これが◆CECを語ろう 12台目◆CECクオリティ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 15:37:13 ID:RDg5w9OH

サポートの対応はいいからな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:05:26 ID:J4pL4bDj

ＴＬ-1Ｘはアナログチックでええよ＾o＾

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:04:16 ID:oXEh+aiM

>>643
発売もされていないのに、もう聴かれたのですか？
インターナショナルオーディオショーでは、実際に
動いていましたが、DA1NとAMP6300、ウィーン
アコースティックのスピーカーの組み合わせで、
何の音なのかは全く分かりませんでした。トータルで
いえば美音系で、他の欧米ハイエンドメーカーの
ブースと遜色のない感じでした。価格は凄まじい開きが
あるにもかかわらずです。

しかし、自宅で使いこなしてみてどうなるのかは
やっぱり買ってみないことに分かりません。
TL1XにDAC付きの、普通のプレーヤーモデルって
後で出ないですかね？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:09:19 ID:NAAcd+v4

AMP6300思ったりいいね
音色的には今使ってる590Aより好きかも
作り、見た目はさすがに安っぽいけど
中域は590Aよりいいな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 05:33:06 ID:HBgdHHeS

CECののアンプはカルロス・カンダイアス設計で、
純A級、バランスアンプ、ゲインコントロール、無帰還
と非常にユニークなデザインなのにも関わらず、
ほとんどの雑誌から賞とか特選とか、評論家からウケが
悪いのは何故だろう？

ベルトドライブのCDPのウケも良く無いしな。
音は決して悪くないどころか、アンプもCDPもかなり
ホットな感じなのにな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 06:28:26 ID:17kR9cU1

>>646
ヒント：リベート

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:06:57 ID:uOKzaPYE

って正解。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:33:05 ID:KcwAv1BG

店もあまり扱いたくはないんだね。トラブルが多すぎて手間がかかるから。
アイデア倒れなんだな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:54:47 ID:HWXvJf7u

AMP6300のボタンって樹脂なの？金属？
あと、ファンなんて付けないで大型のヒートシンクにすれば良かったんじゃ？
その分高さを高くしてさぁ

TL51買った当初はボタンが樹脂なのには驚いた、音は良いけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:57:09 ID:MVGgl0ph

>>650
資源が高騰してるからファンのほうがコストダウンできる。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:13:20 ID:L45zRSJN

ヒートシンクなんてチャチなもんじゃなくて、
アンモニア水による水冷にして、アンモニアをパイプでアンプの外に出して、
放熱パネルで放熱ぐらいのやって欲しいよ。ヒートシンクをアルミなんかで本体に
チョビットつけても、大概のアンプは熱くなるし、確実に部品とくにコンデンサーに
ダメージを与えてるんだろうな。我が家のAMP71も凄く熱くなるし。
AMP71のマーク�U化したときは是非私のアイディアを取り入れて下さい。
ロイヤリティは３％で結構です。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:41:26 ID:0MrQGLHA

>>662
要約すると、「ヒートシンクなんて結構です」って事か？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:56:18 ID:w4PC3H1j

筐体をSUSにして、超〜極高真空中で圧縮He流した方が冷えるぞ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:16:27 ID:L45zRSJN

>>653
いやファンとかアルミ材のヒートシンクを付けるよりも、もっと
スマートな冷やし方があるのではないかということ。どこのメーカーも
同じようにヒートシンクを付けて、何十年も進歩していない。ファンを
付けることについては、進歩と言えるのかもしれないが、音やホコリの
混入を考えると退歩だ。パソコンやハードディスクで安くはできるのかも
知れないけど。アンモニアはチョット漏れると危険だから、よく考えたら
ダメだね。人口衛生の構造体を冷やすのには使われていて、熱伝導率を
ほぼ極限値まで上げられる利点はあるんだけどね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:17:08 ID:KcwAv1BG

冷やすことばかりにコストをかけていられないし、もっとやることがあるだけの話。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:21:07 ID:0MrQGLHA

>>655
悪い、ちょっとちゃかした（レスの最初と最後の言葉をつなげてみた）だけなんで、
そんなマジレスしなくていいよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 22:33:37 ID:YCo0WBrb

冷却FAN山盛りのPCとか本来は完全空調ルームが前提だと思うんだが
どうせ製品寿命短いからいいだろって割り切って一般家庭に放り込んでるとしか思えん

外気取り込むリビングでオーディオ機器使ってるんでFANは勘弁して欲しい

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:11:13 ID:jR6o6s8i

水冷ならパソコン用であるよね
NECのユニットなどは優秀だが、機種に特化してるから簡単には応用できないだろうけど

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 08:19:47 ID:OABskAwq

>>659
水冷ユニットのAVアンプ等への引き合いもあったようだが、だめだったみたいね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:03:09 ID:FmrvwfOY

家庭用にファンは無いだろう
何考えてんだ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:19:20 ID:znHWhv8S

AMP6300、ファン付きってだけでパスする人結構いるだろうね。
基盤やバックパネルは綺麗に出来てるのに勿体無い

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:22:06 ID:znHWhv8S

AMP53もファン付いてんだね...

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:02:31 ID:QQPyk1pz

しかしだな、水冷で外付けヒートシンクとアンプ本体をチューブでつなぐとかいうと、誰もがパスするだろうしｗ
ヒートパイプ式の巨大ヒートシンクでファンレスだけど、現状の5倍の容積とか言われても困るし。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:20:12 ID:uz3XSMWS

>>646
＞ほとんどの雑誌から賞とか特選とか、評論家からウケが
＞悪いのは何故だろう？

後半はちょっと違う。AMP3300の出始めの頃は藤岡他数人は絶賛に近い試聴記を書いてたよ。
その後の評でも文章を読むと「同クラスの他機種では得られない低重心でしなやかな音」みたいな事は
ちょくちょく書かれてたような。
これは他機種でも良くある事であのステサンでも組み合わせ企画とかでは「JOBよりもフライングモールが
良かった」とか「クラッセでは予算が苦しいのならPMA-SA1にするよりTA-FA1200ESにした方が利口」みたいな
事が密かに書かれてたりするんだよね。

ただ賞に関しては>>647とか広告の出稿量とかに大きく左右されるんでこれらに点数が入る事はまず無いw

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:36:40 ID:tdImeIfE

>>664
トランジスターをむき出しにして、
「放熱は購入者が好きなようにやってください」
ってすりゃいいんじゃない？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 15:35:07 ID:ade5sxRV

ボリュームしぼった状態って抵抗がたっぷり乗ってるんだろ？
出力でかすぎは家庭用として失格じゃないか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 20:54:39 ID:ZlQBtjwI

CECのアンプはAMP71からゲインによる音量コントロールだから
大出力だろうが小出力だろうが関係無いように思えるがどうなんだろ。

そういえばゲインボリューム、フルバランス、無帰還、純A級って
CECの全てのアンプに当てはまる設計ですよね？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:47:50 ID:N4YeqS3R

今お気に入りのAMP71とベルトドライブプレーヤーからえも言われぬ音楽が鳴っている。
AMP71は登場以来ほとんどの雑誌等には無視され、おそらく同価格帯のアキュやラックスの
プリメインの数分の一も売れていないはず。ところがこれが非常に暖かく、透明な音を奏でて
くれる。難点もある。発熱が小さいと説明されていたが、十分熱くなる。夏場は大変だ。
そしてボリュームが電源を切ると、必ずゼロにもどる仕様になっている。本体のボタン式の
ボリュームは決して使いやすいとは言えない。リモコンにいたっては、CECの安いプレーヤーと
まったく同じ金型から作られたと思われる安っぽいものである。ただ、この出てくる音楽を
聴けばそんなことはどうでも良くなる。ベルトドライブプレーヤーからはバランス出力で
入れている。壊れて、修理してもらえなくなるまで、使い続けるつもり。今のところ購入してから
何年も経っているが、故障は一回も無し。CECの製品にしては珍しいのか？たまたま当たりだったのか？

できればいつまでも維持補修の体制をメーカーにお願いしたい。あとこのアンプをこの一台で
終わらせてしまうのはもったいない。ぜひともマーク２化して、外装をシルバーに、ボリュームと
スイッチのデザインをもう少し考えて、販売して欲しい。

個人的には、このアンプはゴールドムンドとかナグラなどの、価格差十数倍の値段のアンプに
引けをとらないどころか、むしろコッチの方が素晴らしい音楽表現をしてくれると、勝手に
思い込んでいる。オーディオには思い込みが重要だ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:37:58 ID:5npkY290

ノイズ源のファンをつけるなんて、ピュアでは相当な後退だと思うのだけど。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:57:59 ID:ORotka7B

オーディオなんて他人が100人悪い音だと言っても
いい音だと思い込んでるやつが勝ち組
669あんた幸せもんだよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 04:06:35 ID:CN7vWw/Y

>>671
おいおい。それじゃまるでCECの製品が、ダメの様に聞こえるじゃないか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 05:32:56 ID:+h7vIrRe

DX71MK2にはSilverもあるよ。
AMP71は良いよ。でも故障するよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:12:55 ID:CN7vWw/Y

>>673
AMP71に限らず、CECの製品全般に言えることなんじゃ・・・。
DX71MK２にシルバーがあったとは初耳だ。しかしもうじき
DA1Nが7月に登場するから、なかなか手は出しにくいだろうな。
もう7月だけどアナウンスは無しか。今回も毎度おなじみのCECの発売日
遅れました、になってしまうのか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:26:29 ID:+h7vIrRe

