【西院⇔】京都LRT徹底検証!! ５条通【⇔北大路】

153 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 17:16:45 ID:Xt0rgsdP0

栗東だけはありえない

154 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 18:28:44 ID:UNopQCQw0

仮に大津市と京都市が合併することになっても
旧志賀町だけは対象外

155 ：名無し野電車区：2008/05/17(土) 19:33:33 ID:wVdeRGPD0

滋賀県内で唯一新幹線の停まる米原に決定だな。

156 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 01:00:12 ID:dbeV2p9M0

現状で充分でかいのにさらに大津まで合併とかありえn
伏見切り離してもイイくらいなのに、京都市。

157 ：路面ぬこ：2008/05/18(日) 14:07:49 ID:DBfBBHPHO

京都市がでかい原因は京北町合併だろ。
それまでは400平方キロ以下で政令都市では名古屋、福岡よりちょいでかく横浜より小さいくらい
神戸と比べたら七割って感じの面積だった。
さいたま、川崎、堺、大阪の小ささはまた別格。

それにしても伏見を切り離してどうするつもりなんだ？

158 ：名無し野電車区：2008/05/18(日) 14:10:18 ID:ktfAuexb0

伏見市　復活？　何十年ぶり？
そう言えば　都市は合併はあっても　分離はないね

伏見と大津をトレード

159 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 09:22:45 ID:wn2U4HpH0

>>157
でかいって書き方が不味かったな。
面積というより人口的な意味。

伏見（と南区）は下京区以北といろんな意味で違うから、
１つの自治体として行政が行われるのも無理がある様に感じている。
伏見は伏見のやり方があるだろうということ。

160 ：路面ぬこ：2008/05/19(月) 11:38:11 ID:7oYEuyZUO

そんなこと言ったら大阪だって北部と南部では人種が違って一つの自治体では無理な状況ってことにならないか？

161 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 13:05:19 ID:avJWNvEm0

>>158
埼玉県川口市から鳩ヶ谷町(→鳩ヶ谷市)が分離した例があるよ。

162 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 13:58:21 ID:vJdMJ8Vs0

へぇー　分離なんてあるんだ

じゃあ　独立運動だね

163 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 16:22:04 ID:zA9UlaNs0

醍醐も淀も深草も、
もともと伏見じゃないし、
伏見区を一括りにされてもねぇ…
まずは分区すべし。

164 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 19:03:05 ID:LD0A3ZSE0

>>163
本来、醍醐支所エリアは同じ宇治郡の山科と一体。
桂川より西は乙訓郡なので、西京区、向日市、長岡京市、大山崎町と一体。
淀は宇治川がもっと北寄りを流れていて、
久世郡域は久御山と一体だし
綴喜郡域は八幡と一体だった。
醍醐、山科は山科駅の移転でもめたらしい。
乙訓郡は京都市に入る、入らないでもめたらしい。
淀のあたりは河川改修で一体化したらしい。
なんか、伏見は寄せ集め。
深草はもともと軍の町で独立していたらしいけど
伏見と一体になっちゃったみたい。

165 ：名無し野電車区：2008/05/19(月) 22:49:47 ID:6lyBJCl50

伏見は宇治と合併で良いような気がしてきた。
京都は京都市に集中しすぎ。

166 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 01:19:09 ID:zK0BCdcV0

北京市は四国くらいの面積がある。
日本の都市は規模の割りに狭すぎ。
京都市と大津･草津･向日・長岡京・大山崎・宇治･久御山は合併すべき。

167 ：名無し野電車区：2008/05/20(火) 08:10:53 ID:sWjyxICG0

>>166
中国の市は日本と制度が違う。
3種類あって
北京や重慶なんかは省級市
成都あたりは地級市
都江堰というのが地震のニュースで出てくるがここが県級市。
省＝省級市＞地級市＝地区＞区＝県級市＝県＞日本で町や村にあたる自治体
北京と京都を比べるのは
失当。

168 ：名無し野電車区：2008/05/21(水) 15:49:55 ID:mPFTwRwMO

伏見区が離れたら京都市は税収減で小樽みたいになるって。

169 ：路面ぬこ：2008/05/22(木) 18:53:17 ID:q+ZipRZ+O

京都の地方自治徹底討論スレはここですか？

170 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 21:05:03 ID:Y2xgzkw50

大津＋宇治＋久御山＋大山崎＋長岡京＋向日を京都市に合併すれば２１５万、草津を入れれば２２７万で名古屋を抜く。
これぐらい合併すれば東西線の全線開業、烏丸線の洛南延伸、今出川線金閣寺−白梅町−烏丸今出川−出町柳−銀閣寺−雄琴温泉−草津も建設可能。

