【直家】宇喜多氏を語るスレ【秀家】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 11:59:20 ID:44fbUhZF

暗殺毒殺大好きな直家
八丈島で長生き秀家

673 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 14:48:09 ID:Bo7oUSTZ

宇喜多氏について、関ヶ原直前には譜代の家臣団がごっそり
引き抜かれたために、数だけの軍勢で福島隊とやっとこさ互角
みたいな書かれ方しているけど実際はどうなんだ？
福島勢以外にも宇喜多隊と戦っていた軍勢は多かったはずなんだが

674 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 15:02:35 ID:Mzpviq8R

　第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレへ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/
公式サイト
http://2ch.gepper.net/2ch.html

675 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 15:40:11 ID:IMjjatQy

>>673
たしか、大谷＋宇喜多＝17600ＶＳ福島＋藤堂＋田中＋京極＋井伊＋忠吉＝15000

まあ兵数的に見れば、そりゃあ互角になるだろうって数字だな
宇喜多は精鋭引き抜かれてるから、むしろ善戦した方かもね

676 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/05/31(土) 19:50:51 ID:3oNkQr16

×宇喜多は精鋭引き抜かれてるから、むしろ善戦した方かもね

○宇喜多は精鋭が選び抜かれてるから、むしろ善戦した方かもね

677 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/02(月) 23:04:25 ID:GjJqVWOA ?2BP(0)

いろいろ調べてるんですが
岡家利（親）→利勝（子）という説は確定できる
根拠（資料や学説）があるんですかね？
いろんな説や見方がある、という段階であって
利勝→家利とする説も、
家利→利勝とする説もあり「ハッキリしない」
とかするのが現状なんじゃないの？
親子の名乗りが混同されたり、資料でごっちゃになるのは
よくある話だし･･･

678 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 11:25:16 ID:pyfgoPmy

当時の資料では親の豊前守が家利ってとこまでは明らかだけど
子の越前守の方ははっきりしない、てのが妥当じゃないかな

事蹟がもっと残ってそうな長船紀伊守の名だってはっきり分からないぐらいだから

679 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 22:49:59 ID:CQboSxW2

>>678
その資料は何ですか？

680 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/03(火) 22:59:26 ID:1xjWHbHc

>>678
時期によって親の方が、「家利」も「利勝」も使ってたとか
もしくは書き記す方が混同してたって線はないの？
全て親時代の記録は「家利」で確定？
同一人物でも、時代によって名前変えるパターンって多分にあるじゃない

681 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/04(水) 02:28:56 ID:/b1Cg7qk

>>675
赤座なんかは無視ですかそうですか

682 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/06(金) 23:52:46 ID:dBx2qLkD

あんまり話題に上らないけど
秀家とその子孫が過ごした八丈島にも行って見るといいよ。
伊豆諸島の中でも大島程開発されてないし、
海とトロピカルな風景以外なーんにもないけど
すげえ透明度の海で最高だよ。
秀家のお墓参りついでに1度は行ってみてくれ。お勧めだ。

八丈島観光協会の人ではないけどね。よく遊びに行くんだ八丈島。
関東に住んでる人間なら沖縄とかに行く金と時間があったら伊豆諸島の方が断然いいよ。

683 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 09:50:12 ID:2p6965fn

すみません。質問です。

1・宇喜多家の水軍についての話が載ってる本とかサイトって
どんなのがありますか？
岡氏が船奉行だったという話とか。

2・虎倉城が伊賀氏から長船氏の拠点になったのはいつ頃ですか？
また、それが裏づけできる資料などはありますか？

3・児島地方侵攻の拠点として毛利氏が築いた城・砦などの
軍事拠点にはどのようなものがありますか？

わかる部分でいいので教えて下さい。

684 ：683：2008/06/09(月) 11:38:46 ID:Lu/etr5Z

>>683
他でも聞いてみようと思っているのでマルチポストになる可能性がありますので
質問一時保留とさせていただきます。
もし、他で判明したら、ここで報告し
そうでなければ、また再度ここでも聞いてみたいと思います。
情報がわかりましたら協力お願いします。

