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【チベット】青蔵鉄道【ラサ】

1 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 04:09:55 ID:NNFF8apG
世界一高地を走る青蔵鉄道のスッドレです


2 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 04:11:50 ID:Uka9jwam
あの機関車カッコいいよな
中国は嫌いだけど

3 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 12:40:11 ID:iHbHOj3L
飛行機レベルの空調を搭載した客車も気になるところ

4 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 12:57:35 ID:+OQ3Xw1s
気密構造とは言いながら、トイレの窓は開くんだよね。

5 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 14:37:12 ID:g/3UEHO9
早く観光用車両が出来ることを期待している。
今の車両にはあまり乗りたくないなーーー
言葉が通じなくて軟臥の上段にひとりで乗る羽目になったら、正直つらい


6 :出雲市民 ◆.VwfMBXAsM :2007/02/12(月) 19:38:20 ID:VZziUGkd
>>4
飛行機と同様の余圧保持機構を付けたらホロが膨らんでしょうがないような希ガスw

7 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 20:48:08 ID:HVCIMOWq
話のネタとしては乗ってみたい気もするが、
飛行機で委員でない?そんなに休み取れないもん。

8 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 23:39:27 ID:jqwvqlk4
ポール=セローも言うように、チベットはゴルムドからバスで行くから良い感じだと思うんだが・・・俺がチベットに行く前に鉄道が開通してしまた

しかし素朴なギモン・なんでこの鉄道だけ独立スレ

9 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 17:43:16 ID:wl8Mtned
中国のチベット支配の道具に過ぎないのに、

ノー天気に「観光」だってぇッ!?!?

10 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 17:48:09 ID:AmiD8a58
その手の突っ込みはもう飽きた。

11 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 21:18:32 ID:YGlqmIQk
NHKのスペシャルよかったね。
永久保存しました。

12 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 12:07:36 ID:MKi0lI6R
>>9 その気持ちは激しく分かる
過去、そして今現在中国共産党がチベットで何をしてきたかも知っている
ただ海外の鉄道にあまり興味のない自分がそれを差し置いても乗ってみたいと思わせる魅力がこの鉄道にはある
ジレンマです………

13 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 12:44:09 ID:QkzagZ6i
最終的には聖地カイラスの麓を突っ切って、国境まで伸ばすらしいですよ。
そして、そこを経済解放区にするんだと。

西チベットを旅するのは今しかないのかなぁ。

14 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 22:33:34 ID:WREX9f2A
インドとつなぐのかな?

15 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 00:10:31 ID:xyI63TWE
インドが絶対に許さないからそれは無いと思う

16 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 00:31:21 ID:Gj1tclSk
ネパールだろうね。

17 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 01:11:41 ID:g2tefvfk
マオイスト・・・・・

18 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 12:14:29 ID:mwOZuKOH
青海チベット鉄道
青海チベット鉄道〜世界の屋根2000キロをゆく〜
あの放映の仕方だと旅客列車しか走っていないような印象を与えるが、
満鉄同様軍事輸送主体であれば貨物列車を映せない理由として十分納得できる。

ちょうど満鉄の「あじあ」号だけを撮った映像を見せられて「これが満州鉄道です。」と紹介されているような、
どんなに奇麗事を並べてみても侵略した側からの美化した映像でしかないのが透けて見えるんだよな。

19 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 13:50:31 ID:g2tefvfk
>18
滿鐵はそんなコトないけど、確かにその通り

20 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 21:08:31 ID:kUDS4+/M
満鉄と青蔵鉄道を一緒にするなよ。
青蔵鉄道は現在進行形のホロコーストの道具だぞ。
俺はあの鉄道の開業によるチベット人の将来が本気で心配だ。

21 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 10:04:47 ID:3b3neKFQ
そのうちラサに市電とか地下鉄が走る時代が来るのだろうか

22 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 12:18:05 ID:nsyrA5IJ
高山病で何人か利用客が死んでるって聞いたことがある

23 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 18:04:26 ID:52j9Pja9
>>20
それならのんきに海外鉄道板なんて見ている場合じゃないだろ。
もっと他の場所でまじめに議論してこいよ。
それともさっさと現地へでも行ったらどうだ。

24 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 00:25:53 ID:JtwpjhNl
>>21
とりあえず同化政策の一環として、東部の企業を大量に進出させよう
ってな計画が目下進行中で、ラサは建設ラッシュだそうだから、
市電やトロリーはそのうち入るかもね。

25 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 20:36:48 ID:y4beDQ4o
今ラサはすごいよ ウランバートルの比じゃないぞ

26 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 20:39:55 ID:J6M8virl
でもそのうちコロニーが・・

27 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 20:57:48 ID:GzbjVNqT
>>23
鉄道の世界に政治思想を持ち込まんで欲しいもんだな。

それにしても世界一の鉄道を造り上げた中国の底力は凄まじい。
鉄道は斜陽と言われているけど、この分だと日本は中国の経済圏に組み込まれそうだ。

28 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 21:06:17 ID:J6M8virl
むしろ「鉄道と世界史」や「鉄道と世界動向」なんてスレがあったほうがいいかもね。

29 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 16:18:13 ID:uFViVEAv
>>27
お前こそ政治思想的なもの持ち込んでるじゃねーか。

>それにしても世界一の鉄道を造り上げた中国の底力は凄まじい。
>鉄道は斜陽と言われているけど、この分だと日本は中国の経済圏に組み込まれそうだ。

30 :名無しの車窓から:2007/02/26(月) 16:35:47 ID:U9kZVHNj
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。


オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した3ルートともすでに道路は開通してるぞ。

物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか?


韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。


だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。


だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

31 :名無しの車窓から:2007/02/26(月) 18:36:43 ID:U50b3+LB
>>30
まだそのツギハギコピペで釣れる奴がいるのか。
ツギハギを沢山並べるという事は、ア俺の文章使って
いやががるwと笑う奴がどんどん増えると言う事だぞ。



32 :名無しの車窓から:2007/02/27(火) 00:40:04 ID:1EFHqUvS
チラ裏だが、俺は今からチベット管轄下でネパールみたくボロになった
青蔵鉄道を妄想して萌えているぞW

33 :名無しの車窓から:2007/02/27(火) 10:22:29 ID:8MVANMze
>32
www
ネパールは知らないんですが、チベットでチベタンによるナローゲージとか想像するとやたら萌えますね
やっぱ中華じゃあないですやねぇ

34 :名無しの車窓から:2007/02/28(水) 21:46:00 ID:eCEf2WoN
五体投地

35 :名無しの車窓から:2007/03/01(木) 11:16:37 ID:32NKXNFE
>30
トルクメニスタンは分断国家だったのか

36 :名無しの車窓から:2007/03/03(土) 16:59:18 ID:o3wyatun
結局さ、過疎スレだから安っぽい政治問題討論風味wなレスでもないとレス伸びないしね。

37 :名無しの車窓から:2007/03/04(日) 21:10:13 ID:sE+yrRhY
インド延伸の可能性は?

38 :名無しの車窓から:2007/03/04(日) 21:39:06 ID:9k/tJTCg
>>37
海外の憶測記事で面白いものがあって、打診はあったのだが二つの理由でインドが決断できないらしい。
一つ目は国防上の問題。ネパールの毛派のようにインドの影響力下に浸透しつつある中国の陰があるわけで、
国境地帯にこれ以上中国が出てきて欲しくはないというのがインドの本音。
次に地形と国境線の問題。超長大トンネルを掘りたくなければ中央突破を避けて東西に逃げたいところだが、
それではラサまで延ばした鉄道の意味がない。西周りはパキスタンに近すぎて嫌だ。東周りはバングラデシュ
のお陰で狭い回廊を経由せねばならず、嫌。
覚悟を決めて掘る?どうする?

一方の中国はすでにミャンマーへの延長に着手しており、インド洋への出口は手に入れたも同然。
さらにパキスタンから盛んな誘いをかけられており、インドにその気がないのならやらないよ?と余裕の立場。




39 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 09:33:51 ID:RDjNKIM4
中華思想って凄ぇな・・・

40 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 16:27:08 ID:zSXPv8nx
>>38
戦略的に言えば、海つまり大洋への出口を求めているって事なんだろう。

41 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 16:32:34 ID:h6IBKp4j
>40
アラブと直結したいのかねぇ

42 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 16:35:13 ID:Cou0Jkm5
そもそもアメリカ人が出来なかったアメリカ横断鉄道のロッキー山脈越え部分を作ったのは中国人だからな

43 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 16:48:11 ID:h6IBKp4j
>43
成昆鉄道を作れる共産中国の力をもってすれば、ヒマラヤ越えの鉄道なんか簡単だろう

44 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 18:46:56 ID:I5RnGVFf
中国人は石油が欲しい。インド洋に出たい。
太平洋岸は長く見えるが、沖縄と台湾その他のお陰で海洋国家にがっちり塞がれている。
海洋国家にニ正面作戦を強いたい。インド洋に大海軍を持ちたい。

十字軍でアラブ人の持つ西欧の印象は決定的になっている一方で
有史以来何度も中国軍とアラブ軍は矛を交えているわけだ。
そこらへん、アラブ人の中国観ってどうなんだろ?
日本で言えば元寇を何度も受けているようなものだろ。


45 :名無しの車窓から:2007/03/07(水) 16:21:03 ID:Qts6dicS
4月17日20時から、BShiで再放送するようですよ

46 :名無しの車窓から:2007/03/12(月) 03:10:50 ID:quvZzTLz

近畿日本ツーリスト
Holiday
標高5072m!世界一の天空列車の旅
あこがれの青海チベット鉄道とラサ7日間
西寧発全長1956km
26時間30分
ラサへ
346000円平常時期
最少催行人員6人



47 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/03/12(月) 03:21:04 ID:jbyVO388
>>46
北京発のツアーって無いもんかな。

48 :シルクロードの復活と中華戦略:2007/03/12(月) 09:27:52 ID:Ul+Acdcb
鉄道は既にウルムチ経由でイランのバンダレ・アッバース国際港まで到達している。
カシュガル〜タジキスの路線建設は決定した。天山北路のウルムチ〜キルギスも計画中。
中国の世界戦略、そしてアメリカがアフガニスタン、イラク、イランを重要視する理由がわかる。
これは3B政策の再来だ!イラン攻撃が始まったら第三次世界大戦だ!!

49 :名無しの車窓から:2007/03/12(月) 20:00:41 ID:ufGGnalS
>>48 いったい何が始まるんです?

50 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 10:26:35 ID:2mrvPWQ9
全日空の高知空港胴体着陸機って青蔵鉄道の客車作ってたボンバルディアだよね

51 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 20:33:34 ID:cj0OVXXo
自分の知る限りでは、車輪を格納できる客車はまだ製造されたことはない。

52 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 21:46:11 ID:Zo+BtdJK
強いて挙げれば、DMVだな。

53 :名無しの車窓から:2007/03/14(水) 22:39:59 ID:n+ynTVfe
日本鉄道技術の最先端リニアも車輪を収納するぞ!

54 :名無しの車窓から:2007/03/16(金) 07:26:47 ID:stxKYvr8
ボンバルディアもやっぱりチベット侵略の先鋒なんか担ぐから
罰が当たったんだな(´・ω・`)

55 :名無しの車窓から:2007/03/17(土) 19:00:06 ID:CMlDyl7W
>>54
バカハケーン!

機体が欠陥品だったんだろ。


56 :名無しの車窓から:2007/03/17(土) 19:00:09 ID:CMlDyl7W
>>54
バカハケーン!

機体が欠陥品だったんだろ。


57 :名無しの車窓から:2007/03/22(木) 15:08:42 ID:uCl3lJUl
>>54が二重カキコするアホに言われたくないってさwwwww

58 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 03:12:26 ID:CIxhK8VS
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-1)
http://www.youtube.com/watch?v=zz4PwTMnXVY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-2)
http://www.youtube.com/watch?v=Fj_5rY5tQuY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-3)
http://www.youtube.com/watch?v=EwwGnIG5w1Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-4)
http://www.youtube.com/watch?v=rc6GPTSjwfY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-5)
http://www.youtube.com/watch?v=GbziiQ5zirw

59 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 03:34:56 ID:RxRG572H
ホロコーストの道具にすぎないんだよな

60 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 07:41:20 ID:DBflIpj0
ジェノサイド
エスニックレンジ

61 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 00:30:39 ID:YqdRfA8q
政治とか軍事の話題を持ち込む工作員が多いな。

62 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 06:56:34 ID:LadqRJvu
で、この鉄道の目的はエスニッククレンジング以外の何者でもないのだが。
漢人の大量植民によるチベット人の抹殺

63 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 16:59:24 ID:fwIWjcui
鉄道の持つ政治や軍事的意味を検討するのは鉄道趣味の立派な一分野。
デジカメ&海外旅行ばかりが鉄道趣味ではない。

64 :質問です。:2007/04/03(火) 18:37:17 ID:cHbNCmRP
青蔵鉄道は、全線複線ですか?

