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緒川集人orウィザードインについて語るスレ

1 :芸も名前もありません :2007/06/12(火) 08:35:37 ID:eEblR0cZ
ようつべ動画をあつめるスレで少し話題になったので立ててみました
緒川集人もしかわウィザードインのマジシャンについて語ってください
単なる中傷などは禁止です

2 :芸も名前もありません :2007/06/12(火) 08:36:39 ID:eEblR0cZ
もしかわになってた・・・

3 :芸も名前もありません:2007/06/12(火) 09:18:48 ID:76wk2L0L
乙。過去ログも欲しかったが仕方ない

4 :bbbcc:2007/06/12(火) 16:46:08 ID:D1NgnHt5
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5 :芸も名前もありません:2007/06/13(水) 00:26:51 ID:1SIxwhLj
「もしかわ」が気に入ってしまった。


6 :芸も名前もありません:2007/06/13(水) 00:50:54 ID:vNf6Hs1s
かみや陽子のヌード画像もってる人いないの?

7 :芸も名前もありません:2007/06/13(水) 09:41:49 ID:HuPPA4ic
今や三シローのチソコをパクパク陽子ちゃん

8 :芸も名前もありません:2007/06/13(水) 13:32:45 ID:z6D1b4mJ
もしかわGJ!

9 :芸も名前もありません:2007/06/13(水) 14:26:31 ID:o5su2urn
手品のタネ交換サイト作った。
http://s1.muryo-de.etowns.net/~magic-exchange/

法的に問題があればサイト閉鎖します。
特許法、著作権法、不正競争防止法いづれにも抵触しないと思いますが、
いかがでしょう?

10 :age:2007/06/14(木) 01:21:03 ID:OOlpM5Vn
>>サンシローがうらやましいわ。
画像おちてないかなー

11 :芸も名前もありません:2007/06/14(木) 17:45:23 ID:LXcqK7CX
うらやましいかな…?
すさまじい年齢差だぜ・

12 :芸も名前もありません:2007/06/16(土) 00:19:01 ID:J4PnrsLW
だがそれがいい

13 :芸も名前もありますまい:2007/06/19(火) 13:47:22 ID:+z2M0j7X
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=194390
遠藤君ハケーン

14 :芸も名前もありません:2007/06/19(火) 23:36:50 ID:+A8M11Jo
いとう広樹は辞めたの?

15 :芸も名前もありません:2007/06/20(水) 07:21:15 ID:H5MuaAxw
>>14
やめたってか謹慎みたいなもんだったらしいが、もうやめたかもわからんね

16 :芸も名前もありません:2007/06/20(水) 15:55:51 ID:PkB+P+Ir
>>15
なんで謹慎してたのですか?

17 :芸も名前もありません:2007/06/20(水) 20:30:28 ID:RdbzDkV7
17日にハンズの実演のガキとその仲間が話してたのを聞いちまったんだ。
実演のガキは藤山新太郎が大嫌いらしくて、客にそのことを言ってた。
言われてた客は苦笑い。なんだアイツは?

18 :芸も名前もありません:2007/06/21(木) 22:19:04 ID:CIaV/m+1
ウィザードインの掲示板に書き込みしている
アメリカWizard's Innの中村愛っていうのが、
集人の嫁さん?

19 :芸も名前もありません:2007/06/22(金) 09:44:58 ID:6eh9T1Vr
>>17>>15


>>16
わからん。


あそこってウィザードインデックの売り方がちょっとイヤじゃね?

「沢山のプロが使っている」「世界で一番使いやすいと好評」「パケットトリックには最適」
「バイスクルより使いやすいカード」「バイスクルとは対を成すカード」
「初心者に最適なカード」「上級者しか使いこなせないカード」「カードセットが速くないと使いこなせないカード」

一体どないなカードやねん



客に選択肢を与えないから「売りたくて必死」という印象しかない

20 :芸も名前もありません:2007/06/22(金) 12:04:34 ID:x69nh95M
>どないなカードやねん


(渋谷系の)沢山のプロが使っていて世界で一番使いやすいと好評でパケットトリックには最適でバイスクルより使いやすくかつ対を成しているから
初心者に最適でかつ上級者しか使いこなせなくてカードセットが速くないと使いこなせないカードなんじゃない?



21 :芸も名前もありません:2007/06/22(金) 13:05:45 ID:k+OfR5P+
ウィザードインのデックの販売方法については、マジェイア氏も批判してた。

22 :芸も名前もありません:2007/06/22(金) 14:45:56 ID:6eh9T1Vr
>>21
マジックカードPROね

あんな売り方対象年齢を考えればしないよなぁ・・・
「マジックの啓蒙」だと言うならなおさら。

かといってジョーカーが変だから大人は手を出さないっていう。

23 :芸も名前もありません:2007/06/22(金) 14:47:51 ID:6eh9T1Vr
あー誤解を招くかも。

>>19でいってるのは「変な宣伝文句」

>>22でいってるのは「ブースターパックという販売方法」

24 :芸も名前もありません:2007/06/25(月) 20:08:19 ID:Diz9uSRi
いとうさん辞めたんですか?
ウイザードで唯一好きだったんですけどね。
解説とかも良かったです。

25 :芸も名前もありません:2007/06/26(火) 16:54:24 ID:Rpo/qAg5
ミユって女の子?かなり下手。

26 :芸も名前もありません:2007/06/27(水) 04:14:57 ID:+zEp9dr7
臭人って童貞?

27 :芸も名前もありません:2007/06/27(水) 10:46:49 ID:YSbxxvUK
>>25
女の子って年なのか・・・?

>>26
事務所の女にちょっかい出して謹慎食らったことがあるって聞いた事あるけどホントかはわからん
結婚してないっけ?

28 :芸も名前もありません:2007/06/27(水) 10:48:22 ID:YSbxxvUK
>>25
すまん「ミユ」か。「ミュウ」だと思った
ならしらんわ

29 :芸も名前もありません:2007/06/27(水) 12:17:27 ID:BFlBAoEU
まあ女性関係苦手そうな匂いがしすぎて童貞に見えてしまう。
臭人がいつまでたってもパッとしないのって
マジックまあまあ、それ以外の人間性に関わる要素全てボツだからでは?

30 :age:2007/06/27(水) 18:09:18 ID:dwJiS3av
ヨウコタンの画像まだー?

31 :芸も名前もありません:2007/06/27(水) 22:23:39 ID:ienKbkvo
>>26
かみや陽子の昔の男だったし、結婚もしている。

32 :芸も名前もありません:2007/07/03(火) 14:43:25 ID:Zq3+C4A9
緒川集斗の英語ってネイティブからしたら聞きにくくないのかなぁ・・・。わからんけど

33 :芸も名前もありません:2007/07/03(火) 21:59:47 ID:+MQRhNHf
心配しなくても向こうで人気者だよ。

34 :芸も名前もありません:2007/07/20(金) 21:07:36 ID:CcCg+I5Z
ブースターパックはあれはトレーディングカードみたいにトレードするものだろ。
別にありだと思うけどな。

35 :芸も名前もありません:2007/07/20(金) 21:26:29 ID:WuxL1egK
>>34
子供が対象にしては高過ぎね?
カードゲームと違って「思ったカードがでない」ということのゲーム性がないから



まぁ「だったら買わなけりゃいいじゃん」といわれればそれまでなんだがな。事実買わなかったし。

36 :芸も名前もありません:2007/07/22(日) 02:27:42 ID:L53YCN1w
>>26
アメリカに彼女いるジャマイカ

37 :芸も名前もありません:2007/07/23(月) 18:07:50 ID:6V7SCzUc
誰かプリアラの緒川さんのレクチャーいった方います??

38 :芸も名前もありません:2007/07/23(月) 18:46:46 ID:7uN+FWBD
>>37
行ったよ


39 :芸も名前もありません:2007/07/28(土) 15:06:33 ID:/dqE37vI
>>9
けど特許法に違反している可能性がある

40 :芸も名前もありません:2007/08/16(木) 14:13:53 ID:njNVgAtk
最近いとー君がいなくなったからあんま内部の話が聞けなくなったね。

41 :芸も名前もありません:2007/08/18(土) 15:36:55 ID:qglCk/Ed
いとう君なんでやめたの??

42 :芸も名前もありません:2007/08/18(土) 23:43:30 ID:HvyQj0xV
>>41
サボリらしい

43 :芸も名前もありません:2007/08/21(火) 13:33:09 ID:UKcV0yuc
あそこの内部に入ってしまうと
やっぱり体制になじめる人って
少ないんじゃないかな。
すたー田中はどこ行ったの?

44 :芸も名前もありません:2007/08/22(水) 12:18:55 ID:6VV6HjPA
いとう君好きだったけどな〜。
今もどこかでマジックやっているのかな?

45 :芸も名前もありません:2007/08/22(水) 14:19:59 ID:WuObQ4YL
いとう君ハンズディーラーの中で一番よかったのに
パフォーマーとしては知らないけど

46 :芸も名前もありません:2007/08/22(水) 15:11:22 ID:K9CU9Zcc
>>45
俺もそう思う。

47 :芸も名前もありません:2007/08/23(木) 03:23:23 ID:meIt4MBD
いとう君本人自演乙

48 :芸も名前もありません:2007/08/23(木) 18:46:21 ID:SxChUl9D
46だけど本人じゃないよ。
44と45は知らないけど。

49 :芸も名前もありません:2007/08/23(木) 21:55:26 ID:3h4jHLNv
あ、44は自分です。もちろん本人じゃないです。
やめているのにHPでは写真が載っているのが不思議・・・

やっぱsageた方がいいんですかね?

50 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 00:19:14 ID:K/pVpldi
wiz乙

51 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 20:09:05 ID:OWmzxy0N
チェックテスト


・ウィザードインデックを使っている。
・「トップチェンジ」ではなく「トップスイッチ」という。
・マジックに対し「進化」という言葉を多様する。
・マジックに対し「最新の」という言葉を多様する。
・前田知洋の話をしたがらなかったり、馬鹿にしたりする。
・ふじいあきらの話をしたがらなかったり、馬鹿にしたりする。
・デュプリケートなどトリックカードを使いたがらない。
・複合現象が好き(特に最後に裏面の色が変わったり、フェイスが白くなる等)
・マジシャンの行動に理由づけが成されていない。
・やるマジックは意味がなくてもとにかく現象が混ぜられているためもはやカオスになっている。
・テクニカルなことをしたがる。
・マジックマスターを絶賛している。
・マジック界にはプロを頂点としたヒエラルヒーがあり、社会生活の地位にもそれは当てはまると思っているようだ。
・尊敬するマジシャンは緒川集斗と柳田昌弘



あなたの周りに4つ以上当て嵌まる人が居た場合その人は渋谷信者の可能性があります。注意しましょう。

52 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 20:10:06 ID:OWmzxy0N
ちなみに45です

53 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 21:13:48 ID:jfTW1WAg
>>51
ハンズのウイザードインのディーラーがそんな感じなの?

54 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 21:40:10 ID:OWmzxy0N
>>53
それだけでもないけど
でもネットであう渋谷系ってみんな同じような感じしない?



・種明かしはマジックの進化に繋がるためやるべきことだと言ってほかの意見を聞かない

これ↑忘れてた

55 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 22:11:29 ID:jfTW1WAg
>>54

ネットでウイザードインを肯定する人をギャグ以外で見たことがない。
関係ないけど、かなり若いディーラーの子があんまり好きじゃない。

>種明かしはマジックの進化に繋がるためやるべきことだと言ってほかの意見を聞かない
これは誇張しすぎかと・・・。

56 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 22:31:33 ID:OWmzxy0N
>>55

言い過ぎかな?じゃあ
・種を明かされてもテクニックがあれば無問題と主張する



内輪でしか話せないから普通の掲示板とかにはいないが信者は探せばいるぞ。
痛いやつの見本みたいなのがいるから探してみ。

57 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 22:38:43 ID:jfTW1WAg
>>56

>種を明かされてもテクニックがあれば無問題と主張する
これはウイザードインのマジシャンがブログに書いてたから問題ないかと。

考えてみるとネットで種明かししてて今、問題になってるサイトを
作ってる人が渋谷信者なのかもしれない・・・。
恐ろしい話だ。

58 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 22:46:19 ID:OWmzxy0N
>>55
若い人って最近池袋ハンズに入るようになった人でしょ?

売り方が下手なのは言いとして、
単なる特徴を長所と初心者に錯覚させるとか説明が他のディーラーと比べてあまりに渋谷よりまくりの視点でちょっとな。
初めて見た日、ニンジャリングとテンヨーのチャイナリングの違いを聞かれて「それ他の会社だからこっち買ってください」でニンジャリング渡したのは唖然としたw

59 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 23:01:52 ID:ym6YlxJx
以前来日したマジシャンが「シュートは友達だけどシュートの
先生はアメリカでは評判悪いよ」と言っててワラタ。

60 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 23:03:20 ID:jfTW1WAg
>>58

最近じゃないかもしれない。
かなり若くて童顔で背が小さくて学生らしき人。
他の会社のリングのDVDをバカにしてた。

池袋ハンズは好きなんだけど、海外のDVDが高い・・・。

61 :芸も名前もありません :2007/08/24(金) 23:40:45 ID:79g4bs3w
>シュートの先生はアメリカでは評判悪い〜

だって在庫パクって、てんよクビになった泥棒だもの
その他ランドのパケット、レクチャーノートコピー販売
コレクターズワークショップの商品コピー販売
カッパーフィールドのそっくりさんよんでの詐欺パーティー
前納金無返却etc.このバカの被害者は数知れず。
顔見りゃ人格歪んでるのは明白。まともな感覚の持ち主なら
こんなデブバカが出入りしている所とは一切の関係を断つべきです。

62 :芸も名前もありません:2007/08/24(金) 23:43:29 ID:OWmzxy0N
>>60
背が低いんなら違うな。

63 :芸も名前もありません:2007/08/25(土) 21:57:03 ID:xvG5yFHL
ハンズのディーラーって皆若いよね?

64 :芸も名前もありません:2007/08/27(月) 23:44:47 ID:9mXcQHvp
>>61
今後の根拠にしたいからソースかなんかくれ

65 :芸も名前もありません:2007/08/31(金) 15:29:42 ID:CGn/OTv3
>>61
>カッパーフィールドのそっくりさんよんでの詐欺パーティー
>前納金無返却

誰かの受け売りとか、ウワサを確かめもせずにカキコはどうかと・・・。
あれはモノホンだし、カッパの講演がポシャッたのはプレイガイドが
金を持ち逃げしたから。
賠償責任がないにもかかわらず、ウイザードインは弁償したというのが真相。
証拠もあるが、ヤバくて出せないネタいっぱい。
他にもテン○ーの始末書とか、色々。
「信じるか?信じないか?は、アナタ次第です」

66 :芸も名前もありません:2007/08/31(金) 21:21:57 ID:UPKImLnq
ウイザードのディーラーが女性に最初は
テンヨーのからやるといいよみたいなことを言ってました。
中にはいい人もいるんだな〜と感じました。

67 :芸も名前もありません:2007/09/01(土) 20:55:01 ID:BTrrV6nn
>>56

>・種を明かされてもテクニックがあれば無問題と主張する

主張してますね。
影響受ける人いそうな危険・・・。

68 :芸も名前もありません:2007/09/02(日) 11:30:04 ID:zUKqfc/l
この人なんで「たとえば・・・」というフレーズをあんなに多用するの?

しゃべるの速いしなんかイライラしてしまう。

69 :芸も名前もありません:2007/09/02(日) 15:11:55 ID:pGl/gFT0
オタクが得意げに語ってるような感じ。

70 :芸も名前もありません:2007/09/02(日) 15:32:07 ID:bck3M1Jz
ナードの時のトーク
「まず一枚ありますね?この状態でやります。
この状態で・・・(パチンで消える)
こうすると・・・・(消えてる事を示す)一枚目。
二枚目いきます。
コインですからぁ。よーく見てて下さい(パチンで消える)
これで、二枚。いいですか?そう。最後の一枚ね?
この状態でぇ(ニヤリ)(息をかけると消える)
こうしてやると(消えてる事を示す)
でも勿論こうやると(一枚だす)一枚ずつ出してやることもできますよね?
もう一枚ね?スッと(二枚目だす)
そして最後の一枚この状態で(三枚目だす)
一枚、二枚、そして三枚。」


日本語でおk

71 :芸も名前もありません:2007/09/02(日) 16:41:33 ID:iLR87n+c
マジックマスターのナードにストーリーつけたやつ
無理ありすぎ

72 :芸も名前もありません:2007/09/02(日) 23:05:05 ID:jYf+s8rd
でもどこかの会でレクチャーやって大御所マジシャン絶賛だったらしいよ。
そのうち日本での活動も解禁になるだろうね。


73 :芸も名前もありません:2007/09/03(月) 01:31:44 ID:Gdw78e6q
>>70
それは別にアリだと思うが
そんなにキチンと喋ってないよね海外のマジシャンも

74 :芸も名前もありません:2007/09/03(月) 03:34:42 ID:o8yg5/5a
「例えば、・・・・・」「例えば、・・・・」「例えば、・・・・」みたいに意味も
なく「例えば」がでてくるのがいや。長島茂雄の「うーんどうでしょう」とか
「いわゆるひとつの」に近いものがあり、なじめない。

英語と日本語の差異を理解してない感じがしてならない。
ペン&テラーなみには喋れないし喋らなくてもいいけど、少なくとも
日本人のスペクテーターに対してはあの早口で演じても
リズムを作り出しているとは思えない。

75 :芸も名前もありません:2007/09/03(月) 10:53:03 ID:Yd0sMTqZ
緒川集人のDVDにウィザードインビデオのCMがいっぱい入ってて初めてこの人達の演技を見たんだけど
何かみんなせかせかしてて淡々としたしゃべりも緒川集人に似てるね
特に生理的に受け付けない目力の人が一人いた

76 :芸も名前もありません:2007/09/03(月) 15:15:25 ID:Twx+N738
コミュニケーションが出来ないマジシャンって観てる側からもどうかと思うよね…

77 :芸も名前もありません:2007/09/03(月) 17:56:31 ID:QzKGZscc
たぶん皆、マジックに関係ない友達はいないだろうな

78 :芸も名前もありません:2007/09/10(月) 10:26:42 ID:DF2eGFtm
ここのマジシャンに「剛竜馬」って奴がいるけど、ひったくりホモレスラーの事を知ってて名前をつけたのだろうか??

79 :芸も名前もありません:2007/09/10(月) 10:29:54 ID:VGcVh4I1
そいつもホモなんじゃねーの
案外ホモ多いぞ

80 :芸も名前もありません:2007/09/16(日) 00:40:52 ID:R4/nbrCO
本名だよ。


ホモだけど。

81 :芸も名前もありません:2007/09/16(日) 16:35:07 ID:zSF7kVHD
ウィザードインに本名の人なんていないっしょ。
シュート君もタイガ君もみんな芸名だよね?

82 :芸も名前もありません:2007/09/16(日) 16:58:22 ID:PpGfySPa
緒川さんは本名だと思ってたwww

83 :芸も名前もありません:2007/09/16(日) 18:56:31 ID:qAd+nSOe
えっここみんなホモなの?

84 :芸も名前もありません:2007/09/18(火) 01:04:09 ID:Nr+saAQv
あれ、金森君って本名じゃないの?

85 :芸も名前もありません:2007/09/18(火) 16:23:28 ID:8uxGc0AI
ってかウィザードインって宗教ぽいとこあるよね
尊敬する人はみんな緒川集人と柳田昌宏だし、ウィザードイン以外の
マジックに興味ゼロだし
ウィザードインの考えが絶対だし
挙句の果てにウィザードインこそが真のマジックだ
とか理解不能のことまで言ってる


86 :芸も名前もありません:2007/09/18(火) 22:09:07 ID:akbSNArH
種明かしは啓蒙だとかいって、難しい技法をマジシャンのポテンシャルの高さとして見せびらかしてるんだもん。
「こういうことしてるんだよ、すごいでしょ?」って。
一般人に最も嫌われるタイプ。
だからこんなに広く活動してるのに今だにメジャーになれないんだよ渋谷は。

前田はその上品で知的なイメージから。
セロはスタイルとよくも悪くも斬新な現象のマジックから。
ふじいはそのテレビ的に使いやすいキャラとバラエティ豊かなレパートリーから。
ピエはその強烈なキャラクター。
マリックはブームをも起こしたインパクト。
マギーは芸の面白さから。

メジャーな奴は技術が凄いからメジャーなわけじゃないんだよ

87 :芸も名前もありません:2007/09/18(火) 22:21:33 ID:hxolnWOE
>>86
確かにウィザードインのマジックって技法に頼りすぎてる感じ
遠藤大河のサイトにある動画とかコイン隠してますけど見えないでしょ?
みたいな改め方だし

88 :芸も名前もありません:2007/09/18(火) 22:47:29 ID:akbSNArH
>>87
あれはまだ自分でも「マニアックだ」と開き直っているから俺は許す。

89 :芸も名前もありません:2007/09/18(火) 23:32:20 ID:eUHXmhdY
俺も許す。
というかあの辺りの手順はF1とかオリンピックみたいなもんだよね。
やろうと思えば現在の技術でここまでは可能です、みたいな。
そういう意味のアマチュアリズムは支持するよ。

90 :芸も名前もありません:2007/09/19(水) 00:26:16 ID:vtjn0n+W
それをもし一般人に見せ出したら終わりだけどね

見せちゃうまたはそれこそがよいと思ってる奴がいるから渋谷は嫌いなんだが

91 :( ^▽^):2007/09/19(水) 13:56:29 ID:+b/urFX7
>>86
>メジャーな奴は技術が凄いからメジャーなわけじゃないんだよ


言いたい事は分かるし、意見にも賛成ですけど、
この表現じゃ不充分なので、横から(勝手に(笑))補足しますね。

技術を売りにしていないから、それを見る機会は少ないけど、
売れてるマジシャンには技術も凄い人が多いです。

ですが、売れるためには技術だけあればいいのではなくて、
それに加えて売りとなる大きな独自の魅力が必要なんですよね。
歌が上手いだけでは、良い歌手になれないのと同じですね。


じゃあ、みなさんも頑張ってマジックの練習をしてくださいね。(^ー^)ノ

92 :芸も名前もありません:2007/09/19(水) 15:13:43 ID:bAQeY+m9
>>86
またっくもってその通りだとおもう。
ってかウィザードインは、技術でなんでも解決できると言っている
コインスルーザグラスでもシェル使わないでできるんだって...
けどシェル使ったほうが数百倍不思議だと俺は思う

反対にテンヨーの方はギミックの素晴らしさを良くわかってる。
色々なマジックやってみて最後にお客さんに感想聞いたらギミック(このときはバニシングデック)
使ったマジックが一番すごかったと、口を揃えていってた。
と話してくれた。
テンヨーのがあたってると思う


93 :芸も名前もありません:2007/09/19(水) 15:50:58 ID:0U3bjPkz
数百倍不思議とかばか○出しだなwww

94 :芸も名前もありません:2007/09/20(木) 08:51:50 ID:yR47zg4T
無意味な煽りもばか○(笑)だしだから控えた方が良いよ

95 :芸も名前もありません:2007/09/20(木) 18:55:48 ID:CJtniYWQ
友達から柳田昌弘のザ・フォース(DVD)勉強になるよって言われて
見せてもらった。確かに勉強になったけど
柳田の「マジックマスターは皆見てるよね」みたいなコメントが気にくわなかった
まぁあの場にいた奴らは全員見てるかもしれないけどレクチャーを撮影した感じだったし

96 :芸も名前もありません:2007/09/22(土) 17:55:48 ID:A6CV9lGM
こないだの奇跡の宴のアルマンド・ルセロがやった演技。
あれぞ「難しいマジック」のあるべき姿だよな

97 :芸も名前もありません:2007/09/29(土) 00:41:55 ID:Xa/o8h/h
最後のはジョーカーをメキシカンするのはどうしても怪しいだろ。マジシャンなら技法に驚くが一般客にゃインビジブルデックの方が受けるのが現実

98 :芸も名前もありません:2007/09/29(土) 13:14:03 ID:xgST81QX
>>97
あやしいかなぁ?うまくやってたが

99 :芸も名前もありません:2007/09/29(土) 18:01:39 ID:tfXr6kJo
>>97
やってみんことには比べられんが…、まぁ同じくらいじゃないか?

100 :芸も名前もありません:2007/09/29(土) 22:56:13 ID:XC7Uf5wa
クラシックフォースって失敗しないの

by柳田昌宏

101 :芸も名前もありません:2007/09/30(日) 11:37:52 ID:K0RcZTtf
とある渋谷系二人が「アメリカで一番有名な日本人マジシャンは緒川集斗だ」と盛り上がっていたのを見たことがある。

あぁ、こいつら馬鹿なんだなと思った

102 :芸も名前もありません:2007/09/30(日) 12:13:28 ID:3Vpl/e/A
>>101
バカの渋谷系がTenkaiの名を知るはずもないのでしょうがないと思われ。

103 :芸も名前もありません:2007/09/30(日) 14:33:40 ID:ktfqJ8NO
>>101
現代人、しかもクロースアップに限ってはほぼ正解じゃないかなあ
まあ前後の文脈がわからんと判断できないけど

104 :芸も名前もありません:2007/09/30(日) 15:24:20 ID:K0RcZTtf
>>103
それが違うんだよ・・・
最もマジックに貢献したとか言ってたし

105 :芸も名前もありません:2007/09/30(日) 20:57:27 ID:V0bCCPff
沢浩さんとかの知名度ってどうなの?

106 :芸も名前もありません:2007/10/01(月) 00:09:23 ID:+JEvR9Us
セロは日本人に入るのか?

107 :芸も名前もありません:2007/10/01(月) 20:37:04 ID:ERQcWwfg
手品ネタばらしFULL-CONTACT風
http://game.2ch.net/hobby/kako/990/990684114.html

手品ネタばらしFULL-CONTACT風 (その2)
http://game.2ch.net/hobby/kako/1015/10155/1015551396.html

手品ネタばらしFULL-CONTACT風(その3)
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1019/10195/1019573503.html

手品ネタばらしFULL-CONTACT風(その4)
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1040/10402/1040216988.html

【MAGIC】ネタばらしを考える【渋谷】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054832660/

渋谷系を分析する
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077098374/

続・渋谷系を分析する
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1091281180/

続。渋谷系を分析する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1113527915/

過去ログ。もっとあった気もしたんだけど、日付からすると漏れはないのかな?

108 :芸も名前もありません:2007/10/10(水) 11:32:55 ID:yCYo5dDf
>>106
国籍は日本なんじゃない?根拠はないけど

109 :芸も名前もありません:2007/10/10(水) 18:18:41 ID:fgC5smPa
実際緒川集人の知名度ってどうなの?
なんかマジックキャッスルのカレンダーになってたみたいだけど

110 :芸も名前もありません:2007/10/10(水) 19:51:48 ID:yCYo5dDf
>>109
一般は知らんが相当高いと思うよ
そして柳田の悪名の知名度も相当高いと思うよ

111 :芸も名前もありません:2007/10/21(日) 00:55:22 ID:c6nXdaag
今日、池袋東急ハンズの実演販売の横にいたファンのキモオタがうひょひょううひょひょって
話しかけていたが、販売員絶対目を合わさないようにしてたな。

DVD買ってくれそうだったんだからもうちょっと親身に相談受けてやれよ。

112 :芸も名前もありません:2007/10/21(日) 04:16:21 ID:6akciS5C
喋りは別として、オガワシュウトの技術は全国のマニアの皆は大いに認めてる所だけどな・・・

柳田のホラ吹きやオガワシュウトのコピー達が評判落としてる。

てかWIZは壊滅してしまえw

113 :芸も名前もありません:2007/10/21(日) 12:12:11 ID:apxb18UH
>>112
同意

喋りがな・・・。英語だと、同性愛者風。日本語だと落ち着きのない
中学生のような喋りだ・・・。

114 :芸も名前もありません:2007/10/21(日) 13:09:23 ID:DEbTbYS1
渋谷の全てを全肯定、崇拝する信者のせいでマジシャンからはいい印象をもたれず
師弟の縁を切るに切れない犯罪者の指示に従ったらテレビ業界からは干され
もし本人がWIZ信者じゃなかったら可哀相過ぎるなw

115 :芸も名前もありません:2007/10/22(月) 21:14:26 ID:L/bSUKF4
WIZマジシャンって、みんなプライド高そうだよね。
特にハンズの学生ディーラーとか…

116 :芸も名前もありません:2007/10/22(月) 21:37:27 ID:O/hu1eKH
>>115
あの子はかなりプライド高いよ。
人としても手品師としてもプライド高い。
テレビで種明かしをしてもテクニックがあれば不自由ないらしい。

117 :芸も名前もありません:2007/10/22(月) 22:40:45 ID:YYAlwKgK
そこまでのテクは無い・・・目を離せないまでの魅力は無いよ、俺にはね。
ある種の人々には非常にキャッチーに愛されているようだが。


118 :芸も名前もありません:2007/10/23(火) 04:44:42 ID:91X7Pr8W
シュウトは宗教団体抜けて種明かし気が治れば皆普通に付き合いたがると思う。

元来性格は悪くなさそうだし。

119 :芸も名前もありません:2007/10/23(火) 05:32:17 ID:kNHBMB+i
>>115 あの子は一回現場で殴られなきゃわからないだろうな。。。とてもプロにはなれんよ。。。

120 :芸も名前もありません :2007/10/23(火) 07:11:46 ID:bC5TtohM
>>119おまえを殴りたい。

121 :芸も名前もありません:2007/10/23(火) 08:54:17 ID:MKMpZdb6
>>116
そして誰かに文句をいうときはその人よりマジックがうまくなきゃいけないんだとさ

あいつが前客にオリジナル最新作だとか言って見せてたのなんてツッコミ所が多すぎたぞ

122 :芸も名前もありません:2007/10/23(火) 20:16:25 ID:rzAf/j0Q
>>121それってお言葉に甘えて素直に褒めころしてやれば改善案も思いつかずにそのまま自滅するんじゃないか?
ただの中傷は勿論嫌だけど、お客さんからの純粋な感想やアドバイスなら俺はばんばん言って欲しいと思うな。それで気付かされた事も今まであるし。



と素人が言ってみる。正直スマンカッタ。

123 :芸も名前もありません:2007/10/23(火) 21:13:14 ID:ndAAChyI
>>121
あと、種がばれてても演出を変えれば
楽しませることが出来るみたいなこと言ってた。
技法はうまいと思うけど、特別、演出が
うまいようには見えなかったけどなぁ〜・・・。

124 :芸も名前もありません :2007/10/24(水) 01:44:41 ID:FlKphhCg
>>122
素人だね。
>>123
やって見せたら?

125 :芸も名前もありません:2007/10/24(水) 10:11:41 ID:UtuJANsN
>>122
いや、そういうもんでしょ。
アドバイスは出来ないかも知れないけど
「面白かった、面白くなかった」くらいは
言ってもいいんじゃない?


126 :芸も名前もありません:2007/10/24(水) 11:18:27 ID:JkK9Wo6K
だから、彼は人間的にもうダメなんだって!!

127 :芸も名前もありません:2007/10/24(水) 22:58:55 ID:8GVSXusB
>>126
人間的にって…どんだけ。

128 :122:2007/10/25(木) 00:13:25 ID:pIhvC+VE
>>124
仰る通り
そういうつもりで書いたけど、読み返したら俺の文章無茶苦茶だったからスルーしてくれ。突然スマン

>>125
いきなりどうしたのさ

129 :122:2007/10/25(木) 00:14:06 ID:pIhvC+VE
ごめん安価ミス。宛先が逆でした

130 :芸も名前もありません:2007/10/28(日) 23:13:45 ID:FqMhFBlp
>>121
文句どころか意見もダメらしいよ

http://nerdmagic.jugem.jp/?eid=463

131 :芸も名前もありません:2007/10/29(月) 12:29:56 ID:g6aO9jqf
マジックやってる人に意見はもちろんためになるけど
純粋に何も知らない人の意見にも発見はあるのにね

132 :芸も名前もありません:2007/10/29(月) 17:53:20 ID:a53CTN3o
まあ、若いからね。
勘違いしててもしょうがないのかな?
10代なんて生意気盛りでしょ?

133 :芸も名前もありません:2007/10/29(月) 21:35:59 ID:oCXDQXSw
>こいつにだけは意見言われたくないって人に言われたので・・・

って書いてるぞ
そういう場合はあると思うね
手品板でもありがちな話だw

134 :芸も名前もありません:2007/10/29(月) 23:39:12 ID:0ymvn7YG
意見する事すらキレるぐらい許せないやつを仲間って呼べるのか?w単に意見と文句を間違えてるだけだろ

135 :芸も名前もありません:2007/10/30(火) 09:13:39 ID:c3vp01s4
>でも努力ってものを忘れないで欲しいです。
自信過剰で相手を見下してるようにしか思えない

136 :芸も名前もありません:2007/10/31(水) 19:54:51 ID:82Ags6tN
と言うより感想言って来た相手に「でも努力ってものを〜」ってなるのが分らない。
「お前も練習しろ」って事でFA?なんだかな

137 :芸も名前もありません:2007/11/01(木) 12:08:53 ID:pGrMOUQm
wiz、というか柳田が自分達は凄いって言い過ぎなんだよね。
それに所属してる人たちが感化されてるっていうか。
もっと謙虚になれば受け入れられるんだろうけど。
アメリカでの活動がメインていうし、自己主張しないと生きていけない世界
に慣れすぎてて、日本じゃそれが嫌われるんだろうな。

138 :芸も名前もありません:2007/11/01(木) 16:10:26 ID:GMGdYWXJ
比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://ah5aaj.gosyuugi.com/


139 :芸も名前もありません:2007/11/02(金) 14:27:42 ID:qfwVVZOZ
頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
http://shth5h.dotera.net/


140 :芸も名前もありません:2007/11/04(日) 12:27:28 ID:GOx+4fx2
ウィザードインの合宿に参加すると
緒川さんに会えるのかなぁ〜。

141 :芸も名前もありません:2007/11/28(水) 19:44:51 ID:M9ch86VR
怒りの日本語
今日は一点だけ語ります。
とにかくごく普通に色々食べて仕事して、色々買い物をする。
友人が体調を悪くしたので(食べ過ぎ)、大した行動はとれない。
深夜腹がへりカ、フェッぽい所で目玉焼きとフライドチキンを頼む。
やってきたのはチキンのジンジャー炒め?
違うと指摘したら譲らない親父!
色々と説明したがらちがあかない。
ついに本格的にぶち切れた!
たぶん10年来無いぐらい(笑)。
日本語でまくし立てて、筋肉モリモリ(???)近くのビール瓶を
握りつぶし、鉄パイプを曲げた!
ほとんどバカ!
5分後フライドチキンがやってきた。
申し訳ないのでチップを100バーツあげた。
大人げないけどすっきりしました<(_ _)>


ttp://kandaga.blog8.fc2.com/blog-entry-168.html

ほとんど犯罪だよ

142 :芸も名前もありません:2007/11/28(水) 23:13:26 ID:SPB90lLf
>>141
はじめてみたが、本人「神○川」に似ているって自覚あったんだ。
神田川さんが夜一人で帳簿を見ているときの顔をモシャスするとかんががさんになるんだな。

143 :芸も名前もありません:2007/11/29(木) 01:39:12 ID:rj2CHL3f
>>141
キチガイだな

144 :芸も名前もありません:2007/11/29(木) 02:56:46 ID:Nty4Q8Q0
てか嘘ネタのオンパレードだね

今時小学生のブログでもここまで虚言癖は見られないよ

145 :芸も名前もありません:2007/11/29(木) 15:39:05 ID:AnERQL21
犯罪、キチガ○イ、病気、好意的に見て中学生のDQN自慢

146 :芸も名前もありません:2007/11/29(木) 16:29:30 ID:iU+98Qo/
昔、2chに来て袋だたきにされたのが懐かしいな。
相変わらず馬鹿そうだね、かんでが。

147 :芸も名前もありません:2007/11/29(木) 22:44:51 ID:Nty4Q8Q0
もうビビッて2CHには来れないよ。あの小心者のデブ。

148 :芸も名前もありません:2007/12/02(日) 00:15:46 ID:NMrfTFIV
http://nerdmagic.jugem.jp/?eid=477

これって池袋東武のやつのことかな?
あいつらは確かにウザい

149 :芸も名前もありません:2007/12/02(日) 09:32:35 ID:RqW94048
>>148
どっちもどっちだろ。


150 :芸も名前もありません:2007/12/02(日) 13:27:41 ID:y8Vi0wFS
ブロッコリーがこのブログを荒らしてたんだよね、確か
過去記事でわかることだが

151 :芸も名前もありません:2007/12/04(火) 19:17:01 ID:zr+xZkzg
これだな
ttp://nerdmagic.jugem.jp/?search=%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%B3%A5%EA%A1%BC

152 :芸も名前もありません:2007/12/13(木) 00:24:28 ID:Of1b20zl
Wizinnのマジシャンってなんで上から目線なの?
Wizinnのマジシャンってだから顔が変形してるの?

