パイオニアの2万円のDVDに140万円出す価値がある　2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:38:21 ID:qa3fEkX/

続きをどぞ


前スレ
パイオニアの2万円のDVDに140万円出す価値がある
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208507198/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:38:49 ID:qa3fEkX/

Pioneer DV-600
ttp://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_1.jpg
GOLDMUND Eidos 20
ttp://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg


ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:39:21 ID:qa3fEkX/

テンプレは以上です

では、どぞ
↓

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:45:20 ID:d6TaXEkd

GOLDMUND のやつ電源入れたらパイオニアって表示されるの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:52:16 ID:200G6RaH

>>4
π（dvdプレーヤー）→ムンド（ユニバーサルプレーヤー）に変更してある

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:52:50 ID:9mPhr/zU

鶴のマーク入りの仏壇と同じでしょう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:04:19 ID:dIAFEEj2

ってかティアックやラックスは DVD ベリフィケーションの関係でどうしても
メカ+基板を OEM 供給して貰わないと生産できないって言う事情があるんじゃ
ないのか? πはAラボ持ってて全部自社開発だから OEM 元としては
有力な候補じゃないのか。他の国内の選択肢は東芝しかないし。でも DVDP と
オーディオの実績で言えば実質P社しかないだろ
http://www.dvdfllc.co.jp/pdf/table.pdf

ただしラックスはユニバとしてP社から供給を受けてロゴを付けているが
ムンドの場合は何も表記してないから詐欺目的としか思えない訳だが。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:10:53 ID:UwrfpqBB

>>7
ムントといっしょにするなよ。
ラックスは本当にメカだけだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:21:53 ID:d6TaXEkd

なにが本当なんだよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:55:47 ID:dIAFEEj2

メカだけって事はないだろ。ドルビーのライセンスやらHDMIのライセンスやら
色々取得するの大変だろ。モジュールとして供給を受ければかなり
楽なんじゃねーの? そこまでは詳しく知らないけど。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 04:36:22 ID:s959GtjJ

ハイエンドのライセンスはやっぱり気になるな…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:38:34 ID:qSuT3zjy

ラックスの場合リモコンがパイオニア流用なので
基本的な回路はパイオニアと同一でしょう。
違う場合はリモコン自体を新たに設計しなおす材カスタムは
人間の経験と開発時の部材特性に左右されるの必要があります。
また企業としてのDAC/アナログ出力段以降の部で大変難しいです。
ラックスは自社の音を作る部材のノウハウと根気・プライドがあるから
カスタムできるのです。やるべきことはやっています。
どこかのぼったくりはメーカーとしての電気的な努力を放棄し
アルミトレイ等金属加工でごまかしていますね。
そこが時計メーカーであればやむを得ないのですが…
当然彼らも音決めのノウハウがありやろうと思えば
ラックスと同じことができます。
ただ彼らの部材をそのまま使った場合、聞けない音になる
可能性は非常に高くそこまで手間をかけたくないのでしょう。
私がぼったくりをする気なら中国メーカーに部材カスタムを依頼し
（彼らのパイオニアOEMを買う形にする　数百台からオーダーを受けて
　くれ市場に出ることはない。音へのセンスはある。）
音の方向性を自社に合わせた上で
自分の箱とトレーに入れ、整振処理をして売りますが。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:43:24 ID:qSuT3zjy

