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【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定

1 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 10:54:07 ID:YPFy76Sb0: 名古屋や東京もんが五月蝿くてかなわん。
長野ではBルートで決まっているのに、外野が勝手な事を言っていいはずがない。
地域経済発展の為には、リニア中央新幹線はBルートで決定だ。
南アルプストンネルとは、もってのほか。
新甲府から北上し、長坂にて八が岳の玄関駅を設置。
その次は富士見、そしてBルートの神髄である岡谷。
南に向きを変えたら伊那、最後は飯田。
雄大なアルプスの景色と共に楽しむゆとりがあってこそリニアの存在価値有り。

Bルート応援関連ホームページ
リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm
2 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 11:03:28 ID:fbZUYbYY0: よし、帰れ。
3 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 11:11:39 ID:LSF0Wovk0: 部落ルート
4 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 11:12:14 ID:e11YX3DcO: 以下、このスレはリニア中央新幹線開業後の東海道・山陽新幹線について語るスレとなりました。

↓それではどうぞ。
5 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 12:10:26 ID:a6qSYZVP0: 可哀想な人たちですね。
6 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 12:41:02 ID:jLC0PCOB0: JR東海は、JRの自費でBルートと駅を建設すべきだ。
7 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 12:52:39 ID:6Q9QLv140: 当スレは、
【県営】リニア長野新幹線について語るスレ
に変更させていただきます。
県営リニアの実現可能性や開通後のダイヤ編成、
ならびに県営リニアによる地域振興のあり方などを
幅広く議論することにお役立てください。
8 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 12:54:38 ID:jLC0PCOB0: Bルートリニア新幹線はJR東海が運営すべきもの。
名称は『信濃の国リニア新幹線』。
9 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 13:16:43 ID:QxMr8cZD0: 長野～飯田に長野県営リニア鉄道を作るという話ですね
わかります
10 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 13:40:16 ID:GGecKTxV0 ?2BP(0): 釣れますか？
11 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 14:00:30 ID:a6qSYZVP0: 太公望？
12 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 14:29:29 ID:sJ1rfMEB0: Ｂルートでは、工事を先行して完成させた北静岡駅が無駄になるじゃないか。
かつての成田新幹線の成田空港駅の二の舞になってしまうじゃないか。

と釣られてみた。
13 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 14:44:28 ID:Al6HihkY0: ＿＿
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14 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 17:42:18 ID:ysnhxL9L0: >>6
>>8
死ねよ。「オラが町の高速交通を良くするには、オラ達が今まで何をしたかとか
オラが町の他の鉄道がどうなるかとか、引く会社がつぶれようとも、全部知らん」
って、どこのナチよ。勝手にＪＲ東日本の路線を引くに当たって、県議会与党内
で提携結んだから、長野県の中で経済活動するには、全部守れって、訳判らんぞ。
諏訪に引かせようってなら、全額長野県（県が運動して、国に出させても可）
が出せ。さもなきゃ帰れ！　　　　　　　　　って釣られて見る。
15 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 18:04:57 ID:PYsZEPISO: 中央東線の営業主体は
ＪＲ東日本だろ

ＪＲ東日本の縄張りなのだから中央線高速化についてはＪＲ東日本に泣いて懇願するのが筋。
16 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 18:54:18 ID:5tfBIRoL0: つりにしてはあまりにもバカすぎる
1は真性の池沼
17 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 19:38:40 ID:2THNaFMp0: Bルート支持者が結構いるんですね。
ひょっとしたら、実現するかも。
18 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 19:41:44 ID:gQUhroHZO: ルートなんかどうでもいいから東京駅発着にしろ
19 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 20:05:06 ID:A4p3Bokx0: もう南アルプスルートで政財界の大物と話が出来ている希ガシマス
ＪＲから全くＢルートって話が出てこないからね・・・
20 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 20:44:42 ID:sr5fwlC4O: アホ長野県民がうるせえなー！てめえらリニアに用事ねえだろ？おとなしく農業用してろってw
21 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 21:36:36 ID:1YC0jl8P0: 県の政財界が一体となって国に働きかけて、是が非でもBルートを実現させよう。
22 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 22:15:26 ID:QQS5CdLG0: 第三セクターで甲府から飯田までの諏訪ルートリニアつくればいいじゃん。
23 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 22:34:06 ID:WFSd7zBZ0: 金丸信が言ってた諏訪って長野県のことじゃなくて山梨県
中巨摩郡今諏訪村（旧：白根町、現：南アルプス市）のこと
だったんじゃないの？もしかして

【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/330

> 330 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2008/06/20(金) 09:38:19 ID:q7o3r/HN
> 》329
> ＞ずっと一緒にやってきたのに外されたから拗ねてるんだよ。
>
> 別にずーとやって来たわけではない。
> ２０年前、３ルート案を１本する時に沿線人口が一番多いＢルートに決めただけ。
> その後は活動などしていない。
> そもそも、中央リニアなど誰も実現すると思っていなかったので、タカを括っていた。
> 今は居ない金丸サンが、諏訪にはひかりは停まらないがこだまは停めると吹聴していたが
> 当時だれも本気にする人はいなかった。今でも一般市民は信じていないが。
24 ：名無し野電車区：2008/07/06(日) 23:07:49 ID:PYsZEPISO: ＪＲ東日本が狭軌新幹線を造ってくれるかもよ

あずさ高速化
25 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 02:45:03 ID:9quca+M3O: >>17
鉄ｦﾀがいくら支持しようがなんの影響力も持ちませんからw
26 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 02:58:24 ID:CH/VK3Uz0: 金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/l50

に次ぐバカスレだなｗ
27 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 06:56:17 ID:KYkTX6gjO: 既に長野には北陸新幹線が通っているのに、何故リニアが要る？
仮にリニアの駅ができても、東京までの到達時間の差が少ないだろ？
28 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 07:15:30 ID:dHKLWmCUO: >>27

罵化スレで罵化な疑問投げかけるなや。
29 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 09:59:16 ID:YKjCD5A30: >>27
他スレで寒いと一蹴されたネタを
いつまでも使ってんじゃねーよ能無しが。
30 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 10:19:05 ID:L+WaXkdu0: 長野県民死ねや！屑県民が！
31 ：：名無し野電車区：2008/07/07(月) 14:56:37 ID:8EKTRtBX0: ＪＲ倒壊が、慈悲でリニアつくると公言してしているのだ。貧乏長野が口出しできる資格があるか？
32 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 15:25:57 ID:N45UT6Do0: >>20

http://hissi.org/read.php/rail/20080706/c3I1ZndsQzRP.html

お前あんまり調子に乗ってんじゃねーぞ。
これ以上調子に乗ってるとマジで殺すぞ。
33 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 17:13:42 ID:ZJy8Z5KO0: ↑暇人？
34 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 17:25:56 ID:v1SqiFYz0: >>20=>>33
お前がな
35 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 19:50:46 ID:GfEQ5Xmk0: 日本国政府です。
いつか南アルートねじ曲げてＢルートにします。
36 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 22:10:30 ID:Q8JEJyOjO: 長野住民ではありませんが、諏訪ルートを支持します。天気がよい日は富士山・八ケ岳・南アルプス・北アルプス・中央アルプスが全部楽しめるなんて夢のようです。
37 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 22:12:04 ID:HnQIGvvmO: 内陸県では長野が日本一都会
38 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 22:18:13 ID:Q8JEJyOjO: 諏訪から分岐して、松本を抜け、クロヨンダムの下をトンネルで抜ければ富山・金沢迄北陸リニア新幹線ができます。
39 ：名無し野電車区：2008/07/07(月) 23:30:21 ID:pRYHn9n30: 全て浮世離れした東京ヒッキーの戯言
40 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 00:11:22 ID:z+8xEZYPO: 基本計画はＢルート
一私企業のワガママは通用しない
41 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 00:16:29 ID:sO5+C93l0: >>37
どう考えてもｻｲﾀﾏｰのほうがまだ栄えてる。
42 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 02:46:12 ID:HbKZ6gWCO: Bルート信者ファビョりすぎw
何の生産性もない発言に終始してるクズども
せいぜい喚いてろw
43 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 02:52:49 ID:AtwZZMWP0: >>41
おやまぁ、鬱の宮も忘れないでね
44 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 06:46:30 ID:l8ftlQBCO: >>37
彼に埼玉県の存在を教えてやれｗ
45 ：：名無し野電車区：2008/07/08(火) 08:37:16 ID:JvJCgtJc0: Ｂルートは企業の合理性に反するバカルートだ。
46 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 08:58:46 ID:P7yxYdM/O: どうしてもリニアがほしいなら、長野県民が自分たちで金を出して勝手に造ればいい。長野県民以外は長野に全然興味ないしwwまあ長野県内だけで静かにやってろってw
47 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 11:04:51 ID:PDLHodiI0: Bルートを潰さずに残してあるのは、他の地方が駅作れとか
わがまま言わない為の見せしめ。

「長野のBルート見てみろよ。ぷ」
「袋叩きやべーよ」
「あれは、ひどいｗ」

こうなるのが分かっていたら
わがまま言えませんｗ
48 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 12:16:08 ID:9GRxiovA0: Bルート支持者は低脳
49 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 14:06:25 ID:Jm1gQwDM0: 長野県民は低脳
50 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 14:28:03 ID:P2WZiNCw0: >>49
自己紹介乙
51 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 14:43:20 ID:k2+ULTIh0: 全て低脳東京人の戯言
52 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 22:57:24 ID:FoA253770: Bルートは必ず実現するよ。
53 ：名無し野電車区：2008/07/08(火) 23:55:16 ID:b9U+CUAs0: 長野県民の血税でな。
54 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 07:47:20 ID:AC4HhCjPO: 地域経済発展の為には国税を投入して自治体の負担をさげなければならない。
55 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 08:15:18 ID:jIqYrYK40: Bルート支持者は池沼
56 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 09:24:24 ID:ao7sD1Fj0: Bルートを支持するやつは、長野新幹線のような各停みたいな新幹線と、東京～名古屋～大阪という
大都市間を結ぶ超高速鉄道の区別もつかないバカ。
という事だな。
57 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 12:15:51 ID:aSRa/6jE0: >>56
特に諏訪地区ってのは現行でも特急さえ各駅停車してるので、新幹線が来ても各町毎に停まってくれるもんだと勘違いしてるんだろう。

ところで、
×長野新幹線
○北陸新幹線（長野行き新幹線）
58 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 18:30:23 ID:JF7Xd3jL0: 金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/

【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/

中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/

長野県は日本の癌なのがよく分かるスレたちｗ
59 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 19:03:36 ID:Q47huva2O: 東海が自費で作るリニアとは別に、長野県の予算で勝手に好きなルートでリニアを作ればいいじゃん。
60 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 19:28:43 ID:9BnHRb9RO: Ｂ地区がＢルートを求める
61 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:07:08 ID:7y7z0o9O0: 迂回ルートになった時間的ロスはどう挽回する？・・・難しいだろう
迂回ルートの建設費負担はどこが持つ？・・・難しいだろう
ＪＲ東のエリアに入るには了解が必要・・・難しいだろう
中央東線の赤字は誰が負担する？・・・難しいだろう
長野県に３駅？→１本化？・・・難しいだろう
伊那谷にリニアの線路建設？・・・難しいだろう
つまりＢルート？・・・難しいだろう
62 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:10:48 ID:cDVVDzQxO: 長野県民ですが、贅沢は言いません。ワイドビューしなので十分です。
63 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 20:36:43 ID:q3qFpPZ/0: Ｂルートは諏訪にリニア駅を作りたい為だけのルート。
諏訪ルートになっても長野県内駅が飯田のみということになれば
諏訪の人は今のように喚き出すだろう。
Ｂルートにさえなれば地理的に長野県の中心に近い諏訪に駅ができるという目論見だろ。
64 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 21:42:01 ID:qibuCFj30: 諏訪に駅ができたらますます飯田に駅が出来る可能性がなくなるじゃないか
65 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 21:48:45 ID:HuMetnUg0: Bルート支持者が徐々に増えていけば、世論の流れが変わる。
地域経済の発展と共にリニアがある。
66 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 22:12:36 ID:RQ/tfH690: 諏訪なんかより先に救うべきは、
大阪という日本最大の「地方」なのでは？
67 ：名無し野電車区：2008/07/09(水) 23:06:30 ID:jIqYrYK40: Bルートで建設、当然諏訪地区も費用を負担する。
ルート延長による損失分もリニア新幹線が存在する限り負担する。
でも駅は作らない、通りすぎるだけ、リニア新幹線が存在する限り自らの愚かさを思い知らされる。
68 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 00:23:33 ID:8hr7ii9J0: なぜ、地方が負担する義務があるのか？
リニアは国土計画上、国が責任を持って建設するべき路線である。
諏訪を通る費用は国が出すものであり、ルートは国が決めるもの。
一民間企業のJR東海が金を出すからと言って勝手に決めてよいはずがない。
地域の声に耳を傾け、国土形成にプラスとなる方向に国も企業もベクトルをあわせなければいけない。
駅も国とJRが負担して地域に根ざした設置を図るもの。
長野Bルート上には八が岳口、諏訪湖、伊那、飯田の4箇所設置すべきである。
69 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 01:24:10 ID:jKwaQv5b0: 民間企業が作るものを国が勝手に変更して良いわけないだろｗｗｗ
70 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 06:15:13 ID:zWo3Qa450: >>68
地域に根ざすとか従来型の低速新幹線の発想でリニアを考えるな。
71 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 07:32:54 ID:Y6Yh8cAKO: 国が計画しているのがリニア中央新幹線で、
東海から諏訪・名古屋・奈良を経由し大阪まで結ぶルート。

