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刃物関連法規総合スレ 03

1 :剣恒光:2007/09/04(火) 02:52:34 ID:aAB1TWmU
 
銃刀法その他、関連法規を語るスレです。
また、職質その他の、実際の経験も語って下さい。
刃物狩り・刃物の持ち歩き方についても。

・コテ叩きは最悪板で
・次ぎスレは>>970を踏んだ方お願いします。
・前スレ
  刃物関連法規総合スレ 02
  http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/

法規条文は>>2-7


2 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 02:57:05 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
銃砲刀剣類所持等取締法
(昭和三十三年三月十日法律第六号)
最終改正:平成一四年七月一二日法律第八八号     

(定義)
第二条
2  この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
(刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、
かつ、みねの上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で交わるものを除く。)をいう。

(所持の禁止)
第三条  何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。
一  法令に基づき職務のため所持する場合
三  第四条又は第六条の規定による許可を受けたもの
(許可を受けた後変装銃砲刀剣類(つえその他の銃砲又は刀剣類以外の物と誤認させるような方法で変装された銃砲又は刀剣類をいう。以下同じ。)としたものを除く。)
を当該許可を受けた者が所持する場合
六  第十四条の規定による登録を受けたもの(変装銃砲刀剣類を除く。)を所持する場合
十  第十八条の二第一項の規定による承認を受けて刀剣類の製作をする者がその製作したものを製作の目的に従つて所持する場合
十三  第十号に掲げる場合のほか、
事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出て輸出のための刀剣類の製作を業とする者が
その製作に係るものを業務のため所持する場合
又は当該刀剣類について輸出の取扱いを委託された者がその委託を受けたものを輸出のため所持する場合

3 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 02:58:20 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
(所持の態様についての制限)
第二十一条  第十条(第二項各号を除く。)の規定は、第十四条の規定による登録を受けた銃砲又は刀剣類を所持する者について準用する。
この場合において、第十条第一項中「それぞれ当該許可に係る用途に供する場合その他正当な理由」とあるのは「正当な理由」と、
同条第二項中「次の各号のいずれかに該当する」とあるのは「正当な理由に基づいて使用する」と、
同条第四項及び第五項中「第二項各号のいずれかに該当する」とあるのは「使用する」と読み替えるものとする。

(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止)
第二十二条  何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。

4 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 02:59:03 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
銃砲刀剣類所持等取締法施行令
(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの)
第九条  法第二十二条 ただし書の政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。
一  刃体の先端部が著しく鋭く、かつ、刃が鋭利なはさみ以外のはさみ
二  折りたたみ式のナイフであつて、刃体の幅が一・五センチメートルを、刃体の厚みが〇・二五センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの
三  法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のくだものナイフであつて、刃体の厚みが〇・一五センチメートルをこえず、かつ、刃体の先端部が丸みを帯びているもの
四  法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが七センチメートル以下の切出しであつて、刃体の幅が二センチメートルを、刃体の厚みが〇・二センチメートルをそれぞれこえないもの

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
(刃体の長さの測定の方法)
第十七条  法第二十二条 の内閣府令で定める刃体の長さの測定の方法は、刃物の切先(切先がない刃物又は切先が明らかでない刃物にあつては、刃体の先端。以下この条において同じ。)と柄部における切先に最も近い点とを結ぶ直線の長さを計ることとする。
2  次の各号のいずれかに該当する刃物については、前項の規定にかかわらず、当該各号に定める方法により計ることとする。
一  刃体と柄部との区分が明らかでない切出し、日本かみそり、握りばさみ等の刃物 刃物の両端を結ぶ直線の長さを計り、その長さから八センチメートルを差し引く。
二  ねじがあるはさみ 切先とねじの中心とを結ぶ直線の長さを計る。

3  刃体の両端に柄がついている等のため前二項に規定する測定の方法によりがたい刃物にあつては、前二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。
4  刃先の両端を結ぶ直線の長さが第一項又は第二項に規定する測定の方法により計つた刃体の長さより長い刃物にあつては、第一項又は第二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。

5 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 02:59:42 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
軽犯罪法
(昭和二十三年五月一日法律第三十九号)
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二  正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者



銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
第五章 罰則

第三十一条  第三条の十三の規定に違反した者は、無期又は三年以上の有期懲役に処する。

第三十一条の二  第三条の四の規定に違反した者は、三年以上の有期懲役に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、無期若しくは五年以上の有期懲役又は無期若しくは五年以上の有期懲役及び一千万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の四  第三条の七又は第三条の十の規定に違反した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、三年以上の有期懲役又は三年以上の有期懲役及び五百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の七  第三条の六の規定に違反した者は、七年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、十年以下の懲役又は十年以下の懲役及び三百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の八  第三条の三第一項の規定に違反した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

6 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 03:00:31 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
(警察庁答申より抜粋)

あいくちとは、社会通念上いわゆる短刀と呼ばれる形態を有するつばのない刃渡り30センチ未満の片刃の鋼質性の刃物であって、次の三要素のにより総合的に判断して人畜を殺傷する機能を有する認められるものをいう。
 
 (ア) 刃渡りが8センチメートルを超えること。
 (イ) 刃幅が1.5センチメートルを超えること。
 (ウ) 刃の厚みが2.5ミリメートルを超えること。

前記三要素のうち2つ以上の要素の基準を満たす場合は原則として積極に解する。
刃渡りについては棟区(柄の付け根)から切り先までをいう。

7 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 03:02:43 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
と、分かりにくいのですが、銃刀法上

許可をとって所持が許される刃物
 伝統的な工程で製作された日本刀
 (薙刀、槍、脇差、短刀、匕首、軍刀を含む)
 博物館などの展示用のもの

所持が禁止されていない刃物     
 刀・剣に類似せず、刃が45度以上自動的に開かないもの。
 (スイッチナイフやスチレットと呼ばれるものは駄目)
 また、刃渡り(刃体の長さ)15cm未満の物は刀・剣に類似していても可
 (あいくちの定義によって解釈が微妙)
 銃剣・ダガー等、対人を目的とされた物は「性質上の武器」として、「刀・剣」に含まれる。
         
携帯が禁止されていない物      
 正当な理由がある場合以外は刃体の長さ6cmまで。
 (護身は正当な理由にならない)
 刃を固定するロックが無い物は8cmまで。
 (スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい)
 
軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
 (隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが)
                    
と、言うことでしょう。

総務省行政管理局 法令データ提供システムを参照してください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

8 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 03:14:22 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
匕首拵えの取扱は良く分からない事が多い。
銃刀法の解釈のし方にも夜らしい。

この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。(原文)

この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち/及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。(と文の区切りを入れる説と)

この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた/並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフをいう。(と入れる説がある)

上であれば匕首も刃渡り15と読めるけど、下なら刃渡り関係なしと読める。
で、判例が無い(探しきれてない)ので裁判所の判断が分からない。
警察の匕首の判断規準はわかるのだが、違法かどうかを決めるのは警察ではなく、裁判所な為
現実、15以下の登録証の無い匕首拵え短刀は普通に刀剣界では取引されている。

9 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 03:19:59 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
及び【および】・並びに【ならびに】  法律用語のキソ 
ttp://adminn.fc2web.com/houmu/kisoyougo/kisoyougo.html

によると
「及び」「並びに」は、どちらも並列的接続詞として使われます。「および」「ならびに」とひらがなで書いても同じ意味です。
 まず、結合される語が同じ種類だったり、同じレベルのものの場合は「及び」を使い、つぎに、結合される語の種類が違っていたり、別のレベルのものの場合は、「並びに」を使うという事です。

とすると
(刀、剣、やり及びなぎなた)並びに(あいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ)
となるわけで、「あいくち」は刃渡りの明記なく「刀剣類」になるわけです。



10 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/04(火) 03:32:02 ID:V3oGIayI ?2BP(1000)
銃剣スレからの転記

銃刀法問題は無限ループするな。…銃刀法全文読めばいいのに。

「違法」派の論拠は「武器等製造法」でしかなく、
この法律は「所持」に対して効力を持たない。
「爆発物等取締法」が出来る以前は、手榴弾の所持も「火薬」の所持でしか
検挙出来なかった事例が示す通り。

銃刀法に定める「刀剣」の要件に「着剣装置」などない。
適法な刀身長の銃剣は既に「刀剣」ではない。
「銃剣は槍になるから違法だ」と言った奴もいた。
刀剣登録不可の槍でも刀身長を15cm以下にすれば合法なのは法が示す通り。
「対人殺傷用の刃物だから違法だ」と言った奴もいた。
銃剣であるかどうかと「匕首様刃物」条項は関係ない。

さて、それでも着剣装置が付いていると違法なのか?

問題は警察の「恣意的取締」って奴なんだけどね。根拠がなければ軽犯罪法。
ピストルグリップ散弾銃に所持許可が下りない(昔は平気で持てた)のと似てる。
銃刀法のどこにもピストルグリップを禁止する根拠なんか示されてないのに。
警察ってのは通産省と国税庁が正規に認可した=合法品を
恣意的に違法扱いする連中だからな。

11 :移動元スレ405:2007/09/04(火) 07:03:09 ID:IzZQycLb
剣氏乙。

と、>6や>9からすると自分が例に出した某「侍懐剣」なんかは完全に違法って事に
なるよね。
いつか取り締まられる日が来るのかしら。

それから、取り締りに関して一つ質問。
「あ、これ違法だわ(汗」ってブツ(話題のニンジャなソードとか)を自分で
15cm以下にぶった切ってとりあえず規制に適合するようにしたら、ある日
「警察です、アンタの持ってる刀剣は違法なので捕まえに来ました」
と、いう事になった時にそれ見せて「これなら違法じゃないですよね?」って言えば
通るもの?
「最初からこの状態で買ったんじゃないだろ? 買った時には原形留めてたんだから
違法だったんだよ」
と言われて終わりのような気が。

どうなんだろこの辺?

12 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/04(火) 08:23:21 ID:dzl9MQsI
ハンドル・鍔の形で違法かどうか決まるってこと?

13 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/04(火) 18:53:53 ID:xB97c9Xp
>「あ、これ違法だわ(汗」ってブツ
違法と判っていて買った物なら、コマ切れにしようが酸液で溶かそうが
「違法品を買った記録」は消えない、悪質な行為だと、証拠隠滅もオマケで付けてくれるかもな

買った後、キティちゃんが事件を起こして違法品になった場合は無問題

だが、それを持って外を歩けば当然捕まる

14 :◆KUSU/IrBdQ :2007/09/04(火) 20:19:07 ID:r9GD4FXQ
>>12 匕首に関しては、鍔があれば匕首では無くなるんだけど、
他の例だと何が違法で何が大丈夫かは明確に決まっていない。

割と明確な基準が諸刃の刃物は(ダガーや短剣と呼ばれるもの)
刀剣類と判断され15センチ以上の物は日本では違法になる。
一部の例外としてガーバーのマーク2などの、刃の根元のほうに
鋸刃を付けたものは「鋸は刃じゃない」とのよくわからん理由により
15センチ以上の物も販売できてます。きっと誰かが頑張って説得したのでしょう。

あと日本刀っぽい刃物もメーカー側が製作を自重しています。
どんなものが日本刀っぽいかの説明は
簡単にできないのでここでは省略しますが、
とくかくそれっぽいのは自重対象になっていて
日本刀っぽくしたかったのにわざと外したようなデザインのナイフがあったりします。

まとめると「諸刃は15センチまで、短刀っぽいのも駄目」

15 :ドラゴンダイニング:2007/09/04(火) 20:37:35 ID:YJW/m3ZP
あれは無理にダイバーズナイフとして許可がでたんだよ。
と聞いた。

16 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 02:55:57 ID:kWSgzine
むかしユナイテッドが出していたような、
「ダガーを真ん中で割ってわずかにスキマを空けた形状」
てのはセーフなんだそうだ。

シングルエッジのブレードが2枚ある、と見なされるんだと。
あまりにニッチな抜け道なので、誰もやらないけどね。

17 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 04:55:47 ID:b2uXUv1/
ランドールのM2ってチョイルが入ってるから、
刃体じゃなくて、刃渡りで考えて良いの?
刃渡り15cm未満のものを買えば、刃体が多少オーバーしてても問題無し?

18 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 21:26:11 ID:RGUMPdk0
こういうのなんかモロに駄目だと思うんだけどいいんだろうか。
ttp://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=513

19 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/05(水) 21:30:56 ID:Wq2k9y5b ?2BP(1000)
>>18
>>6によると
「つばのない刃渡り30センチ未満の(片刃の)鋼質性の刃物」
であるから、諸刃のダガー形状は匕首ではなく15センチ以下なら良いという解釈では無いだろうか。

20 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 21:35:56 ID:RGUMPdk0
>>18
あぁなるほど・・・。
諸刃なのがポイントなのか。
まぁ、刃のついた匕首って登録証の類もつけずに普通に売ってる気は
するけど。

あと「鍔のないのが駄目」なら、買った人が勝手に鍔付け足す、例えば
大刀用の切羽切っ先からはめ込んで「鍔ありです」とかやったらその瞬間に
「匕首」ではなくなってOKになるのかな?