文章がおかしいですね。二重投稿失礼します。

ラックスの場合リモコンがパイオニア流用なので
基本的な回路はパイオニアと同一でしょう。
違う場合はリモコン自体を新たに設計しなおす必要があります。
また企業としてDAC/アナログ出力段以降の部材材カスタムは
人間の経験と開発時の部材特性に左右されるので
大変手間がかかり難しいです。
ラックスは自社の音を作る部材のノウハウと根気・プライドがあるから
カスタムできるのです。やるべきことはやっています。
どこかのぼったくりはメーカーとしての電気的な努力を放棄し
アルミトレイ等金属加工でごまかしていますね。
そこが時計メーカーであればやむを得ないのですが…
当然彼らも音決めのノウハウがありやろうと思えば
ラックスと同じことができます。
ただ彼らの部材をそのまま使った場合、聞けない音になる
可能性は非常に高くそこまで手間をかけたくないのでしょう。
私がぼったくりをする気なら中国メーカーに部材カスタムを依頼し
（彼らのパイオニアOEMを買う形にする　数百台からオーダーを受けて
　くれ市場に出ることはない。音へのセンスはある。）
音の方向性を自社に合わせた上で
自分の箱とトレーに入れ、整振処理をして売りますが。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 07:50:42 ID:iFfs+zIK

OEM供給されたドライブの制御系（読み出しまで）が同じで何の問題があるんだ？
ムンドはそれ以降もすべてだからバカにしてると思えるが

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:51:09 ID:+VmxKDec

>>14
そのとおりだよね

ドライブと制御系は同じでも、音響回路までそっくり移植は無いわな

しかも、πから正式に買った訳でもって無いらしいし

中身まるまる大きめの箱に入れて、トランス追加して端子を若干高級品に取り替えただけだし

せめてコンデンサや抵抗位は替えておけと(笑)

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:58:36 ID:qSuT3zjy

そういえばソウルノート（鈴木氏）のアンプ試聴してきました。実売９万円で小型軽量でこの音質なら悪くないですね。
電源コスト＞出力素子でコストを
下げたとのことです。（電源をまともにし出力負荷を落とせば
余裕あるドライブができるという発想）回路構成はやや引き回しが
長い感じもしますがコストの制約の中で
お金をかける部分（配線のスペックやコンデンサ等）
かけなくても何とかなる部分（鍍金レスコネクタ等）
よく考えられています。ムンドのアンプで原価のことを考えるより
精神衛生上いい感じがします。出力が小さいので
適切な電源ケーブルとクリーン電源で強化すれば（総額２５万円位？）
凄まじい音が期待できそうです。

ただ電器機械として考えると
日本の物には夢がないのです。
中国カインのハイエンドのヒューズはイソクリーン（数千円）です。
プリ真空管も割合いいのが入っていることがあります。（製造番号によって違う）
通常のコスト感覚ではありえないことを平然とやってくれるので
回路・部材厨としては好きですね。それが２０万円を切る。
私は国籍問わずそんな熱意のあるメーカーを支持したいです。
安くて中身のいいものを紹介していただけるとありがたいです。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:13:10 ID:dIAFEEj2

>>12
リモコンまでカスタマイズしないのはリモコンの基板とシャーシを型で起こすと
100万円単位で金が掛かるからだろ。リモコンがラックスオリジナルじゃないかと
いうと,マイコンがP社製だからラックスのリモコンコードは互換性がないため。

カスタムって言うけどこんなの「この部品はこれにして納めて」って言ってるだけ
だろ。基板の金型個別に作るほどカネ掛けてるとは思えないし,ピンコンパチの上位
IC 使ったり抵抗やら電解コンやらで差別化してるってだけだろ。まさか
自動機で打たずにラックスで手付けしてる訳はないし

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:51:08 ID:qSuT3zjy

＞17　リモコンの件はそうかも知れません。

ただ後者はラックスに失礼ですよ。
「この部品はこれにして納めて」は最終的なことで
その過程として音決めは必ず発生します。
ラックスはフルサイズのCDプレーヤーを作っておらず
買う側は当然アキュフェーズやD&M・海外品CDPと比較します。
さらに従前からラックスのCDPを購入いただいた大切な顧客がいる。
いいかげんなものを作ればムンド以上に失墜します。
しかもメカは自社仕様でない。パイオニアの音では出せない。
開発は相当なプレッシャーがかかっていますよ。
逆に言えば部材カスタムでしかラックスの音を作りこめないので
もの凄く考えて選定しているはずです。
もともとラックスは部材素質重視のメーカーですし。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 10:03:13 ID:ntYm/ZG1