ＪＲ東海が着工するのは自社のリニア新路線で、
品川から日本アルプスを抜けて名古屋を結ぶルート。

同じものとして扱わず、別のものとして扱うべき。
Ｂルート支持の人は国に早期着工を懇願しては？
72 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 08:32:08 ID:ltsOkXvyO: >>68
諏訪が負担しなくてすむようルートから外したんだから、むしろJRに感謝すべき。
73 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 08:42:34 ID:3bF/mrYA0: 諏訪－伊那－飯田にリニアの線路建設？　寝ぼけたこと言うな！
あんな所いくらカネかけたって真っ直ぐな線路なんか出来んぞ　全部トンネルなら別だが
74 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 09:20:50 ID:ryqyl3c+0: >>72
おまえの意見に賛成だな。
75 ：：名無し野電車区：2008/07/10(木) 10:37:36 ID:aPsNq9SJ0: 諏訪－伊那－飯田の停滞地域は無視するのが正道。
76 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 11:26:35 ID:tlWVDUNK0: 駒ヶ根商工会議所Ｂルート諦めました
実現はムリと判断したようです。下伊那北部に駅をと言う現実路線を歩むようです
77 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 12:14:38 ID:FAVbd6JvO: 南アルプスルートを支線にすればいい。
78 ：名無し野電車区：2008/07/10(木) 21:47:37 ID:heZlmRPLO: 長野県がJR倒壊の株を買って大株主になれば良いよ。
79 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 07:10:21 ID:We1f745gO: 各市町村に一カ所は駅を作れ
80 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 08:08:49 ID:CxnzMsQbO: 在来線で充分
81 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 08:10:55 ID:DdjA/mAr0: 長野県上伊那地区Ｂルート確保に向け県に強力要請
6月10日、上伊那地区期成同盟会は伊那市内で総会を開き県内Ｂルート実現に向け
関係市町村や団体が同一歩調で県や県議会に対して強力要請行動をする決議を採択した
82 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 08:15:59 ID:I16LwJWF0: >>79
駅に合わせて市町村合併しろ
83 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 08:35:31 ID:We1f745gO: 諏訪湖を高架で渡るルートがいいな
84 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 09:53:58 ID:hl0qNXKe0: トンネルで地下を通過すると諏訪湖の水が抜けるので、諏訪大社の地下を通って下さいずら。
武田信玄も秘宝を埋めてませんダニ。
85 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 10:16:34 ID:WR/yrnf60: >>81
駒ヶ根が抜けて焦ってるな。笑
86 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 13:40:51 ID:/wlhWIxUO: >>82
諏訪湖から南がすべて合併して飯田市になれば丸くおさまるな。
87 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 14:15:17 ID:iC+MjtMJ0: >>85
駒ヶ根ってまだ正式な離脱表明してないでしょ
88 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 18:05:35 ID:eZOOSl3t0: 中央道ですら昔は伊那仮出口といって諏訪から山梨まで
なかなかできなかったんだからむりづら
89 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 18:42:12 ID:We1f745gO: 知事が強力なリーダーシップを発揮して、Ｂルートを実現してほしい。南アルプストンネルは環境破壊。景色を満喫できる諏訪ルートを絶対作るべき。
90 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 19:03:10 ID:Yu6n5NZp0: >>88
今も伊那市内には高速道路のインターチェンジがありませんｗ
91 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 19:54:53 ID:z972lRUJ0: 昔の辰野経由も捻じ曲げたのだから、今回もBルートになるはず
92 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 20:13:52 ID:uRDwIMdc0: 村井知事は本当にリニアを欲しがってるかどうか疑問だぞ
去年６月の県会ではリニアの実現性は疑問だって言ってたし、Ｂルートになったら
カネをたっぷり出さなきゃならない。並行在来線問題も出てくる。
いっそご破算になってくれた方が都合がよい。全てが丸く収まる。
93 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 21:08:54 ID:1GmE8zIJ0: >>89
距離が延びれば、環境破壊の範囲が広がりますが？
94 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 07:14:45 ID:gkblmx4U0: 諏訪とか伊那の連中が、いつまでもBルートなんて言ってれば、
そのうち他県の建設促進期成同盟会が長野県に圧力かけるだろ。
黙らせろってな。
95 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 12:58:30 ID:gsSIMwxO0: >>92
Bルートの建設費用をJR東海と国から出させるようなスキームを作ればよい。
知事は県予算を使わずに、諏訪を通るよう政治家を動かしてほしい。
総選挙があって、羽田総理が再び誕生すればそれも可能だ。
政治の力でBルートを実現させよう。
96 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 13:18:55 ID:QgJFPv0F0: >>91
辰野廻りの件は当時の技術では長大トンネルの掘削は無理だったというのが真相なんだが
だから今回もＢルートになるという根拠も無いから
97 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 13:22:32 ID:PM/c5sCG0: >>95
我田引鉄。自分が利を得られれば国を危うくする事も厭わない売国思想。
今すぐ死ね。
98 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 14:58:31 ID:hqpQsWhw0: ＪＲ東海からしてみると、Ｂルートなんてわざわざカネかけて作るメリットないよ
99 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 15:00:44 ID:gsSIMwxO0: ＪＲ東海は公共企業に使命として利益を追求することをやめ、沿線住民の利便性向上を第一に考えよ。
100 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 15:07:23 ID:a++d5+2x0: 景色を楽しむなら在来線特急でおk
101 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 15:36:28 ID:mN4i9tFS0: 露天部が10㎞連続してても1分10秒で駆け抜けるのに、
そんなんで景色もくそもあるかっちゅーの。
102 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 16:37:19 ID:gkblmx4U0: >>99
そうですね、東京～名古屋～大阪と想定ルート上の沿線住民の利便性向上を第一に考えれば良い、という事ですね。
103 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 17:43:42 ID:XK4p+Sqx0: リニア計画を邪魔する長野県民死ね
104 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 17:57:48 ID:flq2RiYeO: >>97
直通ルートは
その沿線の我田引鉄ではないのですか？
105 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 18:43:10 ID:36nAmUjg0: >>104
山はあるけど田んぼは少ないかもｗ
106 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 19:01:34 ID:vzBcvdWJ0: 甲府から南下して南アルプス南端かすめてから、
静岡・愛知県北端を真西に進むルートで決定して欲しい。
中央アルプスを完全に回避できる上に、
長野ウザ県人を完全スルーできるという最大のメリットがあるよ。ｗｗｗ
107 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 19:02:37 ID:vzBcvdWJ0: 甲府から南下するので、Sルートと勝手に命名させてもらおう。
Sコース推進委員会を結成して、長野完全スルー目指して頑張ろう！
108 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 21:15:27 ID:1UzIWtay0: 長野県がどうしてもＢルートでなければ認めないとすれば、ＪＲ海は計画を中止するだろうな
既に東海道新幹線があり、これから人口も減る。どうしても作らなければならない路線でもない
109 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 21:19:18 ID:IfGt7hI90: >>108
長野県を避けてつくればいいだろ。
110 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:19:39 ID:gaxe++Pj0: >>68
なんという独善的なものいい。あきれてものも言えない。
それで正論のつもりか。
111 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 22:32:34 ID:moxZqhNN0: >>107
SルートじゃなくてTルートと命名した方がいいだろ
長野県完全スルーなだけに
112 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 00:05:12 ID:6hSc9zH/0: >>110
建設費用は全てJR東海が負担すると言っているがそれはそれで結構なことだが、
リニア建設が公共事業である以上、JR東海が勝手な事をしても良いはずがない。
ルートは長野県内を通る以上は、長野のルールに従うべきである。
113 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 00:11:20 ID:iBcxBtdD0: >>110
ネタスレなんだから面白いこと言った方が勝ちだよ。
114 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 00:13:10 ID:3vujgGdK0: 伊那がBルートを主張する理由が分からん
まさか伊那に駅が出来ると本気で思ってるわけ？
諏訪と飯田のほぼ中間なんだから中立して静観するか、
無難に直線ルート支持しておけばいいのに
115 ：：名無し野電車区：2008/07/13(日) 04:30:28 ID:93REcTSJ0: >>112
建設費用を全てJR東海が負担すると、もはやこのリニア建設は公共事業であるといえなくなる。
最少費用・最短期間で建設するという企業論理を優先することは当然のことである。
116 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 08:44:41 ID:XB85xtNtO: >>112
見苦しいよ…

まずは中央線高速化を
ＪＲ東日本に頼めよ
117 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 09:06:58 ID:hEqiCZg/0: >>112
長野の県税で賄うならそれもよし。払ってくれるのか？
国税で賄うなら国の総意で。
118 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 09:55:44 ID:D8RqnrfP0: Bルートは国の総意だ。
119 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 10:46:10 ID:UdtmR0xR0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚>>118
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　は
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
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120 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 11:30:18 ID:Sr/0/d2K0: >>112
長野のルール？　そんなものがあるんかい。
自分の脳内ルールだろう。笑っちゃうね。
121 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 12:44:19 ID:PeFlhHLZ0: 長野のルール？
東北中信と飯田地区は南ア横断ルート建設を応援します！

税金で作られようとも
効率や利用者(国民)の利益を考えればAルートが有力
そもそも諏訪伊那ルートを最有力とする道理がない
122 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 13:04:38 ID:Sr/0/d2K0: >>121
Cルートの間違いでないかい。
>>112は公共性などといいながら、長野のルールちゃローカルな
ものに従えという。遠くのほうが見えとらんようじゃのう。
「夜明け前」の世界に生きとるようじゃ。
123 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 19:33:35 ID:h3WxXKQC0: Ｂルートやらとして、建設費はどこから出てくるんだ？
中央東線の赤字は誰が負担するんだ？
長野県の駅は何処に作るんだ、１駅に決定出来るのか？
ＪＲ東を説得出来るのか？
直線ルートに比べた時間的ロスはどうやって埋めるんだ？

>>1答えてくれ
124 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 19:53:45 ID:HOoi5m+T0: >>123
建設費はJR東海が負担すべきです。
中央東線は東日本の管轄です。東日本に聞いてください。
富士見・諏訪（岡谷）・伊那・飯田に駅ができます。
JR東海の単独事業でBルートを採用しますので、東日本は関係ありません。
時間的なロスよりもアルプスの雄大な景色を眺める時間的ゆとりが大切です。
125 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 19:56:39 ID:/ffwLC2X0: >>124
アルプスの雄大な景色は在来線で十分。
リニアは速さを追求する乗り物。ビジネスとはそういうもの。

て、マジで返してみる。
126 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 20:04:58 ID:h3WxXKQC0: >>124
ＢルートがＪＲ東海との約束事項・合意事項でない限り建設費の負担義務は生じない
長野県又は国または諏訪・伊那地域が負担すべきである。
中央東線の赤字はＪＲ東はケンカを売られた被害者。長野県又は諏訪・伊那地域で負担すべきである。
リニアの主要顧客は東京・名古屋・大阪を往来する人。この人達の利便性を犠牲にしてはならない。
127 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 22:04:20 ID:Ku/anXw30: >>124
長野県ではＢルートで合意した経緯を無視してはならない。
利便性といいつつも雄大なアルプスの景色を見ることでメンタルヘルス面での効果を無視してはいけない。
128 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 22:23:40 ID:3hYjGNjn0: >>127
＞長野県ではＢルートで合意した経緯を無視してはならない。
＞利便性といいつつも雄大なアルプスの景色を見ることでメンタルヘルス面での効果を無視してはいけない。
＞

