●テレビアンテナについて　3素子目

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/12(土) 20:07:35

新スレ立ててみた。

前スレ
●テレビアンテナについて　2素子目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1175842156/
●テレビアンテナについて
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134907468/

去年暮れに落ちてしまった姉妹スレ
TＶアンテナ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115204765/

897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 16:05:22

自宅のアンテナがUHFに対応してるか簡単に調べる方法ってある？
古い家なんで取説もないし、まさか屋根上って型番見てくるしかないとか？

898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 17:27:07

>>895
大抵の場合は問題ない
少なくとも１，２ｃｈずれたところで全く映らないと言うことはないです
ただ範囲外なのできちんと映らなくても泣かないこと

>>897
見た目で分からないか？
ttp://www.e-secchi.com/wiring/ant/ant_kind.html
ローチャンネル用、ミドルチャンネル用、ハイチャンネル用を見極めるのはちょっと難しいかも知れないけど

899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 18:50:45

>>898
わかりやすいレスありがとう、だがどうやらウチにはアンテナがないらしい

家の前の持ち主がどこからか引っ張ってきたケーブルで見てる状態だったらしい
ポルナレフ並みにわけわからん状態だ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 18:52:34

・・・

901 ：895：2008/08/12(火) 20:01:41

>>898
どうも、ありがとうございました。
とりあえず見られればOKなので試してみようと思います。

>>899
自宅のアンテナが対応しているか知りたいのにアンテナがない？
よくわからない現象ですね・・屋根裏にアンテナがあったりして。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/12(火) 20:22:19

>>899
ケーブルテレビならそこに問い合わせるしかないね
地デジが見たいならパススルーされてるかも

903 ：899：2008/08/13(水) 00:28:59

どうやらケーブルテレビってわけじゃないみたいなんだけど・・・
まぁかなりイレギュラーなケースみたいだしスレチだから消えるよ
レスくれた方ありがとう

904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/13(水) 17:48:20

>>903
電波障害対策専用の共同受信設備って事じゃ無いの？
ケーブル辿って行けば小さいプレートに管理会社が書いてある事があるよ。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 10:25:56

家庭用アンテナだとネジ類に有色クロメートめっきが使われていることが多いですが、
これだと数年で錆びてしまい、ネジを緩めることもままならなくなり、屋根も錆で汚れます。

LS30TMHにしたいところですが、LSL27Gにすべきでしょうか。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 10:36:29

>>905
アンテナなんて一回取り付けて固定したらネジを緩める事は考えていないよ。

もちろんステンレスの方が錆にも強いけど、値段差を考えると塩害地域以外ではメリットはあまり感じない。

907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 21:00:52

そうね、ネジ緩める時＝アンテナごと交換する時　つー考え方でいいかと。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 21:53:45

八木のLAUDと液晶買ってみた
いろいろ工夫してTOKYOMX以外は普通に映るようにはなったが
MXだけがどうも映らん
銀紙ちょろっと巻きつけたら感度10％も上がったんだが
何とか見られるレベルになったがもっと効率的な方法は無いものか
ちなみに設置場所は室内

909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 22:08:29

UwPAの後ろ5〜15cmで調整して30cm角のアルミホイルを置いて味噌

910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 09:20:48

>>908
http://www.yagi-antenna.co.jp/news/2008_06_25.html
これはどれくらい効果あるんだろうね。
LAUDにもいいとあるが・・・。

911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 09:37:36

>>910
単なるブースだろう。だから他のブースタと同じ。
このブースタのゲインは12〜15dBだから、その程度は期待できる。

それだけだ。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 13:54:46

>>911
>単なるブースだろう
違うだろ

標準利得 ： 12〜15 dB
定格出力ﾚﾍﾞﾙ ： 88dBμ（ﾃﾞｼﾞﾀﾙ9波）
適正入力ﾚﾍﾞﾙ ： 40〜73 dBμ
雑音指数 ： 2.0dB以下

の意味を全然わかってないなｗ

中電界または強電界なのにビル影で信号が弱い地域で出力信号が飽和しないように動作利得を小さめにしている
弱電界地域で近隣の強い電波で飽和しないようにも利得を小さめにしている
アンテナ直結で総合NFを下げるようにNF=2dB以下にしている
同じくアンテナ直結で使うようにFコネオスを角度を持たせて付けている

