【西院⇔】京都LRT徹底検証!! ５条通【⇔北大路】

1 ：路面ぬこ：2008/03/02(日) 15:09:40 ID:KFaJ8t7+0

本年はいよいよ、富山・堺などで新線建設がスタートします。
また、全国各地の都市でLRT建設の策定や検討が開始されています。
早くから建設に名乗りを上げつつも多大な問題を抱えている京都におい

て、
過去の轍を踏むことなく、後悔しない路線の建設が可能となるよう、
存分、充分に議論を尽くして参りましょう。

104 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 02:29:45 ID:yeb96WU/0

>>101
ただ都市部への集中は相変わらず続くから
京都都市圏の人口はそこまで減らないと思う

>>103
俺は御池通のような整然した景観が好きだ
あの美しいビルと街路樹のコントラストは芸術的としか言いようがない
あの通りはいずれもう少し高い建物を建てても良いと思うが
その際には高さを揃えて欲しい
なんか世の中の風潮として景観と高さ制限がセットになってるが
低くても汚らしい建物もあれば高くても美しい建物もある
街並みを美しくするためには建物を美しく（≠低く）して、
また街区全体で均整がとれなくてはならない

何も超高層ビルを建てる必要はないし
歴史のある建物や古い街並みは確実に保存すべきだけど
そうでない区域は過剰に規制する必要もない

105 ：名無し野電車区：2008/04/20(日) 02:54:00 ID:C/EBrLLO0

>>104
京都の場合、単に都市部への集中というだけでなく
京都ブランドを妄信して京都都市圏に住みたがる人とか
世界的な観光地・京都への観光客はまだまだ減少に転じる気配を見せないという特殊事情もある

なので交通に割ける限られたスペースを有効活用することが大事になってくる

（環境問題はこの際おもいっきり隅っこにおいといて）
すなわち、乗車人員の割に場所をとりすぎるマイカーの交通量を適正水準に調節することと
鉄軌道にに限らず公共交通、あるいはそれに準じるインフラを充実させかつ財政的に維持すること・・・

106 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 13:31:10 ID:TBZcIXPX0

唐突だが、

京都駅〜河原町塩小路〜七条河原町〜東山七条〜五条坂〜祇園〜四条河原町〜
河原町塩小路〜京都駅　のルートを、走らせてほしい。五条坂〜祇園の観光客、
四条河原町で買い物をした人がＬＲＶで、京都駅までいける。この路線だったら
利用客は多いと思うが。車庫は京都駅の東側の、土地を買収したらいいだろう。

烏丸七条経由ではなく、京都駅〜河原町塩小路〜七条河原町にしたのは、烏丸通の
渋滞を起こさないのと、京都駅を横向きに設置が出来る。今のタクシーのりばを２層にして、
捻出したスペースに京都駅を造ったらいいと思う。

107 ：名無し野電車区：2008/04/21(月) 14:32:22 ID:EMmzsltv0

>>106
>>65と同じだし。
観光シーズンは終日運休だな。

108 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 16:25:22 ID:BcAgUn+b0

ほしゅ

109 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 11:52:36 ID:5ToVxSUYO

リニモとか言ってる人は、いっそ市場と河原町はアーケードがあるんだからあれを発展させる形で
アーケードの上を走るような簡易ボックスカー(万博とかでよくある無人運行の八人乗りくらいの)
を100円バスのルートで回遊させるといいと思うよ。
乗り場は基本は歩道から階段かエレベータで上がった場所に本線から外れて空車が待っているシステムとし、
またビル等で三階に乗り場を設けてもいい
余った車が常に乗り場には自動的に待機に入る
車輌数と間隔はコンピュータ制御でコントロールし、御池がわのどこかに車庫兼配車ビルを作り、
利用者数が増えて来たら車輌を放出し、減って来たら回収する
軽量なシステムだから軌道にはあまり経費がかからず、車輌システム入れても総額80億、キロあたり20億程度で
完成しそうだ

110 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 21:09:38 ID:TePzuoUQ0

京都市、交通ネット化構想――切符１枚でＪＲと私鉄・各社のバス停一本化、研究会設置費を補正に
盛る方針　2008/04/24　　ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000021.html
　京都市は23日、市内のＪＲや地下鉄、私鉄、バスなど公共交通機関をネットワーク化して乗降客が
利用しやすくする方針を固めた。門川大作市長が就任後初めて編成する2008年度5月補正予算案の
目玉施策として、制度作りを担う研究会立ち上げ費用の数百万円を盛り込む方向で最終調整しており
30日に発表する。ネット化の具体例として、1枚でどの路線にも乗れ、乗り継ぎ料金を取らない共通切
符の発行などを検討している。実現には利益配分の問題など各社間での調整などが必要だが、市民
や観光客などの利便性は大幅に向上する。公共交通の利用が増えると、市内を走る自家用車が減り
慢性的な渋滞の解消や温暖化ガスの排出削減に貢献する。