21 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/05(水) 21:49:33 ID:Wq2k9y5b ?2BP(1000)
>>20
>「匕首」ではなくなってOK

正直分からない。

匕首条項は大東亜戦争末期に5寸程度の刃渡りの匕首が多量に造られ、(本土決戦用とか、特攻隊自決用とかいろいろ説がある)それが、ヤミ市等の抗争で多数使われたためと聞く
警察の銃刀法の運用って、難癖つけるため(別件逮捕とか)と感じる事も有るしなぁ。

22 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 22:09:46 ID:RGUMPdk0
サンクス。

やっぱりヤクザ屋さん対策なんですな
>匕首禁止

ちょっと前に「ヤフオクで買った短刀が匕首だよどうしよう」ってパニックになってる
質問が別のところであったけど、現実にはヤクザ屋さんの関係者でもなければ
買ったり売ったり出品したり落札したりしても警察が目をつけたりはしない、って
ことになるのかしらん。

23 :17:2007/09/06(木) 09:09:03 ID:5xYLOKxE
ランドールM2だと刃渡りと刃体のどちらで考えれば良いのか教えて〜

24 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/08(土) 00:46:35 ID:BtMx/3tV
>>23
とりあえず刃体で考えておけば?

迷ったときはより厳しい基準で考えておけば失敗は少ない。

25 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/09(日) 14:15:28 ID:QNG4DenN
>>24
サンクス。
という事はM2-5ですら規制の対象になってる場合があるのか。
買わない方が良いのかなー。

26 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/15(土) 05:59:27 ID:vFjctCe6
過疎ってますなぁ。

「匕首拵え」ってこういうの
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70269888
も匕首って言うんでしょうか?
それとも、これは金色の部分が「鍔」の扱いなんでしょうか?

27 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/18(火) 23:14:35 ID:MwCma7mD ?2BP(1000)
>>26
確実に匕首拵えです。

28 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/25(火) 18:55:41 ID:UUPwJGUH ?2BP(1000)
実際の所、銃剣は性質上の武器ということから刀剣類とされる可能性が有る訳だが、
現代の銃剣はどちらかと言うと、utilityナイフに着剣装置がつけて有るという状態になり、どちらかと言うと、用法上の武器と成りつつあるのではないだろうか。

現実の所、司法判断が下されていないため、違法かどうかは不明。
任意放棄に応じず、徹底的に戦う人が出てくれば、結論が出るのになぁ。

二,三冊のポルノ本(無修正)は個人で楽しむものであり、合法の範囲である。
と、任意放棄に応じず勝利した人も20年前にはいたしなぁ。



29 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/26(水) 00:02:38 ID:eMhsBP6+
>>28
今の社会情勢、市民感情だと絶対に勝てないと思います。
裁判員制度が施行されたら1280%ダメでしょう。

2ちゃんでスレが建って叩かれるのが関の山では。

30 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 01:51:08 ID:aM8ai/uE
所持が禁止されている刀剣ですが、譲渡、営利目的譲渡も違法でしょうか?

忍者ソードを買ったけど、オクで転売したので現在は所持しておりません。
また譲渡自体が合法でも、現行犯以外の所持、過去に所持していた事による処罰は可能でしょうか?

31 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 21:03:17 ID:am1LaqJr
>>30
違法。

買ったとき、及び転売したときに違法と指定されていなければ
罪には問われない。一応。

ただし、ニンジャソードは警察が熱心に行方を捜してるので、
あなたが買ったところから記録を辿られたらあなたの所に
「持ってるでしょ?」と電話か警察官が直接来る。
その時にヤフオクの譲渡相手の情報の提出を求められるだろう。

もし仮にあなたが買ったのが規制された後で、ヤフオクで売ったのが
規制された後なら罪に問われる。

ついでに言うなら「今現在所持してないものを所持の現行犯で逮捕する」
事は物理的に不可能。
当然だが。

32 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 21:09:57 ID:am1LaqJr
>>30
あと付け加えておくと、「買ったときは合法だったがその後違法になった」という
ものを「ヤバいから捨てるべ」とやると、通販とかで買って記録を辿られた場合
「あ、あれは違法だということで捨てました」なんて言ったら確実に家宅捜索される
ので注意。
所持者が本当に捨てた保証はどこにもないからね。

ニンジャソードみたいに後から違法になってしまったというものは・・・通販なら
買った店に、ネットオークションだったら出品者に「お金要りませんから引き取って
ください」と送り返すのが一番か。送り返した記録はちゃんと保存してね。
本当は警察署に届けるべきなんだけど、逮捕扱いにされることが結構あるので
危険が大きい。
本来はそうするべきなんだが・・・。

33 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 21:43:04 ID:aM8ai/uE
回答頂きありがとうございます。

すると(実際するかどうかは別として)○年〜○年まで所持していたから逮捕という事も可能という事でしょうか?

34 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/10/02(火) 21:51:05 ID:erdn5N8s ?2BP(1000)
>>33
>可能


35 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 22:07:20 ID:am1LaqJr
>>33
可能。

ただ銃刀法の所持の時効は3年だった(と思うけど自信ない)ので、
「手放してから」3年経ったら「所持」に関しては罪に問われない。

36 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/30(火) 03:47:21 ID:eelU1bgo
ああああ

37 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/30(火) 07:19:03 ID:PlEuTK/+
>所持者が本当に捨てた保証はどこにもないからね。

心配ないよ、短く切断しておいて訪ねて来たら「処分済みです。」

38 :名前なカッター(ノ∀`):2007/11/01(木) 07:51:46 ID:JgiK9l9a
>>37
それは「短く切断した刀身」が手元にあるんだから、「捨てた」とは言わないじゃん。

ただその場合、「切断した方はどこに?」と聞かれて追求されることもあるらしい。
過去スレにあった。

39 :名前なカッター(ノ∀`):2007/11/22(木) 00:10:54 ID:27UmX7K1
また逮捕者出たねえ?ニンジャソード
持っててまだ呼び出しかかってない人は警察に提出しに行った方がいいんですか?

40 :名前なカッター(ノ∀`):2007/11/22(木) 00:39:50 ID:SSxIfJMN
>>39
>>32
警察に提出したら逮捕される場合があるらしいおw

41 :名前なカッター(ノ∀`):2007/11/30(金) 23:39:47 ID:Q+mCgA49
私はタイから飛び出しナイフをヤフーオークションに出品しているのですが、銃刀法の刀剣譲り渡しには国外犯規定がありますか?

42 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/02(日) 17:52:42 ID:UWdFxFNO
日本語でOK

43 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/03(月) 14:36:56 ID:ozo9Pidk
ヤフオクで銃剣を買ったのですが、切断しておらず着剣装置も健在です。


警察署行ったほうがいいでしょうか…

44 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/03(月) 15:30:04 ID:UiA0wlaz
銃剣は合法

45 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/03(月) 16:25:41 ID:n4Spxvtr
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

46 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/03(月) 19:07:48 ID:ozo9Pidk
どうすればいいでしょうか…

やはり警視庁に相談するべきでしょうか

47 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/13(木) 01:26:31 ID:TnczJtCI
>>46
やはり死ぬべきでしょうね…

48 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/18(火) 06:21:34 ID:eArtjU6s
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-16/2007121614_01_0.html

49 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 19:15:22 ID:+EeU7dAz
模擬刀を鞘に収めただけの状態で置いておいたり
鞘から抜いていいのはお家や道場等のプライベートな空間だけで、
他はすぐに使用できない状態でしっかりと梱包しておくでおkでしょうか?

50 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/14(木) 21:30:39 ID:tk2wSBgH ?2BP(1000)
>>49
それでOKのはずだが、警察官しだいともいえる。

51 :49:2008/02/14(木) 23:05:00 ID:rZETZApU
>>50
ありがとうございます。

摸擬刀を買って楽しみたいのですが、
間違った使い方をして逮捕なんてつまらないので、
調べてみたのですが自信が無かったので聞いて見ました。

52 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 16:54:34 ID:txaF875r
模造刀って持ち歩いたらダメなのか?
コスプレして携帯しようと思ったのに・・

53 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/04(火) 13:43:14 ID:1xvHCJKF
>>52
靴べらや栓抜きで捕まる時代に何を言ってるんだ?
模造刀なんか持ち歩いたら射殺されてもやむなし。

54 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/07(金) 03:54:30 ID:84Zrev8I
>携帯が禁止されていない物      
> 正当な理由がある場合以外は刃体の長さ6cmまで。
> (護身は正当な理由にならない)
> 刃を固定するロックが無い物は8cmまで。
> (スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい)
> 
>軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
> (隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが)

解釈が微妙、様々ってのがスゲー困る。
例えばスリップジョイントのビクトリノックスをネックストラップで首から下げて、
「隠し持ってません(外見ではっきりそれと見える)が何か?」
と言っても要は警察の「解釈」次第ってことだよね。

55 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/07(金) 16:59:21 ID:inUORUhv
警察がナイフについて好意的に解釈する事は無いんだから困る事もないでしょ。

56 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/08(土) 19:53:24 ID:UqXHQkN5
ま……ね。
しかし、「こう」ときっかり決めてくれれば
この板の法律議論自体なくなるべなぁ〜と思って。
これは違法、これは適法の線引きがボヤけて見えないなんてさ。
まぁ刃物にかぎった話じゃあないが。

57 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/09(日) 11:08:50 ID:CNiP2KIp
>「こう」ときっかり決めてくれれば
キッチリ線引きするとヘリクツを捏ねて「これなら合法」だ、と喚きだすキティちゃんが居るからさ
刃物に限った話じゃ無いけどな

58 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/09(日) 20:30:38 ID:K7FAFSN1
>「これなら合法」だ
まさそうしたいと思ってるわけだが、
でもそうすると合法な物を使って犯罪犯すやつも出るだろうからねぇ。
難しいのぉ。

59 :名前なカッター(ノ∀`):2008/04/18(金) 01:18:21 ID:0Ch++oSm
テス

60 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/14(水) 14:37:23 ID:MmQhyL0s
そもそも刃の定義ってなんなの?
模擬刀は見た目刃だけど何にも切れないじゃん
模擬刀を研ぐのは違法?

61 :名前なカッター(ノ∀`):2008/05/14(水) 15:32:49 ID:8HC+2qlm
その辺の判断を実質上警察が全て握っている、この点が問題の根幹

62 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 12:50:57 ID:T2jxI94p
◎刃物の規制強化を検討=秋葉原通り魔事件−町村官房長官
2008年06月09日12時13分
時事通信社

 町村信孝官房長官は9日午前の記者会見で、東京・秋葉原で
7人が死亡した通り魔事件に関し「容疑者が正当な理由なくサバ
イバルナイフを持っていた。銃刀法の規制強化についてどうするのか
、よく考えないといけない」と述べ、刀剣類や刃物の規制強化を検討する考えを示した。

 また、相次ぐ無差別殺傷事件の発生について「一般論では言え
ないが、社会全体のモラル低下や人と人との関係の希薄化が背景にある」と指摘した。 

秋葉の件でさらに厳しくなりそう

63 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 14:28:41 ID:CUe7rgAu
刃渡り13cmって果物ナイフと遜色ない、
サバイバルナイフの定義って どうなっているのか?


64 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 15:00:51 ID:vHaW1jnp
>>63
事件に使われたシースナイフは原則「サバイバルナイフ」と表記。
本当のサバイバルナイフの定義は関係ない。

>刃渡り13cmって果物ナイフと遜色ない、
やっぱりオマエはバカだろ?
刃厚とか考えられないんだ。
バカはもう書き込むなよ。

65 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 15:26:57 ID:5Ywklmu/
>本当のサバイバルナイフの定義は関係ない。
関係は大アリだろ、実態を正確に伝えてないんだから。
世間が「サバイバルナイフ」と聞いてイメージするのとはかけ離れたスポーツナイフやシースナイフまで、
一律に「サバイバルナイフ」と報道しているのならそれは著しく適正性を欠く。

また、銃刀法においては「刃長」は規定されているが「刃厚」の規定はない。
つまり、貫通して到達する深度が問題とされているのだから、銃刀法の精神に則るならば、
「刃渡り13cmって果物ナイフと遜色ない」という表現には問題がない、つまりバカはお前の方だ。

66 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 16:23:33 ID:C5Hn+C0L
そもそも、正確なサバイバルナイフの定義って何っていう話しが。
サバイバルナイフスレですら、定義し切れていないわけだし。

67 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 20:22:21 ID:EXVpur56
サバイバルの時に使う、使ったナイフって括りでそもそも正式な業界的定義が無いからな
各国のミルスペックもあるがあくまでガイドライン程度の物だしな
ぶっちゃけ、カッターナイフだってサバイバルに使えば(使えれば)サバイバルナイフだろう

定義が無いのが定義ですみたいな?