65 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 22:12:58 ID:LHV4UKLh
>>11 >>18
再放送
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070407/001/21-0255.html

66 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 14:30:32 ID:pp0tCgT7
>>62
まだそんなこと言ってるの?
そんな時代遅れのデマに惑わされちゃダメ。
メディアリテラシーをしっかり持たないと嫌中厨に成り下がってしまうよ。

67 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 15:47:19 ID:v94b+BQB
>>66
メディアリテラシーって何? 
現在の支那政権は東アジアで唯一の核武装国だ。
チベットから朝鮮半島北半分を攻略中。
鉄オタの目から言えば1435mmゲージで東西繋いで縄張りの主張
国連の会費ほとんど払わないのに上座に座ってアジアの盟主ずら

68 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 16:18:07 ID:pp0tCgT7
>>67
核武装なら英米仏露や印パなどもしているし、それとチベットの鉄道とは無関係。
鉄道と民族浄化を結び付けるのは印象操作と言うか捏造の世界。
嫌いなものが相手なら捏造してまでも叩くなんて、○ズバッvs○○屋と同類。

69 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 16:41:24 ID:AfnbR0TU
>>68
東アジアで唯一、と書いてますが。
支那が旧大東亜共栄圏で唯一です。朝鮮民主国はまだ発展段階。
印パは一方が核武装すれば一方も核武装する、と言う均衡論。
東アジアは支那一国核武装なので核の均衡は無い。
>>67のような「嫌中厨に成り下がってしまうよ」
発言に対するレスです。

70 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 16:50:56 ID:pp0tCgT7
>>69
だから「東アジア」という括り自体が詭弁だと指摘しているんだよ。
核保有国である事と、チベットの鉄道は何の関係もない。それをごちゃまぜにして
「中国は東亜唯一の核保有国だからチベット鉄道は許さん」みたいな暴論を展開しているから
嫌中厨に成り下がってしまうぞと注意したまでだ。

それと中国の核武装は旧ソ連やアメリカとの均衡によるものなので、
わざわざ東アジアという枠に当てはめると全体が見えなくなるよ。

71 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 16:56:22 ID:W1uKMuHt
>>70
出ちゃいましたね。
「中国の核武装は旧ソ連やアメリカとの均衡によるものなので」
つまりChinaは旧ソ連やアメリカと均衡を持つための全アジア人民の選択だから是認出来ると。

72 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 17:00:29 ID:pp0tCgT7
>>71
なぜそこで「アジア」という枠にこだわるのかな。
中国は旧ソ連やアメリカに並ぶ世界大国なので、アジアと言う狭い枠組みの中での対立構造を考えるのは無意味。
また中国は単体で大国なので「全アジア」の代表と考えるのも間違い。
そしてなにより、そういう核保有とチベットの鉄道を結び付けて批判する事が多いに板違い。

73 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 18:06:33 ID:W1uKMuHt
>>72
ではシナは日本が核保有するのも一向に構わぬということで。

74 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 18:49:27 ID:pp0tCgT7
>>73
随分と話が飛ぶね。
もはやチベットの鉄道批判とは何の関係もないな。

中国から見れば日本はアメリカの子分なので、
アメリカとの均衡と言う点で中国は日本の核武装を毛嫌いするだろうね。
日本としても、英米の合意なき核武装は非現実的なお花畑だし、
北朝鮮やイランの核開発に反発する英米が日本の核武装を許可するとも思えない。
いずれにしても日本が核武装を始めることはしばらくはあり得ないから安心したまえ。

75 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 21:00:18 ID:uyE8G5tB
>>74
ほお、結局シナの核武装を肯定するんだな。

で、青蔵鉄道の建設目的って君にとってはどう見えるんだい?
チベットには資源もない、人口密度も薄い、建設コストはやたらとかかる。
そんな鉄道を建設する目的って何だろう?

普通の人間ならシナ人を送り込んで
シナ人によるチベット支配を確立する以外思いつかないはずだがな。

76 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 21:08:56 ID:/05+FraH
そんなことよりゴルムドの話しようぜ

77 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 21:11:00 ID:pp0tCgT7
>>75
国土の均衡ある発展のためだろ。中国は沿岸部と内陸部の格差がまだ大きいからね。
日本だって北海道新幹線をつくろうとしているけど、
君は北海道新幹線の建設目的がアイヌ弾圧の為だとでも思ってるのかい?

78 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 21:14:26 ID:46qvNJe4
ゴルムドは闇バスとかタクはまだいるの?

79 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 21:45:38 ID:uyE8G5tB
>>77
どこまでもシナの行動を正当化するんだな、
過去シナがチベットでどのような行動をとってきたのかに目を覆って。

悪いけど、このスレは荒らすなつっても
未来永劫荒れ続ける運命にあるから。

80 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 21:48:55 ID:pp0tCgT7
>>79
日本だって東国や北海道で「蝦夷」を弾圧したり、
琉球を侵略して強引に自国領に組み込んだりしたわけだが、
そういう歴史を無視して中国だけを叩くのはおかしなもんだ。

チベットの鉄道を叩くなら、東海道本線や東北本線のことも叩かないとね♪

81 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 21:51:13 ID:uyE8G5tB
ホンマモンの糞サヨだったか。
相手にするだけ無駄だったな。

さーて毎日荒らそ。

82 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:02:18 ID:pp0tCgT7
ID:uyE8G5tB
ネットイナゴは日本にとって無能な味方。役に立たないどころか、かえって有害な存在。
まあせいぜいチベットの鉄道相手に筋違いな批判をくり返せば良い。
その代わり間違っても日本の国政には口を出さないでくれ。

それとも日米離間工作を企む反日工作員なのかな?
本格的に板違いなのでsage

83 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:10:12 ID:uyE8G5tB
ageてやんよw

84 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:19:38 ID:uyE8G5tB
つーか、シナ人がチベットに対して国土の均衡ある発展なんて
考えてると想像してる奴がいることが笑止。

過去シナ人がやってきた延長線上で考えるとチベットの実効支配の強化と
チベット人とシナ人の混血を勧めてシナ人を抹殺する以外に普通考えねえよ。
チベットはインド・パキスタンと国境紛争を抱える地域でもあるので、
国防上も重要な地域であるからな。


85 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:24:47 ID:uyE8G5tB
http://www.afpbb.com/article/1405853

ダライ・ラマ14世、青蔵鉄道を批判 - インド

【ニューデリー/インド 11日 AFP】
 チベットの最高指導者で亡命中のダライ・ラマ(Dalai Lama)14世は10日、
人口が集中する中国東部とチベットとを結ぶ青蔵鉄道について批判した。

 1959年の反政府動乱から48年目を記念して、亡命先のインド北部ダルムサーラ(Dharamsala)
で行った演説の中でダライ・ラマ14世は、「同地域のインフラが整備されることは何も悪いことではない。
しかし鉄道の開通により、多くの人々の流入が懸念される。
人口の大部分を占める漢族が同地区に流れ込むことで、チベット民族の文化や地域の自然がおびやかされる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
営利目的の地域開拓は水や自然を汚染し、土地と人々の生活を破壊するものだ」と述べた。

 青蔵鉄道は、2006年7月に全1142キロが全線開通している。

 写真は10日、ダルムサーラの寺院で演説するダライ・ラマ14世。(c)AFP/Tenzin

86 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:25:30 ID:NzWb9npG
国連会費も払わず原爆ミサイル製造
常任理事国で唯一の一党独裁国

87 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:32:00 ID:pp0tCgT7
>>84
で、日本も北海道の実効支配を強化するために北海道新幹線を敷こうとしているのかな?
2chだからある程度許されるけど、あまりにも飛躍したお花畑妄想を書き立てると笑われるよ。

88 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:32:59 ID:NzWb9npG
白人がシナと言っても怒らないが
日本人がシナと言うと怒る国

89 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:35:08 ID:uyE8G5tB
>>87
あえて突っ込んでなかったけど、
お前も北海道新幹線が北海道侵略の道具だなんて
「比較にもならない」例出して笑われてろよ。

90 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:37:30 ID:uyE8G5tB
シナの侵略はきれいな侵略!ってかw

91 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:40:03 ID:pp0tCgT7
>>89
だから、
 北海道新幹線 = 北海道侵略の道具じゃありません(当たり前)
 チベットの鉄道 = チベット侵略の道具じゃありません(当たり前)
ただこれだけの話なのだが。

鉄道で侵略なんて19世紀の欧米列強みたいな古い考えだ。

92 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:44:09 ID:Y8IRzxOZ
まぁ、中央との交通の便を良くすることで経済的な結びつきが強まる事は、
よく宗主国と植民地の関係になぞらえられるな。

93 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:47:58 ID:uyE8G5tB
>>91
その19世紀的考え方そのまんまをシナ人は未だにやってるって現実見ろよ。
中国にはいくらでも辺境はあるのになぜ
鉄道建設に多大な困難を要するチベットが選ばれたのか考えられないのかよ。

94 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 22:53:55 ID:pp0tCgT7
>>93
ウイグルにレールを敷いたので、今度は未だに鉄路のなかったチベットにも敷いた。
ただそれだけじゃないのか?

順番から考えれば、未だに鉄道がなかった自治区を優先するのは自然なことと思うが。


95 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:00:02 ID:uyE8G5tB
どこまでも馬鹿だな。

「鉄道がない」というだけで長距離鉄道を敷設するrationaleになるわけないだろ。
ウイグルもイスラム系少数民族が反乱を起こしている地域だ。
鉄道が出来れば一気に兵士を送り込めるだけでなく、あの地域は石油がある。
チベットにも同様の戦略性がある。

96 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:03:57 ID:uyE8G5tB
今調べてみたらチベットは鉱物資源も豊富なんだな。
シナ人がチベットの資源を収奪するという目的もあったと。

97 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:08:04 ID:dMJEbEkH
北海道民には国政選挙権がある。
勿論北海道新幹線反対を唱えて立候補するのも自由。
北海道民が北海道独立の政治運動しようが、デモ行進しようが、
それだけでK務所行きにはならない。
現支那政権による国政選挙はチベットでいつあったの?

98 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:15:15 ID:pp0tCgT7
>>97
もう既に北海道は「倭人」に侵略されて純粋なアイヌは少数になってしまったから。
そういう意味では北海道新幹線を持ち出した点は不適切だったな。
「北海道新幹線」と書いた部分は「函館本線等」に訂正しておく。

>>95
北海道にも石炭等の資源があったから明治政府は侵略して同化政策を進めたんだよね。
松前藩も海産物目当てか。

99 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:20:28 ID:uyE8G5tB
>>98
で、今目の前のチベット侵略には目をつぶるんですね?

100 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:24:48 ID:pp0tCgT7
>>99
かつて北海道を侵略したことに目を背けて、中国のチベット侵略を叩くから「お前が言うな」状態になるんだよ。
それに鉄道系の板に政治思想を持ち込むような押し付けがましさが嫌中厨の嫌われる原因。

101 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:29:59 ID:uyE8G5tB
アイヌはただそこに住んでいただけで国家を持たなかった。
というより蝦夷地は江戸時代よりずっと前から倭人が実効支配していた。

しかし、チベットは「国家」であった。
それが第2次大戦後のどさくさでシナ人が侵略した。



102 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:32:54 ID:pp0tCgT7
>>101
琉球は国家だったのに、薩摩が侵略し、明治政府が強引に沖縄県にしてしまった。
こっちにも目を向けてあげよう。鉄道的には今はモノレール程度しかないけど。

103 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:33:17 ID:uyE8G5tB
>>100
マジでお前糞サヨなんだな。

倭人が北海道を侵略したので、シナ様はチベットの侵略も結構でございますってか。

鉄道系の板だが、この鉄道は成立過程が故に、
こういうネタで埋め尽くされる宿命なんだよ。

趣味で乗りに行って高山病で死んできてね(はあと

104 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:34:26 ID:uyE8G5tB
>>102
つ 本土復帰運動

105 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:35:41 ID:uyE8G5tB
日本の侵略は悪!
チベット人なんかいなくなってもシナ人様の鉄道建設は善!

ってpp0tCgT7は言いたいようです。

106 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:35:46 ID:pp0tCgT7
>>104
本土復帰運動が起こったのも、
沖縄も大和民族が琉球人の同化政策を進めたから
多くが大和民族化していたからでは?

107 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:35:51 ID:qn8KWosZ
>>100
仮に北海道に於いて「倭人」の侵略があったとしても、
1945年以前の話をしているのではない。
第二次大戦終結後、かなりの国で戦勝国である国際連合の考え方に
合わせた民主化が行われた。
1950年に共産党支配が確立した支那はこの民主化を行ってないまま国際連合に登場。
だから、チベット独立のデモをやっただけで拉致される。

108 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:36:52 ID:pp0tCgT7
>>105
はいはい捏造しなくていいよ♪
俺が言いたいのは「日本も中国もどっちもどっちなんだから鉄道に政治思想を持ち込むな」ということ。

109 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:39:10 ID:uyE8G5tB
これからもシナ人糾弾していきますよぉ!