クラスのいじめられっこみたいのばっかり集めたようで痛々しくてたまりません。



153 :芸も名前もありません:2007/12/13(木) 01:31:09 ID:dG2wT02P
確かに。

明るい顔してる奴は一人も居ないね。

引き攣った作り笑いは皆やるけど。

154 :芸も名前もありません :2007/12/13(木) 02:04:00 ID:dG0ZsYrF
Wizinnのマジシャンは力があるから自信にあふれているね。
批判している人達は自信がないだけだよね。

155 :芸も名前もありません:2007/12/13(木) 08:28:20 ID:3ieMD3VI
露骨すぎだろwww

156 :芸も名前もありません:2007/12/25(火) 17:52:08 ID:4ZOjHgkY
ここの人のおかげでマジック始めたけど、
宗教っぽくて気持ち悪くなったから離れた。

久し振りに池袋ハンズに行ってみたら、
若手のやっぱりちょっとキモ系のディーラーに
キモ系のヲタクが集まってる感じだった。
クリスマス、忘年会、新年会…と、稼ぎ時でしょうに!

157 :芸も名前もありません:2007/12/25(火) 23:37:42 ID:lwjTCTrZ
>>156
一般的に若いマジックマニアはみーんなキモ系なんだが。
マジシャンとしてカッコがつくのは色々どーでもよくなる中年になってからだと思うよ。

・・・でもまぁ確かにココの宗教っぽさは引くな・・・

158 :芸も名前もありません:2007/12/26(水) 00:27:42 ID:cLees/CY
いまウィザードインが好きな奴で過去の問題を知ってるやついるのかね


他のマジシャンに暴言を吐いた、ネットで非常識な発言、他人の作品の種明かし問題(論理的な弁解なし)、盗作。


あとソースがなくてイマイチわからんのでは
詐欺パーティー、テンヨーの在庫の窃盗。

まぁ、知ってるのに好きだって人が多いから宗教になってるんだろうけど

159 :芸も名前もありません:2007/12/26(水) 01:16:01 ID:acSDZKL9
この問題は、未来永劫語り継いでいかないといけない問題です。
こいつらは業界の癌ですから。

160 :芸も名前もありません :2007/12/26(水) 07:57:13 ID:R7oHE6NN
158>あほらしい書き込みが多いですね。
単なる中傷などは禁止です。
あること無いこと、少しは考えて自制しましょう。

161 :芸も名前もありません:2007/12/26(水) 10:35:23 ID:McEHVqc4
>>158
真偽は知らんからウィザードインの話とは関係無いけど、最後の一言は深いな

162 :芸も名前もありません:2007/12/26(水) 12:37:33 ID:cLees/CY
>>161
後ろの二つは書いてあるとおり俺も知らないけど、他はホントにあったよ。

163 :芸も名前もありません:2007/12/26(水) 14:20:47 ID:ZXLXuywY
>>160
あること無いことの分別をお願いします。

164 :芸も名前もありません :2007/12/26(水) 17:06:12 ID:R7oHE6NN
言い分はいろいろあると思うけど、
中傷は別でやれば?


165 :芸も名前もありません:2007/12/26(水) 20:14:14 ID:cLees/CY
>>164
「“中傷”
無実のことをいって他人の名誉を傷つけること
『ライバルを―する』『誹謗―』」
     by広辞苑

どれが無実なのかいってくれなきゃわかんないよ

盗作疑惑じゃなくて転載疑惑だったけどさ

166 :芸も名前もありません :2007/12/27(木) 11:43:43 ID:bVWcpUyE
どちらにしてもこれだけ嫌われるのも大したもんだ
人気もすごいけどね。

167 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 02:11:37 ID:p9D5Q8RU
ここのマジシャンって共通して技法を使う瞬間がが目立つのが不思議。
まぁ若いマジシャン共通の癖で、ここの若いマジシャンを眼にする機会が多いから
気になるだけかもしれないがね。

柳田総帥も集人もかなり自然にリラックスして鼻につくくらい上手なんだが・・・

168 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 12:37:23 ID:FliM+3z0
柳田昌弘は下手ではない、下手ではないが、「マジック」を落ち着いて見れない。
あと目付きがかなり恐い

ザ・フォースってDVD見た人がいたら聞きたいんだけど、あれどういうフォースが解説してあんの?
渋谷にあんま金を入れたくないんだよね

169 :芸も名前もありません :2007/12/30(日) 12:43:00 ID:CdUV73r3
でも人気があるのも事実だよね。

170 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 12:44:22 ID:Eeom4VEX
>>165
暴言とはニュアンス違うのな。初めて知ったサンクスwww

171 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 14:34:48 ID:8pHJY/4v
>>169

確かにここの物と人は、バカには人気絶大だなwww

172 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 15:10:39 ID:PAPG4yCH
人気ねぇwww
一般人が知らないのはなぜだろうねぇwww

柳田はビッグマウスだからなぁ。
今までも「大きな企画が!」とか「テレビ番組が!」とか言っては、没ってる。
しかも「自分から蹴った」って強がるしwww

しかも最近は渋谷抜きのマジックキャッスル紹介番組や、すばらしいマジック番組の目白押し。
ウィザードインの権威はどこえやら。

若手どもは「外部にいて、ほんとの凄さを知らないんだなー」とか思ってるんだろうが、
ここには、ずっと昔から柳田を知ってる大人達がいっぱいいるんでちゅよ。

173 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 16:11:20 ID:FliM+3z0
セロ特番のときは
「セロは今年マジシャンオブザイヤーという日本人初の快挙を成し遂げた」とかいっててなかった事にされてたしな

そういえば今年ウィザードインがTV番組を企画してるとかディーラーがいってたの聞いたけど

没になったんだろうな

174 :芸も名前もありません :2007/12/30(日) 17:35:21 ID:CdUV73r3
でもやっぱり人気あるよね。

175 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 17:55:30 ID:Eeom4VEX
叩きたいだけみたいだしスルーでおk。


そういう俺も緒川さん以外知らないけど

176 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 18:02:40 ID:FliM+3z0
過去スレを見てからでもその意見が言えるかな

177 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 19:48:49 ID:as1o1lHy
>>168
ザ・フォースはウィザードインで唯一持ってるDVDだけどわりといい内容だよ
スリップカットフォース、ドリブルフォース、クラシックフォース、リフルフォース
クラシックフォースは従来のとは違って、それにかなりの時間をかけて解説してる
あとアザーハンドフォースっていうマジシャンがほとんどデックに触らないフォース
ちなみにこれはフォースというよりはカード当てに近いと思う
あとマットを使ったフォースとかかわったフォースを幾つか

178 :芸も名前もありません:2007/12/30(日) 21:04:36 ID:Eeom4VEX
>>176
結構前から見てるから悪い噂は知ってるよ。
さすがに>>172とかはスルーでいいんじゃねって思っただけ。

>>173
mjk...

179 :芸も名前もありません:2008/01/01(火) 16:36:32 ID:8KXMo679
掲示板とかで関係者除く渋谷系のやつ5〜6人知ってるがほとんど態度悪い
何度不快な思いをさせられたかわからない。
なんでみんなあんな威圧的で他人を見下して馬鹿にした態度を取るわけ?
自分が間違ってたとわかっても謝らないやつもいたし

本当に本部でそういった教育でもしてるのかと思ってしまう

180 :芸も名前もありません:2008/01/01(火) 16:50:03 ID:IYZeAxo2
ネット上でさえ話したこともないんだけど、そんなに酷いのか。

181 :芸も名前もありません:2008/01/02(水) 11:40:16 ID:HtnZkTwZ
あの福袋はねーよ

182 :芸も名前もありません:2008/01/02(水) 14:10:26 ID:1igs27UN
>>181
あれは福袋ではなく、

『ゴミ袋』

と呼ぶんだよ。

183 :芸も名前もありません:2008/01/02(水) 16:29:58 ID:SvlOso/t
何が入ってた?

184 :芸も名前もありません:2008/01/02(水) 18:31:15 ID:TkXFqwhZ
磁石、糸、DFカード一枚

185 :芸も名前もありません:2008/01/03(木) 08:33:56 ID:TJXAk6sc
そういえばこの前都内のハンズで実演やってたけど、コインは上手かったのに
商品のうさぎさんの増えるやつ実演してた時、おもいっきりタネみえてた
私にみえたって事は、同じ角度にいた小さい子には丸見えだったと思うんだけど…
子供の夢は奪っちゃだめだよー。うーんやっぱ渋谷系の人たちはなんかマニアックで
それでいて肝心な事を忘れてる感じはするかな。内情とかはよく知らないけど。
関係者さん、実演やるなら、バカにしないでうさぎさん出す練習もちゃんとした方がいいよ
みえてるよー。

186 :芸も名前もありません:2008/01/03(木) 09:07:39 ID:E4UVHy7Z
なんか楽しむ・楽しませるって雰囲気が薄いんだよなぁ…。

187 :芸も名前もありません:2008/01/05(土) 07:37:59 ID:LHEWeHIG
うさぎの商品って渋谷系にはないよね(笑)
テンヨーのアルバイトじゃ?
ちなみに福袋中身最高でした。



188 :芸も名前もありません:2008/01/05(土) 17:14:19 ID:prKi7TcA
>>187あるよwwwwwww
知らないのに知ったかぶりしない方がいいよwww

189 :芸も名前もありません:2008/01/05(土) 18:26:43 ID:ijAvxuK2
>>187
俺もけっこうWIZの商品買っているけど、
ウサギの商品なんてあったっけ?

いや、知ったかぶりしている訳じゃないんだけどさ

もしかして新商品なのかな??

190 :芸も名前もありません:2008/01/05(土) 18:51:53 ID:8ImSKr7C
>>187
中身何が入ってた?
別に嘘ついても構わないけど。

191 :芸も名前もありません:2008/01/06(日) 14:36:57 ID:tCoFdK69
190>
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ストラップ2個
その他




192 :芸も名前もありません:2008/01/06(日) 14:57:00 ID:DwxlK90d
>>191
全部その割合なの?

193 :芸も名前もありません:2008/01/06(日) 21:39:59 ID:DwxlK90d
渋谷がSTOLEN CARDの丸パクリ商品を販売し始めた件

194 :芸も名前もありません:2008/01/07(月) 15:37:58 ID:8+UyOqtb
193>
レインボーデックいににた奴でしょ?
どこでも出してる古い作品だよ。
192>
ちなみに他の中身は知らん。
ほぼ同じじゃないの?


195 :芸も名前もありません:2008/01/07(月) 19:15:04 ID:0VugQX9p
古典は空から降ってくるから自分のものって言ってる渋谷にモラル求めても無駄

196 :芸も名前もありません:2008/01/07(月) 19:49:45 ID:E2iXy+yX
あははははは

197 :芸も名前もありません:2008/01/07(月) 19:58:11 ID:ZraR8BKn
ここの実演の人、自分より下手な奴は何もいうなとかいってんだよね?
クラッシックの演奏会の批評してる人たちは、楽器の腕なんて関係ないのに
世間をしらないおこちゃまが、渋谷系なんかに染まって天狗になって
何をいってるのやら…って感じだよ
byマジックが趣味の音楽家

198 :芸も名前もありません:2008/01/07(月) 22:36:02 ID:1fTjHFOr
>>195
では、インビジブルデックを製造販売してるメーカー、ショップは
すべてクソってこそですか?

199 :芸も名前もありません:2008/01/07(月) 23:45:41 ID:0VugQX9p
>>198
考案者がはっきりしてて、存命してて、コピーを黙認するような発言しておらず
その人になんの許しも得ずに作って販売してるのなら俺の中での評価は下がるよ

200 :芸も名前もありません:2008/01/08(火) 09:53:04 ID:E9rNgibZ
198>
それ言ったらおしまいだよね。
インビジブルやブレーンウェーブも色々なメーカーが作っているけど。
全然不自然に感じないよ。

201 :芸も名前もありません:2008/01/08(火) 10:06:00 ID:uja7HX67
元Wizのマジシャン三志○は、Wiz辞める時に弁護士挟んでのやり取りと、Wikiに書いてあったのですが具体的な事ご存知なかたいますか?


202 :芸も名前もありません:2008/01/08(火) 11:11:23 ID:+soPBvmh
201>
本当のことは逃げるようにやめたらしい。

203 :芸も名前もありません:2008/01/08(火) 15:56:59 ID:TszllyjB
>>201
確かかみやヨウコと一緒にやめたんだろ?
wizのかんだがとその件で弁護士挟んでもめたらし。
てか、あそこは辞めた人間に関しては「逃げた」「あきらめた」と言うのが伝統。

204 :芸も名前もありません:2008/01/08(火) 18:42:40 ID:uja7HX67
201です。202、203の方ありがとうございました。
何故みんなやめていくのでしょうか?
マジシャンの伊○もいつのまにか、やめたと聞いたので驚きました。
どこにも理由が書いてなかったので、それも気になってます。
お金が絡んでると、元Wizの方から聞きましたが真相はどうなってるのでしょうか?

205 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 12:44:57 ID:fXKoWbHq
204>
伊○君からの直接情報だけど首になったらしい。
三志○とヨウコはやめた後に強請っぽい事をして訴えられて
念書書かされたらしい。
伊東○君は何でも話してくれる。

206 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 16:49:13 ID:NWkhnnzi
>>205
その何でも話してくれる伊○君も真相はしらない。
かんだがに吹き込まれた一人だからね。
念書なんて書いてないどころか、かんだがが折れたらしい。
さらに、会社として帳簿も付けていない事や、税金をおさめていないことまでばれて、弁護士に怒られたって。


207 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 21:04:43 ID:ylyaM4UA
趣味一般板時代に降臨した本家渋谷広報部、ってか かんだが って
「あと5〜6年すればどちらが正しかったかわかる」とかほざいてたよね。
くりあげで考えても丸6年立ちましたが結果は出ましたでしょうか

208 :芸も名前もありません :2008/01/09(水) 21:57:50 ID:eIxedna+
どっちでも良いけどね

209 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 22:05:33 ID:I16+Xxcb
208>
本当にどうでも良いことだよね。
207>
三志○光降臨。

210 :芸も名前もありません :2008/01/09(水) 22:10:00 ID:eIxedna+
206>三志○君元気。

211 :芸も名前もありません :2008/01/09(水) 22:56:28 ID:eIxedna+
三史○君こんにちは

212 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 23:15:55 ID:NWkhnnzi
すげーな、ちょっと踏み込んだ事書くと「本人降臨」か。
ま、それが2ちゃんか。
彼が辞めたとき、色んな人がこの話聞いてるよ。
直接も、間接もね。

213 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 23:18:09 ID:NWkhnnzi
ちょっと踏み込んだ事書くと「本人降臨」か。
それが2ちゃんなんだけどね。
彼が辞めたとき、結構いろんな人がこの話聞いてるよ。
みんな興味あったみたいね。
かんだが、とかみやヨウコがもめた原因らしいが、それは誰か知らないのか?
そっちのほうが興味あるんだが。

214 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 23:19:08 ID:NWkhnnzi
m

215 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 23:21:25 ID:NWkhnnzi
踏み込んだ事書くと「本人降臨」か。
ま、2ちゃんだからね。
彼が辞めたとき、結構色んな人がこの話聞いてるよ。
みんな興味あったみたいね。
ちなみに彼は「wiz時代より収入は3倍」らしい。
てか、もめた原因が、かんだがと神谷陽子らしいが、そっちの話は誰かしらないのか?
そっちの方が興味あるんだが。

216 :芸も名前もありません:2008/01/09(水) 23:22:08 ID:NWkhnnzi
投稿ミススマソ

217 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 00:10:55 ID:GaJiUKys
>投稿スマソ
わろた。
生きていてごめんなさいと言ってるも同じだな。


218 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 00:32:05 ID:2aJTsK20
伊東君はやめたの?

219 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 00:39:22 ID:GaJiUKys
マスター仁はいい人だよ。

220 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 03:39:32 ID:Y9HHccO0
オウム信者にもいい人は居たかもねw

221 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 03:51:44 ID:GaJiUKys
スター田中もいい人だよ!

222 :芸も名前もありません :2008/01/10(木) 05:29:49 ID:MxY6B5sE
215>会社作って潰れたよね

223 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 07:03:10 ID:2aJTsK20
>>>222
会社って??なんの???

224 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 08:34:10 ID:ALQTgfnF
過去ログ読んだけど結局同人板で祭って起きたの?

225 :芸も名前もありません :2008/01/10(木) 10:58:19 ID:MxY6B5sE
223>芸能プロダクション

226 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 16:22:56 ID:2aJTsK20
>>225
潰れたんだ?
自分のプロダクションってこと???

227 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 20:52:06 ID:WU2ihPZ5
あれ、スターって今いないよな?

228 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 21:15:03 ID:oih/20yQ
ブログがあいかわらず挑戦的ですね。
最近、挑戦的なブログ流行ってますね。
これもパフォーマンスですかね。

229 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 22:04:26 ID:2aJTsK20
>>228
誰のブログ?

230 :芸も名前もありません :2008/01/10(木) 22:08:54 ID:MxY6B5sE
226>神谷○子のプロダクション。
現在は大和のプロダクションで雇われている。



231 :芸も名前もありません:2008/01/10(木) 22:56:14 ID:Z89o7gaq
>>228
それってレベルの違いを見せ付けるとかいってる奴?


232 :芸も名前もありません:2008/01/11(金) 03:45:28 ID:1e4GRqJV
>>230
広告代理店と合併したらしいよ。
前に名刺上げたら、そういうハガキがきた。
事務所は藤沢って書いてるぞ?
HPみにいきゃいいのか。

233 :芸も名前もありません:2008/01/11(金) 04:47:07 ID:dLeFQwsO
神谷陽子ってどうなったんだ?検索してもAVしか出てこないぞ。

女がらみで生臭いことになるのは中小独裁オヤジ帝国の定番だな(w
実際、そういう中小独裁オヤジに魅力を感じて近づく女もいるしね。



234 :芸も名前もありません:2008/01/11(金) 05:30:55 ID:1e4GRqJV
>>233
http://will-1.jp/yoko/

235 :芸も名前もありません:2008/01/11(金) 06:13:30 ID:dLeFQwsO
>>234
さんくす。
グラビアアイドル路線はやめたのね、よかったー。

236 :芸も名前もありません :2008/01/11(金) 07:21:09 ID:pMLzSklY
230>合併=吸収=他人の会社?
別に悪い事じゃないけど潰れたって事ね。

237 :芸も名前もありません:2008/01/11(金) 13:33:34 ID:1e4GRqJV
>>236
なんか関連会社として、前の会社も残ってるみたい。
そんなに詳しくしらないけど。

238 :芸も名前もありません :2008/01/11(金) 15:41:16 ID:pMLzSklY
227>この間スターにやめたんですかって聞いたらすごい勢いで怒られた。
本人はやめてないそうだ。
それとマスター○が会社を作ったそうだ。

239 :芸も名前もありません:2008/01/25(金) 02:05:35 ID:xDjidbL8
スターはプライド高いから辞めたことにはしたくないんじゃないの?
Wiz内では辞める=逃げる、負ける、諦めるなどネガティブなイメージを
洗脳によって植え付けられているから。

でも、Wizってまともな人から辞めていくという認識があったので
そういう観点からするとスターが辞めていないというのが
事実であったとしても納得できるな。

240 :芸も名前もありません:2008/01/27(日) 03:05:18 ID:hYi3AqG0
スターって、現役の頃はかなり若手に偉そうにしてたらしいね。
でも、自分はあんなに経験長いのに大会での優勝経験なし。
で、安定を求めて普通の仕事に。
身を持って「自分が間違っている」事を証明する人間でつね。


241 :芸も名前もありません:2008/01/27(日) 05:28:50 ID:6mfRpDDG
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50
【東京】都庁前で観光客が全裸で撮影 ウェブで写真公開し男女3名逮捕★part3

242 :芸も名前もありません:2008/01/28(月) 00:05:01 ID:wRTG9jO7
経験長いと言っても大会向けのマジックも
営業向けのマジックもどちらも
上手くなかったよね>スター

243 :芸も名前もありません:2008/01/30(水) 22:37:42 ID:nT/PKwlW
もういいかげんそんな古い話題はいいじゃないか

いくら 1 が中傷は禁止だといってスレたてても
ウィザードインについて書き込む人はほぼ実名だして中傷ばかりだよ・・・

まともな人から辞めて行くって、そもそもまともな人は
普通の会社に就職して地道に生きて行くよ
みんな何かしらうわついた性格があって、マジシャンを目指して、wizに入るわけで
さほどまともな人はいなかったように思うよ




244 :芸も名前もありません:2008/01/30(水) 22:39:35 ID:nT/PKwlW
ただ必ずしも悪い人たちとは思わない、
きちんと就職をして、マジックは趣味やアルバイトとして活動する集団
として存在してもよかったのでは?

マジックだけで生活しようと思うから、無理な仕事が増え、
肝心のマジックも質が悪い物を提供する時もある。




245 :芸も名前もありません:2008/02/04(月) 21:55:42 ID:m0rblgot
>>243が何に対していっているのかはわからないからこれは独り言だが。

>>165

246 :芸も名前もありません:2008/02/05(火) 23:13:07 ID:eC3qXavK
ああ、無実じゃないから中傷にならないのね、了解!

でも事実書いても、恨まれて訴えられたりしたら怖いな
くわしく書くと書き込んだ人間が特定されるからね。

247 :芸も名前もありません:2008/02/06(水) 12:20:49 ID:MD2uPSNm
ミュウさんはどうですか?

綺麗だし、いい人そうだけど。

248 :芸も名前もありません:2008/02/07(木) 09:43:41 ID:mAAKDY6F
織川さん好きでビデオはじめてみた。英語の間違いが多すぎて耳障りだった。
レクチャービデオなのに。非常に残念。日本語でOK



249 :芸も名前もありません:2008/02/07(木) 12:33:56 ID:dcirbb5K
>>246
名誉棄損罪とかは事実でもアウトって聞いたな。

250 :芸も名前もありません :2008/02/07(木) 14:56:01 ID:KW1JaA5e
>246
緒川さんの英語はネイティブだよ。
レクチャービデオで英語が間違っているというのはおかしいよね。

251 :芸も名前もありません :2008/02/07(木) 15:00:28 ID:KW1JaA5e
250>
ごめん248へのレスでした。
ちなみに名誉棄損罪とかは事実でもアウトは本当です。
誣告罪と言うのもあります。

252 :芸も名前もありません:2008/02/07(木) 15:40:52 ID:eHOaI4QC
>>250
俺アメリカに3年住んでたけど・・・緒川さんの英語は発音も文法も滅茶苦茶だよ。
指の位置なんかは殆ど指示代名詞ばかりだし。(This way, not that wayなど)
>>248が言っているように、ハッキリ言って耳障り。

テクニックは世界に誇れるほど凄いのに、あんな酷い英語しか使えないのは勿体無さ過ぎる。

アンチつーわけじゃないので、一応。

253 :芸も名前もありません:2008/02/07(木) 15:47:28 ID:/nNc9R2k
それもまた、かんでが氏の呪縛だと思う。

254 :芸も名前もありません :2008/02/07(木) 19:13:22 ID:KW1JaA5e
252>
緒川さんはアメリカに住んで6年以上のはず。
カリフォルニアという土地から考えても英語は問題ないですよ。
大体正しい英語という感覚が少しおかしいのでは?
色々な土地の英語はみんな少し違うシネ。

まー、アンチっぽい書き込みですね。
ちなみに緒川さんのファンです。
アメリカに行ったときにキャッスルに入れてもらいました。
英語はそれなりにしゃべれます。

255 :芸も名前もありません:2008/02/07(木) 21:50:23 ID:9YOPI9mr
>>254
どこから「アンチっぽい」と判断したのか知らないけど、もし気に触るような書き方を俺がしていたなら謝る。
自分がいくら頑張ってもあれだけ高度な演技はできないし、そういう面では彼を尊敬しているよ。

「彼の英語はちっとも通じない」と言いたい訳ではなく「酷い英語」と言いたいだけ。
だからこそ、あの素晴らしい演技に言いトークが加わればもっとよいマジシャンになるのに、という意味をこめて書いたのです。

「英語はそれなりにしゃべれます」って言ってるけどそういう人は上には上がいることを知らないだけでは?
悪いがあんたより海外経験、語学力はあると思っているので。

スレ汚しすいませんでした。

・・・・キャッスル入れてもらったのは正直うらやましいです。

256 :芸も名前もありません :2008/02/07(木) 22:22:47 ID:KW1JaA5e
255>
気に障ったようなのでフォローを。
英語はみんなそれなりだと思いますよ。
どっちが上手いとかでなくて母国語でなければ皆それなり?
緒川さんはアメリカで英語を覚えた人だし、アメリカで仕事をしている人。
その人の英語をここで"「酷い英語」"とやれば、アンチと言われても・・・・
それに会ったこともない人に、"海外経験、語学力"とやられても・・・・
正直言って不毛では?
緒川さんは誰にでも親切で優しくしてくれます。
尊敬できる人です。
ハリウッドに行かれるときはメールしてはいかがですか?
きっとキャッスルに入れてもらえると思いますよ。
勿論無償で。

257 :芸も名前もありません:2008/02/07(木) 23:06:54 ID:9YOPI9mr
>>256
そうですね、申し訳ありませんでした。
お互い緒川さんの一層の活躍を期待しましょう。

258 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 00:12:53 ID:B+E71KKp
日本語でもつたないのに英語で流暢に話せるワケないじゃん。

指示代名詞が多いのは渋谷系の特徴でしょ。

259 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 00:32:47 ID:WJBK7CBY
私、映像家なので一言。
先日ハンズでウィザードインの商品を見た。
まー編集が素人なのはしょうがない。
ただ、DVD-Rの商品なのに「DVD-VIDEO」のロゴ入ってた!!!
多分、既存のDVD商品の見よう見まねなんだろうが、あれ厳密には法律違反ですよ。
ちゃんと調べなさいね。

260 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 01:10:03 ID:Dwh2SVDi
>>259
>ちゃんと調べなさいね。
俺らにいわれてもよー。気になるなら教えてやれよ。

・・・って俺が持ってるニンジャリングの奴とカードの入門の奴は
DVD-Rじゃないが。

261 :芸も名前もありません :2008/02/08(金) 02:19:44 ID:IzlJ4C2w
257>
機会があれば本当に緒川さんとキャッスルに行ってみて下さい。
緒川さんの人気の凄さがわかりますよ。
それにとても親切で恐縮してしまいます。
258>
もうそろそろあほらしいからそう言うのやめたら?
259>
ここで言って何になるの?


262 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 12:00:54 ID:JSsXhai+
>>256
最初に書いたものだけど、誤解があるようなのでクリアにさせてください。
自分は緒川さんめっちゃ好きなので英語ももっと上手であって欲しいという希望というか妄想が
をもってしまいます。

英語のレクチャー聞いたときにもった感覚は自分の大好きなジャッキーチェーンがアメリカに進出してきた
ころ英語がお世辞にも上手とはいえず、「面白アジア人的」に思われている感があって、それまで彼が
きづいてきた香港アクション映画の本質が伝わるのかなーと思って、少しショックにも近い感じをうけたのに
似ています。これは北米の文化に触れている人なら言っている意味わかると思います。

緒川さんも技術がめちゃくちゃあってジャッキークラスなので、英語も期待してしまいます。

それともちろん>>256さんの「Ogawaさんはいい人!」の話は十分に伝わるのですが、、人間的にどうというのは関係なくて、
別に緒川さんの性格悪かったとしても、好きなマジシャンなので期待してしまうんです。

「会ったことない人」ってファンの大半は「会ったことない人」だしそういう人が「緒川さんの英語もっと上手ならいいのに」
って思うのも普通だと思いますよ。


263 :芸も名前もありません :2008/02/08(金) 12:32:21 ID:IzlJ4C2w
262>
英語のイントネーションや文法的表現にも色々あります。
イギリス人の友達に言わせれば、カリフォルニアの英語は??
でもそれぞれの英語ですよね。
オーイトラリアの英語は、AとEが???

カリフォルニアで英語を覚えてカリフォルニアに暮らす
緒川さんの英語は、カリフォルニアの若い人の英語だと思います。
だから英語が上手い下手ではなくて好みという意味に解釈します。
自分はアメリカのテレビドラマ、"フレンズ"のファンなので、
緒川さんの英語はそれに似ていて聞きづらくありませんでした。

どちらにしても緒川さんのファンとしての言葉だからもめる必要なし?
色々とすみませんでした。

264 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 13:23:58 ID:WJBK7CBY
でも緒川さん、日本に居た時はストイックで好感もてたのに、
アメリカに行ってからは「(クライアントが)ファーストフード食わすなんて
」とか、嫌な感じの言動が気になる。
ブログも「寝てない自慢」ばかりで、好感がもてない。
ファンだけに残念。

265 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 13:52:07 ID:MJlGo/cN
>>264
人間っていうのはさ「お金」を持つと変わっちゃうだよね
緒川さんも普通の人間
初心に帰ることを気付かないかぎり人生は変わらない
ま、いいんじゃないかな、これはこれで

反面教師にして自分達が地位や名誉、金もちになったときに
気をつければいいこと


266 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 16:05:06 ID:GtxJbK6q
緒川さんって愛車はフェラーリって本当ですか?

267 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 18:09:04 ID:8CopKvhk
信者ってここの過去ログ見てどう思ってんだろ?

当時のHPとかと合わせてみるとかなり本物(かんだが?)の可能性が高いと思うんだが

268 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 18:16:33 ID:i5QZemCT
>>263
262>
>英語のイントネーションや文法的表現にも色々あります。
>イギリス人の友達に言わせれば、カリフォルニアの英語は??
>でもそれぞれの英語ですよね。

いや、その。在米20年の俺に言われても・・・・。確かにそうですが・・・。

>自分はアメリカのテレビドラマ、"フレンズ"のファンなので、
>緒川さんの英語はそれに似ていて聞きづらくありませんでした。

ちょっと意図が伝わってない感があるので残念なのですが、
とにかくnon-nativeな英語でそれですむならいいのですが、バカにする白人が多いということです。
ジャッキーがアメリカにきて2,3年してから英語が上達していてうれしかったのと同様に、緒川さんにも
がんばってほしいなー。

>どちらにしても緒川さんのファンとしての言葉だからもめる必要なし?
>色々とすみませんでした。

で、あなたのいうように別にもめる気もないし、私はファンなんで英語の好みの話はもうどうでもいいんです。
こちらこそごめんなさい。

いっしょに応援しできればうれしいです。

269 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 18:35:48 ID:TTAceC5x
緒川が嫌われてる理由を軽くでいいから教えてくれ

270 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 18:40:59 ID:nJX+rD+p
フォースのあれが良くなかったんじゃないかな。

271 :芸も名前もありません:2008/02/08(金) 22:01:18 ID:B+E71KKp
師匠。

272 :芸も名前もありません:2008/02/09(土) 00:27:31 ID:2QsivYoM
どんなことでもいろいろ理由をつけて肯定するのは
渋谷系の伝統だと思います。
今回で言えば英語についてですが。

他のマジシャン達はもう少し謙虚さを持ち合わせていると思うのですが
これもまた師匠の影響かと思われます。

そしてそれもまた269さんの質問の答えの一つとなろうかと。
あとは種明かし問題の件とか師匠の存在とか
まぁ、技術以外の部分で演技が鼻につくという人もいるのではないかと。
(それをこの身の範疇とするかどうかは人それぞれ)

273 :芸も名前もありません:2008/02/09(土) 04:43:09 ID:3T6ydR4l
「そうですね、参考にします」とか「なるほど」が言えないのが柳○師。
要は子供なんだよね。
無駄に空回りしたプライドで意地張って、結局しどろもどろになったり自分の意見が矛盾する。
「大人な対応」が出来ない。

あと昔から「異性にも受ける、タレント性をもったマジシャンを育てる」ばかり言うけど、
年末のショーを見る限り、若手の男性マジシャンは衣装、髪型、喋り方がきもい。
秋葉にいそうな感じ。
でかいおじさん(ジン?)は清潔感ないし、芝居ヘタ。
小林譲は、怠けまくってるスタイル。
あとは論外。

渋谷でもいいマジックを見せてくれれば感動するし、賞賛されると思う。
柳○師のビックマウスに実力が追いついていないんだよね。
だから叩かれるのだと思う。
ちょっと企画があがったら「ビックプロジェクトが!」とか「特番!」とか言っちゃう人でしょ?
ポシャったら「蹴った」とか「断ったとか言うし」
力を抜いたコミニュケーションが出来ないんだろうね。
常に威勢を張ってないと不安なのかな?


274 :芸も名前もありません:2008/02/09(土) 09:27:29 ID:kkAvycpn
人間は壁にぶつかると己が悪いと反省し同じ過ちをしないように
心掛ける人と、悪かったのは他人のせいだと、まったく何事もなく
時間を過ごす人がいます。

気づくか気づかないかで人間の運命も大きく変わる

275 :芸も名前もありません :2008/02/09(土) 09:55:50 ID:LuazNTw4
ファンが多いのも事実。
実力があるのも事実。
それにみんな勢いがあると思う。
だから色々と嫌われても応援する人が多い。
着々と組織が大きくなっているではないかと思う。

276 :芸も名前もありません:2008/02/09(土) 10:03:20 ID:71W1nVhb
>>275
実力はねぇと思うが???
身内で誉めあってるだけじゃん。

277 :芸も名前もありません:2008/02/09(土) 13:25:30 ID:iJfHqLRT
>>263
カリフォルニアの若い人の英語=移民の話すブロークンな英語=社会的にまだまだ認知されていない英語

フレンズのファン・・・・

身内 乙!

278 :芸も名前もありません:2008/02/09(土) 17:16:24 ID:3T6ydR4l
>>275
組織が大きくなったと思ってるのは、社会を知らないから。
あの程度のプロダクションは山ほどある。
ほかのプロダクションがやっている活動にも目を向けた方がいいね。
「マジックマスター」も大した影響力を残せなかったね。
トランプも失敗したし。
オタク系の若手マジシャンが増えたくらいだよね。

279 :芸も名前もありません:2008/02/09(土) 18:55:46 ID:2b45y9rr
派遣されてるマジシャンてここの人だよね?
違ったらごめんね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014521085

一般人を困らせるな。
たかるな。
頼むからお客さんを素直に楽しませてあげて。


280 :芸も名前もありません :2008/02/10(日) 02:07:25 ID:JS1FOIS2
でもなんだかんだ言ってすごい人気だよね。
これは揺るぎ無い事実だよね。

281 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 02:10:56 ID:NaxiSDNo
>>263
正直、君の英語のレベル、というか知ったかぶりする姿勢が知れるだけ・・・・。

282 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 08:36:26 ID:gkJwkiOK
>>280
緒川さんはね

283 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 08:53:28 ID:gkJwkiOK
組織が大きくなっている←具体的にどう大きくなったの?
すごい人気があるのは事実←どうしてそう思うの?
実力があるのも事実←何と比べて?そもそも何故そう思うの?
勢いがある←だから何と比べて?そして何故?

だからいろいろ嫌われても応援する人が←その人たちとこのスレ住人の情報に差がないと言えないとあんたのは妄言でしかない。

揺るぎない事実←だから根拠は?揺るがないってまでいってんだから破棄できない定期投資契約でもしたの?

