【ｷﾞﾘｼｬ】バルカン半島の鉄道【ﾄﾙｺ】

1 ：エーゲ海の養殖真珠：2007/04/22(日) 07:16:59 ID:TCnozAUH

抜けるような青空と地中海のもとで古代史の舞台を走るギリシャの鉄道、
東洋と西洋の十字路であるトルコの鉄道、その他ルーマニア、ブルガリアetc
バルカン半島を走る鉄道について語ろう。

72 ：名無しの車窓から：2007/12/19(水) 02:44:10 ID:dySmrh4H

旧ユーゴはお互い交通を遮断するほどDQNじゃないから安心では。
ボスニアなんかｽﾙﾌﾞｽｶ共和国とボスニア政府で折り合いつけながらちゃんと運行してるし。

73 ：名無しの車窓から：2007/12/19(水) 21:24:03 ID:q1yvVr/R

トルコの話題もここで良いんですよね？

74 ：名無しの車窓から：2007/12/19(水) 22:53:03 ID:gCxFCHOP

>>73
スレタイに明記されてるからいいんじゃない？

オイラはルーマニア・ブルガリアで古き良きヨーロッパを満喫した後でイスタンブルに入ったら、
怪しい日本語話す詐欺師もどきばっかりでうんざりしたから、
トルコにはあまりいい印象がない
(´･ω･`)

75 ：名無しの車窓から：2007/12/20(木) 01:46:19 ID:jZLU1FFR

イスタンブール〜アンカラ間のチケットって、当日駅で買えますか？
というより当日でも席は取れるのでしょうか？急行は全席指定なんでしょうか？

76 ：名無しの車窓から：2007/12/20(木) 11:33:36 ID:ie+i2ZJt

イスタンブルの一部観光地がちょっと異常なだけだよ。
長距離列車はもちろん路面電車やLRTがあって楽しいし治安も悪くない。
たまに思い出したように大事故起こすのがちと怖いけど。

切符は空席さえあれば窓口がある駅なら当日でも普通に買えるよ。
例えばシルケジ駅でハイダルパシャ駅発の切符を買うことも可能。
長距離の優等系は全席指定。

77 ：名無しの車窓から：2007/12/20(木) 12:25:28 ID:19SzkhLP

>>76
ありがとうございます
せっかくﾄﾙｺいくから少しくらいはTCDD乗れるかな？と思ったものですから

78 ：名無しの車窓から：2007/12/20(木) 14:31:19 ID:mYgfn4mX

イスタンブールのLRTってちょっと前にRF誌に載ってたかな？
ボンバルディアの連接車使っているんだよね。沿線はどんな雰囲気なんだろう。
気軽に乗り鉄できそうな感じかな。

そういえば深夜特急だったか何か忘れたけど、イスタンブールの市街地で、
熊を使って観光客を脅すオッサンの話を読んだような気がする。
もしかして今でもその手の輩がいたりするのかな。

79 ：名無しの車窓から：2007/12/31(月) 08:32:47 ID:vfYuuCDR

テッサロニッキ−スコピエ間は、2往復→1往復に半減？
利用が少ないのでしょうか

80 ：名無しの車窓から：2007/12/31(月) 08:58:44 ID:RbHjTZHZ

その路線、すいてるからね。
確か、両国で行き来する人の数がムチャクチャ少なかったはず。

アテネのモナストリアキ地下鉄駅近くの国際バス乗り場でも
アルバニアやブルガリア行きはたくさん見かけるが、マケドニア行き
を見かけたことが無い。

81 ：名無しの車窓から：2008/01/01(火) 14:21:22 ID:Fu1wfxP9

>>79
ヘラス＝エクスプレスとオリンポスのどちらがなくなったんでしょうね？

82 ：名無しの車窓から：2008/01/01(火) 20:45:15 ID:S6aOUGPs

テッサロニキ 16:15 → スコピエ 20:15 が今でも運行しているようだ。
（www.bahn.de で確認）

残っているのはヘラス＝エクスプレスのほうじゃないかな。

83 ：名無しの車窓から：2008/01/01(火) 22:24:30 ID:bpaXQWdR

どうも､テッサロニッキ朝→スコピエ→テッサロニッキ夜、のマケドニア日帰りが出来なるパターンみたい
夏ダイヤで復活はあるのでしょうかね

84 ：名無しの車窓から：2008/01/01(火) 22:57:41 ID:E1hbx6v8

消えたのはオリンポスみたいだね　
９月にベオグラード→テッサロニキで乗ったけど、あれだと廃止やむなしかも。
編成はスロベニアのクシェットと２等コンパート、セルビアの２等コンパート
の３両というミニ編成だったけど、終始空いていた。
もともと人の流動が少ないのかもしれないけど、並行して立派な高速道路が
できているのも大きいんじゃないかな。
鉄道は特にセルビア国内の線路状態が酷い状態で速度規制だらけ。
ＪＲ西の中国地方のローカル線みたいだった。
鉄橋があるたびに２０キロ制限・１５キロ制限、路盤が怪しいと３０キロ制限とか
いった調子では、高速に対抗できるわけも無い罠。