685 ：人間七七四年：2008/06/10(火) 02:24:50 ID:CZxtOC6f

直家信者氏なら答えられそうだな＞683

686 ：683：2008/06/10(火) 09:15:18 ID:NyVkEdK1

毛利・宇喜多の児島地方争奪戦について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217041972
備前国・虎倉城について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317041918
宇喜多氏の水軍について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017041875
美作の国人について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016972015

ヤフー知恵袋にて宇喜多氏関連の質問を出していますので
詳しい方いましたら、投稿お願いします。
何度も同じ事書いてすみません。
自分でも調べてわかりましたら、ここにも書いていきたいと思います。

687 ：人間七七四年：2008/06/10(火) 10:23:53 ID:v6h/l/1K

２．虎倉城主（伊賀氏→長船氏）
備前軍記によると「虎倉の城主伊賀久隆を
直家毒殺する事」の中に関連記述が見れます。

天正6年9月　宇喜多直家、伊賀左衛門尉（久隆）を毒殺
　虎倉城　嫡子与二郎　しばらく篭城　その後　退城　毛利方へ
正月下旬　長船越中へ

688 ：人間七七四年：2008/06/10(火) 21:01:26 ID:bIQydaKK

>>686
『萩藩閥閲録』に秀吉が中国方面の蜂須賀と官兵衛に宛てた(1584年)正月二日付の書簡があって
・虎倉城(備前)、桝形城(美作)を請けとるのは当然だ
・伊賀家久と草刈重継(美作矢筈城)の城は十分気をつけろ
・城々を渡さない場合には干殺しにしろ
・高田(美作)、松山(備中)、児島(備前)、八橋(因幡)等は毛利の元に留めたいと恵瓊から何度も言ってきてるが、
この様では毛利からの最初の和議条件に従い五カ国取り上げてしまえば良いのだから反って都合がいい
・長々の逗留ご苦労、戻ったら茶を振舞う、さぞ寒いことだろうから小袖を遣る
のような感じの内容。この書状は色々な本に引用されてると思う。
当時秀吉自らが宇喜多に恨みのある?伊賀と和議後も数回交戦した草苅とを特に警戒していたのが分かる。
抵抗を続けた岩屋城はこの書簡の指示通り周囲に10以上の陣城郡を築いて同年3月〜年末まで完全包囲した。

1月11日付の安国寺恵瓊の書簡では
・美作は高田を除き引き渡す　　　　　　・高田・松山・児島は再度交渉
・備中内郡(中北部)を残し引き渡す　　・伯耆は八橋・三頭を除いて引き渡す
とあり、その後9月9日付の文書で伊賀与三郎が備後に移ることを了承している。
翌年(1585年)正月17日付の蜂須賀・官兵衛から井上春忠宛の書状(『小早川家文書』)では
備中内郡と八橋は譲るが備前の児島は引き渡せ、四国征伐後は伊予土佐を与える、とあって
3月に官兵衛が児島を受け取りに行っている。

『備前軍記』では久隆の急死と退城の後、伊賀家久は忍山合戦に参加、虎倉を出て(再び城にいたとも読める?)
備後三原へ、とあるけど備後へ移った時期は書かれてないから矛盾はしない。
ということで虎倉城が確実に長船氏の拠点になったといえるのは1584年9月以降のことでしょう。

689 ：人間七七四年：2008/06/10(火) 21:08:49 ID:bIQydaKK

続き
児島の毛利拠点としては村上水軍の使った本太城が有名。
他には元亀年間に児島北西部に鼻高山城を築城、八浜合戦前頃には常山の東の麦飯山城を奪い、
備中との海峡にある天城を普請し、常山にも普請を命じている。
これらは本太を除き全て児島北側の中海沿い。
児島東部の高畠氏(小串城・高畠城など)は毛利氏に属していた時期もある。
八浜合戦後はよく分からないが児島全土が宇喜多のものになったのは>>688の通り1585年。
以上長々と主に『備前児島と常山城』からでした