284 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 08:57:04 ID:gkJwkiOK
あぁ揺るぎないらしいのは「すごい人気」だけか

285 :芸も名前もありません :2008/02/10(日) 10:05:00 ID:0hLtNLaR
でも人気があるね。

286 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 11:10:57 ID:lfJGc2tU
緒川集人だけだろ。なんとかなっているのは。

小林恵子…チャンスをつかめなかった。
スターたなか…論外。
Mistyミュウ…人間的にはよさそうだが残念。
林敏明…比較的まとも。
マスター仁…論外。
遠藤大河…個人的には期待している。
伊東広樹…逃亡。
金森駿…華がない。

287 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 21:04:46 ID:ltUai52J
辞めた人の情報も希望




288 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 23:43:03 ID:lfJGc2tU
無敵王…行方不明。
秋元正…ひっそりと活躍中。
かみや陽子…三志郎と駆け落ち。

他にいたっけ?

289 :芸も名前もありません:2008/02/10(日) 23:51:08 ID:JdiXDmkC
>>288
神谷陽子は肌色営業させられて洗脳が解けたんだろうな。
三志郎は元々外から迎え入れられたのだし、伊東君って
今なにやってるんだろうね。

290 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 00:12:01 ID:96eViScK
秋元正ってケチで有名だったよね

291 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 01:15:40 ID:8l5wNKTg
>>288
えと、たかはしひろきとか
さいきとか。

292 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 10:01:34 ID:Dj+7zhJY
Psyka…ある意味成功。
高橋ヒロキ…実力はあると思うが鳴かず飛ばず。

293 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 12:54:11 ID:OHS3NjtH
高橋さんてウィザなんだ…

294 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 15:04:56 ID:VL6IWGql
>>293
もうやめた。
彼はディーラーの中じゃまともだったのに

295 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 18:13:29 ID:DY6alal1
ムテキング懐かしいなw

笑っていいともとかに出てた少年いたよね?
所属はしていないだろうけど、よくウィザードインの大会に出てた…

296 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 18:44:09 ID:8l5wNKTg
>>294
ディーラーやってたっけ?


297 :芸も名前もありません:2008/02/11(月) 21:45:24 ID:VL6IWGql
>>296
ハンズでやってたよ

298 :芸も名前もありません:2008/02/12(火) 01:15:15 ID:w2iz8MdV
>>297
それは「ひろき」違いでは?

299 :芸も名前もありません:2008/02/12(火) 08:51:08 ID:SXlFKNcX
伊藤君どこいったのー
やっぱり「専属契約」で引いたのかな?

300 :芸も名前もありません:2008/02/12(火) 12:54:34 ID:w2iz8MdV
今、専属契約制なの?
それはやっぱり一時期の大量脱退のせいでってことかな?


301 :芸も名前もありません:2008/02/12(火) 19:32:31 ID:eTn7ERHf
一致団結して戦うためにと小林女史がblogに書いてた。
きもい。

302 :芸も名前もありません:2008/02/13(水) 12:15:25 ID:9u8UR7n1
渋谷の中では、高橋ヒロキ、神谷ようこ、三志郎、秋元氏はまともなマジシャンの要素があったと思う。
みんな辞めたねwww。
やっぱり、まともな人間は気づくんだろうね。

303 :芸も名前もありません:2008/02/13(水) 13:08:05 ID:rxkLE3ij
やめた人を必要以上にまとも呼ばわりするのもどうかと。
秋元氏なんか渋谷にいたときはスポークスマン的な存在で
掲示板に文章色々書いていたわけだし。
まぁ、正当化の術には長けていたかもしれないが。

304 :芸も名前もありません:2008/02/14(木) 19:25:47 ID:A7xYykl5
>> 302
辞めた人も別にまともではなかったと思うのだが

きもオタで、勘違い系だろう


305 :芸も名前もありません:2008/02/15(金) 20:26:56 ID:mV+xteYF
そもそもまともならはいらねーよ

306 :芸も名前もありません:2008/02/16(土) 01:03:15 ID:jsP+WZ2J
やめた奴も現役も華が無いの一言で片がつく。
能書き垂れてもデブは自己管理できてないのだから。

307 :芸も名前もありません:2008/02/16(土) 08:42:25 ID:nEd5L0cD
辞めた人間がまともだと言う書き込みはよく見るが
どこがまともなのか具体的な話は一切ないね
すでに書かれている通りまともなら始めから入らない
マジックの仕事を全て男絡みで手に入れてる奴とか
O →Y→ S 馬鹿じゃねーの

308 :芸も名前もありません:2008/02/16(土) 11:52:47 ID:E5xISrtK
古い話で悪いんだけど(去年の10月みたい)
ttp://www3.ezbbs.net/15/magicmondai/
に貼ってある
ttp://channelwiz.com/wma/sp001.wma
でかなり言いたい放題言ってるけど、真偽の程はどうなの?

309 :芸も名前もありません:2008/02/16(土) 14:27:09 ID:jSegJF5v
にわかマジシャンです。思えば2007年1月22日放送のみんなのモンダイで
ゲスト出演した小川集人をみてマジックに興味を持ち、小川のファンに
なり、日夜練習に励んでおりました。「サーストンの3原則」に従い
小川は「テクニカルなコインマジック講座付属DVD」でもウェザーバニッシュに
ついて解説しなかったのかなって思っていたのに、他で種をばらまいていたとは。
俺が無知なだけなんだけど、なんか残念です。

310 :芸も名前もありません:2008/02/16(土) 14:45:19 ID:+q9/ffmi
ttp://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/exposure-Japan.htm

311 :芸も名前もありません:2008/02/18(月) 11:26:30 ID:zoaiztsJ
>>250
>>254

お前バカだろ?ネイティブの意味わかってんのか?

312 :芸も名前もありません:2008/02/18(月) 21:58:34 ID:1uJZd45G
>>311
本人以外殆どの奴がわかってるからほっとけほっとけ

313 :芸も名前もありません:2008/02/21(木) 16:18:15 ID:ZZtUrdkI
柳田はよく海外へ行っているようだが、そんな金をどうやって編み出しているのか?

314 :芸も名前もありません:2008/02/22(金) 00:12:12 ID:nj5CtDen
一座りン万円という東京・麻布十番の高級店「オアシス」のオーナー夜子ママがパトロンについてる。

315 :芸も名前もありません:2008/02/22(金) 09:46:36 ID:Q0L6X/CR
>>313
今時、ニートだってフリーターだって海外に行けるよ。


316 :うぃ:2008/02/22(金) 18:43:08 ID:ezBsIIUG
俺、ウィザードインのレーティングってやつ行ったことあるんだけど

317 :芸も名前もありません:2008/02/22(金) 22:24:25 ID:D0CqMlrh
>>315
かなり豪遊しているようだが

318 :芸も名前もありません:2008/02/22(金) 23:38:24 ID:t+7XfCpm
>>314
本当なの?その話?

319 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 00:16:41 ID:kb3kWjPh
http://kandaga.blog8.fc2.com/blog-entry-80.html

320 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 00:28:12 ID:YHvZ2UCo
あああ

321 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 12:40:52 ID:tYWdv6pY
ウィザードインて何が悪いの?

322 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 15:33:43 ID:XcNIyv54
>>321


>>107>>158>>310

323 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 21:37:06 ID:tYWdv6pY
みんな昔のこと掘り返してるけど、今のウィザードインのこと、知っているの?


324 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 22:23:53 ID:wAI/UK7B
↑は知ってるの?


325 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 23:16:02 ID:tYWdv6pY
うん、僕今ウィザードイン通ってるから。
でも、不信感抱いてるんだぁ…。


326 :芸も名前もありません:2008/02/23(土) 23:29:28 ID:XcNIyv54
>>323
体制変わってないじゃん。逃げて逃げて逃げ続けて、追ってくる人に後ろを向いて必死こいて言い訳叫びながら聞く耳持たずに逃げて通してきたんだから。

ディーラーにタメ口聞かれたりWIZのやつらのブログ読んでからはハンズすらできるかぎりいかなくなった

327 :芸も名前もありません:2008/02/24(日) 01:21:53 ID:q4Amm6bx
そっかぁー…

あながちわからないこともないなぁ。


328 :芸も名前もありません:2008/02/24(日) 01:24:51 ID:3ky210j2
>>325
いとうくんは今どこにいるの?

329 :芸も名前もありません:2008/02/24(日) 01:57:50 ID:q4Amm6bx
いとうひろきさんですか?
あの方は、今東大目指しているそうで、ウィザードインには居ませんよ。


330 :芸も名前もありません:2008/02/24(日) 13:16:36 ID:3ky210j2
情報ありがとう。このままマジック界から消えてしまうのかなって
思ったので。上を目指しているのなら安心です。

331 :芸も名前もありません:2008/02/24(日) 14:10:54 ID:nDB99NyH
まさかとは思うけど渋谷に戻らないよね。
ところで、ウィズ関係のやつが「逃げた」っていってたんだが、お決まりのアレだった訳ね。

332 :芸も名前もありません:2008/02/24(日) 22:05:44 ID:q4Amm6bx
>>330
いいえ^^
 
>>331
ん?意味がわからないです^^;

333 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 00:27:55 ID:O+ndW+oT
>>332

渋谷の奴が「サボって来なくなったらしい」と言ってたのを聞いたんだよ

つまりそういう嘘が流れてるってことだろ?

やめた人は皆身勝手な理由で逃げた事にして組織の正当性を高めようとしてるやからがいるんじゃないかと陰謀論をもちだしてみる


伊藤君がもどるような人だったら単にそいつが馬鹿で終わるんだけどね

334 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 01:51:54 ID:8itlAXLi
>>333
組織の上層こそがそのやからなわけで。

335 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 11:06:03 ID:Js/mg+TT
そんな喧嘩腰にならなくても^^;

僕も、ウィザードインは嘘といいますか、おかしいところはあると認めますよ。
しかしながら、良い所もあるので、そこを全く見ないのもな、と思います。
僕はウィザードインが是か非かどうかわかりませんが、ね。。

336 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 11:27:05 ID:fVMrEr6i
>>335
まぁ人間って悪い部分を見つけるのは得意で
それが1つでも見つかったら良い部分には気付きにくくなるからね
その悪い部分が大きかったらなおさらだよ

337 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 12:32:45 ID:lD0SFZLJ
悪い部分が大きかったらダメだろw

338 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 12:37:21 ID:Js/mg+TT
もっともですね^^;

僕は、将来プロになろうと思っています。
それで、ウィザードインにお世話になったことがあります。ウィザードインに友達も居ます。
しかし、ウィザードインを僕はあまり良いとは思っていません。

ただ…
今まで築き上げてきた友達や、プロの方々を失うのは辛いです。

みなさんはどう思いますか?

339 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 13:18:48 ID:O+ndW+oT
>>333
最後の「そいつ」は噂をしてた渋谷のやつね


>>335
俺の話ならただ話題に沿わないから触れてないだけで良いところを全く見ないなんてことはないよw
このスレの話をしているなら、悪いところが多すぎで良いところに触れる暇がないんじゃ?

>>338
自分がウィザードインと一定の距離を保つという意志をもてばいいんじゃない?
マジックの技術や技法に関してのアトバイスは聞くけど、無駄にマニアックな部分は真似しないようにしたり、柳田理論は頭から飛ばすとかね。
あと他人を見下す言動や悪口をいう奴渋谷系に多いけど、自分に向けられているものでなくてもそれらには不快感を持って接するべき。

340 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 13:26:24 ID:Js/mg+TT
ほぅ。。

多分、見下した態度を取っているのではなくて、そういう性格なのではないでしょうか?
ウィザードインの人は、確かな技術を持っています。だから、上手いと思っていて、見下した態度を取っているのではないでしょうか。
見下した態度と言いますと、、心当たりがある人が居まして^^;
僕はその人嫌いではないんですけど。。
あくまでも、僕は、ですが。
その方は、マジックはめちゃくちゃ上手いです。

341 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 13:26:53 ID:8itlAXLi
真面目にレスしてみます。

本来は今所属している人の話だけでなく
抜けた人の話も直接に聞ける環境があると
自分なりの考えをまとめやすいと思います。

所属している人の話だけだと
やめた人のネガティブな話やウィザードインと
接し続けることのポジティブな面がどうしても
先行すると思うので。

結局、今所属している人というのは
マジシャンとして活動していく上で
所属していることが総合的に見て(プラスマイナス比べて)
自分にプラスになると思うからいるんですよね。
人間的、金銭的なしがらみもあるでしょうし
マジック面のこともあるでしょう。

逆に抜けていった人たちはどこかでそれが逆転した人たちです。

342 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 13:28:25 ID:8itlAXLi
また、抜けると言うことはエネルギーのいる行動ですから
そこまでの行動を起こすほどではないので
何となくずるずるとい続けてしまうというのもあるでしょう。

まずは広く視野を持って全体を眺めることをお勧めします。

>今まで築き上げてきた友達や、プロの方々を失うのは辛いです。
短期的に見ればそういうことになると思いますが
それはどちらかというと感情的な面ですよね。
現実的な面として自分のマジックの方向性や技術の向上は
ウィザード・インにいた方がいいのかどうか。
国内で仕事や他の大勢のマジシャンとの付き合いを持とうとしたときに
どちらがいいのかなど、マジックの実際的な面も考えると良いのでは?

友人関係などはそれが本当の友人関係であって
お互いが大人な考えを出来るようになれば一時的には壊れても
338さんがそのつもりになれば修復できる時がきます。

343 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 14:00:12 ID:O+ndW+oT
>>340
そのパターンで技術が追い付いていない例を俺は少なくとも二人しってる。
他はそもそも「演技」を見たことがない。


つーか違ったら申し訳ないけどなんか臭いな。文体と思考展開がどうも関○君に似てる。

344 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 14:03:18 ID:O+ndW+oT
ついでに
>>197

345 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 14:20:58 ID:8itlAXLi
> つーか違ったら申し訳ないけどなんか臭いな。文体と思考展開がどうも関○君に似てる。

本人、真面目に質問しているようだし
本人特定は当たっていても外れていても利がないと思うので
やめた方がいいのでは?
外れていたらその関○君という方にも申し訳ないですし。

なので338さんは自分が誰か? に関しては
特にコメントせずにこの話を続けていけばよいのではないかと。

私の個人的な意見ですけど。


346 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 18:53:34 ID:lD0SFZLJ
>>また、抜けると言うことはエネルギーのいる行動ですから

なにそれ?入ると辞めにくいところなの?

347 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 22:05:02 ID:Js/mg+TT
>>341

そうですね^^;
客観的に、ウィザードインというものを見て、広い視野でやっていきたいと思います。

>>343
>>345

あいにく僕は関根さんではないです。それだけ言っておきます。

348 :芸も名前もありません :2008/02/25(月) 22:07:11 ID:iRYtLUnJ
まあ、ウィザード・インが大好きな人も大勢いるってこと。
そっちの人の書き込みはここにはないってことかな?

349 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 22:28:06 ID:8itlAXLi
>>346
言葉足らずで理解しづらいようでしたらすみませんでした。
一般論のつもりで書きました。

現状維持はそのまま何もしなくても維持されますが
何か変化を起こそうとすると行動を起こさなければならないので
そちらの方がエネルギーが必要ですよね。

転職にしても離婚にしても、企業の何かに対する方針も。

現状で細かな不都合はあってもとりあえずそれで
システムは動いているのだから
変化させた後の不安やリスクを考えると今のままで、
という事柄も案外世の中には多いと思います。

現状の不都合が変化させた後のリスクを上回ったと
誰かが考えたときに変化が起こるわけで。


350 :芸も名前もありません:2008/02/25(月) 22:59:38 ID:O+ndW+oT
>>347
大変失礼しました。



ところで既に話は出てるようだが、「アクシデンタルデック」って「STOLEN CARD」のパクリ(ってかそのまま)だよな?
(アクションを起こす気はないからパクリ満載のファンタジアでも出てるがそっちはどうでもいい)
本家ってレナート・グリーン本人は権利を主張してないのか?

倫理的な問題になると思うがこれに関しての見解を聞いてみたい

351 :芸も名前もありません:2008/02/26(火) 07:22:19 ID:jC+Af+xd
どういうデックでしたっけ^^;?

352 :芸も名前もありません:2008/02/27(水) 12:07:18 ID:2c6WKpKM
http://ginjapan.net/shop/m/mdetail.php?seq=602&c1_s=&c2_s=&kw=STOLEN&Joycartgsfactory=62b5521eae3e7473e1cbeda631f3f019

353 :芸も名前もありません:2008/02/27(水) 12:33:26 ID:it6rvb1t
>>352の見て面白そうだと思ったけどGINか・・・微妙。

354 :芸も名前もありません:2008/02/27(水) 13:01:25 ID:j/gxeynD
GINで迷うなよw
レナートグリーンのネタとして考えろよ

355 :芸も名前もありません:2008/02/27(水) 20:41:18 ID:uEbPI0Mw
全く同じじゃん!

同じもん作って、あたかも自分が作ったようにして売るのって、違法じゃないんすか?

著作権に、引っ掛かるんじゃ…?

356 :芸も名前もありません:2008/02/27(水) 21:36:09 ID:2c6WKpKM
>>355
そこは微妙だからグリーン本人の権利の主張は別としてウィザードインはどう思ってんだろうね。
知らなかったとかありそうだ

357 :芸も名前もありません:2008/02/27(水) 21:39:27 ID:2c6WKpKM
補足
もし解説書の内容がかぶってたら著作権法違反は確定。この場合は翻訳した人に権利があるから銀次郎になるとオモ
過去にそれやらかしたウィザードインだからまさかないとは思うけどね

358 :芸も名前もありません:2008/02/27(水) 22:48:24 ID:uEbPI0Mw
そうなんだぁ〜^^;

今度、ウィザードインの方に聞いてみます。

そうえば、アナタは何歳ですか?
ちょっと気になりまして。。

359 :芸も名前もありません:2008/02/28(木) 00:50:15 ID:ZezxJ03U
>>358
お断りします。

360 :芸も名前もありません:2008/02/28(木) 01:03:22 ID:fE2JPfM1
ああ、すみません^^;

僕、16だから、同い年くらい居たらいいなって思って、、

すみません;

361 :芸も名前もありません :2008/02/28(木) 03:03:33 ID:WPix0fvx
358>
ちなみにレナートグリーンのネタもバリエーションだよ。
オリジナルはもっと古くからあります。


362 :芸も名前もありません:2008/02/28(木) 11:07:23 ID:ZezxJ03U
>>360
お気になさらずに


>>361
弁解になっていません

363 :芸も名前もありません:2008/02/28(木) 12:44:10 ID:o+YC49Ha
昔からあるものなら平気だと思われ。

だってサムタイもクラシックフォースもテレビで種明かしする団体だもんな

364 :芸も名前もありません:2008/02/28(木) 12:47:34 ID:ZezxJ03U
>>363
あっですよねー^^

>>361はスレを見る限り身内のようだしね。

365 :芸も名前もありません :2008/02/28(木) 14:19:08 ID:WPix0fvx
ほめるとみんな身内かね(w
今更種明かしもくそもないでしょ。
やってないマジシャン教えて?
そもそも元身内が多いスレだものね。
最もウィザードインのDVDを10本以上持っているから身内かも(w

366 :芸も名前もありません:2008/02/28(木) 21:51:50 ID:ZezxJ03U
>>365
ヒント:安価の付け方

それと煽ってる割に何が言いたいのかわかりにくくて反論しにくいのでもう少し詳しくお願いします。

367 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 01:10:26 ID:0oO+9NTc
かばっただけで身内扱いするなって事だと思う。

368 :芸も名前もありません :2008/02/29(金) 02:31:25 ID:jN1bcFBs
367>
正解!
フォローありがとう。

369 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 03:54:36 ID:ww16aX8e
>>367
もちろんそういったことが言いたいのはわかっています

彼(>>368)はアンカーの付け方が特殊ですよね
度々このスレに出没していますが、
このアンカーの付け方をする人は発言内容や文が非常に似通っているので同一人物であるのはほぼ確かだと思います。
その上で
・内部にも知識がある
・「フレンズ」ファンである(ディーラーの一人がファンでありブログに書いている)
・もはや狂信的
であることから、社員、あるいは社員と親しい中をもつ信者であることは間違いないかと
前者ならいわずもがな。後者ならば、小さい会社ですし宗教的なところへの皮肉を込めて「身内」と言わせていただきました。

僕がわからないのはウィザードインの会社としての見解の話をしているときにいきなり自分個人の見解をぶつけてきたことや論点がわかりにくいところですね。
(「アクシデンタルデックの件も『なんでもない種明かし』でしかない」という事はよくわかります)


フレンズの記事探したんですが何故か見つからない・・・?

370 :芸も名前もありません :2008/02/29(金) 05:29:06 ID:jN1bcFBs
369>
こんな所で何分析してるの(w
ファンも多いって言うことだよ。
だからけちも付けたくなるってこと。
所詮ここで書き込んでいるんだから同類。
身内として扱ってくれたら感激だね。

371 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 09:48:26 ID:gR+sdxIb
>>370
アンカーの意味分かってなさすぎだな

ちゃんとアンカーつければリンク先に飛べるんだが
お前のはコテの役割にしかなってねーよ

ようするに場所に合わせて行動できてない事は認識しときなよ

372 :芸も名前もありません :2008/02/29(金) 10:05:17 ID:jN1bcFBs
こんな所何言っても説得力ないよ(w
かばっただけで身内扱いするなって言うこと。
どうせおれもおまえも目くそ鼻くそ。
どっちもえばれたもんじゃないね。
緒川集人氏やウィザードインのマジシャンの方がずっと魅力的だと言うこと。
俺もおまえも所詮2chに書き込んでるんだからその程度のやつってことさ。

373 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 12:41:29 ID:yK0ys+jK
他人の、というか手品業界の財産(クラシックマジック)を
金にかえるような下衆の方が魅力的なのかwww
まぁ>>372からはどうしようもない雑魚臭が漂ってるから当ってるのかもね。

374 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 12:56:27 ID:ww16aX8e
>>370
ここが議論の場として不相応だと言う意味もよくわかりませんが
ようするにあなたは論理的に話をする気も他の人の話を聞く気もない、と受け取りましたがよろしいですね?

>身内として扱ってくれたら感激だね。
>かばっただけで身内扱いするなって言うこと。

かばっただけで身内扱いしたわけじゃないということは>>369に書いてあります。

375 :芸も名前もありません :2008/02/29(金) 13:41:22 ID:jN1bcFBs
373>
論外。
374>
ここは2chだよ(w
365>>
ここに書いたとおり。
とにかく色々な考え方があるってこと。
すきであこがれている人間もいるのさ。

376 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 14:14:11 ID:ww16aX8e
>>375
だから・・・
色々な考えの人がいるのはあたり前でしょう。そんなのはわかりきっています
他人にケチをつけるなら「自分がこう考えているからこう思う。だからあなたは間違っている」と論理的に話をしてください。
このままではあなたは自分の正当性が崩れることを嫌いただ感情を垂れ流しているだけの子どもです


そもそも、もしもあなたの言っていることが正しいならあなたに他人にケチをつける権利はありません。(言っていることが無茶苦茶なのでよくわりませんが)

少なくとも今この場であなたの頭の中の「2chの形式」に従っているのはあなただけです。(議論をする気がない、人の話を聞く気もない、でも他人にケチはつける)
それを貫き通すとしても別に来なくなる必要はありません。NGに登録するだけですから


雑文失礼

377 :芸も名前もありません :2008/02/29(金) 15:21:55 ID:jN1bcFBs
376>
>NGに登録するだけですから
これは笑止千万(w
そんなことやっていたらNG合戦になっちゃうよ。
論理的もくそもなく、単なる批判(誹謗中傷?)に感じたので
単純にファンもいると伝えただけさ。

人気がある部分を宗教的とかetc・・・・
種明かしがなんとかとか・・・・
応援するととにかく身内降臨とか・・・・

ちなみに他のマジシャン達の種明かし番組はどうなの?
単なる緒川集人氏いじめにしか感じられなかったのでね。

ちなみに緒川氏は又マジシャン・オブ・ジ・イヤーに
ノミネートされたらしい。
レナードグリーンとは親友らしい。
ウイザードイン掲示板情報(一部会員専用ページ)だけとね。
どちらにしても世界は認めているようだ。
ちなみにEMCの会員は身内かね?

378 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 16:03:13 ID:yK0ys+jK
>>376
あんまりバカを相手にしてるとうつるからスルーした方が良いかもね。

377>
キモス(w


379 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 16:16:55 ID:ww16aX8e
>>378
今書こうとしてたんだけどやめた方がいいかな?
ウィザードインに疑問を持ってる人に信者のレベルが知れるかなと思ってたんだけど

380 :367:2008/02/29(金) 16:37:12 ID:JpATFPRC
>>369
なるほど把握。
・内部にも知識がある
・「フレンズ」ファンである(ディーラーの一人がファンでありブログに書いている)
・もはや狂信的
この3行がよく分からんかったけど、俺がID:WPix0fvxの2レスしか見てなくて気付いてないだけかな。
レスサンクス
>>379
叩きあっても詰まらんから放置でおk。

流れぶった切るけど皆の好きな手順は何?
俺は緒川さんがテレビでやってたリバースマトリクス気に入って練習してるけど、実践でマット使わないことに気づいて凹んだよ

381 :芸も名前もありません :2008/02/29(金) 20:07:54 ID:jN1bcFBs
ナード
パースフレーム
コインズアクロス
どれも信じられないほどスムーズでクリアな現象。
大会打ち上げて見せてもらったけど(勿論1対1ではない)
他の人の同種の物とは別物。

382 :芸も名前もありません:2008/02/29(金) 20:37:30 ID:ww16aX8e
>>380
おk把握

あのリバースマトリクスは秀逸だよね

383 :芸も名前もありません:2008/03/01(土) 00:37:43 ID:lm0e0WBy
確かに良い作品は多いね。


384 :芸も名前もありません:2008/03/01(土) 12:46:55 ID:d0urEoqW
●柳田著作の「すぐできる超能力マジック」のコインマジックの部分が二川滋夫の「コインマジック事典」のぱくり
【渋谷の見解】
・編集プロダクションが悪い。
・東京堂が訴訟を取り下げたのはこちらが悪くないから。
【現在の状況】
・「すぐできる超能力マジック」は絶版。
・その後、渋谷が出す本はマイナーな出版社からのみ。

385 :芸も名前もありません:2008/03/01(土) 12:47:40 ID:d0urEoqW
●デビッド・カッパーフィールドの日本公演詐欺事件
【渋谷の見解】
・イベント会社が悪い。
・自分たちも被害者。
【現在の状況】
・その後の来日公演は完全に蚊帳の外。

386 :芸も名前もありません:2008/03/01(土) 12:48:17 ID:d0urEoqW
●テレビでのタネ明かし問題
※参考
http://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/exposureTop.htm
【渋谷の見解】
・啓蒙。
【現在の状況】
・テレビで取り上げられることがなくなった。

387 :芸も名前もありません:2008/03/01(土) 12:48:58 ID:d0urEoqW
●「マジックカードPRO」問題
※参考
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/taneakashi7.html
【渋谷の見解】
・欲しいカードは友達と交換して集めるという「トレード」のために存在する。
・マジェイアうざい。
【現在の状況】
・「マジックカードPRO」は影も形もなし。
・マジェイアもどこかへ行った。

388 :芸も名前もありません:2008/03/01(土) 16:09:39 ID:c59plxw1
>>384
取り下げたのは著者の高木先生が亡くなられたのが大きいんだろうな

389 :芸も名前もありません :2008/03/02(日) 03:21:58 ID:MWFsDuJu
一連の書き込みはすべて内容的に希薄な物と感じます。
一つずつ追って解説して行きましょう。
ちなみにどちらかで書き込みのあった、他のマジシャンの種明かし問題。
誰かレス無いのかな?
横やり申し訳ないが、どうしても気になったもので・・・・。
ウイザード・インの現在の活動は、マジックの業界に大きな影響を与えています。
勿論良い意味で(それが多数と感じています)





390 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 10:31:21 ID:vgAMx/XR
>>ウイザード・インの現在の活動は、良い意味でマジックの業界に
>>大きな影響を多数与えています。

そこ喰いついてこられるの予測しての書き込みであり、もちろん
その答えも用意しているものと思われる。
じらさずに具体例をあげてください。

391 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 11:11:15 ID:SRp0BKb7
●あれだけ力を入れていた「マジックマスター」の打ち切り。
●「マジックカードPRO」の生産中止。
●かみや陽子のヌード問題。

緒川集人の英語力の書き込みのときも思ったけれど、
自分たちの知っている世界がすべてだと思いこんでるんだよなあ、
渋谷系って。

「マジックの業界」って、どこまで分かって書いてるんだかW

392 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 13:27:21 ID:m7fT0jZQ
>>389
・・・・・・解説マダー?

393 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 13:55:39 ID:WfgDaSco
>>389
もちろん他のマジシャンの種明かしも良くないが
ウィザードインは組織として問題行動が多かった

他で良い事しているのかもしれないが、上がバカだから組織全体の評価も下がるわけ

あんたの主観には説得力ないよ

394 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 13:59:52 ID:m7fT0jZQ
>>389
よく読んだら日本語でおkもいいとこだな・・・・ちょっと自演の香りするのは置いといてわざわざスルーされた話題を掘り返すあなたに一ついっとくけど、
>>377って反論もできてないからそこはっきりさせても意味はないですよっと

395 :芸も名前もありません :2008/03/02(日) 17:47:02 ID:MWFsDuJu
面白いから一つずつ行きましょう。
>●あれだけ力を入れていた「マジックマスター」の打ち切り。
5年間単行本11巻続いた作品は大した物。
現在のモーニングの作品も色々と影響を受けている。
続編は本当にあるのか?
これは出てみなければわからないがあるらしい。
たぶん編集担当者が編集長になる当たり?
(スクエア・エニックスのシステムからそろそろ?)
まずはここから参りました。

396 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 18:23:36 ID:SRp0BKb7
……3年前に連載が終わったマイナーマンガの続編ねえ。

連載再開って、柳田だけが言ってることだろ。
だいたい、アニメ化っていう与太話もあったし。

思い出してごらんよ。
自分が柳田から聞いた話で、実現していない企画の数々を。

397 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 18:27:55 ID:SRp0BKb7
モーニングの作品ってモーニング2の「ファンタジウム」のことか?

あれって、渋谷系が悪役で出てるんじゃないの?

398 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 18:40:30 ID:r2yR5N8J
>>381>>382
サンクス。
パースフレームはフレンチのデモしか見てないけど噴いた。見えなくなった感じが上手いな

399 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 18:42:50 ID:r2yR5N8J
>>377
緒川さんは俺もファンだよ。
ただそれだけ。ウィザードイン自体には興味ないです><

400 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 20:46:18 ID:m7fT0jZQ
>>395
まずガンガンって月刊でしかもそこまで打切に厳しくないからジャンプとかとは比べてないよね?
長期連載だろうが打切は打切でしょ。

影響を受けたというソースは?検証サイトでもいいよ。

続編?柳田氏が「着々と進行中」「もうすぐ皆さんに詳しい情報をお届けできます」といってたアニメ化だかドラマ化だかの話はどこいったんでしょうねぇw
もったいぶらずにさっさと書いてよ。

401 :芸も名前もありません :2008/03/02(日) 22:59:29 ID:MWFsDuJu
>●「マジックカードPRO」の生産中止。
ウイザードインデックに移行。
今度は自社商品(たぶん)。
黒と緑が出るらしい。

402 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 23:23:20 ID:SRp0BKb7
>>400
基本的に渋谷系は、柳田が言ったことが
世界のすべてだから。

ソースは「柳田さんが言っていた」だよ。

403 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 23:26:40 ID:SRp0BKb7
>>401
自社商品ということは、メーカーが相手にしなくなったということだよ。

柳田が移行した「言い訳」をどういう風に言ったのか気になるので教えて。

404 :芸も名前もありません:2008/03/02(日) 23:36:13 ID:mKmq6+Ge
なんでお前らが喧嘩してるんだよ。
仲良くやれよ(´・ω・`)

405 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 00:50:37 ID:jBB1nhTQ
僕、ウィザードインの人から聞いたんだけど、マジック☆マスター、今続編作ってるって。
大人コミックで出すらしいよ。


406 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 01:42:36 ID:b+kENnn1
柳田のヨタ話は数知れないよね。
何が悪いって、こういう業界だから企画が出ては潰れるのは当然だと思う。

たーだ、それを決定していないのに大きく話すもんだから、恥をかく。
要するに子供っぽいんだな。




407 :芸も名前もありません :2008/03/03(月) 03:08:10 ID:42XUQsrG
素敵だね。

408 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 08:35:42 ID:ImzBgI6u
>>401
「何が」「何故」移行したの?

409 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 10:02:19 ID:ImzBgI6u
>>164>>165には答えられずに逃げたし
>>200>>199とは的外れなことしか言えてないし
>>377>>209で自分も降臨認定してるくせにある程度の根拠を持って話している>>369を馬鹿にしてるどころか話を理解すらできてない
>>275>>283に答えられてない

最近の流れでも何一つまともに答えられてないし>>389は自分でいったことも実行できない始末ww

渋谷系なんてこんなもんかw



と答えを煽ってみるテスト

410 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 13:30:46 ID:9I+kE3mX
いいとも増刊号に陽子ちゃんが出てたね

411 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 15:43:35 ID:ImzBgI6u
>>410
まじでか。いいとも見たかったな。

412 :芸も名前もありません :2008/03/03(月) 15:58:57 ID:70puynXW
>●かみや陽子のヌード問題。
別に何も問題ないでしょ?
俺もいいともみたかったな。

413 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 21:36:13 ID:ImzBgI6u
>>412>>401

414 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 23:57:18 ID:uf+1DhMX
>>411
手と声だけ。

415 :芸も名前もありません:2008/03/03(月) 23:58:06 ID:uf+1DhMX
>>412
脱ぎ損だったじゃん。

416 :芸も名前もありません:2008/03/04(火) 15:23:44 ID:lkw1XkgJ
>>412
なんでもいいからそのヌードが見たいのは俺だけ?

417 :芸も名前もありません:2008/03/04(火) 16:15:58 ID:gipxiGpq
ちょっと前に結構アップされてたよ

418 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 11:46:29 ID:bcqKh6Zm
最近よくくる渋谷信者へ

ちょっと質問や突っ込まれたら答えられない
自分で説明すると言ったことも説明する気がない

文や思考展開を見る限り14〜16歳あたりだろうか。
感情でしか擁護できないものを闇雲に信仰するのは危険過ぎるんでやめる事をお勧めする。
せめて自分がウィザードインのどこが何故好きなのか、批判に対して論理的に反論(もしくは自分は全肯定はしないというスタンスを持つ事)ができるようになってからにした方がいい。

あるいは君の頭の中には反論が既にあるのだろうか?もしあるのなら文章にして見るのもいい。
「自分の中に反論はある。しないだけ」と思い込みそれで満足して本当は反論ができないという事はよくある。

419 :芸も名前もありません :2008/03/05(水) 12:38:13 ID:+f2Hr2OF
>ちょっと質問や突っ込まれたら答えられない
>自分で説明すると言ったことも説明する気がない

みんな結構ちゃんと答えてると思うよ。
ウィザードインは新しい試みをたくさんやるしマジシャンも魅力的。
自分としては批判されていることに信憑性を感じない。
緒川さんや柳田さん、遠藤さんもすべて魅力的に感じるだけ。
嫌いな人がいるのもわかるが、自分はすきと言うこと。
それに何処がすきでも良いと思う。
それだけ。

420 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 12:51:38 ID:KgdO2fqC
>>419
だからさ、
>批判されていることに信憑性を感じない。
っていうのは何を根拠にそう言っているの?
「俺は信じない」ってだけの話でしょ。
好き嫌いは人の自由だけど、そういう批判に目をつぶって、
将来あんたがひどい目にあっても知らないよ(まあ、本当に知らないんだけどね)。

421 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 19:28:48 ID:9AT8Cx5b
好きな人も、嫌いな人も居ていいんじゃないかな?