>>75
TCDDの公式サイトでネット予約できるよ。クレカで決済すれば当日駅で受け取れる。
窓側通路側、２＋１の座席の「１」を指定する、ＰＣ電源が使える席を指定する
といった、細かい指定も出来たと思うから、予定が決まっているなら試してみれ。

85 ：名無しの車窓から：2008/01/02(水) 12:13:37 ID:Yn85i02s

オリンポスはトーマスクックでは、一時期アテネに乗り入れていたみたいなのにね。
ちなみに、ソフィア〜テッサロニキやアテネ〜ソフィア間の寝台車は残ってるのかな？

86 ：名無しの車窓から：2008/01/09(水) 23:44:59 ID:ooXN15LQ

年末にテッサロニキ→スコピエ→（コソボ）→ベオグラードの電車乗ったよ。
１本しかない。テッサロニキは16：15発。
コソボから入ってもセルビアのスタンプもらえたから出国のときもめることは無かったよ。

87 ：名無しの車窓から：2008/01/09(水) 23:48:57 ID:ooXN15LQ

ｐ．ｓ．
＞85　ソフィアでブカレスト行きに乗るとき、来たのはテッサロニキ発の電車でした。
寝台車もついていたよ。一部車両を交換して、そのままブカレストに向けて出発しました。
アテネから来ていたかどうかは不明です。

88 ：名無しの車窓から：2008/01/10(木) 00:10:09 ID:18pp25GZ

>>86
テッサロニキ→ベオグラードの列車はコソボ地区は経由しないんじゃなかったっけ？
現在コソボに直通する列車はスコピエ発の1往復だけだった筈

89 ：名無しの車窓から：2008/01/10(木) 18:59:05 ID:KEHVmiwv

＞88
そうですか。じゃあよかった。あの電車がコソボを通っていたらスタンプもらえなくて
出国でもめてたのかな。心配してたけどスムーズに旅行できたから良かった。
ただ、入国管理官がコソボに行くのか？とか言ってたけど、なんか関係あるのかな？

90 ：名無しの車窓から：2008/01/18(金) 00:36:10 ID:e1iTNOlu

>>43
あれって、最近なんですか？
てっきり金角湾にそって北上(北西方向)に行く路線が新しいと思ってました

91 ：名無しの車窓から：2008/01/30(水) 05:00:16 ID:ZLxgV8Uh

今イスタンブールでヨーロッパ側とアジア側のフェリーを介しての客車の直通ってやってるの？(ドイツとデンマーク間みたいに)

92 ：名無しの車窓から：2008/01/30(水) 05:35:27 ID:FdYfAjzC

ケツから出る分泌液でトルコ兵を皆殺しにした女教師(42歳)…★7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201550575/