68 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 20:24:47 ID:WB9f4z9j
多くの報道が「サバイバルナイフ」から「ダガーナイフ」に変更されとるな。

69 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/06/09(月) 20:26:56 ID:vy91WiyG ?2BP(1000)
それゆえに、下手に砲令などにサバイバルナイフとかかれると、
しばらくするとそのサバイバルナイフに何でもかんでも含まれるようになり、
判断規準が取り締まり側の恣意で変更されそうだ。

70 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 20:27:17 ID:ghZPp/3u
サバイバルナイフが規制ってそんな馬鹿な…

71 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 20:42:34 ID:b77jZ2mT
>>43
剛性のある長物に着剣して殴り込みする気ならおk

72 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 20:53:57 ID:ghZPp/3u
>>71
この板の外に吹き荒れてる空気を読め…

73 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 22:21:03 ID:MiPuThR1
何をもってサバイバルナイフとするか明確な定義ってあるの?
刃渡り?形状?鋼材?
ハンターの狩猟刀等とどう区別するの?

74 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 22:25:43 ID:WB9f4z9j
例外も沢山あるけど、一般的にはソーバックにチューブラーハンドルで比較的大型のナイフの事だろうね。

75 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 22:26:02 ID:4wv+XhDL
>>73
>>67

76 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 22:35:52 ID:T5yPbOSv
昔は小学校の低学年から『肥後の守』を筆箱に所持できた。
みんな砥石で研磨した経験が有った。
そうして、刃物の磨ぎ方だけではなく、刃物キズの痛みを通じて
人の痛みや命の大切さを認識させられた。
今でも教育現場で積極的に切り出しナイフを与えて使い方を教える、
そんな教育現場も少ないが存在する。

教育制度の改革だとか、ピンハネの口入屋(派遣会社)規制し解雇が簡単に
出来ない制度の確立とか ずれてんだよ。

一家○○事件で貝印の柳が姿消したりね。


77 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 22:58:07 ID:/SseH042
だから昔は刃物による事件なんてありませんでした
まる

78 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/09(月) 23:46:38 ID:84+EcupF
ダガーがあそこまで脅威があるとは知らなんだ。
無知だったわ。

79 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 00:14:03 ID:/EbTCt2E
まぁ、ダガーなら全面禁止もしょうがないな。実用性は無いのだから。
必要ならハンター向けは実銃レベルの規制で。

さて俺は寝る前にマグロ包丁66pでハァハァするか


80 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 01:05:58 ID:z+QLzd2/
何?マグロの嫁さん相手にハァハァするとな?
御苦労!!

81 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 01:07:35 ID:P9DG/jFS
【政治】 町村官房長官、サバイバルナイフ(ダガーナイフ)の規制強化について「よく考えなければいけない」…秋葉原事件で★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213026658/

82 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 01:13:41 ID:g3SXl2to
【秋葉原・大量殺傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入&人刺す…7人死亡は、過去最悪級★57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213025198/

【秋葉原・大量殺傷】 「何で死んだ…ばかやろう!…守ってやれなくてすまん」 殺された19歳男性の父★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/

【秋葉原通り魔】ネットでの犯罪予告はすぐに110番通報を 警察庁、業界団体に要請★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213022493/

83 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 01:43:07 ID:uVSoYY08
>77
今とは比べ物にならないくらい日常的に発生していましたが?

84 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 04:40:10 ID:2JRiG00b
今の社会そのものが陰惨な事件を増やしている・・・って話しになならないのかな?

って言う事自体が概にナンセンスだとは解ってるんだが・・・

85 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 12:36:46 ID:LMrFkYZB
事件が起きてから初めてこの板を覗いてみたけどナイフって簡単に手に入るんだな。
日常生活において明らかにオーバースペックなんだからせめて免許制か登録制にするなりして敷居を高くしてほしいと思うな。
そうなると鉈や斧は?って話にもなるけどね。

86 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 12:41:51 ID:yXYif0x2
そういう話しなら、まず包丁を規制する必要があるかと…。
三徳とかだけにして、出刃や柳刃、刃渡り○cm以上の牛刀は住所氏名を
書かないと買えないようにするとか…。

87 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 16:10:44 ID:uVSoYY08
>84
「体感治安」なんて実体のない虚構に振り回されるな。

街中で昔に比べて確実に増加した危険はただ1つ、
「警官に職質されて前科者に仕立て上げられる危険」だけだよ。

88 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/10(火) 22:28:12 ID:VGDBqRGM
今回の事件でやるべきなのはどう考えても刃物規制よりより派遣法改正だろ。
でも、票とか経済とか色々アレなので、取り合えずナイフ規制しとけば
アホなマスコミも乗りやすいし政治家的にオッケー?ってとこじゃないすかね。

でも現行でも結構厳しい規制が入っているので大したことは出来ないんじゃないの
大体業務に必要な刃物なんて幾らでもあるから抜け穴なんて幾らでも作れるし。
あんたらあんまり気に病むことは無いのでは?

もし俺が効果的に規制を入れるとしたらこうするな。

刃物はブレード、グリップ、シース全てショッキングピンクで塗装し、青の水玉模様を入れる事。
例外的にサンリオキャラクターをプリントする事は認める。

どうよ?

89 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 00:54:09 ID:MgJkrzn1
>>88
ブレードピンクはきついな
食べ物切ったら体に悪そうだし

90 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 01:16:53 ID:qzSFXa7u
>>89
チタンコートでピンクあるだろ

91 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 11:37:38 ID:ZByUYH34
ダガーナイフが規制されそうな予感

92 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 13:38:48 ID:jG8KNN6j
ネット通販で売られるから意味なし

93 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 13:50:32 ID:8AOJwoMS
>>92
通販業者から名簿提出させて一網打尽

94 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 14:16:12 ID:L9l3kr8S
ほんと通販でナイフ買うのだけはいやだよな。
発送の証拠もばっちり残るしね

95 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 15:52:06 ID:LSyAGYwG
刃物所持免許を作って、3級から特級まで設け、学科と実技を教える教習所を
作れば、官僚天下り先が沢山できてウハウハ

96 :黒猫:2008/06/11(水) 17:59:32 ID:FPIWgvGq
何を教えるんだよ…

97 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/06/11(水) 18:55:55 ID:A61nyEwC ?2BP(1000)
ま、あれだ、安くて手に入れやすいのがもんだいなら、

スリップジョイントの折畳みナイフと、三徳包丁(文化包丁)、カッターknife以外は一万円以下のものの販売禁止としたらどうであろ。

専門的に使われる刃物は大概一万円以上するであろうし、必用なら少々高くても購入する。

98 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 19:09:55 ID:iYr6Dvim
購入時の身分証提示を検討してるみたいだな

99 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 19:23:40 ID:PfX6gKQu
米国の銃器販売でFFLライセンスだっけ?みたいに販売側にライセンス発行すればいいよ。
個人売買も間にライセンス持った販売店が仲介するようにしてさ。
ナイフ購入者は必ず審査を受ける形と購入時に法律遵守云々の紙にサインと拇印でも押させてさ。
そんな法令を作れば販売店も必死になるだろうし違法販売には相当な責任を負わせればいいよ。

100 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 19:36:43 ID:XAg7uFwl
>>99
そんな法律作ったら通販店の経営が成り立たなくなるだろ

101 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 19:46:31 ID:BOg73G5R
刃物なんて工業的には単なる鉄のイタッキレなので
規制なんか意味なす

102 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 19:47:21 ID:e5+NYMPt
>>97
>専門的に使われる刃物は大概一万円以上するであろうし
草刈鎌や鉈が一万以上か・・・農家や林業やってる人達は困るだろうな・・・

103 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 19:59:54 ID:PfX6gKQu
>>100
だってどの道購入者の身分証明は義務化しないともう無理だろう。
無理って言うか将来的には必要だと思うけどな。
そうすると結局買い控える人間も多くでるだろうしショップ経営側は苦しいだろうけどそれが正常と思うくらいにならないとさ。
通販でも店舗販売でも。
日本での刃物は米国で言えば拳銃に相当すると思うし(犯罪の観点で)

104 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 20:09:02 ID:24LRnOb/
業界の健全化という意味で、というか地位向上、というか立地確保のためとして何らかの自主規制なりは必要かも。
関連法令の所要文の乗ったペーパー添付くらいはすぐにでもできるんじゃないかなと。
公的規制としては身分証提示とか関係法令の乗った書面にサインとか程度ですんで欲しいな。

105 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 20:13:37 ID:iYr6Dvim
>>104
業界団体に加入してないとこがダガーナイフやらを売ってるって話ですよ

106 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/11(水) 20:21:29 ID:uCwozuMM
やすいものはバッタ屋が中国から輸入するだけだからな。業界団体に加入なんぞ不要

ちなみに今回の犯罪に使われたS&Wダガーはブレードバックに刃がつかない
同型タイプ(砥石で研げばつく)もある。
犯罪者にとって入手できるものはほぼ同じだからダガー完全禁止も意味なし

107 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 00:12:52 ID:uyOeuH8P
>サバイバルナイフ(ダガーナイフ)の規制強化について「よく考えなければいけない」

まぁ 当然だわな
今回は軍事マニアっぽいのがダガー使ったから騒ぎになっているけど
この頃 刃傷沙汰の多くは100円ショップの包丁類が凶器なのだから
この件のみで限られた種類だけ規制したら反発は免れまいよ

個人的にはダガーみたいなものは要らないと思うけどね


108 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 00:44:28 ID:jwl7uO92
だが所持禁止だと国内売買も禁止なんでしょ?違法性を認識しながら販売した云々で。
国内にあるマークIIとかラブレスニューヨークスペシャルとかも
海外に急いで売らないとといけないのか?

国内にも高価で純粋な(カスタム)ダガーが多数あると思うんだが、
警察に届け出ると逮捕の可能性もあるという。
どうすりゃええっちゅうねん。

109 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 01:43:10 ID:hNHexGoC
「ダガーだったら規制されても痛くないからいいや」なんて態度でいると、
遠からず痛い目を見る事になるのは明らかなんだが…。

110 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 02:44:11 ID:59y1CYG6
今回のはあくまで業界の自主規制。
これから警察や国会がどう動くかは不明。
でも、もし所持が禁止になったらネットで購入した奴は確実に家に家宅捜査来るだろな
ブラックニンジャの件を見る限り・・・・・・orz

111 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 03:11:22 ID:mt1plb5K
楽天で昔買ったんだが…
没収や提出で済むなら喜んで差し出すわ
絶対に法律は破らないつもりでいる
確かに人に言えないような悪趣味かもしれないが、事後法での逮捕はだけは勘弁
買った時点では確かに合法だった

112 :黒猫:2008/06/13(金) 03:18:51 ID:rkNi6ZAR
ぃぁしかし、黒忍者って前科が警察にはぁるからなぁ…
あれも、始めは合法だったろう。
どっかの馬鹿が逮捕する可能性は十分ある

113 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 03:35:57 ID:MPaA3S4H
ダガーだったら黒忍者のような鉄屑ってワケじゃないし(中華製は鉄屑)カスタム品も多い世界中に愛好家がいるジャンルだしな
安易に所有が違法になることもないと思うけどなった場合はちゃんと鑑定して価値に合った金額で警察が買い取ってくれよ。
それなら任意で提出してやんよ

114 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 03:47:00 ID:FM/RFmcx
それは任意提出ではない

115 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 04:03:05 ID:mt1plb5K
就活成功して入社を控えてるんだ
喜んで差し出す
いきなり逮捕はだけ止めてくれ

黒忍者とちがって、オープンな感じで有名大型ショッピングサイトにも出ていたが、やはり同じ様に対処するのだろうか
法律を読み直した上で刃渡りが15cm無い事をしっかり確認して買ったのに…

安くてステンレスの質が良かったので、スプレー缶の穴開けやパスタソースの開缶、とっさの袋開けや調理に使ってしまいボロボロになってる
やっぱり怪しまれるだろうか

何一つ違法な事をしてないのに、眠れないorz

116 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 04:12:29 ID:mt1plb5K
連レスしてすまない

不安だから然るべき機関に問い合わせをしたいんだが
最寄りの警察署でいいんだろうか?
まさか電話しただけで連行とか無いよな…
提出は求められたらすぐするつもり

117 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 04:17:56 ID:rsZuwHVG
ダガー持ってる人は片側から半分ヤスリで削っチャイナよ

118 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 04:28:18 ID:YPgGcDvN
>>116
いやいや、まだ法改正には至ってないから早まるな。
それに法改正後違法になっても所有者が破棄するまで猶予期間があるから。
話はそれからだ。

119 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 04:38:24 ID:mt1plb5K
>>118
ありがとう
取り敢えずどんな結果になっても購入者、所有者としての責任は果たすつもり
取り敢えず落ち着くか…

120 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 06:41:19 ID:oPBewLGY
ダイバーナイフは世界的なシェアなのだが
どうするんだろ?