110 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:41:56 ID:uyE8G5tB
>>108
無理だね。
定期的に荒らし続けるつもりだから。

111 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:42:46 ID:uyE8G5tB
そもそも鉄道系の板に政治思想を持ち込むなと誰が決めた。
政治もまた鉄道に関する話題の一つであろう。

112 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:43:15 ID:pp0tCgT7
変なナショナリストが湧くのは選挙前だからなのかな。
都知事選は外交とは無関係なんだから、ちゃんと都政の政策で投票しなよ。

113 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:45:32 ID:uyE8G5tB
別に俺は日本人であることに誇りなんかないし、
いつでもこんな国抜け出してもいいと思ってるけど、
三国人とそれに与する連中は生理的に許せないだけ。

つか全てが都民だなんて思い上がるなよ、屑。

114 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:47:47 ID:pp0tCgT7
ほう。だいたいID:uyE8G5tB の素性がわかってきたな。
もう日本を抜け出してチベットに行けばいいじゃん。

115 :名無しの車窓から:2007/04/06(金) 23:49:55 ID:uyE8G5tB
へえ、素性w

116 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 01:42:07 ID:Z17kfp4R
今チベットに独立運動しに行ったら一生収容所。
うまくいってジェンキンス氏のようなロボットに仕立て上げられるのがオチ。
>>114はインターネットの規制も少ない日本で紅衛兵でもやってるのが身のため

117 :名無しの車窓から:2007/04/09(月) 11:58:12 ID:sHVeLkJZ
ツアー旅行でも結構人気あるみたいだね。

118 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 00:43:13 ID:F10M20gp

ゴルムドからラサへの青蔵線が
地図帳に描かれている。
最新の高校地図帳 二宮書店
平成19年3月31日発行


119 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 01:06:53 ID:de3s+1mT
>>118
GJ!

関口知宏の例の中国鉄道番組見たけど、青蔵鉄道の硬座に
結構空席があるのには意外だったね。やっぱ長距離列車の
寝台が取り難いのかな?

120 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 12:23:03 ID:8fn53riq
いつから、外国人が硬座に乗れるようになったの?

ところで、あれの月〜金放映の「日めくり版」というのは、
日曜日にやってる本編の中のVTR部分を5分割してるだけ?

121 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 00:08:59 ID:ygFiV2Q8
映像散歩 「青海チベット鉄道」
4月14日(土) 27:50〜28:20 NHK総合 Gコード(7891115)

122 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 13:30:58 ID:gPYNuXj4
>>119
知宏の見たけど、機関車の色が、気色悪い共産圏色に塗り替えられていたorz

123 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 02:06:53 ID:Kt6TPzjq
>>122
NHKんときから重連や三重連で混結していたような。
俺は旧共産圏塗装嫌いじゃないが、機関車があれに統一されたらやだな。

124 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 03:27:13 ID:cHkWyihA
>>123
むしろ客車が共産圏色になっていた事が意外。
登場前は白地に赤帯とか青帯の、新塗装の客車だと思っていたが。

125 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 22:05:05 ID:CM7CG1Ie
明日、再放送だね
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2007-04-17&ch=10&eid=27795

126 :名無しの車窓から:2007/04/17(火) 01:17:56 ID:8ZOE3UMq
鉄オタかつネトウヨって、相当達が悪いなwww

127 :名無しの車窓から:2007/04/17(火) 23:39:36 ID:wbrfPZGf

拉薩―北京間の列車運行所要時間、1時間短縮
青蔵鉄道公司拉薩(ラサ)駅は9日、メディアを通じ、全国鉄道高速化に伴い、
今年4月18日から、西蔵(チベット)自治区と青海省を結ぶ青蔵線の旅客列車運行に新しいタイムテーブルが適用されることを乗客に告知した。
このうち、拉薩発北京行「T28号」の始発時間が変更、
拉薩―北京間の列車運行所要時間は従来に比べ約1時間短縮される。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。

新しい旅客列車タイムテーブルによると、拉薩発北京西駅行「T28号」の始発時間は従来の8時から8時30分に変更、
同日22時05分格爾木(ゴルムド)着、翌日9時14分西寧着、翌々日7時34分北京西駅着。
運行所要時間全体は、従来の48時間から47時間4分に、1時間近く短縮される。
北京西駅発拉薩行「T27号」の始発時間は従来通り21時30分だが、運行所要時間全体はやはり、1時間近く短縮される。

「人民網日本語版」2007年4月10日


128 :名無しの車窓から:2007/04/20(金) 05:41:12 ID:VuRteEL7
NHKの「青海チベット」鉄道表記はなんとかならんかね。

字面・語感が悪いのと
「一国両制」を「一国二制度」とした様な
あえて行うゆとり翻訳っぽさが嫌だなあ。

129 :名無しの車窓から:2007/04/20(金) 11:38:16 ID:p+JRKI3M
>>125
長崎市長銃撃関連の速報テロップが入ってしまった。
DVD-Rに落とすのは止め、とりあえず、DVD-RAMに落とした。
再々放送に期待したい。
ちなみに、前回の放送時には、時間計算を間違えて
録画機でのダビング作業が放送時間まで食い込んでしまい、
最初の23分ほどが録画されなかった。

130 :名無しの車窓から:2007/04/23(月) 23:16:43 ID:P7dX+H19
ベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

   by犬HK

NHKは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/
【NHK】中国大使館の抗議で台湾を扱えない
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105069783/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK360番組の放映権を無償提供 ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50


131 :名無しの車窓から:2007/04/29(日) 19:24:38 ID:/0hMe6Qn
シナの侵略はきれいな侵略

132 :名無しの車窓から:2007/05/05(土) 22:14:03 ID:k+ZMQ6Rm
新しく開通したチベット行きの路線乗った人いませんか?
今度行きたいんですが、高山病が心配です。列車に酸素が積んであったり、予防薬の存在はわかりますが、
そういうものを駆使すれば心配ない可能性は高いのでしょうか?個人差は充分承知してますが教えてください。
予定としては広州に夜着いて翌朝→成都(飛行機)。できるだけ早く成都で切符を購入して乗車する予定。
成都は標高高いのかわかりませんが、電車に乗ってる間に体を標高の高さにならせることができますか?電車の車両に
何か気圧を制御する装置がついてるらしいですが、その装置が調整してくれちゃってラサで降りたらいきなり標高の高い所に
放り出されると言うことになる装置ではないですよね?
とにかく詳しい方お願いいたします。


133 :名無しの車窓から:2007/05/05(土) 22:43:00 ID:SAmej91Q
そう言えば昔
ソ連の原爆は米国のより、灰がキレイだ、とか言う弁舌を聞いたことがある。

134 :名無しの車窓から:2007/05/05(土) 23:52:26 ID:XzQittDq
>>132
連休中に乗りました。詳細は中国鉄路スレに回答を書きました。

135 :名無しの車窓から:2007/05/06(日) 18:46:46 ID:dRLGERm0
http://www.recordchina.co.jp/group/g7455.html
2007年4月20日、北京市の北京展覧館で新型バスのお披露目が行われた。
長さ25mのバスが登場し、注目を集めた。

北京市では今後3年間で1万1000台のバスを新型車に変更する予定。
電動バス・天然ガスバスなど様々な新型バスが導入される。
特に注目を集めたのが、長さ25mのバス。
3台のバスがくっついたような形になっている。座席数は54席、最大で230人が収容可能だという。

北京市の渋滞は極めて深刻で、ピークタイムともなれば市中心部の交通は麻痺状態となる。
市政府は対策を進めるもののいまだに有効な方策は見つかっていない。
この長いバスが解決の切り札となるか注目される。(翻訳/編集・KT)

http://japanese.cri.cn/1/2004/06/29/1@19722.htm
2004年北京国際モーターショー(2)  
6月9日ー16日にかけて行われた「オートチャイナ・北京国際モーターショー(中国語名:北京国際汽車展)」は、
20の国と地域から1400社余りの自動車メーカーや自動車部品の会社が参加し、史上最高規模で開催されました。
新車種を大規模な展示でアピールした海外の自動車メーカーの他に、近年大きな発展をとげた中国の国産車にも
注目が集まっていました。

 安徽省にあるチェリー自動車販売有限公司は1999年に生産を開始したばかりの新しい自動車メーカーです。
ここ数年新車種の開発に力を入れ、販売も好調に伸びています。チェリー自動車販売有限公司の金経理によると、
現在中国が世界に輸出する自動車のうち半数がチェリーの自動車だということでした。チェリー自動車は
生産を開始した当時、従業員数はわずか300人でしたが、現在は凡そ1万人に達しています。
オーストリアに研究所を設け、外国人スタッフと共に研究開発を行うほか、毎年150人の研修生を
中国から派遣しています。また、イランで年間3万台が生産可能な工場を作り、
チェリーが技術と部品を輸出しているそうです。

http://japanese.cri.cn/81/2007/04/10/1@91015.htm
中国自動車業界の風雲児となるか 「奇瑞汽車(チェリー自動車)」 2007-04-10 13:10:25

安徽省5日目、安徽省の国家クラス開発区のひとつ、蕪湖開発区を訪ねました。目的は、ここに、
中国自動車業界の風雲児的存在「奇瑞汽車(チェリー自動車)」があります。

 「奇瑞汽車(チェリー自動車)」は1997年創業以来、着実に成長してきた自動車企業です。
特にここ数年の業績は目覚ましく、2006年の販売台数は30.52万台と
前年比162%を記録しました。現在では中国の自動車業界第4位の地位を占めています。
特にここ最近は、中東方面をはじめ輸出にも力を入れるなど、国際的な知名度を上げています。
アメリカの「フォーブス」誌による「もっとも評価を受けている中国企業」ランキングでは、
11位にランクインしています。


1、蕪湖開発区の優れた環境

2、 開発チームの力(開発スタッフは4000人在籍。市場調査を徹底して行うだけでなく、開発トレーニングも充実)

3、新しい発想で、市場の隙間をついた商品展開

4、全国各地にサービスステーションを設け、決め細やかな顧客サービスを実施

大きめの乗用車の人気が高い中国市場において、あえてコンパクト・カーで勝負に出た「奇瑞汽車(チェリー自動車)」。
なかでも「QQ」は、ファッションに敏感で一定の経済力がある若いホワイトカラー層の心をつかみ、ヒット商品となりました。
工場で私も試乗させてもらいましたが、丸っこくてカラフル、機動性のあるコンパクトな車体は、なかなかの乗りごこち。
また、オプションとしてMP3オーディオを搭載できるなど、現代的な感覚が散りばめられています。
そのほか、アウトドア志向の高いジープタイプや、大きな車内空間が魅力のミニバンタイプなどを発表。
同行していた若い中国人記者も、「今度車を買い換えるなら、チェリー車にしようかなあ」と、つぶやいていました。

 ちなみに、地元・蕪湖では、街を走る車はほとんどがチェリー車。街の発展を支えるチェリー車は、蕪湖市民の誇りでもあります。
中国の自動車産業が今後どのように発展していくのか、改めて注目していきたいと思いました。(取材・文/末永由希)

136 :名無しの車窓から:2007/05/13(日) 21:33:24 ID:B6I3+FqM

チベット鉄道の出発駅 西寧駅

http://maps.google.co.jp/maps?ll=36.620356,101.8128&z=14&hl=ja&t=h


137 :名無しの車窓から:2007/05/13(日) 21:39:30 ID:B6I3+FqM

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=h&ie=UTF8&om=0&ll=36.620049,101.811504&spn=0.002992,0.006748&z=18


138 :名無しの車窓から:2007/05/13(日) 22:20:51 ID:B6I3+FqM

建設中のチベット鉄道

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=h&ie=UTF8&ll=31.383556,91.95466&spn=0.030189,0.057249&z=14&om=1


139 :名無しの車窓から:2007/05/13(日) 22:37:58 ID:B6I3+FqM

ラサ駅

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=h&ie=UTF8&ll=29.625493,91.069064&spn=0.011453,0.01457&z=16&om=1


140 :TSE:2007/05/15(火) 11:27:18 ID:ZwMGPwLk
清蔵鉄道乗車。ツアー20名中オラッチを除く全員高山病に罹り、病院に行って点滴をする者、日程をキャンセルしてHTL直行とか大騒ぎ。列車に酸素吸入の設備があるのですが多用すると下車後の高地(ラサは3600M)順応に不利となります。

141 :名無しの車窓から:2007/05/18(金) 14:17:19 ID:nohww2qC
一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏(元東京国立市長)を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
≪社民党≫参院選に前東京都国立市長で電波無防備の上原公子を擁立
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179403306/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

♯関連スレ
【社会】"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
 運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町(判明分)。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
【社会】 "戦争させない(自衛隊に協力しない。占領OK)"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
 東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/

【社会】 「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く!"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
【政治】 "占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

【政治】 "ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対" 民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

142 :名無しの車窓から:2007/05/22(火) 01:24:39 ID:jZJQGu+M
今度子供を乗りにつれてってあげようと思います。
そこで質問なんですが、子供は写真で見た白と水色の車両に乗りたいといっています。
この車両はどんなものなのでしょうか?
自分は中国は何回も行ってるので、連れて行くのは歓迎なんですが、列車の色の指定までは答えられる自信がない。
現地で聞いてもたぶんそういうこだわりは現地人にとっては無意味に思われ理解してもらえないと思うし。
あと、子供にはなるべくたくましく育って欲しいので、全て現地で調達したいと思います。ホテル、切符など。
所詮、買い物ですし、息子が調達するわけではないですが、自分達でいろいろ調べて行動したいんです。
前スレをちょっと見たんですが、現地でチベット鉄道の切符入手はやはり現地の旅行社頼みでしょうか?
いろいろ証明書も必要ですからそれは仕方がないにしても、夏休み期間7末〜8末に現地に行って乗ることは容易でしょうか?