>>674
ippinkanのはシルバー。
限定再生産らしい。

AMP71はよく売れたL-590AやE-550よりも良いよ。
刺激が少ない音で情報量が多いよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:45:12 ID:Rtv1/KVa

やっぱりCECは故障多いですか？
原因は部品？作り？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 17:48:45 ID:PBgMMwYS

設計もあるかも。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:15:31 ID:mJuWAWri

で、買えないけど。TL1Nってどうなったの？

あと、CECでプリアンプ出して欲しいね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 05:51:18 ID:Y0ZHwOXE

>>678
CECで毎度おなじみの、発売日遅れました。でしょう。
気長に待つしかないのでは？あとプリアンプはCECは
作らないのでは？アンプでゲイン変更型のプリメイン
アンプを作っているので、前段にプリを持って来る
利点があまり無いし、CECがプリとパワーのセパレートを
作っても、ラックスやアキュ、その他マークレビンソン
ゴールドムンド、ジェフ、FMアコースティックなんかを
使っている層から、シェアを奪うのは、まず無理だからね。

ベルトドライブCDPとスーパーリンクとPC入力を搭載した
CD専用DAC、そしてプリメインアンプのラインナップで
地道に開発を続けて欲しい。いろいろEsotericの様に手を
出しても、失敗するのが目に見えてる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:56:02 ID:DbSmln2m

失敗しているから成功するんだよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:05:56 ID:ivkdlbFq

AMP3300Rの熱やばすぎ
こんな商品で風あてると少しは冷めるかな
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076928850

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:23:49 ID:gt+K6Qm3

CECのアンプ使うにはファン必至だよ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:32:42 ID:EN2evIY4

なんと比べて言ってんのか？
Ａ級なんて、どれも相当な熱もって当たり前なんだが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:37:25 ID:gt+K6Qm3

ラックスマンのA級と違ってCECは品質良くないからファン必要じゃん
壊れちゃうよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:13:30 ID:EN2evIY4

AMP3300は以前使った事あるけど、たいした熱でなかった記憶が・・・・。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:03:43 ID:R0o/lHER

AMP3300R、使って3年ぐらいになるけど、家のは年々熱くなっているぞ。
このままでは・・・

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:16:27 ID:BVgadD/k

アンプの上に水枕でも置いておけばいいんじゃない？
水枕が温まったら、地道に交換。簡単な水冷方式。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:33:02 ID:uayS7Al1

天版ぐらい外しておけよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:52:52 ID:xu/FCiOW

>>687
それいいアイディアだ
>>688
かっこ悪いじゃん

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:55:54 ID:W3XGjwUT

>>687
結露するぞ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:57:14 ID:niCID6uJ

いきなり結婚する言われてもなぁ


と少しだけ勘違いした

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:14:04 ID:EN2evIY4

AMP3300Ｒってもう3年になるのか？早いな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:30:51 ID:imM5tBl3

AMP3300Rを持ってて、今度CAV V-70と言うスピーカを買おうと思ってます。
6?のスピーカーを繋いでも大丈夫ですか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:53:32 ID:R/DNsKwW

水冷にしたら水のせせらぎのような清涼感のある音になった

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:17:36 ID:jGutlr+6

無帰還でダンピングファクター320、A級で出力190wてどういう設計だ？不思議だ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:21:52 ID:MixXpBrS

DA1Nはいつどんなスペックでどんな音質で出るのだ？
CECはSACDは作らない(作れない)のだから、せめて
CDのD/A変換においては、数多あるDACの現機種の
中で最高を目指して欲しい。デジタル領域に疎そうに
見えるCECに果たしてこれが出来るのか。不安だ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:14:41 ID:IxI1RmGr

>>696
変換部自体はどうせバーブラウンあたりのチップ使うんだろうから
アナログ部の出来がカギになるはず

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 07:55:52 ID:uVc37ZV5

DA1Nは、バーブラウンPCM1792Aだと思います。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:29:33 ID:DROT9Ns0

>>681 その前に上蓋を開けて見るといいよ。そしてLとRの基盤のコンデンサが伸びて無いかどうか確認するといい。
上に伸びていれば死亡寸前。3300持ってる奴は開けてみそ。もうすぐ故障。でも修理は有料w

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:56:17 ID:RdD0ctce

>>698
dc1.0と同じチップか・・・
こりゃ比較されるだろうな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:42:04 ID:UVvKkg6a

どうせなら旭化成とかNPCとか純日本製のチップを乗っけて
欲しかったな。まぁ最終的に音が悪ければどうしようもないの
だが。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:49:32 ID:UVvKkg6a

曲がりなりにもTL1NというCECのTL0Xに継ぐ、フラッグシップモデルの
対になるD/A Converter になるんだから、あのインターナショナル
オーディオショーの時の、ミラーパネル全開のデザインは止めて欲しいところ。
といっても、もう完全に設計固まっているだろうから、あとは出てくるのを
待つしか無いか。Soul Note や Esoteric Accuphase Reimyo 世界にも
まだまだCD専用DACはたくさんあるが、どこまで健闘してくれるのか楽しみだ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:08:29 ID:RdD0ctce

>>702
CD専用DACって、DA1Nはdc1.0みたいに44.1kHz専用だっけ？
24bit/96kHzの音源なんかも聞きたいんだが・・・

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:18:18 ID:UVvKkg6a

>>703
TIのチップ自体は24bit 192kHzまで対応しているけど、CECのトランスポートは
いままで全てアップサンプリングはせずに16bit 44.1kHzの出力だからな。入力
された信号をただ24bit 192kHzにアップサンプリングしてもしょうがないだろうし。
かと言って類推補完するような、VictorのK2やDENONのAlphaみたいなソフトは
独自に開発できないだろうし。どうやって音質を向上させるのだろう。
んでも24bit 96kHzの入力には対応すると思うよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:29:13 ID:UVvKkg6a

しかし夏はキツいな。オレが暑さで死にそうなのではなく、CECのアンプが
暑さで死なないか心配だ。天板に手を乗せるともの凄く熱い。冬は部屋が
自動的に温まっていいんだけどね。さすがは純A級アンプだ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:52:52 ID:RdD0ctce

>>704
チップ自体は対応してるのか
DX71の代わりを考えてるから、機能的に落とされると困るんだよね
オーディオショーの展示のときはUSB入力もついてたみたいだから大丈夫だと思うが

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:09:39 ID:UVvKkg6a

天板の上に手を置くと5秒が限界だ。コレ中の部品の耐用年数を著しく縮めていそうだけど
それも健闘したうえで部品や設計をしているのかな。非常に不安だ。かと言って扇風機あてて
空冷にするのはオーディオ的にダメだしな。天板に生卵を落としたら、目玉焼きができそうだ。
A級アンプってみんなこんなもんなのかな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:19:39 ID:pzoMCFB8

何でオーディオ的では扇風機ダメなんだ
いい奴買えば扇風機の音しないぞ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:35:21 ID:/oBvjM4H

ぶっちゃけこの価格帯のオーディオなら扇風機の影響なんて無視しておｋ

AMP3300Rの放熱設計は欠陥としか思えんｗ
アキュのA級30Wの片ch分よりもヒートシンク小さいし、大出力で常用したらヤバイだろこれ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:27:49 ID:gTQZeiOA

ガラス扉付きのラック買えばファン音対策万全だろ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:23:30 ID:cTOLeVM+

>>704
＞ただ24bit 192kHzにアップサンプリングしてもしょうがないだろうし。
ノンオーバーサンプリングはどうかと思うぞ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:01:21 ID:UVvKkg6a

>>709
メーカーでは当然、最大出力での耐久試験はしているはずなんだけどな。
こんどCECのエントリーのCDPとAMPを買って、どのくらいの耐久性が
あるのか、やってみるか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:36:45 ID:hcM/Zx6Y

>>704
スプライン補間ぐらいはしているだろう。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:49:43 ID:GdBdEOwD

>>704
おいおい。
DA53だって、195kHz/24bitにサンプリングレート変換した上に更に倍オーバーサンプリングだぜｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:57:49 ID:UVvKkg6a

>>714
そのサンプリングレートをただそのまま変換してもデータ量が増えるだけで波形は変わらないわけで、
問題は、その増えたビットとサンプリングレートの間をどういう風に穴埋め(類推補完)するのかが、
重要だと思うんですよ。それについて、VictorとかDENON Pionnerなんかは独自のアルゴリズムで
補完して、それが各社のDA変換の音の特徴付けていると思うのですが、CECはいったいどういう
ビットとサンプリングレートの変換をしているのか、それが分からない。類推補完していれば、
スペクトラムで波形を見れば、22kHz以上の成分も出て来るハズなんで、ソフトウェアに疎そうに
見えるCECが果たしてどういう製品を出してくるのかが気になります。
Victor K2 Processing
Denon Alpha Processing
Pionner レガートリンクコンバージョン
あとフルエンシー理論というのもありましたね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:02:19 ID:EUtdqjHi

フィリップスの14ビットは音が良かったよ。

Victor K2 Processing
Denon Alpha Processing
はどちらとも音が良いとはいえない。

>>701
DX71MK2はNPC。情報量多くてｽｳｨｰﾄな音。満足している。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:27:07 ID:HcTZ32rL

>>715
何か根本的に誤解しているようだが、オーバーサンプリングは（CDに記録されていない）20kHz以上の情報を合成する技術じゃない。
alias除去用のLPFが20kHz以下の信号に悪影響を与えるのを抑えるために、
高次のフィルタを安定して実装できるデジタルフィルタ＋緩やかな特性のアナログフィルタで実現するための技術だ。