171 ：名無し野電車区：2008/05/22(木) 22:59:16 ID:Wtq+33Hb0

久御山町は道路のおかげで財源たっぷりだから今さら他と合併したくはなかろう

172 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 01:57:51 ID:mFCR9VTcO

久御山は宇治とは合併したいが城陽がはいるのがいやで断っている。
久御山は小椋池干拓の農業にお金がいるから宇治とは一緒になりたいみたい。しかも京都で人口が増えている市やから魅力あるんじゃないか。

173 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 06:42:18 ID:Q6q9Kc9K0

城陽と亀岡だけは勘弁

174 ：名無し野電車区：2008/05/23(金) 12:40:42 ID:PyeIM5cZ0

大津を合併してほしい。東西線がらみでは宇治、向日、長岡京、久御山を合併しないとややこしいのでは内科医

175 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 08:23:29 ID:DSD/KWL8O

>>169
ぬこよ。
自治体区分は重要。鹿島鉄道は沿線自治体が沿線外と合併したために、沿線外住民の理解が得られなかったのが直接の廃止原因。
一度は沿線同士の合併を目指したが、市名で折り合いがつかなかった。
茨城交通は合併で全線一市になり存続が決まった。

京都と大津は同一経済圏なのに県すら違い、調整が難しい。道州制にした上で合併が望ましい。

176 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 13:46:28 ID:WOZ7YYGf0

京都と滋賀は
やっと滋賀が軽工業地域として
独立してきたのに
なんでくっつくのか？
アホか？

本来、京都市に入るって話があったのは
乙訓２市１町。
京都市との合併を逆らった過去がある。
今頃、府営水道で大山崎が苦境にたっているが
京都市とちゃんと合併しておけば
そんな話なかったわけで。
いまさら遅い。

