の養子を送り込まされたし。

356 ：人間七七四年：2008/07/20(日) 02:01:39 ID:A6GxWCw2

この人を上野国守護職にしてたら
上杉氏は磐石だったのにな・・・

357 ：人間七七四年：2008/07/21(月) 02:39:44 ID:7Izedjrk

？？？

それ思いっきり独立されてるじゃんｗｗ

358 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 06:29:43 ID:Iy+QDNo3

バカ言うな。景春は親子三代の忠臣の家系だ。
素直に守護代にしとけば野心ある道灌を潰して扇谷＆山内を磐石にしていた。

359 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 19:06:27 ID:F42N/kcm

景春は相続出来なかったことで捻くれた面があったからな
今で言うところのツンデレさん

360 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 19:35:31 ID:alSqXcqr

デレモードがあったのか？

361 ：人間七七四年：2008/07/28(月) 19:51:42 ID:eMyUUJ81

この人を下克上の先駆けとか、時代の先駆者的な変な評価をする人間がたまにいる。

362 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 02:45:19 ID:33Nfjn1P

室町から続く関東のｇｄｇｄな流れの中から生まれてきたわけで
下剋上はしてないしね

363 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 21:17:30 ID:GFvbABJR

既得権の確保のために武力闘争する、ていうありがちな行動に終始してるな

364 ：人間七七四年：2008/07/31(木) 01:31:07 ID:lCDYdrNv

主家に反抗したんだから下克上だろよ。

365 ：人間七七四年：2008/07/31(木) 03:19:16 ID:rzwZMRrM

新説が出ました
主家に反抗すると下剋上だそうです

366 ：人間七七四年：2008/07/31(木) 20:12:40 ID:9kUSqu7r

>>364
下が上に剋ってこその「下剋上」だろｗ
勝負を挑んだ時点で「下剋上」って、どんだけ〜

367 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 02:02:48 ID:y5iHPWYn

下が上の権威を侵し反抗するだけでも下克上ってふつう言うんじゃないか？

368 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 02:24:40 ID:8pYxIbDr

>>367
単純な反抗を下克上とは言わないだろ。
ある種の支配体制の構造転換を伴わないと。

369 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 09:10:32 ID:QwgH301c

>>367
普通は言いません

370 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 14:08:15 ID:DGDM5wq1

>>367
>下が上の権威を侵し反抗するだけでも下克上
それは「下剋上の風潮」とかいう代物。
室町時代前期は将軍誘導による反乱が相次いだが、
下剋上の時代とは言わないだろ。

371 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 03:46:05 ID:51xNrMWO

言うだろ・・・

372 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 11:41:08 ID:qvqpOVFF

>>371
んなわけないだろ

373 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 11:59:59 ID:bCiSbmf1

下剋上
「下の者が上の者に打ち勝って権力を手中にすること。
　南北朝時代から戦国時代、農民が領主に反抗して一揆として蜂起し、
　また、家臣が主家を滅ぼして守護大名や戦国大名になっていった乱世の社会風潮をいう」

厳密な定義なら一行目。雰囲気としては二・三行目。
景春の場合、下剋上という言葉が適切にも思えるしそうでないとも思える。
下剋上の言葉を当てはめてしまうと本質から遠ざかってしまう危険があるので、
そう呼ぶのは避けたほうが無難かもね。

374 ：人間七七四年：2008/08/07(木) 04:57:54 ID:V1/O6rhV

下の者が上に挑戦する身分制度破壊の風潮が下克上の時代でしょう。
別にしっかりした言葉の定義があるわけじゃないから
広義で弾力的に使ってもかまわないと思います。

375 ：人間七七四年：2008/08/07(木) 05:38:58 ID:WW1+03q9

だから挑戦じゃないっつーの

376 ：人間七七四年：2008/08/07(木) 08:53:18 ID:g3RJpY7b

下剋上で定義してしまうとその枠外で語るのが困難になるからね。
イメージが硬直化してその人物を語る時の視野が全体的に狭まられてしまう。
信長＝改革　謙信＝軍神　信玄＝名将　元就＝智謀　氏康＝民政
こういったプロトタイプで語られる弊害はみんなよくわかってるんじゃない？

景春のような小説的でない人物にわざわざ講談みたいなイメージを新しくつける必要はないと思う。
作家や創作家が物語として描く上でそうするのならそれはそれでいいんだけれどね。

377 ：人間七七四年：2008/08/08(金) 03:06:48 ID:qqjI1iWR

グーグル長尾氏発祥地
tp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&layer=c&ie=UTF8&cbll=35.363336,139.526676&panoid=ssB8VwadCQEItz-uP1bECA&cbp=1,169.05662108380247,,0,-10.598783734891164&t=h&ll=35.363545,139.526812&spn=0.003067,0.004007&z=18
長尾氏発祥地説明写真
tp://www17.ocn.ne.jp/~samp177/rekisisansaku5.html

378 ：人間七七四年：2008/08/13(水) 05:51:43 ID:qMRysd5x

>>377
グーグルのストリートビューで
小机城とか川越市役所前の道灌像も見れるぞｗ

379 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 03:55:14 ID:0xOulKaa

太田道灌状で扇谷定正を批判してるけど
なんでそんな書状をわざわざ山内上杉氏の家臣高瀬民部少輔に提出してんだろ。
そんなことしたら定正だって怒るよな。
そんでこれを顕定に利用されて定正が道灌暗殺しちゃうわけだ。

おかしい・・・実に変だ。やはり影で景春が暗躍してるな。

380 ：人間七七四年：2008/08/14(木) 06:37:33 ID:2+NPgl1R

>>379
定正の正妻が景春の姉妹だし…きな臭いよな。
道灌が謀反しようとしてたのを景春＆定正が排除しようとして、山内が道灌に謀反を勧めて道灌もその気になり山内を頼ろうとしたのかもな。

381 ：人間七七四年：2008/08/21(木) 23:25:53 ID:Ns2kteDX

>>379
単純に考えれば上杉氏の本家である山内に泣きついて、
定正をどうにかしてやってよﾊﾟﾊﾟﾝ（←顕定）ってことかと。
顕定と定正は道灌の死の前後には既に不仲であった可能性もあるので、
顕定が定正をそそのかしたかどうかはわかんないね。
景春は定正と長享の乱では味方同士だし、景春の暗躍も否定できないねえ。