本多正信

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 22:25:09 ID:p0Bq/jPh

本多正信が好きで好きで仕方ない。

204 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 04:48:28 ID:Xvhz53jg

親父の忠告無視して、禄に関して欲をかいた段階で、やっぱボンだなあって感じはするけどな。

205 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 09:36:49 ID:AVybFe4L

>>204
禄は、欲がなくても、「受けざるを得ない」って状況もあるんだぜ。
そう言う状況を作ってしまうことが甘いといえばそうかもしれないが。

206 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 09:52:40 ID:zpAbCasj

関ヶ原後に正信とのよしみを深めた上杉家だけど
正純失脚よりだいぶ前に、幕府取次ぎを土井利勝に乗り換えてんだよね。
それも正信直々の勧めで。
正信もそこまで先を読んでいるなら軌道修正してやればいいのに、
よほど正純に政治家としての欠陥をみてたんだろうか。

207 ：人間七七四年：2008/06/09(月) 15:57:01 ID:+FYAIIOb

>>206
それは正純が駿府の家康の近習だったからでは？

208 ：人間七七四年：2008/06/21(土) 15:02:58 ID:xNEVkueo

>>205
正純が受けざるを得ないと思っていたなら、それはそれでいいんだが、自分から欲したんじゃないのかな

209 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 04:07:22 ID:S8rEVCU+

所望したんだろうね。

210 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 04:47:55 ID:FdmcE3S0

奥平の所領もらったのはまずかったな
閨閥はおそろしい

211 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 17:21:58 ID:Y6FBX2O4

>>210
加納殿を怒らせちゃ拙いよね。
恐れ多くも東照大権現様のご息女だもの。

212 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 17:31:45 ID:9H4fJ14t

>>211
それを上手い事利用したのが土井利勝。

213 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 21:13:06 ID:tjrSYKyk

世間的には正信と服部半蔵が家康の家臣として有名じゃないのかな。
本多忠勝とか榊原とかゲーム厨以外はあまり知らんと思う。

214 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 21:35:22 ID:TwLq2GE0

>>213
徳川四天王はゲーム厨しか知らない？
何を言ってるんだお前は。

215 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 22:04:17 ID:tjrSYKyk

ゲーム厨ってのはおかしかったかもしれんが、家康の家来といえば正信が一番有名ってことを言いたいだけ。
徳川四天王は誰かを質問したら正信をあげるやつは多いと思う。
半蔵は忍者の名前だから有名ってだけ。

216 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 22:16:32 ID:9H4fJ14t

家康の家臣なら徳川四天王のほうが断然有名だよ。あとは天海僧正。正信はマニアックな域に入る。

217 ：人間七七四年：2008/07/02(水) 22:22:23 ID:tjrSYKyk

そうか。分かった

218 ：人間七七四年：2008/07/03(木) 03:11:03 ID:GLym0Sgv

>>212
正純は家康の死を以て役割を終えたと見るべき。
秀忠側近にしてみれば「旧勢力」でしかないわけで。

219 ：人間七七四年：2008/07/04(金) 19:09:40 ID:i7/5hPAX

歴史素人だが、本多正信・正純親子は言えるけど徳川四天王は空では言えないな
本多忠勝・井伊直正・酒井なんたらにあと一人誰だっけ？な状態
天海も判らん。土井利勝とか大久保長安とかそっちの方がまだ判るな。

220 ：人間七七四年：2008/07/05(土) 18:22:56 ID:8Yw+f54q

>>219
康政は他三人に比べてなぜか非常に地味なんだよなあw

221 ：人間七七四年：2008/07/05(土) 19:57:09 ID:2dK/aIwW

>>220
徳川四天王の功績はこうかな？
榊原康政＞本多忠勝＞伊井直正＞酒井忠次

222 ：人間七七四年：2008/07/05(土) 22:34:28 ID:fTatyour

不等号が逆では？

223 ：人間七七四年：2008/07/05(土) 23:54:05 ID:P+8g+q8t

>>220
小牧・長久手の役での榊原康政の活躍はもっと注目されていいと思うのだが。
忠勝の武勇伝の方が有名になってしまったが。

羽黒（八幡林）では酒井忠次と共に森長可隊を撃破して機先を制し、さらに秀吉を罵倒する
高札を立てて十万石の賞金首を掛けられ、三河侵入を企てた三好秀次の一隊を散々に
打ち破るなど、小牧・長久手の役はまさに榊原康政が勇名を轟かせた一戦なのだが。