ムンドも同じような事言って売ってたんだぜ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:18:26 ID:0UoyF/gh

朝から長文は辛いもう少しまとめてくれ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:26:38 ID:SNA4MQ2y

ということはそこまで固定費を嫌って
パイにただ乗りしてあの値段だから
さらに腹が立つということだ。
各ライセンサー（ドルやSRS等）の表示も
明確でないし申請なんてやっているのかな？
やっていなかったらモグリですね。

ドル研のLicensed Dolby Manufacturersのページ。
http://www.dolby.com/professional/product_manufacturing/manufacturers.cfm

ライセンス料未払いじゃぁ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:42:06 ID:YaVsTjtR

>>18
なんでそこまでラックスのこと知ってんだ？
雑誌とかマスメディアで取り上げられたのでもあるのか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:23:28 ID:0UoyF/gh

ラックスは「ここまで金をかけてなぜここまでひどい音になるのだろうと」と評論家を悩ませるメーカー。
ショップのお勧めの言葉は「これが売れないとラックスは潰れちゃうんで、買ってくださいよお客さ〜ん」

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:08:13 ID:dIAFEEj2

>>23
俺はラックスユーザだが値段相応かそれ以上の音は出ていると思うぞ。
アンプの話だが。ユニバはこの会社に無理だろ。アナログ屋しかいない
取り残されたオーディオ専業メーカーって所だ。作れても CDP くらいだろ。
まあその CD メカもティアックあたりが納めてた気がするんだが自社開発だっけ?
πがここまで DVD やってたことのほうが凄いんだけどな。まあプラズマ転けたし
会社の規模からして背伸びしすぎってのは否定できないが。
日本のオーディオメーカーなんて殆ど腐ってるよ。利益出てないもん。みんな
総合電器メーカーの腐ったミニコンと林檎屋の電気ポットで満足してるんだから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:24:00 ID:0UoyF/gh

ラックス、アキュともに古いユーザーを捨てきれずにこまってるんだよ。もちろん捨てたら会社が潰れちゃうんだけどw
ラックスは真空管時代の音を捨てられず、アキュは黄金のパネルと、過剰な安全性を捨てられない。

アキュのアンプに昔流行ったアポジーみたいな超低インピーダンスのスピーカーをつなぐと
どれだけボリュームを上げても一定の音以上音量が出なくなる、でも壊れる事は無い。安全装置が凄すぎるんだよ。

ムンドも上位機種だとちゃんと音になるよ、しかも良い音。ボリュームをどんどん上げると・・・壊れそなのでやら無いけどw

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:31:09 ID:qSuT3zjy

＞18　恐縮です。オーディオの店員があまりにも電気的な知識がないので
　電器メーカーの各社開発担当と直接面識を持つと自然にわかってきますよ。
　何だかんだでラックスは真面目で部材コストをかける会社です。
　同業各社も敬意はもってますよ。本来はラックスは同じ条件で
　努力しているという趣旨で紹介したつもりですが…
＞23　それはここでは言えない事情も絡んでますね。ある会社と違えば
　酷い音になるとだけ申しておきましょう。
　

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:18:37 ID:vlRCfS3T

聴き比べた人はまだいないのか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:47:26 ID:DBAwtdUr

DV-600AVは良い音だよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:41:45 ID:hlzQ9dkr

うへー

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 19:57:27 ID:SNA4MQ2y

>>21
ムンドはモグリの様だ。
コンプライアンスも怪しい。
だからスイス？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 20:20:49 ID:Zc4Edvpz

パイオニアは社運を賭けてLD開発したくらいだから
光学ディスク技術は差別化要因としてしがみついているんだろう。
ラックスって昔はキットを売ってた会社じゃなかったっけ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 20:28:10 ID:dIAFEEj2