前田さんだって、好きな人も居れば、嫌いな人も居る。ちなみに僕はあまり好きではないけどね。
好き嫌いは人それぞれなんだから、別に良いんじゃないかな?

最近、中国の餃子の事件あったよね。それで、みんな口々に“中国は危ない”と言った。

中国=危ない

そういうふうに認識してしまった。そして、中国製品には過敏になった。まぁ今に始まったことじゃないけどね。

ウィザードインも同じように、

ウィザードイン=種明かし

このように認識してしまったから、“ウィザードインは”みたいに言われるんじゃないかな。

確かに、柳田さんへの信仰は、ちょっと…って感じだけど^^;

僕はどちらの立場でもないけど、ウィザードインを肯定している人を全否定するのはどうかと思うな。

それに、その人が柳田さんと話しして、ウィザードインの人たちと、ハンズとかでではなくプライベートで話しして、ウィザードインそのものについてわかってるならまだしも、文面だけ見て言っているのなら、納得できないなぁ。

422 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 21:17:33 ID:ThLx6QHz
中国は危ないよ。

423 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 21:18:25 ID:ThLx6QHz
ウィザードインは種明かしだよ。

424 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 21:21:04 ID:ThLx6QHz
プライベートで話さなければ、わからないなんて、なんて世界が小さい人なんだろう。

出てきた話題で「事実」でなかったのって、あったか?

ここにいる人はあなたよりも、もっとウィザードインを、柳田を知ってるよ。

425 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 21:26:07 ID:bcqKh6Zm
>>419
論点がズレてズレてズレまくってる。よく読んでくれ。


>>421
全否定なんてしてないし、好きだという人への意見も書いてる。
ウィザードインへ批判が集まるのは種明かしだけの問題じゃないし、批判は本人を知ってからにしろってのは意味がわからない。人格を否定しろってか。
「(批判するべきでない)文面だけでものをいう」ってのがよくわからないのだけど、どういったものを指してるの?
ソースもない噂で非難してると?

426 :芸も名前もありません :2008/03/05(水) 22:01:36 ID:+f2Hr2OF
>好きな人も、嫌いな人も居ていいんじゃないかな?
まさにその通りと思います。
あまり過敏に避難しすぎるのでつい擁護してしまいますね。

>プライベートで話さなければ、わからないなんて、なんて世界が小さい人なんだろう。
>出てきた話題で「事実」でなかったのって、あったか?
>ここにいる人はあなたよりも、もっとウィザードインを、柳田を知ってるよ
これは思い上がりもいいところだと思うよ。
貴方が誰かは知らないし知る必要もないけど、少なくともウィザードインのイベントや
その人達と会話をしたことがあるけど、とても好感が持てた。
それに一連の(ここでは詳しくは書かない)批判書き込みも、
自分は事実とは考えられないことだらけ。
事実ではないと感じる物が多いのも事実。
種明かしと言われてる番組も悪い番組とは思えない。
他でやっている番組の方がよっぽど問題?
用は理由はともかく、方針がすきか嫌いと言うことだと思う。
とは言っても又否定的なレスが来ると思うけど(w

427 :芸も名前もありません :2008/03/05(水) 22:10:04 ID:+f2Hr2OF
>好きな人も、嫌いな人も居ていいんじゃないかな?
まさにその通りと思います。
あまり過敏に避難しすぎるのでつい擁護してしまいますね。

>プライベートで話さなければ、わからないなんて、なんて世界が小さい人なんだろう。
>出てきた話題で「事実」でなかったのって、あったか?
>ここにいる人はあなたよりも、もっとウィザードインを、柳田を知ってるよ
これは思い上がりもいいところだと思うよ。
貴方が誰かは知らないし知る必要もないけど、少なくともウィザードインのイベントや
その人達と会話をしたことがあるけど、とても好感が持てた。
それに一連の(ここでは詳しくは書かない)批判書き込みも、
自分は事実とは考えられないことだらけ。
事実ではないと感じる物が多いのも事実。
種明かしと言われてる番組も悪い番組とは思えない。
他でやっている番組の方がよっぽど問題?
用は理由はともかく、方針がすきか嫌いと言うことだと思う。
とは言っても又否定的なレスが来ると思うけど(w

428 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 22:19:45 ID:Z6Ke07Lz
二重投稿になってますね。
私もウイザードインの悪評は鵜呑みにしていません。
好きずきだと思います。
それにしても嫌いな人の反応がすごすぎてひきます。
何か恨みがあるのでしょう。
でも逆効果ですね。



429 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 22:29:03 ID:ThLx6QHz
実に渋谷系らしい反応ですねw

カルト教団でも一人一人と話したらいい人は多いですよ。

>事実ではないと感じる物が多いのも事実。

いや、あなたが感じたことは事実かもしれないけれど、
客観的にみて、あなた以外の人はそう感じていないんだってw

なぜ、「嫌われるのか」を事実を検証しながら考えることをオススメします。

430 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 22:30:35 ID:bcqKh6Zm
>あまり過敏に避難しすぎるのでつい擁護してしまいますね。
理屈もなく擁護してるくせにいばるなよ。

>少なくともウィザードインのイベントや
>その人達と会話をしたことがあるけど、とても好感が持てた。
人格の否定なんてしてないんですが。空回りするなよ。

>それに一連の(ここでは詳しくは書かない)批判書き込みも、
>自分は事実とは考えられないことだらけ。
>事実ではないと感じる物が多いのも事実。
だからあんたが「何故事実ではないと感じるのか」を書けば話は進むだろ。
いつまでそれで逃げるつもりだよ。小学生でもしないぞそんな言い訳。


>種明かしと言われてる番組も悪い番組とは思えない。
>他でやっている番組の方がよっぽど問題?
問題が種明かしのみと思ってる時点で他人の話を理解できていない。
つーか>>418が誰に言ってるのかもわかってない時点でもうね。

>用は理由はともかく、方針がすきか嫌いと言うことだと思う。
論点をいつまでも好き嫌いに絞ろうとしてるのは理解できないのか馬鹿にしてるのかどっち?

柳田もあんたみたいにいつまでも論点をはぐらかし続ける人だったよ。

431 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 22:35:31 ID:ThLx6QHz
たしかにウィザードインがやってきたことを

好きか嫌いか

でまとめられちゃあ、たまんないねw

432 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 22:37:05 ID:bcqKh6Zm
というか、渋谷系の理屈が聞きたかっただけなのにいつのまにか俺が渋谷を全否定してるみたいに扱われてるのは何故だよと。
悪口なんてかけらも書いてないと思うのだが。

433 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 22:58:46 ID:ThLx6QHz
おれも冷静にw

渋谷系では今まででてきた話題については、どう語られてるの?

それを教えてください。

434 :芸も名前もありません :2008/03/05(水) 23:32:54 ID:+f2Hr2OF
↑トラウマのある元渋谷系の人なんだね。
かわいそうに・・・・

435 :芸も名前もありません:2008/03/05(水) 23:40:49 ID:bcqKh6Zm
まーた逃げるのか

436 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 00:01:25 ID:smEkHD7L
一つ一つを検証されたら困るんでしょ。

MMLでも掲示板でも同じ対応をとっていた。
同一人物でもないのに、渋谷系に染まると同じ反応になるのは面白いね。

437 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 00:03:20 ID:smEkHD7L
それだけ柳田の教育が行き届いているわけかw

438 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 00:06:34 ID:qDjraBPn
本当に人の発言に対する姿勢がそっくりでびっくりするわ

439 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 03:10:47 ID:C+HmBEOG
共感しているのでしょうがないね。


440 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 05:10:14 ID:qDjraBPn
>>439から>>434の匂いがプンプンする件

441 :芸も名前もありません :2008/03/06(木) 05:46:46 ID:y1x7G/Je
ウイザードイン以外の番組の種明かしについてのレスは誰もしないね。
ていうか出来ないのかね?

442 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 09:02:44 ID:qDjraBPn
寝る前に無駄なレスしちまったようだスマン

>>441
それが今の話と何の関係があるんだよ。

ダブルスタンダードだとでも言いたいなら俺は他の番組も批判したことがあるぞ。(俺がもしそうだとしても渋谷が正当化されるわけでもないが)
重大な種明かしがあって批判を受けなかった例を逆に聞きたい。
そもそも批判を集めたのは種明かしだけではなく対応とかもだぞ。破綻しきった論理と暴言はいてりゃ祭にならんほうがおかしいわな。

443 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 09:27:40 ID:Zuk1i3th
>>441
ウィザードインのスレでウィザードインの話を棚に上げる程貴方はバカなんですか?

444 :芸も名前もありません :2008/03/06(木) 10:46:22 ID:y1x7G/Je
種明かし番組は不毛だと言うことだよね。
緒川さんの出ていた番組はどれも内容的に好感が持てた物だった。
たとえそれが種明かしと言われたとしてもね。

自分はウイザードインの啓蒙理論には共感を持つと言うこと。
それに柳田さんは種明かし番組を一本も作っていないと言っていた。
これは大会打ち上げで聞いた話だけと。
皆さんも大会の打ち上げなどで聞いてみると色々と話してくれるよ。
それに何よりもウイザードインのマジシャン達の演義が素敵だ。
そう言う話の方がここでは楽しいけどね。

ちなみに緒川さんのコインは絶品です。
プリあらのレクチャーもすばらしかった。
又マジシャン・オブ・ジ・イヤーにノミネートされたらしいので
がんばって欲しいです。

445 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 11:02:58 ID:qDjraBPn
>>443
誰も答えなかった理由を言ったまで。スレと関係がないなんて言っていない。
「どう考えてるの?」という質問に「じゃあ他の番組はどうなんだよ」って返す時点で論点がズレてるにもほどがあるだろ。

446 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 11:23:34 ID:qDjraBPn
>>444
なんだやっぱりあんたか。
また今日もID変わるまで逃げ続けるの?

俺の中でまた渋谷系の印象が悪くなっただけだからもういいけど。もう聞く気はない。
自分が好きってだけであとは何も考える必要はないってことね。全てのあらゆる物理的な証拠もそれの前には意味がないと。
自分が説明してると思ってたらムカつくが。

A「○○だと思います」
B「その話は信憑性が低いです。」
A「何故ですか?」
B「では順を追って説明していきます」
A「お願いします」
B「何故なら私が○○が好きだからです」
A「は?」
B「結構ちゃんと答えています」

これもう基地害の域だろ

だれも緒川の悪口はいってないのに緒川を褒め出すし・・・
マジであんたみたいな馬鹿が渋谷を支えてるんだろうな。柳田と思想はおろか思考までそっくりだもん。
とりあえずいい渋谷系のサンプルがとれたよ。一般人ならまず嫌悪感しか覚えないだろうからいつか役に立つだろう。

447 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 13:15:35 ID:mGprXsF1
>>445
誤爆も甚だしいな

448 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 17:27:11 ID:TNeOu5Ab
私は、緒川集人の演技はすばらしいと思う。
まだ台詞がつたなかったり、荒かったりするけど、十分すばらしい。

ただ、他のマジシャンについてはざんねんに思う。
若手達は、秋葉のにおいぷんぷんする衣装や喋り口調だし、mistyミュウなんて論外。
みんなエンターテイメント性にかける。

「遠藤がキャッスルに出た」とか言ってくるんだろうが、そこだけ切り抜いてもしょうがない。
彼が1時間のショーで観客を楽しませられるか、というと無理でしょ。

若手なんて柳田氏に絶対なんだろうね。
「他のマジシャンとの交流は必要ない」とか言ってるんでしょ?
北朝鮮だね。

では最後に、知らない若手のために事実を一つ。
昔かみや陽子というマジシャンが所属していた。
若くて見た目もまぁまぁ。

柳田はかみや陽子を秘書のようにつれ回し、自分と同じマンションに住まわせた。
当然毎日のように体の関係も求められた。
あげくの果てに妊娠してしまい「俺の子供生んでいいぞ」と言うしまつ。
当然堕ろす。
(コレに関しては、彼女の意思の弱さも、つけ込まれた原因だからしょうがない)

でも、それを知っていながら見て見ぬ振りの渋谷系の面々。
そしてかみや陽子がついに6年間の苦痛に耐えきれなくなって「辞める」と言い出す。
体が惜しいのか柳田は猛反発。
「マジック界にいられないようにするぞ」や「今までお前を育てるのにかかった金をかえせ」

弁護士までたてて怒る狂う。
しかし、海外に行った際、柳田がかみや陽子のカードで買い物をしていて、それを払っていなかった事が発覚。

結局、柳田が金を支払わされて和解。
その際、長期にわたって税金や申告等をさぼっていたことが弁護士にバレ怒られる。

かみや陽子の自己防衛力の低さも問題だが、柳田の低レベル差がわかる。



449 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 19:01:24 ID:EIyPCAKi

事実とはずいぶん違うようだね。
この書き込みは三○郎君だね。
こんな所で恨めしい事言ってもカッコ悪いだけだよ。
それより仕事頑張りな。



450 :芸も名前もありません :2008/03/06(木) 19:14:32 ID:y1x7G/Je
これが誹謗中傷の事実でしょ?
二人の関係が事実であってもこの真実は二人しかわからない。
本人達がここでやりやっているならまだしも第3者が口を挟む物ではない。

三○郎君と認定されてもしょうがないね。
とにかくレベルが低いのでそろそろやめない?
かみや陽子さんがかわいそうだよ。
貴方も彼氏なら少しは考えて書きな!

451 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 19:19:13 ID:ZOMBXyTe
>>449
お前もがんばれよ。

外からみてると興味津々なのは事実。


452 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 19:42:49 ID:TNeOu5Ab
ざんねんながら三○郎氏とは交流は深くないよ。
この話は、興味ある人間が多かったから、結構有名な話。
それに本人達はこの話を語りたがらないしね。

かんだがさんが思っているより有名な話ですよ。

453 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 19:47:47 ID:TNeOu5Ab
かんだがさんも、いちいち2ちゃんなんてチェックするなよ。
小さく見えるよ。

454 :芸も名前もありません :2008/03/06(木) 19:51:54 ID:y1x7G/Je
↑かみや陽子さんが本当にかわいそうだよ。
三○郎君もそろそろやめた方が良いよ!
柳田さんはダメージが無くてもかみや陽子さんにはすごいダメージになるよ。
不毛!

455 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 19:55:29 ID:TNeOu5Ab
ホントに本人じゃないよ。
結構知られてる話だよ。知らなかったの??

456 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 19:58:26 ID:qDjraBPn
>>450
議論をしようと出された信用できるソースの話は無視する癖に、たまーにくるソース不明の話には食いつく食いつく
まぁ特に言えるのは>>449だが

>>454
不毛な話がイヤなんじゃなくてウィザードインの悪い噂を出されるのがイヤなんだろ?
有意義な話には口を出さないってことは。

457 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 19:59:26 ID:qDjraBPn
>>449
すぐに降臨認定するなって自分で言っといてそれですかwwwww

458 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 20:00:19 ID:9J47tb7s
三○郎対かん○がのチャットですか?
三○郎は本物っぽいね。
渋谷頑張れ。


459 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 20:03:37 ID:TNeOu5Ab
そうやって必死に否定しまくると、逆にあやしいぜ、かんだがざん。

まぁ、おれもこれ以上の話は知らないけどね。

460 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 20:04:00 ID:qDjraBPn
>>455

>>207で降臨よばわりされてるの俺だからそういう奴なんだと思うべし。

461 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 20:07:08 ID:TNeOu5Ab
>>460
ま、べつに降臨認定でもいいけどねwww。
ほかに何か詳しい内部事情知ってる人はいないの?

462 :芸も名前もありません :2008/03/06(木) 20:10:33 ID:y1x7G/Je
楽しかったありがとう。
今度詳しい情報を仕入れてきます。
ウイザードインのイベントでね。

463 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 20:22:00 ID:TNeOu5Ab
ちなみに俺を三○郎氏だと思っているみなさん。
例の書き込みはあるサイトからの丸コピだよ。

過去スレちゃんと読みなwwwwww

464 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 20:25:49 ID:qDjraBPn
いいからsageろ

465 :売国○半:2008/03/06(木) 20:47:03 ID:TkrK3PTI
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。


466 :売国○半:2008/03/06(木) 20:48:58 ID:TkrK3PTI

2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0


467 :売国○半:2008/03/06(木) 20:49:59 ID:TkrK3PTI
マルハン難波店http

468 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 21:00:15 ID:z5dnH/Rt
どちらにしても三○郎はひどい奴だ。
いいかげんに
さげろ!!


469 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 22:05:05 ID:smEkHD7L
三志郎も自分の女房の堕胎バナシは書き込まないだろってw

ほんと想像力がないな、渋谷系は。

>>448
を読んでから、
柳田が書いたかみの陽子のヌード「写真集に寄せて」を読むと、
いろいろ面白いね。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/2158/poto.htm

470 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 22:09:28 ID:smEkHD7L
そしてそれから数年後。もう一人、19才の伊井野陽子の登場である。

彼女ははじめ、マジックショーのお客さんとして現れた。
OLをしていて、ディナーショーやライブに現れる、ごくふつうの女の子である。
緒川集人のマジックショーを見て感激し、自分もアシスタントで良いから、
マジックショーのステージに上がってみたいと考えた彼女の気持ちは、
ごくふつうの女の子のそれと変わらなかった。

誰もがウイザードインのメンバーと仲良くなるように、
彼女も自然と事務所に通うようになってきた。
そしてカルチャーシティに通い、97年の冬、ついに大会に出場してしまった。
結果は新人賞という非凡な才能を見せた。
自然で可愛らしく、ふつうっぽいところが魅力的で、あっという間に人気者になった。

そして自我が目覚め、その後緒川集人のアシスタントとして、
ウイザードインのメンバーに加わった。
二人は自然に恋に落ち、そしてマジシャンとして二人で生きてゆくことを誓い、
ウイザードイン、公認の仲となった。
(これは勿論秘密のことであり、ここで初めて明かすことである。)

471 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 22:10:02 ID:smEkHD7L
しかしここで彼女は低迷をした。まじめに物事を考える彼女は、
エンターテイメントと言う言葉を理解するのには、時間がかかったのである。
大会で予選落ちをすることが続いた。
そして自ら何のためにマジックの世界を選んだのか、自問自答し始めた。

マジックの魅力にとりつかれた人の大半はは、
エンターテイメントとして客の目の前でスポットライトを浴びることにあこがれる。
それは歌にあこがれ、芝居にあこがれ、テレビを目指す若者達と同じである。
しかしマジックを続けて行くうちに、エンターテイメントの難しさから、
別のマニアックな部分に、趣味としての活路を目指す方向に変化してくる。
ウイザードインの掲示板で論議されている問題のほとんどが、
エンターテイメントをしている人間と、それに疑問を持つ人達の会話であることからも、
それが伺われる。

緒川集人のエンターテイメントに引かれこの道に入った彼女は、
エンターテイメントの難しさを知ると共に、
番組(トロトロで行こう)により、
エンターテイメントの本当のおもしろさも知ることになった。
そして自分たちの中で、緒川集人との恋を続けることが、
お互いのマジシャンとして、エンターティナーとしてプラスにならないことを感じだ。

彼女は誓った。
もし次の大会でベスト8に入らなければ、一つの決断を出そうと。
それはマジックをやめるとも、二人が別れるともとれる、決意であった。
しかし結果は惜しくも彼女は、ベスト8に漏れてしまった。

472 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 22:10:32 ID:smEkHD7L
私は考えた。
マジックを、そしてエンターテイメントを目指す、若い女性がまた一人、
マジック界から去って行くのかと。そして私はそれを良しとせず、
以前かから考えていたプロジェクトに手をかけることにした。

私はまず、彼女と時間をかけて話し合いをした。

私の考えは、エンターテイメントとしてマジシャンを子供達が
あこがれるほどの地位まで持ち上げるためには、
テレビや雑誌が重要な物になると考えていた。
そのためには、中年やおじいさん・おばあさんのマジシャンではなく、
キムタクの様な、かっこいい二枚目のマジシャンや、
広末涼子の様なアイドルが育つべきであると考えていた。そしてそれは、
菅野美穂やグラビアのアイドルのように、刺激的な物であったり、
オタクと言われる支持層にも市民権を持つ、
本当の意味のアイドルであると考えていた。

現に私自身は、エンターティナーとして、日本でのマジシャン活動を引退している。
それは現在若者や子供達が、あこがれるマジシャンとして注目されるべく存在は、
緒川集人の年齢であると考えていたからである。
勿論自分のような人間が、ブイブイと威張っていては、
マジック界のメジャー化は難しいと考えたのである。
しかしアメリカでは事情が違い、
東洋の本格的マジシャンというキャラクターが必要なため、
マジックキャッスルにおいてのみ、パフォーマンス活動を行っている。
そして小林恵子や秋元正の年齢のマジシャンが、
中堅どころとして活躍できるように、
マジックキャッスルでもプロモーションの手を休めていない。
この成果や結果は、別の機会に詳しく説明するとして、もの凄く複雑な思惑と共に、
マジックの啓蒙は続いているのである。

473 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 22:11:03 ID:smEkHD7L
彼女は私の考えに賛同してくれた。
たとえ憧れのマジシャンと別れても、エンターティナーとして、タレント・アイドルとして、
マジックの道に残り、本格的な活動を全力で進んで行くことを。

私は彼女が結果だとは思っていない。
あくまでも、日本のマジックが発展するための一歩であり、将来、
子供達がそしてその親が、マジシャンになることをあこがれ、
そして社会的に認知されることの第一歩である。そのためには、
もう売れなくなったタレントのヘアヌード写真集ではなく、
女性が一番美しいときに作る、自信を持てる写真集なのである。

男性が見て刺激的で、女性が見て美しく、不思議で素敵な、将来にも残せる、
本当の自信作を。

この作品をリリースするに当たり、沢山の人達から色々な意見か寄せられたが、
まずは出来映えを見て欲しい。
これはマジシャン神谷陽子のイントロダクションであり、
マジック界が新しい一歩を踏み出す瞬間である。

1999年6月18日(金) 渋谷にて
柳田昌宏44才の前日である。


474 :芸も名前もありません :2008/03/06(木) 22:43:25 ID:y1x7G/Je
↑ご苦労様。
より深く色々と考えてのことだったんですね。

475 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 22:47:02 ID:smEkHD7L
そうとるのか!

476 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 23:23:38 ID:dUnFRQ2L
てゆーかさ、チャイナリングのこと書いてっけど、ウィザードインも、ニンジャリングを誰にでも売ってるよな。

テンヨー(新宿のビリーさんや池袋の藤巻さん)は、“チャイナリングはお客様の目をひくだけで、売らないんだ。だって、最初から難しいのをやったら、マジックの楽しみをわからないまま投げ出しちゃうからね”と言ったんだ。

ウィザードインは、おかしくないか?
ハンズで普通にニンジャリングを売るし、ゴールドなんかもある。ゴールドめちゃくちゃ高いし。

実演してんのも、高い商品ばっか。マジックを好きになってもらうために売ってるとは思えない。

全て会社の利益のため。要は金。

友達らしき人とお喋りしながら仕事してるとかありえねぇ。
フラッシュしまくりだし。

あぁいう若手をディーラーにすること自体頭おかしいと思わないか?

477 :芸も名前もありません:2008/03/06(木) 23:53:32 ID:smEkHD7L
藤巻もくそ。

売ってないなんて、ウソだよ。昔から、売ってるって。

金のために働くことを否定しちゃダメだってw 坊主憎けりゃか。

ハンズの若手が接客するには100年早いということには同意。

478 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 02:59:05 ID:8sDo+im5
Y田の文、だらだら長く書いてる割に最後が意味不明じゃね?(エンターテイナーの下りから結論までのヨウコの方針)今眠いせいか?

>>476
後ろに客がいる状態でも平気でティルト使うしな。どういう神経してんだろあれ。

ブログに「誕生日プレゼントお待ちしてます」とかって仕事中に持って来てくれって書いてるんだぜ?アボガドバナナかと

>>477
まずは下げろ。何いっても馬鹿に見えるぞ。

479 :sage:2008/03/07(金) 05:34:04 ID:/u+vgJgI
「写真集によせて」は柳○がいいように解釈した感じだねwww

かみや陽子がやめる寸前、ウィザードイン内のメールで結構濃いやり取りがあったんだって。
みんなが見れるメールだから結構内容がもれてるのね。

昔、かみや陽子と緒川が付き合っていて、陽子を気に入った柳○は自分のものにしたいと思った。
そこで「スキルアップのために」とか言って分かれさせる。
それでも、長い間柳○に隠れて連絡を取り合っていた。(柳○恥ずかしいな)

柳○は「濃い信頼関係を結ぶためには・・・」とかなんとか言って陽子の体を求める。
「俺に従わなければ業界に居られない」オーラを出されて「緒川とはなれてしまう」と思った陽子は
嫌々流される。
仕事で失敗したときはアナルセックスを要求されたり、アソコにピアスを付けられたりした。
全裸に網タイツでプレイさせられる日もあった。

柳○はすごい性癖だな。

この情報をくれたI君も、柳○に不信感をもつようになった。



480 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 05:35:05 ID:/u+vgJgI
下げミス。
偉い凡ミス、スマソ

481 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 05:39:32 ID:/u+vgJgI
渋谷のみなさんも、いちいち反応しないでね。
ちまちま遊んでるだけですから。

482 :芸も名前もありません :2008/03/07(金) 07:07:16 ID:DFr5Ee7P
I君のせいになっちゃった(w
これが本当だったら三○郎とかみや陽子さんの痴話話の延長だね。
どちらにしても関係ない話したね。
嘘だったら三○郎の自作自演か?
まあ、本当のことは本人のみ知ることだし、男と女の話とマジックはあまりにも違う。
かみや陽子さんのことを少しでもかわいそうと思ったら、
三○郎もそろそろやめた方が良いよ。
三○郎でないなら全く持って犯罪的なやつだね。


483 :芸も名前もありません :2008/03/07(金) 07:24:21 ID:DFr5Ee7P
これで最後。
こんな話しても柳○さんやウイザードインの人達はでたらめと言えばすむこと。
ホントだとしても、かみや陽子さんが三○郎に言わされているだけと思われる。
傷つくのはとかみや陽子さんだけだから一抜けます。
別の話題で又、絡みますのでよろしく。
結局ここでちまちま遊んでいるだけなのは同じだから。
さいなら。

484 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 09:13:44 ID:TWm9wYXU
緒川さんが4年位前にTBSの番組で和田アキコとか関口宏相手に演じた手品ってDVDに解説とかされてますか?
現象は、青木さやかにカードを一枚引かせ裏にしたままテーブルの上に置き(表を見せないで)、
緒川さんが同じ数字とカードを3枚サンドイッチなどで探し出し、
テーブルの上に引かれたカードを表にすると4枚目の同じ数字カードになっている。
更に、緒川さんが取り出した3枚を裏返すと3枚だけが青色で選ばれたカードや他のカードは全部赤裏。
そしてクライマックスは残されたカードを全部ひっくり返して表にすると全部がブランクカードで真っ白!
その真っ白なカードはギミックではなく全部相手に確認させれる。

一番最初、青木さやかに引かせる時にクラシックフォース的な感じに見えたけど、
青木が『やっぱり変えます!』って言って強引に違うカードを引き出し、そのままテーブルに置いたんだけどあれがどうなってるか未だにわからない・・。
ご存知の方いらっしゃいますか?

485 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 09:20:32 ID:8sDo+im5
>>483←本当にこいつの思考ルーチンはどうなっとるんだ。まじでこいつ基地害なんじゃねーのか
ID変わってるからバレてないと思ってるんじゃなくてはなから聞く気ないんだもん

>こんな話しても柳○さんやウイザードインの人達はでたらめと言えばすむこと。
↑この時点で問題を把握してないし小学生レベルのところが読解できてないし。
ウィザードインの大きな問題のほとんどが公の場で起きたんですよっと

486 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 17:02:48 ID:/u+vgJgI
ソースはi東くんじゃないよ。
てか、柳○も考えなよ。本人がこんな事書くと思うか?
おれが書いたのは(良い事でないことはあるが)本人達はもうそこそこ稼いでいて、
ウィザードインなんかに興味はなく、ここも見ていない、と思ったから。

柳○が必死になるとこを見ると、ホントに実話なんだなwww

487 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 17:08:07 ID:/u+vgJgI
そういや昨日気になってwikiの「三志郎」見たんだが、

「ウィザードインについては、業界内の評判も悪く、三志郎についても所属を離れるにあたり弁護士を挟んでの争いがあったとされる。』
という項目が何者かに編集されてて、履歴をみると「kandaga」ってwwwwwwwww

柳○必死に噂つぶししてんだなwww
もっと大きく構えてられないの???




488 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 18:13:21 ID:B8AdISSQ
>>484
DVDはわからないけど、最新カードマジック徹底解説!っていう本になら解説されてるよ(。・_・。)ノ

489 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 18:20:35 ID:B9Clfxnm
> という項目が何者かに編集されてて、履歴をみると「kandaga」ってwwwwwwwww
わっ、本当だ。
これはかっこ悪すぎ。

490 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 18:40:14 ID:jToV8beW
>>484
買ってないからまったく同じかはわかんないけど
緒川集人のスペシャルレクチャーっていうDVDに収録されてるよ

491 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 19:44:13 ID:07gufAS4
渋谷系必死だなwww

492 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 20:22:57 ID:TWm9wYXU
>>490 ありがとうございます
https://www.frenchdrop.com/detail?id=1768
これですか?
Magic Castle Routine の説明が似たような感じなのでこれかもしれません。
980円なんですか?激安ですね!買います!


493 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 20:49:45 ID:wUZU4I4E
で、テン○ーをクビになった原因、在庫横流しに関しては
どう説明するのだろう。

494 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 21:18:57 ID:jToV8beW
>>491のレスは人としての痛さが存分の出てるね

495 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 22:37:35 ID:IuW6cBJA
急に出てくる渋谷坊やたちにw

お友達の間でこのスレが話題になっているのかw

496 :芸も名前もありません:2008/03/07(金) 22:45:06 ID:IuW6cBJA
事情通が多いこのスレでおれが聞きたいこと。

●秋元正が辞めた理由
●高橋ヒロキが辞めた理由
●小林恵子とふじいあきらがつきあっていたってほんと?
●三志郎との裁判のこと
●夜子ママのパトロンぶり

497 :芸も名前もありません:2008/03/08(土) 00:18:52 ID:+9SpL0Uj
上二つは当人達が語らないと
本当のところはわからないんじゃないかな。
下三つはある程度観察していれば分かることかもしれない。
三つ目のに関してはその話自体初耳。多分嘘。
四つ目は弁護士を立てたりの攻防はあったとしても
裁判にはなってないのではないかな。
五つ目は実際かなり出していると思われ。

498 :芸も名前もありません:2008/03/08(土) 05:15:09 ID:lnBlIWiz
かんだがの文体ってすぐ分かるねwww

かんだが氏が必死なのが笑える。

499 :芸も名前もありません :2008/03/08(土) 10:04:04 ID:J6lXTygH
>>490
たぶん収録されています。
980円はあり得ない値段ですよね。

500 :芸も名前もありません:2008/03/08(土) 13:35:10 ID:7tiJ4318
詭弁のガイドライン誰か頼む

501 :芸も名前もありません:2008/03/08(土) 14:54:35 ID:zgYqYrWn
あ〜♪今日もいい天気だあ♪

502 :芸も名前もありません:2008/03/08(土) 21:15:58 ID:JM7N6gNz
妄想団体晒しage

503 :芸も名前もありません:2008/03/11(火) 12:41:45 ID:dj++HWBP
保守

504 :芸も名前もありません:2008/03/11(火) 14:04:57 ID:Zwa5SIto
本人認定されたのが誤解だったら噴く。
ミイラ取りがミイラになったみたいに喧嘩してどうするんだよ。

505 :芸も名前もありません:2008/03/11(火) 22:24:39 ID:UqfOtT86
三四郎降臨扱いしてたやつが降臨扱い(?)されて降臨扱いはするな等の発言をしつつ降臨扱いしたことでさらに限定的な降臨扱いされてるな

506 :芸も名前もありません:2008/03/13(木) 07:05:09 ID:kYCvut+u
ウィザードイン楽しそうだなぁ…

507 :芸も名前もありません:2008/03/13(木) 13:03:09 ID:uRSZs7Bg
じゃあ入ればいいじゃん。

ただ、この発言に責任は取れないし何も考えずにいられるならなんでも楽しいと行っておこう。
少なからん人に嫌われるファクターが産まれることも忘れずにね。

ウィズの問題を周りに話した時に少なくとも+にはならないと俺は思うね

508 ::2008/03/14(金) 00:06:26 ID:xs2Y7kuf
こんばんは。
私は今、ウィザードインを辞めてきました。ウィザードインとは1年弱の付き合いでした。
ウィザードインに居る方々は、良い人ばかりでした。そして、とても良い経験をさせて頂いたり、とても良い勉強をさせて頂きました。私とも、仲良くしてくれました。
しかし、私はウィザードインのマジックが好きになれませんでした。マジックの方向性が好きではありませんでした。そして、やっていることに不信を抱きました。
結局、私はそれに耐えられなくなり、ウィザードインを去りました。
皆さんは、ウィザードインをたくさん非難してますが、そんなに悪くないと思います。アレ?って思う所もありますが…。
しかし楽しいとこでした。一緒になってマジックして、みんなでマジックを楽しみました。

ウィザードインを否定する側では、信じ難いかもしれませんが、私は良い場所だったと思います。
プロの方も、良い人ですし、素晴らしいマジックしてました。

結局、ウィザードインを去ったけれど、良い経験がたくさんできてよかったと思ってますよ。

大会やレーティングや合宿。お金はかなりかかったけどね…(笑)

マジックや方向性、考え方が私に合ってたら、間違いなくウィザードインに居たかな。
とにかく楽しかった。

でもやっぱ、自分の“正しい”と思う方向へ行きたいと思ったんだ。ウィザードインが間違ってるという意味ではない。
ただ、自分の“正”に反していることが多々あったから…。私の中の、マジックの考え方では許せなかった。マジックだけじゃない。人間的にもね…。

何が言いたかったのかわからなくなっちゃった。
でもね、みんなが思ってる程悪い場所じゃないよ。良い人だって、たくさん居るよ。
私の言ってることを信じるか信じないかは、読んでる人次第だけど、これだけはわかってほしいなぁ。
ウィザードインも、楽しいよ?楽しさ求めるなら、良い場所だと思う。

んじゃノシ

509 :芸も名前もありません:2008/03/14(金) 03:31:11 ID:Ik6CNzOg
>>508
社員だったのなら特定されるぞ‥。

なんか誤解してそうなんだが、社員の人格等を非難してる人はあんまいないぞ。ただ、
ウィザードインという組織に批判が集まる→そんな所にいる人ってどーなのよ?
って事はあるが。少なくともいい人がいる、いないは本質ではないな

ちなみに俺は組織として嫌いだし、それを崇拝する人で少なからず不快な思いをしてきた。
読解力不足と詭弁でまともな議論ができた事すらろくにない。(若い人も多いようだが)
そういったことがあったから、少なくとも“崇拝する人に”いいイメージは全くない

510 :芸も名前もありません:2008/03/14(金) 11:24:04 ID:gEy9VD4A
名前の所に"ら"と書いてある時点で、もう特定出来ましたがw

自分が正しいと思う道を信じて突き進んでくだしあ><

511 :芸も名前もありません:2008/03/14(金) 21:23:50 ID:3nrZnqK0
このタイミングで書き込むのは避けた方がよかったのではw
名前のとこに”ら”なくても分かるひとには思いっきり特定できただろーに。

512 :芸も名前もありません:2008/03/14(金) 22:34:13 ID:enEpw5Br
>>508
ブチャラティ乙。
ウィザは内部の事よく知らんから何とも言えんけど、作品自体は俺も好きなのが多いな。

513 :芸も名前もありません:2008/03/15(土) 09:17:19 ID:wCciMjOL
ウィザードインの方がわざわざこんな所を見ているとは思いませんでした(´・ω・`)

とりあえず、個人特定してしまいすみません、、

馬鹿はひっこみます(笑)

514 :芸も名前もありません:2008/03/15(土) 16:18:47 ID:3maA+fGo
>ただ、自分の“正”に反していることが多々あったから…。

これを具体的に知りたいのよ・・・
テクニックや技法ばかり言ってるとか?