224 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 08:58:34 ID:/jtF0Tr6

>>223
字がうまかったんだっけ？
>榊原康政

225 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 02:36:12 ID:OasuRghj

>>224
高札は何ヶ所も立てられたというから、書いたのは本人じゃないでしょ。
文自体を起草したのは康政だったかも知れないけど。

226 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 19:09:07 ID:bbp1ZQDr

起草も宋学の僧侶と聞き及んでいる

227 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 08:13:22 ID:y2R/V9ee

>>226
陣僧みたいな連中もいるしねぇ。
但し、高札の署名は榊原小平太なので名は残ったと。
いいとこ取り？

228 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 13:40:07 ID:N1bpbLIS

署名したのは責任の所在だろ。
「老臣権を争うは亡国の兆し」といい、高潔な人だと思うけどな。

単独スレはすぐに落ちるけど。

229 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 13:43:15 ID:7CyMyOiZ

正純が改易される時、幕府は江戸にいた大名をみんな呼んで説明会ひらいてるのね。
下手に扱うと幕府にも大ダメージを与えるような大事件だったことは間違いないんだろうな。

230 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 22:05:05 ID:Y3d3yhr3

大名は事情を何も知らんやつがほとんどだろうし正純の改易はびっくりしたと思うぞ。徳川の知恵袋だったからね

231 ：人間七七四年：2008/07/11(金) 07:54:58 ID:vwhL/zjK

使者として国許を離れたところを狙い撃ちしたんだから、
たとえ15万石の大名とはいえ、波紋が広がるのを防ぎたい意図が見える。
正純と懇意の大名、或いは譜代の混乱を押さえ込む意図でしょ、説明会は。

232 ：人間七七四年：2008/07/13(日) 19:37:09 ID:0eXG6aVc

正純を排除するということは、大御所政治の残滓や譜代とて容赦しないという
強い政治的な表明だからね。

233 ：人間七七四年：2008/07/15(火) 05:21:06 ID:LXto4UcS

信州高遠藩主“幕政の要”保科正之を「ＮＨＫ大河の主役に」　
2008.7.13 02:24
■生誕４００年節目に狙い

江戸幕府の４代将軍、徳川家綱を支えた会津藩主、保科正之（１６１１〜１６７２年）−。
時代劇では脇役に甘んじる人物だが、戦国時代の余韻が残る武断政治から、法律・制度を中心にした
文治政治に幕政を導いた立役者だ。そんな隠れたヒーローを顕彰する取り組みを正之が青年期を過ご
した長野県伊那市（信州高遠）の観光協会が進めている。ＮＨＫ大河ドラマの主人公に担ごうと署名運
動を展開。国会議員や県会議員も巻き込んで盛り上げを図る。（比嘉一隆）

６月５日、東京千代田区の議員会館で超党派による「名君保科正之公の大河ドラマ実現を応援する国
会議員の会」の設立総会が開かれた。
会長は、民主党の渡辺恒三最高顧問（福島４区）。伊那市（旧高遠町）出身の伊藤公介元国土庁長官
（東京２３区）と宮下一郎財務大臣政務官（長野５区）が事務局に就き、発起人には、羽田孜元首相（長
野３区）▽与謝野馨元官房長官（東京１区）▽坂本剛二自民党組織本部長（東北比例）が名を連ねた。

