【西院⇔】京都LRT徹底検証!! ５条通【⇔北大路】

1 ：路面ぬこ：2008/03/02(日) 15:09:40 ID:KFaJ8t7+0

本年はいよいよ、富山・堺などで新線建設がスタートします。
また、全国各地の都市でLRT建設の策定や検討が開始されています。
早くから建設に名乗りを上げつつも多大な問題を抱えている京都におい

て、
過去の轍を踏むことなく、後悔しない路線の建設が可能となるよう、
存分、充分に議論を尽くして参りましょう。

230 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 13:13:38 ID:DOdhhXTf0

>>229
太秦駅前後の区間は既に高架になって踏切が完全に無くなったはずだけど…

231 ：路面ぬこ：2008/06/18(水) 04:00:20 ID:ykwRj9q6O

嵯峨嵐山が高架化されたことにより、嵐電を嵯峨嵐山駅に引き込み、
さらに山陰線をくぐり丸太町以北に延伸して大沢の池・大覚寺に
第二の嵯峨野方面のターミナルをもうけたらどうだろうかね。
JRを単なるライバルにとどめず、乗り換え需要を喚起して共栄をはかれるんじゃなかろうか。

232 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 09:34:31 ID:BLRiGNrx0

>>231
貴様のような何も分かっていない奴は書き込まなくてよろしい。
まずは京北の公共交通について死ぬほど勉強してこい。

233 ：路面ぬこ：2008/06/19(木) 02:52:41 ID:Gl93+u0zO

>>232
何でもわかってる振りして人をたたくしかできないおまいこそ人徳とは何か勉強してきなさい

234 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 05:10:42 ID:O9LDKkmC0

>>233
>>231にしても需要や線形を全く理解していないし、どうしようも無いと思うよ。
間違った知識で間違ったレスばかりの君にはうんざり。
人徳とか言う以前の問題。

235 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 05:12:45 ID:O9LDKkmC0

ああ、それと嵯峨嵐山は高架化されていないことくらいは認識しておきなさい

236 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 09:18:01 ID:bI3usyyE0

だいたい嵯峨嵐山のあたりは風致地区のはずなんだが
高架はOKなのか？

237 ：路面ぬこ：2008/06/20(金) 03:13:00 ID:RZ7/KwHGO

>>235
そうか、線路は従来の位置で二線四面化して
駅舎が橋上化しただけだったんだね。
花園付近の高架開通のニュースが鮮烈で嵯峨嵐山もと早合点したが、
確かに４月時点でも嵐山踏切は平面のままだった。
まったく漏れの勘違いだった。すまんm(_ _)m

238 ：路面ぬこ：2008/06/20(金) 03:14:07 ID:RZ7/KwHGO

あー>>231がアホっぽすぎる。
消去してー

239 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 00:09:58 ID:i1WfXSNgO

>>238
北小松も高架にしてはどうだろうか？

240 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 00:23:39 ID:KIuHgjZnO

>>238
わざとらし杉ww

241 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 21:45:49 ID:+81iCqPCO

某スレにはいまだに今出川LRに希望持ってる奴がいるのか。

西大路以外はまったく期待不能なのにな。

242 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 03:27:27 ID:0aZpt/Lr0

富山でも税金付けや弱者切り捨てが問題化してるしね
そんなにＬＲＴ万能じゃない

そりゃ近くのバス全部廃止させれば客は乗りますって

243 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 06:10:55 ID:5/MPu0lx0

徒歩通勤や自転車通勤などが群を抜いて多い京都で
ＬＲＴを作って誰のためになるの？

地元の人間が使わない交通機関など無駄に決まってる。

244 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 06:56:51 ID:41wrSYaB0

京福を会社はそのままで料金面だけ京都市交通局嵐山線にして地下鉄との通し運賃にする方が
現実的。

245 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:32:15 ID:30GrH9760

一番つくってほしいのは、京都駅〜五条坂（清水寺）〜祇園〜四条河原町〜京都駅のルートだ。

246 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:40:18 ID:hv8c3O3R0

いらね

247 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 01:25:21 ID:tNBt17jnO

>>243
京都は観光客の為。

248 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 08:27:14 ID:BQomhe1a0

ていうか地下鉄を連携させた路線に市バスを構成すれば
京都市内の交通は劇的に便利に、そして安価になる。

市バス・地下鉄１日乗車券５００円、１ヶ月定期１万円
市バスの路線は、地下鉄の支線という位置づけにする

さらに観光客の利用する路線を観光路線として特化させ
一般市民の利用するバスから完全に分離
（１日観光乗車券として、路線を限定）

あとはバス停を歩道脇ではなく
信号手前の中央分離帯に設置（待つのは歩道）
バス専用レーンも中央の２車線に置く

デッドスペースになっている
歩道の植え込みと植え込みの間を
駐車スペースや自転車やバイクの駐輪スペースにして
車の場合、格安で駐車料を請求
路駐を減らして、車道の流れをよくする