用途を特定したブースターを単なるブースターとは言わない
デジタルで有効なブースターの使い方は
そこそこの利得でNF=2dB以下のをアンテナに直結して使うこと
信号品質3dB以上の向上とはアンテナ直結で使うことで
チューナーのNFとケーブル損失や分配損失をブースターのNFで置き換えることを言ってる

豚に真珠の奴は使わないことだな

913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 15:54:12

>単なるブースだろう。
にﾜﾛﾀ
ゲインを落としただけの廉価版とでも言いたそうだな
ブースターのゲインしか見てない>>911にはDPW01は使いこなせないよｗ

>その程度は期待できる。
その程度のﾔｼかｗ

914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 16:44:57

結局はこれを買えって事でFAなわけか

915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 18:51:55

>>914
定格出力＝88dBμで飽和しない環境なら
まあHB-U25Mとよきライバルになりそうだ

916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 20:26:37

Fコネ直結で取り付け簡単だから
映らない時のおまじない程度には多用されるだろうな

917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 22:15:57

ブースターが地デジを救えるのは
系全体の数dBのNF改善と復調レベル以下まで落ちているレベルの増強
ちょっとだけダメなのを少し引き上げる程度
基本的にはアンテナの利得が高くないと信号C/Nを大きくできず安定受信はできない
ダメな環境でブースターだけでなんとかしようというのは甘過ぎ

918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/17(日) 23:18:48

http://www.yagi-antenna.co.jp/products/home/booster_dpw01/booster_dpw01.html
これ見てよく分からずにDPW01付けて
どんな状況でもC/Nが3dB良くなると思い込んで
全然使えねーという奴が続出しそうだｗ

919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 19:40:51

ふむふむ
受信感度を上げる役割は低いというわけか
といっても部屋が1階にあって2階には上げられない環境なんだ
買おうか迷ってるが効果は薄いとなると・・・うーむ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/18(月) 22:20:01

ブースターを正しく使うには

受信チャンネル全てのレベルを測る
特に最大レベルのチャンネルと最小レベルのチャンネル

地デジなら同じくC/Nを測る

その状況をみて最適なブースターを使う

それができないなら
アナログなら受信状況からおよそのレベルを知る
地デジならアンテナレベルからC/Nの逆算をする

当てずっぽうと言わないまでも
ストライクゾーンを外して使ったら
思ったとおりにブースターは動かない
回路動作を知ればそんなことは当たり前なんだが
そこまで考えない人多過ぎ

ブースターで救えることと救えないことの区別を付けるのも大事

>>919
上にならってレベルの確認をすればある程度目処がつくよ

921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 12:59:17

その辺りは電気工事店でも理解度が低いんで、何度も説明した事あるよ。

まあ、戸建てくらいならブースター入れちゃえば案外何とかなっちゃうケースが多いからそれが成功談として自信付けるんだろうね。
「ブースター入れれば電波が綺麗になる」って普通に客に説明している。
だから映りが悪いとブースターがおかしいって電気材料店通してクレーム付けて、おかしく無いなら綺麗にしてみろって言ってメーカーにタダで工事させようとしてくる。

普通に言っても理解されないので、「ガーガー雑音だらけのラジオのボリューム上げても綺麗には聞こえないでしょ？入ってくる電波そのものを良くしないとね」って言うと何とか理解はしてくれる。


大きいマンションの系統図でも直列配線でブースターのカスケードが７台とかアホ臭いのも沢山ある。

ブースター神話って言うのは消える事は無いと思う。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 17:49:14

>>921
レベルダイアを引かせればできる業者かアホな業者かわかるよ
受信レベルとNFとノイズフロアを込みで計算できないんじゃプロとは言えない
街の電気屋には敷居が高そうだが
わかる奴はサクサク計算する

923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 20:18:17

>レベルダイアを引く
できる奴は屁でもない
できない奴には越えられない壁

924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 21:44:35

簡単な話、受信感度が50％とかあってもそれが増幅されるわけではない、と？
でも40〜50％受信できるならブースターで歩い程度は・・・ってうーむ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 22:48:48