その光学もそろそろ特許が切れ始める頃だろうな。
BD はやっていけるのかな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:20:10 ID:qSuT3zjy

＞３１　そうです。ラックスは真空管アンプ＆高級キットの会社です。
　　　　自分の親の代は大変高価で憧れだったようです。
　　　　ttp://www.luxman.co.jp/company/history.html
　　　　ご覧いただけますとラックスがいかに高品位パーツの開発に
　　　　注力しており、それが哲学であることが分かりやすいかと存じます。
　　　　尚ラックスのキット的な部分はエアータイトが継承していると
　　　　みなして問題ないと思われます。（設立の経緯等から）　　　

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:50:05 ID:xj3ms9VK

dv−600aはいい音だよ。イトケンじゃないよー

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:04:00 ID:LNfYudiU

＞まあその CD メカもティアックあたりが納めてた気がするんだが自社開発だっけ?
お里が知れる発言ですね。知ったか確定。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:28:10 ID:dIAFEEj2

"確定"されてもな。自社開発かどうか俺は知らんし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:49:58 ID:UwrfpqBB

知らないなら黙ってたら？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:54:20 ID:y0sRkq/O

140万の音か分からんが、600Aは15万クラスのプレ−ヤーとの比較では遜色ないぞ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:57:08 ID:n/Pt88IL

>>38
その15万クラスの具体名をお願いします

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:03:11 ID:dIAFEEj2

>>37
毎回 ID 変えなくて良いよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:06:01 ID:UwrfpqBB

ブー、はずれ。
俺は親切心から言ったまで。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:10:57 ID:xj3ms9VK

どうでもいいが、アンカー付けてくれ
読みづらくてかなわん

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:18:44 ID:dIAFEEj2

ID:LNfYudiU
の登場を切に願う

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 00:09:52 ID:kRDiZRqT

YAMAHAのDV2700がなんか、ドライブにムンドみたいなことやってるな。
鉄板に見えるが。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 07:37:47 ID:ShHxFILi

>>38
その15万クラスの具体名をお願いします

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:43:16 ID:CaZMbLei

ゴールドムンドの格下ブランドのJOBはどうなんだ？
もっとあれなのかな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 14:57:20 ID:6KXUa84n

>>46 JOBはむしろまともな部類ですよ。
　　 ムンドと変わらない（違いが分からない）回路で
　　 格安のケースに入れたので安いという趣旨ですね。
ただプロ用というには電源やコネクターが弱すぎる気もしますが。
　　 小さいので使い勝手はあります。

>>45 私の経験で恐縮ですがデノンの中級ユニバ（3×系）だと思いますよ。
　　 パイオニアの空気感が気に入るかデノンの中域の安定感が好きかの
　　 問題でしょう。前者を重んじるのであれば600Aは同格以上になります。
　　 デノンの嫌なところはCDPを出しているので
　　 意図的に同価格CDより落ちるようにしてますね。

　　 正直まともなケーブルと振動処理、可能であれば電磁波ノイズ対策を
　　 すれば最廉価でもミドルハイ、中堅でもハイエンドの一歩手前までは
　　 いけますよ。プレーヤーの場合に限定されますが。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:31:28 ID:3L1vTqku

47 今回の件で内部チューンに興味が出まして、よろしければ文中の対策テクニック、貴殿ノウハウを晒して頂けないでしょうか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:38:35 ID:KlPwVYtv

ここで挙げられている機種ではないけど、読み応えのある記事を紹介。

>高級品中の高級品であり、まさに世界一だと私が評する製品である。「神」なのである。
>すべて私が徹底的に聴き込んだものばかりだ。

>ゴールドムンドのＤＶＤプレーヤーは、Eidosというネーミングが与えられている。
>Eidosとは、まさにハイエンドのアイコンだ

>音質は、「さすがゴールドムンドは違う」と快哉（かいさい）を叫びたくなる。
>特に音楽的な表現能力の高さは、他を圧する。

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/asakura.aspx?n=MMITer000028062006