K2のことはよく知らんが、Alphaやレガートリンクは、20kHz以上の（存在しない）成分を付け加えたりはしない。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:11:05 ID:W0BSBgoj

>>715
＞CECはいったいどういうビットとサンプリングレートの変換をしているのか、それが分からない。
チップのデータシート見りゃ分かりそうなもんだが…。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:25:57 ID:5qmuIUgz

なんか盛り上がってるから、もう発売されたかと思ったぜ……

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:01:20 ID:i6s+CSFz

>>717
上三行はいいが、少なくともレガートリンクは
20kHz以上の（存在しない）成分を付け加え
る技術だよ
詳しくはMJの今年の7月号の高域補間技術に関する特集をみとくれ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:10:06 ID:lgT2a9tm

TL1Nが70万くらいって言ってたからな。対のDA1Nもある程度の価格、
DX71mk2以上の価格になってしまうのか？30万くらいに抑えて欲しい。

あとCECの旗艦モデルのTL0Xってスーパーリンクの出力がないんだね。
これではCECのDACと組み合わせるの意味が半減してしまう。まぁTL0Xを
買うような御仁は海外ハイエンドDACを使うだろうから、はなから付けなかった
のかも知れないが。将来的にTL0Xと対になるような、最高峰のDAC DA0とか
でないんかね。その前に需要が無いか。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:12:37 ID:+VfRzEIO

TL1Nは、TL1を超えられるのだろうか。
以前、TL1とTL0を聴き比べたことあったけど、TL1のほうが音は良かった。
TL1って、デジタル臭さが本当になかったんだよね。
TL1Nに相当期待しているんだけど・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:23:14 ID:+lEOQ2RD

過去の自社製品に負けるような製品作りはさすがにしないでしょう。
あとTL1N+DA1Nは価格的に100万はオーバーするだろうから、
EsotericのP-05+D-05、Accuphase DP-800+DC801、なんかの
CD再生よりは、音質で最低上回って欲しいところ。
もちろん海外のバカ高い”肺炎度”機を蹴散らしてくれるようであれば
尚良い。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 06:54:30 ID:JbOng5Ku

アンプの3300Rがモデルチェンジするらしいけど、
なにか情報持ってる人いるか？

725 ：sage：2008/07/21(月) 07:50:08 ID:lmTV3044

モデルチェンジ俺も気になります。
何かの雑誌で見たのですがAMP5300Rは出る見たいですね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:17:18 ID:VVD0lxUs

今度はこう言われないといいな
ttp://www.ippinkan.com/cec/da53_test.htm

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:43:37 ID:/gGtLBbF

カルロス・カンダイアスの最高の技術と能力をもって、AMP3300R CD3300Rを
進化させてくれ！何と言っても、おそらくこのモデルが一番CECの売り上げに
貢献するモデルだと思うから。何百万のゴールドムンドのアンプやプレーヤーを
CECのAMP3300R�UとCD3300R�U？で蹴散らしてくれ！

あとセパレートアンプには手を出さないでね。お願い。プリメインの一体型で
音楽性と音質を極めて下さい。多分どんなに優れていても高額オーディオ雑誌からは
無視され続けるだろうけど。

石渡社長　カルロスさん　他のスタッフ　よろしく！

とりあえず、もうじき出るTL1NとDA1Nは期待しているからね。買えないけど。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 13:14:14 ID:ySGf/Eny

音を極めるのもいいが、品質を上げないと・・・
故障多すぎ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 13:18:42 ID:FVkB8Miw

しょうがない、俺が大株主になって新しいＣＥＣの運営方針を決めてやるか

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:03:22 ID:10B557Ok

>>729
是非そうしてください。
お願いします。ｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:28:06 ID:BdyXqS1Z

>>727
CECはヘッドアンプを積んでいないので、セレクター＆ヴォリューム付きパワーアンプと云えますね。

>>音楽性と音質を極めて下さい。多分どんなに優れていても高額オーディオ雑誌からは
無視され続けるだろうけど。
＊＊＊電化製品に音楽性なんて無いと思います。高額オーディオ雑誌に広告を載せ、
耳の遠い評論家諸氏に金銭を渡して頭の悪そうな記事を書かす必要はありません。

AMP71とDX71MK2、CD3300で満足しています。
CD3300は下記の小改造でかなり良くなりましたが、
DX71MK2を追加すると情報量が格段に上がりました。
ttp://www.interu.co.jp/CEC/upgrad.html

同価格帯のラックスマンやアキュフェーズにしなくてよかった。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:27:52 ID:KbPk5cPL

おひおひ　ｵｰﾃﾞｵは音だけじゃないだろ
ブランドっつーのに重きを置くオーヲタが圧倒的に多いんだよ
要は所有欲だな
残念ながらＣＥＣにブランドとしての価値は皆無に等しい


俺はブランドに全く興味がないからＣＥＣや業務用機器を使ってるけど

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:39:31 ID:s7wtEA6N

俺なんかCD3300RとRSDA202で満足してますわ
出口はB&Wの安いので総額10万円以下だわさ
たまに専門店で排煙土システム聴いても別にいい音とは思わんな〜

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:48:12 ID:smODti/N

DA1Nには並居る歯胃炎怒DACを蹴散らして欲しいね！

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:24:01 ID:Jgk/EkGI

這い得んド

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:29:57 ID:M3CcIjAE

昧黒精液・肺胃炎奴

737 ：CEC社長　カンダイアス氏を始めとするデザイナーへ：2008/07/23(水) 19:47:22 ID:nl8uQqtV

CEC TL1N+DA1N で LINN CD12 や Mark Levinson No.390SL に
性能で、勝利。もちろんAccuphase DP-500 Esoteric X-01D2 の
CD再生にもブッチギリで勝利、ということでお願いします。

さらに、あわよくば
dCS Scarlatti Transport+Scarlatti DAC+Scarlatti Clock、
そして EMM Lab CDSD SE-G+DCC2 を持っている人が、
このTL1N+DA1NのCD再生を聴いたら、「口をあんぐり」状態に
なって、茫然自失になるくらいの性能でよろしくお願いします。

所有欲は性能とメカニズム、エンジニアリングから発せられる
カヴァーリングから直感的に感じ取るもので、舶来モノのブランド
イメージ？などでは、絶対に買わない”音楽好き”より。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:53:18 ID:G4bAdY82

>>737
こーうの嫌いなんで帰って下さい＞＜
音楽好きとか言う人

739 ：CEC社長　カンダイアス氏を始めとするデザイナーへ：2008/07/23(水) 19:55:50 ID:nl8uQqtV

>>738
音楽が好きでもないのにオーディオやってんのか？
本当なら凄い。マネできない。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:58:52 ID:87tedZWz

そうです。だからその分卸価格をお安く設定してあります

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:04:19 ID:G4bAdY82

>>739
機械好きでもあって音楽好きかな
機械好きが第一前提だわ
こーいう人って他ピュアオタ馬鹿にしてるから嫌いだわ
自作とかやんないだろうな

742 ：CEC社長　カンダイアス氏を始めとするデザイナーへ：2008/07/23(水) 20:21:41 ID:nl8uQqtV

>>741
日本語読めますか。だれが機械が嫌いだと書いていますか。
メカニズムとエンジニアリングと書いているでしょう。
自作をなさるのですか。結構ですね。だから自作をしない
人、出来ない人を卑下する見方になるのはどうしてでしょう。

ちなみに、私は自作も大好きですよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:22:50 ID:j+3shg1P

んー横からｽﾏﾝが、ID:G4bAdY82は、「客観的」な機械の知識よりも直感で選んでる感じの
>>737のレスが気に入らんのかな
だとしたら、オーディオをどの基準で選ぶかなんてそれこそ人それぞれなんだから
帰ってくれというのはおかしくね？
自分と違う基準だとしてもスルーしときゃいい話で

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:35:42 ID:NMzFhscq

音切れやノイズが出るくらいジッターが発生するベルトドライブ
ttp://www.soundweb-asia.com/products_test/ar3000/dr3000_test.htm

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:41:06 ID:CBIHiiFN

俺はAMP53000の後継機の方が気になる
同時に発表するのかな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:44:53 ID:hzyzmykg

>>744
いいこと思いついた。ダイレクトドライブにすりゃいいんじゃないか？
コギングのないDCモーターを使えばいい。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 23:12:18 ID:l5KNbRoA

ACモーターの間違いだと信じているぞ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 00:25:26 ID:HmUZyGcL

いやいや、ディスクから読み出したデータをいったんメモリーに格納して、
水晶のクロックに同期して読み出せばいいんだよ。
ワウフラは皆無だし、ジッターも小さく出来る。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:57:30 ID:DEIPnNz+

>>742
まさか社員がこのスレ見てるとか信じちゃってる、頭がお花畑でいっぱい系の人かお前？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 03:37:06 ID:S8x1t3mG

>>749
まさか社員や関係者がこのスレ見てないと思っている、頭がお花畑でいっぱい系の人かお前？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:00:58 ID:AZGFycA1

>>749-750
他所でやれ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:20:18 ID:kUEbmXCP

>>750は可哀想な子

753 ：CEC社長　カンダイアス氏を始めとするデザイナーへ：2008/07/24(木) 20:11:52 ID:hBeyEfmp

AMP71とTL51Zmk2の組み合わせで、音楽を聴いている。
AMP71は出力が強く、さりとて、繊細でかつウォームな部分を
失わない表現をしてくれる。クラシックはもちろんジャズも聴いて
十分満足している。プレーヤーとアンプの間はバランス接続で
行っている。ケーブルはメーター数百円くらいの安物だ。
バランスケーブルもTOMOCA電気で買った安価なモノだ。
それでも十分である。CECの滑らかな表現は、アタックやリズム
一瞬の爆発するような表現をするジャズには合わないと言われて
いるが、そんなことは無い。要は部屋を含めた使いこなしである。