121 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 08:35:47 ID:b/qEGbY3
>>120
国内のテクナのダイバーズナイフ購入者は全員逮捕されます

122 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 08:44:29 ID:T57S958o
>国内にも高価で純粋な(カスタム)ダガーが多数あると思うんだが、

おそらく数百万のカスタムもってるような人は社長など金持ちだろうし、海外に拠点や
知人もいるだろう。そこに移してしまえばよろし。(税関でひっかかるかも)
1〜2万程度の量産品は警察に提出がいちばんいい。所詮量産だし海外でいつでも買える。
外国につてや知人のいない貧乏人は腹が立つだろうが
たぶん、こんな感じになるかな。

123 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 10:52:27 ID:nIcPUOT0
別スレにも書いたけど、「生活に関係しない刃物」を条文でどう規定するのかね
「両刃またはそれに準ずる形状」とかか?(マキリの一部も引っかかるけど)
世間が忘れた頃に
「包丁等の生活用刃物と殺傷力では差がなく、実効性のある規制は難しい
範囲を広くすると一般市民にまで不便を強いるため断念した」
とかで終わりそうな気もする
業界団体の自主規制なら客観的基準はいらないが、
加入してない安物輸入品が規制できない
もうひとつ考えられるのは、あいくちよろしく規制そのものはあっても、
近い形状の刃物が実際には普通に出回ってるというパターン
http://www.ehamono.com/washiki/ikeuchi/makiri.html

124 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 10:58:56 ID:T57S958o
世間が忘れた頃にはもう説明する必要もないと思われ
九月の衆院選挙で自民も下野する可能性も強い。

125 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 12:06:39 ID:59y1CYG6
銃刀法では刃体6センチを超える刃物を正当な理由なく持ち歩くことを禁止
包丁を除き刃渡り15センチ以上の剣や刃物の所持は原則禁止で
狩猟目的などで所持するためには都道府県公安委員会の許可が必要

15センチ以上のナイフって持ってても捕まるのか?

126 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 12:08:09 ID:qx+wTczF
>>125
家にあるだけで逮捕です!

127 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 12:10:13 ID:59y1CYG6
>>126
ランボーナイフとかって普通にでかいよな?
買った人はみんな捕まるの?

128 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 12:19:02 ID:uyOeuH8P

ニンジャは刀に酷似していたから すんなり規制
このあたりは予測も難しくはなかっただろう
似たものでは マグロ包丁が現在でも入手可能だがこれは合法
ダガーの規制はニンジャほど簡単ではないよな

 マグロの解体ショーで日本刀のような包丁を〜
ttp://www.geocities.jp/yagiyama_gyosei_homu/newpage1maguro.html

129 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 12:30:29 ID:H6rMVZ5j
>>125
どこからコピペしたソースか知らないけど刀剣類と刃物は別なので間違った情報

130 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 12:36:50 ID:H6rMVZ5j
>>127
ついでに言うと今回問題になったダガーは刀剣類なので15センチ以上は違法
ランボーは刃物扱いで刀剣類に入らない

131 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 13:05:09 ID:uyOeuH8P

>125-127

>130 に補足すると 現行はそうなのだが 以下のように変わるかも


・ 15センチ以上の刀、剣を刀剣類として規制しているが、15センチ未満は規制外
・ 事件で使われたダガーナイフも刃渡り約13センチのため規制外
                    ↓
・ 日常生活で使うことの少ない特殊なナイフの所持を原則禁止する方向で検討

 ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080612k0000e040074000c.html


危うさは 「日常生活で使うことの少ない〜」の内容だな
矛の先のようなダガーに限れればよいのだが…


132 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 13:20:12 ID:H6rMVZ5j
しかしまぁダガーがすべて所持禁止なんてなったら大変だな
黒忍者なんかはポッと出の輸入品で流通量も数百本程度だったと思うけど
ダガーとなると国産、海外輸入、アンティークなどなど考えれば万単位の本数が国内に存在すると思うけどな
あきらかに高額で財産価値のあるものだって山ほどあるだろうに・・・

133 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 13:25:50 ID:T57S958o
日本ではかつて、80年代にランボーという映画で一大ナイフブームが巻き起こり
ケイバーナイフのようなサバイバルナイフはかなり売れてる。

それを所持禁止となると40〜50台の中年男性はかなり死蔵してるだろうから
結構な量になる。また「ナイフをキャンプで使った」など隣人の密告もすごい。
警察が銃刀法違反で訪問して、捨てたとなれば家宅捜索。PCも押収。
50台の中年男性は中間管理職ないし自営業も多い。密告で多数逮捕したりすれば
多くの不快感をあおり与党の票はかなり減るのは間違いない。

134 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 13:49:40 ID:T57S958o
更に言えば一般人はダガーナイフとサバイバルナイフの区別が付かない
だからダガーなんて持ってない場合でも「とがったナイフ」ならダガーだと勘違いされる
このへんの危険も大きい

135 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 14:00:47 ID:59y1CYG6
>>125
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000023-maiall-soci
のソース?何だがコレを読んだんだが・・・
どれが正しいのか調べれば調べるほど分からなくなってきた・・・

「銃刀法は刃渡り6センチ以上の刃物を理由なく持ち歩くことを禁じているが、
15センチ未満だと所持には規制がない。15センチを超える場合は都道府県公安委員会の許可が必要になる。」

コレは「刃物」の刃渡りを言ってるんじゃないの?

この記事を書いた人が刀剣類と刃物の違いが分かってないだけ?

136 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 14:04:56 ID:59y1CYG6
スマン、こっちだわ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/06/13/05.html

137 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 14:10:14 ID:H6rMVZ5j
上の方でも同様の話が出てるけど
所持禁止になったら猶予期間設けてあとは関の刃物連合会辺りが窓口になってさ
違法になったダガーを海外のコレクターかバイヤーに売ってくれるようなユーザーに対しての経済的な救済措置をやってほしいな
世界に誇るSEKIブランドで海外のナイフ業界にもコネがあるんだし、作りました売りました後は知りませんじゃ悲しいし。

>>135
http://www.asahi-net.or.jp/~la7m-ash/jutohou/jutohou.html
この辺がわかりやすい解説かも

138 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 15:20:12 ID:9heP9cSb
こっちからビビって自己申告しなくても、
日本レジン、しんかい刃物、イカリヤに下取りでウリました、書類は捨てました、
と云えばいいんだよ。
実際オレはダガーも含め何十本も売ってるし。

139 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 15:28:36 ID:GGJ1wGQ3
>>138
むこうも古物商だからある程度の記録は残してるだろ。
詐称申告したらアウトだぞ。

140 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 15:29:41 ID:59y1CYG6
>>137
すごい分かりやすいなw
両面刃じゃなけりゃそこまで規制は厳しくないってことか
「ナイフは長さの制限がないかというと、一般的には25〜30cm位が限度の様です」
ここだけがはっきりしない・・・
自分でももう少し調べてみる、ありがとう。

>>138
売ったとか捨てたとかは家宅捜索になるって他のスレで言ってたよ


141 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 15:37:30 ID:9heP9cSb
>>139 >>140
それが、受領書にはナイフ計○本とかだけで、メーカー名や型式を書いていないこともあるんだよ。
税金対策もあるんじゃないだろうか、これではオレも何を売ったかさっぱりわからんし



142 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 16:02:22 ID:uyOeuH8P
>135-136

>この記事を書いた人が刀剣類と刃物の違いが分かってないだけ?

 毎日か
 判っていないのか 判っているけど恣意に端折ったかだな
 ちょっと考えれば 15cmを超える刃物は許可が必要 なら包丁は??と誰でも
 思いつくと思うけど この方が判りやすく信じやすい


両刃だと あと思いつくのは ”くない" とか ”投げナイフ”とかかな
このへんは免れれば良いのだが・・・
結構楽しいんだ


143 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 16:04:15 ID:nIcPUOT0
>>140
>>137のリンク先にあるように、所持(=所有)禁止なのは
・15cm以上の刀剣・槍・なぎなた(美術品として登録証のあるものを除く)
・あいくち(=短刀、ドス。同上)
・飛び出しナイフ(ボタンを押すと刃が開くやつを想像すること)
しかない
他の刃物は無目的の携帯は違法だが、ナイフでも斧でも家に置いておく分には合法
ダブルエッジは刃渡り15cm以上は刀剣として所持禁止だが、
今回使われたような15cm未満のものは他の刃物と同じく合法的に所持できる
生活用の刃物とそれ以外の刃物を法律でどう区別するのかとか(ダガーだけならともかく)、
ダガーと同等以上の殺傷力を持つ刃物はいくらでもあるとかが突っ込みどころ

>ナイフは長さの制限がないかというと〜
法規には刀剣の明確な定義が見当たらず、大型ナイフは判例によっては刀剣と見なされるようだ
ちなみにマシェット(西洋の鉈みたいな刃物)は刃渡り50cm前後のものが普通に流通している
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/444191/444517/

144 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 16:11:35 ID:nIcPUOT0
>>142
意図的に間違えてる可能性もないわけじゃないが、
記者の知識不足で「刀剣類と刃物の違いが分かってないだけ」だろうね
新聞記者の専門分野外の知識や調査意欲ってものをあまり期待してはいけない

あと両刃の刃物は上の人が書いてるようにダイバーナイフかな
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430639/430750/741771/
一部のマキリも両刃なんだが画像が見つからない

145 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 16:29:32 ID:uyOeuH8P

 そうかなぁ
 判ってないなら良いんだけれど このスレでも出ているように一般には長い=違法
 と認識されちゃうんだよね・・・
 訂正記事 書かないだろうし
 判ってないなら 早く理解してもらって 確度の高い記事で周知しなおして貰いたいな

>あと両刃の刃物は〜

 ダイバーか
 あとマキリは猟師マキリじゃなくて マタギ マキリかな? 見たことないや

しかし、ダイバーはナイフ携帯が義務つけられてるし マキリ類は マグロ包丁と同じ扱いになるだろうね
入手不可にはなるまいよ


146 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 16:30:55 ID:uyOeuH8P

× 猟師
○ 漁師


147 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 16:43:26 ID:59y1CYG6
よく理解してないのに記事を書く人はなんなんだろう・・・
分かりやすく書こうとしてるなら出来るだけ表現を統一して欲しいわ
各記事で色々な書き方されるとかえって混乱する

他の記事も見たけどドラクエでダガーナイフがどうとかオタクがどうとか的外れすぎて見てて腹立つなぁ〜
やっぱりこれって何も出来ないで所持禁止になるまで待つしかないんだろうか
実用性の無い刃物も(観賞用も含めて)規制することを検討しているって記事もあったし
この先どうなるんだろう・・・刃物売ってる店は相当な被害受けると思うんだけど・・・

148 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 18:15:18 ID:uyOeuH8P





>「ナイフは長さの制限がないかというと、一般的には25〜30cm位が限度の様です」
>ここだけがはっきりしない・・・

 ネットには判例によるとしか書かれていないけど、多分この判例じゃないかな

 東京高裁判例  事件番号 平成4う577
            事件名   銃砲刀剣類所持等取締法違反被告事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/17554F270F65F1C849256CFA0007B8DC.pdfhttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/17554F270F65F1C849256CFA0007B8DC.pdf
(PDF)

 ・ 日本料理の伝統的儀式であるA流の包丁儀式のための特殊な包丁
 ・ (ア) 刃渡り約三二・二ないし三三・四センチメートル、柄に近い部分の刀身
  の幅約三・五センチメートル、柄に近い部分の刀身の棟(むね)の厚み
  約〇・四センチメートル
 ・ 原判決は、本件刃物を銃刀法三条一項所定の刀にあたると認めた
 ・ 本件控訴を棄却する。


>実用性の無い刃物も(観賞用も含めて)規制することを検討〜

 店の被害は業界に頑張ってもらうとして・・・実用性の無い刃物全体規制は
 怖いなぁ
 具体的に決めないと警察は何でもかんでも規制に走るかもね


149 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 18:18:10 ID:uyOeuH8P
ありゃ リンクがダブってるよ… orz

 ここね↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/17554F270F65F1C849256CFA0007B8DC.pdf

150 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 22:40:50 ID:oEdqkkLq
何で所持できない15cm以上のナイフ、包丁、刀が売ってるんだ?
なぜ警察はショップを潰さない?