177 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 18:12:20 ID:Oseg8N/s0

大津が別の自治体のために京滋間の道路が貧弱なのはたしかにある。
山中越しかり、大津市から急に狭くなる国道１号しかり。

合併したら京津線も京都市営地下鉄に併合し、料金も安くなり、廃止の心配もなくなるだろう。

178 ：名無し野電車区：2008/05/25(日) 19:05:48 ID:BnmKsjWJ0

>>177
むしろ市営地下鉄を京阪にした方が。

179 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 09:31:32 ID:4nr0KcYv0

なるほどなぁ。道州制にしたら京都市と大津市の合併にも現実味が出てくるのか。

180 ：路面ぬこ：2008/05/26(月) 12:08:42 ID:F1oQsI6OO

ではその先鞭として京都府と滋賀県が合併して京滋道と名乗り、
京都大津を合併させよう。
市役所の位置は大津を合わせても適当な場所にあるようにおもえるね。

181 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 12:15:32 ID:wF9rgCGS0

そんな中途半端なきもい合併するくらいなら関西州誕生でいいよ。
あ、路面ぬこにﾏｼﾞﾚｽは禁物か。

182 ：名無し野電車区：2008/05/26(月) 14:21:39 ID:KbSbKHGN0

関西州にしたら大阪市と大阪府の借金返済に京滋の住民税が使われる

183 ：名無し野電車区：2008/05/27(火) 12:31:22 ID:xFGbgEyW0

近畿州でヨロ

184 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 06:15:03 ID:X7qmFzteO

しがさくはいらね。

185 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 20:13:04 ID:PohkBQ5K0

dane

186 ：名無し野電車区：2008/05/29(木) 23:54:40 ID:Q5M8t97F0

おごとん

187 ：路面ぬこ：2008/05/30(金) 18:04:13 ID:GOfdRCPJO

がんばれ

188 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 16:46:36 ID:1E62iAYPO

保守党

189 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 19:14:35 ID:4rjRnP1SO

大阪、京都、兵庫で京阪神州でいいよね。滋賀は奈良、和歌山と一緒になって、関西お荷物州とかになればいい。

190 ：名無し野電車区：2008/06/01(日) 19:34:46 ID:dGA4d5KA0

大阪と一緒になったら赤字になる。
２兆円の借金と一緒に泥舟に乗るのは御免。
京都、兵庫など１府４県で大阪独立のほうがいい。

191 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 17:08:02 ID:D8CoX+QY0

三重は中部地方？

192 ：名無し野電車区：2008/06/02(月) 22:04:11 ID:yyvLOPNi0

>>190
兵庫県も借金多いけど良いの？

193 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 00:41:27 ID:EhLA1nMzO

やはり京都、滋賀、福井嶺南、兵庫北部で北畿道でいい。
のこる奈良和歌山大阪兵庫南部は好きにしていいよ。

194 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 14:51:34 ID:UhSeejfS0

もう何のための道州制なのか判らなくなってるなw

195 ：名無し野電車区：2008/06/04(水) 23:23:10 ID:RRUVdm5w0

もう何のためのスレなのか判らなくなってるなw

196 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 06:05:52 ID:7JwAJVVD0

妄想スレ

197 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 06:35:54 ID:uMxxhcURO

>>190
大阪と和歌山の関係は京都と滋賀の関係に似ていること、大阪と京都は無茶苦茶仲が悪い、京都と兵庫は仲がいい、大阪と兵庫、奈良は意外と対立していること、
京都の綴喜・相楽は奈良志向、兵庫と奈良は繋がりが希薄(まだ滋賀と奈良のほうが何かと交流がある)、
などを考慮すれば大阪と和歌山、京都+兵庫+奈良+滋賀に分けたほうがスッキリする。

198 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 08:49:09 ID:0dKMnozU0

別に道州制は仲良し連合じゃないのだが・・・何か根本的に違うだろうそれは。
仲が悪い地域が機械的に統合された例（青森）も過去にあるが、未だ反目していても青森県が機能不全というわけでもない。

199 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 08:56:42 ID:ftuj3i3jO

和歌山、奈良は大阪にしがみ付いて、死んでも離れないだろう。滋賀も同様に京都の寄生虫になってるね。

200 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 21:38:59 ID:kivJHLuS0

仲良しというより経済や人の流れは明らかに京滋と阪神は別個。
大阪の会社で京都から通う人を探すのが難しいほど少ないし、物流も道路事情から京都と大阪は拠点を分けている。

201 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 21:47:27 ID:uMxxhcURO

>>200
その中で和歌山は阪神グループに入るし、奈良はどちらとも言える。

阪神+和歌山の共通点は大阪湾であり、京滋+奈良は内陸部というのが共通点。


道衆制で考えても、関西2府4県をいっしょくたにすることは絶対に不可能。というか大阪と京都が水と油。
大阪が中心の阪神和歌山エリア、京都が中心の京滋奈良エリアで別けるのが現実的かつ揉め事も最小限になる。

202 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 21:53:28 ID:HEJ0fFN40

もしそうなるとTVOは京都で見れないままかorz

203 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 22:30:58 ID:kivJHLuS0

別に見る必要はないと思う

204 ：名無し野電車区：2008/06/05(木) 23:26:31 ID:0dKMnozU0

これまでのそういった垣根を越えて地方単位での向上を図る為の道州制ではないのかな。
近畿二府四県で見れば壁があっても、日本全体で見てそこに境界線を引く必要が有るほどの壁は無いだろ。

都道府県の合併と言うより日本の再分割であるべきだと思うが・・・現実はまあ知事会の通りだけど。

205 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 04:26:37 ID:kYgoh0TU0

二府四県は明らかに他の道州と比べて大きすぎる。

206 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 09:35:30 ID:G9U86BA10

市町村合併じゃあるまいし、都道府県が合併しても関係ねーよ。
近畿二府四県が一つになっても何の問題も無い。

207 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 13:09:31 ID:TZaGgMJC0

○○県は△△県が嫌いとか好きとか
県や府を擬人化してる
まるで子どもの発想
県民感情とか県民性とか
好きとか嫌いとかは個人の感情の問題

208 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 14:19:39 ID:Jv7ZQS540

近畿の府県で殊更に府民が！県民が！と言ってるのは府県職員だけで
大半の人間は眠い、うるさい、ボケとしか思ってない。

209 ：名無し野電車区：2008/06/06(金) 22:35:49 ID:MC4jUc750

好き嫌い以前に明らかに北近畿や京滋は別個だと思う。
人の流れも物流も。

210 ：名無し野電車区：2008/06/07(土) 22:03:54 ID:5Vz2Xhdb0

それを言い出したら滋賀東部も別個。

211 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 03:45:58 ID:jEvCL/cH0

>>168
そうなれば京都市には実にいい薬
分離独立というのに抵抗があるなら
琵琶湖疎水含め上下水道インフラを府営に切り替えたうえで（もともと疎水は府のはじめた事業）
伏見と山科を国直轄にするなりトヨタあたりに50年ローン・各1兆円で売却というのも一つの考え
能力の割に差別意識とプライドしかない京都市の力量では周辺部のまちづくりは荷が重すぎるだろwww