249 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 09:34:22 ID:cq+oVyX+0

市バスと地下鉄は別組織も同然だから絶対無理

250 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 11:13:46 ID:yUql+5vu0

>歩道の植え込みと植え込みの間を
>駐車スペースや自転車やバイクの駐輪スペースにして

昔の御池通を思い出した

251 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 17:30:52 ID:/GTdM18B0

>あとはバス停を歩道脇ではなく
>信号手前の中央分離帯に設置（待つのは歩道）
>バス専用レーンも中央の２車線に置く

一介の自治体の条例制定だけじゃ対応しきれん原理的な問題が内包されとりま。
アイデアは悪くないが。
現実解としては、中央分離帯でなく路面電車見たく島を両路肩に設置する方法になるだろうから、
結局歩道のバス停と同じになる。

252 ：路面ぬこ：2008/06/24(火) 17:39:47 ID:St3s2I9NO

.>>248
なんて突っ込み満載。
バス停が中央分離帯になると
バスは左右両側面に乗降口がひつようになるが？
さらに信号赤でもバスがくると走って車道を横断する客と、車のトラブル激増
また、信号がない電停は信号をわざわざ付けなくてはならなくなる。
いずれにしても交通混乱は助長されて元に戻して終わりだな。
使った金はドブだしな。

253 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 03:10:56 ID:uzjHaUSw0

ＬＲＴの実証実験って
全く同じバス路線を作ればいいだけの話ではないの

254 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 09:23:33 ID:EKWNkMtw0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E3%83%90%E3%82%B9
日本では名古屋、世界ではクリチバとかのバスシステムに通じるところがあるね。
ただ、それには十分な道路幅が前提。

両端をバス優先、全面駐車禁止、カメラによる自動取締りシステムの構築
これだけでも変わるところは変わるだろう。

255 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 14:16:04 ID:PrISzROd0

新路面電車に脚光、環境や高齢者に優しいＬＲＴを各地で導入の動き - ロイター
http://jp.reuters.com/article/jpEnvtNews/idJPJAPAN-32417720080625

256 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 14:16:43 ID:PrISzROd0

【明解要解】路面電車　減るか増えるか　環境・高齢化配慮、世界では復活傾向 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080625/sty0806250807002-n1.htm

257 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 15:10:14 ID:31ZHRZv/0

日本じゃ富山は特例中の特例だからな
しかも恩恵を受けられない地域からは「税金かけすぎ」の声も大きいし
京都のように絶対的な容量不足があり、１本の線で済まない所ならなおさら
他で増えるとはとうてい思えない

258 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 16:36:40 ID:HRvWvBAzO

京都にはアスファルトは不要

259 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 02:25:28 ID:411YIBvT0

敷石のままじゃ昔の山陰線七条踏切みたいに救急車に通行拒否されるぞｗ

260 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 11:14:43 ID:Wpev4jZZ0

道路を、黒ではなく、黄土色のアスファルトにしてほしい。確か、コストが通常より
２倍近く違ったと思うが、四条通や三条通を、黄土色のアスファルトにしてほしい。
確か、東山三条より東側に、白川べりの道路が南方向にあって、知恩院前までの
区間が、黄土色のものだったと思うが、黒のものと明らかにイメージが違って美しい。

261 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 18:20:39 ID:MN2wwLGEO

京都黄土色道路スレでやれ！

262 ：路面ぬこ：2008/06/29(日) 18:05:11 ID:nFSflfi3O

ほしゅ

263 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 19:28:38 ID:rZtiFEMZ0

外相会議も終わり　京都も静かになりましたね

264 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 18:02:29 ID:L/S1t7dV0

日本よりよっぽど自動車社会のヨーロッパでは大都市から小都市まで
平気で街中にトラムが縦横無尽に走ってるし
最近では路面電車廃止した都市でも復活してるのに
何で日本ではLRTの一本引くのにも躊躇するんだろう
特に京都市程の財政規模ならLRTの設置管理なんて屁みたいな支出だと思うが

265 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 21:54:40 ID:4O1EIkVY0

LRT
など道路混雑の原因になり輸送力もバスと変わらないから不要！

266 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 00:56:30 ID:nmImNB600

LRTの隠れた強みは
運転台が両側にあって折り返しが瞬時にできることと
連結運転ではバス２台分以上の輸送を原則ワンマンで扱えるので人件費の節約になること

路線バスだと転回ひとつとっても転回場造ったり一方循環路線造ったりと大変・・・

267 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/07/01(火) 01:17:12 ID:PjFqMcsl0

>>248,250,251
　少しお邪魔します。

　この方法なら両側にドアをつけずに普通のバスが使えます。逆転の発想です。
トルコ　イスタンブル　メトロバス
http://jp.youtube.com/watch?v=pOIMr7AwOPY&NR=1