111 ：名無し野電車区：2008/04/24(木) 23:02:45 ID:FfqxqanH0

>>107
>>65とは、微妙に違う。
>>66 は、京都駅〜烏丸七条〜七条河原町だが、
>>106 は、京都駅〜河原町塩小路〜七条河原町 に、なっている。
ちなみに、>>106 を書いたのは自分だが、京都駅前〜烏丸七条だと
その区間は、バスやタクシーやマイカーで混雑するが、京都駅〜
河原町塩小路〜七条河原町 だと、烏丸通よりは本当にわずかの差だが
渋滞度が低く、また京都駅も東から走ってきた電車が現在のタクシー
のりばのスペースに駅が造れそう（タクシーのりばを二層にして
スペースを捻出）。車庫も、京都駅と、河原町塩小路の間につくれそう。
そのエリアは少しややこしい場所だと承知しているが。

112 ：名無し野電車区：2008/04/25(金) 08:38:49 ID:xLkxk9Sv0

別に京都駅から七条河原町のルートがどうのというような
瑣末な話をしてるわけじゃないと思うのだが

113 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 00:49:01 ID:uamBjScE0

>>>112
車庫の敷地を確保する必要があるから、結構重要な課題だと思う

114 ：路面ぬこ：2008/04/26(土) 03:43:47 ID:S1P6nhc7O

>>110
統一運賃キター！
どんな交通網をつくるにせよ、京都の都市交通の最大の課題だったのがコレ。
統一運賃で乗り継ぎ料ナシになってはじめてＬＲ建設も現実味を帯びてくるし、計画が生きてくる。
逆にＬＲ⇔嵐電やＬＲ⇔地下鉄、ＬＲ⇔バスが全て乗り継ぎ料が発生するシステムだと
新しい交通システムを整備しても市民からすると単なる負担増となり、公共交通へのシフトは極めて限定化しかねない。


>>111
塩小路通すんなら、いっそ第二タワーホテルの前からグイとグランデュオに向かって曲げつつ高架化して、
グランデュオ前から郵便局前までの歩道の屋根がない部分の屋根になる形で二階平面に軌道を通し、
東西自由通路どまん前に乗降場を設けるくらいの画期的な構造にしたら？
勿論伊勢丹二階からも直で出れるようにし、
あわよくばそのまま西へ引いてビッグカメラ前にも駅を作りそこを折り返しにするとかすると
歩道の屋根にもなるし、さらなる需要も喚起できて両得。
そして将来の堀川方面延伸も見えてくる。

115 ：路面ぬこ：2008/04/26(土) 04:39:07 ID:S1P6nhc7O

ちなみに>>110のスレ

【交通】京都市、ネット化構想―切符１枚でＪＲと私鉄・各社のバス停一本化へ [4/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209002573/

116 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 14:45:07 ID:uamBjScE0

>>112
Googleマップを見ると、七条烏丸の東側に広大な駐車場があるな。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=k&ll=34.988132,135.761232&spn=0.00392,0.007145&z=17

そこを買収して車庫に、転用できないだろうか。

117 ：名無し野電車区：2008/04/26(土) 15:16:11 ID:lIuZWTI80

京都駅前、阿鼻叫喚の図が見えるな。
おまえら、もちろん
京都駅前には
タクシー含めて車両の立ち入りを制限をする措置をとる
前提なんだよな？

118 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 13:49:55 ID:k5KT5f3t0

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080421ddlk12040062000c.html

チンチン電車：走らせよう　柏市の新交通構想　「不便」解消へ東大が積極提唱　／千葉

柏市にチンチン電車を走らせよう−−。同市の新交通システムとして、路面を走るチンチン電車構想が大学や
自治体で浮上している。コースは、市北部のつくばエクスプレス（ＴＸ）柏の葉キャンパス駅と市中心部の柏駅
を結ぶ約４キロの区間。キャンパス駅近くにある東京大学の小宮山宏総長が最も積極的といわれ、構想実現の夢
が膨らんでいる。

今年２月、東大、千葉大のトップ、堂本知事、柏・流山両市長が集まった、
柏市内での街づくりシンポジウム。小宮山総長が「柏の葉にチンチン電車を走らせることが夢。２０億円で可能で、
ぜひ、行政と議論を進めたい」と発言。これに対し、本多晃市長は「チンチン電車やケーブルカーなど新しい公共
交通を実現したい」と応じた。

柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。
このため、東大や柏市などが、昨年３月にまとめた柏の葉キャンパス駅周辺を整備する「柏の葉国際キャンパスタウン構想−基礎調査編−」で、両駅を結ぶ
交通システムの研究が位置づけられた。同構想では、新たなバスシステムとＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）が明記され、
このＬＲＴとして、チンチン電車が浮上している。