>>171
戦前の京都府深草町、福岡県箱崎町もこれと似た理由で最後まで京都市、福岡市との合併に抵抗した
どちらも歴史の古い町並みで地域のしがらみも強い
深草は陸軍、箱崎は帝大などのために財政はそこそこ潤沢という共通点もあったが
合併反対のﾂｹで道路整備遅滞の憂き目に

ただ古いしがらみを乗り越えられた福岡とそうでなかった京都の決定的な差が。。。
箱崎はJR駅高架化と区画整理、道路整備がセットで実現し飛躍的に利便性は向上したが
深草は元助役→阪高社長ルート天下り利権だけのガラガラ高速道路を造って悦に入るありさま
それこそ稲荷山トンネルにLRT引いたらよっぽど利用度上がるんちゃうんかいと思ってしまうのは俺だけか
八条口〜稲荷山トンネル〜椥辻山科区役所前とかさあwww

212 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 06:10:29 ID:AVvl0t4A0

>>211
あんたさ、よそものなら
もう少し勉強してから
発言したほうがいいと思うけど。

213 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 09:31:07 ID:yxoXz2tF0

>>211
京都市がそこまで酷いなら何故京北町は京都市編入を選んだんだ？
編入後ちゃんと栗尾トンネル建設も決まったし。

214 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 10:08:43 ID:AVvl0t4A0

>>213
知らないんだよ。
その人は何もね。
第一、深草が合併に反対した事実なんてないし。
伏見では
合併反対集会とか開いた歴史があるのだけどね。
深草が軍関係の施設以外何もなかった
単なる農村だったって事実を知らないんだよ。
てか、伏見ー山科は
モノの行き来はあるけど
人の行き来はないし。
逆に伏見区の醍醐が伏見と関わりが薄いのに
伏見区に入れられていて
分区って話がずっと出ているのにさ。

215 ：名無し野電車区：2008/06/08(日) 14:11:05 ID:puUGBzqi0

そういえば醍醐地区は伏見署ではなくて山科署の管轄だ罠。

216 ：名無し野電車区：2008/06/10(火) 17:29:37 ID:AQokbwX3O

京北町は地図だけから見ると右京区より北区になっておかしくないところ、
交通や人の流れから右京区になったわけで、その経緯から言えば、
醍醐が伏見なのはやっぱりおかしいよね。

まぁ右京区は広すぎるしいずれは分区もありうるかもね。

217 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 03:16:21 ID:esNrdovp0

>>191
三重県の必要部分は東海地方で、不必要部分は関西地方。

218 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 05:00:52 ID:IKf/pc29O

右京区一つで大阪市より広いんじゃなかったか？

219 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 11:33:22 ID:TxFNRetnO

ＪＴＢパブリッシングから｢世界のＬＲＴ｣が税別2100円で発売中。
著者は三浦幹男･服部重敬･宇都宮浄人の三氏。

220 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 17:48:06 ID:APrzwMpOO

>>218
右京区が広すぎるのか、大阪市が狭すぎるのか…

221 ：名無し野電車区：2008/06/11(水) 17:58:56 ID:PEy2wbaEO

大阪市はもとより大阪府が狭いんだろ。
大阪府全体より広い市が合併で誕生したくらいやし。

222 ：路面ぬこ：2008/06/13(金) 07:11:51 ID:gYcfUslgO

公共交通がない旧京北カワイソス。
交通局も右京区役所のビルに鎮座ましましてるのに。

なんかつくってやれば？

223 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 12:53:11 ID:BwnFcldz0

>>222
ヒント：乗り合いバス

224 ：名無し野電車区：2008/06/13(金) 15:11:19 ID:QXvyJFr+0

京北は公共交通あるが、市バスと直に接続していないのが醜い。

225 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 00:52:43 ID:7HKrOJWNO

ほす

226 ：名無し野電車区：2008/06/15(日) 21:21:29 ID:7HKrOJWNO

ほすす

227 ：名無し野電車区：2008/06/16(月) 21:05:19 ID:NflaR4udO

話題

228 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 00:56:05 ID:7RmyDo1K0

和風外観に通路、橋上化駅舎発進　ＪＲ嵯峨嵐山駅
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008061400100&genre=O1&area=K00