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:46:03 ID:5+UEtDQh

850万もするんだから、そのくらい脳内暴走してくれなくては。ｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:03:06 ID:ledNp1zW

http://isis.sc/

音響プログラマもGOLDMUND推薦。GOLDMUNDも中身はさまざま

52 ：小泉　孝太郎：2008/05/03(土) 17:27:10 ID:JaZGTb2P

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209628593/l50#tag135
↑この板の>>124でゴールドムンド粘着張本人の悪巧みmixiページが公開されてますね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:33:11 ID:2ZX9lMcx

>>52
そういうから、個人情報を渡したくないと余計に思われるんだゼ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:34:20 ID:2ZX9lMcx

>>48
アンカーもまともにつけれないヤツに教えることなど何もない

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:49:22 ID:3L1vTqku

アンカーの付け方知らないんです。ご気分害させてしまいごめんなさい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:08:47 ID:6KXUa84n

>>48 お問い合わせいただいた47当人です。
　　 心無い上の返答は無視してください。

　　 メーカーが作ったものを尊重し完全に元に戻せるチューンをします。
　 １．電源ケーブルを変えてみる。
　　　（低域重視であればオヤイデの太いの・中域の滑らかさ重視なら
　　　　アクロリンクの高品位のものといった感じでご参考ください）
　　　２．フォック（半透明がお勧めです）を2700円くらいで入手する
　　　　・トレーの裏面に多く張る＝開閉音が高級になる。
　　　　　（心理効果大・デノンが塗装の形で良く使うテクニックです）
　　　　・外箱を開け「特にCDメカのプラスチックの覆い
　　　　　　ツボは上のくるくる回るプラスチックの蓋」「電源コネクタ」
　　　　　「主電源」「外側のスイッチ近く」など振動するところに貼る。
　　　　・外箱と内梁が接触するところにきちんとシール（設置面に貼る）
　　　　　※ほとんどのオーディオメーカーがやっています。２重底であれば
　　　　　底と底の間に挟むのが一番利きます。
　　　　・振動しそうなパーツ（コイルやコンデンサ）めぼしいものに
　　　　　巻きつける。※この過程は後で調整します。
　　　　・最後に丁寧に外箱をねじ止め。　後半に続きます。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:18:44 ID:6KXUa84n

後半です。３．対策したものを聞いてみる。
　　　　　この際「綺麗ですが退屈な音」になっているはずです。
　　　　　振動が取れすぎているので。そこで今まで貼ったもののなかで
　　　　　部材や箱に貼っているものを少し離します。
　　　　　そして聞いてまた剥がしを繰り返せばちょうどいい頃合になります。
　　　　　４．足を変える。またはしっかりした板の上に乗せる。

ここまでやれば十分です。最新の電子機器の場合EMC（ノイズ）対策が必要で
ツボになるところ（DAC部分）に吸収シールを貼ると効果があります。
理論：ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol49/pdf/emcstrtw.pdf

最後に入出力端子を入念にケアしてやり
気に入ったオーディオケーブルを奢ってやりましょう。
概要のみで恐縮ですが。　　　　

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:19:21 ID:a6DvaZNE

>>56
何が「心無い」だ？
アンカーも付けずに聞いてくるやつの多くが、教えてやっても礼も言わないというふざけたやつなんだがな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:27:53 ID:6KXUa84n

すいません。EMC対策のシールはフォックではないです。
オヤイデやPC自作店であります。
パイオニアであれば内部の電源ケーブルの始まりにフェライトコア
を巻くと効果があるようです。（ラックスがやってます。）
一番大事なのは自分の機材に愛着を持つことです。
きれいに磨くだけで音が良くなった気がしますよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:33:15 ID:6KXUa84n