143 :名無しの車窓から:2007/05/22(火) 21:25:54 ID:z2FvqMWP
すでに何ヶ月も先の列車まで予約で満員御礼だと聞いたような。

144 :名無しの車窓から:2007/05/22(火) 23:18:21 ID:ez+aQLfx
>>142
高いけどツアーなら確実に乗れる。

145 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 01:18:25 ID:aNxLEiIe
>>142
> 白と水色の車両に乗りたいといっています。

成都発のは違う色だった、フラッグシップカラーなら北京発が有力

夏期はハイシーズンなのでホテル切符とも取りにくい。
ホテルは、安宿でよければどっか空いてるよ。
切符は、ゴルムドや蘭州など各地方からの列車が集まるところは買いやすいとの事。
GWは窓口で不通に買えたらしい。

あと、列車で行って飛行機で帰る人が多いので、ラサ発の列車のほうが取りやすいよ。

146 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 05:00:53 ID:UZ/3RkJb
>>142
上海だと静安寺の切符売場でラサ行きの値段が出ていたので買えるはず。
許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意

それと、余計なお世話だろうが・・・
子供にたくましく育って欲しい気持ちは解るが、切符やホテル以外にも自力ですることはいろいろあるのだし、
電車に乗りに行くのに現地入手に拘るあまりに切符とれません・乗れませんでした、だったら寂しくないか?
もし主目的が青蔵鉄道なら、そこは先に抑えておいても良いはず。

>>142とお子さんにとって良い旅となることを祈っています。

147 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 05:01:42 ID:UZ/3RkJb
誤:許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意
正:許可証を持っていないと買えない、と書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意

148 :名無しの車窓から:2007/05/27(日) 00:34:01 ID:CO8zLacF
皆さんありがとうございました。142です。
可能かどうかわかりませんが許可証など切符購入に必要な書類だけ現地旅行会社に頼むか、
(抱き売りの可能性が高いと思うので)全部現地旅行会社に頼むかします。
切符が手配できない場合は中国西北部を転々と旅すると相談して決めました。


149 :名無しの車窓から:2007/05/27(日) 00:42:19 ID:GVOMLytN

中国人民度低すぎ!!!韓国の方がまだマシじゃね?

http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40605.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40592.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40600.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40601.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/18/1@40823.htm
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        ∧__∧   ________  
      <丶`∀´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /   
       |      ̄| ̄   


日本人の感覚から見ると、そういう顔ってブサいんだよな。
あくまで日本人と言う前提があった場合ね。彼らは彼らの育ち方があったわけで、それについてどうこう言うつもりはない。
日本人ってかわいくね?って思うけど、彼らにしてみれば俺らも変に見えるのかねやっぱり。


犬鍋とか抜かしてる奴らが、たまに犬のさばき方とか書き込んでるが、どれ一つとしてマトモなのがない。
狸を何度か解体した事があるが、基本的に犬科の動物は、ある事に注意しないと食えたモンじゃない。
ただの犬嫌いが吠えてるだけだ。
解体はおろか、頭を撫でるのすら怖いんだろう。

縄文時代位までは、南方から入った民族には食べる習慣があったみたいだね。
北方から来た民族は、犬を大変大切に扱っていて、丁寧に埋葬した例も幾つか見つかってる。
その後、酪農とかが発展して、犬を食べるのは食うや食わずの貧民位になったようだ。
韓国ではいまだに犬鍋屋が沢山あるね。
旅行に行った時に興味本位で食ってみたが、それほど美味い肉でもなかったよ。
犬はやっぱり頭を撫でてる方が食うよりずっといいし、文明的だと思うな。

動物愛護だと五月蠅い昨今
ばらして持って行かざる得ないのは実に残念
山頂で思う存分解体したい

高尾山なら皆でワイワイ言いながら捌けるんですけどね。


でもさ、真面目な話、結構効率的じゃない?山頂で犬鍋って。
だって飼っている犬を連れて行けば、食料背負わなくていいんだぜ?
長期山行には向いてるかもな。


大っぴらに捌ける山が少ないのが難点ですね。
他の登山者へのお裾分けを考えると、
複数匹連れて行くことになりそうですね。


まぁ、韓国でもソウル五輪以降は「野蛮な習慣」って目で見られるようになってきたし、現在の日本では単なるゲテモノ食いだよね。
多少は肉が流通してるけど、微々たる量だ。
専門店に行けば、鹿やらアザラシやら、どんな肉でも買える国だしな(笑)

いや、新大久保
ニダニダ言いながら


150 :名無しの車窓から:2007/05/30(水) 00:14:41 ID:0zX9BMAn
行きに乗るのと帰りに乗るのとでは高山病の観点から何か変わりますか?
沿海部から直接チベット行きの便はあると思いますが、いきなり高度の高いところに行く方がつらいのでしょうか?
高い所から低い所へいくのには何にも影響はないんでしょうか?

151 :名無しの車窓から:2007/05/30(水) 06:34:34 ID:+wErzChD
素人発言だけど
ラサに飛行機で飛んで2〜3日高地に体を慣らせば
いけそうじゃない?

152 :名無しの車窓から:2007/06/09(土) 08:44:07 ID:vecNbS5H
みんなどうしちゃったの?なんか書き込みなよ。

153 :名無しの車窓から:2007/06/09(土) 22:56:48 ID:WGFD+jI2
>>1 乳首がむず痒い

154 :名無しの車窓から:2007/06/11(月) 11:11:11 ID:VkBKMXrH
先週ツアーに参加して乗ってきました。
行ってみての感じで、高度順応的にはやはり標高の低い方から入って行って
上がっていくのが良いかと思われます。飛行機でいきなり3600m代のラサ空港に
乗り付けるのは、(出発前からダイアモックスといった高山病対策薬などで
準備調整していたとしても)キツイのではと思います。

自分が参加した行程は、北京経由で西寧入りしてそこで一泊し、翌日夜発の
ラサ行きに乗りました。西寧では特に不調を訴える方は居ませんでしたが、
翌朝ゴルムドを出て、標高が高い区間に入ってから「な〜んとなく」と言う方が
ちらり・・・。
で、夜ラサに着いて以降三泊して観光だったのですが、ここへきてついにグロッキーに
なってしまった方が数名、ホテル専属のドクターのお世話になって居られました。
そのままホテルで寝込んでしまうまでになった方は幸い居ませんでしたが、
まれにラサは寝込んで終わりだった方も居ると聞きますので、いろいろ注意は
必要と思います。


155 :名無しの車窓から:2007/06/15(金) 14:01:06 ID:+olTdsxc
先月乗ってきましたが、列車内は飛行機のように気圧調整しているわけではありません。
日本から持参した高度計(気圧計)は最高地点では海抜5000m近くを指していました。
でも、全然息苦しくなかったので、どこかから酸素を放出しているのかもしれません。
やはりラサに着いたら空気の薄さを感じました。
高山病自体は全然平気で何となく拍子抜け。他のツアーメンバー(全員ジジババ)もピンピンしていて、
酒も飲みまくってました。
唯一、添乗員(若いオネーちゃん)だけが苦しんでいました。

列車内(2等寝台)は三段ベッドの下二段使用でまず快適。でもカーテンが無いので
女性は着替えとか大変だと思います。
食堂車に行くとき、硬座席を通りましたが、乗客の持ち込んだ食べ物の臭いや
体臭(特にチベット人)がすごくて、気分が悪くなりました。
車酔いに弱い方はお勧めしません。


156 :名無しの車窓から:2007/06/17(日) 23:55:04 ID:Fx1HgUxE
>>146
私も、同意見ですね。
子供を逞しく育てるなら、他にもいろいろありますよ。
青蔵鉄道は、景色が素晴しいのですが、
トイレが詰まっていたり、
中国人が規則を守らずタバコを吸っていたり
(窓開けられないからキツイ)
私は大丈夫でしたが、高山病で体調崩している方も見かけたので、
お子さんの年齢、知りませんが、
具合悪くすると、トラウマとかになるかも・・・。


157 :名無しの車窓から:2007/06/18(月) 14:53:56 ID:BvvbRSrm
別に子供連れで行くようなところとは思えんけどね。景色も飽きるし。
日本国内のローカル線とかのほうがずっと喜ぶはず。
それと青蔵鉄道に乗ると子供が逞しくなるという意味が良く分からん。

158 :名無しの車窓から:2007/06/24(日) 05:17:55 ID:fcclKAWU
これ軌間は1435?

159 :名無しの車窓から:2007/06/24(日) 11:29:45 ID:Tw5VSxhW
>>158
YES

160 :名無しの車窓から:2007/06/24(日) 20:33:18 ID:fcclKAWU
>>159 THX!国外に延伸させるつもりなんだからそうなるよな

161 :名無しの車窓から:2007/06/25(月) 03:24:42 ID:reXipr+E

Amazon.co.jp: 天空列車―青蔵鉄道で行くチベット: 本: 長田 幸康,長岡 洋幸

読んだ人いる?

162 :名無しの車窓から:2007/07/04(水) 16:09:51 ID:E08UXRHP
>>161
青蔵鉄道中心のガイド本は初めてかな?

沿線案内をはじめ、青蔵鉄道建設の歴史や、車両設備など細かく紹介されていて
これから乗ってみたい人も、もう乗った人も楽しめる本かと思いました。
自分は先月乗って来ましたが、疑問だった点も分かって楽しめましたよ。

白基調塗装で登場した米国製NJ2型機関車が途中から客車と同じ緑に黄帯に
変わった件が気になっていたのですが、これについての記述があり、
『当局に問い合わせたところ「ノーコメント」だったが、未確認情報によると白い塗
装は
高地の紫外線に耐えられない為、今後は緑のみになる』との事。「未確認〜」wです

最近の新車両は明るい塗装で登場している中、逆行する変更は紫外線対策なのかも
しれませんねぇ。

中国国産のDF8B型(雪域神舟号)も白と青の塗装なのにと思ったら、あれは青蔵線
建設たけなわの2002年製造だったんですね。(最近の車両と思っていました。)
この他にもなるほどと思った事もいくつか。

ただ、2等寝台車廊下のコンセント「なぜか通電されていない」と書かれています
が、自分が乗った列車はちゃんと使えました。ビューポイントが多いだけにデジカメの
充電にはたいへん重宝でしたね。

阪急交通社が協力していて、ツアーのチラシも入っていました^^;

※「天空列車」は阪急交通社の登録商標です    …Σ(゜Д゜;エーッ!

163 :名無しの車窓から:2007/07/04(水) 22:10:33 ID:Y9gtY+kU
>>161
読みましたよ!
割と大手の本屋さんなのに置いていなくって注文しました。
青蔵鉄道には乗車してしまったのですが、行く前でも、
行った後でも、この本は楽しめますね。
母にも、プレゼントしようと思っています。
しかし、最近は、青蔵鉄道ツアーだいぶ見かけますね。
やっぱり、NHKの番組効果?




164 :名無しの車窓から:2007/07/07(土) 23:03:31 ID:Z/AvMqz3

      東京神田の三省堂に平積み10冊ぐらいあった。

                           買った。


165 :名無しの車窓から:2007/07/08(日) 00:19:43 ID:mTqkFonq
空気薄いと朝立ちも圧力差でBigもですか?


166 :名無しの車窓から:2007/07/08(日) 02:07:10 ID:YpjNrqIN
中国の侵略はきれいな侵略!

167 :名無しの車窓から:2007/07/16(月) 14:33:07 ID:f6OBL7Ja
今日チベ鉄の番組やるね。

168 :名無しの車窓から:2007/07/17(火) 00:38:40 ID:5HbuYenO
中国がチベットでエスニッククレンジングやってますよね?
これって人権侵害ですよね?
リベラルの人にとって人権侵害は巨悪ですよね?
なのにどうしてリベラルの人は中国を非難しないんですか?

169 :名無しの車窓から:2007/07/18(水) 12:59:13 ID:jN+I42XK
リベラルの人にとってwww

170 :名無しの車窓から:2007/07/20(金) 05:37:25 ID:W7sSboK+
DF4D3116がチベット鉄道を牽引する事ってありますか?