Bルート新飯田－新甲府を長野県営で作ればいいでしょ。
駅もすき放題作れる。
ダイヤも思うように組める。
南アルプスもゆっくり見られる。

南アトンネルが難航して開業に間に合わなかったら、
東海にレンタルして、がっぽり儲ければ良いよ。
129 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 22:31:00 ID:mh9jozeY0: てか長野県民でさえBルートを支持していないでしょ
130 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 22:52:51 ID:UdtmR0xR0: ここでBルートとか書いてるやつ、スレ立てたクズ1人だけじゃないのか？
131 ：松本市民：2008/07/13(日) 23:45:47 ID:vDeFP9Rq0: >>129
だねｗ
132 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:24:03 ID:jUNu2NPk0: うへー、長野県民ほんとうに面白い。もっとやれ。
133 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 00:53:22 ID:0YbOu/vj0: 「長野ルール」って要は東北中南信のバランスをとらにゃだめだ、ってやつでしょ。
そうでもしないと県が分裂するとかいう。
134 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 02:33:30 ID:1CsmN1gN0: 予算配分でもすでに北高南低でバランスなんてとれてりゃしないんだし
道州制が現実味を帯びてきた今日では長野“県”なんて前世紀の遺物同然
135 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 08:04:57 ID:fAYIJFqX0: Bルート（笑）
諏訪（笑）
伊那（笑）
136 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 08:19:39 ID:EuRPk5Ya0: >>127
だから、長野県で１兆円負担すればいいじゃないか。カネもないくせにガタガタ言うな！
カネを負担するからＢルートって言のなら分かるが、カネのカの字も無くてＢルートもクソもあるか！
137 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 08:40:27 ID:hNV3rYmZ0: >>124
JR東海が負担するなら、JR東海の好きにさせろで終了です。
138 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 09:22:57 ID:GsI+x5Dz0: 昔の中央新幹線構想が、リニアでもそのまま通用すると思っているバカ＝諏訪。

国からJR東海へ
中央新幹線から東海道新幹線バイパス（中央新幹線）へ

変化に対応出来ないあわれな連中だな。
139 ：：名無し野電車区：2008/07/14(月) 11:39:55 ID:W6YeDgqn0: 中央東線の複線化もできないバカ諏訪、市町村合併もできないバカ諏訪、
140 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 12:15:38 ID:FpFK49UYO: 国の計画図面ではＢルートですね
一民間企業がが直線ルートを許しても
全幹法は許さないんだなw
141 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 15:04:14 ID:UMGvYFnwO: >140
Ｂルートが国の計画と言うのなら、建設費用の1/3は地元負担もルールですが？
Ｂルートなら長野県内だけで品川－名古屋間の半分近い区間になるので
総費用の1/6～1/7は負担しないとならない。
Ｃルートで５兆円強なら、Ｂルートなら６兆円は確実。
この時点で長野は１兆円前後の負担ですが？

正直、駅無しで０円、諏訪駅まで迂回させ、長野新幹線との差が１時間未満で１兆負担の
どちらがいいか考えてくれ。
142 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 16:50:55 ID:+6Iho5jvO: 全額、長野県の負担で好きなトコに駅を造って、好きなトコを通って、好きなトコに行ってください。誰も文句はないです。勝手にやってください。
143 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 19:39:53 ID:fAYIJFqX0: ここは負け犬諏訪ルート支持者のうさばらしスレですね。
144 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 21:15:43 ID:wm3jdckFO: とにかく、
諏訪Λルートがありえるとすれば、
南アトンネルが駄目な時のみ。
それを願って祈ってれば。
145 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 21:34:29 ID:AL68ld7p0: 長野県民死ね
146 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 22:24:58 ID:Hqhc8LyU0: こういうのはどうだ。
２時間に１本の諏訪行き専用リニアで
新甲府まで乗ってくる。
新甲府でリニアの車体もろとも、貨車にのっける。
身延線ー中央本線を経由して、諏訪方面へ運んでもらう。
乗り換え無しで、最高だろ。
147 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 22:49:16 ID:1CsmN1gN0: 単線行き違いで諏訪民涙目の良アイデアｗ
148 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 00:44:48 ID:2GQK5kSc0: 東京圏大阪圏トヨタ圏の数千万の人間の利便性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪の山猿の利便性
149 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 07:43:12 ID:80Gn3GIR0: Bルートを支持するバカ共にも朝は来たようだな。
「おはよう、今日もまた負け犬人生の1日の始まりだな。」
150 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 08:48:26 ID:rEOsHWI10: >>149
Bルート支持者並の馬鹿。
151 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 07:36:11 ID:4423Dz2xO: 南アルプストンネルは環境破壊だ！
山を愛する者として神を冒涜する行為に反対する。
152 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 08:07:48 ID:KsK1sWAj0: >>151
何が環境破壊だ！　寝ぼけたことぬかすな！　南北70kmの南アルプスに僅か直径10mの穴を
あけた所で関係ない。そんなこと言ったら日本中環境破壊だらけだ。
お前はＢルートがダメになって、ヤケになって環境を持ち出した諏訪・伊那厨だろう
153 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 08:34:14 ID:OJ8dC4wLO: 神なんていないし。
154 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 10:00:04 ID:BoglTU0T0: >>152
いや、トンネル工事で地下水の流れが変わるとかわき水がかれるとかよくあるらしいが・・・
それでもBルートはありえねー
155 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 10:16:48 ID:NmOxhQLp0: >>151
お前の存在がすでに環境破壊だな。
156 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 11:35:02 ID:E0Cj0xnm0: 直通ルート支持者の連中って何かの精神病患ってるの？
157 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 14:44:57 ID:ijsnnL5QO: >>156
そう感じる事自体がpsy
158 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 14:48:25 ID:SIFWGFQkO: >151
距離が伸びれば伸びるだけ、
環境を破壊する範囲が拡がって行きます。

騒音対策が必要な範囲も拡がって行きます。
用地買収が必要な範囲も拡がって行きます。

トンネルを掘る事により、工事費用と工期が増えるかもしれませんが、
それに伴い環境破壊範囲・騒音対策範囲を抑え、
建設を進める上で必要となる用地買収の費用と作業を減らせる事ができる。

あと、景色を楽しめないという香具師がいるが、
景色を楽しみたいなら、在来線や私鉄・３セクの利用した旅行をお勧めします。
159 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 15:59:08 ID:OJ8dC4wLO: どこも経由せずに真っ直ぐ建設してこそ、高速鉄道の意味がある。
160 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 17:13:06 ID:mzBBQW1Z0: っていうか、長野みたいな自動車が無いと生きていけないところにリニアなんか必要ないだろ。
東京から30分でついて、2時間バス待ちするのか?タクシー貸し切るのか?レンタカー借りるのか?

最初から自動車で行くわ。
161 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 17:23:58 ID:saAx3d9c0: 東京人によるマッチポンプスレはここですか？
>>1の内容もそうだけど言動からして地元の人間が主張するにしては不自然な所があるし
それにもしも俺だったらスレ立て自体やらないから
162 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 18:03:28 ID:DPl8FbV+0: Bルート支持者の連中って何かの精神病患ってるの？
163 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 18:21:47 ID:hjexnpTEO: ほらね
直通ルート支持者にまっとうな
奴はいないよ
164 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 20:33:26 ID:FYsr8pkOO: Bルートにしたら2025年開業が
出来ないよ。そしたら採算にあわなくなる
165 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:42:56 ID:sy43RJvs0: >>164
>Bルートにしたら2025年開業が
出来ないよ。そしたら採算にあわなくなる

工期的には問題ないだろ。むしろ南アルプスルートの方が恐い。
166 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:32:08 ID:tifrDCAr0: 俺は名古屋に住んでいるが、Bルートを支持したい。
長野県の伊那・諏訪地方は空気が良くて、景色もよい。
そこに自宅を建てて、最寄のリニアの駅まで車で30分。そこから名古屋までおそらくリニアで20分。
名古屋から地下鉄と徒歩で15分で勤務先へ到着。
そういう人生がBルートで手に入れることができる。
そういう意味では東京に住んでいる人の中にもBルートを期待する人がかなりいるはずだ。
167 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:38:47 ID:Q6U46G2eO: なりすまし乙
168 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:40:40 ID:4K8haSIq0: アルプスラインか
いいな
169 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 02:28:05 ID:72AwUXtc0: >>167
↑
真の厨房の定義。
自分と意見の違うものをすぐに自作自演扱いしたがる。
170 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 04:43:45 ID:1z3dONxeO: >>160
東京じゃマイホームなんてなかなか持てまい
飯田で住んで通勤でリニア
これだろ。
171 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 08:26:51 ID:sxcCfZoU0: 長野県の伊那地方は給食費を払わないことで県内でも有名。
小学校入学時に連帯保証人が払いますの保証書を書かせる試みを数年前に既に始めたものの、それでも踏み倒してるらしい。
リニア通勤できる富裕層には、そういう最下層の人達の分まで払ってあげるノブレスオブライジュは必要になるね。

富める都会人が伊那にマイホームってそういうことだよ。
172 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 08:34:53 ID:lXus40cE0: 飯田だと土地100坪付いて2500万円ぐらいだから、南アルプスの眺望のいい土地は
都会の不動産会社によって開発されるだろう。伊賀良の山麓・高森町・座光寺原は狙われる。
ここ2年以内にルート発表があるから、飯田の土地価格はＶ字に上昇するだろう。
173 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 10:00:48 ID:XyAafQ2+0: リニア通勤？そんなアホな話認められるか！
中央線より安いなら認めてやらんでもない。
174 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 10:03:10 ID:dILVz5Qc0: 山梨みたいに、長年協力してきた自治体が多少のわがままを言うのはわかる。
しかし、諏訪とか伊那みたいに関係の無い所が口を出すのは間違っている。
175 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 10:31:55 ID:lXus40cE0: >>173
佐久平－東京 3ヶ月定期代 368,030円 1ヶ月 122,677円中央線なら諏訪－新宿と同じ。
それでも300人弱が通勤している。
要は、金額ではなくて時間
176 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 13:27:38 ID:6Nwqoxum0: 飯田で南アルプスがよく見えるとこなんて河岸段丘の上で寒いだろ。他県から来たら灯油の高さに音を上げるぞ。
人が住みやすいところは伊那山脈に邪魔されて見えない。
177 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 15:27:15 ID:/kKS6M1g0: >>175
年間150万円も定期代を出す会社ってどんなところだ?
自腹なのか?
178 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 16:00:22 ID:umOSZm1w0: いくら東京名古屋が近くなったとは言え、飯田なんて住めたものじゃない
あんな何もない偏狭の地
179 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 16:30:44 ID:0D/iBext0: >>178
お前が住んでいる松本の方がもっと糞地だろう
180 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 20:45:13 ID:72AwUXtc0: >>178=直通ルート厨の工作員
181 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 21:06:48 ID:2kfmVXDr0: >>179-180
飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？
182 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 21:29:35 ID:2doM/FgV0: 飯田には天竜川下りがあるぞ。
最近合併編入したから霜月祭もある。この手の祭があると東海文化圏なんだなあと思うところだ。