>>58 常識的にこういう返答をしていいのは私だけだと思いますが。
　　 貴方がノウハウを伝授くださるなら話は別ですが。
　　 態々断りを下さる方に対しても失礼です。恥を知りなさい。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:36:50 ID:3JA3CK+9

>>60
なにィ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:41:10 ID:HkARHkdf

>>60
2ちゃんで常識を語るとはふざけたヤツだ（ア○リバ社長）

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:48:46 ID:RVEFPa/F

普通離れてないレスにアンカーなんてつけないよな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:51:31 ID:+2enNwLm

>>63
流れの早いスレでは付けるのが常識

また、スレが上のほうにあるときはしばしば割り込みが入って
どれに対するレスなのか分かりづらくなることもあるから
付ける習慣にしておく方が間違いがない

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 18:59:15 ID:+o8gJecy

>付ける習慣にしておく方が間違いがない
ま、そうだがこだわりすぎるのも見苦しい。
無くても流れがわかるなら問題無いじゃん。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 19:15:58 ID:54jplxsR

それより何より、アンカーを調べられない人が改造したら、
ケンウッドと揉めた人みたいになっちゃうよ〜〜〜〜

結果、ますます回路図が手に入りにくくなる

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 19:29:46 ID:+M8f1tlG

>>57
EMCというのはEMIとEMSを両立させること。
エミッション（不要な放射）発生しない。且つ
イミュニティ（電磁感受性＝外部からの妨害に誤動作しない）。
とうことだから
貴殿のペタペタ貼るような「EMC」は、ただの音質対策に過ぎない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 19:56:57 ID:6KXUa84n

>>67　ありがとうございます。EMC対策は勉強中で
　　 音質対策にとどまっております。勉強になりました。
　　　DAC部分を押さえると効果があることは確認しております。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 20:28:09 ID:+M8f1tlG

>>68
局所的な電磁波の飛びつき伝導伝播については電波暗室で測定するような
不要放射やEN55020規格の雑音流入試験の成績を良くする事は稀なので
大概のメーカーは直接EMC試験の結果に結びつくような対策しかしません。
回路のゲインを小さくしたり無意味な高域の周波数特性を制限したりします。
ムンドのように帯域が１Ｇまで伸びているという事は短波帯などの
オーディオを再生するには不要な電波から受けるイミュニティ特性を
悪化させるので大きな害はあっても利は少ないでしょう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:10:13 ID:ROidVXBK

結局、ｌｍｓｔって音の判断能力が全然ないからPCオーディオで無意味な計測繰り返してるんでしょ？
あんな計測繰り返したところで音なんか何一つ見えてこないのにｗ

弁護士になれなくてこれ以上親にムンドのようなハイエンド機器買ってもらえないから測定も出来る
PCトラポがムンド以上だと宣伝したいんでしょ？ｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:40:54 ID:6KXUa84n

>>69 ありがとうございます。理解が深まりました。
　　 前から主張してますがオーディオは電気に強い方の
　　 見解が必要ですね。

>>70 lmstとは…人ですか？自分の身銭でいろいろ実践・取材して音を
　　 チューニングするのが求める音を得る方法だと思いますが。
　　 買い揃えただけの音が何をもたらすのでしょうか…。
　　 私ですら「自然のように気にならず、意識すると感動する音」
　　 という判断基準がありますが。　

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:25:06 ID:Xvk1cpZ6

いつのまに改造スレになったんだ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:50:34 ID:6KXUa84n

>>72 すいません。大体こんな流れです。
　　 ムンドもパイオニアも中身が変わらない
　　 ラックスマンはパイオニアをまともにチューンしている
　　 だったら安いパイオニアをチューンすれば
　　 オーディオとして十分じゃない？
　　 lmstなる人物が出てきて雲行きが怪しくなってきました。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:51:32 ID:G0iRHFo1