おかしいだろ。
売る奴がいるから買うだけで、そもそも売り手が居なければ
15cm以上のナイフは手に入らない。


151 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/13(金) 23:04:50 ID:GGJ1wGQ3
>何で所持できない15cm以上のナイフ、包丁、刀が売ってるんだ?
えーと、あなたはどこの国の人ですか? 北朝鮮? 南朝鮮?
とりあえず私が住む日本では刀剣類でなければ刃長制限なんてほとんどないですよ。

152 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 07:29:33 ID:Ccfjt5Mt
まぁ実際に規制を緩和して欲しいと思うなら何か行動を起こさないと
児童ポルノの虹規制の時みたいにどっかにメール送ったりとか

153 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 08:20:51 ID:HpEnio+Y
刃物板に縁のない「ど素人」を隔離してあるスレは ここでつか?

154 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 10:11:30 ID:kGWOWlRu
「海外の貸しロッカー」や「海外の知人」は「所持」にあたるの?

155 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 11:49:19 ID:Dw6GPn1x
銃  → 全面禁止
刀  → 登録制
ナイフ→ 購入申請

数年後はナイフに替わり包丁大活躍。
そんで包丁買うにも申請。

その数年後には傘が。

その数年後にはバール&のみ。

その数年後にはバッ(ry

ってアホな連鎖を想像しなくて済む規制キボン

その前にボウガンは大丈夫なのか?
あれも危ないと思うんだけど。

156 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:04:07 ID:Ccfjt5Mt
矛先をボウガンに向けるのはやめてよっ!!

157 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:05:42 ID:gNNULzAD
趣味にしているのが少数しかいないから規制ってのは怖い気がするんだけどな
その思想は少数だからと障害者等のマイノリティーを切り捨てる思想だと思うんだが

158 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:06:40 ID:r5X1wE1g
日本のテレビは本当に酷いな。
大手スポンサー様で日本経済界の中枢に対する批判だから、経団連に爆破予告こんなテロ予告があっても一切報道しない。
マジで恐ろしいね。マスゴミども。
何がジャーナリズムだよ。普段から偉そうに言ってるくせに・・・。
テレビもラジオも新聞も何処もこのニュース大きく報道してないどころか、俺の目の行くところでは何処もやってない。
一切無視。シャットアウト。
恐ろしいな・・・。

159 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:09:58 ID:r5X1wE1g
日本のマスコミ操作におどらされるひとたち。これが世界の目だよ。

【通り魔続発】格差や疎外感で人生に絶望?無職者や異質さに冷たい日本…悲劇の背景、日本のTVは言及不足/英BBC★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213217389/
(前半部略)日本のテレビ局は日曜の午後、この悲劇(=秋葉原の通り魔事件)について最新情報を伝え続けた。
しかし、なぜこのような事件が起きてしまったのかについては、この地
のメディアはこれまでのところほとんど言及していない。

世界の他の国と比べれば、日本は比較的まだ安全な国であるが、似たような殺傷事件が今
年初めに起きている。1月には、東京の商店街で16歳の少年が包丁で5人に切りつけ、2人
がケガ。3月には、殺人容疑で指名手配されていた男が、土浦の駅で通行人8人をナイフで殺傷した。

この国の治安悪化を恐れる人もいるが、今のところ凶悪犯罪数は他の国に比べ少ない。

人々は、失敗や異質なものに対して寛容でない日本社会からの圧迫感を批判する。周囲に
なじめず、無職で、みんなと同じように振舞えなければ村八分になる。多くの人は、平等で
なくなることを過剰に恐れる。社会の底辺にいる人達は、恐らく以前に増して、職を持ってい
る人達と自分達との間により大きな格差を感じている。
(略)
報道によれば、容疑者は警察に単独犯行だと語り、「人生に疲れた」と発言したという。

しかし、背後から切り付けられた犠牲者達の悲惨な状況から目を移せば、一体何がこの
男を人通りの多いショッピング通りでの凶行に駆り立てたのか?と問わずにはいられない。

狂った個人の行動なので、前もって予想することも防ぐこともできなかったと釈明するだけ
でよいのだろうか?

それとも、積もり積もった社会の圧迫感やストレスが、問題を抱えた人々を恐ろしい行動へ
と駆り立てて悲劇的な結末を招き、さらに物騒な日本社会へと至る兆候なのだろうか?
(以上、下記英文ソースより2ch記者ネットナンパ師が意訳。誤訳あればご指摘ください


160 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:17:00 ID:kuQ8NOQ3
ダイエーで切腹したおばさんどうなったんだろうね?
一切報道されないけど。「包丁でも使える」という事実
を隠したいのかね。
トラック事故もあるはずなのに、これも今のところ報道しない。

派遣労働を禁止しても、ハードルが高くなるだけだよ。

161 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:34:47 ID:Dw6GPn1x
>>156
お、すまんすまんw
よく考えたら、俺もそうだが普段から所有してるヲタって、
危険なブツだって事も理解してるから、凶行には至らないんだよな。
殆どのミリヲタが本当は実戦ヤバスって思ってるのもそう。
今回の犯人も直前購入だし。

そういった趣味分野の事を、公平に判断できるやり方って無いのかな?
一次元的な触れ合いが少なくなってると言われてる現代社会じゃ、
隣人的な細かい判断は期待出来ず、公的な管理手法しかないのかもな。

そもそも誰が狂人になるかって判断は親しい人が見るしかないよな。
今回は親の教育とか色々言われてるが、
似たような親に育てられて狂わない奴だっているし。難しい。
そういうの、第三者的に判断・被通報なカウンセラーかエージェントみたいなの、
役所や学校に必要なのかね。
だけど、殺人博物館とか見たり、犯罪心理学とか読んでも、
精神構造は複雑で表面的には解らない事が多いんだよな。
何度も毒殺されそうになった親や親類も、なかなか通報しないしさ。

社会構造がどうとか言う人多いけど、どうすれば良いかなんて誰も言わない。
結局は愛が社会を救うんだな。うんうん。としか思いつかないorz

162 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:39:33 ID:r5X1wE1g
>一切報道されないけど。「包丁でも使える」という事実
を隠したいのかね。

軍隊の刺殺方法を使えば包丁だったとしても似たような結果になっただろうってよ。

【刺突最強】†ダガーの美しさを語ろう【騎士剣】U
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1144484660/
849 名前なカッター(ノ∀`) sage 2008/06/11(水) 15:05:36 ID:uCwozuMM
腰で刀柄底を支えてぶつかるように相手を刺したようだ。
そして引き抜くときに刃を体内で上に向け
ノコギリ歯で内臓を切り裂くように引っ掻き抜いたようだ。
これは軍隊の殺人マニュアルに載ってるらしい。

一突きした後、柄の端に体重をかけて刃を体内で上に向ける。
これで殺られたらしいな。
真っ直ぐ刺して真っ直ぐ引き抜くだけなら
運がよければ手術で命を取りとめられるが
加藤のような引き抜き方をすると救命確率が格段に下がる。

こんな刺し方したら包丁でも同じ結果になってるだろうw


163 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:44:42 ID:kuQ8NOQ3
あの馬鹿だけ死刑にして、後のところは水に流そう。

164 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:46:53 ID:KmRGm5Um
まぁ見ちょれ、腐れ人権派弁護士がまた珍妙な弁護を繰り広げよるから。
光市の母子殺人は「ドラえもん」「魔界転生」のせいにしたぐらいじゃけん、
今度はテレビゲームやアニメ、ナイフ業界に罪を着せることじゃろうて。

165 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:49:15 ID:wVcZJpZu
>>157
怖いも何も障害者やマイナーすぎる不治の病の人なんかは今でも半ば放置だし
切り捨てる気全開じゃん。日本はそういう国なんです。世界的にそうかもしれんが

でもその姿勢に文句を言う気は起きないな。なんかもうしょうがないって感じ。
俺だって障害者になるまで世間がこんなに冷たいとは思っていなかったし
誰だって自分がその身になるまでは分からないと思う。親身に考える事なんて無理。

166 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 12:50:42 ID:kGWOWlRu
>155
弓矢自体は法的にどうなってる?
弓道やアーチェリーだけでなく、手製の弓は。
さらに森で、石器と竹と鳥の羽から弓矢を作る技術は?

167 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 13:03:56 ID:KmRGm5Um
クロスボウが規制されていないのに(有害玩具に指定している自治体はあるが)、
和弓やアーチェリーが規制されているわけがない。
ただし矢尻がついているモデルは銃刀法に触れる可能性あり。
また無意味に持ち歩けば当然ながら軽犯罪法に抵触する。

ちゅうか「ナイフより○○が危険だ! ナイフより先に○○を規制せよ!」ってのは無意味だから止めようぜ。

168 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 13:09:38 ID:r5X1wE1g
都知事がほかの明きめくらの白痴どもとは違って物事の本質が見えているということがわかった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080614-OHT1T00086.htm

石原知事は「日本は銃の管理は行き届いているが、刃物だって何も人を殺傷するためにだけあるわけじゃない」とし、
「よしんば製造・販売を禁止したって、あの類の事件は他の凶器を使って起こるだろうし、しょせん後手後手でしかない」と指摘した。


169 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 13:15:18 ID:P+pSH4hU
今の都知事はまともで冴えてるときとどうしようもないときの両方ある
問題によって差が激しい

170 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 13:19:53 ID:r5X1wE1g
自分の欲望や利益がからまないと、人間は聡明になる
優秀なビジネスマンも、いきなり美女のヌードを見ると直後に判断力が狂う
という研究結果がある

171 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 13:21:20 ID:/RQFqy7s
>>169-170
なるほど、勉強になるなあ

172 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 13:30:12 ID:Ccfjt5Mt
>>166
マクドナルドに行けば一緒にモンハンしてくれる人結構居るぞ、そいつ等に聞け


173 :155:2008/06/14(土) 17:02:55 ID:Dw6GPn1x
>>166
167氏の指摘のとおり、規制されてないよ。
>クロスボウが規制されてないのに 
の行は、中世欧州系の軍事をちょっと摘んだら解るけど、
弓道やアーチェリーの弓より、クロスボウの方が素人でも扱いやすい。
訓練が少なくて済むのもあって普及した。
なので、弓が規制される場合はクロスボウから先とも言えるけど、
実際は同時規制かもね・・・

弓は槍と同じく江戸時代の方が厳しく携帯を禁止されていたような・・・
つか、スレチ失礼でした。

174 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 17:53:13 ID:wy7NhD9Y
弓矢は太平洋戦争後、GHQに規制されていたと、聞いたことがある。

175 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 18:04:07 ID:bwI3axOe
剣道も明治維新のとき一時的に禁止された。

176 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 21:07:33 ID:10WPqy3S
ボウガンも規制しろ

177 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 22:18:19 ID:5gM2W9x0

このやろう、弓道娘 萌えの俺にあやまれ!!


178 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 22:35:51 ID:t2qqVWkS
ダガーどころか観賞用ナイフの所持全面規制が現実味を帯びてきたなぁ・・
とりあえず反発の少なそうな所を叩いておくという、いつもどおりのその場しのぎって感じ。

性格歪んだ氷河期世代なんて腐るほどいるし、
万が一硫化水素テロなんか起こした奴が出たときにサンポール規制なんてできないけれど、
そこらへんどうするのか

179 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 23:07:21 ID:i7+ZpmwF
ボウガンは構造上、単体では一人か二人殺すのが精一杯だろ
もともと敵と離れてる場から多人数で使う場合に限って意味が有ったものだし
悪用された時のヤバさは刃物やロングボウのほうが上

180 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 23:09:41 ID:cKbDVLJU
まぁ、「ボウガン」とか言ってる時点で大笑いだわな。
「ダガーナイフ」よりも珍妙。

181 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/14(土) 23:29:45 ID:AnI+ho1B
>>133
ケイバーズは半世紀以上の歴史ある軽作業用な

サバイバルナイフは
パイロット(主にヘリ)が機体を切り開いて脱出する目的のナイフ



182 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 00:13:01 ID:63EhHZjb
己にとって何が大事か考えて行動せよ

183 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 00:17:10 ID:uAoQ+P2G
>>180
だってクロスボーよりボウガンの方が明らかに一般で使われてるんだもん。
まともに空気読める奴なら
弓やってる人以外の人にはボウガンって言葉使うんじゃねぇの?
「株式会社ボウガンが製造するクロスボウ」って、元々つながりがない事もないし。

例えば軍事関係ならバルカン砲とかチェーンガンとか誤用はいくらでもある。
ダガーナイフはダガーがわからん一般人向けにとりあえず「ナイフですよ」って
示せたほうがいいから作られた造語に決まっているだろう。報道的に考えて。
刃物に詳しい奴から失笑買ったとしても「分からない」って事はないわけだし。

んで、刃長15cm未満なら反りのあるナイフを作っても大丈夫なの?現段階では。

184 :名前なカッター(ノ∀`) :2008/06/15(日) 00:47:04 ID:12bsohJo
いくら規制したって、映画・ランボー4のように
刃物を自作されたら法規制なんて意味無いしなあ

鉄やその他刃物の原材料の所持まで禁止できないし

185 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 01:01:08 ID:gQvEW4C7
普通の人が使うなら、ナイフよりバールのようなものみたいな
鈍器の方がやばいよな?