171 :名無しの車窓から:2007/07/20(金) 06:27:11 ID:2jWTD0Ee
>>170

答えじゃないけど、ぐぐったら

>於2006-5-21 12:29 発表拠説原済南機務段的
>4台DF4DK 3115,3116,3117,3118将転配青蔵寧段。

って一文が引っかかった。

172 :名無しの車窓から:2007/07/20(金) 23:37:09 ID:GWTUGkHn

ファゴット奏者の近藤寿行さん死去
2007年07月19日13時30分

 近藤 寿行さん(こんどう・としゆき=ファゴット奏者、NHK交響楽団団友)が8日、
チベットで高山病の疑いによる心肺停止で死去、72歳。
通夜は24日午後6時、葬儀は25日午前10時から東京都大田区東海1の3の1の臨海斎場で。
喪主は妻のピアニスト洋子さん。

中国チベット自治区の病院で死去。
写真撮影のためチベットを旅行中だった。高山病による急死の可能性が高いという。


173 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 08:28:34 ID:uvv19TIE
この方がどういったルートでチベット入りしたのか、何日目で発症入院されたのかなどの
状況が分かりませんが、高山病は70歳以上では高度1500m以上でかかる危険がある
そうなので、高齢の方チベットの様な高地を旅する時は高山病に対する知識と、それなりの
心構え・準備と注意が必要だということですね。

174 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 09:34:20 ID:X9FG8clC
あららら。
高山病は、酸素分圧が低下した初日に発症し、1〜2日で回復するのが
一般的なので、入られた直後ではないかと・・・

鉄道の開通により、チベットへの時間距離が大幅に短縮され、手軽に入境できるように
なったのは良いのだが、高度を意識することなく富士山より高い地点に移動するというのが
如何に危険なことなのかを周知する必要がありますね。
 

175 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 16:07:28 ID:q71DOGfJ
青蔵鉄道のツアー客は普通のツアーに飽きちゃったような70歳くらいの人が多いというね。
こんな事故がまた起きなきゃいいけど。

176 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 17:32:17 ID:aIyaEWGI
何度でも繰り返すでしょ、こんな事故。
自分は大丈夫と思って突入したジジイに限って死んでいく。

まあ、年金の財源が一人分浮いていいじゃない。


177 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 20:27:04 ID:RT3bORR/
一番危険なのは空路で一気に来てしまうルートだが、
この方はどうだったのだろうねぇ?

178 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 22:36:40 ID:qLfg/2b3
てst

179 :名無しの車窓から:2007/07/22(日) 07:50:20 ID:jIi7iCD3
>>170をどなたかお願いします。

180 :名無しの車窓から:2007/07/22(日) 20:59:16 ID:CWVQmweO
>>179
今年6月に西寧から乗ったラサ行きN917次をゴルムドまで牽引したのが
DF4D3117と3205の重連でした。共に車体に「青蔵寧段」の表記が
ありましたので、>>171のレスにある通り3116も3117と同じ機関区配置の
様ですから青蔵線ゴルムドまでの列車を牽引する事はあると思います。

181 :名無しの車窓から:2007/07/24(火) 17:02:33 ID:ddCqd50r
この鉄道って中国が人口侵略して国連が独立選挙しても
独立させないようにするためにあるのかな?
イギリスの北アイルランドみたいに

182 :名無しの車窓から:2007/07/24(火) 17:36:16 ID:VUNgnpEc
>>181
経済開発(含観光誘致)と交易が主目的
軍事面はゼロとはいわんが二の次
*銭!銭!銭!今の中国は国家資本主義驀進中!
*文革時代で思考停止なウヨもサヨもいりません!

183 :名無しの車窓から:2007/07/24(火) 18:32:15 ID:0Egt79UH
>>181>>182もズレとるがな

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:11:11 ID:cZFOM2Bk
年配の人って、お金と暇が沢山あるので、
普通の旅じゃ物足りなくって、ペルーとか、チベットに
多く出没してるね。しかも、元気。
サイクリングで、回る人もいるし、
パワーあり過ぎ・・・・。
自分が、年金もらう時って、そんな余裕なさそう。

185 :名無しの車窓から:2007/07/31(火) 12:23:43 ID:bjrm8mVm
【脅迫】中国外交部、チベット取材した外国人記者2人を尋問
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/05/html/d76869.html
この二人の外国人記者の証言によると、彼らがチベットに滞在する期間中に、終始私服警官の尾行・騒乱を受けていた。
また、彼らと会話したチベット人は罰金を課せられた。シガツェ城を訪れる予定だったが、警察に阻止されたという。


チベットには都合の悪い事が多くありそうだ。
みんな取材してきてくれよ、特に外国人立ち入り禁止地区に住んでいるチベット人の話をな。


186 :名無しの車窓から:2007/08/05(日) 00:59:39 ID:Cn4KdnY4
シナの侵略はきれいな侵略!
シナのエスニッククレンジングはきれいなエスニッククレンジング!

187 :名無しの車窓から:2007/08/07(火) 14:00:46 ID:4ga6P6EI
(8/6)ラサで漢民族が急増、チベット民族上回る
ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070806c2m0600c06.html
香港の中国人権民主化運動ニュースセンターは5日までに、中国チベット自治区の
ラサに住む漢民族が昨年7月の青蔵鉄道開通以来激増し、現在ではチベット民族を
上回るなど「中国化」が急激に進んでいると発表した。


6月にラサへ行った時点でそんな感じが見て取れたのだが、やはり・・・・・・
これからもどんどん変わっていってしまうだろうから、少しでも早く「今のチベットラサ」が
見れただけ、意を決して旅したかいがあったな。

188 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 07:38:43 ID:B/jMyvrx
鉄道開通により予想されたとおりの結果になったな。
シナによるチベット侵略の既成事実化の最後の大仕上げの段階に入ったな。


189 :名無しの車窓から:2007/08/24(金) 20:26:12 ID:Yn3wRwi4
侵略鉄道

190 :名無しの車窓から:2007/08/31(金) 11:47:52 ID:8hA1u7Y+
南疆鉄道と同じだな。カシュガルまで開通したのが2000年だっけ? で、今やカシュガルは七割が漢族。ついにウイグル語教育の停止が決まったからな。つまり、占領終了。建前では一応の自治区が本格的に省になる。

191 :名無しの車窓から:2007/08/31(金) 22:54:58 ID:Ja+5X+uE
21世紀にもなって100年遅れで、
"帝国主義拡張政策と鉄道"に関して再び論文が書けそうですね

192 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 21:01:19 ID:I1GeMiwb
>>108
どっちもどっちって・・中国のほうは現在進行形ですよ

193 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 21:17:22 ID:I1GeMiwb
過去に遡って全く弾圧をしていない国なんて皆無でしょう。
「おまえのとこだってやったんだから別にいいだろう」
この理屈がまかり通ってしまうと弾圧・粛清がやり放題になってしまう。


194 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 21:20:23 ID:I1GeMiwb
鉄道に政治を持ち込むなと言いますが
裏で虐殺が行われているのを知りながら楽しい旅ができますか?
私には無理です。

195 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 03:02:08 ID:D63fO0RQ
>>194
くだらねえな
行きたいから行くのが旅行だ、虐殺だろが過剰開発だろうが自分の目で見て聞いて感じてこい
一度も行かずして語ることも楽しいかも知れんけど、俺はそんな陰気なことはしたくないねえ

196 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 07:12:15 ID:nqI9LLXr
そんなこと言い出したらインドの鉄道とかどうなんだ?

中国のことについて「だけ」やけにこんな話に持っていく。
このダブルスタンダードはなんでしょうかね?

197 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 07:35:30 ID:i0DyktR9
>>196
21世紀のこのご時代に現在進行形のイベントであることに違和感は感じないの?

インドの植民地鉄道とかっていつの話だよ。

なんで糞サヨって鈍感なんだろう。

198 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 08:30:43 ID:nqI9LLXr
んじゃシベリア鉄道なんかは?

いったいどっから左翼なんて出てくるんだか?
中共が本当に共産国だとでも思ってるのか?

199 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 10:02:16 ID:q2oZ9S5q
>>198
シベリア鉄道なんかは1903年開通。今から104年昔の話。
中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。
中共は東アジアの盟主です。米国が東アジアで唯一核爆弾保有を認めてますから。


200 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 12:20:05 ID:D63fO0RQ
>>199
>中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。

  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
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  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>    iニニ、_          ',
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(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ

201 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 19:04:12 ID:i0DyktR9
シベリア鉄道は別に極東のアジア系民族の浄化をしてはいないが。

中共は絶賛チベット人の虐殺&漢族同化実行中だがな。

196=198って前も出てきたが、
一見共産党を相対化しているような口ぶりで喋っているが、
全然相対化できてないから。


202 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 00:16:46 ID:ZT/umn2U
 とにかく侵略鉄道ってことは変わりはないよな。

鉄道に政治を持ち込むなとか言う変な人がいるけど
鉄道と政治って関連することだと思うけどね。

203 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 01:04:19 ID:1I8JqGPw
>>202
満鉄みたいな物だ。

204 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 01:12:50 ID:aCYGIZrL
鉄道と政治の関連を否定するのが、日本の鉄道趣味の悪癖でもある。
鉄道と政治と軍事と経済は、お互いに密接に関連しているのが普通。
それはシナに限らない。アメリカもヨーロッパも日本も同じ。

205 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 01:54:26 ID:sunSAWsv
満鉄は軍事的意味合いがあったが、
民族浄化とか少数民族虐殺には関わってねえって、
チベット人虐殺がその目的の一部である青蔵鉄道とちがってよw

206 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 02:29:34 ID:aCYGIZrL
青蔵鉄道を2回にわたって特集した鉄道ジャーナルのセンスを疑う

207 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 11:14:22 ID:AxTQ0UuB
しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。

208 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 12:53:26 ID:cwRWympg
漢族をチベットへ流入させるんじゃなくて、
チベットから漢族を外に運び出す列車にはなるまいか?

青蔵鉄道にはそんな使い方もありだと思う。

209 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 15:09:30 ID:zTeRg/aX
そんなこと言うなよ、そうしたらケベックからイギリス系カナダ人出せよ


210 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 16:27:13 ID:47soj7Ab
>>208
支那政府が世界に自慢する青蔵鉄道でそんな事して見つかったら、
国際的にケチが付く
トラックで夜間軍用車に紛れ込ます方が秘密を保てる

211 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 17:00:57 ID:aCYGIZrL
>>207
>>しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。

アホな宿命だwww

212 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 17:05:55 ID:aCYGIZrL
来年は北京でジェノサイド五輪が開催されるが
来年は上海の虐殺から20年の年でもある。

日本人よ、上海を忘れるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%88%97%E8%BB%8A%E4%BA%8B%E6%95%85

213 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 18:58:15 ID:XlP05nxB
難しく考えないで、観光客としてチベットの現状を見てくればいいんじゃない?
あと、チベット人が経営する店でお金を使うとか

214 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 20:58:30 ID:9yUh4Dj5
台湾の鉄道しか興味がない俺は勝ち組だな

215 :名無しの車窓から:2007/09/09(日) 03:16:31 ID:JtQmve1H
>>205
これがリア厨か・・・
まあがんばって勉強しろよ〜


216 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 15:52:17 ID:bEoeIPuq
戦後の東アジアの、国境ドンパチ王。
東、台湾領有、尖閣石油
北、中ソ国境紛争
西、西蔵鉄道
南、中印打ち合い、越南懲罰戦争

217 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 18:17:36 ID:lN0Xro3n
>>216
突っ込みどころの多いラインナップだな・・・

フツー東の朝鮮戦争出兵を抜かすかね?
ぶっちゃけ戦後東アジア政治や対日米関係を捻じ曲げた最大級の出来事なんだが・・・


あと西の西蔵鉄道って・・・
いくら鉄スレだからってもう少し他のことがなかったのかと・・・
対中国人(知識分子)は言わずもがな、日本でだって高卒以上でこんな書き方したら馬鹿にされる


218 :194:2007/09/10(月) 22:17:24 ID:EjpEHOnm
>>195
私は子供が銃殺されるのを見て楽しむ趣味はありませんので・・
>>196
ダブルスタンダード?
私は常々中国以外のジェノサイドも批判してますが

219 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 00:00:41 ID:hKCMVfSq
一度乗ってみたいな

ダライラマの顔がプリントされたTシャツ着て、ポータブルDVDで「7イヤーズインチベット」観ながら。

220 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 01:14:55 ID:RMJ7iico
>>219
無事日本に帰ってこれるといいな。

221 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 01:46:36 ID:GewXiskZ
>>218
解放軍にしろ武警にしろ一般外国人観光客が立ち入りできるような場所で
しかもその目の前で虐殺なんかすると思うんですかwww
ようつべ動画やその他web上の情報だけに接してるとそう思ってしまうのかねえ・・・

>>220
余裕っていうかぬる過ぎだろw
ラサ周辺なんてそんなチベットかぶれの日・欧米人観光客であふれてますがな
7イヤーズとか国内発禁物だけど、探せばDVDなんか普通に置いてあるんだぜ

せめてポタラ宮前か列車内であたりで
チベット人民を弾圧した張本人は胡錦濤だー!って叫びながら
チベット民族弾圧動画(もち中・英文字幕つき)
あたりをそのポータブルDVDで流すくらいのことしないとw

222 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 01:49:32 ID:RMJ7iico
だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。

お前何が言いたいの?