　今年から来年に掛けてこのバスが50台導入されます。
http://jp.youtube.com/watch?v=H3UyXdIQjBM

268 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/07/01(火) 01:38:02 ID:PjFqMcsl0

　レス番>>248,251,252でした。

　中南米型のBRT（バス・ラピッド・トランジェット）なら1人で上のバスのように26m弱の長さのバスでも運賃未収問題を起こさずに運転できます。
この方法は乗降時間が短縮できるので結果的に表定速度の向上に繋がる効果があります。
この方法によるBRTの導入はアジアなどにも広がっています。

　最近はヨーロッパでもBRTの建設が盛んです。
ストラスブールなどでミニ地下鉄よりLRTの方が建設費が安いという理由でLRTが建設されたように
LRTと同じ効果がBRTでも可能で且つ建設費が安い事に加え、最近は環境問題もあってハイブリッドバスのように
最近の低公害自動車技術の発達によってLRTよりバスのほうが環境に良い場合も出て来た為です。
　日本のように火力発電の比率が高いとはっきり言って同じ輸送力での比較ではバスと低床LRTでは変わりません。（立ち席0定員.14人／�uで計算）
ハイブリッドバスと低床LRTの比較ではハイブリッドバスのほうが輸送力あたりのCO2排出量は低くなります。

269 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/07/01(火) 01:41:28 ID:PjFqMcsl0

＞（立ち席0定員.14人／�uで計算）

訂正
（立ち席定員0.14人／�uで計算）

270 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 13:56:33 ID:UpWpEPq90

京都の場合最低限の道路空間すら確保できてない。規制でどうのこうのと言う次元じゃない
輸送量に応じた対応の取りにくい軌道系は不利。その上停留所の空間さえ無駄にしたくない状況
普通なら高架だが反対が大きい。やるなら土地を確保するなり地下に潜るしかない

271 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 14:43:27 ID:emMpiIq40

ＬＲＴ復活の都市って、富山にしろヨーロッパの諸都市にしろ５０万都市程度の規模。
パリもあの地区は他所からの通過交通が少ない郊外ニュータウンの都市内交通。
京都で言うなら国際会館駅から妙満寺、北稜高、実相院、長谷、叡電岩倉、国際会館駅を結ぶような立地条件の場所。
147万も人口がある町の中心市街地ではないことをＬＲＴ推進論者は見落としている。
日本の都市は欧州と比べ人口規模が大きい。今出川付近は道路が狭い上に人口密度も高いので路面交通は適さない。

272 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 14:55:34 ID:PV+UcvD90

路駐を徹底的に取り締まればバスの走行環境が改善されて別にLRTはいらん。

273 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 18:00:57 ID:w8ExVy6f0

市内を自家用車で走る奴の神経が分からん

274 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 18:41:28 ID:w8ExVy6f0

>>271
一端廃止したものを復活させるのは大変だからなあ
路面電車王国のドイツでも西ベルリンのは復活してないもんな

中欧だと普通は大都市の中心部でも道という道に昔からのトラムが走ってる
その道だってそんな広いもんじゃないぜ？
京都も廃止しなかったら状況は全く変わっていただろう

自動車が増えて道路が混みました→市電廃止でおｋっていう発想がアホだったな
別に石にかじりついてでも路面電車を守れと言う気はないけれど
本当に市電廃止がプロジェクトとして必要だったのかと
大都市に路面電車は格好悪いっていう見栄もその一因だと聞くが

275 ：路面ぬこ：2008/07/02(水) 20:24:29 ID:jqNBlcasO

札幌は準環状線だが実質は四路線の残存部分が現在のかたちになっただけ。
このように、本来の敷設路線と関係なく使える部分だけ分離して残すような方法を取れば
今日でも都市交通機能の一翼を担わせることはできたかもしれない
丸太町の川端以東〜白川通り〜高野〜烏丸北大路〜衣笠〜西大路〜西院など。
都心部より交通量が比較的少なめで道幅もひどく狭くない道路でかつ
地下鉄のフィーダー的な要素を持たせてさらに乗車料金を地下鉄と統合するような施さくが取られ
軌道の改良や車輌の最新化とかもなされていれば印象は変わったものになっていたかもしれないね。

276 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 23:01:48 ID:bvSbthpO0

今さら死んだ子の歳を数えても意味ないけどな

277 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 00:03:41 ID:cp5Hbt460

いずれにせよ全廃は早計に過ぎた

>>276
歴史から学ぶのには意味がある

278 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 19:34:18 ID:XZbvspoP0

いや、もしろ遅きに失して地下鉄の建設費が１本目から高価になってしまった
もっと早く決断していれば地下鉄が網として整備できた

279 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:46:19 ID:cp5Hbt460

>>278
確かに地下鉄建設は遅かったと思うけど
市電は完全には廃止せずに
>>275の言うように使える部分は残せば良かったと思う