186 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 01:08:05 ID:3+Mpy+W5
もうこうなったら自作しかない。初夏の夜長今夜も一振りつくりますかな。

187 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 01:33:47 ID:uAoQ+P2G
>>185
バールは相手に取られずに振り回し続けられるか、
ナイフは短いリーチで腕をつかまれないか、刃量が短い場合致命傷を与えられるのか、
という短所が素人考えでもそれぞれある。

ただナイフの場合、出会い頭なら秘匿性とモーションの小ささという利点がある。
2人目以降は、それこそ刃物や技術にもよる。
でも今回突き刺す技術が世間に広まっちゃったから、
ナイフとバールどちらが致命傷を与えやすいかは微妙。

柳刃包丁はそこそこ長いし、細いから秘匿性もあるし、
柄が抜けやすいという耐久性に目をつぶれば(ry
本当にマイノリティな趣味だとつらいぜ、この国は。何処でもかも分からんが。

188 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 02:04:29 ID:Wzfvk+ya
>>183
報道が適当なニュースで
一般人や議院様が間違った認識植え付けてどうするんだよw

そんな事だから
アカの手先の糞議院が
B52が空母から発艦するなんて発言を国会でするんだよ
できねーよ
ババアが

189 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 02:13:07 ID:0tGIPnvk
>>183
反り=刀剣かどうかは微妙
フィレナイフとかパンガマシェットは一般刃物だし

まあこの二つも(見た目的な理由から)まとめて規制かもな
個人的には、厚さがペラペラなものは刀剣にしなくても良いと思うんだけど

190 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 02:34:15 ID:ikvquDh9
>>189
ちょっと前までフィレナイフが刀剣扱いされて輸入できなかったことも知らんのか?

191 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 02:58:07 ID:f9DDuctg
仕込み杖って、どこで売ってるの?

192 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 03:16:48 ID:gSsPNXDa
仕込み杖はネット全検索で現在1個しかないはず
そもそも仕込みは珍しく違法性の強いものなので大半が処分
のなかで登録書付きのとなると

大東美術 で1個だけある 白鞘と杖拵付きのが。
ただし現代で爺以外が杖なんか持ったら
不自然すぎて職務質問&留置所決定だろ

杖に刀剣仕込んだものを外に持ち出す事自体登録書あっても、
銃刀法違反の項目で詳細に禁止されてます。
用途が暗殺殺人用なので・・・

自宅外で見つかれば懲役2年以下の刑罰に科せられるはず

193 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 03:18:24 ID:ikvquDh9
>>191
刀屋。
ただし仕込み杖に刀身を入れたら銃刀法違反で逮捕される。

194 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 03:30:59 ID:mDqBcsG8
まず
>191
スレ違い

あと ここでボウガンとか弓とか言ってるヤツラもスレ違い



銃刀法はとても曖昧なのが特徴
シロの刃物は少なく グレーのものが多い
実際 取り締まる側の見立てでクロ・シロが決まる事が多いんだ
いままで良かったけど ある日駄目になるとかな

過去には鎌で銃刀法違反になった判例もある

幸いダガーは剣に近いから この方で規制を考えるかもしれない
しかし クリップポイントのハンティング・ナイフの背にある刃のついていない
エッジを如何見るか・・・
刃が無くとも刃体とみなされるから リンクルやノコ刃にしたりしてるし
何よりも法が求めているのは「一見して判別できる違い」なのだから
規制は簡単ではないだろう



195 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 08:09:09 ID:auXJfTiQ
>ダガーどころか観賞用ナイフの所持全面規制が現実味を帯びてきた

昔10本くらい持ってたきがするけど探したらシースナイフが1本しかみつからねぇwwww
気合いで手投げナイフのダガーは見つけたけど・・・
コレはもう家宅捜査確定なのか?www
オナホール何処に隠せばいいんだよYO!!アナルビーズは何処に隠せばいいんだYO!!


196 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 10:28:01 ID:FhjxmkMU
全国のナイフショップ倒産。



197 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 11:43:02 ID:mqBjdLnc
今の警察と社会の流れを考えると、「凶器になりそうなもの全部禁止」
という基地外政策を本気でやりそうなのが怖いんだ。

各職場に「凶器管理者」を置いて鍵つきロッカーにしまう、
家庭用の包丁・工具一律禁止というレベルでな。

198 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 12:18:36 ID:CBOptuXg
すべての刃物だ禁止されることは無いだろ。
寝すぎで背中が痛い。。。

199 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 13:37:32 ID:mDqBcsG8

要はKYってことなんだよな

職務質問→十徳ナイフ所持刃渡り5cm→警察官10人以上集まる [アキバOS]
http://www.akibaos.com/?p=3600

新品の汎用カッター刃は 6cm以上の刃長を持ってるし オピネルなども切先の角度は
60度以下の形状だから 大きいものはグレーだし

全部規制は絶対無理
その他刃物 で包丁もナイフも括られているのだから 生活に必要な刃物まで規制できん

包丁でもナイフでも 鎌や鉈でも必要ない所で持ってればアウトなんだ

200 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 19:27:01 ID:O2w4L6fZ
「あいくち」のように定義の曖昧な「ダガー」が所持禁止に加わるか、
刀剣の15cm以上の条件が削られてダガーを含むようになるかで
グレーゾーンが拡大して終わり、になりそうな気がする
あるいは「規制を検討中」のまま世間が忘れた頃に立ち消えになるか

>>199
同意
規制推進派は「役に立たない武器が野放しなのは問題だ」という感情的な連中か
(線引きの難しさや実効力を持たせられないところまで理解してない)、
グレーゾーンを広げて好ましくない人物を拘束する建前が欲しい警察だけだから
生活用刃物や汎用のアウトドアナイフ(タクティカルナイフの多くを含む)まで
規制しようとまともに考えてる奴はいない

201 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/15(日) 22:46:31 ID:3Ztan/2D
カーショウのアンフィビアンがヤバそう。
今のうちに買っとけよ。

202 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/16(月) 01:26:11 ID:aN8XDuFn
http://jp.youtube.com/watch?v=9Uykle0oyxA

203 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/16(月) 02:47:47 ID:7ohZwm73

>200

>あるいは「規制を検討中」のまま世間が忘れた頃に立ち消えになるか

これが一番好ましい形だな


>201

そのナイフはダイビング・ナイフとしてなら規制を逃れると思われ
ダイビングのは網などに絡まったときの緊急脱出用具で必需品だ
用途が用途だけに両刃の必要性もある
最悪 登録制になっても入手は今後も可能だろうよ


204 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/16(月) 19:29:33 ID:yL9m8hFZ
今回の対応はこういう事件がおこるとしゃしゃりでてくる
正義の味方気取りのバカ対策でしかなかったのな。

結局何一つ解決しないまま、うやむやになりそうで結構結構。

205 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/16(月) 21:16:24 ID:7ohZwm73
>204

本当に そうなればいいな

だけど まだ始まったばかりなんだ
銃刀法は曖昧なんだが 実際 俺達を縛っている掟は判例や取締り実績に他ならない
上ででていたナイフ許容長の他 携帯するときちゃんと包んで〜,車の後ろに〜など
痛みから学んだ教訓からだ
判決を決めてるのは裁判官だが 自由心証主義とはいえ「一般に〜」は社会の動向を反映する
今後どうなっていくかは未だ判らない


東京・秋葉原殺傷:事件受け、徳島東署が警戒活動 刃物販売の際は目的確認を 20080615
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20080615ddlk36040197000c.html

 国が決めなくとも地方ベースで規制が進むと洒落にならない
 サバイバルナイフとある辺り良く実態は見えないのだが・・・


TBSラジオ 荒川強啓ディ・キャッチ (TBS WEB RADIO)
http://www.tbs.co.jp/954/

 枡添大臣出演回 ナイフ規制は難しいと言及 コメンテーターも規制に否定的
 19分 〜 22分
  人から教えてもらって今聞いてみたが 確かに言ってるな 明日の放送開始までは
  聴けるだろう

206 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/16(月) 21:21:42 ID:Owkl9HGh
その手の自称良識派はマスコミにも巣食ってるから、
ほっとくと政府や与党に「無策だ」と矛先を向けるからな
小手先の対応は必要ではある
ジャーナリストだったら何が原因でどうすれば改善できるのかとか、
ナイフ絡みなら規制が有効かどうかを論じるのが仕事なんだが

207 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/17(火) 04:20:45 ID:0WtordpF
ナイフ類の販売を規制または禁止すれば今回のような事件は防止できるかと言われれば、
誰もが否と回答するだろう。
じゃあ、殺傷能力の高いものを規制すればどうか?
という問いに対してはどんな回答になるんだろうか。

ナイフで突くという動作は生活上に於いて不要とされれば、
突く事が難しいナイフはOKで、突きも可能な形状は不可となるんだろうか。
両刃に砥いだり輩が出現しそうな気もするが、そこまでしない犯人も居そうだ。
しかし、刺身包丁等の細身の刀身のものはどうなるのだろうか。

規制自体には賛成なんだが、有効な手段がなかなか無いような気がする。
人が過密に集まる場所での保安マニュアルも変わるだろうな。

208 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/17(火) 06:12:54 ID:shljQIJP
その手のアンケートは訊き方によって質問者の欲しい答えが得られるからな
「生活に必要ない戦闘用ナイフの規制に賛成か?」
と訊けばYesが過半数になるだろうし、
「戦闘用ナイフの販売・所持を規制すれば殺傷事件の防止に効果があると思うか?
(1)そう思う
(2)柳刃包丁などの殺傷力の高い生活用刃物が使われるだけだと思う」
という質問なら(2)が多数派だろう

広義のナイフ(包丁や鉈を含む)ってのは汎用ツールだから、
包丁で人を刺すこともできるしコンバットナイフをアウトドアで使うこともできる
全国で年に数件起きるかどうかの事件のために生活用刃物まで所持を規制するのは不可能だし、
そのへんまで規制しないと実効力はないよ
包丁や狩猟用刃物なんかで切先の必要なものは多い

209 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/17(火) 06:14:50 ID:0KdkWBK1
テキストに落としてみた

TBSラジオ平日午後3:30からの荒川強啓デイ・キャッチ パーソナリティ: 荒川強啓
ゲスト:経済ジャーナリスト 町田 徹  スペシャルゲスト:厚生労働大臣 枡添 要一

〜抜粋〜

荒> 実はこのニュースに関しましてですね 大臣への、おー、このまあ、あー、この 要望と言いましょうかね
荒> えー、ナイフ規制の話ってのは 是非これも入れて欲しいと言うことなんですが

増> あの ダガーナイフ自体は これはもう その、戦闘用ですから、あの、日本で作っているメーカー有りません
増> で、これは輸入もしない

荒> はい

増> それから、あー、取扱っているメーカーも自粛するということですけども、ただまあ あのー おー 例えば御家庭で台所行ったら包丁沢山ある訳ですね
増> ですから そのー ホントに その 規制だけで良いのかって言うこともあるんです
増> だから あのー ナイフってのは 包丁もそうでしょうけど 生活に密着した必要な道具ですから
増> それは あのー その問題もキチンと対応するにしても やっぱりもっと大きな いろんな問題が有ると思いますね この問題の背景には

荒> あの、只輸入規制するとか 使用規制するとか あの、例えば刃渡り何センチを扱っていけないとか
荒> そういう 法律の規制の問題ではない?

増> だって 刃渡り20センチ 30センチの包丁は有るじゃないですか

荒> まぁ、包丁は有りますわねぇ

増> だから 包丁は買って良いけどナイフは買っていい、い、って そう 悪いのかとか ナイフにも いろんな種類が有って
増> あのー、例えば それこそ 私なんかアウトドアやるから 山に入る時に必用なナイフがある ブッシュナイフとか
増> あるんですよ 自分の身を護る為にね えー そういうことも有るし あのー だから 直ちに規制という ダガーナイフの様に
増> もう 人殺しの為だけの目的のナイフは それは規制して良いと思いますよ 他のナイフは道具としての有用性を考えると 難しいとこですよね


210 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/17(火) 17:43:49 ID:NdFh3SMe
じゃあ人殺しのためじゃない
バカでかいサバイバルナイフでも買うか・・・

211 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/17(火) 18:29:20 ID:Fqptig5o
>>210
そういう言い方しないでよ
なんか嫌だ

と言うより用途にもよるけど、ある程度の太さや大きさが無いとサバイバルの意味無い
何かを切る分にはいいけど枝払うのには小さいと不便じゃないか?
サバイバルキットが入る要領も限られてくるし・・・

212 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/18(水) 01:20:43 ID:PPXudvvI
>>211
パイロット向けに制式化されてる各国のサバイバルナイフで、
サバイバルキットが入るやつってどれだけあったっけか?
どっかのサバイバルマニュアルではナイフを失ったときにキットが道連れになるから
入れるなって書いてたような
あとサバイバルナイフって携帯性のためか刃渡り5インチが多い

213 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/18(水) 05:17:25 ID:vMOe0R48
現行でもごっついプラシースがケース兼用で色々入ってるのもあれば、
ハンドル内と併用して入ってるのもある。
もちろん、ナイフは+砥石程度で、キットは別ケースをスーツに固定や小さいバックパックなんてものもある。

パイロットの場合、一時は狩り用プチライフルも装備されてたし、
どの装備範囲がサバイバルキットと考えるのかは解釈によって様々。

ナイフが紛失しないように&槍のように固定できるように、
パラコード結べる穴も大抵は付いてるよ。


214 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/18(水) 10:46:20 ID:wFyo71ed
ランドールM18とかの中空ハンドルナイフだけが狭義でのサバイバルナイフかと思ってたが。
サバイバルキットがバックパックに入っているのは、あくまでもナイフも含めての「サバイバルキット」
フルタングとかナロータングは普通にシースナイフ。
報道と警察だとシースナイフは全部サバイバルナイフ。
これってなにか認識間違ってる?