高遠にはまんじゅうしかないぞ。
183 ：：名無し野電車区：2008/07/18(金) 04:08:04 ID:LFqjOJI00: 飯田は何もない辺境であるだけではなく、原住民は極めて排他的、後進的。
184 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 04:42:49 ID:FANfrb2vO: 原住民は馬に乗れ
185 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 11:30:02 ID:SyoaTv+I0: >>183-184
飯田の話してるのになぜ原村の住民が出てくるの？
186 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 12:08:56 ID:drwSWghL0: ほんと原村ひどいよね。
ああいう酷い村があるから諏訪がひとつになれないんだよ。
やっぱり都会から移住してきた連中が変な別荘立てたりなんだりして荒らしてあげく廃ペンション村にしちゃったのがいけないな。
原村には近寄らない方が良いぞ。
187 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 12:24:41 ID:8oCIuHxE0: 飯田地方は、長野県から分かれて愛知県にでも入れてもらえば良いな。
そうすればBルートとか言ってる連中と関わらなくて済む。
188 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 12:29:35 ID:tx+Exl3m0: >>187
飯田が長野県から離脱を宣言すればよし
189 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 13:04:50 ID:s9PUISjN0: 飯田の言葉は信州弁より名古屋弁に近いしな
190 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 14:04:02 ID:Y4KJFPvp0: >>177
以前テレビで特集を組んでた、定期代は会社と折半らしい
JRや自治体の為に環境マンセー新幹線通勤マンセーだったけど
奥さんは愚痴ばかり
家から駅までの送迎、やることが無いから仕方なくガーデニングを趣味にする。
一方、夫は時間に余裕の無い日々を送るのでした
出張や旅行には使えるかもしれないけど、通勤には使えない
191 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 14:37:43 ID:aKoAuaWq0: >>190
落ち着いた環境がほしいならつくばあたりに住みゃ十分だろうに。
つくば-秋葉原が45分で1150円。定期は1ヶ月41,400円。

普通の会社なら上限50,000円くらい。
毎年90万円余分にローン返せばいいのに…
平均的なケースだと総支払額1000万円以上違うよ。
192 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 23:16:56 ID:dua1RWvF0: 諏訪湖の畔に家を建て、品川のオフィスへ毎日リニアで通勤するのはとても魅力的。
193 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 06:03:15 ID:EZL7JMJ10: 冬の諏訪は怖いぞ。雪が降らないのに道が凍る、晴れているのに道路はスリップする。
やっぱり寒天ができるような気候のところは、普通に人が住むなんて無理だ。
たぶんリニアなんて作っても寒暖の差でトラブルが起きるんじゃないか。
温暖な東海地方の常識は全然通じない。諏訪にリニア作るなら東北地方の鉄道運行経験がある東日本がやると良いんじゃないか。
194 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 10:01:16 ID:2MEwd2FO0: Bルートとか、うざいんだけど
リニアは東京、名古屋、大阪のためにあって
長野のためにわざわざルートをかえるわけがないだろ
195 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 10:09:09 ID:GyURWzSZ0: >>194
じゃあ、長野県を迂回するルートにしろ
196 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 21:33:09 ID:ZN3Su6zJ0: >>181
お前の住んでいる所には、地下鉄・地下街・新幹線・高層ビル・都市高速があるのか？
無いだろう？　何もないくせに如何にも都会住民面するな！
何が飯田には何もないだ！　10万人も住んでいるんだぞ！
197 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 22:26:16 ID:hIzgkXsI0: 甲府駅の地下5階ぐらいにリニア甲府駅が必要だな。
198 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 08:02:22 ID:TTu8p5Ne0: >>196
何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？
199 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 08:53:03 ID:c+pIPDL20: >>198
漢字間違ってるのは掛け言葉的にわざとだよな？
200 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 10:00:25 ID:4Q/lcg7Z0: >>199
何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？?
201 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 10:01:24 ID:lk3PMqkc0: >>198
お前はどうせルートから外れてしまったＢルートの住民だろう？
お前がどう飯田にケチ付けようが、飯田のリニアは決まり。お前の所には駅は出来ないローカル線の辺境の地さ
202 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 10:03:25 ID:4Q/lcg7Z0: >>201
しかし何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？?
203 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 10:06:12 ID:lk3PMqkc0: >>202
お前の所が辺境の地だ！　住んでいる場所を書いてみろ！
204 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 10:28:29 ID:MuSTh4WP0: 力抜けよ厨房。
ここは、諏訪の奴らが潰えそうな夢でヲナヌーするスレなんだから、
それを鼻で笑ってやる程度の余裕がないと（ｒｙ）難しいぞ。
205 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:08:56 ID:uLgbtrhF0: >>203
飯田市
しかし何を言おうが、飯田は何もない偏狭の地は事実だろ？?
206 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:28:22 ID:UEDwXVwl0: しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?
207 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:29:46 ID:s5lRAYxE0: 環境対策のため、最短で建設する事を祈る。
まあ、トンネル掘ったところで地下水に影響が出るかもしれないけど
「エコ出張」なんて新幹線誘導している東海ならその辺も考えているよな？
208 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:30:56 ID:UEDwXVwl0: 諏訪市
しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?
209 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:31:53 ID:UEDwXVwl0: 諏訪市＝人口３万
しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?
210 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:33:08 ID:UEDwXVwl0: 諏訪市＝人口３万
しかし何を言おうが、諏訪は何もない偏狭の地は事実だろ？?
211 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:34:47 ID:UEDwXVwl0: 諏訪市＝人口３万＝日本の秘境
212 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 11:51:43 ID:MV5oSCwz0: 諏訪って3万人で市だったのか
諏訪（笑）
213 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 12:35:21 ID:ZoQrvnzm0: >>212
諏訪市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82
214 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:04:53 ID:Yb17rMgb0: 諏訪は松本塩尻住民に多大な迷惑がかかる中央線ボトルネックを何十年も放置しておきながら
「リニアは諏訪通して駅を作れ」と抜かす自分勝手で強欲な地域。
つまらない地域エゴと些細な利害に拘り広域合併すら出来ない利己主義でまとまりのない地域。
215 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:41:55 ID:WYJKQKGZ0: リニアだって松本の人間は諏訪を通せなんて思ってないよ。
あずさと高速バスで何とか足りる。
それより飯田の不便がかわいそうだ。
飯田方面に県のどんな施設がある？美術館や博物館や図書館の分館くらいあったって
いいと思うぞ。巡回展だっていい。スポーツ施設もないな。土地はあるんだが。
216 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:42:04 ID:HzAw4EgX0: >>214
激しく同意
217 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 18:51:32 ID:LaAl8Hm60: 長野県民はケチが多いから通過でいいよ。
218 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 19:04:51 ID:bhl5dW1aO: 諏訪には白鳥丸があるじゃないか。

充分だろ？
219 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 22:16:15 ID:pVwDTspN0: トンネル工事というのは、掘削時の地下水脈の遮断・工事用道路による環境破壊、工事車両の排気汚染など
問題が多すぎる。
南アルプスの神さんが怒りなさらんことを願いたいが、怒ってからでは遅すぎる。
やっぱり諏訪へ迂回してももらった方が平和だ。
220 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 22:56:16 ID:Yb17rMgb0: >>219
磁気浮上の乗り物を諏訪に作れば諏訪湖の龍神様や諏訪大社の神様が怒るから良くないでしょｗ
221 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 06:56:57 ID:t5x5WJuv0: >>215
まだいたんだ、無駄な箱物欲しがる無能人間が
222 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 09:49:57 ID:ztu1qYPK0: >>221
無駄な箱モノというのは長野市周辺のオリンピック関連施設だろ。
飯田には何もないからあっても無駄にはならないよ。
223 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 10:49:20 ID:f+2uSMxZ0: >>222
時代を考えろよ、飯田の土建屋ｗｗｗｗ
箱物建設推進の時代は終わったんだよｗｗｗｗｗｗ
224 ：744：2008/07/21(月) 11:32:29 ID:AKmKpaCR0: >>223
北野建設とかいう長野の土建屋がリニア建設を当て込んで飯田に支店を開設したそうだ
住友不動産がバスを仕立てて飯田に見学に来たそうだ
225 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:02:44 ID:rKUQYI7U0: >>222
心配しなさんな。飯田付近は黙ってても通るから。
むしろ、駅作るためのカネの工面を考えようぜ。
226 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:17:02 ID:qaZw/kq80: 北野建設は長野県で実績のある建設会社だ。オリンピックのスキー選手も多く育てている。
リニアの駅を造るなら、県の費用が相当出るのなら、県内企業にかせがせてやっても
いいと思う。県内企業にも大手と匹敵するような技術を蓄積してもらいたい。
リニア駅建設以外にも道路や施設の建設需要は高まる。飯田界隈の建築やさんも
腕を磨いてほしい。
227 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:53:58 ID:5gpQ1rOt0: 無駄に税金つぎ込んだオリンピックの旨みにどっぷり漬かった北信の会社じゃ、コストカットについて行けない希ガス。
東海地方の民間会社は乾いた雑巾を更に絞るんだぜ。
だいたい今まで実験線が工区毎に分割発注されてきたのに絡んだことある？今から建設技術つけるにはもう遅い。
飯田市＋長野県の資金で飯田駅ができる時に駅前ロータリーの舗装くらいならできるかもな。
228 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 14:19:18 ID:qaZw/kq80: 実験線はともかくとして、駅舎、駅周辺整備事業、下伊那への連絡道路改修事業、
宅地開発事業、企業用地整備事業、飯田線改修工事、自然保護事業などなど、工事
内容は多岐に渡る。得意分野を生かしながら、トンネル工事や高架橋工事などにも
加わってほしい。工事が集中してバブルになり崩壊するのは勘弁してほしいが。
ゆっくりと長期計画で進めてもらいたい。
229 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 16:30:22 ID:3bNzsj4dO: ルート上に土地を買った偉い方々に騙されてないか？
長崎もそうだが。
建設段階で潤うのは土建屋ばかりじゃないからね？
230 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 20:13:35 ID:cxLg9l+c0: 飯田は今まで先祖代々の土地を大事に守ってきたから、土地を簡単に手放さないと
思う。土地成金になるより、トマトやかぼちゃを作って隣近所に配って喜ばれるほう
を選ぶような人たちだ。
このような人たちに土地を提供してもらうには借地権で借りることだと思う。
飯田の人たちは土地は手放さないほうがいい。上物はできても土地は自分たちで
もっていたほうがいい。
231 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 21:43:41 ID:0MtGVfQL0: 長野の茅野から諏訪にかけて実験線を新たに建設すれば、自然にBルートができると思う。
232 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 22:39:52 ID:cxLg9l+c0: >>231
そんなに無理することないさ。
山にトンネルですーいすい。
233 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 15:11:16 ID:AYc5IuBZ0: 直線ルート支持者の馬鹿っぷりに辟易。

直線ルートなんて政治が許すわけがないだろうに
234 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:41:08 ID:oXdkOvoE0: >>233
政治は関係ないから～
残念
235 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:42:16 ID:SI6dujqW0: 関係あるよ、残念ながら。
236 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:45:44 ID:oXdkOvoE0: 税金使ってないから～
237 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:48:30 ID:SI6dujqW0: >>236
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/pdf/kokkai.pdf
238 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:52:46 ID:f1VjcNvC0: >>237
設立日
239 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 16:56:32 ID:oXdkOvoE0: つまり、税金が入ってるってことか
240 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 17:03:43 ID:SI6dujqW0: ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/05/20i5s200.htm

関係国会議員
　リニア中央エクスプレス建設促進国会議員連盟
　リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟
　民主党リニア中央新幹線推進議員連盟
　等
241 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 17:43:23 ID:55/oVCLtO: 田舎のためのリニアじゃないことに早く気付よ。
242 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 18:12:15 ID:06WH7df60: まあいくら政治家が関与しようともＢルートにはならないよ。
大野伴睦や伊藤大八の時代じゃないんだよ。
関わってもルート上の駅設置だろうな。
243 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 20:26:59 ID:MWHcOtQF0: 大野伴睦だってルートをねじ曲げたわけじゃないよ。県都岐阜市に近い岐阜羽島に駅を作っただけ。
国会議員の力がどんなもんだか試しに宮下一郎に頼んでみろよ
244 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 20:43:21 ID:oXdkOvoE0: >>243
wikiより
東海道新幹線は名古屋を出ると鈴鹿山脈をトンネルで抜け、京都まで途中駅を設けない方針だったため、岐阜羽島駅はいわゆる政治駅であるといわれることがある。
しかし実のところは、ルートが関ヶ原を通るように変更されたために、岐阜県内に駅が必要となったのである。
東海道新幹線が雪のやや多い地域を通らざるを得なくなったことで、冬季のダイヤの乱れを考慮し、また、保線車両の留置基地を確保するために、この駅は開設された。駅設備が豪華なのはこういった理由からである。