Live At Birdland のアルバムにコルトレーンの独奏が続く箇所が
ある。このアルバムを聴くとき、AMP71のボリュームを上げておく。
すると、コルトレーンの神がかった独奏で、壮絶で美しい音そのものの
力が、スピーカーから爆発してくる。何ともいえない表現だ。

もちろんCECを使い続けてきて、CECの欠点も知っている。
プレーヤーはfffやスタッカートの激しい部分で音に歪みを生じる事が
ある。さらに、冬の部屋が寒いときには1曲目が音飛びして、回復まで
時間がかかることがある。それに、AMP71は室温21度以下ならば
それほど熱は持たず、十分放熱をしているが、室温25度を超えると
A級アンプらしく、どんどん熱が高まってくる。手で触れて5秒と我慢
出来ない程だ。これでは内部部品の劣化が心配である。

そして今度でるCECのDA1Nだ。ゴールドのTL51Zmk2やAMP71と
エクステリアデザインは合わないだろうが、CECのスーパーリンクを
搭載し、自分のシステムでも更なる音質向上が図れるはずだと思って
いる。ずっと陳腐化しない製品であることを望みたい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:40:25 ID:TUhTCuhr

そこまで語っといて何故使用スピーカーに触れないのか

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:27:10 ID:XQoqsPab

もちろん、T-3使いに決まってるさ
CECは良心的な値段にしてるし

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 22:18:51 ID:LTg1u7X/

バランスケーブルって安物でもCP変わらないのかな？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:44:44 ID:6zk1lIEk

>...デザイナーへ
俺がデザインしてやってもいいよ。
今のCECの製品を1クラス上のデザインにする自身はある。

TL1Nなんて最悪のデザインだな。
あのボタンの配置はありえねー、フロントフェースからトップパネルを
無理矢理トリムしたのみえみえ。
シンボリックになる要素もないし、CECのアイデンティティも感じない。
唯一CECの大きいマークがトップに刻んであるだけ
キャラクタラインもないし、ぼやけたデザイン。

CECのデザインには主張がない、これってCECの価値を下げているかなり大きな要因だと思う。
(CECの音は好きだけど、もったいない)

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:15:36 ID:PqsCkUdA

逆にデザインが良いとCECって感じしないけどなｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:55:19 ID:PaKo4cDk

確かに、1000番台はなんか無印良品っぽいよね。
アーカムあたりに通じそうな感じもするけど
そこはやっぱり日本のデザインというか、無印良品止まりというか。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:26:24 ID:8ohH289I

ＣＥＣのＣＤＰのデザインはトライオードに似ている様な気がする。
中身も共通部品が多いのではないかと疑ってしまう。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:14:47 ID:FMgTreth

TLOX買えよ
デザイン最高だぞ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:25:49 ID:8ohH289I

AMP5300Rが出たみたい。スピーカ端子の位置が両側になった。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:30:47 ID:dKoVeP7q

>>762
URLくれよ

764 ：762：2008/07/25(金) 17:33:41 ID:8ohH289I

>>763
ステレオ誌買え

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:35:37 ID:LXne6/E+

>>760
OEMで互いに融通しあっている。
真空管アンプはトライオード製だし。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:05:17 ID:6zk1lIEk

>>761
いや、TLOXだってまだまだデザインにやりようが有るよ。
あとAMP6300なんだけど、基盤がシンメトリーでとても綺麗なのに、
なんでそれを意匠に反映させないんだろうね...

外見はその物の内面を想像させるものでなければいけない。
逆に言うと見掛け倒しでもいけないが

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:44:36 ID:tzXfM62i

ステレオをうｐしてくれる人いないの？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 06:58:19 ID:vL1X84pZ

そんな願望捨てれお

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:09:33 ID:5JrEHW75

AMP5300Rは記事が有ったわけではなく1頁広告ですよ。
S/Nが100dBから99dBに変わった位でスペックは同じだったと思います。
裏のスピーカ端子が左側だけから左右両側に変更され、
プラスティックのものになっていました。

AMP6300は、AMP71と実売価格がほぼ同じです。
比較視聴した方はいらっしゃいますか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:16:05 ID:gFwzbULf

AMP71のボリュームコントロールをゲインコントロールに
バージョンアップしてくれれば最高なんだけどな。あと
あの使いづらいボタンボリューム。出て来る音に大満足だよ。
夏の7 8 9月の暑い日を除いては、それほど熱くはならないし。
AMP6300はファンが付いていること自体でチョットという
感じだわ。あと左右非対称の良くわからないフロントパネルの
デザイン。見えない後ろの端子の部分のデザインはいいのだけどね。
でもまぁ音はいいかな。インターナショナルオーディオショー
で聴いた限りでは、良かったよ。もちろんTL1N DA1Nに
ウィーンアコースティック込みの音だから、何が良いのか
さっぱり分からなかったけどね。

でも実売価格は同じでも、投入された物量を考えるとAMP71に
音質でも物量でも勝てるプリメインアンプって無いと思うし、
下手なセパレートアンプより音も良いと思う。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:53:35 ID:do4eIgne

AMP6300のファンが不評だが、実際に使っていて困ることはないぞ。
頭を本体に近づけない限りは、ファン音なんて分からん。
表示温度が、3月の気温で48-49℃、今の時期で50℃程度、
という排熱機構は、非常に優秀だと思う。

私の環境では、手元にあるノートパソコンのファン音の方が、
よっぽどうるさい。
多分、エアコンの音の方がうるさいとおもわれ(うちは、オーディオ
部屋にエアコン無いから、わからないが)。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 06:42:24 ID:9lKNydre

内部に入るホコリは定期的に掃除した方が良さそうだね。
AMP6300やPCなんかに限らず、電化製品の壊れる原因で
多いのがホコリによるものが多い。だから私はデスクトップ
PCを年1回は必ず開けて内部の基盤やら何やら、エアーダストで
吹き飛ばしている。おかげで10年前の450MHz Windows2000の
パソコンはいまだに現役。メールとネット、ワープロ、表計算
ぐらいだとこのくらいのスペックで何も問題無いし。さすがに
HDD は消耗品なので2回程逝ってしまったけど、本体はまだまだ
使える。AMP6300もホコリの処理さえすれば、問題ないどころか
温度が下げられるので良いのかも。しかし、あのミラータイプの
窓は見づらい。暗い部屋なら良いが、普通の明るい部屋だと
何が表示されているのか近寄らないと見えない。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 08:54:06 ID:9M5ibc9I

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　　ホヨ　　　　　　　　　　　　　＜　 の予感！！　＞　　　 　｀:､　　　//　　　　　　　,;:''
　　　　　ホヨ　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　,-''´~￣~`''-､　　　 .;''
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~,―-y'"'~"ﾞ´　 |.　　　　ﾌｼｭｰ 　| ,―-y'"'~"ﾞ´　　|　　＼ 　.;､,,_,,ﾉ::::oｴｱ:｡::::ヽ,,_,,　　 .;
ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ';,　〜 ━d￣|　　|　ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　　　＼　!::::::::::::ﾀﾞｽﾀｰ::::::,'　　　;''
. ミ　　　　　　 　ξ.　　／　　＼｜　 ﾐ　　. _rp―　 ;;:　　　　＼~`'､:::o::::::::::::::;''"~`'､ ;;..ノ";
　':;　 ﾐ;,,.,..）　　（,.,ﾐ　　|￣￣￣|｜ 　ﾞ 　~)i 徳|(~´ ''ﾐ　　ﾊ,_,ﾊ ＼ ;､::::::::::::::::;　　　　 ;_,,;-''
　ミ　　　　　　　　:;.　　|Sanwa.|｜ 　ミ　　ｌ.用|　　 ;:'　 :'´∀｀';　 ＼'~”~`'i,,,,''､,,._,,ノ''"
ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　|＿＿＿|｜ 　 ';　　ー‐'　 彡　　;:っ占ｃ;;　　＼__,ノ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:43:51 ID:4heytqzn

オーディオユニオンに￥198,000で大量に出品されてるのは何か理由が？>AMP71
故障がなければ買おうと思うんだけど。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:10:08 ID:OYARcOhf

>>774

壊れやすいのは多分AMP71に限ったことではないと思うけどね。CEC製品全体に
言えることなんじゃないだろうか。しかし、AccuphaseやLuxmanの様に親父世代に
受けるわけでもなく、かといって、高額の舶来製品が大好きな金持ちのハイエンド
使いは、はなからCECなんて眼中に無いだろうから、今となって、少ない販売台数の
アンプが中古に溜まってきたところなんではないだろうか。

売れないのをいつまでもとっておいても、場所代がかさむだろうし、前述した理由で
誰も買わないから、値下げしているんでないかい。定価の半額以下だからお買い
得だと思うけどね。ただ故障するかどうかは製品による当たりハズレもあるし、使用
環境もあるし、実際使って見ないと分からないけど、CECのアフターは時間は掛かるが
直してくれるだろうから、APM6300と天秤にかけて、好きな方を選べばいいと思う。

http://www.forte-piano.com/product/amp/amp71.html
http://audio-heritage.jp/CEC/amp/amp71.html

内部の左右対称配置といい、電源トランスから左右独立の完全モノラル構成のアンプ
なんだよねぇ。こんなアンプ今作ろうたって、資材費高騰しちゃっているし、なかなか
作れないのではないかな。CECの名作劇場のうちの一つだと思うよ。というか今でも
新製品を扱っているお店があるんだね。調べてびっくりした。