美作国人の抵抗については草苅重継が後に記した身上書(『閥閲録』)によると美作の福田・中村・楢崎に加え
備中の多治部景治も味方したらしい。割譲の対象になっていた高梁川以東にいたためかな。
多治部氏は元々は備中北部の有力国人の一つだったけど落ちぶれて、景治の代で毛利家臣として功あって再興。
結局多治部氏のいる備中北部は安堵され、慶長期の分限帳では五百石未満の弱小国人で1595年没らしい。

690 ：人間七七四年：2008/06/10(火) 21:29:19 ID:bIQydaKK

あと戸川秀安の水軍の件は当時の注進状があって村上水軍関係の本で見た気がするが史料名は忘れた。
武将の一覧はWikipediaにもあって、宇喜多家からは戸川秀安だけが参戦。
ただこの注進状は参戦した武将全員の署名があるわけではないとか書かれてた記憶があるから
他にも宇喜多家の武将がいた可能性は0ではない。

691 ：人間七七四年：2008/06/10(火) 22:00:25 ID:NyVkEdK1

>>687-689
大変詳しくありがとうございました。
参考にします。本当に感謝です。

>>689
本太城は能島村上氏の拠点でよいのですか？
なんかどこかのサイトで1570年代は能勢頼吉の居城で、
宇喜多方として毛利方との戦闘が何度かあって撃退した、みたいな話があったのですが。
後に村上勢に奪われたとか、そういう事なのでしょうか？

>>690
一応、「水軍を率いて合戦に出た」という明確な資料があるのは
宇喜多では戸川氏だけ、という事でいいのでしょうか？
当然、資料に残らない海戦に出た人はたくさんいたのでしょうけど。

692 ：人間七七四年：2008/06/14(土) 16:10:21 ID:IfPEZdes

幸村の兄と並んで秀家公は戦国最寿命やな

693 ：人間七七四年：2008/06/14(土) 16:59:03 ID:QEVJPpqZ

>>692
上条政繁は？

694 ：人間七七四年：2008/06/14(土) 20:00:39 ID:NEUkIJNY

相馬家臣の木幡氏は三代続けて80〜90代まで生きてたような

695 ：人間七七四年：2008/06/15(日) 00:25:06 ID:yazz+lvT

>>694
相馬盛胤からしてけっこうな長寿だったような

696 ：人間七七四年：2008/06/15(日) 01:05:51 ID:lfWvJZbY

天寿を全うした長寿武将
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166436284/

697 ：人間七七四年：2008/06/15(日) 23:10:10 ID:QjFwCd4Y

関が原では実働部隊は東軍10万に対し西軍3万7千で、宇喜多勢は福島勢を
深追いできなかったそうですね。

押しながら他の武将が参戦するのを待っていたようですね。

698 ：人間七七四年：2008/06/16(月) 22:30:51 ID:djhSQQJR

むかしどっかのスレで、
先手の明石が押し捲ってたけど、明石のほかに一軍を操れる武将がいなくて
二番手（本多政重？）との連動がうまくいかなくて押し切れなかった
ってのをどっかで読んだ気がする。
あと、福島勢が崩れたってたのを、加藤勢だったかが援護して持ちこたえたとか。
ソースは２ちゃんの戦国板だから、どこまで正しいかは知らん。