なお、現在の関ヶ原越えルートが採択された理由は以下のとおり。
東海道新幹線開業を東京オリンピック開幕に間に合わせると言う、世界銀行からの融資条件を満たすだけの時間が無かったこと
鈴鹿峠を挟んだ滋賀県と三重県との間の高低差が激しく、
それに伴う勾配を緩和する為に
必要な長大トンネルを掘る土木技術が当時は未熟だったこと
鈴鹿山脈の地盤が弱くトンネル建設に向いていなかったこと
資金面の都合
米原駅を介した北陸方面への接続の考慮
245 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 22:00:51 ID:06WH7df60: 結局政治の力でＢルートにするってどういうやり方？
長野県がトンネル掘るための許認可を一切出さないとかくらいじゃね？
それにしては南ア貫通トンネルにともなう地質調査は支障無く着々と進んでいるし
Ｂルートに関係する大物政治家っていないし、謎だな。
246 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 22:47:41 ID:55/oVCLtO: 大物政治家とやらに長野県民専用リニアを造ってもらえばいいじゃんw
247 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 22:53:28 ID:ib8atnco0: >>243
大野伴睦は岐阜市経由を強硬に主張する岐阜県市を現在のルートで
説得したんだね。当時国鉄は県内建設の協力を一切しないと言われて
困り果てていた。
248 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 23:03:13 ID:06WH7df60: >>247
長野県には諏訪住民を諭し分別を付けさせる大物政治家が必要ということか。
249 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 23:07:46 ID:9/k3sdBo0: 今どき県内建設の協力を一切しないということを言い出したら、民業の妨害ということで
行政訴訟だわな。例えば現知事なんか南信に何の役にも立っていないので別段躊躇する事
なく知事個人に対する訴訟だって頻発するだろう。前の田中知事なんて松本の弁護士が何
度も訳のワカラン訴訟をしてたようにな。

それと、よく長野県は長野vs松本と言われるが、実利を取って飯田発の分県論が盛り上が
るかもしれない。どう考えたって飯田は長野のような裏日本に発展を阻害されているより
東海地方に編入した方が良い。
250 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 00:43:48 ID:z4GuxDpl0: 飯田は長野県から離脱すれば、諏訪とか伊那のゴミのような連中は関係無い。
Cルートで問題無し。
251 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 08:34:00 ID:BTHkZ6gC0: >>248

選挙目当てで民主から自民に鞍替えしたピザか。役に立たなさそうだな。
諏訪は女工哀史の街だから意外に共産党が強いかもな。
252 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 15:48:29 ID:84DmWrHV0: ＪＲ東海社長に、国がカネを出せばＢルートを飲むのか？と記者が聞いたら
社長は「我々は南ア直線で行きたい」と答えた
諏訪ってよっぽど魅力のない場所なんだな
253 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 16:04:42 ID:A88SL5ywO: なら国が許認可しない。
中央リニアはご破算

以上
254 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 16:24:47 ID:84DmWrHV0: >>253
国が中央リニアにカネなんか出すわけないだろう？　ＪＲ東海が全額出すって言ってんだから何でカネの無い国が出す必要がある
整備新幹線すらカネが無くてＪＲに前借りをしようとしているぐらいだ
記者の質問はＪＲ東海の意志を聞いた例え話だぜ
長野県のご都合だけで大国家プロジェクトがご破算になるわけないだろう　よく考えろよ
255 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 18:57:45 ID:iakIC+Vd0: 諏訪が諸悪の根元。
僅かでも分別がつき客観視ができればあんな過剰反応しないだろうに。
256 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 19:44:48 ID:uHkM/6j60: >>252
無能なヲタどもは建設費を圧縮することにばかり目をやるが、
東海にとってはそれ以上にお客からの評価が重要だということだ。
魅力が無いのは、諏訪ではなく高く遅くなるリニア。
257 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 20:27:40 ID:A88SL5ywO: >>254
全幹法、知ってる？w
258 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 20:37:44 ID:ja6xxV2d0: >>257
大丈夫か～？
全幹法ってなんだか知ってるのか？
259 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:06:26 ID:yLYRRJ4hO: もう分かってるだろ？長野県民よ、諦めろ。
260 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:09:08 ID:GhxD4fWcO: Ｂルートにしたら、冬場諏訪湖の氷が、リニアの電磁波で割れちゃうよ。
261 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:09:10 ID:3lVHN5cE0: ここで暴れてるのは東京人だろ
発言内容からして明らかに地元民じゃないから
262 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:10:45 ID:ja6xxV2d0: >>261
俺は東京に住んでるが何か？
263 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 05:41:18 ID:YeSQd24j0: て言うか、リニア路線の最大の利用者、言い換えれば地元民は東京と名古屋の住人なんですけど。
とりあえず中間駅の要望は駅設置費用を揃えてから言わなくちゃね。
言うだけ言って金を払わないのは近江商人だけで充分。
264 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 07:25:57 ID:ssWMKhuCO: じゃ東京も駅設置費用出せよな
265 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 10:57:54 ID:o9Ec9J6pO: 環境・景色・通勤・地域ハッテンを総合的に判断するとＢルート以外はありえない。
266 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 11:00:09 ID:4NozbY6O0: >>264
田舎と首都を一緒にされてもらっては困る
267 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 11:30:25 ID:XP5Ka7Rd0: >>265
距離、コスト、工期、移動時間を総合的に判断するとCルート以外はありえない。
268 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 12:44:38 ID:GYNVdTXR0: >>267
正解
Ｂルートなんて金丸センセイが選挙の票集めの例え話で言っただけだろう
269 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 12:48:06 ID:K+s9tiNS0: まあ、長野県や諏訪地域の意向を尊重しＢルートで建設ということでいいでしょ。
ただし諏訪迂回分はＪＲ東海の自己資金ではなく国家予算で建設することとし
予算付けされるまで甲府品川間、飯田名古屋間を先行開業、
甲府飯田間はＪＲ東海が独自にリニア新線を引く、ということなら
長野県の面子も立つしリニアも開通できて万事解決。
長野県は面子が立てばいいだけだからこれでうまくいくよ。
270 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 12:57:26 ID:4NozbY6O0: >>269
ふざけるな
なにが、ｂルートだよ
地域の発展の為のリニアじゃないんだよ
271 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 13:05:53 ID:qTDasuGy0: >>270
>地域の発展の為のリニアじゃないんだよ

これも含まれているよ。
272 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 13:13:48 ID:4NozbY6O0: リニアは東京～大阪間の速達の為にあり
速達を殺してまで地域の発展を重視する必要は無い
273 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 13:14:59 ID:cze6e0lYO: >>269
無いからw
寝言は寝てる時に言わなきゃね^^
274 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 13:36:38 ID:qTDasuGy0: >>272
>リニアは東京～大阪間の速達の為にあり
速達を殺してまで地域の発展を重視する必要は無い

速達を殺さなくてもできるがな。
275 ：：名無し野電車区：2008/07/24(木) 13:55:42 ID:AtsQXWri0: >諏訪迂回分は国家予算で建設することとし
予算付くはずがないだろ！諏訪バカめ。
276 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 14:18:58 ID:K+s9tiNS0: >>270-275
>>269をもう一回読み直せwwww
277 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 14:28:41 ID:4NozbY6O0: >>276
>>269は納得できない
278 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 14:58:10 ID:K+s9tiNS0: >>277
>>269の意味は
名目Ｂルート、実質南ア貫通ルートにすれば？ってことだろ。
高速道路も整備新幹線も工事完了した区間から供用や運行されているんだから
ＪＲと長野県との調整困難な飯田ー甲府区間は本来国家事業でやればずっと先送りになるのだから
百年か二百年先になるかわからないが国家事業としてＢルートを建設するようにする。
ＪＲとしては首都圏ー名古屋間が途切れてしまうのは営業上支障をきたすので南アルートの新線を引く、ということだ。
279 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 16:25:47 ID:5fevQMl80: >>276
JR東海が国から金かりないって言って以上
ありえないんだが。
おまえ大丈夫か？
280 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 16:42:43 ID:rCvH2Bc60: ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm
281 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 17:18:44 ID:JZ/mlDKo0: >>280
スゲー意固地な回答だなあ。
全国新幹線鉄道整備法が関与したら路線クネクネさせてでも長野に止める理由ってのがよくわからんのだが。
282 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:18:07 ID:K+s9tiNS0: >>279
日本語で頼む。
>>280
角を矯めて牛を殺す事になりそうだな。
283 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 19:44:11 ID:gid3urhP0: 長野エゴを黙らせろ　リニアはＣルートで結構だ
284 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 20:09:12 ID:woj0hhbfO: どっちにしても駅は造らないよ。
285 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 11:13:45 ID:a0N4k5BfO: 本線はＣルートとして、Ｂルートは支線として長野県が作る。
甲府－諏訪－伊那－飯田を約20分だから複線はいらない単線にする。
車両も八両でいいし、ホームも八両分にする。
286 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 12:39:17 ID:1k5oJutO0: >>285
リニア特許の守秘義務とかを想定しての技術移転の試金石には良いね。
料金支払いも県が破綻したところでどうせ国が肩代わりするだろうし、リニアの一体的なシステム販売に
必要な技術者派遣の範疇などを計るには至極適当な気がする。燃料電池車の自治体リースによる走行試験
のようなイメージか。
287 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 12:42:37 ID:s4we25iM0: >>285
同意
8両もいらない6両くらいでいいと思う
288 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 13:06:40 ID:v+TxIuJy0: 甲府～諏訪～飯田で片道20分なら、2～3両のが2編成でシャトル運用すれば良いんじゃないか？
イメージ的には松本電鉄上高地線みたいな感じか。
土日には増結できた方が良いな。
289 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 18:01:00 ID:UPxOnUxl0: JR東日本をお忘れでないかと
290 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:47:56 ID:8PiX8B5GO: Bルートの｢B｣は｢部落｣のB
291 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 03:15:04 ID:3QGgxqcv0: Bルートの｢B｣は｢Black｣のB
292 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 07:13:44 ID:PTRlEAf0O: リニア路面電車
293 ：：名無し野電車区：2008/07/26(土) 08:54:41 ID:txD0AiJ+0: 飯田にリニア駅設置するとして、支線Ｂルートは、飯田～伊那～岡谷（～松本）にすることだ。
むしろＪＲ倒壊は、リニアより飯田線の大改造（直線・複線化）をするべきだ。同時に中央西線を中津川から飯田に結ぶと活性化する。
リニア迂回ルートより建設費ははるかに少なくてすむはずだ。
294 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 09:29:06 ID:kHhSDsVd0: >293
それって高速のルートじゃないの？そうしたら木曽福島とかの住人が黙ってないような…
295 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 09:53:03 ID:zRxedJ5bO: 諏訪湖の湖畔をリニアが走り抜く夢を見た。これは諏訪大社の神様のお告げに違いない。
296 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 10:06:55 ID:3/+PbhAt0: >>295
永遠に夢のままだな。
297 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 11:46:05 ID:/QfnF/g+0: >>294
木曽には騒がれるほど住人いないし、新しく線路ひくような土地もないから
298 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 14:39:16 ID:FOLDTUw80: 政策的な妥協として
長野新幹線の支線を143号沿いに
松本まで延伸するとか
安く上がる方法を考えてくださいよ。
299 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 14:41:37 ID:LI3Aw2Ux0: >>298
飯田を愛知か静岡に編入する。
300 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 14:43:26 ID:FOLDTUw80: 道州制関連の国盗り合戦で
そうなればいいんですけどね。
301 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 15:13:57 ID:F9AUd68B0: >300
飯田は道州制関係なく今すぐ愛知か静岡へ行ってくれ
302 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 16:31:54 ID:pTYZNdYo0: >>301
お前バカだな　飯田が長野県にいるからリニアＢルートは意味があるんだよ
愛知県に行ってしまったらリニアは長野県を通らないＣルートで決まりじゃないかよ
Ｂルートを主張して交渉材料にするのさ。交換条件として中央東線の高速化でもいいよ
飯田が県税を滞納していれば出て行ってもらうけどね
303 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 16:36:22 ID:ZkFu8l160: どこかの北の国と交渉してるみたいだなｗ
304 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 17:24:49 ID:bUcMTjPz0: 中央東線はＪＲ東だからリニアの交渉には関係ないだろ。
305 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 18:38:33 ID:4bThqrDk0: 皆様なかなか面白い討論で楽しんで見ています。
現状はリニアはＪＲ東海の事業で進行中。これは既存の東海道新幹線の抜本的な補修の必要性と、
航空機に対する競争力を付けて将来にわたりＪＲ東海が行き残りを掛けている、必要な軌道で
あること。
また、ＪＲ東は、中央東線の更なる高速化に向けて、新特急と路線改良の計画中。運転速度目標
160ｋｍ（最高速）。
顧客は東京-東海地区-近畿圏＝リニア
　　　東京（新宿）-甲府-松本＝中央本線
これで住み分けが出来る。そして、ＪＲ東海は自社線上に駅を造りたいでしょうね。社長が本当に経営者
だから、ありえますね。ただ、既存線を整備するかどうかはまったく別の話ですね。ＪＲ東だって、
小海線に佐久平という駅を造ったのみであることから。
これは裏話になりますが、リニアの軌道は、何時でも既存新幹線に改良対応できるように、
実験線の段階から施工されているそうです。　
306 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 04:14:55 ID:hoGfLauKO: >>301
是非、愛知県にしてください。
飯田下伊那全域愛知でよろしく。
そのほうが県に顔色をうかがいながら
Cルートにならないかなって待たなくていいから。
確実にCになるっしょ。良いこと。
307 ：名古屋人：2008/07/27(日) 07:16:54 ID:V46AIBpP0: >>306
愛知県へようこそ。
南信地区は、以前から名古屋・豊田・豊橋との関係は深いね。
308 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 08:00:18 ID:cG1enjv60: >>307
ちょっと間違ってる。
南信地区とは、諏訪伊那（上伊那）飯田（下伊那）地域のこと。
名古屋・豊田・豊橋や三遠地域と関係が深いのは飯田（下伊那）だけです。
309 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 08:15:01 ID:aZ0wUj1F0: >>308
ちょっと間違っている。
諏訪は上伊那には含まれません。
そんなことを言うと気位の高い諏訪の人にどやされますよ。
310 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 08:18:46 ID:cG1enjv60: >>309
？
そんなに神経質じゃモテないぞ
↓これでいいか？