構想では、交通システムの決定・完成時期は明記されず、市は、路面電車導入で成功している富山市などの
資料収集を始めるなど研究中だ。また、キャンパス駅近くには、車両を止める駅舎を確保するだけの民間用地もあるという。

119 ：名無し野電車区：2008/04/27(日) 17:03:34 ID:30Y2sAQa0

ちんちん電車・・。

京都も対抗して、ズリネタ電車を走らせよう！

120 ：路面ぬこ：2008/04/29(火) 02:11:13 ID:Wg/jU8QZO

低床車とかじゃなくあくまで都電みたいなチンチン電車にこだわるってのかな？
柏流山地区ならまず流山電鉄もLRにして利便図る方が先って思うがな。

121 ：名無し野電車区：2008/04/29(火) 13:02:16 ID:1oNKHmz30

たぶん、男根型の個性的な車両でくると思う。

122 ：名無し野電車区：2008/05/01(木) 11:07:11 ID:+THZjRguO

>118
四キロ20億ってずいぶん安上がりだな。
このレートで行けば今出川も20億でできるんじゃね？

123 ：路面ぬこ：2008/05/03(土) 14:12:17 ID:2UcpqPxZO

こういう季節、市内をめぐるには地下鉄よりLRがあるといいなと思うね。

124 ：名無し野電車区：2008/05/03(土) 16:38:29 ID:irwwQDX70

人でいっぱいの蒸し暑い車内に閉じ込められるくらいなら、二輪車の方がよっぽどいい。
渋滞も関係ないし。

125 ：名無し野電車区：2008/05/04(日) 09:37:00 ID:dWjoawD90

京都は二輪車にキビシイ都市ですけどね。

四条や河原町の自転車通行禁止だし、原付でも駐禁をどんどん切られる。

126 ：名無し野電車区：2008/05/06(火) 11:13:22 ID:mEqR3qGE0

保守

127 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 20:18:40 ID:vI2HwKEaO

富山も堺も着々と着工せまってるし
京都ももうすぐ着工かねぇ。

128 ：名無し野電車区：2008/05/08(木) 22:06:47 ID:NW+T4xec0

もしゾーン制実現したら画期的だよなあ。
日本初の電車開業に匹敵する快挙のような気がする。

129 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 10:15:29 ID:gApjzI940

たしかに京都は二輪車に厳しい。
駐輪場なんてどこにもない気がする。
特に市営地下鉄沿線は。

130 ：名無し野電車区：2008/05/09(金) 13:44:57 ID:YZBPu3Xa0

>>129
あるとこにはあるんだけどね。
太秦天神川駅にも1000台レベルの駐輪場があるし、
どれだけ利用者がいるのかわからんが西大路御池にさえ、公営駐輪場がある。
しかしいずれも使いづらい。←ここが問題
駅から少し離れたところにあったり。

131 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 03:12:25 ID:faOiIvwE0

>>127
富山はいけそうだけど、京都や堺はまだまだ難題も多いぞ。
来年に着工できるというようなものではない。

132 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 07:08:56 ID:faOiIvwE0

鴨川の下か、東山の中に都市高速造れないかな？

これができれば東大路の車線減ができそう。

133 ：名無し野電車区：2008/05/10(土) 07:43:52 ID:OQYF/RVT0

大深度地下開発は政治屋や土地利権屋に旨味が全く無いので
余地が本当にせっぱ詰まってる首都圏都心ぐらいでしか実現しません。

各地の我田引動な道路建設でトンネルより開削ばかりなのも、同じ理由。
近年具体性の高くなった整備新幹線のルートが不自然に山を縫って走るカーブだらけなのも同上。

134 ：路面ぬこ：2008/05/10(土) 14:52:25 ID:2yhoxsXSO

鴨川の下は伏流水層がすごく複雑に存在し、
川底の地下は横断程度なら良いが、長距離直下に道路なんか通したら
付近の住宅地に陥没が起きたり地下水位が変化するなど町中での
波及影響が大きすぎるため、全く非現実的。
東京の河川のように底が海面下ってわけじゃない京都の場合、
何が起こるかわからないから怖いぞ。