515 :芸も名前もありません:2008/03/15(土) 19:54:28 ID:M7qPPNNg
http://nerdmagic.jugem.jp/?eid=503

K-SUKEが何かほざいてるよ

516 :芸も名前もありません:2008/03/15(土) 21:01:33 ID:d7oFgv/p
まぁ今回の一件については

「辞めたも何も、いつからウィザードインに入ってたんですか?」

と聞きたくなります。

僕を大会で倒すと宣言し、約半年間も逃げ続けた人がいまさら辞めたも何もありません。
幽霊部員が部員を語ってるのと同じこと。

それだけです。
いつもはウィザードインへの批判に対してやたらと厳しい僕ですが、本当に今回はコメントする気にもなれない程度のレベルです。


517 :芸も名前もありません:2008/03/15(土) 21:21:09 ID:833ezmvC
こ‥これではいよいよマジで今までの基地害がケー○ケだった可能性が高まってきたな‥
見直したら文体もそっくりじゃねーか‥

ブログの内容もさすがに引いたぞ…

518 :芸も名前もありません :2008/03/16(日) 02:28:12 ID:Lp/6xgG/
K-SUKE格好いい!

519 :NO NAME:2008/03/16(日) 11:02:19 ID:32uTy7jL
ばっかじゃねーの?

あんたら脳髄まで腐ってんじゃね?

陰で騒ぐことしかできねーやつらが何を言っても同じだぞ?

あんたらそんななカッコ悪い生き方してて楽しいか?

ホントに醜くてくだらなくて汚い人達…

520 :芸も名前もありません:2008/03/16(日) 11:27:57 ID:vzDeRkbP
>>519 に同意。

本当にウィザードインの奴らは脳髄が腐っている。

521 :芸も名前もありません:2008/03/16(日) 13:00:15 ID:SQdmwCWH
>>519に同意だな
身内の影でゴソゴソと言い合ってホルホルしてるだけで公の場に耐え得るだけの論理で反論できない癖に満足してる渋谷系は脳髄が腐ってるとしか思えない

522 :芸も名前もありません:2008/03/16(日) 13:07:19 ID:lGEFEj+L
K-SUKEの人間性に疑問。あいつはダメだ。

523 :芸も名前もありません:2008/03/16(日) 13:19:34 ID:SQdmwCWH
>>522
人間性だけの話は荒れる元なんで、ディーラーとしてとか公の場での所業とかのついでに出す程度にしてくれ

524 :芸も名前もありません:2008/03/16(日) 23:14:34 ID:9qukWdvF
>>514

テクニックもそうだけど…
柳田さんが白と言ったら白。黒と言ったら黒。という考えのところかなぁ…。
柳田さんの考えに、たとえ疑問を持っても、それは暗黙の領域。まぁ…疑問を持つ人は居ないけどね…。
何か“絶対的”なモノが存在したかなぁ。。
それに、金銭的にも辛かったかなぁ?
合宿4万、大会1万(宿泊費等を含めるともっと…)
忘年会や新年会もあったらしいけど、どちらも1万…
月に3万しか稼げない私には、行けなかったなぁ…。母子家庭だしね。お金のことは自分で頑張るしかなかったんさー
ちょっと私的な話しになっちゃったけど、、
もう失うモノはないんでね(苦笑)
まぁ…私がmixiでウィザードインに意見をしたから、非難の嵐が勃発した訳で。。
ウィザードインの方にいろいろ言われることも、わかってましたね…。

ただ、ウィザードインに居た彼氏までも、“ウィザードインが嫌いな人とは付き合えない”みたいな事を言われ、フられるとは…思ってませんでしたよ(´∀`)

こんなに彼が、ウィザードインを愛していたとはね。。(笑)
私はウィザードインの方に何か言われるのはあまりダメージを受けませんでしたが、、

彼は…

ウィザードイン≧私

のように考えていたのが

525 :芸も名前もありません:2008/03/16(日) 23:18:44 ID:9qukWdvF
>>524続き

悲しいですね。。

しかし、ウィザードインに意見したのを理由に、彼女をフるということは…
相当ウィザードインが好きだったんでしょうね。
それくらいウィザードインが素晴らしかったんでしょうね…

元カノの私からしたら、少なくとも彼を溺愛させたウィザードインを、恨みますねぇ…

かーなり私情なことですみません。

526 :芸も名前もありません:2008/03/16(日) 23:35:20 ID:iPj+q8+Q
あそこのことだから
マジシャンとして成功するためには
彼女の考え方は良くないから
もう、会わない方が良い、
くらい言われて説得された可能性はありますね。

トップが黒と言えば黒、白と言えば白の世界の中で
マジシャンとしての成功をちらつかされながら
それでも彼女との関係を優先するというのは
内部にはまりこんでしまった人には
なかなか難しいことかもしれません。

マジックだけでなくて生活や考え方までも
コントロールしようとするところですから。

527 :芸も名前もありません:2008/03/17(月) 03:02:02 ID:14b88/5g
>>524
女性の方でしたか。かける言葉が見つかりませんが、心中お察しします。
噂でしか聞いたことはありませんでしたが「柳田理論」はやはり実在するのでしょうね。
マジックに対する考え方だけでなく、人の意見や批判に対する姿勢、反論にいたる思考(できてない場合がほとんどですが)、やり方までトップとそっくり。

反論できない自分に疑問を持たないのか、それとも詭弁で反論できている気になっているのか?

どちらにしろ、狂信的な匂いは拭えませんよね。
別に無くなってしまえだなんて思いませんが、そういった信者の人には目を覚ましてほしいな、と思います。
(まぁ、自分が不快な思いをしないように、というのが大きいんですけどね)

528 :芸も名前もありません :2008/03/17(月) 03:42:58 ID:Zhob2TJ+
それが素敵だと思う人達も多いんですよ。
選ぶのは皆さんですよね。

529 :芸も名前もありません:2008/03/17(月) 04:06:30 ID:14b88/5g
>>528
よう久しぶり。
だったらいろんな掲示板で議論に感情で口出ししないように周りの信者に言っといてくれよ。はっきりいってウザイから。

530 :芸も名前もありません:2008/03/18(火) 23:04:20 ID:0U1YT6RY
これが最後にします。

今日、柳田さんとお話しました。リングを売る理由がわかりました。ただ単に売っていないということがわかりました。
柳田さんは、私の悩み(マジックについて)を真剣に助言してくれました。もちろん、ウィザードインの他の方も。。
こんなに親身になって、話し聞いてくれて、助言してくれるなんて思っていませんでした。
私は否定的なことを言ったので、否定的なことしか言われないと思っていました。しかし逆でした。否定的な事などひとことも言いませんでした。
私の中には何か固定概念がありました。まわりから聞いたことを鵜呑みにしていた面もありました。
しかし、事務所に行ってお話して気付きました。
たくさんのエピソード、理由、根拠。
何も知らずに、主張するのはよくありませんね。。
意見を言って、柳田さんから納得のいく回答をもらったから、言えます。
ウィザードインも、一つの“正”だと思います。


531 :芸も名前もありません:2008/03/18(火) 23:44:04 ID:Bhr8hEnU
ちなみに君はどの辺が正だと思ったんだ?
よかったら話を少し聞かせてもらえないかな
良い話ならウィザードインに興味をもつ輩も増えるだろうし

532 :芸も名前もありません:2008/03/19(水) 00:05:33 ID:5zXRssa/
>>530
何を当たり前なことを。絶対悪だなんていってる人いなくないか。
問題はその「納得のいく回答」が公の場でやり取りされてない事でしょ。こっちにしてみりゃ言わないのも言えないのも同じ事だよ。

で、わざわざ書き込むってことは聞かれてるのを期待してるんだろうし俺も興味あるからその質疑応答を簡単に教えて下さい。

533 :芸も名前もありません:2008/03/19(水) 15:11:57 ID:5zXRssa/
結局最後まで何一つ反論も説明もできずに逃げましたとさ'`,、('∀`)'`,、

534 :芸も名前もありません:2008/03/19(水) 15:13:27 ID:5zXRssa/
と思ったら一日たってねーや。すまんこ

535 :芸も名前もありません :2008/03/19(水) 16:15:58 ID:ks+2TgRB
>>530
ご苦労様とりあえず貴方の気持ちは分かりました。
もう書きこまなくって良いよ。
お疲れ。

536 :芸も名前もありません:2008/03/19(水) 23:18:10 ID:T1/UP2Vn
>>530
おれもウィザードインに悪い感情あるんだけど、どの辺で納得できたのか
ぜひ知りたい。

>>535
終わらせたいみたいだけど、なんで?

537 :芸も名前もありません:2008/03/21(金) 17:06:00 ID:EQe2Haqq
当たり前のことをわざわざいいにきただけ?
いや今までの発言からすると逃げたんだろうが・・・・

538 :芸も名前もありません:2008/03/21(金) 23:49:58 ID:aO8zRU1m
柳田はいつも論破されるか痛いところつかれるとさ

確実に尻尾巻いて逃げるね

539 :芸も名前もありません:2008/03/23(日) 06:26:16 ID:SGwmW7jC
ブログで降臨してましたって認めたようなもんじゃん>ケー○ケ


柳田だと思ってたが信者だったかぁ。洗脳されきってるとファビョり方も似るもんなんだな

540 :芸も名前もありません:2008/03/23(日) 14:21:08 ID:cZpHXabW
柳田は解り易いお山の大将だけど、漏れは小林さんが
静かに深く頭がいっちゃってて怖いよ。

新興宗教的な雰囲気の半分は小林さんのせいだと思う。

541 :芸も名前もありません:2008/03/23(日) 21:24:23 ID:SGwmW7jC
>>540
小林Kさん?
話したことないし人柄についてもあまり聞かないな。
よかったらどういった点でそう思うかお聞かせ願いたい

542 :芸も名前もありません:2008/03/23(日) 23:23:51 ID:KwEScWDD
>>540
あまり語られることはない側面だけど
確かにそうかもしれない。

543 :芸も名前もありません:2008/03/24(月) 01:23:37 ID:PGD+pYfi
>>541
運良く人としての常識は持ち合わせている人だよ。
そうじゃなかったらリンチ殺人とかしちゃいそうな、連合赤軍とか
オウムの匂いがするけどね。敵認定した相手に対しての目つきや言
動が怖いんだよな。
中の人なら彼女の黒い炎は何度か見てると思うよ。

女性特有の性格かもしれんが、普通の女性よりちょっと設定高め
じゃないのかな。


544 :芸も名前もありません:2008/03/24(月) 01:47:28 ID:axawM05G
>>543
なるほどサンクス。
ウィズが問題起こした時もあまり表に出てこないから知らなかった。
宗教にハマってる女性にはよくあるパターンだな。

545 :芸も名前もありません:2008/03/27(木) 14:47:24 ID:mmXThULe
宗教団体age

546 :芸も名前もありません:2008/03/27(木) 22:39:06 ID:mmXThULe
■信者「ウィザードインのマジシャンより面白いマジックができないくせに批判すんな」

A「オマエはウィザードインのマジシャンより面白いマジックができるんだな?できないのに批判するな!」
B「じゃあマジックやってみるよ、ほら」
A「なんだそれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のマジックを批判するのは俺より面白いマジックをやってからだ」
A「どうだ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCが面白いマジックをやってからだ」

547 :芸も名前もありません:2008/03/27(木) 22:59:42 ID:mmXThULe

まぁ、ウィザードインのマジックは一定の評価を得ているし、
問題は渋谷系が「ウィザードインのマジシャンより〜」というのを種明かしに関する考え方や商品の売り方などにも免罪符として使っていることなんだがな。
渋谷系が掲示板で「敬語を使ってください」と言われて「俺よりマジックが下手なやつが俺に口を出すな」といってるのも見た事あるぞw
そいつがその時うpした動画が下手くそのなんのって。

とにかくこれで理屈が通ってると思ってるから恐ろしい。

548 :芸も名前もありません:2008/03/28(金) 23:38:27 ID:81EY8nVA
youtubeでアマチュア・プロの動画を集めるスレpart2
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/magic/1193045926/309-354 より

ttp://jp.youtube.com/watch?v=vDFvzNscDLk

このフォースについて話題になっている。種明かしをすることで
マジックが進化すると言うのなら、ウィザードインの進化を願って
是非ウィザードインのファンの方に種明かしして欲しい。

549 :芸も名前もありません:2008/03/29(土) 05:29:25 ID:6sp+ZYFA
はぁ?古典かそうじゃないかの基準が「Y田が言っているか否か」かよ。何様?


と渋谷系の反論を予想して先にそれへの反論をしてみるテスト

550 :芸も名前もありません:2008/03/29(土) 09:01:23 ID:NeWh/3CD
>>549
アッチャーヤッチャッタヨ/・・・
とキモオタ風に聞いて欲しい独り言をつぶやくテスト

551 :芸も名前もありません:2008/03/29(土) 22:31:57 ID:txxRtOg7
>>548
古典てのは誰が決めるもんでもないだろう。いつの間にか決まっていくもんだ。
柳田さんの「古典」ていう意見だって一意見として尊重されるべきじゃないのだろうか。
なんてな。それより>>546の人達、傍から見ている分にはちょっと好き。

552 :芸も名前もありません:2008/03/30(日) 03:28:01 ID:LRhhopNS
>>551
他人の意見を抑圧や無視して自己を通すの時、
他人への悪影響を及ぼす可能性を考慮するべき事柄ではそれはエゴではないだろうか。
とまぁ、久々にまともな議論ができるとちょっとウキウキしたら渋谷系の人じゃないっていうトラップ。
本家ではどういった解釈なのか知りたいね。信者には質問するだけで柳田氏や緒川氏を褒めちぎり出して日本語が通じなくなるんだもの。

553 :551:2008/03/30(日) 10:29:01 ID:3k4wVah0
はは、Wizなわけがない。
一時期目立った、古典の破棄による前進ってのは、それこそ「古典」をお前が選ぶなっていう批判と、一般人に種明かしせずに自分で縛り条件としてやりゃいいじゃん、っていう批判をしたい。
それこそお前らの価値判断に多くの人間を巻き込むなってコトで。良かれと思って、って言い訳が通るなんて小学生じゃないんだから。

554 :芸も名前もありません:2008/03/30(日) 15:37:35 ID:LRhhopNS
種明かしによる進化なんて妄想は既に数多くの人によってしっかりと反論が掲示されているけど、
それでもまだ本気でそう思ってる人がいるから困る。そうでなくても少し考えればわかりそうなもんなのに。

555 :芸も名前もありません:2008/03/30(日) 15:43:56 ID:LRhhopNS
参考。コメ覧にも注目。
http://nerdmagic.jugem.jp/?eid=348

556 :芸も名前もありません:2008/04/02(水) 17:29:34 ID:Y0bzjZWW
>>555
想像で馬鹿にしたり問題点がわかってなかったり詭弁だったり・・・

557 :芸も名前もありません:2008/04/02(水) 22:01:26 ID:CXp/xQM4
ウィザードインは嫌いだけど緒川さんだけは好きな俺って少数派なのかな?
まあ画面越しにしか見た事ないから人間性がよく分からんし、演技だけ見た判断だけど。

>>546
漫画板で同じコピペ見たことあるぞwwww

558 :芸も名前もありません:2008/04/02(水) 22:02:53 ID:CXp/xQM4
自分で設定したNGに自分で引っ掛かって見えなくなったorz

559 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 13:29:14 ID:Z/LT2iWT
俺はウィザードインは嫌いじゃないし、緒川さんにおいてはむしろ尊敬してる。
ただ、テクニカルアワードとか、種明かしに関する偏った考えはあまり好きではない。

560 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 15:53:52 ID:4U7MN5Mh
俺も緒川さんは好きな方だよ。でもウィザードインと馬鹿な信者は大っ嫌いだ。
>>377みたいに自分が的外れなこといって逆に評判を下げている事がわからないやつとか吐き気がする。

561 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 17:25:28 ID:0+PAWryL
今、緒川師のことだけは好きと言っている人たちは
おそらく種明かし問題当時の色々を知らない世代だと思われ。
当時は緒川師の書き込みも今の信者な人たちと変わらなかったし
かんだがをバーノンの最後の弟子と言ってみたり
数々のトンデモ発言や暴論があった。

今はアメリカに行ったので
そういう書き込みをする機会がなくなったこと
海外の活躍の方がニュースとして伝わってくることが
彼にプラスと働いているのではないかな。

種明かしやテクニカルに関する意見は
ウィザード・インそのもの。

562 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 19:35:41 ID:4U7MN5Mh
>>561
あーそういやそうだったな。MMLでの矛盾っぷりはすごかった。
ウィザードインに逆らうやつはテロリストだって言ったのは柳田だっけ?緒川さんは言ってた?

563 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 19:49:37 ID:p3ehEiTx
>>561
クラシックフォースばらしてたのはちょうどテレビで見てたな。
まさに「無理だろアホスwwww」って反応してたけど、今思うと最悪だな。
マジシャン相手に技術見せるんなら面白いかもしれんけど、ばらす為にあれやったのは最悪だと思う。

どんな発言してたのかは知らなかったから勉強になった、ありがとう。
なんか残念だな...

564 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 19:50:34 ID:p3ehEiTx
>マジシャン相手に技術見せる
これはマニア同士で集まってる時にやるとかそういう類な。テレビでやれってことじゃないので念のため細く

565 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 20:02:40 ID:0+PAWryL
もしかしたらアメリカに行って
渋谷を客観的に見られて
良くないところは良くないと言えるようになったなら
過去の言動でなくて今の緒川師で判断してもいいのかなとも思う。
ちょっと偉そうな書き方だけども。

でもやっぱり宗教みたいな側面がある団体だから
きっぱり足を洗わないとなかなか思想は変わらないんじゃないかな。
今目立たないのは発言の機会がないからという可能性も捨てきれない。


566 :芸も名前もありません:2008/04/03(木) 21:32:38 ID:p3ehEiTx
>>今目立たないのは発言の機会がないから
そうだったら残念(´A`)
でもそうだな、どうせなんで良い方向に期待してみることにする。何度もレスサンクスでした

567 :芸も名前もありません:2008/04/04(金) 07:51:01 ID:XNgZGO0b
所詮は渋谷系

568 :芸も名前もありません:2008/04/04(金) 08:22:45 ID:nyUFm2qs
僕は地方から通販などでウィザードインと仲良くさせてもらっています。
ウィザードインの皆さんと直接面識はないものの、東京に出てきた時、ハンズで優しくして頂きました。
僕はウィザードインについて知りたくなって、調べました。最初は動揺しました。
だけど、これから良くなっていけばいいんじゃないかと思いました。過去の行いは、決して良くないけれども、ここでネチネチ言っている人たちの方が哀れだと思う。
僕もウィザードインと共感できない部分はある。ウィザードインに居る人たちみんな考えが同じだとも限らないんじゃないかな。
田舎もんが言うのも馬鹿馬鹿しいかもしれないけど、僕はウィザードインのおかげでマジックが好きになった。僕ももし東京に居たら…ウィザードインの人たちとマジックしたいと思っている。
若くしてあんだけマジックできるなんて尊敬する。
僕は、マジシャン同士で傷付け合うのはおかしいと思うんだ。過去の行いをとやかく言っても、過去は変わらない。僕もテレビで種明かししたのは驚いた。だけど、ウィザードインを他の方向からも見てほしいな。

569 :芸も名前もありません:2008/04/04(金) 09:19:40 ID:QaQYBmKi
良くない事をしたと反省するなら
まず、謝罪すべきだよね?
それをやらないうちはどんなに改心してもケジメつかないんじゃない?

でもケ●スケ?のblogではそういう意思は全くないようだし
カンダガ●もそれに同意したカキコミしてるよ

若い奴なら改心する可能性はあるが、カンダガ●はまわりから罪として扱われるまで変わらないだろうね
そういう人の集まりがウィザなんじゃない?

普通の犯罪なら、どんなに善良な人だったとしてもたまたまでも、許されないのと一緒

反省を見せればここまでとやかく言われないと思うが
それを棚にあげてここのカキコミを見下すのはお門違いではないかな?と

570 :推敲してないからイミフかも:2008/04/04(金) 12:15:49 ID:CDwnOl1u
>>568
ウィザードインは彼等自信が言っているように「改革」「啓蒙」を目指しています。
その現在の主流(これは書籍や各サイトのアンケート等をソースにしています)から大きく外れた行動によって損害を被る人に対し、ウィザードインは「あなたの責任だ」というスタンスを取っています。
「自分が正しいから変わっていく気はない」という事です(はっきりとそう発言してもいます)。諸問題に対し何一つ謝罪していません。

「これから変わっていけばいい(現在進行系で改善している)」これがあなたの一つ目の勘違い。

次に、批判が集まっているのは「組織としてのウィザードイン」です。ウィザードインは大学のサークルではありません。れっきとした会社です。
トップがおり、トップの意向は会社の意向です。
批判を集めているのはその意向とトップの態度です。
よって「全ての人が同じ考えではない(批判はレッテルに寄るものである)」という意見は意味を成しません。これが二つ目です。

そしてウィザードインが起こした問題は種明かしだけではないということはご存知ですか?
現状ではあなたの意見は「いいからウィザードインのやることには口出ししないで黙ってみてろ」と言っているのと大差ありません。

571 :芸も名前もありません:2008/04/04(金) 15:06:48 ID:CDwnOl1u
自分でアンケートって言って思い出したけど、かん○がは
「アンケートの結果(ウィザードインの方針は)世界中のほとんどのマジシャンに賛同を得ている」って言ってたよね。








調査の告知も方法も時期も内容も詳しい結果も発表しなかったけけど

(ここから未確認)
日本の著名なマジシャンはもちろん世界の彼等の友人も誰一人そんなアンケートは聞いたこともないと言ったと聞く。

572 :芸も名前もありません:2008/04/04(金) 22:04:29 ID:CDwnOl1u
読み返したら>>570は所々わかりにくいしなんか喧嘩腰みたいだった。スマソ

573 :芸も名前もありません:2008/04/04(金) 23:47:22 ID:x9u3wwbP
>>572
大丈夫。判りやすいし的を得(射)ていると思うよ。

574 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 02:28:32 ID:UvsgwoBc
僕は純粋にマジックを楽しんでいる。だけどこういう風景を見ると、悲しいなぁ。確かに世間的におかしいと思われることをしたのかもしれないけどさ、なんでここまで持ち上げるの?良い面を見ようよ!僕は少なくともウィザードインのマジックが好きだよ。
ウィザードインの悪口言ってて楽しいの?何が楽しいの?
僕はわからない。
僕は地方の人間だから、他にどんなマジックの会社があるかとか、よくわかんないけどさ。仲良くやっていくべきだよ。
そういう風に批判するなら、ウィザードインを良くなる方向へ考えようよ。
『ウィザードインのどこが悪いのか』じゃなくて、『ウィザードインはどうすれば良い方向に進むのか』って。
歴史だけ学んでも何もならないでしょう?発展を遂げるために歴史を知るなら、発展するために協力すべきだよ。

575 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 02:47:30 ID:XmdbxPug
その歴史を歪曲してるのはどこのどいつか知ってるのか?
やってる事が中国の共産党、北朝鮮の馬鹿将軍と一緒だってことに
気がつくほどの大人がいなんだね〜。
キモオタ同士集まって、世間擦れしたオナニーマジック楽しくやって
れば。

576 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 03:25:14 ID:7I54mDDs
>>574

>なんでここまで持ち上げるの?良い面を見ようよ!僕は少なくともウィザードインのマジックが好きだよ。
本人達が悪いと思っていない事を許していたらそれは「好き勝手やらせている」事になりませんか?


>ウィザードインの悪口言ってて楽しいの?何が楽しいの?
>僕はわからない。
わからなくて当然です。ほとんどの人は楽しいからという理由でやっていません。
法的なレベルで損害を被った人や、トップの考えをめちゃくちゃに振り撒く「信者」で不快な思いをした人が事実沢山いるのです。
それら全てにウィザードインは謝罪をしないどころか中傷で言い返したりもしています
それに対する批判は、はたして「悪口」ですか?
意味もなく、悪意だけで行われているものなのでしょうか?少し考えてみてください。

つづく

577 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 03:36:42 ID:7I54mDDs
>仲良くやっていくべきだよ。
ウィザードインが「ウィザードインに逆らうマジシャンはテロリストだ」と発言したことはご存知ですか?


>そういう風に批判するなら、ウィザードインを良くなる方向へ考えようよ。
>『ウィザードインのどこが悪いのか』じゃなくて、『ウィザードインはどうすれば良い方向に進むのか』って。
先程も書きましたが、ウィザードインは「自分達こそ正義である」というスタンスをとっています。
彼等自身は、自分の道を変える気はさらさらありません。ウィザードインと様々なマジシャンの議論を見たことがあるでしょうか?
見ていただければ「柳田氏は人の意見を聞く気がない」という事がわかると思います。
よって、
>発展を遂げるために歴史を知るなら、発展するために協力すべきだよ。
この「発展」は「ウィザードインの発展」になってしまうのです。

578 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 03:45:34 ID:7I54mDDs

ちなみに2chにも柳田氏は「本家渋谷広報部」という名前で降臨しています。
柳田氏は否定しているのかどうかもわかりませんが、
・ウィザードインのホームページで「2chに書き込む」と宣言していた
・文の構成や流れ、特徴が非常に似ている
・他人の意見に対する態度、発言内容も非常に似ている
等のことから確実に本人だと思います。(柳田氏が渋谷広報部である事を否定する動機も充分にありますし)

ここの過去スレです。今ではウィザードインとの議論のほとんどが見ることができないので、参考までに

579 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 09:29:57 ID:9SGH/Ejx
どうしたらウィザが良くなるか?

ちゃんと謝罪して改心したら良くなるよ

それをやらず、マジックキャッスルにも批判されたまま今にいたるから糞扱いなんじゃね?

それじゃアンチも増えるよ
男らしく謝ってみ?
今より間違いなく発展するし門下生も増える

そして何よりも気分が清々しい

はずだぜ

580 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 20:36:04 ID:UvsgwoBc
ウィザードインがまわりに不愉快なことしてたとする。だけどここのみんなも同じだよ。僕不愉快になったし。
考えてみなよ。
評論家はただ評論するだけ。だけど、ウィザードインの方々のマジシャンに憧れてやってきた僕も含めて、ウィザードインのみんなはさ、苦労してると思う。
ここでウィザードインを批判する人は、ただウィザードインが悪いと固定概念を抱いて非難する。それはみんなにとっては気晴らしだけどさ、僕はウィザードインが好きなんだ。感動したんだ。極端なこと言うと、過去なんて関係ないんだ。
ウィザードインを否定されると、傷付く人も居るんだよ。ウィザードインの人がこのやり取り見てたなら、きっと悲しむよ。
僕はDVD見たり、東京に行った時にハンズに行って実演見ることぐらいしかできてないからさ、客観的なことしか言えない。でもね、話題をずうっと過去のことにするのもどうかと思うんだ。


581 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 20:44:03 ID:UvsgwoBc
みんなが、ただウィザードインの悪口言いたくてここに来ているなら、もう言うことはないんだ。
だけどね、今後ウィザードインが良くなっていけばいいなって思うなら、もっと前を見てほしいな。ウィザードインの人と面識ないのに、こんなこと言ったら馬鹿馬鹿しいと思うけどさ。
僕はウィザードインの過去をよく知らない。知っているとしてもインターネットで調べたものぐらいだよ。でもさ、どれも客観的に書いていない。感情的に書いていた。気持ちはわかるけどね。
みんなは、『種明かし』についてとやかく言いたいんじゃなくて、ウィザードインをとやかく言いたいのかな。
種明かしにそんなに敏感になるなら、マリックだってふじいあきらだって…人気マジシャンのタネ全部ばらしますだっけ…。そういう本も非難すべきだよね。大々的に。
なのに何故、ウィザードインばかりとやかく言うのか。僕はそこに疑問がわく。ウィザードインが種明かししたことに注目してんじゃなくて、ウィザードインの対応について、気に食わなかったから言ってるのかな。


582 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 20:56:51 ID:UvsgwoBc
長々と悪いけど…

極端な話し、僕は過去に興味ないんだ。今のウィザードインについて知りたいんだ。
今のウィザードインはどんな感じなのか。どういった所が悪いのか。どのような所が良いのか。
悪いとこは直そうって思うんじゃないかな?

あんまりさ、ウィザードインを攻撃してほしくないな。
ウィザードインを悪く思ってもいいと思う。だけどね、仲間作って悪口言ったらね、誰かが傷付くんだよ。『マジックが嫌い』というmixiのアンチコミュニティがあったんだ。論理的なこと書いてあったから、納得できなくはないとこもあったけど…だけど悲しかった。
なら見なきゃいいって話しになるかもしれない。でも僕が言っているのは、僕個人のことじゃない。ウィザードインを良いと思っている人みんなっていう規模なんだ。
馬鹿みたいなこと言ってるかもしんないけどさ…。悪口言って何になると思う?誰かが傷付くだけだよ。
ここに書いてあることを信じる信じないは勝手だけどさ。
夢を与えるために、不思議を作り出してる僕たちが、言い合うって、ちょっとおかしくないかな。というか、悲しいよね。
僕たちは人間だよ。でも現実世界から少しでも逃避してもらうために不思議を作り出す。ならばこんな醜い姿、誰も見たくないよね。
僕はさ、マジシャン同士で悪口を持ち上げる姿に、悲しみを感じるよ。

583 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 21:05:02 ID:9S0NlGel
友だちのオウム(現アレフ)信者が同じようなことを言っていたのを思い出した。

584 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 21:14:46 ID:7I54mDDs
>>580

>評論家はただ評論するだけ。だけど、ウィザードインの方々のマジシャンに憧れてやってきた僕も含めて、ウィザードインのみんなはさ、苦労してると思う。
ごめんなさい。よく理解できないのでもう少し詳しくお願いします

>ここでウィザードインを批判する人は、ただウィザードインが悪いと固定概念を抱いて非難する。それはみんなにとっては気晴らしだけどさ、
はっきりいって、あなたは問題を把握できていません。中傷も大概にしなさい。

>ウィザードインがまわりに不愉快なことしてたとする。だけどここのみんなも同じだよ。僕不愉快になったし。
>ウィザードインを否定されると、傷付く人も居るんだよ。ウィザードインの人がこのやり取り見てたなら、きっと悲しむよ。

もちろん人を不愉快にさせる、傷つける行動は謹むべきです。
しかし、先に他人を傷つけ、それを正当化しているのはウィザードインだということをお忘れなく。

585 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 21:23:31 ID:7I54mDDs
>みんなが、ただウィザードインの悪口言いたくてここに来ているなら、もう言うことはないんだ。
>だけどね、今後ウィザードインが良くなっていけばいいなって思うなら、もっと前を見てほしいな。ウィザードインの人と面識ないのに、こんなこと言ったら馬鹿馬鹿しいと思うけどさ。

私の文が拙かったのか、伝わっていないようで残念です。

>でもさ、どれも客観的に書いていない。感情的に書いていた。気持ちはわかるけどね。
そうでしょうか?少なくともウィザードインよりは理論的な意見が多かった用に感じていますが。

>みんなは、『種明かし』についてとやかく言いたいんじゃなくて、ウィザードインをとやかく言いたいのかな。
これも既に書かせていただきましたが、ウィザードインの問題は種明かしだけではありません。
なので
>そういう本も非難すべきだよね。大々的に。
>なのに何故、ウィザードインばかりとやかく言うのか。僕はそこに疑問がわく。
というのは少々的が外れています。(もちろんマリックにも例の本にも対する活動はありましたが)
勿論その対応も批判を呼ぶ「一因」ではありますが全てではありません。

つづく

586 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 21:36:41 ID:7I54mDDs
>今のウィザードインはどんな感じなのか。どういった所が悪いのか。どのような所が良いのか。本人が正当化しているので少なくとも悪い所は積もるばかりですね。


>悪いとこは直そうって思うんじゃないかな?
何度もいいますが。さらさらありません。そもそも彼等は悪いと思っていません。
反対する人を「みすぼらしい人間」とか「テロリスト」とか馬鹿にしてますから。

>あんまりさ、ウィザードインを攻撃してほしくないな。
ひとつ質問なのですが、あなたはウィザードインがやってきたことは批判されるべきではないと考えているということですか?

他人の著作物をコピーしたことへの批判は黙って見ていればいいのでしょうか?
個人情報の取扱への疑問に「文句があるならくるな」と言い放つ姿勢は正しいのでしょうか?
どちらが論理的かそうでないか、少し考えてみてください

587 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 21:37:25 ID:7I54mDDs
おわり。
質問はいくらでも受け付けます

588 :芸も名前もありません:2008/04/05(土) 22:30:22 ID:OWNNLMgg
ここはウィザについて語るスレだからマリックの種明かし問題について話し合う場ではないんだよ?

そして、問題をうやむやにして逃げ切れればいいやって態度をとっているウィザは
正直気持ち悪い。

そりゃどんな奴にだって探せば良い所はあるもんだぜ
でもそれだけはやっちゃいけないって事をやったウィザに
良い所があっても焼け石に水だよ

人によってどこが大事かは違うかもしれないが、手品では一番やっちゃいけないことだと思うぜ。
あ、種明かしを楽しそうに演技してたのに好感が持てたのかなwww

589 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 01:06:20 ID:vOo5hdyR
>>580
まあ中傷してる奴らはやりすぎだと思うけど、まともな批判してる人たちはそのままにしてやってくれ。

590 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 09:56:14 ID:RZXTxoH4
なんか僕自身が馬鹿にされているようなので、もうこのスレに来ません。
正直いらいらするし…
全く気分がよくない。
逃げたと思うならそう思ってて下さい。
言いたいこと言い合って下さい。勝手に楽しんでて下さい。

少なくとも僕はあなたがたみたいなマジシャンは大嫌いです。


591 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 10:55:46 ID:i+jRzi6O
本当に、渋谷系は同じ行動を取るなあ。
マニュアルでもあるの?

592 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 11:50:15 ID:TqU2NAPc
ちなみに俺にとって手品は趣味なんだがな
プロがそういう悪い見本やってるからダサいマジシャンしか育たないんだよ
種明かしもそうだが真剣にやってるならスジ通せばいいのに結局逃げるからなあ


593 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 12:33:03 ID:7Rptmz/s
>>590
怒っていいですか?