南信地区とは、諏訪・伊那（上伊那）・飯田（下伊那）地域のこと。
311 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 09:13:30 ID:uhRc2TKe0: 長野県が100円でも出せば、それが実績として残り、Bルート建設の大義名分が立つはずだ。
312 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 10:04:47 ID:GAfkSkT20: 長野県以外が100円づつでも出せば、それが実績として残り、Cルート建設の大義名分が立つはずだ。
313 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 13:17:36 ID:IIkf0AjC0: ところで、途中の土地は誰の所有なのか。
国、長野県？　それとも？
314 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 13:26:58 ID:4ZkWcdgMO: 【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]＠ビジネスnews+
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/
315 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 13:31:50 ID:CSr/l49Y0: これだから地方分権なんてできないんだよな…
316 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 13:34:19 ID:aZ0wUj1F0: >>313
国立公園の下は国だろうし
国　県　市町村　と複雑じゃないかな。
317 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 13:38:02 ID:9/oO1EQH0: 長野は早いとこ北信佐久上田と大北松本諏訪伊那で分離したほうが
お互いのためだと思うんだ。
318 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 20:15:16 ID:9MbVdipJ0: 伊那はなんで同じ谷にある飯田を応援しないんだろうな。
319 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 20:26:16 ID:aZ0wUj1F0: >>318
信大農学部は諏訪と飯田が誘致合戦して折衷案として伊那におかれた。
伊那はリニア駅設置に色気があるんでしょ。
それから同じ谷にあるからこそ飯田をライバル視しているのかもね。
320 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 20:30:59 ID:x5PkrOWNO: リニアが通っても駅は造らない。
321 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 20:41:38 ID:TMe/OkDPO: >>320
＞リニアが通っても駅は造らない。

造らないなら通さない。
322 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 23:05:20 ID:DGpwXc8e0: >>321
じゃ静岡を通りますのでm(_ _)m
323 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 00:08:20 ID:XFt6HEZRO: >>322
＞じゃ静岡を通りますのでm(_ _)m
＞

地質調査とかしてあるんでつか？
東海地震は？
324 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 05:19:52 ID:2pW+2q1M0: 飯田を静岡県に編入すればおｋ
325 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 12:42:21 ID:yEKRLYf10: >>318
じゃぁ、飯田はなんで同じ谷にある伊那を応援しないんだろうな。
326 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 13:10:16 ID:91T5t6bn0: >>325
一番可能性もゴネの見返りの少ないのも伊那じゃね
327 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 14:23:56 ID:ByfWGdgl0: >>325
高速バスの時刻表を見てみろ。
伊那谷には伊那市・駒ヶ根方面と飯田方面の2本が通っている。
飯田方面バスは駒ヶ根インター、宮田、西春近、伊那インター、箕輪、辰野と
伊那市・駒ヶ根方面地域のバス停でも乗り降りできる。（早朝は通過もある）
つまり、伊那･駒ヶ根は自身の高速バスルートのほかに飯田方面のバスも利用して
新宿を往復することができる。
駒ヶ根と伊那インターで午前中の新宿行きをみてみよう。（　）が飯田発高速バス
駒ヶ根車庫　　　4:22 4:52 5:52 6:52 7:52 8:52 9:52 10:52 11:52　　　
駒ヶ根インター (5:20) (5:50) (6:50) (7:50) (8:20) (8:50) (9:50) (10:50) (11:50)　
伊那インター 4:58 5:33 (6:03) 6:33 (7:03) 7:33 (8:03) 8:33 (9:03) 9:33 (10:03) 10:33 (11:03) 11:33
伊那・駒ヶ根は飯田のおかげで1時間に2本の高速バスが利用可能。
中央線の駅まで伊那は20～30分、飯田は2時間半。
どうして飯田を優先してやろうと思わないのかね。
328 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 15:46:26 ID:yEKRLYf10: ごちゃごちゃしすぎて読む気にならん
329 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 16:05:28 ID:a+/ZwgFS0: >>327
このままだと飯田にリニア駅が出来、伊那にはチンチン電車の駅しかない
リニア乗るため車で1時間かけて飯田に行かにゃならん。そりゃ伊那だって必死さ
330 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 16:12:59 ID:SFo3rIt80: >>329
リニアが通ろうが通るまいが
上伊那にリニア駅ができることは絶対無いと思うよ。
ちんちん電車で一時間はどう転んでも確定。
駅ができない限り鉄道なんて土地評価額を
下げるだけの環境物件なんだから
そろばんはもうちょっと慎重にはじくべき。
331 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 16:51:24 ID:2pW+2q1M0: 伊那は甲府までいけばいいじゃん。
332 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 19:11:31 ID:2pW+2q1M0: 信大農学部は諏訪と飯田の誘致合戦の末
折衷案として伊那に持ってきたそうだから
それを狙っているかもね。
333 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 20:50:48 ID:2pW+2q1M0: >>331
大学のような施設ならある程度
予定地より離れてもなんとかなるけど
リニアのような特殊なものはそうはいかないでしょうな。
Ｃルートが濃厚ないまは諏訪おろか伊那にもできないでしょ。
334 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 10:28:31 ID:4h46YjMP0: 特急で２０分もかからないところに観光に行くかな？
立川ー新宿よりも時間がかからないところに
旅を楽しんで、苦にならない２～３時間のところが観光にちょうどいい

リニア通ったら諏訪の観光客減るんじゃね？
335 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 13:54:14 ID:2SMJJb6o0: 飯田がどんなにいいところでも電車で片道5時間だぜ（東京から）。
行くだけで疲れる。早朝ゴルフも前日に泊まらないとだめだ。
夏の家とか冬の家ならいいだろうが、誰もが気軽に何度も行ける場所ではない。
片道20分なら、午前1回、午後1回だって不可能ではない（1日乗り放題なら）。
336 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 22:51:55 ID:4u4j1oqg0: つ　片道20分なら、午前1回、午後1回だって不可能ではない

俺、実家が田町で勤務先は名古屋駅の目の前なんだが、今は自転車20分と地下鉄１回乗り換え40分で通ってる。
もしかして定期券にすれば実家がよいで飯食いに帰っても良いのか。
早く開通して欲しいな。
337 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 23:21:57 ID:53rgHkDL0: >>334
>特急で２０分もかからないところに観光に行くかな？

うむ。長野県の他の地域にも観光客が増える可能性大かも。
338 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 23:38:49 ID:zWZTIduj0: Cルートにして、東京と名古屋の間には途中駅なし
甲府-諏訪-飯田にはリニモでも通しておけば？
339 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 23:59:21 ID:eAlvOP6P0: 南アルプスにトンネルを掘るのは神を冒涜する行為だ。
悔い改めよ。
340 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 05:44:07 ID:96Ru4EYo0: >>338
それより飯田下伊那の愛知県編入で、飯田街道沿いにリニモを足助・西中金経由で万博八草まで伸ばしたらどうだい？
341 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 10:24:43 ID:gL75Or5P0: >>340
そういえばリニモとかモノレールの登攀能力って
山岳鉄道に運用した場合どうなんだろ。
もちろんコストパフォとの兼ね合いも。
はじめから単線軌道で作ればピーチラインみたいな末路は避けられるのか。
テストケースとして草軽軽便鉄道とか松電の上高地行きとか？
342 ：名無し野電車区：2008/07/30(水) 10:57:13 ID:zwm+4WV80: >>341
山岳鉄道なら高速性はそれほど要らないので（Rもきつそうだし）
大江戸線みたいな鉄輪リニアでいいのでは？
343 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 00:57:38 ID:JUF7JC9a0: 理科大の努力はきっと報われる。
これらの研究発表を読むと、長野県内はBルートで決定したことが納得できる。

ttp://www.suwa.tus.ac.jp/dpt/sogoWEB/2007/teamD.htm
344 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 04:33:07 ID:yRmJwLMiO: >>343
でも無いから Bは。残念～
345 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 09:06:39 ID:yHU/DMGF0: 長野県のことだけ考えれば確かにＢルートだろう、一番沿線人口が多いから
しかしリニアは東京ー名古屋ー大阪の路線であること。この日本の大動脈たる
路線が諏訪回るって考える方かどうかしている。国もＪＲも第一に東京・名古屋・大阪の利便性を考えるだろう
諏訪は、リニアは諦めて松本ー諏訪ー新宿の高速線を作ることに力を注いだ方がよい
346 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 09:15:17 ID:YpFeI/WQ0: >>343
「長野県内は」ということならＢルートの長野県内部分だけを県営で作るのがいいな。
347 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 13:10:48 ID:h4n9nPma0: おいおい信濃鉄道知ってるよな？
348 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 15:19:20 ID:pvAeLw8/0: 飯田って可愛そうだな
何でこんな長野県所属なの？
349 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 16:25:54 ID:h4n9nPma0: 長野県は北海道の1/4くらいの大きさがある。
飯田の声は、県庁に届くまでに糸電話くらいの大きさになってしまうのさ。
350 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 16:42:14 ID:zWeND1ee0: >>348
飯田というか下伊那は長野県の中でも土地の生産性が低かった。
天竜川は水運河川としては急峻すぎて遠州との物流には使えないし
（せめて木曽川ぐらい穏やかだったら木材の搬出とかに使えた）
河岸段丘の台地面は排水がよすぎて稲作には使えない。
おまけに氾濫のコントロールも無理なので氾濫面に街が作れない。
（飯田の街は天竜川からだいぶ上がったとこにある。）
ちなみに満州の開拓団で苦労された皆さんの中には
下伊那出身者が大層な割合で存在する。
逆に言えば下伊那の地元では生計が成り立ってなかったってこと。
フィクションだが「大地の子」の陸一心は長野県出身。
351 ：名無し野電車区：2008/07/31(木) 16:51:38 ID:h4n9nPma0: >>351
木曾に比べれば、谷間が広くて日照時間が長く、温暖で豊かな場所のように見えるんだが
そんな苦労があったのか。問題は交通だけかと思ってた。

開拓団の遺児の発見と救出には、下伊那のお坊さんが駆けずり回って国の重い腰を上げさせた
と聞いている。

聞けば聞くほど飯田、下伊那の今後の発展を願わずにはいられない。
飯田市のホームページで基金のコーナーがあったような気がする。
私も一口応募させてもらおう。
352 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 08:24:11 ID:fG7Qetn30: >>351
＞飯田市のホームページで基金のコーナーがあったような気がする。