死ねば?


223 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 02:03:42 ID:GewXiskZ
そんなもの目にするわけないって(普通なら)わかりきってるのに
それを見て楽しむつもりはない=(だから)チベット行きたくない 
って思考が
いかにもweb情報頼りのひきこもった思考に思えただけw

224 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 02:05:29 ID:GewXiskZ
まあ、とにかく。webばっかやってないで
本を読んで勉強するとか、外に出て実を知る努力をしようぜって
言いたいだけさw

225 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 02:12:17 ID:cTL8sY05
虐殺と言うのはある程度は秘密裏に行うが、
ある程度は一般民衆へ威嚇する為、虐殺をしてますョ、
と情報を流さなければ効果が無いのですよ。

チベットで仏教のおっさん(名前忘れたゴメン)のDVD売ってるとしたら、
これは支那が君臨するチベットは民主的である、という対欧米宣伝センターか、
DVD買うノーテンキ人民を調べる調査センター

226 :名無しの車窓から:2007/09/11(火) 03:02:22 ID:D517CYDR
>仏教のおっさん
ポール牧か?

227 :名無しの車窓から:2007/09/15(土) 11:24:39 ID:D/yUnEtO
>>222
>だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。

>お前何が言いたいの?

>死ねば?

教養のなさが滲み出ているような文面ですね
アカの他人に向かって「死ねば」って・・・


228 :名無しの車窓から:2007/09/16(日) 00:18:01 ID:05On9N6g
>>227
死んだ方がよろしいのではございませんか?

229 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 10:29:35 ID:Q3e2PehS
西寧からゴルムド(格爾木)までの区間で電化工事が始ったとのこと。5年後に竣工予定。
ttp://japanese.cri.cn/151/2007/09/07/1@102514.htm

230 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 12:33:06 ID:865QJJO2
車体の緑皮カラーは政府要人専用車両にも使われている色で、中国のチベット支配を印象付けたいからではという見方があるね。

231 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 17:56:14 ID:dPwY4Y0N
>>229
電化して電気機関車牽引になっても、
発電車は連結しとかないと、停電したとき乗客の生命にかかわるかも。

232 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 19:39:27 ID:bhepyTno
>>231
既に電化されて電気機関車が牽引している他の路線でも
空調付き客車列車は電源車が連結されているスタイルですから、
その辺の心配は無いでしょう。

(ってか、中国で電気機関車から客車へ給電している列車って
あるんでしょうか?)

233 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 21:08:15 ID:riNlMcAY
>>232
それを聞いて安心しました。

234 :名無しの車窓から:2007/09/27(木) 00:44:42 ID:PKzPlVtM
>>232
日本のブルトレみたいな物だな。

235 :いずもしみん ◆.VwfMBXAsM :2007/09/27(木) 01:02:12 ID:glCG/EGk
>>232
最近では、機関車牽引の特快列車に機関車給電のものがありますよ。
北京〜上海間の直達特快をはじめとするDF11G型DL+25T客車の編成や、
SS9G型EL牽引列車の一部においては、電源車を連結せずに空調電源を機関車から給電しています。

機関車型式の最後に"G"の付く機関車には、客車用の空調発電機が搭載されています。

236 :いずもしみん ◆.VwfMBXAsM :2007/09/27(木) 01:07:47 ID:glCG/EGk
追記スマソ
例えばコレ。
Z13次 直達特快 北京→上海
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yM8DcTlk0To

連接式DL(DF11G)の後ろは電源車無しの客車編成

237 :232:2007/10/08(月) 11:07:38 ID:DbaO8l66
>>235,236
いずもしみんさんありがとうございました。
お答えを頂いていたのにレスが遅れて失礼しました。

なるほど、機関車給電タイプもあったのですね。DLにもあったとは以外でした。
今回電化工事が始まったのはゴルムドまでなので、そこでの機関車交換は残ります。
機関車交換の時間は7〜8分(私の乗った列車での事例ですが)で完了しますから、
電源機能付きELとMJ2+電源車の交換という事も考えられないことではありませんが、
そういった形でやらないならば、電化完成後も電源車が通しで連結される事はおそらく
変わらないでしょうね。

238 :名無しの車窓から:2007/10/14(日) 01:12:42 ID:ALPYCSWj
ところで、この沿線で蒸気機関車は見られないのでしょうか?

239 :名無しの車窓から:2007/10/15(月) 04:57:59 ID:HZjC9k6S
>>238
酸素が薄い高地へ向かう鉄道なのに…。

240 :政治を持ち込むなよ:2007/10/15(月) 11:13:47 ID:4E0USfgY
>>63
屁理屈を言うな!

おまえはケベックとオンタリオなんかも仲たがいをあおる奴なんだろう

241 :名無しの車窓から:2007/10/15(月) 22:44:29 ID:NWtSHz77
へぇ〜、カナダでエスニッククレンジングがあったんですかぁ(棒読み)
知らなかったなぁ(棒読み)

242 :名無しの車窓から:2007/10/25(木) 14:00:00 ID:CJoaTHRx
青蔵鉄道のチケットとチベットの入境許可証の代行を合わせて個人で手配
してもらう場合、安い業者とか知らない?
また、いくらくらいするかとかわかりまえんか?

243 :名無しの車窓から:2007/10/29(月) 13:59:33 ID:2PlORqa4
もともとアメリカ横断鉄道のロッキー越えなんか中国人が作ったんだからな

244 :名無しの車窓から:2007/10/29(月) 17:01:22 ID:NeGWcqyo
>>241
誰煽ってるんだか知らんが、そのレスじゃぁ、俺はアホですと
いってるようなもんだ。無知にもほどがある。

245 :名無しの車窓から:2007/10/30(火) 07:20:01 ID:8qZ+24aq
 2005年11月3日(木) 21:54〜23:10 テレビ朝日 報道ステーション 
 ▽加藤千洋チベット紀行 絶景天に浮かんだ湖…極秘の横断鉄道撮った
 動画→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512

 ●加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もうすっかり漢民族ですね!(^^」

 ●加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」

 ●加藤千洋「この店の主人も漢民族です。ニーハオ!(^^)」

 ●加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり管理していますね」

 ●加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」

 ●加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」

 ●加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
       ポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどね」


・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略だ」と語気を荒げます、、、(爆


246 :名無しの車窓から:2007/10/30(火) 07:37:31 ID:BHjGcDO9
シナの侵略はきれいな侵略!
シナの虐殺はきれいな虐殺!

247 :名無しの車窓から:2007/11/02(金) 07:28:01 ID:nQtkGl3T
          シ 彡 彡 彡 ミ ミ
         .彡彡彡 ミ ミ  ミミミ
         シノ ノ        ミ ミ
         彡ノ _,,,,,,__  __,,,,,,_ |ミミ
        彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ.
         l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ
         ゝf : /L__ 」ヽ、_ l‐'  中国様が仮にチベット土人ども虐殺したとして、
      ,____/ヘ, ..ィー===-'〉, /   何がいけないんですかねぇ?w
   r'"ヽ   t、   \    /
  / 、、i    ヽ__,,/ ̄ ̄
  / ヽノ 朝日新聞 j |ヽ
  |⌒`'、__ 論説員 /r  |
  {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
  ゝ-,,,_____)--、j
  /  \__       /
 |      "'ー‐‐---''
ニコニコ動画(RC)‐加藤工作員が行く 天空の聖地チベット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512

248 :名無しの車窓から:2007/11/05(月) 16:44:37 ID:BL4Y8iFF
チベットのラサの発展は目覚しい、モンゴルのウランバートルをはるかに凌ぐ
大開発になるだろう、途中の町も然り。

249 :名無しの車窓から:2007/11/06(火) 00:04:44 ID:IOh5vcGY
>>248
その前にチベット総選挙。
と、チベット全域の外国人自由出入り、自由取材。
町の開発ぐらい、平壌でもやってる。

250 :名無しの車窓から:2007/11/06(火) 00:09:39 ID:DlxhUepO
>>248
チベットが支那の領土なら、国連常任理事国の領土でしょ。
国連常任理事国で自国に立ち入り制限かけてる国なんて、



251 :名無しの車窓から:2007/11/06(火) 02:21:19 ID:qLGAqJWg
町の開発ぐらい大日本帝国も朝鮮や満州でビル建ててる。
今じゃ、怒られて賠償したり謝ってるけど。

大切なのはビルじゃないよ。
政治体制がスケスケにオープンしてる度合いだ。

252 :名無しの車窓から:2007/11/06(火) 07:21:30 ID:hUIEdwBC
そんなに文句があるなら、トルコとクルドの民族問題の方が今では大問題なんだが。

253 :名無しの車窓から:2007/11/06(火) 07:29:32 ID:hUIEdwBC

世の中 独立したい国も統一したい国もある。

日本も明治までは、政治なんて一部の人間が行っていた、それがあるきっかけが元で維新がおきた
時間と共に変わってくるだろう、あんたらは、チベットの鉄道に反対なのか?

254 :名無しの車窓から:2007/11/06(火) 08:17:32 ID:LdAhTyeU
日本人が一人で観光目的で支那に行って、
時刻表見て、普通の支那人と同じ最低料金のラサ行き切符勝って
ラサまで三等車で行けるの?

255 :名無しの車窓から:2007/11/06(火) 14:09:10 ID:nht1BWc/
糞係長小野田をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったwwww
糞係長小野田のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっきオメガ電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさwwwwww
小野田40なのに26の俺にオメガフルボされてイタリア眼鏡(8万)オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨wwww死ぬしかないよね糞係長小野田wwwww
糞係長小野田って悲惨なオメガゴミ人間なんだねwwwwwwwww
惨めなオメガ汚物係長小野田オメガワロスwwwwwwwwwww


256 :名無しの車窓から:2007/11/07(水) 00:35:08 ID:1cfz5IQ7
公共鉄道とは基本運賃があり、
その切符を駅の窓口で売っていて、
誰でも外国人でも、つまり身分証明書が無くても、
切符を買った人は無条件で所定の駅まで輸送するのが定義。

外国人に対して、
高額の列車以外乗車禁止、責任ある旅行会社による管理、現地人との個人交流禁止
以外の乗車を認めないのは、広告塔鉄道。

こういう鉄道を運営するのが三流国なら仕方ない面もある。
しかし国連常任理事国が宣伝する鉄道とは驚き

257 :名無しの車窓から:2007/11/07(水) 06:25:46 ID:GCezD4/7
北京駅のチベット鉄道専用窓口で切符買いました。
特に、何も聞かれることなく、「高地での健康注意事項」みたいな紙と
アンケートみたいなのを渡されたのみ。なお会話は全て中国語。

列車に乗り込んだら車掌によるパスポート・身分証チェック。
何やら台帳に記載してた。どこの寝台にどんなヤツが居るかは一応チェックしているっぽい。
パーミッション等については特に何も言われなかった。(当方不所持)

社内に鉄道警察は4,5名乗り込んで居るっぽい。食堂室でタバコすっていやがる。
車内放送では「加圧区間ではタバコ吸うな」と言っているのに、無視。

チベット到着後は全くのノーチェック。

帰りは空路。以前成都から空路でチベット入りしたときにはパーミッション必須だったが、
チベットから成都(経由北京行)はパーミッションノーチェック。

結論としては切符さえ買えれば、あとは問題無いっぽい。
何かの参考になれば。


258 :名無しの車窓から:2007/11/07(水) 12:50:49 ID:C2gkrTEU
>>256
国連常任理事国ったって中華民国の地位を勝手に横取りしただけじゃん

259 :名無しの車窓から:2007/11/07(水) 17:24:58 ID:Dt54J30c
パキスタン・トルコ・ミャンマーどんな国でもやる時はやる。

イラクだって多国籍軍について越境進入した報道陣は当時のフセイン(正等)政権に入国の許可
取ってたのか? 俺は人権云々よりアメリカがフセイン政権を倒した後の方が国の混乱はひどいと思うぞ。

260 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/11/07(水) 18:34:41 ID:jtxccE4+
>>257
許可証要らなくなったの?つか、鉄道開通でバスや飛行機だけの時の
輸送よりも、格段に大量に人が出入りするようになっちゃった影響の
せいかな…。
ま、許可証要らないなら、個人で手配して行けない事も無くなったか。


261 :名無しの車窓から:2007/11/07(水) 19:29:52 ID:4djwf6g6
身分証も要らないのなら、最低座席車に外国人が乗ることも出来るはずだが。
車内から鉄道施設の写真撮影可能?
支那人や西蔵人と意思疎通自由?

262 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/11/07(水) 20:37:54 ID:jtxccE4+
>>261
>>257では身分証チェックとあるけど、硬座には外国人座れないん?