Stereo誌の広告見たけどAMP5300Rは良くなった。ただファンが付いているのか、
内容は不明だけど、外観は良くなった。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:26:33 ID:WM/TfCUT

6300と5300Rは、どかがどう違うのですか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:27:47 ID:WM/TfCUT

どかが→どこが

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:58:04 ID:0s3qk8QK

>>776-777

ただ単に、出力の違いだけなのではないでしょうか？
AMP3300R AMP5300R AMP6300

AMP71はボリュームコントロールの仕方が違う？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 21:29:02 ID:T2CMyy7k

>>775
>新製品を扱っているお店があるんだね。調べてびっくりした。
もう売ってないですよ。
更新していないだけ残念。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 13:28:56 ID:fml0HzOX

Ver違いが表示されていない件

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 08:22:05 ID:Lrg8XSPq

LEFの理屈が理解出来ませんが、A級でゲインコントロールでなければ、
発熱が非常に大きくなると思います。
ヴォリュームは。バイアス電流のコントロールではないでしょうか？

解る方、教えて下さい。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 14:46:22 ID:w92Jb83i

>>775
http://audio-heritage.jp/CEC/amp/amp71.html
音量調節機構には、100ステップの薄膜抵抗器を用いており、高精度に制御されたシングルFETでステップを切替える構造となっています

これって、レビンソンのプリに用いられてる手法だよね。
100万円でもおかしくない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:24:58 ID:sBEloAae

>>782
そうなの？知らなかった。AMP71を手に入れたい人はユニオンに急げだな。198,000円
だから新品のAMP6300より安く買えるでしょ。ただゴールドとボタン式のボリュームと
ショボイリモコンにはガマンしなければならないけど。音はいいですよ。

まぁブランド舶来品信仰とオヤジはムンド、マクレビ、アキュかラックスだからCECは
高額価格帯では売れないのかもね。音だけで勝負したらいいと思うのだけれど。
あと壊れやすさもあるか。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:47:16 ID:SRHfRRuB

メルマガ（>>619）によるとDA1Nは今月中に出るんだよな？
明日で7月終わるんだがｗ
延期すんならせめて事前に言ってくれ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:04:34 ID:Lrg8XSPq

ﾘﾓｺﾝはDX71とCDPも共通です。便利なのですが、CDPの選曲が9迄しか出来ません。
ﾘﾓｺﾝの反応角度が狭くて反応しない事が屡々ありますが慣れれば使えます。

ムンドのような透明感はありませんが、低音から高音まで統一感があります。
マクレビのような力で聴かせる感じではありませんが、情報量は多いと思います。
ラックスやアキュの音は味の素たっぷりの音のような感じに聞こえます。

可動部分が少ないので壊れる部分は限られています。
メーカーが責任をもって必ず直してくれます。

セレクター等を付けるとループを起こして壊れる事が多いのだそうです。
CDPとDACなどのシンプルな構成にすれば良いと思います。

DX71MK2も良いですよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:08:00 ID:sBEloAae

調べてみたら、
マークレビンソンの一番安いモデルのプリNo320SとパワーNo431Lで200万近くかよ。
高いな。それに引き換えCECのAMP71の50万という定価は安いものよ。これがブランド力と
いうものか。良い品質の製品が安く手に入るのだから、貧乏人の私には有り難いブランドだ。
しかしCECにはTL0Xとかいうとんでもないモデルもあるからな。このトランスポートは売れて
いるのだろうか。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:03:36 ID:qpNayOJG

>>786
貧乏人は都合の良い解釈しかしないな。為替とか中のパーツの品質とか考えたら価格差は当然だが。
買えない弱者は言い訳が多すぎる。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:08:49 ID:Lrg8XSPq

マークレビンソンとＡＭＰ７１を比較視聴したら、
マークレビンソンの方が力があるが、オーケストラの楽器の数が減る。
同じ値段でもどちらにするのか迷う。

ＡＭＰ７１は良いパーツが使われているよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:15:15 ID:Gj2B4hZI

CECはHD53シリーズ（旧HD51）にしてもそうだけれど、価格の割に物量が凄いんでまずびっくりする
次にその物量がほとんど音質に貢献していないということにびっくりする

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:19:09 ID:pX5NIcX/

3300の新型はまだ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:27:37 ID:Lrg8XSPq

>>790
新型が必要有るの？3300Rで問題ある？同価格帯で負けているCDPがある？
全部無いと思う。

>>789
ドンシャリに慣れた耳には良く聞こえないが、HD53R Ver.8.0は素晴らしい。
情報量が非常に多いよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:46:10 ID:pX5NIcX/

AMPの3300の方。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 06:49:42 ID:OZ3Un6f4

AMP3300Rも能率が低くない小型スピーカなら十分だと思う。
大型スピーカだと暈けた音になるね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 09:24:32 ID:/XK62CiS

今まで大して話題に出なかったAMP71がなぜ今？
ウニオン工作員がいるのか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 09:46:29 ID:X9TkrBdd

>3300Nって型番みたい。10月くらいになるだろうって店で聞いた。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 10:41:32 ID:u6xPeCu7

N型か。また進化するのかな？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 10:44:01 ID:Wk2zTrAJ

DA53が部品調達困難のため製造中止だってね・・・・
このクラス唯一のDACだったのにね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 11:46:18 ID:Hr+Wd+74

DA53がそうならPH53もですかね。
今からアナログやろうと思っている人は気にしていたほうが
良いのかもしれません。DA53以上に価格対満足度が
高いです。これを他の機種で超えようとすると、相当な出費が
かかると思います。ただし、バランス入出力が絶対条件です。
プレーヤーのバランス出力はちょっと改造が必要となりますが
ぐぐれば色々と情報が引き出せます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:36:20 ID:Hpp3EJ5n

DA53がなくなるとエントリークラスのDACが消えてしまう。
どうせならDX51をマーク2化して欲しい。何せDA53には
スーパーリンク入力がない。そのかわりUSBはあるが。
USBとスーパーリンク搭載のDX51mk2とDA1Nの2本立てで
お願いしたい。価格は105,000円きっかりで。DA53は
小さくするために無理した部分とか、ヘッドホン出力とか
無駄に思える部分もあったからDACの機能に絞って、
シンプルにいって欲しい。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:55:39 ID:5+rFJmuA

>>799
これを君に捧げるんだお☆
http://www.cec-web.co.jp/service/pastproducts/dx51/dx51mk2.html

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:01:41 ID:Hpp3EJ5n

>>800
何！気付かぬ間にmk3になっていたのか。知らなかった・・・。
ならば、mk4ではなく型番も買えてDA51Nでどうすか。石渡社長。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:02:30 ID:9jXQLkrO

絶対わかってて書いてるだろｗｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 19:27:21 ID:Hpp3EJ5n

>>802
いや本当に頭の中ではmk2で止まっていた。3になっていたとは
知らなんだ。見た目全く同じだし。今度出るのはシルバーでしょ。
TL51X+DA51N?とTL51XRでどちらが音質が上か、聴き比べして
みたい。TL51X+DA51N?が完成したら、最も安価な同メーカーの
セパレートシステムの誕生になる。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:25:15 ID:0wYfieva

>>799
今はもっと安くて音のいいDAHP-100があるからいらんだろ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:45:48 ID:EAu8ze+o

>>804
詳しく聞かせて欲しいんだけどそれは
ラインアウトの話？それとも
ヘッドフォン出力の話？
それぞれのあなたの環境も教えてね。
そうでないとせっかくのあなたの書き込みが
無駄になるから。よろしくね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 07:11:43 ID:OzTLNk41

>>804
グラストーンはいいんだけどね。あの外観とヘッドホン出力は要らないなぁ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 16:46:08 ID:8WZWCvBg

TL51XR＋dc1.0で聴いているけど、
スーパーリンクとやらでDA1Nを外付けして、
まあ音の傾向は違うだろうけど、いまの音を超えられるだろうか。

インターナショナルオーディオショウのCECのブースの音はたしかによかった。
あの9割方出てくれれば、dc1.0は即売るつもりだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:24:50 ID:+bq+aBjG

DACだけ欲しいな
バランス型 アンバランス型 光 スーパーリンクあるなんて最強じゃん
ついでにUSBも付いてくのかな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:16:05 ID:wGzwr2aj

PC→（USB接続）→DA53→（アンバランス接続）→アキュのプリメイン
っていう繋ぎ方をしてるんだけど、これでPC音源をSPで鳴らすと右の
スピーカーだけ遠くで鳴っているような変な感じになります
２本同時に鳴らすと分かり辛かったんですが右チャンネルだけで鳴らすと
明らかに変・・・これってDA53の不良なんでしょうかね？

ちなみにDA53を介さずにアンプとSPだけで鳴らせば問題ありませんでした

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:34:07 ID:nrJ9Uqk3

DA53の出力を左右入れ替えてみ。
それで、その変な状態なのが左に変わればDA53がおかしい可能性が高くなる。

まあ、よくわからん症状だけど。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 12:15:15 ID:ANYQN4nM

TL51XR使ってますけど、国内盤・輸入盤問わずまだ読み込み不良起きていないです。
そんなに不良おっきしてるのですかい？？
ついでにAMP6300に興味あり。現在DENON_PMA2000AEだから、バランス接続したいなぁ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 13:10:54 ID:cC01BpY7

>>810
出力の入換えなんてDA53で出来るんですか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 13:31:17 ID:gurUfcpe