まだ、基金コーナーないよ。これから検討するじゃなかったかな？
すべてはＪＲ海のルート発表待ちの状態デス
353 ：：名無し野電車区：2008/08/01(金) 08:40:22 ID:5hHN/9d/0: 諏訪は発展余地がほとんどない。エプソンが松本に出て行った理由がある。
354 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 11:11:30 ID:xSq/VTe30: 長野県期成同盟会の長野大会が8月27日伊那である
議題はＢルート推進しかないな・・・欠席ばかりしている知事は出るのか？
飯田市長も恫喝されて、渋々Ｂルート支持か？
355 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 12:18:36 ID:TzL1nDlG0: >>354
期成同盟会って建設促進じゃなくて建設の障害にしかならない気がする。
356 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 12:28:25 ID:5a9M3n2c0: エプソンって、松本へ出ていったんですか。
ホームページをみると、本社は諏訪になってるけど。
357 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 12:39:46 ID:s5+DrSXZ0: >>356
松本じゃなくて塩尻だろう？
登記簿上の本社は諏訪だけど塩尻が主力工場だな、人材確保で諏訪じゃムリと判断したんだろう
358 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 12:43:36 ID:zwIjN4Cv0: プリンターとかスキャナーとか色々エプソン製品あるけど、メイドインチャイナとタイワンばっかりだ・・・
国内でまだ何か作ってるのか。
359 ：：名無し野電車区：2008/08/01(金) 13:34:59 ID:5hHN/9d/0: エプソンのパソコンを使っているが、松本から送ってくるぞ。
360 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 13:48:54 ID:zwIjN4Cv0: ９８互換の頃ならまだ見かけたけど、今でもシェアあるんですねえ。少し純粋な驚きです。
エンデバーって東北の方のかと思ってましたよ。エプソンは山形だかへ自社飛行機便を持ってるとか。
広丘の大きな工場でそんなのやってたんですね。
361 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 14:39:45 ID:pXFb9Pu60: 最近の携帯パソコンのデザインはいいんだが、10年前はだめだめだったな。
そのころ買って持ち歩こうと思ってたんだが、使わずじまい。
ウチで使う分にはいいが、せっかく売るならデザインも考慮しろよな、今頃言っても遅いが。
362 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 21:43:46 ID:q9AXeGTp0: 諏訪湖って、なんであんなに汚いんだ？あれじゃ観光資源になんかならないだろ
363 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 21:53:48 ID:TzL1nDlG0: >>362
諏訪湖を源流とする天竜川は上流ほど水が汚く
下流に行くほどきれいな支流の水で薄められ水質が良くなるという。
364 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 00:13:25 ID:tEw8q0C/0: 諏訪湖には昔、江古という水草が生い茂った場所があって、その水草が栄養分を吸い取って浄化していた。
しかしそれを埋め立ててしまったので行き場を失った湖の栄養分はアオコに行くしかなかった。
そのため中国上海沿岸のようなペンキをぶちまけたような場所になってしまった。

エコが消えてエゴだけが残ったのが諏訪なんだ。
365 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 00:26:50 ID:afYgrPsM0: それでうまい事を言ったつもりかね？
366 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 00:35:15 ID:8qCtr7J50: 諏訪湖の汚さは諏訪人の心
367 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 04:39:06 ID:0+jDUwzl0: 468 名前：名無しの権兵衛さん投稿日： 2008/08/01(金) 05:10:48 ID:KvfPKQfb
地元以遠の利便性は全く考えずに中央東線の複線化妨害と放置
そんな地域がリニアを通せ！駅を造れ！諏訪人キチガイ論の根拠
368 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 06:45:57 ID:pDxON/iC0: リニアを諏訪回りにしたら中央本線は３セクにするんでしょ。
369 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 09:03:39 ID:1wYRn8YU0: >>368
中央東線はそうかもね。
370 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 12:27:19 ID:zEsN2Cc00: 諏訪・上伊那にＢルート誘致のための提案がある。

地熱、風力、太陽光などのエコ発電や、間伐材や食べ残し食料によるバイオ燃料製造の開発・製造拠点（特区）を造れ。
技術の集積がうまく進めば世界的にも注目されるエリアになり、学術やビジネス目的で来訪する人間が爆発的に増える。
そうなれば逆に住民がイヤだと言っても高規格インフラが必要な地域になる。
371 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 12:42:47 ID:9yGAJgr90: 風力は伊那では否定された。
その経過にあたって風力発電が全然エコでないということが暴かれたのを伊那市民は周辺住民よりもよく学んでいるはず。

太陽光は多雨な伊那谷には向かない。
372 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 13:12:13 ID:RO0f7cBK0: >>370
バイオは有力だ。
信大農学部があるし、田畑もあるし酪農家もいる。山も林もある。
山の中なのに寒天生産がトップクラスの会社もあるし、養命酒もある。
食と健康の最先端研究の基地になる可能性はある。
日本の食糧自給率を考えれば、生産性や収穫率や新品種の実験もあわせて
取り組む必要があるな。
座して待っていてはだめだ。
373 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 13:17:12 ID:RO0f7cBK0: >>370
372はCルート希望です。飯田、下伊那が動けば伊那全体が動く。
体の末端の、血流の細いところにリニアポンプが必要と考えます。
374 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 13:22:01 ID:xs8/dSIn0: そんなに新幹線が欲しいのなら
中央東線をミニ新幹線にしたらいいじゃんとか思うけど
何気に貨物需要高いんだよね、内陸幹線だし。
スーパー特急ってまだ規格として存在するの？
375 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 13:31:57 ID:nHuiD+q+0: >>373
上伊那と下伊那は全くの別物。
駒ヶ根を境に見えない壁があり上下伊那の交流がない。
376 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 13:38:05 ID:RO0f7cBK0: 下伊那孤立無援か。
ますますリニア必要だな。
377 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 14:13:01 ID:qqNy3jY80: 下伊那地方が交流、連携をしたがっているのは、
上伊那地方ではなく東三河地方や遠州地方です。
378 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 15:54:57 ID:z0D19B+B0: >>377
飯田市もバカ
今更、東三河や遠州と連携してもメリットはない。上伊那地方以上に関係は薄い。
連携するなら名古屋市・豊田市の西三河地区
それとＪＲ東海にＣルート支持を表明し、Ｂルート支持破棄を長野県に通告すること
中央西線の木曽回り、飯田線の改修頓挫、中津川線の中止など今まで長野県が援助してくれたためしなし。
長野県にいつまでいても愚弄されるだけで良い所無し。リニアを機会に決別すべし。
379 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 19:26:31 ID:RO0f7cBK0: >>379
いやCルートが決まれば飯田のものだ。
県に頼むのは駅つくりとトンネル工事用のアクセス道路の改修費までだ。
あとは民間が入ってきてどんどん開ける。
長野県の入り口は飯田とまで言われるようになる。それまでの我慢だ。
380 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 20:05:34 ID:gmXTNqoU0: >>379
それに我慢ならないのが諏訪と伊那。
全力で意地悪してきそう。
381 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 20:25:05 ID:T6N7iMNt0: >>380
ＣルートにはＪＲ東海が言うように効率的であり合理的・採算的理由がある。
Ｂルートは長野県の意地だけで合理的理由は全くない
国民的視野でどちらが勝つか明らか。飯田はＣルート支持とハッキリ言えばよい
リニアが通過するのは長野県でも飯伊期成同盟会の地域だけなので、長野県に対して
堂々と「リニアの下伊那通過を認める」と言えばよい。長野県に対しては下伊那の住民は
「じゃまするな分県だ！」と騒ぐこと。今戦わずして何時戦うのだ？
382 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 20:31:13 ID:gCTav6FM0: さあさあ、熱い妄想も一休みだ

http://chizuz.com/map/map33374.html

工事の場所と自然の地形を眺めれば、通しやすそうな場所と乗換駅も見えてくるから頭を冷やそうぜ
383 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 20:59:40 ID:MhDtITe30: すでに決定している実験線から外れまくりな>>382も妄想でしかない。
384 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 21:33:03 ID:MhDtITe30: 言いっ放しってのも気が引けるので、参考に以下を貼っとく。

○一般区間（西側）の通過地点
笛吹市御坂町上黒駒（買収された土地の様子が伺える。）
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.60057418&lon=138.71221911&sc=2&mode=aero&pointer=on
笛吹市八代町竹居（買収された土地の様子が伺える。）
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.60003181&lon=138.6617459&sc=4&mode=aero&pointer=on
笛吹市境川町前間田（買収された土地の様子が伺える。）
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.5990736&lon=138.63287388&sc=3&mode=aero&pointer=on

○実験線の平面図（2ページ目）
http://www.toyokeizai.net/dwnl/th/20060925/49190630.pdf
385 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 22:12:53 ID:CPPMIQns0: >>383
山梨なんてどこでもいいんだよ。Bルートじゃないならどこなのかお前引いてみなよ。
他力本願なフラグなんていいからさ
386 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 22:53:17 ID:MhDtITe30: >>385
なに？妄想扱いしたのがそんなに気に障ったｗ？
387 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 00:40:26 ID:NVAC5I/u0: この実験線平成20年から28年まで工事（最後の3年間は実験）ってあるけど、
ここで実験がすまないと他に手をつけないということじゃないよね？
2025年までの半分がここで終わっちゃう。
早い話、今年の10月にトンネル試掘の結果が出て、OKなら長野県側も工事始めるって
ことだよね。
JR東海の社長室には、全ルートが記入された地図が広げられているんだろうな。
388 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 00:49:58 ID:mLEF1gda0: >>387
たうぜん。それも結構黄ばんでる
389 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 01:48:29 ID:HJd7NAG60: >>387
その地図には諏訪は無い
390 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 03:15:38 ID:8ES1weRx0: >>387
地図の外側かｗｗｗ
391 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 08:57:47 ID:39uqsdHH0: 最初調査抗のトンネルの直径は10cmとか言ってたが、実際は直径6mの本格的なもの
調査結果報告は10月に出すが、トンネル掘削は2011年まで続けると言っている
このトンネル、実は補助トンネルで既に工事が始まってるよ
チャッカリ南アルプストンネル工事は進行しているよ
392 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 11:00:05 ID:4+fJGgVw0: １０ｃｍとは凄い狭いな
どうやって掘削するんだ？
393 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 11:10:50 ID:S1Ld35+l0: 普通のボーリングで使われる継ぎ足しパイプの直径ってことだろう。
394 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 12:25:10 ID:JVp2o4AE0: >>381
飯田下伊那であらたに
リニア構想の会をつくるべきだな。
牧野市長が議長で。
駒ヶ根もどっちかというと飯田よりだったかな。
395 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 12:51:04 ID:pGz9Lv+y0: 日本は民主主義の国です。民主主義は多数決が原則ですが、少数意見を汲み上げることで、全体の合意形成を図らなければいけません。
東京・名古屋間にリニアを敷くことは多数決の意見ですが、諏訪ルートという少数意見を取り入れることで全体の合意形成が初めて可能となるのです。
諏訪ルートを採用し、茅野・諏訪・上伊那地区にリニアの停車駅を作ってこと、民主主義と言えるでしょう。
396 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 13:09:21 ID:HJd7NAG60: 多数決で諏訪伊那は切り捨てが決定しました。
397 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 14:17:17 ID:JVp2o4AE0: >>396
正しい決断は必要ですね。
398 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 14:50:10 ID:3C1WXxf1O: >>395

感情たるデモクラシーは行き過ぎると理性であるリベラリズムを阻害する。
政治が分を超え企業活動の自由を阻害するとファシズムになる。
従ってデモクラシーはだめで、リベラリズムと調和をとらなければ、国家は長期的に見れば衰退す。

どうみても余りにモーター別次元の東名阪リニアを一直線とするのは本来の有り方で理性だ。
東名阪リニアを一直線としないのは本来の有り方でなく感情だ。
よって両者を調和させるには、
東名阪超電導ウルトラリニアは1直線かつ最新最高最善の設備で築き、
中央東線はレイル高速化する。これで調和する。
399 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 15:28:01 ID:v2PVfTpd0: >>394
その調子で長野県離脱の会でも作って、長野県から出て行ってください。
さっさと大好きな遠州でも三河でも行ってください。
400 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 15:50:10 ID:F6V+sV9i0: 諏訪や伊那に同盟会があるのに、飯田に同盟会を造ってどうして批判されなきゃ
ならないのか理由キボン。
401 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 15:50:26 ID:JVp2o4AE0: >>399
じゃ諏訪や伊那が日本から出ていけばいいですね。
メンタリティが日本に合わなそうだし。
402 ：：名無し野電車区：2008/08/03(日) 16:29:19 ID:BcBfOgSd0: >>395
ＪＲ東海の自己資金でリニアをつくるのですよ。
諏訪の民主主義少数派？そんなの関係ない！！
403 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 17:26:12 ID:8ES1weRx0: 諏訪民主主義人民共和国ですから諏訪が言う事が絶対なんですｗ
404 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 17:35:42 ID:pvyQzDRX0: Ｃルートで早期開通を。by伊那市民。
へっぽこいい打線を改良したほうがメリットある。
405 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 17:45:51 ID:HvXPz6dd0: >>404
伊那市から１時間かけて飯田まで行ってろへっぽこ伊那市民
早くへっぽこ花火大会でも見に行け
406 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 17:48:00 ID:amY9LsQ60: 諏訪の姫君は絶世の美女だと聞いたが。
407 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 18:11:04 ID:pvyQzDRX0: >>405
改良してってのがよめねえのか。へっぽこ。
408 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 18:26:27 ID:ryKCM6Pd0: >>401