215 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/18(水) 11:21:48 ID:vMOe0R48
>>213は「パイロット向けに制式化されてる各国のサバイバルナイフ」
について射出された時にor脱出する時に持ってるナイフを簡単に書いてみただけだから、
一般的なサバイバルナイフの定義(?)とは違うよ。

妙に細かく考えすぎてみると、
パイロット以外に陸上の長期偵察・後方撹乱などの特殊部隊でも色々あるし、
登山・探検・狩猟なども考えるとさらに種類は増えるだろう。
そもそもナイフは生きるための道具でもあることを考えると、
全体を神経質に分類した場合のサバイバルなナイフの定義は異様に拡がってしまう。

それじゃぁ意味が無いので、
ナイフ単体か付属品だけで独立して生存する事を目的としたナイフと考えればいいのではないか。
色々出来るナイフってことかな・・・

と、ちょっと整理がてらみんな考えてそうな事を書いてみた。

216 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 01:43:31 ID:KtFFNp8E
パイロット向けに制式化されてる各国のサバイバルナイフにパイプハンドル・タイプが有るとは知らなかったなw
陸上の長期偵察・後方撹乱などの特殊部隊がサバイバルナイフを装備するとは知らなかったなw
登山にサバイバルナイフが必要とは知らなかったなw
狩猟にサバイバルナイフが必要とは知らなかったなw

>>215はコンバットナイフとサバイバルナイフの区別も付かないんだなw
ゲームやアニメに浸かり過ぎ。加藤と同じ位ヤバイぞ。

>何かを切る分にはいいけど枝払うのには小さいと不便じゃないか?
本物のサバイバルナイフに枝払う機能は必要ない。
>>211はブッシュナイフとサバイバルナイフの区別も付かないんだなw
サバイバルナイフが必要な状況すら想像できないバカ。

217 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 02:26:31 ID:b0tjl00a

では そんな >216
本当のサバイバル ナイフってどんなもんか教えてくれ

まさか ひと昔流行ったカード型のモノを言っているんじゃないよなw


218 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 10:15:27 ID:Oe6MGmMm
>>216
サバイバルナイフで枝払っちゃいけないの?
俺は細い枝ならサバイバルで払うよ
確かにブッシュナイフがあればらくかもしれないけどおれ自身コールドの安い奴しか持ってないしw
サバゲーやってる人なんかだとブッシュナイフ持ってる人は少ないと思うよ(おれ自身見たこと無い)
このナイフは〜用とかこっちのナイフは〜用なんて決め付けてたらいくあっても足りないよ
さすがにフィレナイフで枝払いはしないけどさw
>>216がサバイバルナイフで枝を払うことはフィレナイフで枝を払うのと同じくらいありえない使い方だと思うなら仕方ないけど

>サバイバルナイフが必要な状況すら想像できないバカ。
森に入るならいちを持って行こうくらいじゃダメか?出来たら考えてる必要な状況を教えてくれ

それに指摘くらいならまったりやっていこうよ〜
わざわざ相手を逆撫でるようなことはしなくていいんじゃないの?w

219 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 11:42:31 ID:xIeGiZCR
>>216の言う各国とはたぶん数カ国程度w

220 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 12:05:25 ID:b0tjl00a

中2女子:同級生に刺され重傷 和歌山・湯浅 [毎日新聞]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080619k0000m040154000c.html


和歌山で中2女子刺され重傷、同学年の女子を補導 [読売新聞]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080619-OYT1T00141.htm

中2女子刺され重傷、同学年の女子生徒補導 和歌山 [朝日新聞]
http://www.asahi.com/national/update/0619/OSK200806190018.html


毎日 > ナイフは小型
読売 > 果物ナイフで
朝日 > 果物ナイフ(刃渡り約10センチ)で

どうも毎日は作為的に思えるなぁ
あの仲の良いTBSとも協調できないし〜

221 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 15:30:27 ID:/RHs4UT7
半波の刃で、直刃部分が6cm以下、全体で9cmとかもアウト?
見解よろしく。

222 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 16:44:06 ID:7NVbPeBh
>>219
マジレスするとアイトールのジャングルキングはあちこちで採用されてるようだ
配備数のシェアで見るとこれのおかげでパイプハンドルの割合が高いかも

223 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 17:46:16 ID:X2+EHcOX
>>221
問題となるのは「ブレード」だからハンドルが9cmでもいいと思う


違ってたらだれか叩いて下さい
ぬるぽ

224 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 17:50:01 ID:X2+EHcOX
>>223
自分で間違えに気付いたガッ

私にはわかりません
出しゃばってごめんなさい
























ヒャッフゥwwwwww

225 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/19(木) 20:09:07 ID:b0tjl00a
>221

市場の半刃付ナイフは刃部とみなされると思われ

ほとんどがナイフ部とエッジ部が続き 背部の滑り止めリンクルやエッジなし鋸刃
のような 一見して違いが有る構造とはちがう
一般に波刃は濡れた物など滑りやすいモノを切る為の刃とされるから 刃部じゃない
ってのは無理が有るだろうよ


226 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/20(金) 01:43:48 ID:JVAqxxqs
>>218
なんだ、加藤の同類かw サバゲーの感覚でナイフを語られてもね。
軍ヲタはサバイバルナイフを勘違いしてる奴が多いから相手にするのが面倒だよ。
>>212が大切な事を教えてくれてるだろ? >>215はゲームやアニメに浸かり過ぎで妄想が酷い。
>>218もコンバットナイフとサバイバルナイフの区別が付かないのか?

>サバイバルナイフで枝払っちゃいけないの?
いけない。
理由はサバイバルナイフが必要な状況を想像できれば理解できる。

>森に入るならいちを持って行こうくらいじゃダメか?
所詮は趣味の世界だから、オートキャンプの時にランボーナイフでカレーを作るってレベルなら
森に入る時に好きなナイフを持って行くのは個人の勝手だけど、サバイバルナイフは適切ではない。

>>218のサバイバルナイフって商品名は何?

227 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/20(金) 08:31:33 ID:x9sKwUnE
>>226
>加藤の同類かw 
どの辺が加藤だよ

ジャングルキングTだよ。レプリカだけどw
それに枝払うとは言ってるけど木の後ろに隠れたい時なんかには大量のウルシを切る事もあるよ
殆どが「せっかくあるから」くらいのレベルだけど

>理由はサバイバルナイフが必要な状況を想像できれば理解できる。
>>226の考えている必要な状況を教えてくれ、俺はキャンプとサバゲのときにしか使わない。
車で20分くらいだし、未開拓の地で〜って事は無いなwヒグマは出るけどw
俺は>>211の時にパイロットの話なんかしてないよ

>所詮は趣味の世界だから、オートキャンプの時にランボーナイフでカレーを作るってレベルなら
カレーとかは作らないなぁ・・・焼肉が殆どなきがするw
野菜もあらかじめ家で切った奴を持って行くから、その場で切ることは無い

>森に入る時に好きなナイフを持って行くのは個人の勝手だけど、サバイバルナイフは適切ではない。
>>226が森に入るときに持っていくナイフは?

スレチすまん

228 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/20(金) 08:59:11 ID:52VcDDLY
>>226の思考の柔軟性の無さと、>>227の想像力はいつまで経っても相容れないので不毛。

以下はサバイバルナイフ総合で。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198500781/

229 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/20(金) 10:40:39 ID:O7qQWtym
>>226
軍オタでも正しい知識と認識を持ってれば勘違いはしないだろう
サバイバルナイフは何のためのどんな装備か、
現代の兵士がナイフで戦闘する機会があるか、など
ナイフオタでもこのへんがいい加減で勘違いしてる奴は多いしな

>理由はサバイバルナイフが必要な状況を想像できれば理解できる。
サバイバルナイフの本来の持ち主(墜落したパイロット)と本来の状況でなら
ナイフが損傷するリスクは回避すべきだが
(薪が欲しいならキットにワイヤーソーが入ってるはず)、
民間人がアウトドアで使うなら法の範囲でどうやっても別にいいだろw

230 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/21(土) 17:36:55 ID:KveZHMUT
10日ぶりくらいに来てみたが、なんでこんなにサバイバルナイフ定義で
盛り上がってんだw

231 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/21(土) 20:40:21 ID:ZvKxrE57
最近珍しいくらいのすごい燃料が投下されてるから

232 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/22(日) 19:08:20 ID:YyIahQLu
ここもサバゲ板のように厨房の巣窟になってしまったのです

233 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/22(日) 20:39:28 ID:Cd7iuGAQ
作る予定は無いので興味本位で聞いてみるだけですが、
竹槍って所持や製造は合法ですか?

234 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/22(日) 20:43:24 ID:U9VgEcGW
合法、違法以前に、竹の入手や作った後の置き場所に困るんじゃ無いか?

235 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/22(日) 20:50:44 ID:Cd7iuGAQ
( ;・∀・) 竹は簡単に手に入りますが、置き場所の指摘はご尤もです。

236 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/22(日) 21:06:08 ID:CRTycj4x
>>226の余りの痛さに唖然

237 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/23(月) 06:27:43 ID:P5Li0yaW
まぁほっといてやろうやw

238 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/25(水) 00:39:37 ID:A7LTpGiz
結局>>226の考えてる「必要な状況」ってのは聞けなかったのなw

239 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/28(土) 14:32:36 ID:LZUffW2W
誰かいる?

240 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/28(土) 14:47:39 ID:VVwLU0Sy
>>239
いるよ

241 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/30(月) 09:55:16 ID:7gW6/lGY
奈良での殺人に使った凶器がサバイバルナイフらしいな
なんか刃物規制で進展あった?


242 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/30(月) 15:14:04 ID:M4908zWL
事件報道に出てくる「サバイバルナイフ」くらい信用できない用語はないからなぁ。

243 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/30(月) 18:35:05 ID:l5mbyMwf
ある種の定型文だからして

244 :名前なカッター(ノ∀`):2008/06/30(月) 18:39:33 ID:0LOIALjF

やはり 銃刀法は手付かずにして 地方ベースでの規制に乗り出したなぁ・・・

  「秋葉原」後、ダガーナイフ規制7府県…18歳未満に販売禁止
  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080630-OYT1T00006.htm


便乗規制とか 具体性に欠ける条例とか禍根を残さねばいいのだが
もう暫く様子見だな


245 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/01(火) 01:04:44 ID:21OP838j
どうでもいいけど加藤さんって25,6じゃなかったか

246 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/01(火) 02:14:40 ID:8vQX+NwZ
ある種の骨抜き作用が働いたのだろうね

247 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/01(火) 21:11:47 ID:hlOvqsVx
対象が未成年&所持は合法&通販OK
なので骨は抜かれまくりかと。

248 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/02(水) 14:34:59 ID:yJXjqRxN
そもそもアキバの事件と同じ条件の事件の発生を防ぐための規制じゃないよ
元からいる規制派が便乗して実現可能な規制を追加しただけ

249 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/02(水) 15:06:47 ID:Xc/luZB1
なんだそうか。
結局あれだけ騒いでたダガー規制派は素人・公人限らず完全沈黙か。

なんかいっつもこんな感じだな。

250 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/03(木) 01:52:05 ID:C6JnQDyc

まだ販売規制だから良いのだけれど 所持規制までに発展すると洒落にならない
実際 秋葉原界隈では兆候が見られるしなぁ〜

ヒステリー頼りに突き進んで アメリカの州法みたいな混乱が生じないことを祈るのみだよ


251 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/03(木) 02:00:24 ID:v3hZgGsx
日本だと「県条例」がそれに近い事になってるな。

252 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/04(金) 10:49:58 ID:Hlg6nNUW
模造刀スレの話題なんだが