594 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 14:34:54 ID:UeTjf5um
論理で負けると逃げる  
ウィザード印の常套手段ww

595 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 16:08:00 ID:7Rptmz/s
ここまで無視されると怒りを通り越して悲しみが・・・

596 :芸も名前もありません:2008/04/06(日) 21:03:16 ID:ga5XLe7R
ここまでの提供は

お口の恋人、ロッテ、

おはようからおやすみまで、くらしに夢を広げる、ライオン、

怒りと悲しみ、逃げ方マニュアル、ウィザードンイン

でお送りしました。引き続き ウィザードンについた語るスレでお楽しみください。

597 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 04:18:55 ID:MAyO+XCh
議論における渋谷信者の12の特徴

@人の話を聞かない
Aウィザードインが起こした問題は嘘だと信じ切っている
B情報のソースは「柳田さんが言った」
C自分は正しい意見を持っていると主張するが主張の中身は言わない
D自分の主張の根拠はあると主張するがそれが何かは言わない
E相手の主張をウィザードインに比べ信用性がないと馬鹿にするが、根拠はない
F一般的な社会通念から逸脱した行動などへの批判の論点を人の好みの問題にずらそうとする
Gその他ありとあらゆる詭弁を使う。
Hそもそも詭弁にすらなっていない
I負けそうになると「もう二度と来ない」と言って逃げる。
Jほとぼりが冷めたらまたくるが何も成長していないためIからループ
K「もう来ませんが逃げると思うなら勝手にどうぞ」「アク禁にしたいならどうぞ」「もうあなた方に言うことはないと思います」など自分が逃げる予定の言い訳作りや見えっぱりに余念がない

598 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 05:26:11 ID:v0AI0SgZ
>>582
それは違う。マジシャン同士で助け合う事が重要と言いながらマジシャンの飯のタネをバラしたのはウィザードインだという矛盾に気がつけ。
そもそもマジシャンは現実逃避のために不思議を提供する魔術師でもなければ魔法使いでもない。それは本人が一番分かっているはず。そもそも本気で他人を現実の辛さから一時的に救いたいなんて偽善でマジックやってる人いるの?
アマチュアマジシャンの全員が少なからず優越感に浸るためでしょ?
プロはマジックがお仕事だから分からないけど、中には仕事って事を忘れて趣味の延長で演じてるマジシャンもいるからな。
結局マジシャンなんて他人に見せるのは都合のいい面だけなんだよ。マジックも>>582の偽善レスもしかり。

599 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 05:53:43 ID:Z/YAXhfL
緒川集人がパーラーでマジシャンオブザイヤーをとっらしいね

600 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 11:17:53 ID:MAyO+XCh
セロ特番でなかったことにされてたよな

601 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 12:51:13 ID:wgQPTsrW
>>598
最初の方は同意だけど
偽善とか優越感とかは言いすぎじゃないか?
そうやって騙されて生きてきたのかもしれないけど、全員がそうとは絶対に思えない。


602 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 13:37:25 ID:MAyO+XCh
俺は錯覚の原理とかに興味があるから勉強してた。
あと手を動かすのが好きなんで自分がやってて楽しいのと、考え方の深さにみせられたから。
自分が好きだからやってるんで仕事はあるけどこれで食っていこうなんて思わない。

とある掲示板で渋谷系に言われたが俺はマジック界のヒエラルヒーでは最下位らしいw

603 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 17:49:17 ID:v0AI0SgZ
>>601
君はどうなん?君がマジックを演じて全く優越感を感じていない以上は君の反論には根拠がないよ。


604 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 18:05:23 ID:FHwoRR5n
俺の場合ははじめたときは人に見せる気なんかさらさらなくて鏡の前で練習してるだけだったんだが
これは優越感に浸ってることになるんかね。
単に優越感に浸りたいだけならマジック以外でも何でもいいし、優越感に浸るのが最大の目的って
やつはたいてい長続きしないよ。

605 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 19:14:22 ID:v0AI0SgZ
>>604
そもそもマジックって優越感を得る事が目的ではないから、優越感に浸るためにマジックをやる人は長続きしないってのは同感。
ただ少なからず優越感は感じてるでしょ?って事。普通の人に出来ない事をやってるんだからさ。
「マジックを見てくれる人が喜ぶ顔が好きだからマジックしてます。」とか「マジックは夢を与えられるから好きです。」とかは後付けの理由で、そんなん絶対ウソだよ。
本当は「なんとなくマジックが好きだからやってる」の一言に尽きるハズなんだよ。
嫌々マジックをしてるマジシャンって俺はまだ見たことないんだよね。
自分の好きでやってる事が結果的に他人を喜ばしてる訳だから。
「みんなに日々の憂鬱を少しでも忘れさせてあげたいからマジック始めました。」なんてのは順番が逆転してる訳さ。言ってる本人も矛盾に気が付いてないだろうと思う。
極端な例だったけど、結局好きでやってる事を他人のためにどうとかってのは勘違いも甚だしいと思った訳です。

606 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 20:39:30 ID:8THpGzp9
そもそも感情というものを論ずるのに根拠や矛盾といった言葉を使うのはナンセンスだとは思うが。

ちなみにオレは
「マジックを見てくれる人が喜ぶ顔が好きだからマジックしてます。」
だと言い切れるぞ。話すと長くなるんだが少なくともはじめた理由は↑だ。

その反面で誰かが喜んでくれる顔が見れる「マジック」も
それをやってる自分も好きだがw
ここは優越感だな。

>>605がいう「矛盾」なのかもしれないけども並び立つものでもあると思う。
そんな単純に人間の感情なんて割りきれんって。

しかしウィザードイン連中が
「マジックを見てくれる人が喜ぶ顔が好きだからマジックしてます。」
とか言ったら何故か非常に腹が立つなwwwwww

607 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 20:49:25 ID:v0AI0SgZ
>>606
喜ぶ顔を見るのが好きならマジックでなくてもいいんじゃない。あえてマジックを選んだあたり君自身が気が付いてると思うが。

君は自分に騙されてる事に気が付いてないだけだよ。

608 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 20:50:27 ID:1Mv5kK2A
>>605の考えにも一理ある。
でも低俗な解釈をして相手を断言するのは止めた方がいいよ。



「頭が良い人、悪い人の話し方」からの受け売りだけど

609 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 20:56:38 ID:v0AI0SgZ
いつか分かる日が来ることを願うよ

610 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 20:57:30 ID:FHwoRR5n
「優越感を感じるかどうか」と「優越感に浸ることが目的かどうか」は別問題だと思うんだが
「なんとなくマジックが好きだからやってる」には同意するがそれだと優越感に浸るためではないはな
自分で書いてることが矛盾してるぞ

611 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:01:18 ID:yTmWeUlt
そうそう、断言しといて論破されると痛いからその辺にしときな

612 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:02:14 ID:v0AI0SgZ
>>610
マジックをする事は優越感に浸るのが目的ではない、しかし副産物として優越感を感じているという事だ。
解釈を咀嚼して改めたが…矛盾があるだろうか?

613 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:03:35 ID:v0AI0SgZ
>>611
610の意見は論破には値したいと思うが

614 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:04:19 ID:v0AI0SgZ
訂正
>>613
【したい】ではなく【しない】

615 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:08:12 ID:MAyO+XCh
スレ違いなんだよ

616 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:10:31 ID:v0AI0SgZ
>>615
俺もそんな気がしてた。
ただ話しの流れだから多少の脱線は仕方ないだろ。

617 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:14:58 ID:MAyO+XCh
つーか根拠のはっきりしない断定的な物言いは見ててキモい。
スレ違いのうえキモイ。

618 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:17:35 ID:v0AI0SgZ
>>617
キモいとかって…ガキかよ

619 :芸も名前もありません:2008/04/07(月) 21:19:43 ID:v0AI0SgZ
>>617
根拠がないと気持ちが悪いから人間は無理やり理由を付けて自分を納得させようとするんだよ。

620 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 10:40:13 ID:EvbEZEcX
優越感の定義が人それぞれ微妙にずれていると思う。
自分は観客よりも優れていて凄い、嬉しいという感覚だったら自分にはない。
でも、自分の演技が思うとおりに出来たときの達成感ならある。
観客をまんまと騙してやったぜ的なものとは違う。


621 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 16:41:13 ID:GnhuERzw
>>620
マジックは一人で部屋に閉じこもって練習してても楽しいからね。いざとなれば人に見せられるし、本当にいい趣味だと思う。

622 :606:2008/04/08(火) 16:44:52 ID:qBXVrJN9
>>607
まぁそう返してくれると思ったからわざわざ
「話すと長くなるんだが少なくともはじめた理由は」って書いたんだがなw
もちろんマジックでなくて歌やジャグリングでも良かったけども
そのなかでたまたまマジックが「向いてる」と感じたからマジックを選んだ。
悲しいかな声も運動神経も良くなかったしw

だから確かにマジック選んだのは「なんとなく」だけど
マジックを始めた理由は「自分のパフォーマンスを見てくれる人が喜ぶ顔が好きだから」だな。

人によって思いや感じ方は違うわけだ。
他人からみて矛盾してても別に問題ないぞ。
もし優越感を感じたって俺は悪くはないと思うし。
本人が納得してるならありのまま、そうなんだよ。


623 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 18:56:54 ID:3OiqiLXW
>>614
論派も何も
>「優越感を感じるかどうか」と「優越感に浸ることが目的かどうか」は別問題
だから議論自体成り立ってないと思う。口挟んで済まない。

624 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 19:00:37 ID:3OiqiLXW
>>622
俺も>>606に同意。
>>607は他人の感情を決めつけてるだけだからな。話すだけ無駄だと思うよ。

625 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 20:11:47 ID:58IqZu3M
世の中わかった気の厨房が調子のっちゃったんだからほっといてやろうぜ

626 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 22:43:41 ID:GnhuERzw
>>622
それは始めた理由ではなくて続けてる理由でしょ?


627 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 23:18:38 ID:58IqZu3M
本格的に始めなくても触れる事ぐらい優越感の事なんて思わなくてもするだろ

>>605は今感じてるかに言及しているんだと思うが

628 :芸も名前もありません:2008/04/08(火) 23:50:50 ID:58IqZu3M
つーかどうでもWiIDS
この話題終わり

629 :芸も名前もありません:2008/04/09(水) 00:04:04 ID:H349PDkH
ここの書き込みをウィザードインに見せて回答を求めてみてはどうだろう?

630 :芸も名前もありません:2008/04/09(水) 00:49:06 ID:PUtu9Bs9
>>627
スバリその通りです。
真意を汲み取っていただき、代弁していただき感謝です。

631 :芸も名前もありません:2008/04/09(水) 00:49:49 ID:PUtu9Bs9
>>630
文脈がおかしいですが、勘弁してください。

632 :芸も名前もありません:2008/04/09(水) 12:17:11 ID:1+iBNVeV
無理だよ。昔、二川先生やTONさんにまで噛み付いた人だよ。柳田さんは。
一生勘違いしたままじゃない?相手にしたくないし、かかわらない方が良い。

633 :芸も名前もありません:2008/04/09(水) 12:41:30 ID:p+nZvye9
まぁテロリストだのタリバンだの言っちゃう人だからなぁ。ソース不明の事を雄弁に語ってそれの信憑性に疑問が上がるとその人達に誹謗中傷
中学生かと思ったわ。妄想で自分も本当だと思い込んでるんじゃないか

634 :芸も名前もありません:2008/04/09(水) 12:45:07 ID:1+iBNVeV
ま、頭おかしい人の集まりだからな。

635 :芸も名前もありません:2008/04/11(金) 07:41:51 ID:ORW1Agr6
保守

636 :芸も名前もありません :2008/04/11(金) 09:14:53 ID:PO6AI/V5
TONさんは良い人だけど、二川先生は悪人だよ。

637 :芸も名前もありません:2008/04/11(金) 09:17:29 ID:lucdicYB
>>636
どの辺が悪人?
具体例の一つや二つ、あるんだよね?


638 :芸も名前もありません :2008/04/11(金) 09:59:08 ID:PO6AI/V5
二川先生について語るスレ作ろうか?

639 :芸も名前もありません:2008/04/11(金) 16:07:14 ID:KRg2ItXG
ミスティーミュウは可愛い!

遠藤大河は上手い!

でも金森は…

640 :芸も名前もありません:2008/04/12(土) 20:57:37 ID:qfRMkmTp
金森はどのへんがダメ?
俺としては華がないと思うのだが

641 :芸も名前もありません:2008/04/13(日) 01:27:54 ID:9kzmeh6h
ヨーコが活躍してるのを見て渋谷系は何を思うのだろう

642 :芸も名前もありません :2008/04/13(日) 14:47:13 ID:INoOqcpj
やっぱ渋谷系出身の実力はすごい!

643 :芸も名前もありません:2008/04/13(日) 16:07:01 ID:Nsmrqzl0
>>641
陽子さんの裸綺麗でしたよ、ぐへへ

644 :芸も名前もありません:2008/04/13(日) 19:24:12 ID:ezuGWc18
>>641
Yokoさん実はマリックに憧れてたんだ・・・・

645 :芸も名前もありません:2008/04/14(月) 16:44:39 ID:B+qVUCo6
遠藤大河は上手い。技法が。でも、キモい。早過ぎて何やってるか、何しゃべってるかわからない。あれはマジックなのだろうか?という疑問しか残らなかった。

646 :芸も名前もありません:2008/04/14(月) 19:02:25 ID:xuF9BhGD
>>645
その人ってTVでセカンドディール実演してた人?

647 :芸も名前もありません:2008/04/14(月) 20:32:03 ID:GimZmrsw
>>645
自称してるとおり良くも悪くもマニアックだよな。
一般受け狙った演技もやってるなら見てみたいが。どうなんだろ

648 :芸も名前もありません:2008/04/14(月) 20:44:26 ID:HTZDT+u9
ケイス○が洗脳具合いでは一番ヤバイ。
かけらの疑問も抱いてないのは恐すぎる

649 :芸も名前もありません:2008/04/14(月) 22:27:59 ID:N/JUkabh
>>641
活躍してるか!?

650 :芸も名前もありません:2008/04/15(火) 07:42:22 ID:h9cxJBGS
>>644
ウィザードインに関しては存在すら匂わせなかったのは少し笑った

651 :芸も名前もありません:2008/04/15(火) 21:31:40 ID:a11gsZl2
>>650
つかトラウマじゃろ。
そっとしておいてやれ。

652 :芸も名前もありません:2008/04/16(水) 20:52:42 ID:CMwrj0xs
つかケイス〇のDVDがでたらしい…

売れんのかよ…

653 :芸も名前もありません:2008/04/16(水) 21:05:38 ID:Rs9EtVqm
さぁ、彼のオリジナルは一つしか見たことがないから(少なくともそれは見るに耐えない代物だったが)判断はできない。

654 :芸も名前もありません:2008/04/17(木) 10:31:34 ID:gQq2QhT8
>>652 でるだけすごい!

655 :芸も名前もありません:2008/04/17(木) 10:49:08 ID:S/Qap2zS
>>654
出演経験者を全体の人数で割るといくつよ
さらに割る側を「DVDを出したがっている人」に限ったら?
自社商品なのに出るだけで凄いと言うのならそんぐらい把握してるんでしょ?
それとも「あの程度でDVD出す度胸がすごい」?


と無駄に噛み付いてみる

656 :芸も名前もありません:2008/04/17(木) 11:55:03 ID:gQq2QhT8
>>655
ケイスケだと言うことがすごい!

657 :芸も名前もありません:2008/04/17(木) 15:28:59 ID:64yHEspB
つかさちゃんも忘れずに〜!

658 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 00:02:32 ID:PXEgA9lp
DVD位誰でも出せるから大騒ぎするほどでもないな
ただ買った人は多分、彼を見る目が変わるだろうね
よくもわるくもねwww

659 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 02:29:34 ID:WM5/psRY
>>658
ひがみにしか聞こえないよ。

660 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 09:30:23 ID:PXEgA9lp
海田と同レベルじゃね?
ひがみようがねーよw

661 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 10:46:59 ID:3HJ0LnGO
>>659
お前ブロコとかカクヤに嫉妬するか?しないだろ?

662 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 13:19:03 ID:WM5/psRY
>>661
やっぱひがみにしか聞こえないよ。

663 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 13:21:01 ID:XObJdMHo
>>662
関係者乙…本人様ですか?

664 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 14:51:03 ID:3HJ0LnGO
>>661

この会話の成りたたなさ・・・今までの奴で間違いないな
そして今までのやつはブログを見るかぎりケイス○だった訳だが・・・
これはつまりうわなにをするやめ

665 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 14:57:37 ID:WM5/psRY
>>664
誰でもケイス○とか本人にするな!
書き込みはひがみに聞こえただけだろ!
ほめてもけなしてもいないンだから(w

666 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 16:41:58 ID:3HJ0LnGO
なんだただの馬鹿か

667 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 18:04:51 ID:PXEgA9lp
>>665
君の書き方はDVDをけなしている相手をけなしているんだよ
そういう行為は関係者しかやらないんじゃね?

ウィザ関係者以外はだいたいがアンチしかいないスレだからね

668 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 22:00:50 ID:KEXuAr8/
>>661
マルチはうざかったけどブロコには嫉妬した。

669 :芸も名前もありません:2008/04/18(金) 22:29:22 ID:fb1Fxb0x
┏-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━□
┃□--エトランゼ--□
┃       byブロッコリー
http://www.2shared.com/file/2572108/fb8a4923/broko_iwato_.html
┗-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━-━□

670 :芸も名前もありません:2008/04/19(土) 01:59:36 ID:PZifT5ZE
>>667
そうでもないよ。
アンチが嫌いなだけのやつもいる!

671 :芸も名前もありません:2008/04/19(土) 09:12:44 ID:bPBLeSK9
>>670
信者でもないのにウィザードインのやってきたことが正しいと思ってるってどんだけ馬鹿なんだよ
それ信者より性質悪いぞ

672 :芸も名前もありません:2008/04/19(土) 09:57:57 ID:PZifT5ZE
>>671
糞よりはよし!

673 :芸も名前もありません:2008/04/19(土) 12:29:15 ID:bPBLeSK9
ウィザードインは糞だけどそれを嫌うアンチはもっと糞って事か?

理解できんな

674 :芸も名前もありません:2008/04/19(土) 12:58:18 ID:EDvQunoE
アンチが嫌いなだけででしゃばってくんなよ
ただの野次馬と同レベルだぜ
バッフンだ!

675 :芸も名前もありません:2008/04/19(土) 14:12:09 ID:PZifT5ZE
やりとり見ていてアンチ糞と感じたよ。
ウィザードインに一票だな(w

676 :芸も名前もありません:2008/04/19(土) 15:10:51 ID:bPBLeSK9
>>675
自演のつもりだろうがそうじゃなかろうがお前馬鹿過ぎ。

677 :芸も名前もありません:2008/04/21(月) 10:42:07 ID:/npw51kL
基地害団体AGE

678 :芸も名前もありません:2008/04/24(木) 09:46:52 ID:T+FrHDK3
保守

679 :芸も名前もありません:2008/04/25(金) 22:40:57 ID:d9laE9eV
思想は別としても人間としてどこかおかしいやつらばっかだしどこの掲示板でも渋谷系って嫌われてるな。
下手な癖に他人を見下しまくりでそれを隠さない人とか、自分を神童と呼ぶ人とか、読解力なくて自分の勘違いで荒らしていることに気付かない人とか
他にもウィザードインについて詳しく知らない初心者が渋谷系の人(確かケー○ケ)と掲示板で話してるとき、
その初心者が渋谷のチーマーみたいなやつらを指して「渋谷の町は好きだけど渋谷系は苦手」と発言したら、信者が
「あなたとはもう付き合えない」だのファビョッてやんのwww初心者もそっちの渋谷系の意味知らないから誤解が解けず涙目www
今まで仲良く話してたのにその一言で終了www無条件に単語に反応すんなよwww例え写真でも将軍様を侮辱する非国民は許さないニダwwww

680 :芸も名前もありません:2008/04/26(土) 13:25:34 ID:IywdAt26
↑くだらない書き込みでageるな!

681 :芸も名前もありません:2008/05/02(金) 20:33:06 ID:l0ZWECLQ
ウィザードインのディーラーはますます質が落ちたな。
なんだあれ?

682 :芸も名前もありません:2008/05/02(金) 22:26:56 ID:5m7ayxOZ
>>674
無関心の極みだな

683 :芸も名前もありません:2008/05/03(土) 14:56:21 ID:6DOqduq4
池袋東武のテンヨー無くなったの?
まだあるの?

684 :芸も名前もありません:2008/05/07(水) 07:46:26 ID:YAvf5GU0
保守

685 :芸も名前もありません:2008/05/08(木) 13:12:44 ID:UFdRJiUR
俺の友達はマジックマスター時代にイベントに出入りしてたけど、
一回柳田だか緒川だかの言うことに疑問を唱えただけで仲良くしてたグループに誘われなくなったんだってさ。
何でそういうやつらばっか集まるのかね

686 :芸も名前もありません:2008/05/09(金) 10:35:55 ID:NAknyEdE
>>685
変なこと言ったんじゃないの(w

687 :芸も名前もありません:2008/05/11(日) 00:14:58 ID:3kfdj4OJ
あまり言われてないが、秋元もひどいぞ
自分だけ辞めて関係ないふりしたって、無駄だろう、結局原点なんだから

しかも自分の悪口を言われていると被害妄想にまでかられている
人の悪口言いまくりなのはお前だっつーの
茶髪きもい、もう中年なんだから、少しは大人になれ

688 :芸も名前もありません:2008/05/11(日) 01:13:31 ID:bePsXPrx
>>687
今の彼は知らないが、種明かし問題で風辺りが強くなったとき積極的に対外活動してたからな。
同じ基地害理論ではあったがかんだ○程ムカつく物言いではなかったのを覚えてる。
かんだ○がウザ過ぎたせいでそう思えただけだが

689 :芸も名前もありません:2008/05/11(日) 03:19:27 ID:kaFYl2LW
秋元日和見。

690 :芸も名前もありません:2008/05/11(日) 23:16:42 ID:bWHgFhlE
秋元をかっこいいキャラで売ろうと、かんだがが必死だったが
よくみるとヒラメ顔、けしてイケメンではないのだがね。

当時、ウィザードインの女性マジシャンたちに嫌われていたよね。
まあ、本人は知らんだろwww
ほめ言葉はみんな演技で、そのキャラ設定にうんざりしてたなんてな?

691 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 01:22:33 ID:BBlqzMhr
最終的にはかなり、かんだがは秋元を嫌っていた。
秋元を悪い例として引き合いに出していたし。
よほど何かあったとしか。

692 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 12:01:12 ID:Jc0YBFmQ
秋元日和見だから。

693 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 12:14:36 ID:BBlqzMhr
そういえば、日和見と言えば
大分前にかんだがが「あいつは俺の言ったことを頭から信じることを
しないから教えづらい、教えられない」と言っていた。

694 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 12:29:41 ID:Jc0YBFmQ
>>693
そんなこと無いよ。
完全な手先だったよね。
だけどあいつは下手だって言ってたのを聞いたことある。
それもウィザードイン在籍中に。

695 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 12:33:21 ID:ex2rDhnp
外のマジックにも目を向けるべきでは? と言って
ここ(渋谷)のマジックが一番優れているのに
他を観る必要はないとただされたって話があった。

696 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 12:42:17 ID:ex2rDhnp
そもそも、あそこの上手い、下手の
基準がよくわからないのだけと、
かんだがは上手いってこと?

697 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 13:07:05 ID:ymcBR71v
>>696
俺の予想だと

絶対神Y田
芸術の神O川
慈愛の神K林
戦の神Mー仁
忠実なる下部S根

こんな感じじゃないかな

698 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 13:10:27 ID:ex2rDhnp
あれ?
スター田中さんや林さんは
もういない人?

699 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 14:38:08 ID:ymcBR71v
>>698
スターって飛ばされてなかった?
林さんは諸問題でキ○ガイ爆発したのを見たことがないからカットした。

700 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 15:46:46 ID:Jc0YBFmQ
>>695
秋元氏がそんなこと言った事も言われたこともないと思うよ。
典型的な手先だったと思う。
○川氏と違ってステージが出来無くて稼げなかった話は聞いたことがある。
○東君が話してくれた。
>>699
スターは今でもレーティングの審査員やってるらしい。

701 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 16:08:10 ID:ex2rDhnp
当人を含めて間に二人しか入ってない
伝聞情報なので、まぁそれに近い
やりとりはあったのではないかと思ってる。
辞めたってことは双方いろいろあったんでしょう。

スターは審査員とは出世したってことかな。

702 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 16:11:05 ID:ex2rDhnp
あ、レーティングか。
ルーティンと読み間違えた。

703 :芸も名前もありません:2008/05/12(月) 20:16:36 ID:Rjcz2kqY
Y田がA元を嫌いなのは、自分の利益になるように働いてくれなかったからというだけだろ
Y田と仲が悪いからと言ってAが良い人と言う訳ではない

他人に対して積極的な働きかけはしないのでY田ほどたたかれなかった
ただケチでセコい人間なのでみてて情けなくならないか?
2ちゃんねるにバレバレの自己弁護かきこんだり、やることがなさけない

とても地味だが林氏が一番まともな人だと思う


704 :芸も名前もありません:2008/05/16(金) 11:45:13 ID:7Iz2rqyi
Double Style DVDを見た方いますか?
DVDを買うときの参考にしたいので、レビューをお願いします。

705 :芸も名前もありません:2008/05/17(土) 12:53:27 ID:bzUlFiEy
>>704
演出はダニアル・ガルシア・プロジェクトをパクっているけど
マジックの内容はかなり面白かったよ。
買って損はないと思う。

それよりもなんだこの新ディーラー達は
華が無さすぎ・・・
http://www.wizards-inn.com/goods/hanzu1.htm

706 :芸も名前もありません:2008/05/17(土) 23:29:39 ID:iS5PtltC
ほほう面白いのか。久々に買ってみよう



としたけどケースケのブログがキ○害入ってるし客の時何度もタメ口聞かれたことあるから誰かに借りて済ます。

>>705
URL先は見てないが新ディーラーは下手。オレが見たときは4個やって全部失敗してた

707 :芸も名前もありません:2008/05/18(日) 11:34:58 ID:/dYd6FT/
>>705

>>実演 江坂東急ハンズ
>>週末を中心に、関西EMCのメンバーが実演販売をおこなっています

週末だから土日、両日を指すのかな?何時くらいに確実に居るんだろ?
午前よりも午後のほうが居る確率高いのだろうか?判る方教えてくだされ。

708 :芸も名前もありません:2008/05/18(日) 21:11:46 ID:6mkOx5Wh
ここで電波飛ばしてたのってケースケだろ?

709 :芸も名前もありません:2008/05/18(日) 23:29:26 ID:Ttam2ygH
>この新ディーラー達〜

どのツラ見てもアキバに集まってる奴らにしか見えないなw
これだけ感覚がズレてるのに気がつかないのもここの糞団体の
特徴だからしょうがないか。

710 :芸も名前もありません:2008/05/19(月) 16:01:58 ID:ess8dzCy
今わかった。
マルチ商法に騙されてる人にそっくりなんだ、渋谷を好きなやつらは。

711 :芸も名前もありません:2008/05/19(月) 16:14:59 ID:TRKMezbw
>>705
ダニエルガルシアプロジェクトに霊が映ったってレスを評価スレで見たが、どこか気になって仕方ない。それが理由で買えてない俺涙目。
ってスレ違いだな

712 :芸も名前もありません:2008/05/24(土) 03:08:40 ID:ucgN2+JS
なんだかんだ言ってハンズはウイザードインに占領された!

713 :芸も名前もありません:2008/05/25(日) 14:17:52 ID:JuuYBEUd
そんなハンズが大好きです!

714 :芸も名前もありません:2008/05/25(日) 18:09:49 ID:WTyl/84S
>>705
写真の写り方って結構重要だと思い知らされた

715 :芸も名前もありません:2008/05/26(月) 02:04:26 ID:oCvcj3oC
>>712
渋谷ハンズでは冷遇されてるらしいぞ。関○君がブログに悪口書いてた。

716 :芸も名前もありません:2008/05/30(金) 12:38:52 ID:8netkrWR
保守

717 :芸も名前もありません:2008/06/03(火) 17:13:38 ID:bPzSufcW
保守

718 :芸も名前もありません:2008/06/05(木) 05:28:49 ID:wiCpBtzg
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/080601/kng0806010301001-n1.htm

あんだけ大口たたいてても結局口だけだなwww
日本での設立に当たって何も関与していないらしいねwww
メインの「ロイヤルウィング」とかいう船も、別のマジシャンがショーしてるし。

719 :芸も名前もありません:2008/06/05(木) 10:51:04 ID:zoiNcWSd
遠藤には期待

720 :芸も名前もありません:2008/06/05(木) 14:36:51 ID:pfIhizei
>>719
本人乙

721 :芸も名前もありません:2008/06/05(木) 14:38:47 ID:nZaYizSl
どんな大口叩いていたのか気になる所です。
しかしながら、万年アングラマニア団体は自分たちのルックスや
一般人に与える印象を治さないと何やっても無駄。

キモイという一言でバッサリ終わり。まぁ仲間内で
楽しんでろ、無理して表に出てくるな。
マジックのイメージダウンにこれだけ貢献しているバカ共も
ある意味希少だなW


722 :芸も名前もありません:2008/06/05(木) 16:57:52 ID:BkK95uUs
このスレのアンチもイメージダウンに貢献してないか?
どうせ俺も本人認定するんだろうけど、それは構わないからもうちょっと落ち着け。

723 :芸も名前もありません:2008/06/05(木) 17:30:04 ID:n0ds+2Cs
>>722
お前が落ち着け。内容というより書き方が怪し過ぎるぞ。書き方というものがあるだろう。


それはウィザードインの悪事がばらされてルからって意味ではないでしょ?
「このスレ住人の人格(?)をみて」って事だよね?
ならマジックをやる人にも色んな人がいるってだけでイメージダウンするなら、
それは夢を見ているというより現実を見てないだけだろう。

「これだけ」と>>721は程度の話をしているのに何故「このスレ『も』」という話になるのかも理解できない。
「このスレも同じぐらい」という意味なら、アレな事しまくってアレな雰囲気を積極的に出してるウィザードインの方がイメージ下げてるしね。

724 :芸も名前もありません:2008/06/06(金) 01:05:11 ID:mdp8Z28A
>>723
見苦しいよ。
ウィザードインはここでは関係ないよね。
>722支持します!

725 :芸も名前もありません:2008/06/06(金) 11:14:41 ID:bpO1ZDix
>>724
このスレを何だと思ってるんだw

726 :芸も名前もありません:2008/06/06(金) 13:45:01 ID:mdp8Z28A
>>725
あほの集まり。

727 :芸も名前もありません:2008/06/07(土) 17:39:50 ID:33TrPd+l
これは酷い

728 :芸も名前もありません:2008/06/11(水) 07:45:03 ID:acuO5oXd
保守

729 :芸も名前もありません:2008/06/14(土) 18:27:00 ID:woVuVBUN
渋谷系はホントに馬鹿だな・・・
馬鹿だから渋谷系になるんだろうけど

730 :芸も名前もありません:2008/06/14(土) 18:30:06 ID:woVuVBUN
あげるか

731 :芸も名前もありません:2008/06/15(日) 03:07:24 ID:V+cPaKZA
>>730
くだらないことであげるな!
>>729
ちなみにおまえも馬鹿だよw

732 :芸も名前もありません:2008/06/15(日) 09:45:32 ID:cABPQhno
晒し上げ

733 :芸も名前もありません:2008/06/15(日) 11:47:51 ID:H36+wMoJ
ウィザードインは素晴らしい

734 :芸も名前もありません:2008/06/15(日) 17:25:27 ID:3F/ta9dT
犯○集団乙w

735 :芸も名前もありません:2008/06/15(日) 20:01:43 ID:cABPQhno
このスレも決行長いことあるが結局まともな反論一個もないしな

736 :芸も名前もありません:2008/06/15(日) 22:13:24 ID:poCndfyp
だって渋谷系に問題があるのは事実なんだから。

737 :芸も名前もありません:2008/06/16(月) 01:00:54 ID:gAFlco9j
>まともな反論一個もないしな

まともな思考の無い証拠だから嘆くな。
渋谷は○チガイ集団なんだから

738 :芸も名前もありません:2008/06/16(月) 01:25:44 ID:JTQr82mz
>>737
おまえもな

739 :芸も名前もありません:2008/06/16(月) 01:36:10 ID:gAFlco9j
ほら、まともな反論できずに小学生レベルのレス。
バカにつける薬無し。暇だから渋谷のゴミに釣られてやるよ。

さぁ〜て次ぎはどんな低レベルで返してくるかな〜。


740 :芸も名前もありません:2008/06/17(火) 16:09:02 ID:ul826Ywu
とにかくここでの渋谷信者の言うことは筋が通っていると思ってる人は学校の現代文の先生なり大人にスレ見せてみ。
背景を知らなくとも理屈になってないことはわかるから。

741 :芸も名前もありません:2008/06/17(火) 21:50:49 ID:ul826Ywu
今読みかえしてみたらマジで信者の理屈は酷いな。日本語が通じてない。
しかもケー○ケな可能性が高いのか。

742 :芸も名前もありません:2008/06/18(水) 21:25:55 ID:Fjd2eDJm
>>739
>>740
子供はもう寝なさい。

743 :芸も名前もありません:2008/06/19(木) 00:57:48 ID:idVX2DZM
>>742

低能晒し上げ

744 :芸も名前もありません:2008/06/19(木) 08:38:46 ID:Cgm6J6aw
>>742
一日経ってから負け惜しみ言う渋谷の人って・・・

745 :sage:2008/06/19(木) 10:16:46 ID:9vy+P3WX
流れを無視してスマンが何故Wizを「渋谷系」って言うの?

最初は渋谷系ってファンタジア関係の人かと思ったよ。

746 :芸も名前もありません:2008/06/19(木) 11:47:16 ID:Cgm6J6aw
>>745
前は本部が渋谷にあったから

747 :芸も名前もありません:2008/06/19(木) 14:52:22 ID:77Oldzs6
まだやってるの?

748 :sage:2008/06/19(木) 16:15:07 ID:9vy+P3WX
>>746
ありがとう。

749 :芸も名前もありません:2008/06/19(木) 19:23:32 ID:YcTDsU47
今は本部どこにあるの?
渋谷系って言うとイメージと全く合わないから陳腐な言い方に変えた方がよくね?
オナ猿系とか

750 :芸も名前もありません:2008/06/21(土) 15:54:38 ID:e5an8MQt
>>749
代々木

各所で批判や低評価を受けている徹底解説シリーズ新作マダー?

「年度末にトリックカード徹底解説の新装改訂版とEX3が発売されます」ってディーラーがいってたけど?

751 :芸も名前もありません:2008/06/21(土) 23:25:29 ID:Nn3yPuZ2
オナザル団体晒し上げ

752 :芸も名前もありません:2008/06/22(日) 14:49:23 ID:dkLwcGGd
コインマジック徹底解説の冒頭でY田が「全てオリジナルから派生したものである」とか書いてる件
載ってる作品全部が他人のバリエーションの癖によく言うわ。
流石パクリ商品を出し続けるところは言うことが違う

753 :芸も名前もありません:2008/06/23(月) 03:25:38 ID:QG3RnbV2
↑くだらないことでageるな!

754 :芸も名前もありません:2008/06/23(月) 09:55:11 ID:S+S0SHnk
あげ

755 :芸も名前もありません:2008/06/23(月) 11:37:06 ID:S+S0SHnk
>>718
大口kwsk。
ブログ?