>>812
ラインケーブルの差込を左右入れ替えるって話でしょ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:44:28 ID:61HbMCxI

デジタル入力付きのCD3800にDA53Nか。一番の安い価格帯の
CDPにデジタル入力とUSB入力を付けるとは、随分思い切った
戦略だ。

そしてTL1NとDA1NはCECのお決まりの発売延期。ここまで来たら煮詰めて
10年くらいモデルチェンジしない製品を作って欲しいが、デジタルは
日進月歩なので、一番安いCD3800を使って、次のモデルが出たら
買い替えというのが、賢いのかも知れない。デジタルプレーヤーは
最新のものが最良の物との考えもあるし。一番売れるモデルだろうから
コストパフォーマンスも良いだろう。自宅でLINN CD12と聴き比べを
してみたいなぁ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 19:58:31 ID:61HbMCxI

DX71mk2 と今度のCD3800のDACやDA53N、DA1Nとの
音の違いはいかほどなのだろうか。気になるな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:12:47 ID:nL3Of9jB

http://www.cec-web.co.jp/column/hitorigoto/hitorigoto94.html

DA1Nは9月だってさ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:02:35 ID:a0en+b9m

5300のデザイン変態すぎだろ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 01:37:20 ID:8xpGsd65

自分的には悪くない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 07:04:57 ID:l6isJUAX

>>810
レス有難う御座います。
左右入れ替えしてみたら左がおかしくなったのでおとなしく修理に出します。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 19:42:15 ID:dU3qFm/3

AMP5300Rはいいね。天板のCECというロゴは何となく必要ない気もするが、
全体的な外観はAMP6300よりも好み。あとはファンが追加されているかどうか。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 22:59:59 ID:ZO5zwoCm

>>819
修理して帰ってきたら何が原因だったか教えて

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:57:48 ID:HTpccYCI

DA1NをCD用至上最高のDACに練り上げてくれ。
MSBもEMM Lab dCS Sonyの独自のDACにも
汎用チップで上回るということを、教えてくれ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:25:46 ID:FQmah80V

AMP3300RってA級で64W＋64W
設計かなり無理してない？

AMP6300も、熱は上昇するという法則に逆らって、放熱器が何をトチ狂ったか底面に付いているし。

音は評判いいから気にはなるんだけど、熱設計に疑問が多く、購入に躊躇する。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 23:33:51 ID:HTpccYCI

>>823
そのギリギリ感。一歩間違えば不良品なのがカンダイアスエンジニアリングの
設計技術で、生産しているCECの生産技術です。多分それはラックの板に穴を
開けて風通しを良くせよとの、無言の提示ではないでしょうか。個人的には
ファンレス？のAMP5300Rに期待です。放熱フィンも両サイドと普通の位置に
なっているし。これでも熱くなるようなら、秋葉へ行って、CPU放熱フィンを
大量に買って、熱伝導両面テープでびたびた天板に貼れということかなと。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:53:55 ID:RCmmEap2

>>824
古典的には金属の洗濯バサミを使います。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:06:49 ID:pmBOSWOI

>>816　のリンク先の記事を読むと、新工場で作るんですね。
作業者は新人かな？品質が心配だね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 01:49:47 ID:C5WD+nwl

CECに興味があってたまにココ覗くんだけど
どんどん不安になってくる
>>824
これって工業製品としてどうなの???

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 02:04:01 ID:5mpdfsXz

>>824は冗談まじりとしても、一般的にどの機種でも故障が多いのは確かみたいだな
買った後何回か店に持って行く覚悟はいるかもしれん
幸い2年ほど使ってる俺のDX71は一度もメンテの世話になってないが

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 12:54:42 ID:UwrhnkoH

7700と3300をつい最近迄新品から使い続けてたけど壊れる気配もなかったから
世間での評判が信じられん。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 16:24:23 ID:mggRmNLA

>>828
さいたまと直でやり取りする方が楽だぜ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 22:58:28 ID:F5yZuWkK

>>823
あれはBTL接続だから、
その1/4の16W+16W + 16W+16Wなんで、
ま、ちょっとだけ無理してる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 11:27:24 ID:vW6S6Gcv

http://www.cec-web.co.jp/products/acc/hp/hp53.html

CECがヘッドホン作ったよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:19:27 ID:AWphrXL5

>>832
ドライバーはどっかのOEMなんだろうけどな
しかしなぜ今ヘッドホンなんだろう
この価格帯なら競合機種はわんさかありそうだが

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:49:35 ID:m9+UXmEp

書いてある通り業務用のルートがあるんじゃないの？
あんたに売ろうとしてないんじゃない？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:56:19 ID:AWphrXL5

CD900STのシェアに食い込むつもりなのかね？
いや、別に煽ってるわけじゃなくて、単純に不思議に思っただけなんだが

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:02:05 ID:m9+UXmEp

業務用ってどういう営業方法があるんだろうね。
まあ、俺らが目にする広告媒体とは無縁とおもうけど。

>CD900STのシェアに食い込むつもりなのかね？

CD900STのシェアはスタジオじゃないの？
レコードショップにあったっけ？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:03:07 ID:m9+UXmEp

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080805/cec.htm

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:09:16 ID:AWphrXL5

>>837
なるほど、nakamichiのあれみたいなやつか

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:03:50 ID:/qAoM1w/

見た感じ城下っっぽいな
ttp://www.shiroshita.com/sw/swhp10.htm

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:48:30 ID:l93XC+jk

開放型なら買ってもよかったんだが

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:45:18 ID:AWphrXL5

>>839
確かにロゴ以外そっくりだ

> 私達の耳には耳の後ろの下にくぼみがありますが、
> そこを小さな力で押しながら覆うことで、フィット感が格段に良くなります。
この形は珍しいな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:19:39 ID:ZlXSLulT

>>832
城下工業のOEM

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 20:29:24 ID:Mt0E4pK3

CECもマランツみたいに3800はiPodデジタル接続できるようにならないかな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 20:43:02 ID:auP6AE5E

CECのMU-101買ったんだが
雑音ひどい＆i-podがリモコン操作できない（再生を押しても）＆i-podドックがもろい
これって仕様？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:38:11 ID:o2JNjrH3

CD3800を買って、液晶テレビのデジタル出力を受けて高音質なTVの再生を
目指すかな。シャープのテレビ内部のDACと、今度でるCD3800ではどちらが
優れているだろうか。チップ後のアナログ回路も含めるとLEFのCECかな。
薄型テレビの音声は、中低域が余りに酷すぎるので、オーディオでの再生が
必須なんだよね。薄れりゃ、エンクロージャーの容積も取れないから、
音も酷くなるのは解るんだけどね。CRTにくらべ画質も落ちて、音質も落ちて
向上したのは、薄くなったことだけとは、なんとも哀しいね。オーディオも
同じ道を辿らないよう願うばかり。

ところで、ユニオンのAMP71は売れないね。CD5300Rに期待なのかな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 01:47:33 ID:jKQ/FbS5

↑こういう馬鹿って何回くらい死んだらまともになるんだろ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 02:31:34 ID:/XJ7rBYU

>>846
そこまで煽ることもないだろｗ
>>845はとりあえずこの辺池
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1187768313/

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 06:32:03 ID:EIFusdLU

>>846
オマエは輪廻転生しないから、死んだら終わりで終了だけど、>>845は一回死ねば
マトモになると思うよ。オマエは現世の行いを悔い改めないとな。まずは2chの
書き込み方から人生の修正を図るべきだな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 11:19:06 ID:jKQ/FbS5

>848
そっくりそのままお返しするよｗｗｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:37:29 ID:EIFusdLU

>>849
脳みそ膿んでるな。暑くても、自分の脳みそぐらい腐らんようにしとけ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:55:42 ID:VsfL797R

普通は輪廻転生する奴よりもしない奴の方が格が上、というか最高位の如来なんだが

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:01:08 ID:4uf/FTIn

CEC!

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 14:53:23 ID:O3b4pY/M

　DAINは、9月か。下手したらインターナショナルオーディオショーまで
遅れることもありうるか？まぁ急いで未完成なものを出すよりは、じっくり
時間をかけて初期不良などの芽を摘んでおいて欲しい。

　あと価格は幾らぐらいになるのだろうか？TL1Nが70万とかいわれているから
その対になるDACなんで、そこそこの価格になるのは覚悟しているが、30万円台に
抑えてもらいたいな。なにせスーパーリンクを受けられるDACは生産終了になって
しまっているから、どうしてもDA1Nを目指すしかないんでね。下位モデルはDA53N
で終了だと思うし。

　カンダイアスエンジニアリングとCECは世界最高の用DACを作ってくださいよ。
インターナショナルオーディオショーで、評論家との試聴の時に、一昨年みたく
他社製のDAC(オルフェウス)を使われるような屈辱は味合わないでください。

　CECファンとしても、他社製の製品の音なんぞ聴きたかないし。石渡社長
がんばってね。音と外観がよければ買いますから。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:19:34 ID:cpNInH8L

TL1N馬鹿売れでCECの経常利益大幅改善とかあり得ないと思う。が、
TL1Nの出来いかんで、下位モデルの運命も決まるような気もするから、
ぜひ売れて欲しいが、ゴールドムンドとかに販売量では太刀打ち出来ん
のだろうな。中身が詰まってりゃいいというものではないし、あくまで
出てくる音でその製品の値打ちが決まるというのも、正論ではあるけど、
まじめすぎる製品作りで赤字にならんといいな。売れそうなCD3800で
挽回して下さい。といってもCECって本業は何で食ってんだろ。未だ
CDのピックアップの外販で食っているとも思えないし。