太秦・稲荷・桃山・木幡・新田の橋上駅化も望みたいところだが・・・

229 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 02:10:13 ID:0vDNEMK30

挙げた駅の周辺は立体交差して欲しい地点の常連やん。
俺なら橋上駅にするぐらいなら線路高架を支持する。
太秦なら今ならまだ間に合いそうだし。

230 ：名無し野電車区：2008/06/17(火) 13:13:38 ID:DOdhhXTf0

>>229
太秦駅前後の区間は既に高架になって踏切が完全に無くなったはずだけど…

231 ：路面ぬこ：2008/06/18(水) 04:00:20 ID:ykwRj9q6O

嵯峨嵐山が高架化されたことにより、嵐電を嵯峨嵐山駅に引き込み、
さらに山陰線をくぐり丸太町以北に延伸して大沢の池・大覚寺に
第二の嵯峨野方面のターミナルをもうけたらどうだろうかね。
JRを単なるライバルにとどめず、乗り換え需要を喚起して共栄をはかれるんじゃなかろうか。

232 ：名無し野電車区：2008/06/18(水) 09:34:31 ID:BLRiGNrx0

>>231
貴様のような何も分かっていない奴は書き込まなくてよろしい。
まずは京北の公共交通について死ぬほど勉強してこい。

233 ：路面ぬこ：2008/06/19(木) 02:52:41 ID:Gl93+u0zO

>>232
何でもわかってる振りして人をたたくしかできないおまいこそ人徳とは何か勉強してきなさい

234 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 05:10:42 ID:O9LDKkmC0

>>233
>>231にしても需要や線形を全く理解していないし、どうしようも無いと思うよ。
間違った知識で間違ったレスばかりの君にはうんざり。
人徳とか言う以前の問題。

235 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 05:12:45 ID:O9LDKkmC0

ああ、それと嵯峨嵐山は高架化されていないことくらいは認識しておきなさい

236 ：名無し野電車区：2008/06/19(木) 09:18:01 ID:bI3usyyE0

だいたい嵯峨嵐山のあたりは風致地区のはずなんだが
高架はOKなのか？

237 ：路面ぬこ：2008/06/20(金) 03:13:00 ID:RZ7/KwHGO

>>235
そうか、線路は従来の位置で二線四面化して
駅舎が橋上化しただけだったんだね。
花園付近の高架開通のニュースが鮮烈で嵯峨嵐山もと早合点したが、
確かに４月時点でも嵐山踏切は平面のままだった。
まったく漏れの勘違いだった。すまんm(_ _)m