簡単な話

増幅とは、信号だけを大きくしない
信号とノイズを同時に大きくする
ブースター自体はC/Nを良くしない

信号を増幅するアンプは自分もノイズを出す
それがNF=雑音指数
同じくブースター自体はC/Nを良くしない

但し、ノイズが小さく増幅率が大きいアンプを
アンテナ直結もしくは極めて近いところに置くと
トータルNFはブースターのNFにほぼ置き換わって
それ以降のNF増加はほとんど起きなくなる

DPW01が目指しているのはそういう使い方
でも劇的にC/Nが良くなるわけではない
そんな魔法の箱ではないよ

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/19(火) 23:01:18

>>924
>受信感度が50％
すまんがその表現じゃ何もわからん

地デジが出す「アンテナレベル」は
受信信号のC/Nを元にメーカーが独自計算して指標として出している
必要なレベルはC/N=20dB以上、できれば22〜25dB以上ほしい
PanaはC/Nx2表示なのでレベル40でおよそC/N=20dB
ｼｬｰﾌﾟはC/Nx3表示なのでレベル60でおよそC/N=20dB
になる

それを踏まえて考えないと
画面に出る横バーの長さを100%として今のレベルが50%という意味だったら
何をどれだけ改善すべきが全くわからないよ

927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 15:02:34

しかも挿入損失が起こるから、ブースター入れたらかえって映らなくなった
ということも、起こるんだよねぇ。

だからまずやるべきは、アンテナを可及的多素子のものに換えること。
アンテナを換える方が劇的な効果が得られる。
ブースターは難なく映ってる状況で多分配するのに用いるのが原則。
映ってるんだけど、若干不安定なら効果が期待できる。
まったく映らない状況なのに、ブースターでどうにかしようというのは間違い。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 17:57:03

ここみてさっそくDPW01買ってみたお(･ω･´ )白凡使い。
受信できる全局で2〜3dBあがった。
まともに受信できてなかった(14〜17dB)TVKとMXテレビが17〜20dBになったのがなによりうれしい。
低いけどいちおうエラーないからいいや(´・ω・｀)

929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 20:06:38

>>908なのですが
ここのレスを見てるとつまりは
一番映りにくいTOKYOMXでC/N値を測ってみたところ18〜19でした
一番よかったのはフジテレビの30〜31なのですが
DPW01を付けたとすれば
このC/N値18〜19が+3されて21〜22、33〜34になると
そうなるとブラックノイズが減る、映りが安定するということでいいのかな？

930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 20:14:25

よくない。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 21:38:43

その心は？

932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 21:39:28

ブラックノイズだからじゃない？

933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/20(水) 23:36:52

>>928
案ずるより産むが易しってこともある

>>929
それは特殊な例になるよ
東京タワー受信の元凶は
放送大学アナログ16chのレベルの高さと
MXデジタル20chのレベルの低さ
ふつうにブースターを使うと16chのレベルでアンプが飽和して20chのレベルが上がらない
デジタル20chとアナログ16chが両方入る環境なら16chトラップを入れるのが一つの手

贅沢なことを言えば
20chはパスするが
16chを10dBくらい落とし他の領域は3〜5dB落とす
という微妙なカーブのフィルター
アンテナ直結でこのフィルターを付け
その後にDPW01を使うのがベストな使い方
まあふつうに売ってないが

934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 18:38:18

チバTV、MX、テレ玉のデジタル放送が見たいんだけど誰か助けて！！
今までCATVのアナログ放送見てたからアンテナについてはサッパリないんだｗ

茨城県アパート1階のベランダに取り付ける予定で
東京タワーまで59kmと距離は大きいけど、周りに障害物らしきものはないと思う。

この環境で取り付けるなら何素子くらいのアンテナがオススメ？
サイズとコストを考えるとLS14がいいかなとは思ってるんだけど、これで足りるかな

935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 19:26:05

>>934
つくば市の話ですまんがこんなんあった。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/11(木) 06:11:41
>>54
つくば市でも地域によって異なりますが、うちは2階建て屋根上に20素子＋ブースターで、
MX、チバ、テレ玉を安定受信できてます。
東京タワー方向に障害になる建物等はありません。
つくば市にはパススルー対応のケーブルTV配信地域もあるので、見ることが出来る可能性は高いと思いますよ。