まぁとにかくAMP71とか、TL51シリーズの様に、独創的なモデルとか
長く続くモデルを開発して下さい。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 07:18:00 ID:wfML3W4q

DA1Nで、CD用D/A Converterの新境地を切り開いて欲しい。
世界最高のCD用DACを、庶民が何とか買える価格で、お願いしたい。
それが出来るメーカーは、国内、国外問わず、唯一CECだけだと
思っている。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 08:48:14 ID:tr3qAMz4

これから下位モデルも５３シリーズみたいなサイズにしてくれないかな。
せめて３０ｾﾝﾁのﾐﾆｺﾝｻｲｽﾞとか。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 14:32:33 ID:mO6EluO0

その前に、一年くらい故障無しで使えるもの作ってくれ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:20:01 ID:gsGd9MKk

今、TL1にワディアのDAコンバーターを組み合わせて使っているけど、海外の２００万以上の組み合わせより、遥かに音がいい。
３００万クラスの組み合わせのものを何度も家に持ち込んで試聴したが、どれもいまひとつだった。
そういう意味でも、DA1Nには期待している。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 06:04:43 ID:QU8DsEt4

作りの悪さは改善しそうにないな。
ファブレスで外注先に振り回されている感じ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:13:48 ID:fzKkGdm5

TL51XとDX71mk�Uを今更買ったYO。

スーパーリンク　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 22:32:40 ID:1DWfP+Am

結構変わるの？
んー、新型DAC欲しいくなる

862 ：860：2008/08/16(土) 01:14:53 ID:A5ClmNpO

＞861
変わるどころか大化け。（ちょっと誇張）

需要がありそうならインプレするけど

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 01:21:34 ID:nFQeW26b

>>862
インプレ希望

864 ：860：2008/08/16(土) 02:08:33 ID:A5ClmNpO

リクエスト早っw

そいじゃ頑張るぞー。
ただし、以下の前提だけは了承してね。

１、漏れはSTAXメインなのでフツーのスピーカーの人とは
　　感想が異なる場合があります。一応申し訳程度にアクティブスピーカでも確認。

２、セッティング・ケーブルなどは比較機器によって違うので
　　アンフェアな比較試聴かもしれません。

３、比較するのがクソ耳の漏れなのであくまで参考程度で
　　お願いします。

４、プアな環境なので笑わないでね。

ちょっと準備してくる。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:20:31 ID:di+fwROg

cd3300rを安く売ってるとこない？

866 ：860：2008/08/18(月) 00:26:50 ID:k0ohP6NJ

お待たせ。TL51X＋DX71mk2のレポです。
レポで使った機材は以下のとおり。

TL51X＋DX71mk2
http://www2.imgup.org/iup670424.jpg
言わずと知れた日本が誇るベルトドライブCDトラポと
純正DAC。DACはディスコン。

デザインは　ク　ソ　だが、見慣れてくるとそーでも
ないか？ボタンがプラスチックなのが激しく萎える。
DX71mk2は中古で探すとゴールドが出てくる場合が多いので
TL51Xとそろえると金・銀となって見た目がアレ。

個人的には音はさておき見た目でオススメで・き・な・い。

比較対照：エソP-70/D-70
http://www2.imgup.org/iup670428.jpg
こちらも日本のCDドライブメカの代名詞、VRDS搭載
純正ペア。金庫のごとき重さで漏れの腰をイワす恐るべき
鉄の塊たち。

867 ：860：2008/08/18(月) 00:29:54 ID:k0ohP6NJ

主審　STAX　SR-007A/SRM-007tA
http://www2.imgup.org/iup670426.jpg
これも国産でおなじみのイヤスピーカ

副審　Bauxer Jupity301(アクティブSP)
http://www2.imgup.org/iup670430.jpg
誇大広告で有名なタイムドメインスピーカ一味の一人。
タイムドメインの例に漏れず誇大広告ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
帯域狭い、解像度低い、ダサイと3拍子そろったDQNスピーカ。

でも漏れは結構好きです。

868 ：860：2008/08/18(月) 00:31:23 ID:k0ohP6NJ

そういえばこんな香具師も居ました。
GOLDMUND　Eidos SRCD3-G
http://www.imgup.org/iup670433.jpg
中身2万円、ガワ50万円、残りはスイスの空気という詐欺商品。
（でもEidos20Aよりマシか）でも不思議なことにムンドの音が
するんだよなー。何でだろ？


で、ケーブルの結線図は以下の通り。CDP×3、DAC×2なのである程度
の組み合わせで確認できるようにしました。
http://www2.imgup.org/iup670436.jpg

869 ：860：2008/08/18(月) 00:33:41 ID:k0ohP6NJ

訂正
×比較対照：P-70/D-70⇒比較対象：P-70/D-70
×エソとSTAXの写真が逆

ちょっと吊ってきます　○|￣|＿

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:42:41 ID:F4cGFC+W

レポじゃなくて、ただの機材紹介じゃん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:42:59 ID:cAb01SmG

もれもTL51X使ってるけど、DX71mk2のツルバーなんて何処で見つけたんだよ。
逸品館？
DX71mk2欲しくなってきた・・・

872 ：860：2008/08/18(月) 00:47:11 ID:k0ohP6NJ

試聴CD：
グレースマーヤ　「Just The Two Of Us」
田部京子＆カルミナ四重奏団　シューベルト「ます」他
倉本裕基　「ピアノ・ポエム」
長岡京アンサンブル　「デビュー」
BZ　「Tresure」
など

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:50:25 ID:7sYPetos

860乙
可能ならジャンルごとの比較もｷﾎﾞｿ
できればディスク情報込みで

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 00:50:29 ID:F4cGFC+W

あぁ、まだ続いてんのかｗ
連投するときは、先にtxtファイルなんかに文章作っといて、１レスずつコピペすんだよ

875 ：860：2008/08/18(月) 01:02:47 ID:k0ohP6NJ

>870　すまぬ。未熟ながら詳細なレポしたかったので先に機器紹介だけしてしまったYO。
>871　中古で買ったんだけどシルバーだったよ。
>874　ありがと。そのつもりだったけどあんまり一人で連投してもアレなので見切り発射してしまった。
　　　これからまとめて出します。

876 ：860：2008/08/18(月) 02:52:47 ID:k0ohP6NJ

�@TL51X＋DX71mk2(同軸接続)
　どれを聴いても濃い感じ。広がりを感じない。
　あんまり聴いてないので大雑把に。

　音像がギュッと（イヤー)スピーカーの間に凝縮されたような･･･
　長岡京なんかは演奏者がみんなステージの中央によって演奏しているのか？
　と思えるほど。ただ、聴いていてキツイ感じはしないし、滑らかさも感じる
　のでそんなに悪くない。ピアノは意外と優くていい鴨とオモタ。
　ただ、BZは音が団子になってて最悪だったのですぐにやめますた。
　
　ちなみにオーディオ屋で聴いたTL51XRとほぼ同じ印象です。
（クオリティはわずかに上)

877 ：860：2008/08/18(月) 02:53:38 ID:k0ohP6NJ

�ATL51X＋DX71mk2(スーパーリンク接続)
　濃さは同軸と変わらないが、広がりが出る。

　同軸は直接音重視で少々大味だと感じたが、余韻(間接音)がはっきり
　聴こえて分離するような感覚。明らかに同軸よりもクオリティが向上
　している。クロックとか別伝送してるのが効いてるのかな？
　
　・グレースマーヤ：
　声の滑らかさはベルトの十八番だと思うけど、ヴォーカルの背景が感じ
　られるようになってくる？漏れの錯覚かも。でも特にいいよ。
　暖色で滑らか、優しいけど情報量もかなりある。

　・長岡京・田部＆カルミナ
　ステージが同軸よりも明らかに広い。間接音もよく聴こえるし、ベルトの
　良さを殺さずに磨きあげた音であることが良く分かる。とにかく自然。
　もう少しダイナミックさがあるとなおいいねぇ。

　・ピアノ
　優しさは変わらず。このCD自体が甘い録音してるせいかもね。
　フワッとした広がりが出るので心地いい。

　・BZ
　同軸より大分マシ。音の団子がある程度解消されて漏れの許容範囲内に
　はなった。稲葉の声が優しい。ギターは弦がナイロンのように聴こえる。

　全体的にナイーブさを感じる音作りで、クオリティだけなら
　同軸よりも2･3枚上手、エソコンビの70%ぐらいは逝ってると思います。

878 ：860：2008/08/18(月) 02:54:59 ID:k0ohP6NJ

�BP-70/D-70(176K)
　みんなも知っての通り高解像度・情報量志向の最後のエソCDT&DAC。
　硬質・温度感低・引き締まった低音などとても厳しい音を出す
　プレーヤーだと思います。イメージ的にはターミネータ2のT1000が
　ぴったりかとw

　VRDSはセッティング次第でどのような音でも出るといいますが、
　漏れにはそんな腕はないし、「柔らかく暖かい音の出るVRDS」など
　想像も出来ないです。
　

　・グレ
　硬い。CECの後に聴くとなおさら感じてしまう。CDに収録されている音は
　全て出さんとするような猛烈な解像度、情報量。温度感も低い。CECとは
　まったく反対の音作り。

　・長岡・田部
　やっぱり硬い。すべての音をCDから読み込んで出すような極めて正確な
　イメージ。直接音・間接音どちらも全てを出す。
　妥協しないプロ達が集って演奏しているような感じ。
　(CECは上手いアマチュアがやってる感じ)