756 :芸も名前もありません:2008/06/23(月) 21:01:53 ID:NMfuyRgC
>>752
その本持ってるけど元ネタの手順が何か気になる。
マトリックスがシュナイダー原案ってのしか分からんwww
分かる範囲でいくつか挙げてくれると嬉しいです。

757 :芸も名前もありません:2008/06/24(火) 02:51:41 ID:VbZDDtbM
コインのプロダクション1←その名のとおりプロダクションのバリエーション
コインのプロダクション2←事典のまんま
コインのプロダクション3←誰かの作品
コインのプロダクション4←カードとコインのプロダクションはいやというほどある
コインのプロダクション5←上に同じ
ワンカードコインプロデュース←上に同じ
リストバニッシュ←事典に載ってるアレのバリエーション
アセンブリ系←言わずもがな
チンク・ア・チンク←言わずもがな
ナード←ハンギングコインのバリエーション
クロースアップマイザーズドリーム←言わずもがな
コインズアクロスS←言わずもがな
クラウディオ←ペンとコインのルーティンはたくさんある
グレッグ←シラネ。リングとロープと似た印象を受けはするが
コインスルーザグラス←言わずもがな
パースフレームルーティン←言わずもがな

ま、Y田の「推薦の言葉」も「古典以外はオリジナルから派生」という言い方をしているから嘘はついてないんだけどな。
詐欺通販レベルの言い訳だが

758 :芸も名前もありません:2008/06/24(火) 13:16:03 ID:ua4m5r8g
>>757
くだらないことでageてるけど
しったか君だったのね。

759 :芸も名前もありません:2008/06/24(火) 17:19:41 ID:wSNW6gx5
>>757
レスありがとう。読み返して確認してみた。バリエーションが多いのな。
元ネタの出典も載せておいてほしかったから書いてくれて助かったよ。
>「古典以外はオリジナルから派生」
なんだ、>>752は意味がすり変わるような引用してただけか。その方が捏造っぽくて気持ち悪いだな。

760 :芸も名前もありません:2008/06/24(火) 18:43:35 ID:VbZDDtbM
>>759
多いというかオリジナルから派生したかもしれないのはどこかで見た事あるようなのが一つだけ
何が古典か書いてない時点で読者が元ネタを知らないものはウィザードインの手柄にしようという魂胆が見え隠れして気持ち悪い。

技法、作品問わず原案や創作者のクレジットを絶対に書かない姿勢は感心できんよ

ところでカードの本4冊全部でテンカイターンが使われてるのにかたくなに技法名を書こうとしないのはなんでだろう

761 :芸も名前もありません:2008/06/24(火) 18:44:06 ID:VbZDDtbM
>>758
あんたも懲りないね

762 :芸も名前もありません:2008/06/25(水) 16:15:44 ID:E7LbskxB
>>761
見てるとお互い様だよね

763 :759:2008/06/25(水) 19:03:21 ID:E44vdyAB
>>760>>752と別人だったのなら最後に突然叩いてすまんかった。
>何が古典か(ry
その通りだと思う。それにクレジット載ってた方が元ネタやそれを通じて他の人のバリエーションも探して楽しめるからな。
>テンカイターンが使われてるのにかたくなに技法名を書こうとしない
ひでぇwww

764 :芸も名前もありません:2008/06/25(水) 19:49:44 ID:XgV28J6p
>>760
EX2では使われてなくね?泡坂妻夫氏のらしきハーフパスはあるけど

765 :芸も名前もありません:2008/06/25(水) 19:51:28 ID:XgV28J6p
よく覚えてないや

766 :芸も名前もありません:2008/06/27(金) 02:20:08 ID:Qf/oXafZ
ゴミ出版物にコピー商品マンセー団体晒しage

767 :芸も名前もありません:2008/06/27(金) 18:06:16 ID:KoylEh6W
技法名の流れで疑問を投下。
緒川さんの復刻版レクチャーDVDのAtoKですが、最初のパケットスイッチの正式名称知ってたら教えてくださいエロい人。
DVDでは「ハーマンカウントの様に(ryとしか出てこなかった。もともと正式名称が無いバリエーションならすまん。

768 :芸も名前もありません:2008/06/27(金) 22:48:45 ID:V3dCYwcL
↓EX2!での柳田の推薦の言葉
「本書内の作品は私と緒川集人氏が考案したものであり、
そ内容も過去の名作に尊敬と皮肉をたっぷりと込めた(笑)ものが多い」


↓以下過去の評価スレからこの本の評価の一部コピペ

>・ハリウッドオープナー/何がしたいんだカスとしかいえない。

>・Shikago/シカゴオープナーを知ってる人用。ただそれだけ。一般人に見せるもんじゃない。

>・カラーチェンジサインドカードS/大まかな現象はいいんだが、例え客のカードを机に置いていても(裏向きだが)客にサインしてもらう前に予言を置かなきゃサインドカードじゃない。

>・Newアウトオブジスワールド/わざわざ裏面でやる意味がわからない。ひっくり返しただけで真新しさは全くない。っていうかそのまま。ポールに謝れ。

769 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 04:14:28 ID:N2jMg7/C
>>768
ほとんどひがみだね

770 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 11:49:43 ID:winyWVoR
柳田って、あんまりマジック知らないよね。

771 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 12:09:14 ID:9ddS5Ey5
こいつらの出してる本って一般人に通用しないネタがほとんどだよな
技法が使いこなせても怪しい手順だから結局怪しいままだし
そもそも経験者に見せるマジックなんて必要無いっての!
仕事で使えそうなネタ書けよ、糞!!!

772 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:05:35 ID:Otw2mfmN
>>768
ごめん、もう都合のいいところツギハギで引用してるようにしか見えなくなってしまった。
あの本には改案の元ネタ挙げろとも思うけど。

773 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:12:41 ID:XVcMIA/q
>>769
それは負け惜しみだろ?

とこういう低レベルな会話をしたくないなら小学生レベルのレスするなよ

774 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:16:41 ID:XVcMIA/q
>>772
コピペ

ナニソレ?
緒川集斗のレギュラーデックでないカードマジック作品集。

・シューティングレストア/ポケットを使わないため演技がスマート。それ以外は普通のレストア。
・ゴーンEX/解説がイミフなうえ何がしたいのかも不明確。無駄なアクションが多くエンディング以外不思議かすら怪しい。
・ハリウッドオープナー/何がしたいんだカスとしかいえない。
・Shikago/シカゴオープナーを知ってる人用。ただそれだけ。一般人に見せるもんじゃない。
・サードパーソン/ま、いいんじゃん?
・CCクエスト/特別面白いところはない
・カラーチェンジトライアンフS/Aをだす理由を納得させられるならなかなかいい。
・カラーチェンジサインドカードS/大まかな現象はいいんだが、例え客のカードを机に置いていても(裏向きだが)客にサインしてもらう前に予言を置かなきゃサインドカードじゃない。
・EZカラーチェンジングデック/現象がシンプルで良い
・ザ・カラーチェンジングデック/何がしたいんだカスとしかいえない。できるからやりましたな現象でつまらない。
・カラーチェンジングデックF/まとまりがあってなかなか良いが、処理したあとのそれの処理はどうするんだ?


・5thフォース/カオス過ぎる。これはひどい。

775 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:17:08 ID:XVcMIA/q
>>772
続き

・ハーフ&ハーフ/まぁいいんじゃない?
・Newアウトオブジスワールド/わざわざ裏面でやる意味がわからない。ひっくり返しただけで真新しさは全くない。っていうかそのまま。ポールに謝れ。
・What the Blank/手順自体はいいが、左利きの人じゃないとデックの持ち替えがわずらわしい。


総評
立ち読み推奨

776 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:18:41 ID:XVcMIA/q
>>772
2より1の方が評価はよさげ

「最新カードマジック徹底解説EX!」

1260円。購入はブックオフで650円

ナニソレ?
緒川集斗カードマジック作品集

・イージーオープナー/簡単で動きもスマートで良い。
・オープナーA/ツーアクション必要なのが気をつけないと不自然だがなかなかよい
・サムハウ/解説がわかりにくいが、覚えておけば使う機会はあると思う
・カムオン/客の意識に気をつけないと少々不自然だがおもしろい。
・ヘビージャック/人に見せたけど結構不思議らしい。
・ザ・パスト/これといった目新しさはないがそれなりの印象
・ゴーン/三枚目消失の解説がイミフ。これだけ見てできるわけがない。最後の処理も少しつらい。
・ウルトラチェンジ/非常に面白いが、机がある場合わざわざデック使う理由がないため注意
・ナチュラルトライアンフ/んー、まぁいいんじゃない?
・ヴァージン・トレイン/上手くやれば面白そう。上手くやればね。
・3カードモンテS/手順はなかなか面白いが、トークが殆どのっていないためイミフ。
・オープン・フェイス・トラブラー/本に載せるものじゃない。マジックとしてなら改悪にも程がある。死ね。
・カウントアップ/リズミカルな展開で良い。

777 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:19:11 ID:XVcMIA/q
続き

・インターレストバニッシュfrom7to7
もはやカオス。現象詰込み過ぎで悪くなる典型


・朱に交われば赤くなる/ミスディレクションの使い方等良作の香り。この本で一番高級感がある作品
・アポロ13/カードアクロスだけど、未完成みたいな印象。そこそこいいけど特別やろうとは思わない。
・一致するカード/これは良い。だがこのままだとダレるのでふじいあきらのルーティーンの方がおすすめ
・サッカーデモンストレーション/マジシャンの動きの理由づけが成されていないため動きが不自然。客の手札をわざわざデックに乗せる意味がわからない
・Aアセンブリ/もはやエンディングのために開き直っている印象。集まっている印象が弱いか。だがバックファイアは非常にビジュアル。角度に弱い
・3ジョーカーズ/ワンハンドハーフパスしたいだけだろ。死ね。
・マニアックジョーカーズ/角度に弱く難易度高い割に面白くない。


総評
1200円だったら高い。立ち読みで充分

778 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:21:40 ID:XVcMIA/q
>>772
都合のいい、というか元ネタの匂いが強い作品(作品名とかで)を挙げたつもりだったんだけど

779 :芸も名前もありません:2008/06/28(土) 14:27:59 ID:XVcMIA/q
>>772
ゴメン、推薦の言葉の事か
原文のままでそのままの意味だよ

780 :芸も名前もありません:2008/06/29(日) 03:58:36 ID:i0qkRHpv
ここのオリジナルマジックは改案の為の改変のせいで、現象が何それ
意味わかんねって部分が魅力なんだよ。

その中から時たま傑作が生まれるかも・・・

・・・


781 :芸も名前もありません:2008/06/29(日) 15:01:42 ID:O3QIwgw4
>>780
>改案のための改変

まさにその通りだと思うよ

782 :芸も名前もありません:2008/06/30(月) 17:23:25 ID:z8J6rkxQ
晒しage

783 :芸も名前もありません:2008/06/30(月) 20:01:49 ID:CtKQLp31
ウィザードインの商品ってハンズで売れてんの?

784 :芸も名前もありません:2008/06/30(月) 21:22:33 ID:lxNzxtTI
俺、復刻版のDVDは安いから2枚買ったなあ。
最後まで見た感想、低価格で内容濃いのでお買い得だと思った。

785 :芸も名前もありません:2008/07/02(水) 17:36:07 ID:gA6fog/t
でも画質悪くね?
ホームビデオっぽい

786 :芸も名前もありません:2008/07/02(水) 18:23:40 ID:87g1DRnQ
確かに画質悪かったかも。きっとだけど元々VHSでリリースしたのを
無理やりDVDに焼きなおしてるんじゃないかな。
まだ成熟してないしゅーとがちょっと手元まごまごしてる演技があって
変に関心してしまう。あ!2枚買ったってのはどちらもしゅーと物。
俺は他の興味なしです。

787 :芸も名前もありません:2008/07/02(水) 19:43:41 ID:1M6Irc2V
復刻じゃなくても画質に限らず映像の質はヒドイよ。
過去少なからずテレビへの露出があった企業なのに何故毛ほどの撮影知識もないんだ?

それともあのダブルスタイルとかいう奴では改善してるのだろうか。

788 :芸も名前もありません:2008/07/02(水) 21:42:48 ID:MxZzbf/x
>>779
誤解させたようでコ゛メン。原文そのままか把握。
コピペのところは昔評価スレで読んだことあったけど、また改めて参考にさせてもらいます。

何度も言うけど渋谷本は改案の元ネタ明示してくれてれば嬉しいのに、全く無いから好きになれんO| ̄|_
マニアックな部分は好きなだけに。
書いてあったら書いてあったで原案の方を気に入るかもしれないけど(´∀`)

>>784
緒川さんの一枚だけ見たが、スイッチやアディションが大胆だね。
画面越しだから気づいてしまったが、実際見てたら見事に誘導されて気づかなさそうな俺ガイル

789 :芸も名前もありません:2008/07/02(水) 22:38:45 ID:1M6Irc2V
渋谷が嫌われてるのはマジックのせいだけじゃないけどな
今更羅列するのがめんどくさいぐらい問題起こしてるし

790 :芸も名前もありません:2008/07/02(水) 23:27:31 ID:Ka6aJEAc
正直ウィザードインのマジックとか考え方自体はまともだと思う。
渋谷系はウィザードインのマジックの部分しか知らないから信仰してるんだろうけど・・・。

てか結局渋谷が批判されている理由は過去の悪行(+Y田)なわけで、
このスレでハンズのディーラーやらマジックが気にイラネとか言うのは、なんか後付っぽいような(?)
上手く言えないけど、過去の問題を取っ払って、まっさらなフツーの会社だったら
こんなにも叩かれないような気がする。スマン、何言いたいかわからなくなってきた。

同じマジシャンだったら過去の問題ほじくって批判するよりも、ウィザードインを超えるマジック考える方が
ずっと楽しいんじゃないだろうかと、ROMってる時に考えた綺麗事を書いてみたかっただけ。駄文失礼。

791 :芸も名前もありません:2008/07/03(木) 03:28:25 ID:IaGm+8J1
とりあえず>>790がまともと評するウィザードインのマジックであるアクロバティックカラーチェンジングデックの現象置いておきますね

( ・ω・)つ【客にサインしてもらったあと音でカードをあてるといってリフルしながら一枚のカードを抜き出すが、サインカードではない。
そのあとあからさまなダブルリフトをしてバレバレのカードの変化を行うがまた外れ
客に今何枚ひっくり返したのか聞くが客が答えるのをシカトしてデックをはじくと裏向きだったデックが一瞬にして表向きとなる
しかし広げると一枚だけ裏向きになっていて、それが客がサインしたカード
他のカードを裏向きにスプレッドすると裏の色が変わっている】

バーノンを信仰している俺にはウィザードインのマジックはろくなものには移らないね
え?Y田がバーノンの弟子?
え?EX2が過去の作品への皮肉?
ふーーーーーん

792 :芸も名前もありません:2008/07/03(木) 03:37:02 ID:IaGm+8J1
>>790
おっとっと後付けだなんて予想で語る前にスレ読むぐらいの事はしようぜ
ディーラーが批判されている一因は例えば>>508以降の流れだ

793 :芸も名前もありません:2008/07/03(木) 04:48:09 ID:zjE9Gbn1
ウイザードインの本は無駄な動作多すぎ!!!

改悪ばっか発表してるから叩かれんだよ、あんなテクニックでガチガチに固めた手順じゃ一般客にはウケない!
技術の問題でも話術の問題でもなく手順の構成上あれで一般客に楽しんで貰うのは難しい

マニア限定のマジックって意味あるのだろーか?
やってて気持ち悪いだけに思うんだけどな


794 :sage:2008/07/03(木) 15:25:04 ID:dVbychLd
丁寧に解説してるのもあるけど、画質はかなり悪いですね。

795 :芸も名前もありません:2008/07/03(木) 15:26:17 ID:dVbychLd
間違えてしまった。すいません。

796 :芸も名前もありません:2008/07/03(木) 16:06:44 ID:IaGm+8J1
画質だけの問題じゃないけどな。たんなる解説映像にもいかに工夫する余地があるか知らんのでしょうよ。
ホームビデオ感覚(事実ホームビデオで撮影してるのは別としても)で取ってるかぎりかわらんよ。
リハすらしてないと思われるのもあるし

797 :sage:2008/07/04(金) 15:45:43 ID:U4iDoVbz
>>791
その説明で逆に興味が沸いてしまったオレは負け組?ww

798 :芸も名前もありません:2008/07/04(金) 16:34:24 ID:nr9lz1TD
>>790
古典を粗末に扱って「ウィザードインのマジックこそが正しい」なんて言ってるのがまともなのか?

799 :芸も名前もありません:2008/07/04(金) 22:51:33 ID:/PlmD4zq
>>797
まさに観客「ぽかーん」演者「滝汗」でも手順通りという不思議な手品です。

800 :芸も名前もありません:2008/07/04(金) 23:18:40 ID:nr9lz1TD
補足にダブルリフトはバレバレじゃなくても良いですとか書いてあったよな

きが くるっとる(^o^)

801 :芸も名前もありません:2008/07/04(金) 23:34:59 ID:/PlmD4zq
ばれないダブルリフトでも意味が分からないし、
ばればれなダブルリフト自体、ダブルリフトを知らないであろう多数の観客には
何この人2枚もって・・・意味わかんないし・・・だと思うのですが。

これがマジックの進化だというのですね。わかりました!

802 :芸も名前もありません:2008/07/05(土) 03:16:30 ID:QPB6qqSc
マクドナルドエーセスで移動したエースの裏模様が変わってる、とかなww
移動したように見えねえだろwww
カード破って復活させたら別のカードになりましたすごいでしょって言ってるのと同じだぞwww

803 :芸も名前もありません:2008/07/05(土) 21:51:28 ID:yVBzzt0l
>>802
例えウマスwww

804 :芸も名前もありません:2008/07/06(日) 00:50:07 ID:MU64DkWc
一連の流れでやっと「意味」がわかったよ。
金庫をから金を盗んで別の金庫に入れて不可能犯罪!って感じだな。
おまえの仕事はなんですかって(w

805 :芸も名前もありません:2008/07/06(日) 00:50:51 ID:MU64DkWc
いや、いいたいのは「ちょっとここの手品が好きになった」ってことだ。

806 :芸も名前もありません:2008/07/06(日) 02:03:30 ID:hxJxlrIo
ストーンがトラベラーで使ってるテーブルでのダブルスプレッドをY田が開発したウィザードインデックでしかできない技法だと思い込んでいた
古典のコインのプロダクションをシュートが開発した物だと思い込んでいた
事典にも乗ってるバニッシュをシュートが開発したものだと思い込んでいた
バーノンのエースアセンブリをウィザードインがマクドナルドの方法をギミックなしでできるよう改良(笑)した物だと思い込んでいた

MMLでの古典は誰のものかという議論での超理論といい、過去の物がみんなウィザードインの物なら何も知らない人から見たらそりゃあさぞかし偉大に見えるだろうよ。

807 :芸も名前もありません:2008/07/06(日) 10:17:07 ID:zm47nIYp
つーか何なの?あのウィザードイン糞デックwww

デザイン悪ぃし値段高いし


808 :芸も名前もありません:2008/07/07(月) 02:28:13 ID:QkAUMDWy
エンボス加工してないからエルムズレイカウントとかがしやすいというのが今だによくわかんない
確かにバックルカウントとかはやりやすい?けどエルムズレイ〜とかジェミニ〜とかは絶対やりにくいよね
デザインは別に嫌いでもないけど品質と値段が悪い意味で釣り合ってないのは同意
ファローとファンはUSPCCのを触った後だと出来な過ぎて気持ち悪い

809 :芸も名前もありません:2008/07/07(月) 20:29:47 ID:FdwnGlLk
>>802
復活させた直後はまだ元のカードだと思いこませた状態で息かけて変化したことにすればなんとか・・・…驚きが分散するよな(´゚ω゚`)

810 :芸も名前もありません:2008/07/09(水) 13:06:46 ID:2TrCA0oB
日テレは前田なんかどうでもいいから集人を出演させろ

811 :芸も名前もありません:2008/07/09(水) 13:19:55 ID:bML5Z9o7
お断りします

812 :芸も名前もありません:2008/07/09(水) 16:12:13 ID:3aWXwTd+
集人の顔が生理的に受け付けない

手つきが常に緊張感に満ちていて、見てて疲れる

マジック以前の段階で論外

813 :芸も名前もありません:2008/07/10(木) 23:15:37 ID:1zSCslBM
まぁ、いつものことなんだが、かんだかはないってことでどうか収まらんかね? 毎度毎度で申し訳ない。

814 :芸も名前もありません:2008/07/11(金) 01:32:06 ID:asgeoArD
>>812
ようつべだとなんじゃそら見たいなのもあるけど純粋に見せるものでは結構いいものもあるよ

>>813
集人を責めるなってか?クラシックフォースの件ではアレな事を晒しちゃったからなぁ。
って集人がテレビで扱いにくい事と何か関係あるのかそれ。

815 :芸も名前もありません:2008/07/11(金) 12:50:00 ID:qwJnuKLq
>>814
ネタにマジレスイクナイ
(*´Д`)=з

816 :sage:2008/07/11(金) 12:56:20 ID:+gEGawst
熱血教師 コメント真剣です!

817 :芸も名前もありません:2008/07/11(金) 23:12:25 ID:9uPGSXNG
ウィザードインやY田のことはともかく、
シュート自身の技術は本物だし、技術以外の演出やプロットもしっかりしてるだろ。

ウィ(ry が叩かれるのはあの新興宗教っぽい雰囲気のせいだろうな。

あいつらにとって
マジック=楽しませるもの ではなく、
マジック=技術をひけらかしあうもの なんだろうなぁ、きっと。



818 :芸も名前もありません:2008/07/12(土) 00:28:45 ID:SxbWmd4t
カルチャラルエクスチェンジは面白いと思いますが他では何だこれってのもまた多い。
確固たる技術は持っているが考え方が理解できないといいましょうか。
過剰なあらためと強引なミスディレクション、不自然なカバーアクションでせわしなく動くのは僕にはとても我慢できない。美しくない。

819 :芸も名前もありません:2008/07/12(土) 01:33:17 ID:fAaStHO4
まぁ、いつものことなんだが、KNDKはないってことでどうか収まらんかね? 毎度毎度で申し訳ない。

820 :芸も名前もありません:2008/07/12(土) 18:41:25 ID:+ZuIpr+r
緒川集人氏のマジックのテクニックは本当に心から凄いと思う。

ただ、衣装や演技中の喋り、マジックを見せる態度、ホームページなどなど…

テクニック以外の全てにおいてセンスが無さ過ぎる…

ウィザードインから少し距離を置いて多面的にセンスを磨くべきではないか?


テクニックだけ比べれば遥かに前田知洋氏の方が容易なものしかしていないのに

これだけ一般に認知されているのはそこらへんの違いではないだろうかな。

もっともマニアだけの狭い範囲で認知されたければ今のままでいいと思うが

それだけではあまりにも勿体無さ過ぎる。








821 :芸も名前もありません:2008/07/12(土) 19:04:03 ID:SxbWmd4t
前田さんには不思議さを保ちつつ負担を無くす工夫には時々感心するものがあり、
ふじいさんにはより不思議に、スマートにする改案のアイディアとテクに「おっ」と思わされるものがある。

緒川さんには「よくやるなぁ」という感想しかない

822 :芸も名前もありません:2008/07/13(日) 20:41:34 ID:Gn4VQwbU
集人の演技はマニアが見ても追えないことが多いよね。
普段はあまり使わないMパスやJWグリップがうまく演技に溶け込んでるからかもしれない。
特にナードとかリバースマトリックス、
それにスペルバウンドでもMパスでスリーブ処理をしたり高度なテクが多い。

ただ、素人からすればどんなに高度なスライトを使われても凄さはピンとこないからね。
だからふじいはテクに走りすぎずにうまく演技できるし、前田は雰囲気wでカバーしてることが多い。
実際に会ってみたら絶対に集人の演技が一番不思議だし強烈だと思う。

あと、かんだがはなしで


823 :芸も名前もありません:2008/07/13(日) 21:12:01 ID:5G2Dsz2L
>>822
追えないと言うより意味わかんねぇムーブや現象が多いのはどうよ。
たとえるなら、もの凄い早口で喋っているようなもので、何にも頭に残らない
それを不思議というのなら確かに不思議だが・・・

マギー士朗のがよっぽど不思議。

824 :芸も名前もありません:2008/07/13(日) 21:57:50 ID:3ZYm1uBh
>>823
>>もの凄い早口で喋っているようなもので、何にも頭に残らない

それよく分かるw
客が不思議さを味わう間を与えずに、ただただマジックをやってるだけ
って感じがちょっとやばいと思う。
会話の「間」というものを大切にして欲しい。

ウィザードのマジシャンってみんな流暢にペラペラと話す自分に
陶酔していないか?かんだががやっぱりそうだからそれを真似しちゃうのかね…
マギーさんのボクトツな喋りの方がよっぽど人を魅了すると思うけど。


825 :芸も名前もありません:2008/07/13(日) 22:28:51 ID:hAi9oZQw
昔、ウィザードインの本を買ったときはひいたけど
遠藤大河だけは期待してる。

http://jp.youtube.com/watch?v=XgFzamqQbTA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=mYAI83jO2Ak&feature=related

826 :芸も名前もありません:2008/07/13(日) 22:44:56 ID:17aSuAc2
>>825
非常に楽しそう。
というか仕草が所々色っぽいww

827 :芸も名前もありません:2008/07/13(日) 23:43:52 ID:3ZYm1uBh
緑色のジャケットって・・・

ゴルフのあれじゃなんだからw

828 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 00:17:57 ID:yAWW5o4I
>>827
ルパンルパーン

829 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 03:20:39 ID:UrmzCorT
>>822
確かに追えないことも多いがどういう風に見せたいのかわからないこともまた多い


>>825
冗談抜きでホモに好かれそうだな。心配。

俺も彼には期待している。

830 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 09:32:46 ID:CnmAKDje
マギーは
テンポ>しゃべり>手品

集人は
手品>しゃべり>テンポ

どんなに技術がすごくても
不思議なだけだと客は楽しめない
集人はマギーさん見習ってストリップ小屋から出直せばいいよ

831 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 12:57:29 ID:Ylt8av4w
折り紙・・・ミスディレきいてんのかな?丸見えだったけど

832 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 14:30:58 ID:90F3bWNm
折り方の問題だと思ってたけど、まさかスイッチだったのか。

833 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 19:18:57 ID:CnmAKDje
まさか!って、あんなミスディレにも客はひっかかるもんなんだな


834 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 19:57:16 ID:i3VXrCBd
遠藤大河って確かにホモに好かれそうなタイプだな笑


835 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 21:23:07 ID:i3VXrCBd
魔戯慰は
チンポ>しゃぶり>手淫

臭人は
手淫>しゃぶり>チンポ

どんなにテクがすごくても
ふしだらなだけだと客は愉しめない
臭人は魔戯慰さん見習ってSMストリップ小屋から出直せばいいよ

836 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 22:49:06 ID:hoMP9Qey
http://jp.youtube.com/watch?v=XUkOmD-0fFI

どうしてここはこういうイタイ奴ばっかりなんだよ…

837 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 23:03:39 ID:yAWW5o4I
なんかこういうのをみると、かんだがさんの魅力がわかるきがするよ。
かわいい大人なんだな、彼は。
http://jp.youtube.com/user/kandaga


・・・困ったことに。

838 :芸も名前もありません:2008/07/14(月) 23:58:04 ID:UrmzCorT
>>836
>青柳昌弘クローズアップマジック

クロー「ズ」




いや別に間違いではないが

839 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 00:01:01 ID:272+C+/e
>>837
えーと、仮にも会社の社長が堂々と著作権法違反ですか?

子供っていうのは同意。議論で、はぐらかしてればそのうち忘れてくれると思ってそうな辺りとか。

840 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 00:24:08 ID:DmBahG3r
Y田のことはもう許してやってくれへんか?毎度毎度すまへん。
ホンマあいつはエエ人なんやで?ちょっと人と違う、突拍子もないことはあるがのう、
根は善人やて、ホンマ許してやってくれへんか

841 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 01:50:21 ID:272+C+/e
とてもそうは見えない言動、行動を晒し過ぎたし一言の謝罪はおろか諸問題への対応もせずダンマリ決め込んでる限り無理。
例えばマジックマスター連載当時の個人情報取扱の問題はどうなったんですかねぇ

842 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 07:47:09 ID:t24LDhOY
>>841
kwsk

843 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 16:04:22 ID:272+C+/e
>>842
かん○が。が2ちゃんに降臨したときの過去ログ。

844 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 18:54:04 ID:i0bFiyDH
>>835
君って下品な人だな。

845 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 18:57:27 ID:i0bFiyDH
>>833
見直して気付いたけど、普通の仕草だと思って全く気にしてなかったwww
ミスディレクション上手いって印象持ってしまった件

846 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 22:08:27 ID:6dAAHV3w
ウィザードインに所属するマジシャンのホームページのセンスの無さには脱帽するよw

847 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 22:19:33 ID:6dAAHV3w
あと場所をわきまえず名所でマジックするの恥ずかしいからやめろよwww

http://jp.youtube.com/watch?v=01NP5ylLYEM&feature=related

848 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 23:17:02 ID:pE5u54w7
テーブルわざわざ出したのかな。
適当な段差に座ってちょっと見せるのがかっこいいのに。

849 :芸も名前もありません:2008/07/15(火) 23:41:36 ID:272+C+/e
>>847
テクニックはもはやどうでもいいけど







三脚ぐらい使えよ・・・

850 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 00:05:32 ID:8O8zV5A3
http://jp.youtube.com/watch?v=jEUS4utKnyw

同じ場所でナード。プロが演じてるナードでこんなに汚いのを
初めてみた。

851 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 00:57:10 ID:KLelToLb
>>850
>ぬ゜ろモーション


どうタイプミスすればこうなるんだ
「ふ」って打ってから半濁点つけてんのかね。

852 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 03:54:32 ID:fG7JVERO
かんだがって、「映画に詳しく、映画にうるさい」って言い張ってるのに、
なんでこんなに映像センスないのかね???

パンやチルトの雑さ、ひどい手ぶれ、光量の酷さ、あげればキリがない...
編集もありきたりのテンプレ―トばかり...

酷いわ

853 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 05:37:12 ID:OEsju/vD
会社のトイレの中でウンコしながらカードいじってます

854 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 07:34:25 ID:bPtYdWcn
ウィザードインってなに?おれの先輩の方がすごいよから

855 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 18:50:14 ID:8O8zV5A3
>>853
俺、会社のトイレでコインいじっててうっかり便器の中に落したことあるw
トイレットペーパーの上だったので大事には至らなかったけど、あぶなかったー。

856 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 21:17:38 ID:7xKpszg9
わりぃ、Nerdって何処が面白いのかわかんねぇんだが、誰か教えてくれ。
どうせ手で隠してるんだろ、で、何で俺はそれを集中して追わないとだめなのよ?

同じようにクソつまらねえ手品って四つ玉とかカップスアンドボールスとかある
けどよ、今でもそんな手品やる連中は面白く見せる工夫してるじゃん。

やってるお前は楽しいかもしれないがクソ面白くねぇぞ、ここの手品に共通するの
は。

857 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 21:41:28 ID:KLelToLb
とここでオレがつまらないと思っていたジャンルだが見て目から鱗が落ちた演技↓

フレッドカップスのミリオンカード
トミーワンダーのカップアンドボール
ふじいあきらのエッグバッグ

858 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 22:10:08 ID:7xKpszg9
>>857
いいねぇ
スレ違いだが、レネ・ラバンのカップアンドボールも美しいぜ。

859 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 22:18:19 ID:NRF6mPMX
お客さんを楽しませる姿勢が微塵も感じないな、この団体のマジシャンは。

マスターベーションと同じだろw

860 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 22:34:50 ID:yPpZxu2l
>>857
「つまらないと思っていたジャンル」「目からうろこが落ちた演技」
俺も全く同じで噴いた

861 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 22:35:09 ID:A4eqLuO5
>>859
ってことは、お客さんはおかず≠チてことか......。ゴクリ

シコシコシコ.....シコシコシコ・・・・ドピュ

862 :芸も名前もありません:2008/07/16(水) 23:42:48 ID:8O8zV5A3
>>856
釣られたらアカン・・ 釣られたらアカン・・・

こんなアホ相手にしたらアカン・・ 我慢・・ ガマン・・・

863 :芸も名前もありません:2008/07/17(木) 04:34:25 ID:oXacNE0Q
>>856
俺はウィズではない、と最初に言っておくが…

ナードも四ツ玉もおもしろいと思う。俺は、四ツ玉見てマジックに興味を持ったし。ナードはやろうとは思わないが、見る分には楽しい。上手い奴のはな。下手な奴は論外。

君が見たマジックがただつまらなかっただけではないかな。ウィズの四ツ玉とカップアンドボールは微妙だが、おもしろいのはいくらでもあるぞ。

864 :芸も名前もありません:2008/07/17(木) 13:32:01 ID:xHwfZEPN
>>863
その言い方は正しくない気がすんぞ

誤>おもしろいのはいくらでもある

正>おもしろいのはたまにある

要は、一流の手品はそんなに多くないって事だ

ちなみにトミーワンダーのカップ&ボールは目で追えなくて気持ちよく騙されるから俺も好きだぜ
カップよりあの巾着に興味持つ奴の方が多いかもしれんけどw

865 :芸も名前もありません:2008/07/17(木) 14:34:42 ID:AAhnOXwZ
あの巾着どこに売ってるんだwww

866 :芸も名前もありません:2008/07/17(木) 16:47:06 ID:Bl2MgAzn
>>865
マジレスするとオランダ

867 :芸も名前もありません:2008/07/17(木) 18:13:58 ID:bizqom2J
特注とか言われると思ったけど、予想斜め上の的確さに噴いた

868 :芸も名前もありません:2008/07/18(金) 00:12:54 ID:wcvAbFeg
オランダでおらんだ!!

869 :芸も名前もありません:2008/07/18(金) 01:13:39 ID:CDgpXnOv
↑優しい奴、誰か拾ってやってくれ。

俺はこういうの関わるの、無理だわ。

870 :芸も名前もありません:2008/07/18(金) 02:33:17 ID:wcvAbFeg
委員会行っていいんかい!

871 :芸も名前もありません:2008/07/18(金) 22:53:25 ID:Nw2eEHnE
おいお前ら、ナードの練習はサボらずに行ってるか?
かんだがさんにこっぴどくしかられるぞ。

872 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 02:57:56 ID:Zz/oYsdT
ナードの簡略版とかいってんのあるけど(>>850)
これもはや何の個性もないよな

873 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 10:53:29 ID:MqrGYFxX
http://jp.youtube.com/watch?v=tZ-0_qhGZTU

あれれ、最後の映像で種明かししてるじゃんw

あと観客を置いてけぼりにしてワロスww

874 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 12:18:26 ID:Zz/oYsdT
>>873
まぁ昔の映像だからとやかく言えないが
もし今そのレベルをテレビで流したとしたら実況で馬鹿にされたり叩かれるレベル

875 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 18:02:51 ID:MqrGYFxX
>>874
今もテレビに出たらそのレベルだから出させてもらえなんだろな…

876 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 19:45:41 ID:Zz/oYsdT
>>875
流石にないw

877 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 19:46:29 ID:G9YPgqOZ
>>876
お前なにも知らないんだな・・・
こいつは今でもドがつくほど下手なんだが・・・

878 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 20:27:52 ID:MqrGYFxX
テクニックは凄いと思うが、演出は基本的に何も変わってない罠
人間そんなに簡単には変われないってことよ。

879 :芸も名前もありません:2008/07/19(土) 23:10:50 ID:Zz/oYsdT
>>878
それは思う。TV慣れはしたようだが。

880 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 16:42:44 ID:/R9KiLjy
ナードってこんなにショボイのか
誰か良い映像教えてくれまいか

全く不思議にみえん

881 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 17:39:28 ID:MzNSK3fe
むつかしい事をいっぱいやっているらしいが、全て手で隠している
の一言で終わるからな。

882 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 17:50:24 ID:BQ+bwZQr
客から見れば手に隠してるのは分かった上で今何処にあるかを追うような感じなんだろうな。


883 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 19:40:42 ID:Too2GhZq
追えないだろ!凄いだろ!!っていうマジックだからな・・・疲れるし、
何それ、集中してみないといけないの?早く終わってよって気になる。

ここのコインマトリックスの消えたのがクライマックスで消えた場所に
全部戻ってるって演出は観ていてわお!って感じでいいけどね。
オリジナルを主張されるとオイッて思うが。

884 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 19:54:26 ID:LZ7r0oTv
まあ、ナードって日本語で言うと内向的なマニアとか凝りすぎって意味らしいから
緒川もマニア向けを意識してたんじゃね?
そのくせテレビとかで結構やってた気はするけど

>>880
http://jp.youtube.com/watch?v=lRuCfyV8Q4k&feature=related
緒川のナード、さすがにテクニックだけ見るとうまい

885 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 20:30:14 ID:cadvs3uA
>>884
この動画の頃の方が不思議さがシンプルでいいな。改めもさりげなくて邪魔にならない

今じゃ無駄にマッスルパスとか使ってひどい事に

886 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 20:37:47 ID:L7q2kUdJ
EMCの会報DVDにある大会演技とか見たことある?
ウィザードインのマジックは、単体を評価するよりもショーでの演技を見てほしい。
緒川とか林の演技はかなり面白いと思う。機会があったらぜひ見てほしい。

887 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 20:45:41 ID:LZ7r0oTv
>>886
一般のお客さん向けの演技も見たことあるよ。
クロースアップはうけるのはうけてたけど見てて疲れる演技だった。
現象の詰め込みすぎと状況を客に理解させる演出が下手って感じ
ステージに関してはテクニックを見せてるだけでなにが楽しいのかわからない。
最初の方で見るのやめたから後半は面白かったのかもしれないけどね。

888 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 20:51:37 ID:cadvs3uA
>>886
それはそれ。
別に一つのマジックで全体を決めつけてる流れじゃなくね?

889 :芸も名前もありません:2008/07/20(日) 23:39:32 ID:07li3CPV
>>886
あの学芸会としか言いようの無いオナニーショーの事か?
全体通して茶番としか言いようの無いセンスの悪さは世界一だなW

フォーマル着ても七五三にしか見えない奴らの集まりって.....