135 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 10:56:28 ID:/BUZUeld0

阪急は西院駅を廃止する方向で検討厨のもよう。

136 ：名無し野電車区：2008/05/11(日) 23:56:22 ID:p4pv6l5E0

今出川線じゃなくて大環状線をつくってほしい

137 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 00:39:49 ID:1rPrtBNT0

京都議定書っていう環境についての議定書に京都の名が入っている。
世界中から観光客が来て、一年中混雑し、バスが縦横無尽に走る。
環境に配慮した乗り物が欲しいね。

138 ：名無し野電車区：2008/05/12(月) 01:50:16 ID:6EcLwtY00

つ自転車

139 ：路面ぬこ：2008/05/12(月) 12:21:32 ID:6ULM5KOmO

>>136
ムリ。

欲しいなとか言う前にまず、具体的構想を考えるべし。

環状東南部の処理をどうするのか、
京都駅をルートに含めるのかどうか

特に京都駅がルートに入るかどうかは採算の死活問題になる。
西大路駅でのみJR接続だと利用者はがくっと減る。
万一東大路駅が開業したとしても京都直結とは比較にならんよ。

140 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 15:56:03 ID:4KCseJHdO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000000-kyt-l26

地下鉄東西線･御陵-三条京阪 京都市 来年度直営化
5月13日9時19分配信 京都新聞
京都市交通局は12日､市営地下鉄東西線の御陵-三条京阪間を建設､所有し､建設費の借金を返済している市の第三ｾｸﾀｰ｢京都高速鉄道株式会社｣を解散し､直営区間とする方針を決めた｡
直営化に伴い国の支援策の適用を受け､巨額の赤字に苦しむ地下鉄事業の健全化を狙う｡
同社を通じて間接的に返済する場合と比べ､将来負担は約600億円減る見込み｡
1997年開業の東西線は建設時､地上を走る京阪電鉄京津線との需給調整が求められ､許認可権を持つ国と協議した｡
その結果､京津線の御陵-三条京阪間を地下化して東西線と同じ路線に統合し､建設と完成後の借金返済は新設する三ｾｸが担う全国唯一の方式が採用された｡
市交通局は同社に返済の財源として年間55億円の線路使用料を支払っているが､当初の借入金が高金利で､人件費など会社の経費もかさむことから､地下鉄の経営悪化の要因となっている｡
2005年度からは国が公営地下鉄の支援策として年度ごとの返済額を軽減できる新たな起債制度を創設したが､直営でない同区間は適用できず､市は国と対策を協議｡約2割ある民間出資分を買い取った上で会社を解散､直営化することで起債制度を利用することにした｡
京阪電鉄など民間出資者と協議している｡
市交通局の試算では､現行方式では09年度から42年度の完済までに約1900億円必要だが､直営後は同社の税負担分や金利差などで約1300億円に減るとみている｡
市交通局は12日発表した本年度の5月補正予算案で､民間出資分の株式の買収費として2社を解散し､09年度から直営方式に移行する予定｡

141 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 07:52:47 ID:rD2fvvEr0

ついでに京津線も買い取ってしまえ。
運賃が安くなって客増えるぞ。
京阪山科から地下にもぐらず三条方面に行けるのは魅力的。

142 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 08:21:05 ID:rD2fvvEr0

ついでに石山坂本線も買い取ってしまえ。
このスレ的に言うなら、坂本から比叡山坂本駅、下阪本、比叡辻、木ノ岡町、雄琴大正寺川へLRTを伸ばせばいい。

143 ：名無し野電車区：2008/05/14(水) 14:43:34 ID:Qplp/JsB0

ついでに京都市交通局を民営化してしまえ。

144 ：路面ぬこ：2008/05/15(木) 19:56:54 ID:oaYM+XpNO

ついでに大正寺川付近を水の底に沈めてしまえ！

145 ：名無し野電車区：2008/05/15(木) 23:43:27 ID:eGs+zXmE0

ついでに山科の京阪バスを追放して西鉄バスに来て貰ったらもっと便利に（殴

京都市から補助金貰って１時間ヘッドで回送バスを運行するだけの業者はいらねえ（殴殴

146 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 13:59:53 ID:MfX0AN1b0

そんなに京阪バスはひどいかね？

147 ：名無し野電車区：2008/05/16(金) 19:33:57 ID:rRozU23Q0

さすがに大津市域の路線を京都市が買うのは問題あるだろとマジレス

148 ：路面ぬこ：2008/05/16(金) 20:21:51 ID:hQyLCopkO

大津市を合併すればよい。
志賀区、大津区、瀬田区。

149 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 14:23:53 ID:cQ3PwVt20

大津市と京都市が合併したら・・・
滋賀の県庁は・・・？　　移転？
栗東だな　そして新幹線の駅をどうどうと造る

150 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 15:20:20 ID:Xt0rgsdP0

>>149
こら貴様どさくさに紛れて栗東を持ち上げるな。
彦根に決まってるだろ。

151 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 15:25:18 ID:3Vwjv/b1O

県庁は草津でいいだろ。

152 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 15:28:45 ID:Fb7Fyty60

竹生島に作ればおｋ。
船上県庁も風流で良いかも。

153 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 17:16:45 ID:Xt0rgsdP0

栗東だけはありえない