+M8f1tlG＞＞＞＞＞＞6KXUa84n＞＞＞＞＞＞ムンド

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:06:44 ID:Xvk1cpZ6

>>73
>ラックスマンはパイオニアをまともにチューンしている
ラックスがまとも？どうして？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:23:29 ID:6KXUa84n

>>75 ラックスマンの現行ユニバがパイオニア中級ベースになっていて
　　 電源部とDAC以降の部材選別をラックス仕様にしています。
　　 上級機材はメカを覆うフレームまで作っています。
　　 このやり方が正攻法でチューニングする際の参考になるほどです。
　　 ムンドと同じ条件(パイオニアベースの開発）
　　 でまともに努力しているという意味です。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:15:47 ID:sD/6gi+A

ムントは確かにほとんどパイなんだが、ユーザの心をつかむというか演出がうまい。
というのはトレイをしっかりとアルミ削りだしにしている。

ラックスはトレイをいじってなく（DU-80では少しいじったようだが）、ヘナヘナのままのトレイだった。
ラックスは音にはあまり関係と見てトレイは優先順位を下げたようだが、
ラックススレでもこのトレイは不評だったよ。

こういうユーザの目につくところに気をつかうのは流石だなと思う。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:19:37 ID:p638HIEh

ユーザの目につかないところに気をつかわないのは流石だなと思う。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:24:43 ID:wJ/WDVkx

ここはラックスを褒め称えるスレになったのでしょうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:30:17 ID:wJ/WDVkx

パイ関係者はいるかと思いましたが、ラックス関係者まで出没ですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:39:36 ID:ZZNtln5Q

パイオニアがすごいのか
ムンドが単なる詐欺集団なのか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:55:23 ID:9Nq4Y159

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　パイオニアを買えば
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:59:26 ID:/5NfyBhC

日本の製造業が強いのは消費者の目が厳しいから
その日本で消費者を騙して儲けてるムンドが凄いのだよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:02:29 ID:cC0kVGrA

日本の消費者は舶来品に甘い

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:13:00 ID:wJ/WDVkx

パイオニアがすごいのはわかった

が、

なんでラックスまですごいって連呼してるのがいるんだ。

便乗して宣伝するつもりか？？？？？？？

けしからん！！！！！！！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 01:48:12 ID:RNbdG2UH

昨日の ID:6KXUa84n がやたらラックスマンセーの
能無しであることはよく分かった。ってか EMC について勉強中とか
バカもほどほどに言えって。大手の電機メーカーでも NARTE なんか
持ってる奴そうはいないぞ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20071218/144350/

この辺の例題が鼻糞ほじりながら解けないようなら二度と EMC を
勉強してるとか言うなよ。実際の試験はこんな数字選ぶような問題じゃなく
技術者のセンスを問うから。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:37:22 ID:sD/6gi+A

ラックスマンセーと言っても、ムントに比べての事だろ。
目クジラ立てる程でもない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 02:55:07 ID:wJ/WDVkx

>>87
勝手に決めるな。ラックスマンセーならラックススレでやればいいだろ。

ここでやるから目クジラ立つんだよ。

しかも、そいつが半端な技術者きどりというのが腹が立つ・・・こういうのが
いて、勝手に下手に弄るから昔のオーディオ製品が修理されない、回路図
出してもらえない、の悪循環だろ。初心者みてーなのに軽々しく教えるのも
腹が立つ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 03:17:49 ID:RNbdG2UH

>昔のオーディオ製品が修理されない、回路図出してもらえない
これは関係ない。前者は部材調達困難なら断るだけ。設計者不在で
分からない場合も同様。後者はセキュリティの問題がある。勝手に
回路図出されたら極端な話劣化コピーがシナでも簡単に作れる。
NDA結ばないと回路図やデータシートは出してくれない場合が多いよ
まあソフト屋に言わせればバイナリもソースファイルの一種だし
電化製品は超立体実物回路図だけどさ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 08:07:52 ID:Fol3Yu/W