582 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 00:46:20 ID:cGvU44j6
一時期自分で7〜8ミリの鉄板切り抜いて刀身作ろうと思ったけど表面処理
でいい方法思いつかなくてやめた。メッキ屋に知り合いでもいればいいんだが

583 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 01:09:09 ID:M/sqg7a0
7〜8ミリの鉄板切り抜く技術があるなら物は試し、そのまま研ぎ出してみてはどうだい。

584 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 01:33:07 ID:dKsimFIs
つか、「鉄板」の居合刀(模造刀)は法律違反なんじゃ・・・。

585 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 03:28:28 ID:B2M2BpGS
金属製で、且つ「著しく類似するもの」は
「模造刀剣」で無目的の携帯が禁止だから
文面上だけなら大丈夫そうで刃あるが
銃刀関係は警察の拡大解釈と独自理論が
特に通ってしまいやすい分野だから用心に
越したことはないが

586 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 11:56:31 ID:dKsimFIs
いや、焼入れできる材質で作ったらアウトでしょ。
「鉄」は駄目だろ。

587 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 20:18:43 ID:qaSyGVPc
まあ鉄がダメだからわざわざ脆い亜鉛合金なんて使ってるんだろうけどメッキ
の乗り具合とかも合金のほうがいいのかな?只の鉄で作れば鋼鉄使ってる真剣
より強度はありそうだけど

588 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 03:45:29 ID:zaiMHP5g
>>586
銃刀法とその関連情報一通り読んだが、どこにもそんな主張の
根拠になりそうな文面無かったし、弁護士に確認しても
刃さえなければ刀剣には当たらないという返事だったぞ。
鉄板切り抜いただけのただの「細長い板」なら自宅内で持ってる分には
問題ないはず。もちろん研いで刃が付いたら違法だろうが。
メーカーがやらんのは、自分で研ぐ馬鹿が絶対出るし、どんな超理論で
警察に因縁つけられるか分からんから自衛のために自粛してるだけだろ。
この辺ガスガン用の金属外装と似てるな。
大体鉄製なら有無を言わせずNGなら、鉄製の兜割はダメなはずだろ。

どうなんだろ実際。

「研げば刃がつく材質であっても、刃をつけてなければいい」んであれば、
よく話題になる外国製(大概は台湾、大陸産だな)の鋼材居合刀だって
合法的に輸入、所持できる筈だが・・・あれって税関で止め食らうんじゃ
なかったっけ?

253 :黒猫:2008/07/04(金) 12:50:22 ID:nCqhnDeK
あれは、刃が付いてるから。

黒忍者刀の騒動から見ても無理なんじゃないか?
合法だとしても警察の解釈で捕まるって事は事実上違法だし

254 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/04(金) 13:02:52 ID:S7qLAOrt
しかしこのご時世でそんなことを討論しているとは、模造刀スレは浮世離れしているな

255 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/04(金) 19:07:29 ID:Ie7tZJ9S
100円ショップの刺身包丁が生き残る。

256 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/04(金) 19:13:28 ID:Ie7tZJ9S
安い模造刀は素振りしてるだけで、壊れる。
剣道するなら居合い練習刀を薦める。

257 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/04(金) 19:18:01 ID:Ie7tZJ9S
「こいぐち君」という商品がある。何度も抜き差ししていて刀身と鞘がスカスカになった時に使うものだ。

258 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/08(火) 23:28:10 ID:VUQ9GyKa
「こいぐち君」って「パクげきっ」みたいでエロ過ぎだろ
現にスレとまっちゃったし
正直起ったわ

259 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 01:59:13 ID:VLbLSUNu
てか逆に法の基準オーバーしてても所有する方ほうってないの?
ショットガンとかライフルは許可もらえるじゃん?

260 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 02:15:54 ID:aRSF0M5F
>>259
地元の教育委員会に届け出て登録審査をしてもらい、美術品か骨董品として認定証を貰えばいい。
まぁ刀以外が審査に通るのは絶望的だがな。

261 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 08:24:54 ID:hISZVHSO
>>260
んじゃ居合いとかで持ってる人のって芸術品?いずれにしろナイフはアウトか・・・・

262 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 10:16:08 ID:kufKW9dk
>>261
模造刀は>>252で言われているように素材が鉄ではないので銃刀法規制対象外。
なので真鍮などの柔らかい金属製・木製・紙製・プラスチック製のナイフならOK。

263 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 13:06:49 ID:/WnO2hKC
最近あちこちの県条例でダガー販売禁止とか未成年禁止とかって報道が有るが
一体 何をもって「ダガー」と認定してるんだろ?
双刃で笹の葉形状なら全部アウトなのは想像がつくが 笹の葉型でも急角度で
刃が尖端全てに及んでいる銃剣みたいな形状もアウトなのか?
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/512044/915041/ とか
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/437918/499242/
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/459631/676924/ これなんか見た目アブナイ。
こういうのを拡大解釈された日にゃ コレクターなんぞ存続出来ないだろうな。
「刺す」事そのものが出来ない刃物なんて有り得ないだろうが 警察からすりゃ
皆同じに見えるんだろうし はっきりした基準とかっていうのは刃先の形状には無いのかな?

264 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 13:53:32 ID:uW9cUIkU
確かに「ダガー」っちゅう名前だけが先走ってるな。
マスゴミなんぞ どんなナイフがダガーだか知らないんだろうし。
何か法律で「これがダガーだ」っていうのが有るなら とっくに発表してるだろ。
わざと誤魔化して後から何でも取り締まるネタにするきかもな。

265 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 15:09:15 ID:Q7t4I+Qs
>一体 何をもって「ダガー」と認定してるんだろ?
和歌山県などはダガーの定義を発表している。
定義していない自治体ではダガーという商品名ならダガーという扱い。
ま、秋の銃刀法改正でダガーが法的に定義されるからお楽しみに。


266 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 15:24:12 ID:h/ecJTN6
「両刃で左右対称のものをさす」程度なら範囲が狭くていいけどな
槍鉋やオイスターナイフまで規制される一方で、上半分が波刃入りならマーク2もおっけー
という無茶クチャなことになる


267 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 16:00:30 ID:tYB7C95a
今回の事件を機に規制されてるのは我々が知っている「ダガー」じゃなくて、
マスコミだけが知っている「ダガーナイフ」っていう新種なんだよ、きっと。

268 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 19:51:00 ID:e3f2Wk5T
どっかのニュースで自眠の中川が諸刃の刃物を規制する案を出すてっ逝てた

でもその前に竹島のチョンを駆逐しろと

269 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 21:49:22 ID:azkpj6Dv
>>268
日本人は規制、制御するのが楽チン。
外塵は怖くて、何も出来んわいな。言うことを聞いてくれん。


270 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:31:30 ID:h/ecJTN6
秋葉原の件はしたからななめに突き上げ、肋骨正面をさけて体中央の臓器にさし
体重をかけてジャンプしたから、心臓付近が広範囲に破壊され心肺停止した
包丁でも同じ結果になるんだが、ほんとにナイフの規制は意味ないな


271 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:39:51 ID:Q7t4I+Qs
警察やら経産省の役人はナイフ規制には意味がないといっているんだけどね
世論やマスコミや有識者が「規制しる!」と言っているのだから仕方がない
政治家としても無意味だと分かっていてもパフォーマンスとして規制せざるをえない

272 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 23:56:14 ID:t1PDRMfw
これは最悪サバイナルナイフも便上して規制かもわからんね。
ぎざぎざしてる必要があるんですか!? あぶないです!とかワイドショーで女もいたし。

あ、セレーションエッジのことね。

273 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 00:34:10 ID:4tgPdURN
ぎざぎざしてる波刃はさしたとき服がひっかかるから対人用には向かない
刺して逃げることが出来ないからねえ。

274 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 01:19:39 ID:bhiVLORE
あれだけの人数を次々と刺して返り血が全然ないんだもんなぁ、しかも白い服で。

275 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 04:41:34 ID:4tgPdURN
針状のもので背中からつき心臓をぐりぐりやれば血は全く付かないそうだ。
中世イタリアの暗殺はこれ。
刺してもしばらくは談笑していて、心臓を押さえて倒れる
暗殺者はゆうゆう立ち去る。血も殆どないので、自然死に見える

これを聞いたとき嘘だと思ったが、あり得るな
例の被害女性は刺されても気がつかず、犯人がナイフでえぐってから
「いたい」と言ったそうだから

276 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 15:03:50 ID:bhiVLORE
隠し剣、鬼の爪ですね、わかります。

277 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/18(金) 21:13:28 ID:myCHjOfO
穏健なご意見ありがとうございます

278 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 21:49:26 ID:AxyxdUu/
本当にマスコミウザいわ。
元となった事件を犯したヤツも悪い。

日本刀の買えない京都なんて(TT)

279 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 21:51:37 ID:AxyxdUu/
本当にマスコミウザいわ。元となった事件を犯したヤツが一番悪いが。
後にどれほどの迷惑が出るか全く考えていないだろ。
事は予想より上回るものなんだよ。


日本刀の買えない京都なんて(TT)

280 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 10:48:13 ID:D2jaqqL/
それを言ったら刃物による通り魔殺人の被害者は年間二十数人程度だ。
熊・蛇・蜂・クラゲによる死者のほうが多いぐらいのゴミみたいな数字さ。

281 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 15:26:04 ID:I64oy/7+
家庭内での事故死、浴槽が一番多くて年間20数件、次に階段からの転落死が10件程度、
通り魔殺人の被害とほぼ同レベルといえるでしょう。

とりあえず家庭に浴槽と階段を設置するのはとても危険なので即刻禁止すべきなんですよね?

282 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 19:35:00 ID:bpP7YPgk
すべきではないな
完全にへりくつだけど言い返せない
出れか頼む

283 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 21:53:06 ID:S02Fcd+9
>>281
おなかすいた

284 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 23:42:31 ID:RZdxWNnT
>>281
当然だな

交通事故で5,744人(H19年度)も死者が出ているので車の利用、販売も禁止しなければイカンな
物流が事実上止まり、日本経済が崩壊するが六千人近い人の命を救う事が出来る

285 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 23:45:05 ID:EypAdye9
だったら禁止するのではなく歩行者用の通路と自動車用の通路を完全に分ければよろしい
また、運転手の無謀な操縦が事故を招くなら全自動車にしてしまえばいい

286 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 23:47:50 ID:mCsFtvyd
ククリの規制もあると思う?

287 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/28(月) 00:35:12 ID:Ji4qf8g7
>>286
今後あり得るかと言う意味ならあると思うよ。今回のダガー規制と一緒にと言う意味ならそれは無いと思うけど。
また事件が起きて、どっかのヒゲデブ店長がメチャクチャ言えば簡単に規制されそうな刃物ですよね。

288 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/28(月) 00:59:25 ID:OYPWU3L4
ども。
サミットも終わったんで一つ逝ってみます。

289 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/28(月) 22:40:29 ID:s6/VSSoF
「車も規制しろよ」というのは勝手だけど、そういうことを言う人種と
まともに話し合おうとする人は社会にはいないよ

290 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/28(月) 22:56:21 ID:dM5UjrGk
全面規制じゃなくてリミッター付けろっての

291 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/31(木) 02:52:35 ID:bMqTy2ct
きもい犯罪者予備軍は規制にじっとたえてろよwwwって言われるのがオチだな。

ああ、全米ライフル協会並みの影響力があればなぁ・・・

292 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/13(水) 09:19:32 ID:eab0B0mx
15センチ以上のサバイバルナイフをキャンプで使いたいんだけど、
これは銃刀法違反?
それとも軽犯罪にひっかかる可能性があるって事?

293 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/13(水) 11:45:23 ID:XfNinwzO
>>292
飲酒運転のひき逃げ事故か何かで夜に検問受けて
アルコール検査で息吹きかける奴した後に
「アルコールは検出されませんでした。捜査ご協力の
ために少し車の中とトランクを拝見しても構いませんか」
と言われトランクと座席シートやら空けたけど
シートの中に置いてたBUCKのエクストラスとランボーU
入っていたけど何も聞かれなかったけどな。
まぁ捜査の趣旨が違うだろうし。警官によるんじゃないのかな?

294 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/13(水) 11:58:12 ID:d9UwZqCV
捜査に協力しませんて言えばおk

警察官職務執行法第二条によって定められる
俺が犯罪を犯したと疑うに足る相当な理由を述べてくれ」とか言えばなんとかなる

ただし刃物を持っている男がいる」と通報されたらアウトだから、他人には見られないように使えばok

295 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/13(水) 12:42:57 ID:XfNinwzO
後部座席のシートベルト、いたる所での喫煙規制
つかなんでも規制や法律を作る政治家や社会が
幼児化してるとしか思えない。

296 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/14(木) 00:22:00 ID:xBxevhrc
警察が集めまくったチャイナナイフで被曝してたら笑う

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