戦国期の公家について語ろう

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 04:18:14 ID:3McIQq9L

公家といったら近衛家ばかりに目がいきがちだけど
その他もいろいろ語ろう

162 ：人間七七四年：2008/05/06(火) 16:32:15 ID:cbm9n9OT

淳光の母なら竹屋光継の娘とわかるけどね。

163 ：人間七七四年：2008/05/13(火) 09:33:00 ID:eYeaFu0d

>>156
一条家って並みの公家じゃないんだね
近衛家と同格の最上級の公家なんだね
関白家が都を離れてもよかったの？
まあ近衛家も離れた時期もあったらしいけど

164 ：人間七七四年：2008/05/13(火) 13:21:07 ID:3ZON/ccP

食うに困っているのだから止むをえないっす
九条も荘園から年貢が上がってこないので一時期下向してるし。
近衛の場合は一条や九条とは違うかな？前久という人物の個性による放浪だと思う。

にしても土着して大名になったのは珍しい

165 ：人間七七四年：2008/05/13(火) 14:16:16 ID:58KKdeIy

・土佐に下向した教房の父兼良は教房没時も京で存命
・摂関家の方は兼良の子冬良が、教房の順養子となり相続、土佐国司は教房の子房家が継ぐ

これらから考えると、安定的な収入の確保を狙って一族を土着させたような気がする

166 ：だいたい・・・：2008/05/17(土) 18:44:45 ID:/0dYz/eC

一条家と土佐の一条の親戚は別の家なんじゃね？

167 ：人間七七四年：2008/05/17(土) 20:02:08 ID:LloaoTac

>>166
？

168 ：だいたい・・・：2008/05/18(日) 14:37:42 ID:LNvnVnQ/

>>167
摂関家の一条家が土着したんじゃなく、ただの庶子（一門の人）が土着したんじゃないかなーということ。
家名も一条じゃないんじゃない？。

169 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 00:36:22 ID:eOMWy5XK

>>168
っていうか、土佐一条家から京都の一条宗家に養子入りして家督相続している人がいるのに？

170 ：だいたい・・・：2008/05/20(火) 10:21:24 ID:X7+PEbiT

養子入りしないと継げないんじゃ別の家なんじゃないかなと・・・

171 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 12:49:10 ID:Af6AYqyI

>家名も一条じゃないんじゃない？。
この時点で取り合う価値無し
『高知県の歴史』（山川出版社）とか「中村市史」とか一般向けの本を一回読んでこい

172 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 13:18:02 ID:j9AcE/Nl

>>170
言いたい事は分かるけど「別の家」になってしまうほど疎遠では無かったでしょ。
土佐下向は口減らしじゃなくて、逆に本家を食わせるためなんだし。
京都の宗家では土佐下向を貴族的な発想で「収入確保のための一時的な滞在」みたいに
認識していたんじゃないかな？

173 ：だいたい・・・：2008/05/21(水) 09:19:31 ID:GmxAkaeJ

>>172
納得しました
ありがとうございます
>>171
らんぼうな言葉使いですね
信用性のある古文書に歴代「一条殿」と名乗ったと残っているの？

174 ：人間七七四年：2008/05/21(水) 13:38:46 ID:Elq7H0jj

>>173
２ｃｈのしかも学術板ではなくネタ板で
文章が自分に対して丁寧じゃないというだけでいちいちそんな反応しているところをみると、
あなたは２ｃｈには向いてない。
たぶんこれからあなたの精神状態にますます悪い展開が出てこないとはいえないから
今の内に２ｃｈ卒業することを真剣にお勧めするな。

それでも２ｃｈ卒業無理というなら日本史板に類似スレ
○戦国公家衆○
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1144235023/l50
がある。

175 ：人間七七四年：2008/05/21(水) 13:58:58 ID:HEJZ35jc

うっわ・・・。

176 ：人間七七四年：2008/05/21(水) 23:59:30 ID:3cdbf+Po

>>174
あなたのほうが向いてないと
みんな思ってるよ〜ん

177 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/05(木) 15:17:43 ID:T0Ey/v+/

>>172
そんな感じだよね
安定的な収入の確保が狙いでしょうね

178 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 15:09:06 ID:4c60AULr

下冷泉家も播磨の所領に下向してたんだが三国司に入れるべきなんじゃない？
播磨守になってないとダメなのか？
下冷泉家は受領なんかより遙かに高い家柄なんだが・・・。
赤松家や別所家と姻戚関係にあり武士化している。
三国司よりも土着感は強いんだが・・・。