238 ：路面ぬこ：2008/06/20(金) 03:14:07 ID:RZ7/KwHGO

あー>>231がアホっぽすぎる。
消去してー

239 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 00:09:58 ID:i1WfXSNgO

>>238
北小松も高架にしてはどうだろうか？

240 ：名無し野電車区：2008/06/21(土) 00:23:39 ID:KIuHgjZnO

>>238
わざとらし杉ww

241 ：名無し野電車区：2008/06/22(日) 21:45:49 ID:+81iCqPCO

某スレにはいまだに今出川LRに希望持ってる奴がいるのか。

西大路以外はまったく期待不能なのにな。

242 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 03:27:27 ID:0aZpt/Lr0

富山でも税金付けや弱者切り捨てが問題化してるしね
そんなにＬＲＴ万能じゃない

そりゃ近くのバス全部廃止させれば客は乗りますって

243 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 06:10:55 ID:5/MPu0lx0

徒歩通勤や自転車通勤などが群を抜いて多い京都で
ＬＲＴを作って誰のためになるの？

地元の人間が使わない交通機関など無駄に決まってる。

244 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 06:56:51 ID:41wrSYaB0

京福を会社はそのままで料金面だけ京都市交通局嵐山線にして地下鉄との通し運賃にする方が
現実的。

245 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:32:15 ID:30GrH9760

一番つくってほしいのは、京都駅〜五条坂（清水寺）〜祇園〜四条河原町〜京都駅のルートだ。

246 ：名無し野電車区：2008/06/23(月) 23:40:18 ID:hv8c3O3R0

いらね

247 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 01:25:21 ID:tNBt17jnO

>>243
京都は観光客の為。

248 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 08:27:14 ID:BQomhe1a0

ていうか地下鉄を連携させた路線に市バスを構成すれば
京都市内の交通は劇的に便利に、そして安価になる。

市バス・地下鉄１日乗車券５００円、１ヶ月定期１万円
市バスの路線は、地下鉄の支線という位置づけにする

さらに観光客の利用する路線を観光路線として特化させ
一般市民の利用するバスから完全に分離
（１日観光乗車券として、路線を限定）

あとはバス停を歩道脇ではなく
信号手前の中央分離帯に設置（待つのは歩道）
バス専用レーンも中央の２車線に置く

デッドスペースになっている
歩道の植え込みと植え込みの間を
駐車スペースや自転車やバイクの駐輪スペースにして
車の場合、格安で駐車料を請求
路駐を減らして、車道の流れをよくする

249 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 09:34:22 ID:cq+oVyX+0

市バスと地下鉄は別組織も同然だから絶対無理

250 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 11:13:46 ID:yUql+5vu0

>歩道の植え込みと植え込みの間を
>駐車スペースや自転車やバイクの駐輪スペースにして

昔の御池通を思い出した

251 ：名無し野電車区：2008/06/24(火) 17:30:52 ID:/GTdM18B0

>あとはバス停を歩道脇ではなく
>信号手前の中央分離帯に設置（待つのは歩道）
>バス専用レーンも中央の２車線に置く

一介の自治体の条例制定だけじゃ対応しきれん原理的な問題が内包されとりま。
アイデアは悪くないが。
現実解としては、中央分離帯でなく路面電車見たく島を両路肩に設置する方法になるだろうから、
結局歩道のバス停と同じになる。

252 ：路面ぬこ：2008/06/24(火) 17:39:47 ID:St3s2I9NO

.>>248
なんて突っ込み満載。
バス停が中央分離帯になると
バスは左右両側面に乗降口がひつようになるが？
さらに信号赤でもバスがくると走って車道を横断する客と、車のトラブル激増
また、信号がない電停は信号をわざわざ付けなくてはならなくなる。
いずれにしても交通混乱は助長されて元に戻して終わりだな。
使った金はドブだしな。

253 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 03:10:56 ID:uzjHaUSw0

ＬＲＴの実証実験って
全く同じバス路線を作ればいいだけの話ではないの

254 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 09:23:33 ID:EKWNkMtw0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E3%83%90%E3%82%B9
日本では名古屋、世界ではクリチバとかのバスシステムに通じるところがあるね。
ただ、それには十分な道路幅が前提。

両端をバス優先、全面駐車禁止、カメラによる自動取締りシステムの構築
これだけでも変わるところは変わるだろう。

255 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 14:16:04 ID:PrISzROd0

新路面電車に脚光、環境や高齢者に優しいＬＲＴを各地で導入の動き - ロイター
http://jp.reuters.com/article/jpEnvtNews/idJPJAPAN-32417720080625

256 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 14:16:43 ID:PrISzROd0

【明解要解】路面電車　減るか増えるか　環境・高齢化配慮、世界では復活傾向 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080625/sty0806250807002-n1.htm

257 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 15:10:14 ID:31ZHRZv/0

日本じゃ富山は特例中の特例だからな
しかも恩恵を受けられない地域からは「税金かけすぎ」の声も大きいし
京都のように絶対的な容量不足があり、１本の線で済まない所ならなおさら
他で増えるとはとうてい思えない

258 ：名無し野電車区：2008/06/26(木) 16:36:40 ID:HRvWvBAzO

京都にはアスファルトは不要

259 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 02:25:28 ID:411YIBvT0

敷石のままじゃ昔の山陰線七条踏切みたいに救急車に通行拒否されるぞｗ

260 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 11:14:43 ID:Wpev4jZZ0

道路を、黒ではなく、黄土色のアスファルトにしてほしい。確か、コストが通常より
２倍近く違ったと思うが、四条通や三条通を、黄土色のアスファルトにしてほしい。
確か、東山三条より東側に、白川べりの道路が南方向にあって、知恩院前までの
区間が、黄土色のものだったと思うが、黒のものと明らかにイメージが違って美しい。