263 :名無しの車窓から:2007/11/07(水) 23:02:19 ID:+eEF4SJ4
>>259
どっちが酷いかとかそういう相対論の問題ではない。
チベットにおけるシナ人の蛮行は決して許されるものではない。
それ以上でも以下でもない。

264 :名無しの車窓から:2007/11/08(木) 08:21:12 ID:GDLr4MWN
>>263
「そういう相対論の問題ではない」なんて言いながら
なぜこのスレで「だけ」そんな説教をするのか?
そういうダブルスタンダードは感心しないな。
なにか意図的なものがあるのだろう。


265 :名無しの車窓から:2007/11/08(木) 19:15:03 ID:xmYLCLyT
>>264
歴史的出来事ではなく、
この時代に侵略、エスニッククレンジングのために作られた鉄道は
ここ「だけ」なんだが。

266 :名無しの車窓から:2007/11/08(木) 23:16:22 ID:ZkynK84i
しかも東アジアで唯一の国際的に認められた核武装国(朝鮮は認められてない)
有色人種で唯一の国連常任理事国(会費払ってないけどネ)
砂漠のテロリストや山賊が暴れてるのとはケタが違う武装力で米国も見て見ぬふり。
そして、歴史教科書の帝国主義列強の侵略話でなくて、現在進行発展形。

267 :名無しの車窓から:2007/11/12(月) 12:00:41 ID:onQXVazW
だからチベット鉄道がいらないんだったら、アラビアのロレンスのようにゲリラでもやれば。

あの大工事はやらない方が良かったのか?

268 :名無しの車窓から:2007/11/12(月) 12:47:12 ID:kQjJhkYb
北米大陸横断、シベリア横断までは完成した。
アフリカ縦断、南北アメリカ縦断、バクダッド鉄道はいずれも完成出来なかった。

長距離鉄道建設の経済効果の時代は終わってしまったのだ。
ただし、領土拡張の縄張り主張権のような効果なら未だある、という事。

269 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/11/12(月) 16:47:51 ID:Te6AYnAR
>>268
北米、シベリアは基点から終点まで同じ国家で完結してるから、
鉄道会社や政府がやると決定したら、完成への道のりも困難では無いだろ。

アフリカや南北アメリカの場合、国を跨いでるしこれらの国同士の
折衝に時間が掛かるじゃん。従って、長距離鉄道が、

>長距離鉄道建設の経済効果の時代は終わってしまったのだ。

というのは、必ずしも当たってねーぞ。

270 :名無しの車窓から:2007/11/15(木) 16:18:46 ID:JlxjDOIi
チベット人も文明開化に目覚めて、大商人や青年企業家がいるそうだ。

271 :名無しの車窓から:2007/11/15(木) 17:48:02 ID:roab5LLk
>>270
支那にもいますよ、共産党の大商人や青年企業家。
ヤケクソで日本に来て底辺労働してる人も居ます。
日本に来るだけの旅費も工面出来ない無い人も、支那に多数。

模型レイアウトで言えば支那は実物。
チベットが支那に略取されれば、チベットは支那の1/2の模型レイアウト


272 :名無しの車窓から:2007/11/22(木) 05:51:37 ID:KiqRIOId
チベット鉄道は、地域の発展に、間違いなく大貢献してるよ。

273 :名無しの車窓から:2007/11/22(木) 11:54:42 ID:91NRzFYv
尖閣列島油田吸い取りも
地域の発展に、間違いなく大貢献してるよ。


274 :名無しの車窓から:2007/11/22(木) 15:01:26 ID:KiqRIOId
ロシアの当局が日本の漁船拿捕したら、とんでもない。『何てことするんだあの国は、』となる

しかし北朝鮮や韓国の漁船が日本の領海を侵したら 『なんてことしやがるあの国は』   そんなもんだよ。



275 :名無しの車窓から:2007/11/22(木) 19:54:06 ID:JFrWA6t6
>>274
日本人はひきこもりだから漁船の場合危険な外に出た奴が悪いとなる。
ロシア相手には余り感情的になる奴いないだろ?
いわゆる自己責任

276 :名無しの車窓から:2007/11/27(火) 18:42:21 ID:7FIFGffS
>>275
日本人が主語なら、274が正しい。

こっちの国はやっても、相手には同じことをするのを許さない。これが真の外交の強い国。

277 :名無しの車窓から:2007/11/28(水) 01:34:46 ID:IINeDgdv
 中国が精神世界を侵したのは重罪だと思うよ。
チベットは鎖国してるくらいがちょうどいいと思う。

 俺らは資本主義国に住んで毎日不安や寂しさや人間不信に陥り
毎日の生活に嫌気がさしてしまう。
 だからチベットのような国はそういうことを考えることなく
みんな綺麗な心を持って生活できる貴重な国の一つだったのにね・・・

 ブータン、ネパール そしてチベット。
みんな過剰な市場主義や拝金主義におかされて世界は変わっていく・・・

 数年前はタイやインドに行っても旅行者騙そうとするやつなんて
少なかったらしい・・・。 俺らは急速に大切なものを失っていく・・・。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1134503471/l50

こういう国って一つもなくなっちゃうのかな・・・・



278 :名無しの車窓から:2007/11/28(水) 20:05:06 ID:2u/G+ELl
青海チベット鉄道 世界の屋根2000キロをゆく
税込価格 3,990円
11月29日発売

ttp://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/11656A1/

279 :名無しの車窓から:2007/11/29(木) 08:18:43 ID:Wo+zOI0Y
チベット人の中にも、商売・事業のセンスが優れた男を見たことあるぞ。

280 :名無しの車窓から:2007/12/02(日) 08:11:06 ID:hzIgVTHI
南米クスコの鉄道より、いいな。

281 :名無しの車窓から:2007/12/03(月) 02:20:09 ID:yHB/j3vt
耳の穴、穿って聞けよ!
折れが住んでいるのは広島市南区というところなのだが、近所に広島大学法学部夜間に在学している中国人が住んでいる。
そこまではいいんだがどうも生活保護を貰っているらしく、区役所に出入りしたり
1日中ブラブラしてやがるんだ(日本語は話せない)。
しかも中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
こいつらのガキがまた悪さばっかりしやがる!
なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
1)奨学金/月額186,000円(年250万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京⇔リオデジャネイロ(818,000円)東京⇔北京 (111,100円)
            東京⇔ニューヨーク(637,000円)、東京⇔ロンドン・パリ(553,000円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給 
  (北京を例に取ると、111,100円)
5)渡日一時金/225,500円
6)宿舎費補助/月額9,000円から48,000円 (年164万円)
7)医療費補助/実費の80%
8)さらに、年3回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では81万、今年3月でも17万。
上記 1) +2)+3)+4)+5)=500万円!年に500万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に500万円ですよ。
4年いたら、2000万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、20万人。いくらでしょう?
1兆6000億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

282 :四国人:2007/12/04(火) 07:31:04 ID:QB36AL5W
俺は、今年ラサへマツタケ、広島の南区へお好み焼きを食いに行ったぞ。

283 :名無しの車窓から:2007/12/04(火) 12:32:05 ID:7Zlc4Su3
【コラム】 地球上に前人未踏の地はあとどのくらい残されているのか
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9097.html

284 :名無しの車窓から:2007/12/07(金) 17:06:19 ID:tWOnj304
>>279
NHKスペシャル「激流中国」 チベット 聖地に富を求めて
http://www.youmaker.com/video/sv?id=495c412e7f854d68ac927a004376d133001

チベ鉄物語。「豊かさ」か「伝統」か、チベット人の心の葛藤。
中国拝金主義の弊害について。

285 :名無しの車窓から:2007/12/08(土) 05:53:57 ID:zE6byxQD
しかし、ブータンだって切手では、最新鋭の技術やセレブな話題図柄など扱って儲けているゾ。

286 :名無しの車窓から:2007/12/08(土) 21:31:52 ID:NpgGKrLN
世界ふじぎ発見で青海チベット鉄道の寝台列車きてるぞ。

287 :名無しの車窓から:2007/12/09(日) 05:02:17 ID:5YQbKmfs
アメリカもチベットに自由をとか言ってるけど、青蔵鉄道の機関車はアメリカ製なんだな。
中国のチベット開発にちゃんと手を貸しているし。

288 :名無しの車窓から:2007/12/09(日) 14:57:06 ID:cFLM7tSG
>>287 輸出した機関車と共に技術者送り込んで、そいつらに現地情報収集させ、
CIAに報告させているんじゃないのか?

289 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 05:48:03 ID:3/hMKGrx
最近はチベット人も普通に鉄道利用してるよ。

290 :名無しの車窓から:2007/12/14(金) 14:30:58 ID:kSTIuR3J
広州〜ラサ行き
56時間の列車に乗りたい

291 :五体投地:2007/12/14(金) 16:35:11 ID:3/hMKGrx
ラサ・八角街の電器屋には最新鋭の電化製品が売られている。

292 :名無しの車窓から:2007/12/17(月) 09:39:09 ID:cAOpH7KJ
ココ一ヶ月以内に 鉄道でラサへ行ってきた人いる?


オリンピックの時にはラサ行く日本人多いのだろうか?

293 :名無しの車窓から:2007/12/28(金) 08:38:21 ID:v1JxiQ6y
話題無いのか?

294 :名無しの車窓から:2008/01/04(金) 01:32:06 ID:4IHr2Zgn
チベット天空列車〜世界の屋根を走る2000キロの旅〜
草野満代が出会った中国の胎動 1月3日(木) 15:00〜16:54 BS-i

295 :名無しの車窓から:2008/01/04(金) 01:34:34 ID:4IHr2Zgn
http://www.bs-i.co.jp/app/program_details/index/KDT0704800

296 :名無しの車窓から:2008/01/04(金) 11:39:10 ID:SqOpzPUD
放送終わっとるやん('A`)

297 :名無しの車窓から:2008/01/04(金) 23:07:08 ID:r3ZQ6mgE
>>294
それ再放送だよ

298 :名無しの車窓から:2008/01/05(土) 08:59:01 ID:kuYWDjw2
ナショナルジオグラフィックだったかディスカバーちゃんねるだったか?

モンゴルの親子のギャップ 父は祈祷師 息子は実業・商売人志向をやってたな。

299 :名無しの車窓から:2008/01/15(火) 11:08:42 ID:nmhHOcIt
ラサの街、随分変わったな。   まあ発展してるんだろうけど。

300 :名無しの車窓から:2008/01/15(火) 13:04:13 ID:4dZv5STu
300ください。

301 :名無しの車窓から:2008/01/18(金) 21:07:47 ID:xSht07r6
中国“秘境の旅”ご注意 半年で日本人8人が死亡
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/116328/
空路でいきなり拉薩に降り立つ行程がもっとも危険だが、西寧からでも空路で着いて
その日の夜から青蔵鉄道に乗ってしまうのもやはり危険な気がする。
西寧で1〜2泊して順応させてから列車に乗るくらいのゆとりは必要と思う。
そこで順応できないなら、さらに高地へ向かうなど自殺行為だしね。

昨年ツアーで行って来たけど、世界最高高度を走る鉄道に乗り未知なる土地へ行くワクワク感と、
「もしかしたら俺死んじゃうんじゃね(゚∀゚;)」というドキドキ感がたまりませんでした♪


302 :名無しの車窓から:2008/01/18(金) 22:48:32 ID:6JnmXaec
グモったわけでもないのに死者の出る鉄道というのも、ちょっとどうかとは思うが。

303 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 00:17:15 ID:FijDT1By
>>302
洒落にならん高地を走るからな〜。

アンデスの鉄道も高山病対策にコカ茶と薬を常備しとるとか聞いたが

304 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 00:47:11 ID:rzczNj06
>>303
酸素ボンベも装備してる。

305 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 10:51:20 ID:Zmc/rgsJ
昔はドクターも同乗してたんだよね>アンデス横断
そっちじゃさすがに懲りたか今は途中で一泊かなんかして
駲化しないと行けないようなダイヤになっていると聞いた気が。

306 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 19:30:03 ID:CCIChdY7
初期の発表では、客車内の余圧を調整・・・などと言われていたのに
蓋を開けてみると、酸素チューブがあるだけ。

うっかり寝入っているときに高度が上がって、気が付いたら酸素チューブまで
辿り着けずに南無阿弥陀仏だもんなぁ。

307 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 19:31:31 ID:l7Nc11MA
爺婆は高山病で死んでくれ

308 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 19:54:19 ID:5yhCs3Go
>>306
酸素濃度は調整されているますよ。大体平地の8割、標高2000m辺りの酸素濃度に
調整されている様です。ただ気圧は調整していないので、地上で買った煎餅などの
パックは高度が上がるとパンパンに膨れ上がりますw
まぁ、トイレや客室の一部の窓は鎖鍵されてなければ走行中も開けられますからねぇ^^;

309 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 20:04:09 ID:5yhCs3Go
いるますよ→いますよ
(日本語で桶なミスだな…orz)

案外酸素濃度調整だけされていれば大丈夫なもので、自分が乗車した時は
あのチューブで酸素を吸っている乗客はほんの数人しか見かけませんでした。
開業の頃はチューブを全員に配っていたそうですが、今は必要と申し出た者にだけ
渡すシステムになっています。

310 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 21:42:40 ID:zrDr4s0J
>>281
総額だとその、広島大の教授より高いが、本当か?