諏訪をなめんな。日本のスイスだぞ、飛騨の女工なんかに金払って仕事をやってやるくらい偉いんだ。
下諏訪なんか日本にいたっていい事ないから開拓団作って満州に行けよ。満州はいいぞ、いくらでも土地があるぞ。
409 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 19:31:28 ID:JVp2o4AE0: >>405
ふつうの社会人は伊那から飯田に行くときはクルマ使うだろ。
学生さんですか？
410 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 20:31:30 ID:JQZ5h4qK0: 学生でも免許あればクルマ使うだろ…
411 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 21:18:51 ID:kAoEOPyj0: クルマがないと。
412 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 04:16:00 ID:Fb6qkC6J0: >>407
花火大会のことをつっこまないニセ伊那市民乙

>>409
車でも１時間前後かかるが？他地域人乙
413 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 05:27:21 ID:aUvGFE9N0: >>412
高速使えよ
414 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 08:35:39 ID:gQT3wFot0: 自由主義と民主主義とは相反する概念です。
民主主義を徹底すると、全体主義・社会主義になるばかりか、
高度技術停滞・退化という国にとっても世界にとっても取り返しのつかない惨状となります。

そこで本来仲良くない自由主義と民主主義とを、仲良くさせなければなりません。
デモクラシーの本場のイギリスでは自由民主党という政治団体がありますが
イギリスではこのあたりを考慮しているのでしょう。

具体的には、超伝導スーパーマグレブの技術情報を支障のない程度に
選挙権者にくわしく開示して、
超伝導スーパーマグレブが航空機・高速鉄道等いままでの交通機関とは次元を全く異にするシステムで
古今未曾有の超高速度移動をすることと、
超伝導スーパーマグレブが超高速度移動をする区間は直線に近い線形がぜひ必要ということとを、
選挙権者に理解させることでしょう。

その際一般選挙権者にわかる表現や比喩をふんだんに使うことが望ましいでしょう。
415 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 11:05:54 ID:lAHuN88g0: >>413
高速使っても飯田駅まで１時間くらいはかかるだろ
お前は頭使えよ
416 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 12:15:12 ID:+A0ai5TA0: >その際一般選挙権者にわかる表現や比喩をふんだんに使うことが望ましいでしょう。

それが絶望的にむずかしいのだよ、長野県では。
417 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 12:17:00 ID:aUvGFE9N0: >>415
運転がとろいだけだろ。
418 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 13:32:34 ID:GyZ/LhD00: >>417
頭悪そう
419 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 14:24:50 ID:dEKmQPP/0: >>414
結論ありきで局所（＝自己）最適しか考えていない駄々っ子に何をどう説いても無駄。
①無視する
②ひっぱたいて黙らせる
③捨てる

この３つのいずれかが妥当な対応。

④我儘を受け入れる
は今後のためにも絶対やっちゃダメ！当人も付け上がるし、他のガキ共もギャーギャー言い出す。

最近なら
⑤殺す
っちゅう選択肢を取るケースもあるのかもねｗ
420 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 16:16:02 ID:3b4v+3kI0: 熱くて頭に血が上ってるな。モチツケ。
17年先の話だ。中央東線もそれなりに変わってるはずだ。
いや変えなくてはいけない。
何よりも大事なのは、諏訪の決断だ。
421 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 17:16:40 ID:CdjpLjYA0: >>420
リニア誘致を断念するという決断ですね。
422 ：名無し野電車区：2008/08/04(月) 18:52:09 ID:3b4v+3kI0: せっかく県内にリニアが通るのに、活用しないほうがないだろ。
リニアルートにはＪＲ東海の経営判断があるかもしれないが、北海道や沖縄に通るんじゃない。
山ひとつ隔てた同じ県内に通るんだ。道も鉄道もつながってる。
飯田にリニアが通ることで、諏訪にとってどんなメリットがあるか考えるんだ。
世界から見学者が来るかもしれない。国際都市になるかもしれない。
東海道新幹線に乗りたい外国人旅行者だって多い。
リニアに乗りたい外国人旅行者もいるだろう。
アルプスの飯田、湖の諏訪で売り出せる。富士山も八ヶ岳も、このパノラマの
展開は魅力的だ。諏訪、伊那の精密機械工業も有名になれる。
前向きに考えるんだ。
423 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 00:06:44 ID:3z3Na92p0: >>422
だから諏訪ルートが必要なんだね。
424 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 00:11:32 ID:t0FGe5U8O: >>422
リニアは東京・名古屋・大阪をつなぐ、いわば、第二東海道新幹線。

諏訪のために造るのではない。ＪＲ東日本に中央新幹線でも造ってもらえばいいと思うよ。
425 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 07:30:07 ID:Ee23xxx5O: 結局東日本が中央東線高速化をすれば即解決だろう。

時速700キロ以上で効率的になる超電導リニアは、ほぼ一直線ルートで、途中駅は少ないから、
在来線を赤字にしないというものすごい美点がある。
長野県の選挙権者は在来線の莫大な経常費用を負担しないでいいの。

民主主義の学校と言われる地方自治体が長野県と同じ立場だったなら
皆そのようなやり方を支持したはずだ。
西洋も同じ人間だから。
まして鉄レールである中央東線で新線区間は時速250キロ位ならば、
東日本は民主主義の本家ヨーロッパから尊敬される。
ヨーロッパは鉄レールにラブラブだから。
シナも鉄レールラブラブに感染したらしいが。
それはともかく東日本は中央東線レール超高速にまっすぐリニアに邁進すればいい。
426 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 08:19:47 ID:rpoIpLUl0: 東日本は岩泉線など超赤字路線を抱えてるためお金がありません
427 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 09:40:15 ID:WfUErxzO0: 東日本が作ると並行在来線分離でお荷物押しつけられるよ。
428 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 13:53:39 ID:LZN/Hp5o0: 東京－名古屋で尾張そう
大阪までは．．？？？？
429 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 13:59:13 ID:ox28WEKO0: >>427

　そこで松本車両所からクモユニ143の復活ですよ
430 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 00:16:16 ID:O6V7+eEQO: >>428

東京－名古屋は、ほぼ最短距離とするから、大幅に短くなった分かなり建設費用が安くなる。
その分を、大阪延伸や最新鋭技術・機器の積極的採用に充てる。
431 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 18:46:00 ID:uMEpVbA4O: リニア新幹線は世界に誇る物であってほしい
諏訪のアホタチに踊らされたらだもだ。世界に誇れる
存在なら、トンネルも最高峰の技術で南ア貫通
してほしい。(リニアは元来大深度で走らす物のだから、
できなきゃだめだ)
432 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 10:19:27 ID:E632p2yF0: >>431
賛同するが、
南アルプス貫通は大深度過ぎるだろ・・・大深度の意味が違うｗ
433 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 11:29:49 ID:768ZGsQmO: 日本語は民主主義とか電磁波とか大深度とか技術用語表現は苦手だから、
どうしても誤解を与える。
その代償として自然や恋愛を唄う表現には素晴らしく向いている。
434 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 14:41:19 ID:SGu4d5gE0: >>432
すでにスイスではアルプス貫通してますが。
できないわけがない。
って松本社長は思っているいるからこそ
調査終了まえにＣルートでいくって公表したんじゃねー？
435 ：９１８：2008/08/07(木) 16:15:45 ID:nd2PMq1Z0: >>434
まあ、こんなもんはＣルート以外やらんな
少なくともオレがＪＲの社長ならやらんよ
東海の会長・社長もオレと同じ考えだろう
436 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 16:35:55 ID:R5mg+4ks0: 東海の会長・社長は殿様ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 17:07:09 ID:TaMQ5l4J0: ところでAルートを推進している人はいないのかね？
438 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 09:56:36 ID:W/6BODiX0: Bルート支持ですらバカ呼ばわりされてるのに
439 ：：名無し野電車区：2008/08/11(月) 16:41:58 ID:EDbYHFwf0: ＪＲ東海リニアの資金源は、現行東海道新幹線の利益であるのに対し、ＪＲ東日本の収益減は首都圏の通勤在来線であるから、中央盗泉の高速化に資金を回すことはしない。
440 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 16:51:05 ID:nqvQ4FDU0: 夏期休暇で帰省している人こそほど、諏訪にリニアが必要であることを実感するだろう。
東京・名古屋からわずか20分足らずで諏訪に帰ってこれるリニアは長野の地域経済活性化の本命。
長野県内ではBルートで行くことは決定事項。
それを一民間企業の勝手な論理で決定事項を簡単に覆していいはずがない。
441 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 16:54:39 ID:gkDc427N0: >>440
すぐに帰れるようになると、むしろ帰らなくなる人もいる罠
442 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 17:35:17 ID:5RedH4Qt0: >>440
夏季休暇で帰省している人こそ、諏訪にリニアが不要であることを実感するだろう。
東京・名古屋からわずかな金額で諏訪に帰ってこれる中央線の高速化こそが地域経済活性化の本命。
JR東海ではCルートで行くことは決定事項。
それを長野県の勝手な論理でルートをねじ曲げて良いはずがない。
443 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 19:09:44 ID:fWnLHDPd0: ビジネスで東京－名古屋－大阪を往来している人こそほど、リニアが必要であることを実感するだろう。
東京－名古屋が現行の半分のわずか40分で結ばれる。リニアは日本の拠点である東京・名古屋・大阪の経済活性化の本命。
それを長野県のような僅かなゴミ乗客のための勝手な論理で諏訪に迂回して、日本の3大都市の発展を阻害していいはずがない。
444 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 19:21:03 ID:gkDc427N0: >>440
なんで諏訪は中央線高速化に抵抗してるのに、リニアクレクレなの？
東京と名古屋の中間になれば、漁夫の利で町が活性化して、大きくなれるとでも思ってる？
甘いなぁｗ滅びろよｗｗｗ
445 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 21:43:46 ID:KPH8fhYCO: 諏訪は通ってもいいけど、駅はいらんでしょ
東京・名古屋直通でいいと思われ
446 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 21:46:38 ID:uxIqszXY0: >>445
運賃が高くなるからぜひ通らないでいただきたい。
447 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 22:03:25 ID:KPH8fhYCO: 今日、名古屋から中央本線で東京に帰る途中、中津川と塩尻の間で、山ん中に橋げた作ってんのを見たんだけど、あれってリニア線では？
448 ：名無し野電車区 ：2008/08/11(月) 23:56:27 ID:5aPV38C+0: >>447
ヲイヲイ、ヲタってのはどうしてセッカチな発想しかできないんだ？
まだ起工式も行っていないっていうのに。
449 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 17:55:42 ID:j5uWtY170: >>440
長野県が中央リニアとは別にリニアを作ればいいじゃん
450 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:12:47 ID:hzsh06Da0: 長野県全域でリニアＢルート実現決起集会を行い、Ｂルートの重要性を全国に発信すべき。
そうすれば、Ｂルート賛成派が多数となると思う。
451 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:46:14 ID:NDybV5nzO: またBルート厨や途中停車厨が粘着してるのか
452 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 23:46:45 ID:RYBIV1tNO: そもそも長野県に急ぐ用事ねぇーし。長野県は在来線か北陸新幹線（長野行新幹線）で十分。これ以上贅沢言うな。
453 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 01:13:36 ID:YxaWpMKs0: >>451
>またBルート厨や途中停車厨が粘着してるのか

つーか、なにがなんでも一直線厨や駅いらね厨もうざいがな。
454 ：<