261 ：名無し野電車区：2008/06/27(金) 18:20:39 ID:MN2wwLGEO

京都黄土色道路スレでやれ！

262 ：路面ぬこ：2008/06/29(日) 18:05:11 ID:nFSflfi3O

ほしゅ

263 ：名無し野電車区：2008/06/29(日) 19:28:38 ID:rZtiFEMZ0

外相会議も終わり　京都も静かになりましたね

264 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 18:02:29 ID:L/S1t7dV0

日本よりよっぽど自動車社会のヨーロッパでは大都市から小都市まで
平気で街中にトラムが縦横無尽に走ってるし
最近では路面電車廃止した都市でも復活してるのに
何で日本ではLRTの一本引くのにも躊躇するんだろう
特に京都市程の財政規模ならLRTの設置管理なんて屁みたいな支出だと思うが

265 ：名無し野電車区：2008/06/30(月) 21:54:40 ID:4O1EIkVY0

LRT
など道路混雑の原因になり輸送力もバスと変わらないから不要！

266 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 00:56:30 ID:nmImNB600

LRTの隠れた強みは
運転台が両側にあって折り返しが瞬時にできることと
連結運転ではバス２台分以上の輸送を原則ワンマンで扱えるので人件費の節約になること

路線バスだと転回ひとつとっても転回場造ったり一方循環路線造ったりと大変・・・

267 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/07/01(火) 01:17:12 ID:PjFqMcsl0

>>248,250,251
　少しお邪魔します。

　この方法なら両側にドアをつけずに普通のバスが使えます。逆転の発想です。
トルコ　イスタンブル　メトロバス
http://jp.youtube.com/watch?v=pOIMr7AwOPY&NR=1

　今年から来年に掛けてこのバスが50台導入されます。
http://jp.youtube.com/watch?v=H3UyXdIQjBM

268 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/07/01(火) 01:38:02 ID:PjFqMcsl0

　レス番>>248,251,252でした。

　中南米型のBRT（バス・ラピッド・トランジェット）なら1人で上のバスのように26m弱の長さのバスでも運賃未収問題を起こさずに運転できます。
この方法は乗降時間が短縮できるので結果的に表定速度の向上に繋がる効果があります。
この方法によるBRTの導入はアジアなどにも広がっています。

　最近はヨーロッパでもBRTの建設が盛んです。
ストラスブールなどでミニ地下鉄よりLRTの方が建設費が安いという理由でLRTが建設されたように
LRTと同じ効果がBRTでも可能で且つ建設費が安い事に加え、最近は環境問題もあってハイブリッドバスのように
最近の低公害自動車技術の発達によってLRTよりバスのほうが環境に良い場合も出て来た為です。
　日本のように火力発電の比率が高いとはっきり言って同じ輸送力での比較ではバスと低床LRTでは変わりません。（立ち席0定員.14人／�uで計算）
ハイブリッドバスと低床LRTの比較ではハイブリッドバスのほうが輸送力あたりのCO2排出量は低くなります。

269 ：みやさん ◆WHMBhhj0zk ：2008/07/01(火) 01:41:28 ID:PjFqMcsl0

＞（立ち席0定員.14人／�uで計算）

訂正
（立ち席定員0.14人／�uで計算）

270 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 13:56:33 ID:UpWpEPq90

京都の場合最低限の道路空間すら確保できてない。規制でどうのこうのと言う次元じゃない
輸送量に応じた対応の取りにくい軌道系は不利。その上停留所の空間さえ無駄にしたくない状況
普通なら高架だが反対が大きい。やるなら土地を確保するなり地下に潜るしかない

271 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 14:43:27 ID:emMpiIq40

ＬＲＴ復活の都市って、富山にしろヨーロッパの諸都市にしろ５０万都市程度の規模。
パリもあの地区は他所からの通過交通が少ない郊外ニュータウンの都市内交通。
京都で言うなら国際会館駅から妙満寺、北稜高、実相院、長谷、叡電岩倉、国際会館駅を結ぶような立地条件の場所。
147万も人口がある町の中心市街地ではないことをＬＲＴ推進論者は見落としている。
日本の都市は欧州と比べ人口規模が大きい。今出川付近は道路が狭い上に人口密度も高いので路面交通は適さない。