話を元に戻そう。いくら電源が強化されたといってもトロイダルは取って
付けた「バッファー」の為（±12V？）だろう。デジタル5Vや3.3Vなどは
そのままSW電源のを使用していると思う。トロイダルがEIやRコアに対して
絶対的な優位性を示すものではない。ということは電気的には送り出しの
「バッファ」とそれ用のトランスを追加した程度。少し乱暴だがコンポサイズ
の筐体がフライスによるポケット加工を多用していたとしても10万は行かない。
ＦＣが10%というのが関の山だと思うが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 08:15:10 ID:PvGpd0nw

ラックスマンセーの能無しです。
EMCの件は半可でしたね。
チューンは年数をかけて見出したものですよ。
元に戻せますし。
ただ実践オーディオを否定されるのは嫌なものですね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 08:44:14 ID:Fol3Yu/W

>>91
>元に戻せますし。
そんなものチューンでもなんでもない。
切ったり貼ったりするだけのはゲゲゲのレベルのすることだ。
コストの都合でメーカーがやれなかった回路を復元してやったり
定数設定の甘いところを直し、機能を実現する為に冗長となった回路を
省いたりしながら全体のバランスを取っていくのが本道だと思う。
その為には基板を起こす事も厭わない。
オームの法則は確か小学校で習ったはずです。定性的に「変わった」
というレベルの対策でなく、電卓片手に良く考えての「チューン」
に挑戦してみてください。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 09:29:34 ID:43xrfE9u

>>90
あの（アイソ）トランスは単なる100V：100Vじゃないの？
で、電源基板に入る。
電源基板はそのままっしょ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 09:56:03 ID:aRH1Zu1x

>>91
多分1：1だろうね。
US用には120V→100V、EU用には220V→100Vのトランスを入れてやればOK。
パイオニアの電源回路が写真で見たところスイッチングなので、その前にトランスが
入ってもあまり音には関係なさそうだね。
他の機種に与えるノイズは減る方向だから、その点ではメリットになるかも。
ただしトランスによっては唸る場合があるけどね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:12:06 ID:OZbfUIhQ

皆、ハイエンドなんていわれているから買いかぶりはしていないか？
型を起こすのを嫌って（資産となり税がかかる）削りだしをやるようなメーカーは
大半はガレージメーカー（より少し大きい程度）なのだ。
んで、最近ネット回っていて酷いなと思ったのはジェフ。
http://afuroyan.exblog.jp/6375034/
ここのリンクが笑える。小売750円のＩＣが出力電流稼ぐために6パラになっているだけ。
実装こそは綺麗だが、やっていることはアマチュアレベル。
舶来品にコンプレックスを感じている日本人を標的にしているような「ハイエンド」に
ホントに優れたものがあると思う???!!

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:16:58 ID:Kbk99vZy

>>95
そういう君も逆コンプレックスなんだよね。弱者に限って国家にプライドを持つw

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:21:56 ID:pgKdt55V

>>95
いやー感激した。写真が素晴らしくきれい。これならいい音しそう。
でも中身はなー、LM3886か、音が悪そうで採用しなかったICが使われているとは。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:21:57 ID:rdsH92aS

パイオニアのフラッグシップスピーカーのダサさは異常
あれに６００マンとか

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:25:34 ID:Kbk99vZy

>>95
http://afuroyan.exblog.jp/4877039/
ここの人ですね。型を起こすのを嫌ってのコメント欄で一致。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 10:25:39 ID:vZaIjdYl

それだけLM3886が優れてるってことじゃないの。

オンキヨーみたいにセレクタすら誤動作するクソ製品より数倍マシだろ。
っていうか格がチゲェ。
IC使ってりゃ音が悪いとか思い込んでる奴の方がアホ。
ハイエンド製品に騙されなくても、メーカーの広報に騙されるだろうな。