890 :芸も名前もありません:2008/07/21(月) 01:41:15 ID:ri+hSeJ5
>>886
テクニックとかの単体の方がまだ見るに我慢できるよ。
喋らずに淡々とやっていた方がまだね。

お客さんとトークを交えてのショーになるとはっきり言って見てられない…
早口でお客さんが追いついていけないし、何よりもすべてにおいて品がない。
緑とか青とか黄色のジャケットなんか着るの辞めろよ!お前等信号機かよって
突っ込みたくなる。

891 :芸も名前もありません:2008/07/21(月) 08:53:19 ID:bvQIhSoq
変な服を着るのは手品の基本だけどな

理由にマッチしてないようだな

892 :芸も名前もありません:2008/07/21(月) 14:33:08 ID:U9I24EYY
>>886
俺も>>888に同意。
>>889みたいなのはごく少数だから気にしなくておk

893 :芸も名前もありません:2008/07/21(月) 17:51:26 ID:ri+hSeJ5

そんなこと言ってるからいつまで経っても
テクニックだけの団体になってしまうだよ…

894 :芸も名前もありません:2008/07/21(月) 22:14:06 ID:u/eTGwge
中傷に水差したら団体認定って凄いな

895 :芸も名前もありません:2008/07/23(水) 12:58:12 ID:d85r/fjK
http://jp.youtube.com/watch?v=FyRi8DadRnI&NR=1

↑既出かもしれんけど、これを見る限り十分客を楽しませてると思うんだが。
あと、途中でナードっぽい手順もあるw

896 :芸も名前もありません:2008/07/23(水) 19:47:35 ID:Nk8DPiE6
プリあらに参加したけどすばらしい演義とレクチャーでした。
誰が見ても世界のトップの演義です。
人格もすばらしくて、沢山のプロマジシャンが輪を作っていました。
私もその中に混ざって色々と教えてもらいました。

897 :芸も名前もありません:2008/07/23(水) 21:45:08 ID:bZ3nJcXK
オナニー連中の仲間入りですかw

898 :芸も名前もありません:2008/07/23(水) 21:45:39 ID:NHwji5Kf
僕は彼の演技は見ていて疲れるのだけれど、
レクチャラーとしてなら良いのかな?人格も良いと聞くが
師匠の品性がなぁ。

899 :芸も名前もありません:2008/07/23(水) 21:53:03 ID:fePWUhok
種明かし問題で大騒動になった事をどっかのサイトで読んだんだが、一応は無暗に種明かししないと言ったんだっけ?

900 :芸も名前もありません:2008/07/23(水) 23:52:08 ID:c7/grJkz
>>898
ひととなりはいいらしいな
MMLの議論でいった超理論には笑ったがw
あれかんだがにいわされたんかな

>>899
言ってないよ。
マジックキャッスルから「これ以上種明かししたら除名すっからな」っていわれたそうだけど

901 :芸も名前もありません:2008/07/23(水) 23:53:09 ID:LY9jnev3
>>896
そうやって身内で楽しんでいる分にはいいかもね。

でも間違ってもテレビに出ようとはしないでw
一般人には見るに耐えがたいから。

902 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 00:28:22 ID:wYwT8mxV
>>899
これは作り話らしい。
信じる信じないは別にして。
マジックキャッスルはそのとき支援した方らしい。
うぉるター・ブラウニーのコメントが特価にあったと思うので
探してみる。

903 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 00:31:12 ID:wYwT8mxV
みっけたよ。
http://jp.youtube.com/my_videos_edit2?ns=1&video_id=39eh6Iyce9s&next=%2Fmy_videos2%3Fpi%3D0%26ps%3D20%26sf%3Dadded%26sa%3D0%26sq%3D%26dm%3D1

904 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 00:36:09 ID:rkkHoVMz
>>895
ここのカキコみて知ったんだけど、Wizにはご自慢のエンボス加工なしの
Wizデックがあるんじゃなかったっけ?番組で宣伝のチャンスなのに
集人ふつうにクラブエンジェル使ってるんですけど。

905 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 01:06:13 ID:zH2+pQEj
>>904
ホントだ。
やっぱあのデック使いにくいのかねえ?

そういやウィズもアレだけど、プリあらも宗教っぽいよねw

906 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 01:53:23 ID:sIwPxM5Q
>>902
ひっさびさにきたなーお前
何してた?

907 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 01:55:54 ID:sIwPxM5Q
>>902
教えてあげたら?
http://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/WAM/exposure-WAM-Blaney.htm

908 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 03:24:30 ID:wYwT8mxV
>>906
余計なお世話だ(w
>>907
>903にウォルターブラウニー氏のコメントが出てるよ。
>>904
クラブエンジェルを使っている映像の時はWizデック無かったよね。

不毛だから消えます。


909 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 03:30:25 ID:sIwPxM5Q
>>908
なんだよ散々煽った挙げ句放置しっぱなしの質問にも答えてくれると思ったのに

つーか不毛ってww
いっつもお前がろくに議論しようとしないからそうなってるだけだろwwww

910 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 07:37:43 ID:GRdlwTYj
>>900
サンクス
超理論は言わされたんだと信じたいが、どうなんだろうな。
>「もうしない」発言
言ってないのか、じゃあ俺の記憶違いだったのか。除名の話はなんか聞き覚えあった気がする。情報弱者でごめん

>>902
色々サンクス

911 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 07:38:27 ID:GRdlwTYj
>>907
oops
こちらも読んでみます。ありがとう

912 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 18:35:00 ID:2OCmV4nL
内容はどうあれ、前田知洋スレよりこっちのが賑わってるよね。

913 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 18:55:16 ID:CyM58ikP
だって、みんなツンデレだもの

914 :芸も名前もありません:2008/07/24(木) 22:10:58 ID:sIwPxM5Q
あんだけ沢山の人に恥さらしといて語るなと言う方が無理だしナ
解決してない問題、疑惑もあるしキチ○イ信者もいるし
つーか信者が色んなトコで色んな人に腹立てさせてるからじゃね

915 :芸も名前もありません:2008/07/25(金) 02:21:41 ID:TCB/ws24
なんだかんだが言ってみんなウィズを愛しているんだよ。うう・・泣けるぜ
最近レスも多いし。みんなツンデレだなぁ

916 :芸も名前もありません:2008/07/25(金) 11:41:12 ID:O44UTdGo
本気でイラッとした

917 :芸も名前もありません:2008/07/25(金) 18:44:16 ID:bdyBNowg
>>916
ワロたw

918 :芸も名前もありません:2008/07/26(土) 00:41:28 ID:6NJhy+jZ
プリアラの上の人達ってアムウェイ関係ってのはガチなの?

919 :芸も名前もありません:2008/07/26(土) 01:34:24 ID:qxnrdrrp
>>915
なんだかんだがwwwキモ

920 :芸も名前もありません:2008/07/26(土) 10:02:05 ID:6NJhy+jZ
かんだが っていうセンスのないネーミングの由来って何?

921 :芸も名前もありません:2008/07/26(土) 10:31:05 ID:qxnrdrrp
>>920
Y田の顔だと思うよ。

あと、最近急にレスが活発化してるけど、工作してるやつがいるんかね?
昼夜問わず書き込んでるけど、ニートか?



922 :芸も名前もありません:2008/07/28(月) 00:44:03 ID:zaMneC9K
>>903の動画が見れない

つーか逃げてる立場の分際でよく「信じる信じないは別にして」なんて人を馬鹿にしたことさらっと書けるな



あ、ソースは無価値って事にしないともっと他のことで困っちゃいますよねサーセンwwww

923 :芸も名前もありません:2008/07/28(月) 01:20:00 ID:ktSXDSSN
最近は夏休みに入ってる所が多いだけじゃないかな

924 :芸も名前もありません:2008/07/28(月) 18:23:04 ID:iQS7vPcn
サムタイ、クラシックフォースをNHKで暴露した人だっけ?
会社ぐるみで古いテクニックをつぶしてって、
フラリッシュよりのテクニックマジックを支持してる
と聞いたが・・・

すげー事するな
いずれダブリフ、ダローシャッフルとかも・・

925 :芸も名前もありません:2008/07/28(月) 18:34:23 ID:Z16MY5u1
>ダローシャッフル
凄くカジュアルなフォールスリフルシャッフルを妄想してしまった

926 :芸も名前もありません:2008/07/28(月) 23:34:36 ID:Lw/+zw0H
フラリッシュよりのテクニックマジック?
なにそれ?
とりあえず何もわかってないような馬鹿は口出ししない方がいい
逆に渋谷につけ込まれる事になる

927 :芸も名前もありません:2008/07/29(火) 00:18:51 ID:chjiViUf
>>926のほうが馬鹿っぽいな


928 :芸も名前もありません:2008/07/29(火) 01:12:07 ID:PARGklb4
>>927
どう馬鹿っぽいのか言わないと、単に必死な人に思われるぞ?

929 :芸も名前もありません:2008/07/29(火) 09:50:00 ID:femHLAdy
>>924
>>925

時代はダローシャッフル!

930 :芸も名前もありません:2008/07/29(火) 22:58:08 ID:JSSYT8mK
この団体のマジシャンはテレビ向きではないな…
ハイビジョンのこの御時世、見るに耐えがたい。

931 :芸も名前もありません:2008/07/30(水) 00:19:56 ID:K/7ly7J2
ヴォー、すげえっすね兄貴!ダローシャッフルってどんなテクっすか?
ヘインシュタインやザロー以上の超絶テクなんすね?自分にも教えてほしいッス!オッス!


932 :芸も名前もありません:2008/07/30(水) 10:19:20 ID:bsdqlbBp
だぶんすっげ〜んダロ

933 :芸も名前もありません:2008/07/30(水) 12:42:52 ID:5LgE6QP3
>>931
昔後輩にそんな喋り方してるやついたww


934 :芸も名前もありません:2008/07/30(水) 18:59:22 ID:mfXVAwja
俺は昔、風俗街の客引きに

アニキー!

って呼び止められたのを思い出した

935 :芸も名前もありません:2008/07/31(木) 15:31:14 ID:0bF4cwMi
久し振りに集人の演技がみたいなぁ。


936 :芸も名前もありません:2008/07/31(木) 15:33:02 ID:AlVWeyFE
youtubeにけっこうあったよ。
英語で検索した方が見つかりやすかったと思う

937 :芸も名前もありません:2008/08/01(金) 17:45:22 ID:n0qPADFB
e

938 :芸も名前もありません:2008/08/02(土) 00:45:00 ID:t2LUVgMM
前田氏のような落ち着いた大人の雰囲気で緒川氏のテクニックを持ち合わせてたら神だな

939 :芸も名前もありません:2008/08/02(土) 21:38:03 ID:r7l6Hr22
今Nerd練習してるんだけど、指の隙間から明らかにコインが見えてしまうんだが、、、
こんなキチガイじみた手順覚えるよりゆうき氏とかの賢いマジック覚えたほうがコスパいいような気がしてきた。

やっぱり渋谷はアホやな

940 :芸も名前もありません:2008/08/02(土) 22:06:19 ID:LtBmfls0
渋谷や緒川を擁護する気はないが、自分が練習して出来なかったらって
「やっぱり渋谷はアホやな」は醜いと思うが。

941 :芸も名前もありません:2008/08/03(日) 00:29:30 ID:/uQkbTML
980円のDVDに入ってたマトリックスは面白かったな。

942 :芸も名前もありません:2008/08/03(日) 15:00:46 ID:9Uve0vZ+
世界の緒川氏のDVDを980円で売るってのは自分のブランド力を自ら落としてる
ことになるから、そういうところも渋谷は気遣ってやれよ…

943 :芸も名前もありません:2008/08/03(日) 21:18:33 ID:mcJBEdD0
というかこれ2スレ目いくのか?なんか語るというよりかはただ批判しまくってる
スレにしか見えないのだが・・・。結局終わり見えないならこのスレで終了か?

944 :芸も名前もありません:2008/08/03(日) 21:28:09 ID:91TGLejS
批判も込みの語りスレだとご理解ください。

945 :芸も名前もありません:2008/08/03(日) 23:18:48 ID:pr0ht1S+
手品板においてのこのスレの存在意義は大きいと思う。
なぜかというと、
第一に、若い連中の中では緒川とかがやるようなスライト依存のマジックが流行しているから。
俺は地元のマジック同好会に所属してるんだけど、学生とかの会員の間では技術先行の演技が一種のステータスになっている。
自分はどちらかというと、スライトより手順でカバーするほうが好み(例ゆうきの演技とか)
だけど、残念ながら同好会の門を叩く連中には渋谷に憧れてくる奴が多すぎる。避けて通れない

第二に、緒川がやらかした種明かし問題は深刻であるから。
そこらへんの手品本(800円くらいの)には載っていないようなサムタイやフォースを暴露した。
もう若干風化してるけど、当時はかなり問題になった。
特にフォースは、テレビで映像化されたことが問題。本ではいまいち意図が伝わらないことが多かったから。

最後に、手品板には、タネだけ知りたいとか、○○を買った人どうですか?みたいな下らない質問が多いから。
ある意味、渋谷のようにスライトを極める人たちはマジシャンの鏡とも言える。
どうですか?なんて聞かずにショップで実演を見ろ。どうもこうもない

とまあこんな感じなんだけど。俺はあんまりwizのマジシャンには好感がもてないな



946 :芸も名前もありません:2008/08/04(月) 00:09:06 ID:dLAs7eFS
>>945
なるほど・・・すまん、このスレの住人を少し誤解していた。ちゃんと考えを持って
批判している人間がいて少し嬉しい。


正直に言うが、俺はwizのマジシャンに好感を持っている側の人間だ。だからと
言って>>897>>939のように子供でも出来る根拠のない批判は止めてほしい。
俺は過去にwizがしたことが正しいとは思っていない。そしてそれが多くのマジシャン
にとって許せることではないということも理解している。それでも俺は今のwizのマジック
の方針についていこうと思っている。これは過去の罪を無視しているわけではない。


もう少しこのスレに、意味のあるレスが増えて欲しいと思う。

947 :芸も名前もありません:2008/08/04(月) 07:41:41 ID:NZAALU63
渋谷系って
映像見るかぎり、演技の間が悪かったり
下手くそなナードだったりして
世間に見せるには問題作な気がする

思想は悪くないのかもしれないけど
演技レベルが低いのが気分悪いな俺は

948 :芸も名前もありません:2008/08/04(月) 22:07:34 ID:i9nNz2gr
>>945

すっごい同感。俺の身の回りにもテクニックを先行する奴らが多過ぎて、1番大事な『不思議に見えるか』が欠けてると思う。

確かに、テクニックを極めるのはマジシャンとして尊敬するが、マジックに対する考えが甘いと思う。大事なのはテクニックではなく、不思議さ。それに気付かない奴らはただマジックをしているだけだと思うね。

マジックは自己満足じゃない。

ナードってさ。どこが不思議なの?って思う。ナードはすごいと思えても不思議だとは思えない。

ウィザードインは、不思議じゃなくてすごいを追究しているのかもね。

949 :芸も名前もありません:2008/08/04(月) 23:20:50 ID:dLAs7eFS
>>948
確かにテクニックに執着している気もする。
だけどウィザードインは考えがあってテクニックを極めている。
「マジック」は何かギミックがあってするものだと思っている人が多い。
だからこそ、テクニックだけでできる、いわば人間の可能性を試すマジックを作っている。
それはやっぱりやりすぎと見られてしまうこともあるし、不思議と言うよりは
テクニックの見せびらかしや自己満足だと思われることもあるだろう。

俺が初めてナードを見たとき、人間の新たな可能性を感じた。
シェルやギミックを使わずに、手と3枚のコインのみでフェアに消失・出現の
現象を起こせるこのマジックはすばらしいと思う。
そして「すごい」とだけしか思えないのはマジシャンの感想であって、
観客の感想には「すごい」に「不思議」も加わると思う。
マジックのことを知らない観客にとって、手からコインが現れ、そして
消失しまた出現する・・・こんな現象がただテクニックの見せびらかしにみえるだろうか。

すまん、何を書きたいのかわからなくなってきたからここで終わる。

950 :芸も名前もありません:2008/08/04(月) 23:26:38 ID:dLAs7eFS
ttp://channelwiz.com/radio/raon.html

Wizが昔やってたウェブラジオみたいなもの。BBSスペシャルのギミックの否定を
もし時間があったらでいいから聴いてくれ。少しでもWizのマジックの考え方を理解
して欲しい。ただガムシャラにテクニックを極めているわけじゃないんだ。

951 :芸も名前もありません:2008/08/04(月) 23:54:31 ID:lLMy/yDT
ギミックを含めた「賢さ」も人間の可能性だと思うんだが・・・
ナードも「3枚が跡形も無く消失。しかもスライハンドで」
ならたまらなく不思議だと思う

952 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 00:32:42 ID:LTe0J+xq
いろんな意見があって面白いな。

953 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 00:41:50 ID:4/tMJSon
うーん。
なんかここのマジシャンって俺はこれが出来るから凄いんだ意識ってんですか
それが強い…いや、それだけといってもいいくらいじゃないですか?
何人かと会うこともありますが、話してて嫌になるんだよね。特に若いコは。

まぁ、マジシャンがみても読めないとかスライトを極めるとかそれは「凄い」
って言われたい欲なんじゃないかな。だから、一般客よりマニアとか同好の
連中に見せるほうが好きでしょ彼ら。大会とか。

そういうあり方はアリだと思うが、それを手品全般、凄いか凄くないかで
価値を決めちゃうのは…しょうがないのかなぁ?

954 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 05:00:35 ID:Mgfolt9a
>>951
ギミックのすばらしさは認める。テクニックの方が優れているとは思っていない。
ナードにピントを絞ってしまうが、それがナードの終着点だと俺は思う。
コインを完全に消す現象なんてノーギミックではなかなか考えられないが、
それをテクニックだけでできるとしたら・・・というテクニックの限界に挑戦しているのが
wizなのではないだろうか。もしWizがテクニックの限界まで達したとすれば、
951の言う「たまらなく不思議」だとうならせるマジックを実現できるかもしれない。


>>953
彼らはまだ若いから仕方ないと思ってあげてほしい。
これから考え方も大人になっていくから、話してて嫌になることも少なくなると思う。
それにwizの若手はwizのマジックしか知らない人が多い、いわば井の中の蛙。
これから広い大海を知っていくだろう。
そしてあなたも、wizのマジシャンにとって不快な言動を取ってはいないだろうか。
最初に書いたが、彼らはまだ若いから、大人としての対応を取ってあげて欲しい。


文章が乱れているが・・・大意だけ理解していただけたら幸いだ。

955 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 09:52:41 ID:5qKjDjQD
とりあえず集人の技術は認められるんだが
あの糞女のナードや忍者リング、そのほかの露出は耐えられねえ

ようするにWIZは層が薄いというか底辺だらけ
底辺から金を巻き上げてあの糞女が海外に行き撮影する
全てはカンダガのエゴじゃないのかなと

きちんと活動して繁栄していれば
日本のマジックキャッスル的位置に来れるのに
あんなクラブ活動じゃ発展しようがないよ

956 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 12:24:06 ID:xaGYDfpb
ナードよりハンギングコインのがよくない?

957 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 18:46:14 ID:NO5FhSvP
>>956
動画plz

958 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 18:51:40 ID:uQKmU0zN
ウィズの若手はJCMAの若手マジシャンより態度悪いね。なんか知らねぇが上から目線。お客様に対しても、扱いが下手くそ。

そして笑顔がキモイ。

マジックもおもしろくない。全く。DVDとか買って損したわ。

一番キモイのが「〜って柳田さんが言ってた」みんな口癖にしてるね。キモイキモイ。
柳田を崇拝してる時点で俺はウィズに警戒心を抱くね。キチガイ宗教団体。

959 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 18:58:58 ID:NMVFvf2Q
951だけど
>>954
例えばスリービングとか使えば完全消失できると思うんだけど
スリービングがウィザードインとしてありなら
スリービングの動きをうまくカバーしたナードの手順がでてきそうなものじゃないか?
ひょっとしてもうあるとか?あるなら教えてくれ
なんで手首から先でナードやるんだ?
スリービングなんてギミックっていうほどじゃないし
rick merrilも使ってるし
まあ俺コインはあんまり知らないからスリービングしか浮かばないだけなんだけどさ・・・

960 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 19:14:53 ID:Mgfolt9a
>>959
俺もwizに通いつめているわけでもないから、今の技術どうこうはわからないが・・・。
俺の知っているナードでスリービングは無い。
例えば最新コインマジック徹底解説!にあるウェザーバニッシュの中に、
本当にコインが手の中から消えるバリエーションがある。もちろんスリービングでは
なく、袖もまくっている。
スリービングを否定しているわけではないが、ナードを演じるにあたって
一番観客からみて怪しまれるのは袖だろう。よりフェアに演じるには袖をまくるのが
いい。そしてスリービングはコインを完全に消す技法としてはすぐに出てくる技法だと思う。
だからこそ、誰もが考えられる技法ではなく誰もなしえなかった技法に挑戦している
のではないだろうか。

俺もコインはあまり知らないから、スリービング以外で完全に消失させる技法は
わからない。もし、コインに詳しい人がいたら教えて欲しい。

そしてこれは提案なんだが、このスレ独自のナードを作るのはどうだろうか?
スレ独自というか、個人でナードをアレンジして、その動画をアップすることは
可能だろうかと思ったのだが・・・。ナードが不思議ではないと思った人は、
不思議に思えるナードを作ってみて欲しい。


961 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 19:53:21 ID:GmYIAIAd
>>956
テンプレ回答ですまんが演者によると思う。
手順で好きなのはハンギンングコインだけどww

962 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 19:54:37 ID:GmYIAIAd
>>958
見下して悪口ばっかり言う人もどうかと思うけどな。周りから見るとどっちも変わらんと思うよ。
もうちょい前向きにいこうぜ

963 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 20:20:44 ID:uQKmU0zN
マッスルパスで胸ポケットに入れて完全消失とかウィザードインでよるやる手だよね

964 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 20:38:38 ID:NO5FhSvP
>>963
あら!それ言っちゃっちゃ!

965 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 22:43:25 ID:4/tMJSon
>>954
>最初に書いたが、彼らはまだ若いから、大人としての対応を取ってあげて欲しい。
大意了解、のみこみますた。

選民意識、(超)能力への願望ってのはなかなかたちの悪い麻疹だと思いました。

966 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 22:59:59 ID:R7tY79Jx
>>960
手の中っていうのは「手のひらから」じゃないのか?
ウェザーバニッシュとやらはちょっとわからないけど完全消失ではないんじゃないか?
それに手の中のコインをどこかに処理しないと完全消失は物理的に無理なのでは?
「マジシャンの袖」は確かに誰もが警戒する場所だけど
リックメリルやカールクロティエはうまく使ってるじゃないか
指先の技術のみで完全消失ができる見込みがあればいいんだけど
ワイプトクリーン等も使わない完全消失となると無理だろ・・・
長文ですまん・・・
個人的に「3枚の消失」っていうのが結構好きなんだ
あとナードの定義を聞きたい

967 :芸も名前もありません:2008/08/05(火) 23:18:25 ID:mSz8RgM2
集人のナードはかなり不思議だと思うよ。というか鮮やかというべきかな。
youtubeには他にもいろんな人がナードを投稿してるし上手だけど、
彼らの演技を見たあとに集人のを見ると違いがわかる。安定感と、テンポがいい(BGMのせいかな?)

ただ俺が思うのは、是非ギミックを活用してほしいということ。
ナードは、シェルやフリッパーを使えばもっとバリエーションが増えると思うし、4枚目を出現させることもできる。
三枚目までだったら、「手に隠してるんでしょ?」で終わりだけど、最後に三枚であることをよくあらためて、
そのあとにもう一枚出現させられれば、その前に出てきた三枚に関しても観客には魔法のように印象付けられると思う。

それから、他のステージ向きのシンブルとかケーンの手順もなかなか見ごたえがある。

俺はまったくのレギュラーのみで構成するwizマジシャンの手順はなかなかストイックでいいと思うけれど、
もっとギミックに頼っても面白いと思う。



968 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 00:09:51 ID:1E3NYYRy
技法メインで手品やると
beナチュラルがおろそかになりがちなんだよな

集人でさえガチガチの手つきなもんで
それを目指してる輩には理解不能の思考かもな


969 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 00:36:42 ID:1b/uay81
>>962
同感。彼らをもうすこし温かな目で見てあげて欲しい。


>>967
「手の中」と「手のひら」の違いがよくわからない。スマン。

ナードで使われているのはもちろん完全消失ではない方のウェザーバニッシュだ。
使われていないけれど、バリエーションも同じモーションで完全消失はできる。
立ち読みでもいいから本を読んでくれ。

ワイプトクリーン自体俺は知らないが、不可能ではない。
最新コインマジック徹底解説に指先のみでコインを手の中から消すマークリーパス
という技法が紹介されている(これは曲芸的な技法だから、これをマジックに応用する
には時間がかかりそうだが・・・)。

ナードの定義・・・それは俺の独断で決めていいものではないが、一応このスレに
あわせて

・3枚のコインを使う(967が言うように枚数を変化させても良い)
・出現→消失→出現 or 完全消失 など

でどうだろうか。緒川はこのマジックをコインマジックをする練習、手の運動のために
このマジックを考案したから、細かい部分はよくわからない。

答えてない部分や、不明確な部分があったらすまない。


>>967
緒川のナードは別格。考案者だから当たり前かもしれないが、ナードで彼の右にでる
者はいないと思っている。

彼らは、今はギミックに頼らずにマジックをしている。
つまり将来的にギミックも使うようになると思う。ギミックといっても、
技術が伴わなくては扱えないとwizは考えている。
。だから今は技術をきわめて、それからギミックをどう使うかを考える。
最高のテクニックとギミック。そんなマジックを追い求める途中なのだろう。
だからこれからに期待して欲しい。

良い意見に感謝する。頭ごなしに否定するのではなく、理解してくれているのは嬉しい。



長い文章を書こうとするといくつか間違いが生じることがあるから、さっきも言ったように
大意だけを受け取って欲しい。

970 :966:2008/08/06(水) 01:17:37 ID:Cg+6y+XB
>>969
なんか粘着して申し訳ないんだが・・・
本は近いうちに読んでみるよ

>バリエーションも同じモーションで完全消失はできる。
>指先のみでコインを手の中から消すマークリーパス
本を読む前にレスするのもなんだけどコインはどこいったんだ?
どこかに処理するならスリービングやポケッティング、ラッピングと同じなんじゃないか?
まあ読んでみるよ
ワイプトクリーンでは「完全」消失は無理だが消えたようには見える
どこかに隠してるんじゃあ完全消失ではないよね
まあ十分だとは思うけど

なんかやっぱり自分とは考え方が違うな
個人の好みだからしょうがないんだけど
ウィザードインのマジックが絶対ではない
個人的にはふわっと消える感じのほうが好き

なにがいいたいのかわからなくなってきたw
スレ違いな感じがしなくもないし・・・

971 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 01:19:48 ID:Dz2Kstdc
完全消失って結局、マッスルパスでどこかへ、テーブルの下に落とすなど、
復活出現が不可能なので、それなら再び出現させることのできる技法のほうが
優れていると思うんだけど。

ワイプトクリーンを綺麗に演じることが出来れば素人目には完全消失と変わらないと
思う。その後出すもそのまま演技を終えるもマジシャンの自由で選択しが多いほうが
いいと思う。

972 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 02:40:04 ID:8Rgxt/kz
>>943
批判ばかりに見えるのはこのスレにくるウィズ擁護派がアホで議論になってないのと無駄にウィズを中傷するごくごく一部のアホのせいだと思うが

それにウィザードインが起こした問題を種明かしだけだと思っている人は非常に多い。そういった人たちへの認知の場として、
そしてウィザードインに興味を持った人の「ウィザードインのどこが悪かったのか、そして何故未だ問題視されているのか?」という疑問の受け皿として
このスレは絶対に必要だと思う



>>969
それじゃハンギングコインじゃないか
ナードが作られた経緯からしてウェザーバニッシュを使うことが必要条件だと思うが

973 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 10:24:38 ID:pnYI7F55
俺は当時から緒川に対する嫌悪感や種あかしの一件についての不信感はあまりなかったけどなぁ。
確か「ワレワレは地球人だ」ていう番組だったとおもうけど、あれを見た友人はそんなに驚いていなかった。
友人ってのは別にマジックに興味はなくて、以前俺が趣味としてやってたから見慣れていたという点もあるとおもうけど、
あの番組が原因で職業に影響がでるマジシャンなんてそれだけの器ってことでしょ?
なんでヴァレンチノなんかと同列に扱われていたわけ?あんな悪意のある種明かしとは別だろ、どう考えても。
北見だかなんだか知らんが、あいつが勝手におおごとにして吹聴して周ったって印象しかない。

緒川があのあと世界で評価されたことを考えれば、そんな過去のことに拘泥している連中がバカなことぐらい一目瞭然
俺はマリックの種明かしや前田のDLが和田にバレたことのほうが不愉快。





974 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 10:52:05 ID:Cla1WN5h
自分に影響が無かったのは運がよかっただけだとおもうよ
クラシックフォースやサムタイは一個人が暴露していいものではないだろ
そんな権利はどんなにえらいマジシャンでも持ってないと思うぞ
倫理観の問題だと思うんだが
俺も全然影響ないし第一あんな番組みんなみてるかすらわからないけど
原理に対する敬意じゃないか?共有してるものを暴露して金をもらうとか考えられん
正式な謝罪や全員が納得できる説明をしたなら区切りもつくが
俺が知ってる限りそれはされていないぞ

975 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 18:23:09 ID:5URgM32s
>>969
スレの展開的には「ナードというジャンル」と言うより「ナードのバリエーション」って言い方が趣旨に近いんじゃないかな?

976 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 18:26:36 ID:5URgM32s
ジャンルって言い方は誰もしてなかったな。
ジャンルと言うより「複数枚使った消失出現現象の一つがナード」って認識で良いんでない?って事

977 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 18:50:05 ID:1E3NYYRy
バラしたのが、集人、マリック

バレたのが、前田

この違いがわからない馬鹿なのか?

978 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 20:31:36 ID:1b/uay81
>>970
確かに処理の場所は同じだけど、その場所に入れるまでの動作・技術の違いで
違う技法だとも見て取れると思う。

俺も絶対とは言ってない。でもwizのマジックは好きだ。


>>971
具体的にはどういう技法?


>>972
俺もここの住人の意見を読んで必要だと思った。

簡単にいえばナードもハンキングコインのバリエーションだと思ったからこうしたのだけど・・・
でもウェザーバニッシュを必須条件にしてしまうと広がりが小さくなってしまう気がする。



なんかwiz的論理ですまないが・・・種明かしをテレビで報道していたことに、
マジシャンが敏感になりすぎてはいけないと思う。しかし断じてwizの種明かしを肯定
しているわけではない。少し前にあったマジシャンの逮捕で、コインスルーシガー?
(マリックが良くやるタバコがコインを貫通するマジックだったような・・・)
のギミックをテレビで報道された時、一番騒いだのはマジシャンだった。
ここでマジシャンが冷静になにも騒がなければ何も広がることは無かったの
ではないだろうか・・・。wizの種明かしをここでぐちぐち言っても仕方がない。
どうせならばwizのBBSにマジック界の問題を考える掲示板とやらがあるのだから、
そこに皆書き込めばいいのではないだろうか。ずっとそっちの方が行動的だろう。
と、えらそうなことを言ってしまってすまない。でもこれほどwizに反感を持っている
人がいるのに、何故誰も書き込まないのかが不思議に思っただけだ。

979 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 21:04:09 ID:1b/uay81
ttp://channelwiz.com/wma/sp001.wma

またwizのウェブラジオから。25分くらいあるけどじっくり聴いて欲しい。

980 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 21:09:59 ID:1E3NYYRy
そんなBBSがあるのを知らない俺だが

どうせ、WIZ自身の問題は考えない掲示板だと思う。

ちなみにそこは、無記名で書けるのかな
カキコミについて、誰がレスしているんだい?

WIZとしての正式回答が得られるなら書いてみるよ

981 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 22:34:40 ID:Cla1WN5h
種明かしをテレビで報道していたことにマジシャンが敏感になりすぎてはいけない
ってさ、ウィザードイン以外のマジシャンが言ってるならわかるけど
ウィザードインが言うのは変
自作自演じゃないか

982 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 23:15:19 ID:xHEKvjzY
>>979
ネットの掲示板で色々議論してもかんだがは全部論理や話題を
すりかえて散々逃げてたのになw



983 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 23:17:20 ID:xHEKvjzY
あとこんな身内の飲み会トークみたいのを公開するなよな…

984 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 23:49:18 ID:Hl7GYfi2
>>973
>前田のDLが和田にバレたこと

こんなことあったの?前田?

985 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 23:57:33 ID:Dz2Kstdc
和田って和田アキ子のこと?
和田勉じゃないよね?俺もそんなことがあったの知らないや。

そういえば徹子の部屋でムッシュピエールも
黒柳徹子のするどい指摘で少し取り乱してたよね。

986 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 00:39:48 ID:Qx2rbfii
和田にバレたのはDLでなくてティルトだと思う。
前田はそれ以来アンビシャスカードでトップチェンジを多用するようになったとか

987 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 01:42:12 ID:Endm6ZXk
>>986
Mr.カラーではなく?前田?まじ?

988 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 10:33:46 ID:ANjW/Sjo
緒川がサムタイばらしたのがダメで
マリックがパドルムーブをばらしたのにはお咎めなし(たしかTBSの番組)・・

まあ、さすがの北見もマリックには文句言えないんだろうか?。
サムタイとパドル・・何が違うんだろう。伝統?重み?基準が曖昧すぎる。

あと、奇跡の指先で、糸井重里にはアウトオブジスワールドもバレかかってたよ。
最初に見せたフォールスシャッフルが巧妙だったから結局はバレなかったけど。

それから、スーパースローカメラの前でマッスルパスをばらしたふじい・・・これはいいの?

特定の人間だけを批判するのはよくないと思った。
もっと基準が明確に示されるべき。
っていうかもうテレビ界のマジックブームは勢いなくなったからいいけどさ。
あんまりマジック番組放送してほしくない。

しかも緒川のほうが奇跡の指先という名にふさわしいと思う。

989 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 13:23:00 ID:H5VdAbm+
パドルだってだめだろ
それにマッスルパスは緒川氏(って言っていいのかわからんが)もばらしてるし
マリックも批判されてるしふじい氏も批判されただろ
緒川氏含めたウィザードインの場合はその後の対応が悪すぎた
緒川氏は、サムタイとクラシックフォースのばらしは批判されているが
マッスルパスとセカンドディールのばらしについてはそれほど言われていないような感じがする
節度っていうかさ、ばらすにしても慎重にものを選ばないといけないと思う

990 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 14:33:06 ID:LCnl+fTh
>>988
>奇跡の指先
NHKの番組で「奇跡の指先と言われていますが」って紹介のされ方に違和感持ってしまった。言われてるんじゃなくて番組の自称って印象だったから

991 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 14:35:12 ID:LCnl+fTh
>>989
セカンドディールのアレは種明かしじゃなくてマジックとして見せてた方が間違いなく番組盛り上がってたと思う。
ばらした本人たちも勿論まずいけど、番組作ってるプロデューサーももうちょっとしっかりしてほしいよね。

992 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 15:42:37 ID:tSBrCPjY
>>991
正論!

993 :芸も名前もありません:2008/08/07(木) 18:49:30 ID:cfUqboJL
サムタイって北見だっけ?
有名な日本人マジシャンのモチネタだったらしいじゃないか

パン時計をバラすのに近いかな

994 :芸も名前もありません:2008/08/08(金) 00:24:01 ID:a3z6eGA0
緒川氏のテクニックはもう十二分にいいから
それよりトークの間とか客とのコミュニケーション能力を学びなさい。
早口で流暢に喋ればいいってもんじゃない…


995 :芸も名前もありません:2008/08/08(金) 22:42:00 ID:VYmP7nqD
これ2スレ目は立つんだろうか・・・ゴクリ

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