272 ：名無し野電車区：2008/07/01(火) 14:55:34 ID:PV+UcvD90

路駐を徹底的に取り締まればバスの走行環境が改善されて別にLRTはいらん。

273 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 18:00:57 ID:w8ExVy6f0

市内を自家用車で走る奴の神経が分からん

274 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 18:41:28 ID:w8ExVy6f0

>>271
一端廃止したものを復活させるのは大変だからなあ
路面電車王国のドイツでも西ベルリンのは復活してないもんな

中欧だと普通は大都市の中心部でも道という道に昔からのトラムが走ってる
その道だってそんな広いもんじゃないぜ？
京都も廃止しなかったら状況は全く変わっていただろう

自動車が増えて道路が混みました→市電廃止でおｋっていう発想がアホだったな
別に石にかじりついてでも路面電車を守れと言う気はないけれど
本当に市電廃止がプロジェクトとして必要だったのかと
大都市に路面電車は格好悪いっていう見栄もその一因だと聞くが

275 ：路面ぬこ：2008/07/02(水) 20:24:29 ID:jqNBlcasO

札幌は準環状線だが実質は四路線の残存部分が現在のかたちになっただけ。
このように、本来の敷設路線と関係なく使える部分だけ分離して残すような方法を取れば
今日でも都市交通機能の一翼を担わせることはできたかもしれない
丸太町の川端以東〜白川通り〜高野〜烏丸北大路〜衣笠〜西大路〜西院など。
都心部より交通量が比較的少なめで道幅もひどく狭くない道路でかつ
地下鉄のフィーダー的な要素を持たせてさらに乗車料金を地下鉄と統合するような施さくが取られ
軌道の改良や車輌の最新化とかもなされていれば印象は変わったものになっていたかもしれないね。

276 ：名無し野電車区：2008/07/02(水) 23:01:48 ID:bvSbthpO0

今さら死んだ子の歳を数えても意味ないけどな

277 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 00:03:41 ID:cp5Hbt460

いずれにせよ全廃は早計に過ぎた

>>276
歴史から学ぶのには意味がある

278 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 19:34:18 ID:XZbvspoP0

いや、もしろ遅きに失して地下鉄の建設費が１本目から高価になってしまった
もっと早く決断していれば地下鉄が網として整備できた

279 ：名無し野電車区：2008/07/03(木) 20:46:19 ID:cp5Hbt460

>>278
確かに地下鉄建設は遅かったと思うけど
市電は完全には廃止せずに
>>275の言うように使える部分は残せば良かったと思う

280 ：路面ぬこ：2008/07/05(土) 06:32:06 ID:JfVr13rvO

なくなってしまったものをつくるとなると機材インフラの問題から予算や市民の賛否その他あらゆる部分で
一から議論し直してすったもんだするからなかなかすんなりと話は進まない。
一部でも残っているということは軌道や車輌はもちろんだが、車庫や給電設備といった基本的な要素がとりあえずあるわけで
鹿児島や熊本のように地道に整備更新がなされてきた都市などでは特に
この四半世紀ちかい期間に蓄積されてきた更新の成果は新規建設より安上がりかつ大規模で
さらにこれから予算を投下する場合の効率も断然違ってくる。
全国の都市でも既存拡張や改変での話は進んでるが、新設の話は遅遅として進んでいない。

原油高で車離れが進むチャンスだから軌道系の拡充が有利という論も
すでに設備があるところでは乗客が増えてうまい話であるが、
これから建設する場合にあってはあらゆる経費が原油高の影響で上昇しているため
以前より予算投下が困難になる傾向にあり、追い風というよりむしろ逆風になりつつある。

サミット環境決議や炭酸ガス規制の強化が助け舟になるか、過度の期待はせずに見守ってゆきたいものだ。

281 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 10:07:43 ID:onx+Qxl+O

>>280
だから京都の場合、嵐電のインフラを生かすのが基本。
路面電車の運行ノウハウが有る企業を生かすのが大事。

282 ：名無し野電車区：2008/07/05(土) 10:22:22 ID:eHCkeqm/0

北野延伸線
等持院−（地下化）−白梅町−北野天満宮−千本今出川−堀川今出川−烏丸今出川−河原町今出川−出町柳（叡電連絡線で乗り入れ）−百万遍−銀閣寺
複線にこだわらなくても単線で各駅に待避設備を設ければ今の地下鉄並みに5分間隔運転も可能。
車両は2両で十分。