　・ピアノ
　まるで機械の演奏のようだ･･･

　・BZ
　ギターの弦が鋭い。ワイヤーナイフのよう。
　正確で音も分離する。早くて厚い低音もしっかり出る。
　個人的には悪くない。聴いてて疲れるけど。

879 ：860：2008/08/18(月) 02:56:28 ID:k0ohP6NJ

�Cムンド

　情報量だけならCECコンビにすら敵いません。エソコンビなどとは
　超えられない壁があります。それでもﾔﾊﾟｰﾘムンドの味がするので
　手放せないのです。一応SACDもかかりますが、大したこと無いです。

　（ムンドの味＝高域に煌くような艶があって軽めの低域と相まって
　ハイスピードに聴こえること、またはそのようなプラシーボ）

　・グレ
　明るく、健康的な女性ボイス。ある意味漏れの理想の女性かも。
　CECもエソもある種の影を感じさせたがこいつには感じない。
　上級機になると色気を感じるようになるらしいが･･･

　・長岡・たべ
　さすがにステージは広く感じられる。空間を描き分ける能力は高いと思う。
　ただ、軽量級の低音しかでないので、今回のような室内楽はまあ良し
　としてフルオケはツラそう。オケをムンドで聴きたい人はもっとお布施汁、
　ってことかな。

　・ピアノ
　楽しそうにピアノが弾む。悲しげなメロディもなぜか楽しげに聴こえて
　しまうのがたまにキズ。

　・BZ
　低音出ないロックなんてぬるぽ

880 ：860：2008/08/18(月) 02:58:36 ID:k0ohP6NJ

�DTL51X＋D-70(同軸)
　良い組み合わせだと思う。TL51Xのベルト滑らかさとD-70の情報
　量の多さがブレンドされていい感じ。DACは巷で言われているように
　WADIAならベストかも。ロックしてくれれば。

　・ｸﾞﾚ
　エソコンビで聴いたようなソリッドさは大幅に後退。変わりに声に滑らか
　さが出る。かといって甘いという訳でもなく、程よい堅さ加減と温度感
　を持ち、解像度も決して低くないと思う。

　・長岡・ﾀﾍﾞ
　ｸﾞﾚと同じような印象。好バランス。

　・ピアノ
　同上

　・BZ
　今回の組み合わせの中で最も良く聴こえた。
　ヴォーカルはハスキーながらも滑らか。ギターも変に聴こえない。

881 ：860：2008/08/18(月) 02:59:58 ID:k0ohP6NJ

�EP-70＋DX71mk2(同軸,88.2k)
　P-70のトレース能力の高さだけが突出した感じに。DX71mk2のフツーのDAC
　としての能力はまあ並なのかなーと感じる。P-70の送り込んでくる情報量
　を捌けるほどの力がないのかもしれない。それに特筆すべき個性もないので
　よく言えば素直、悪く言えば地味に聴こえます。　

　・グレ
　地味。眼鏡っ娘が歌っているよう。

　・ナガオカ・タベ
　悪くない。けどﾔﾊﾟｰﾘ地味。

　・ピアノ
　jimi

　・BZ
　地味で優しい音なのでピンと来ない。ガッツが足りない！

882 ：860：2008/08/18(月) 03:00:35 ID:k0ohP6NJ

�Fムンド＋D-70(同軸）
　ムンド味＋エソ味(ほぼ無味)＝中途半端。
　というか、ムンドのトラポとしての能力が低い。
　簡単にやってみたけど、やる気がなくなったので今度じっくりやるよ。

883 ：860：2008/08/18(月) 03:02:23 ID:k0ohP6NJ

�GD-70/DX71mk2　デジタルプリとしての使い勝手

　DX71mk2が圧勝。D-70はデジタル領域で音量調整を
　するのでボリュームを絞ると明らかに情報量が減っていきます。
　その点、アナログ領域でボリューム調整するDX71は安心して
　使えます。

　入力はD-70が豊富
　出力はDX71mk2が豊富

884 ：860：2008/08/18(月) 03:03:24 ID:k0ohP6NJ

�Hその他１
　CECペアを聴いた後、ムンドを聴くと雑味のようなものを感じて
　気持ち悪くなります。
　エソでもわずかに感じます。それにどちらもCECに比べると遥かに硬い表情
　です。

　これがいわゆる「デジタル臭」？

885 ：860：2008/08/18(月) 03:05:56 ID:k0ohP6NJ

�Iその他２
　スーパーリンクケーブルはただのD-sub9ピンなので高いデジタルケーブルを
　買う必要がないし売ってないw

　従って、安くつく。でも音は良い。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 　

886 ：860：2008/08/18(月) 03:08:08 ID:k0ohP6NJ

�Jまとめ

・ベルトドライブCDPが「アナログのような」と表現されるのは
　やはり訳があった。

・TL51XとDX71mk2はスーパーリンクで接続してこそ本領発揮。

・ベルトドライブCDTは別のメーカーのDACと接続してもベルトの味が
　堪能できる。

・当然だが情報量はCDTの読み取り性能に依存しまくり。


・というわけで、やっぱり読み取り精度を高めたベルトドライブ機
　TL1Nとスーパーリンク搭載のDACのDA1Nに期待 　

887 ：860：2008/08/18(月) 03:09:09 ID:k0ohP6NJ

以上です。長い上にいい加減でｽﾏｿ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 03:30:26 ID:jYps2ifl

>>860
これでAMP71でドライブすると煙が晴れるみたいな感じ。

889 ： ◆TANPanX3xc ：2008/08/18(月) 03:55:06 ID:Yl+ny00E

>>860
ところで、おまえって、一体何をまとめてんだ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 05:19:52 ID:XwWm3vS2

うるせー短パン黙ってろｗｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 06:25:51 ID:3gB6L1HW

　　　　　　　　　／＼ 　　
　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　
　　　　 　／　　＜◎＞　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／｀'ー‐---‐---一'´＼
　　 /　　　　　　　　　　　::::i　 ヽ
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￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:57:10 ID:7sYPetos

エソとCECを組み合わせた詳細なレビューはなかなかないので参考になった

>>883
漏れもDX71使ってるが、プリ部もあると便利なんだよね
DA1Nではなくなってしまうらしいが

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 13:53:29 ID:Qlz9Vb+G

でも、実際は、人のインプレなんか当たったためしがないという・・・・・。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:31:12 ID:BKCb3sUE

つまり、スーパーリンクは神ってことなんだろ
50万以下じゃないと買えないよ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:21:52 ID:1DEZpG2i

cd3300rって音いいの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:13:35 ID:oWOu9Tbq

質問させて下さい。
この夏の暑さでDA53が壊れてしまいました。
電源投入時にフロントパネルのランプが点かなかったり、無音を吐いたりします。
そこで修理に出したいと思ってるのですが、cecは初めてなので>>258などを読むと不安になります。
メーカーHPでは修理について詳しく書かれていないみたいなので、
故障箇所にもよるのでしょうが、料金的に最低いくら位からでしょうか？
問い合わせてみるのが一番なのでしょうが、心の準備がしたいです。

それと、もしかして、ここの修理は何回も出す長期戦タイプ……ですか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:13:10 ID:mY7BBStE

意外と無料でやってくれたりする。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:01:40 ID:K5IcqV/Y

>>860
超乙です

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:08:09 ID:Qo7mq9NS

CECのアンプって、かまぼこ型の周波数特性ですか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:03:22 ID:S7WF0CWa

別に

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:12:19 ID:/jOsjSeZ

>>897
今日CECに出しました。
レスありがとうございます。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 10:45:49 ID:XyccQBs7

TL1N発売時期また延びたね。
8月末から、2008年9月中旬発売予定。
最初は今年の春頃予定だったよね、まぁ予定だからな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 10:59:34 ID:ZAVZJDQp

HD53が使って2年でぶっこわれたなーCECといえば
安物はほんとよくぶっこわれるなー
ポンッっていったよ
中開けてないけどたぶんコンデンサ膨張破裂してるっぽい
CECはもう買わない

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:36:34 ID:Y6eZsEw7

http://www.ippinkan.com/cec_hp53.htm

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 15:05:43 ID:evu14+TH

>>903
修理してもすぐにお亡くなりになるいけないHPAだったな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 05:20:33 ID:G/hse+du

城下ヘッドホンは付け心地が悪いからお勧めしない

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:37:14 ID:HS+wQLqW

今月の社長のコラムに情報無しか
来月にはでるんだよな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:37:43 ID:01/8NjRl

CEC、ベルトドライブCDトラポ「TL1N」/スーパーリンク搭載DAC「DA1N」を発売
http://www.phileweb.com/news/audio/200809/05/8327.html

CEC、バージョンアップ済回路を搭載するコントロールパワーアンプ「AMP5300R」を発売
http://www.phileweb.com/news/audio/200809/05/8329.html

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:00:29 ID:IjIZzhQb

>>908
「バージョンアップ済回路」ってなんだ？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:02:22 ID:CC96RASX

前の5300の回路より良くなった回路ってことじゃろうて

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:48:00 ID:vF1AL1vi

DACは買わざる得ないな
20万とかサイコーじゃん

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:01:10 ID:MST7fVdu

DA1N ¥230,000 か。前のDX71クラスだな。あの大型パネルは止めて欲しいのだが、
あのままいくのだろう。まぁお買い得だし、CD専用のDACとしては良いと思う。
試聴して気に入ったら買うか。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:56:40 ID:KVB+vCzW

AMP5300R、114.3kgはちょっと持ち運びきついな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:59:02 ID:JVDPGt05

>>913
ここまで物量投入してくるとはな・・。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:07:42 ID:am+uyfJG

>>913
前モデルの7.6倍とは思い切ったなｗ