いずれも保科家ゆかりの地と関係が深い面々。伊那市観光協会のロビー活動のたまものだ。
地元の長野県議会でも今月４日、ドラマ化を支援する全員参加の議連が発足した。
（略）
大河ドラマは「篤姫」のあと、来年は直江兼続が主人公の「天地人」、２２年は「龍馬伝」に決まっており、
狙うは２３年。正之の生誕　４００年の節目だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080713/ngn0807130225000-n1.htm

234 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 12:18:15 ID:XuGZGTQ4

大名家改易にあたりわざわざ説明会を開催するのはよほどだな

235 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 13:11:59 ID:FJTFs/RL

家康の頃に活躍した家臣は、江戸時代に入って井伊以外は歴史の表舞台から消えちゃったイメージがある

236 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 13:37:13 ID:gVxtXzmd

>>235
伊井って関ヶ原の後に死んでね？
息子は頑張ったが、戦国時代じゃないし。

237 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 18:17:18 ID:P4/nKLIg

忠勝とかの武功派は影を潜めたな
豊臣の武断派と、この違いはなんだろう？教育か？時勢か？
ともあれ二世が執政で頑張ってるよな
戦そのものが減ったから当たり前だけど、うまく文官化したのは御見事

238 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 20:26:41 ID:x405sjq+

>>234
大大名潰すときは結構相談してるぞ。例えば加藤とか。

239 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 22:06:27 ID:FJTFs/RL

>>236
いや、井伊家とか家という意味でね。
>>237の仰るように戦場で活躍していた家は江戸時代では活躍してるところ知らんので。。

240 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 15:24:25 ID:UkSbBPh/

正信があと５年生きたらどうだったろう？
秀忠もやりにくかったろうなあ。

241 ：人間七七四年：2008/07/20(日) 17:23:18 ID:BlBFunWk

>>240
正純改易が５年遅れただけのこと。

242 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/20(日) 17:47:41 ID:QZfvrAlU

>>239
大久保とか酒井とか本多とか元気やん。

243 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 02:03:27 ID:8wtz8bSa

>>242
大久保は宗家が改易になっているからね。
中小旗本は数多く存在したけど。

244 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 02:07:09 ID:HPOjLDMd

>>243
> 大久保は宗家が

宗家って…
何か非常な勘違いをしているような

245 ：人間七七四年：2008/07/22(火) 08:52:04 ID:7Uy+/M3E

対馬の…いや、なんでもない

246 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/22(火) 22:45:10 ID:lkKuFlsB

昔通わされてた英語塾の先生が大久保宗家を主張してやまない困った人だった。
そのくせ「ものみの塔」の牧師だった。

247 ：人間七七四年：2008/07/23(水) 05:48:59 ID:E8YLAs7n

大久保家は忠隣、忠佐ともに改易になっとるわな。
忠佐は無嗣廃絶のばず。

248 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/23(水) 22:50:41 ID:uxre9SaL

忠隣の家は孫の代でキッチリ大名に復帰してますがな。

249 ：人間七七四年：2008/07/24(木) 07:31:51 ID:25FC9hNA

大久保忠職ね。
再興できたのはやはり血筋でしょう。
家康―加納殿―大久保忠常室―忠職　という系譜なので、家康の曾孫にあたるし。

一方、正純の系譜は孫の正之（嫡子・正勝次男）が3000石の旗本として再興したけど、
嫡流（正勝長男）の正好は赦免されないまま各地を転々とし、最後は旗本安藤家の郷代官。

250 ：人間七七四年：2008/07/24(木) 12:01:41 ID:tQ1RZCOW

ぶっちゃけ能力の問題だろ

251 ：人間七七四年：2008/07/24(木) 12:34:58 ID:b9C7W8yh

運がいいとか悪いとか人は時々口にするけど
そういうことって確かにあると加賀本多五万石を見ててそう思う。

252 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 13:02:39 ID:qclZQeiN

いい方なんでしょ

253 ：人間七七四年：2008/08/20(水) 15:43:22 ID:XbaILuW2

秀忠は端から改易を考えていたということ？