93 ：名無しの車窓から：2008/02/02(土) 02:45:04 ID:kW3/ciT+

さっき立ち読みしたｼﾞｬﾅｰﾙよりネタ投下

スコピエ・アレクサンダー大王空港とスコピエ駅を結ぶ空港鉄道計画があるとか。
セルビア方面行きの路線を分岐するんだと。


つうか、スコピエは駅の周りの再開発何とか汁
バルカン半島の新八代駅かよ

94 ：名無しの車窓から：2008/02/03(日) 03:07:26 ID:Ii64Cahj

>>91
やってない。
イスタンブールを挟んだ旅客の輸送がないんだろうね。

95 ：名無しの車窓から：2008/02/03(日) 08:53:30 ID:8r2epG8U

>>91
ブルガリア方面から来る旅客が、イスタンブールを通過して内陸に行く
需要が無いんじゃないの。

やろうと思えば、シルケジ駅は岸壁の横にあるから、航走船対応化は簡単だろうけどね。

96 ：名無しの車窓から：2008/02/03(日) 13:44:05 ID:Ii64Cahj

そもそもヨーロッパ側の旅客輸送自体少ないみたいだね。
高速バスの方が圧倒的に速いから。

97 ：名無しの車窓から：2008/03/09(日) 06:34:22 ID:68hjhcj1

age

98 ：涼宮　ハルヒ：2008/03/09(日) 18:49:59 ID:Wl/v2fu6

まみちゃんアルメニアで元気にしてるのかなぁ・・・・・？

99 ：名無しの車窓から：2008/03/11(火) 13:33:25 ID:xr2n+38b

トルコに高速鉄道が出来たらしいですが？

100 ：名無しの車窓から：2008/03/12(水) 00:37:44 ID:ChNkD7p5

何気にトルコってメトロやトラム多いよな。
コンヤとかブルサにもあるし。

101 ：名無しの車窓から：2008/03/13(木) 01:12:31 ID:PpHUHZ8x

>>100
全て近年の開業。

102 ：名無しの車窓から：2008/03/13(木) 17:04:06 ID:KtnsnvW2

イスタンブールからアンカラまで昼間の列車で早くて何時間かかるの？

103 ：名無しの車窓から：2008/03/14(金) 10:21:50 ID:G/8pqL/E

Baskent Expressが6時間半だけど、これかな？

104 ：名無しの車窓から：2008/03/14(金) 10:45:32 ID:Je7p57yt

ありがとう。50年前に東京から大阪を走った特急こだまの所定時間と、ほぼ同じだね。今のトルコは昭和30年代の日本に、よく似ているな。
アンカラからイスタンブールに高速鉄道が走るのは、いつ頃？

105 ：名無しの車窓から：2008/03/14(金) 21:50:36 ID:XSLlQbmS

>>94
そういえばアジア側とヨーロッパ側の間に地下鉄通す計画あったけどどうなったのかな？

106 ：名無しの車窓から：2008/04/04(金) 02:01:46 ID:ZUfZ3IcK

ちゃくちゃくと工事は進んでいる模様。

テッサロニキ〜イスタンブールに昼行で乗ってきたが、何か。
テッサロニキも地下鉄工事で、半分の道幅になった駅前の道路が大渋滞だった。

107 ：名無しの車窓から：2008/04/04(金) 19:41:50 ID:M7J3aPy9

あの道路の下を、国立博物館方向に向かって地下鉄通すのか？
歩いても30分以内に到達できる距離なんだけど…

夏の猛暑の時はありがたいかもな。

でも、最近のヨーロッパは路面電車が復権しているのに、
いまさらながら建設費のかかる地下鉄…

108 ：名無しの車窓から：2008/04/04(金) 21:28:58 ID:kEOoJyo1

http://www.marmaray.com.tr/

109 ：名無しの車窓から：2008/04/14(月) 17:46:36 ID:nmSfjztP

高速新線

http://www.tcdd.gov.tr/genel/ankisthizliproje.htm

110 ：名無しの車窓から：2008/04/19(土) 08:15:54 ID:L2fFgzZW

諸々の洋書を取り寄せたついでに、イギリスのMiddleton Pressが出している、
「GREECE NARROW GAUGE」というそのまんまのタイトルの本を買ってみた。

1mゲージ関係の目新しい資料があるかと思ったのだが、むしろこの本では、
600mmゲージについて目新しい写真が結構ある。足尾のフォード風巡察車等、
始めて見るものもあった。それにしてもココの観光用独製偽蒸機風DLはカッコ悪いｗ
日本の協三工業の方がもっとカッコいいヤツを作りそうな感じがする。
内容的には例の750mmゲージや1mゲージのPeloponnese鉄道含め一通り扱っている。
1mゲージの方はThessaly鉄道の古いBredaのディーゼルカーなど珍しい。
定価15ポンド程。内容も価格的にはまあまあな感じか。

111 ：ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y ：2008/05/06(火) 22:29:29 ID:ukKruX04

ANAのプレミアムポイント稼ぎを兼ねて、バルカン半島に行って来ますた。

１日目　NRT-(LH)-FRA-(LH)-VIE-(OS)-PRN
２日目　Kosovo Polje-(KZ)-Peje-(KZ)-Kosovo Polje-(KZ)-Urosevac-
　　　　(Taxi)-Ferizaj-(KZ)-Pristina
３日目　Pristina-(KZ/MZ)-Skopje-(MZ)-Veles-(MZ)-Kocani-(MZ)-Skopje
４日目　Skopje-(MZ)-Tetovo-(MZ)-Skopje
５日目　SKP-(IN)-VIE-(OS)-FRA-(NH)-NRT

航空券の手配が終った後にThessalonikiに行けるじゃん、と思いましたが、
OSのRed Ticketだったので予約変更も出来ず。後の祭でした。orz

112 ：名無しの車窓から：2008/05/06(火) 22:52:32 ID:0Yx7TVaB

>>111
たった(失礼)5日間でも、その気さえあれば
けっこう見てこれるもんですね。強きを得ました。

113 ：ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y ：2008/05/06(火) 23:08:03 ID:ukKruX04