場所によりけりとしかいえないけど受信できる可能性はあるかと。
でもMX20CH、千葉30CH、さいたま32CHなのでLS14よりLS14TMHのほうがいいかも。
とりあえずLS14TMHつけてみて各局電波がどれくらいひろえるの確認してからブースタ買うなり
したほうがいらん出費おさえられるお。
うちみたいにいきなり30素子買ったのに電波ほとんどひろえないとかになると泣きたくなるから(TдT)

936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 20:10:54

>>935
>>935
ありがとう！！！
こんなに早くレスがくるなんて感激だｗ

LS14TMHの類似品でUBL−62DAとか、US-LD14CRとかいう製品がググると出てくるんだけど
どれも一緒だよね？

違いがなさそうならLS14TMHを買おうと思う！
どうもありがとう！

937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 20:34:51

>>936
その二つはわかんないけど
LS14TMHだと
http://www.maspro.co.jp/web_catalog2007-2008/search.php?K=on&C=on&keyword=LS14&tp=K&search=+%8C%9F+%8D%F5+&page=25
こんな動作利得のグラフがあるんで、その2製品でどのCHがどのくらい利得あるのかわかる
ものさがして比較してみるといいかも。
これはマスプロで他社の製品と比較に適しているかわからないけど目安にはなるんじゃないかと。
ちょーがんばれヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸

938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:16:13

>>937
つくづくありがとう！

調べてみたら
LS14TMH／利得：11〜13.5dB(13〜28ch)／重さ：約2.4kg
UBL-62DA／利得：11〜13.5dB(13〜28ch)／重さ：約1.3kg

LS14TMHもUBL-62DAも重さ以外は変わらないみたいだ
とりあえず安いほうを探して買ってみる！
ダメだったらLS30TMHでも買ってベランダに取り付けるわｗ

情報ありがとう！助かったよ！

939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 22:23:59

LS30TMHにするくらいならLSL30の方がいい。
そのチャンネルなら。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:22:00

>>936
利得ばかりに目を奪われずに
導波器と反射器の幅を見ることを勧める
その3つのアンテナはそこが微妙に違う
幅が広いほうが本当の意味で低いチャンネルに合ってる

941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/27(水) 23:30:29

導波器と反射器ってのがどれなのか分からないけど
棒と棒の幅はUBL-62DAが見た感じ一番広そうだし安いからそれにしようと思う

942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 00:02:47

>>941
↓
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-35,RNWE:ja&q=%e3%82%a2%e3%83%b3%e3%83%86%e3%83%8a+%e5%b0%8e%e6%b3%a2%e5%99
%a8+%e5%8f%8d%e5%b0%84%e5%99%a8

これのどれかを読むこと
読んでもわからないなら更にぐぐること
そこまでは自分でできるだろ？

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 00:44:33

訂正
↓
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-35%2CRNWE%3Aja&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A+%E5%B0%8E%E6%B3%A2%E5%99%A8+%E5%8F%8D%E5%B0%84%E5%99%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 08:54:45

現在、アンテナからDXアンテナのブースタ兼分配で各部屋に分配しています。
自室への分配した線が


壁-カモンの6分配
　　　　　+ レコ - 2分配 - テレビ
　　　　　　　　　　　　+ テレビ
　　　　　+ レコ - レコ - テレビ
　　　　　+ レコ - カモン6分配 - PCの地デジチューナ * 5
　　　　　　　　　　　　　　+ 空き
　　　　　+ PCのアナログWチューナ
　　　　　+ 空き

と言うように非常に多い分配になっています。
PCのチューナに入る電波状況を改善したいと思っています。

・分配機が最低グレードの安物なのですが、これを交換したら改善しうるでしょうか？
・PCのアナログチューナを外す予定なのですが、端子をつながなくても分配数を6->4に変えると効果はあるでしょうか？
・屋根裏で一度ブースターを通しているのですが、室内で再度ブースターを通して効果あるでしょうか？

よろしくお願いします。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 09:01:54

>>944
電波状況はアンテナで改善するものであって、分配損失で話すものじゃない。
それに電波状況の改善と言うなら、まず現状の電波状況を正確に伝える必要がある。
まぁ分配の仕方が下手すぎると思うが。

なお、このスレはアンテナのスレ。
分配に関する正しいスレは下記。

アンテナケーブル分配器分波器Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1213438777/

946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/29(金) 09:48:33

>>945
すいません、ありがとうございます。
そちらに移動させていただきます