699 ：人間七七四年：2008/06/16(月) 22:35:33 ID:Q6CSZCTg

>>695
松平忠輝って改易されなければ晩年は畏敬の目で見られてそうだなｗ
もはや伝説化した神君家康公の男子なわけで。

700 ：人間七七四年：2008/06/17(火) 15:27:35 ID:31nNfoXg

なんかちょっといい話ってない？

701 ：人間七七四年：2008/06/17(火) 15:36:43 ID:cV50AbuO

こないだ宇喜多直家が、雨に濡れた子犬を懐に入れて
抱きながら城に連れて帰ったとこ見たよ

702 ：人間七七四年：2008/06/17(火) 15:49:44 ID:foD2SB8v

暗殺犬に育てるんだな

703 ：人間七七四年：2008/06/17(火) 23:11:22 ID:nGwuOCeh

火薬背負わせるのか・・・。

704 ：人間七七四年：2008/06/19(木) 09:09:56 ID:BADOASFa

暗殺ターゲットに遊びに来ない？って誘うだけでホイホイやって来るのだから、
魅力が相当高かったんだろうか。

705 ：人間七七四年：2008/06/19(木) 11:35:30 ID:VjXf7yy9

そうなんだそれが不思議なんだよ

706 ：人間七七四年：2008/06/19(木) 21:50:55 ID:uVjvLguC

ぜんぜん時代が違うけど、斉藤一は実際はボケッとした顔の結構だらしない奴で
だからスパイの標的になった奴も油断してて全然気づかなかったらしいじゃん。

宇喜多直家も実際もボケッとしたおっさんだったのかもね。
黎明期の頃は兵士を養うため自分達は一月に何日か食を抜いてたって逸話も伝わってるし
直家は意外と人当たりのいいおっさんだったのかもしれない。
だいたいゴルゴみたいに見るからに暗殺者のオーラはなってる奴だったら
相手も相当警戒するだろうし、そんなにがんがん引っ掛からないだろう。
そんな人の良さそうなおっさんが見かけに似合わずにバッシバッシ暗殺かましていくから
傍で見ていた忠家は、かえって兄貴が裏で何考えてんのかわかんなくってブルってたんじゃない？

707 ：人間七七四年：2008/06/19(木) 23:58:33 ID:9inr3Rma

いざ暗殺って時に、周りが納得するような雰囲気に持っていくのも
恐ろしく上手かったんじゃないかなぁ。

708 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 22:23:49 ID:ifI6f9D6

娘や自分の姉妹をここまで暗殺の為の布石に利用した男は戦国でも直家ぐらいだろう。

709 ：人間七七四年：2008/06/20(金) 22:43:50 ID:cA0x6aWy

>>708
暗殺ではないが、信長は自分の妹や娘の嫁いだ相手がことごとく非業の死を。

710 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 05:19:55 ID:/iXRhvGH

>>708
ということはかなりのキチガイだったということだな

711 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 16:31:04 ID:zFukd5NP

宇喜多直家は狡猾か
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/giwaku_6.htm

712 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2008/06/24(火) 23:26:56 ID:1TNj0D2D

龍ノ口も微妙になってきてる

713 ：人間七七四年：2008/06/26(木) 18:39:50 ID:zTioGuOz

明善寺合戦について調べるには何を読めばいいんでしょうか？

714 ：人間七七四年：2008/06/29(日) 04:01:50 ID:XEL6J0EQ

備前軍記は時代考証ズレ過ぎの上にフィクション要素も多分にあるかもしれない困ったちゃん。
でも完成したの安永４年(1774)だししょうがない。

直家の部下の誰かがちゃんと誰か記録係やれば良かったのに。
後から軍記の記述が覆る記述が出るわ出るわでもうね。

715 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 08:46:26 ID:tf7GhFAB

宇喜多信者きもい

716 ：人間七七四年：2008/07/12(土) 00:32:14 ID:Uhi7ySHc

地味に宇喜多忠家ってすごかったような気がする今日この頃

717 ：人間七七四年：2008/07/12(土) 11:53:02 ID:MBY91XP8

>>716
小早川隆景と戦って勝ってるし
直家死後の宇喜多を事実上支えたのは彼だしなあ
御家騒動の後にすぐに隠居しちゃったのが悔やまれる。
この時にうまいこと家中を統制できてればなあ・・・

718 ：人間七七四年：2008/07/13(日) 01:03:58 ID:FnA/Z03s

>>716
息子がアレなのが忠家の最大の弱点だろうなぁ

719 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 15:02:15 ID:m8sVus/z

直盛さんにも少しはいい所がありそうなもんだが。

720 ：人間七七四年：2008/08/01(金) 14:37:42 ID:eDuSYAmA

>>719
小野寺義道の逸話とか

721 ：人間七七四年：2008/08/10(日) 11:42:44 ID:pknMCE2d

毛利との戦で金星挙げたりと地味にいい働きの伊賀久隆を少々強引に消したのは
やはり自分の死期が近いのを悟ったからだろうか？

722 ：人間七七四年：2008/08/19(火) 19:31:29 ID:Pe1Xyw2d

備前軍記はいくら軍記物とはいえ年代考証が適当杉て困る