>>112
６連休でも取るの大変なのよ、新入社員（ｗ）だから。
まぁ、コソボもマケドニアも国が小っちゃいし、
鉄道もこじんまりしてるんで、それなりに見て周れます。
それなりに消化不良に陥りますが。（ｗ
５日目のViennaは乗り継ぎで９時間余りましたんで、
OBBの撮り鉄をテキトーにしてましたが、
これが一番フィルムを消化した罠。

あと、２日目はResakに行こうとしましたが、Service Suspendedでした。
UNMIKが運行権を奪還済ですが、運行再開には至っていない模様。

詳細は書く気が起これば後日、書きます。

114 ：名無しの車窓から：2008/05/13(火) 16:25:12 ID:II0Pq3p3

新聞整理してたら、4/12の毎日朝刊に
セルビア→コソボ間の列車に乗ったレポートがあった
（ネット上のソースはすでに消えてた...）。

「コソボ北部 セルビア人地区に再統合機運」

・国境では検問所フリーパス（鉄道も道路も）。
・独立宣言以前はコソボの鉄道は国連暫定統治機構
　の管轄下におかれ、セルビア国鉄は手を出さなかった。
・当時は国境からの列車はセルビア人地区南端を越え
　アルバニア系居住地域まで運行。
・今は独立宣言に反対するセルビアがセルビア人地区の
　管轄権を奪い取った形。

115 ：ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y ：2008/05/13(火) 21:53:16 ID:CoHskaBq

>>114　BBCの記事がありますね
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7274826.stm

で、>>113を訂正
>UNMIKが運行権を奪還済ですが、運行再開には至っていない模様。
→多分、UNMIKは運行権を奪還してません。
どっかでUNMIKが運行権を奪還したような記事をみたような気がしたのだが、
気のせいだったか。
まあ、Kosove PoljeとLesakの間がService Suspendedということは
揉めてるんでしょうな。
Lesakのセルビア国鉄とKZの並び、見たかったなぁ。

116 ：ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y ：2008/05/13(火) 22:05:18 ID:CoHskaBq

良く良く考えてみれば、セルビア国鉄が今なおLesakから南側を運行してるんだったら、
バスなりタクシーなりでZvecanに行けばよかったよ orz
コソボ国内を無断運行のセルビア国鉄、熱すぎるではないか。
ああ、失敗した、失敗した、orz orz

ついでに言うと駅に１枚の張り紙が張ってあって、何が書いてあるか解らんが
LesakとFushe Kosoveと3/3という日付の表記が入ってた。今思うと、
あれはやっぱり運休のお知らせだったんだなぁ。
アルバニア語とセルビア語バージョンしかなかったから
何が何だか、わからんかった。

117 ：名無しの車窓から：2008/05/13(火) 22:39:21 ID:H0lxksZG

>>116
…セルビア南部の町クラリエボを午前7時半に出発した
2両編成の列車は、トンネルの多い山あいを縫うように
走りながら2時間後にコソボ側最初の駅・レサクにすべりこんだ。
駅舎には、セルビア国旗とセルビア国鉄旗が掲げられている。
　停車時間は5分弱。「コソボ警察」の制服警官2人が
乗り込んできたが、おざなりに車内を一周しただけ。
外国人の私を含め、約50人の乗客は、誰も身分証明書の
提示を求められなかった。
　終点である、ミトロビツァ近郊のズベチャン駅到着は
午前10時25分。乗客の一人ベイアさん(50)は
「普通の（セルビア国内を走る）ローカル線と同じだ」
と言いながら降りていった。
〜〜〜
コソボの独立宣言以前は違った。コソボ内の鉄道は
国連コソボ暫定統治機構(UNMIK)の管轄下におかれ、
セルビア国鉄は手を出さなかった。その代わり、
レサクからの列車は、セルビア人地区の南端である
ズベチャン駅を越え、アルバニア系居住地区まで
運行されていた。だが今は…

118 ：名無しの車窓から：2008/05/16(金) 03:34:59 ID:qQRYxbn+

ちんぽん氏乙。

しかし南米といいバルカンといい濃い鉄してますなぁ。

119 ：黒崎恵：2008/05/16(金) 19:31:49 ID:YBvpeB+h

げんき？

120 ：月読：2008/07/11(金) 14:57:10 ID:8cnDavbZ

日光よろしく！

121 ：名無しの車窓から：2008/07/17(木) 00:40:27 ID:ezMOernZ

ところで、ベオグラード駅で国際列車の切符を
買う時ユーロしか受け付けてない、っていつから？

三年前はわざわざ両替して切符購入したんだけどなぁ。