179 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 01:28:17 ID:GTmvqxb0

飛騨の姉工事は三木氏が乗っ取ったから抜いてしまえば？

180 ：人間七七四年：2008/06/09(月) 15:41:22 ID:lqLR9Vcg

三木の代わりに（下）冷泉がはいるのに賛成。

181 ：人間七七四年：2008/06/12(木) 11:06:11 ID:Hysj4nYO

>>178
確かに下冷泉家は赤松氏と姻戚関係をかさね赤松准一門ていうかんじだね
一条家よりも土着率は高いともいえる

182 ：人間七七四年：2008/06/25(水) 18:22:14 ID:NT4KfKS6

>>181武士なの下冷泉家って？。
ヨロイを装着し、戦国だから鉄砲で武装？
ありえなくない？

183 ：人間七七四年：2008/06/25(水) 18:27:39 ID:A9rXzuB8

>>182
戦国は（つーか室町期通して）公家は武装してるし戦闘もするぞ。
公家が「武装解除」されたのは江戸期から。

184 ：人間七七四年：2008/06/26(木) 05:53:10 ID:aAV2DU3r

きんちゅーならびくげしょはっとー

185 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 14:08:21 ID:Bb5PrPdA

>>183
ヨロイ武者の冷泉家ってか・・・
ふーん

186 ：人間七七四年：2008/06/28(土) 14:36:41 ID:IP4k4rGw

公家の武官って意味なくね？と思ってたら、江戸以前はちゃんと意味あるのな。

187 ：人間七七四年：2008/06/29(日) 21:29:41 ID:bJuciW3a

自分の利益は自分で守る。
それだけのことなんだけどな。

188 ：人間七七四年：2008/06/29(日) 23:56:11 ID:dxBJoGDl

>>186冷泉家は羽林家だから
近衛中将として実があったってこと？
播磨で近衛府の中将の責任は果たせないと思うが

189 ：人間七七四年：2008/07/05(土) 16:04:01 ID:zNY7PpoT

日本では運さえ良ければサルやチンパンジーが国家元首になれるんだぜ

190 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 20:32:01 ID:m/MeWZpY

南北朝騒乱では戦死した親王が複数いるはずだ。

191 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 23:04:16 ID:U1LUKHaP

戦国時代の公家の話に戻そーや

192 ：人間七七四年：2008/07/06(日) 23:14:27 ID:K5CrtqJ/

公家と関係の深い戦国大名というと今川氏が有名だが、後北条氏も負けないくらい京の公家と関係が深かった。

193 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 00:56:08 ID:VRDbiIwq

>>192
氏綱の後妻が近衛氏の出身だしね。

若狭武田氏も公家との縁は深い。国信は長く在京していたし、久我氏に嫁いだ
娘もいる。

194 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 01:18:23 ID:sZuABODJ

公家と関係が深い戦国大名といってパッと浮かぶのは
・大内氏
・朝倉氏
・今川氏
あたりか

195 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 03:59:54 ID:61BhxJRD

一条

196 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 22:52:02 ID:o9CyaYJQ

>>192後北条氏は伊勢氏なんだから今川みたいな地方大名よりも公家と近い家柄じゃない？。
>>193武田氏の一族で重臣の粟屋氏の娘は近衛家の室になり、外孫は天皇になったらしい。
>>194大内氏の官位の高さは並みの公家以上だね、将軍家も凌いでいる。

197 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 01:42:04 ID:vET05VuO

>>189
ホワイトハウスに対する侮辱か？

198 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 02:40:25 ID:ZP51ZVze

国家機密の漏洩はそこまでにして

199 ：人間七七四年：2008/07/09(水) 10:31:18 ID:sTHUvize

http://2chart.fc2web.com/2chart/bush.html

200 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 14:10:04 ID:e4qTdzJo

＞大内氏の官位の高さは並みの公家以上だね

弛まぬ献金の積み重ねゆえ
歴代1位と言われてるね

201 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 21:08:35 ID:29vfLVhm

なんでそんだけお金持ちなの？
朝鮮人の子孫だから？

202 ：人間七七四年：2008/07/18(金) 21:45:22 ID:4bxikxYd

勘合貿易と、それ以外の対朝鮮、対中国北方交易を牛耳っていたから

203 ：人間七七四年：2008/07/31(木) 16:08:09 ID:r8lOWskU

博多を押さえていたから

204 ：人間七七四年：2008/08/09(土) 17:25:41 ID:21m/pCwi

パチンコで儲けたとかいう奴がいないのはさすがに専門板だ。

205 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 09:21:58 ID:pZsYpMcx

戦国期の公家といえば山科言継

武士にも物怖じしない下々の人間にも気さくな人物だったらしい。

206 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 16:05:52 ID:gWDsQ4Pa

史上、天皇家や公家が最も困窮した時代だからな
米とか恵んでくれる町民に対して
「恐れ多くも権大納言の麿の前で平伏もせずに口をきこうとは、
　なんと下賤な輩どもでおじゃるか！　
　麿に敬意を払わぬは即ち帝への不敬！朝敵でおじゃる！」
なんて言ってらんねーだろう

207 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 17:57:44 ID:ewA72rmA

>>206
かなり勘違いしている

208 ：人間七七四年：2008/08/12(火) 20:14:01 ID:YxbzGGSb

麿が欲しいのは米などではない、zipじゃとか言ってそうだな。

209 ：人間七七四年：2008/08/18(月) 00:22:21 ID:C0Amx3Yg

さすが三位ともなれば格が違うな

210 ：人間七七四年：2008/08/18(月) 00:44:09 ID:Fhsy4kBk

>>205
町医者のようなこともしてたらしいね

211 ：人間七七四年：2008/08/29(金) 15:38:13 ID:4WKmmxid

上泉信綱に習ったの？