311 :名無しの車窓から:2008/01/29(火) 10:17:27 ID:GDUuwKNV
チベット人も、銭儲けの味、覚えたな。

312 :名無しの車窓から:2008/01/30(水) 10:04:38 ID:mT5ae4fY
ラサがウルムチみたいな、大都会になったらさすがにびっくりするな。

313 :名無しの車窓から:2008/01/30(水) 13:09:49 ID:YqDJY1FB
高層ホテルが乱立して大昭寺辺りからポタラ宮が眺められなくなったりしたらがっかりだな。
景観の保護なんかはこれっぽっちも考えていなさそうだし・・・。

314 :名無しの車窓から:2008/01/30(水) 13:29:04 ID:3ZL3dtFc
高層ホテル越しにでも見える超高層ポタラ宮に改築されるから無問題。

315 :名無しの車窓から:2008/01/30(水) 15:05:49 ID:+HqR8qZL
関係ねーけど紫禁城の中から高層ビルが見えないのは偶然?

316 :名無しの車窓から:2008/02/11(月) 00:12:51 ID:khsFxaFw
>>315
北京じゃ都心には高層ビルを建てないようにしてる。
北京の都心のビルは日本の丸の内や御堂筋と同じく中層ビルが中心。
高層ビルは郊外に建ててる。

317 :名無しの車窓から:2008/02/14(木) 04:53:22 ID:Q4TClneb
ラサも大きく変わった。

318 :名無しの車窓から:2008/03/07(金) 22:19:19 ID:P82I8uBT
しかし、なによりも驚いたのがラサの変貌ぶり。
6年ぶりのラサだけれど区画整理が進み北京の中心地のようにまるで滑走路のような
巨大な道路がいくつも完成しており、チベット特有のクネクネと入り組んだ路地の大変が消え、
町並みがガラリと変わっていた。

ショッピングセンターではソニーなどの日本の電気製品が液晶テレビからパソコン、
最新式のデジカメからなんでも、まるで秋葉原の如くズラリと並んでいた。そして高級車がいたるところに。
昨年、中国からラサまで鉄道が繋がったがそのラサ駅は東京駅の10倍ほどの大きさだったか。
あまりの急変に現地のチベット人に聞いてみたら中国政府は北京オリンピックまでに大都市にする予定だとのこと。


319 :名無しの車窓から:2008/03/09(日) 16:17:02 ID:oSdiYu1f
ま、そうやって正当化するんだろうな・・・

320 :名無しの車窓から:2008/03/12(水) 20:06:40 ID:dNlK0wfU
9月1日より青蔵鉄道に新型豪華寝台列車投入

http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=8607&r=sh

321 :名無しの車窓から:2008/03/14(金) 01:17:48 ID:Lgpmg3gE
運賃20倍とはまた吹っ掛けたもんだな

322 :名無しの車窓から:2008/03/14(金) 09:57:24 ID:bVDEJkTO
>>321
チベット版オリエント急行と捉えれば分からなくはない。
海外・中国国内の富裕層に利用してもらうために。
本格的に富裕層を引き入れたい意向や、北京オリンピック開催が重なり、その頃あたりから外国人パーミットが廃止されそうか?

323 :名無しの車窓から:2008/03/14(金) 21:56:21 ID:wPq9IWfz
ニュースステーションいわく暴動発生中との事
外国人は入れないらしい...

324 :名無しの車窓から:2008/03/14(金) 22:13:43 ID:Lgpmg3gE
北京の抑圧に耐えかねた僧侶がデモやったら、
中共が抑圧を弾圧に変えて取り囲んでるそうジャマイカw

325 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 00:19:03 ID:jTSb//nj
チベットが独立したら、青蔵鉄道はチベット国有鉄道になるんだろうか?

326 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 01:25:14 ID:jJxm8RoI
遂にktkr
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008031400885

327 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 08:14:38 ID:ESF0D2bK
オリンピックを前に面白いことになりそうだな
中国政府の悪行が全世界に知れ渡るかも?
チベットへの乗り鉄は暫く我慢だ

328 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 08:31:25 ID:nj5rpjLV
>>327
政府の悪行は中国だけでなくどの国にもあるよ。日本でも然りだし、9.11テロもアメリカ政府の悪行が濃厚。
ただそんな悪行も露呈しにくいようにやるが、それとなく噂は立つが。

329 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 11:51:11 ID:SNm8QA5Q
今頃軍用列車が運行されているのだろうか…

しかしチベット国営になっても維持費がかかりすぎて放置されそうだ

330 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 13:03:47 ID:SxFFkvnv
>>328みたいな奴がいるから中国鉄は怖い、怖い。

331 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 13:09:16 ID:99tWu5jt
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。


オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した3ルートともすでに道路は開通してるぞ。

物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか?


韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。


だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。


だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

332 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 13:09:50 ID:99tWu5jt
鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。


オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した3ルートともすでに道路は開通してるぞ。

物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか?


韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。


だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。


だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

333 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 13:41:26 ID:ESF0D2bK
必死だな
中国共産党宣伝部
中国共産党青年団

334 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 14:06:56 ID:HamUczin
●ウイグル・チベット・東トルキスタン虐殺 : 中国政府(清朝〜中国共産党)による
 ウイグル・チベット・東トルキスタンでの迫害・虐殺・民族浄化が行われた。
 中華人民共和国における少数民族への強制的な断種、避妊手術では、
 「計画生育」と言う名目で赤ちゃんを大量に強制中絶し(避妊の手段も知識も無い環境の下、
 妊婦は密告され強制中絶に、犠牲になった胎児はおよそ850万とされる)、
 中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で犠牲になり、
 「政治犯」として50万人もの人々が処刑されている。
http://dadao.kt.fc2.com/fanzui05.htm
●毛沢東の虐殺 : 毛沢東は、1957年2月27日、「49年から54年までの間に
 80万人を処刑した」と自ら述べている。(ザ・ワールド・ アルマナック1975年版)。
 周恩来は、同年6月、全国人民代表大会報告で、1949年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち 、
 16%にあたる83万人を処刑したと報告している。
 また、42%が労働改造所(労改、強制収容所)に送られ、32%が監視下に置かれたと述べている。
 毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けたが、丁抒らの研究によると、
 大躍進運動と文化大革命によって、2000万人が死に追いやられたとされている。

●チベット蔵族の虐殺 : 1950年の中華人民共和国のチベット侵攻以降における同地での
 蔵族の虐殺及び追放。1959年の「ラサ決起」の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。
 この前後に行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
 「チベットと中華人民共和国」というレポートを出している。
 中国がまず標的にしたのは「富裕階級」「地主」「村などのリーダー」だった。
 それらの人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。
 「財産を公開しない」という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
 密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑しめたり、
 その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供は親の罪状を、親は子供の罪状を
 あげつらわなければならなくなった。子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。
 中国は、3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。
 抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
 その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、
 生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。
 経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
 新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。
 「検査」と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、
 それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。子供たちは「中国本土で教育を受けさせる」という
 名目で連れ去られたまま、二度と戻ってくることはなかった。
 チベット亡命政府の発表によると、「解放」の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は
 1950年から1984年までの間で120万人以上にも上り、
 中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いているそうである。
http://www.minghui.jp/2006/01/04/xgs_060104_01.htm
http://www.faluninfo.jp/2007/08/html/070830_phss.htm

335 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 14:15:55 ID:w6GIFQ1n
チベットに150万人も養える地力があるか?
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。


鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。


オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した3ルートともすでに道路は開通してるぞ。

物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか?


韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。


だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。


だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

336 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 14:16:53 ID:w6GIFQ1n
チベットに150万人も養える地力があるか?
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。


鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。


オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した3ルートともすでに道路は開通してるぞ。

物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか?


韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。


だがチベットに何らかの恩恵が存在したのは事実だろう。
チベットは中国の侵略を受けるという対価に
中国の侵略を受けた事によって何らかの利益を受けた事は正しいだろう。


だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

337 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 15:01:09 ID:nGAGFWbs
しつこくわけのわからないこと書いて奴がいるが、
じゃあ、満州では日本はとっても善行を施したって
中国自身認めているわけだな

338 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 19:03:12 ID:cpzOMNus
どうでもいいが映像見るとかなり大掛かりになってるような....
オリンピックまでまだ数ヶ月あるのにこれかい



339 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 20:08:52 ID:7HHBXHW2
もし、天安門広場があのような状態だったら、流石にまずいだろうが、
何せ北京から20000km も離れてる。例え実情が明らかになったとしても
中国国民の大多数は、残念ながら無関心のままであろうね。日本人が沖縄での米軍兵の
事件に無関心であるやうに。

340 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 20:45:02 ID:SxFFkvnv
>>339
最後の一文をあえて入れるところにこのスレの異常性が伺える。

341 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 22:14:40 ID:3+/yiRh0
チベット鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。


韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。


だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。


韓国併合は国際連盟からは承認されなかった。
米国・イギリス・その他の国からは承認された。
その当時、米国はハワイとフィリピンを併合していた矢先だった。
これらの国の併合を日本が認める代わりに、日本の韓国併合を
米国は認めた。反対していたのはロシアだ。
ロシアは韓国を自分が併合したいと思っていたからだ。
その当時は併合は当然のようなもので、現在の感覚とは相当違う。
しかし、その当時でも併合してよいかの承諾は各国同士とりあって
いたということだ。

342 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 22:15:57 ID:3+/yiRh0
チベットに150万人も養える地力があるか?
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。


鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

343 :名無しの車窓から:2008/03/15(土) 22:39:10 ID:jTSb//nj
日本が中国にあんなことやこんなことをしたのも、もう過去のことだからな。

お互い、すっきり忘れようぜ!

344 :名無しの車窓から:2008/03/16(日) 00:56:05 ID:4MJba5wk
チベットに150万人も養える地力があるか?
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。

チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。

満州は侵略じゃないね。人民の富を不等に奪う支那、ロシア、匪賊が打倒されただけ。
日本資本ででなければ鉄道もできなかった。

実際に満州人民の生活水準を向上させてるのは日本資本による大開発なのはあきらか。
満鉄が日本の政治的意図を含んでいることもいえる。
満州は独立国だとしても日本の多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

345 :名無しの車窓から:2008/03/16(日) 06:25:07 ID:oX3LjKZL
「渡航の延期をお勧めします。」


346 :名無しの車窓から:2008/03/16(日) 10:57:23 ID:FNnjua5b
歴史を捏造する中凶
チベットを侵略し
東トルキスタン占領し
内蒙古を違法支配する中凶は21世紀の日帝!!!

347 :名無しの車窓から:2008/03/16(日) 13:11:43 ID:NOtu3v4V
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
国民国家形成のために少数民族の同化・撲滅は必要なことじゃないの。
むしろこれがうまくいった国が近代国家として成功している。
日本も本土は古代の内に同化をすませて、琉球と蝦夷も明治期にかけて速やかに同化できた。
もしも琉球の独立運動に悩まされていたら、その後の日本の発展もなかっただろう。
だから世界史的に、この行為は賞賛すべきだと思う。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
チベットが独立国だとしても中国の多額の援助を受けて建設した鉄道路線かもしれないのだ。
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

韓国併合みたいなものだな。
日本統治が屈辱的なら併合時に反乱や戦争の一つでも起きているだろ。
何もなかったのが全てを物語っている。朝鮮最大の政治団体一進会が消去法で日本を選んだ。
当時の朝鮮は東学党の乱を中国に鎮めてもらったことからも分かるとおり、統治能力無し。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
満州は侵略じゃないね。人民の富を不等に奪う支那、ロシア、匪賊が打倒されただけ。
日本資本ででなければ鉄道もできなかった。
実際に満州人民の生活水準を向上させてるのは日本資本による大開発なのはあきらか。
満鉄が日本の政治的意図を含んでいることもいえる。
満州は独立国だとしても日本の多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

348 :名無しの車窓から:2008/03/16(日) 14:53:44 ID:c3O+/wr9
>>345
あ、本当だ。さすがに出さずにはいられないか…

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2008T057

349 :名無しの車窓から:2008/03/16(日) 23:41:44 ID:/WuUQRHh
>>341
非道のチベット虐殺と合意の下に行われた韓国併合を同列に語るな
この腐れシナチクが!!!

350 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 00:50:29 ID:a6rIrrwr
【 緊急通告 】  コピペ拡散頼む!


中国大使館へ直接抗議に集合を!シナ・中共はチベット人虐殺を直ちに止めろ!!


<シナ・中共はチベットから出て行け!独裁国家の五輪開催を阻止しよう!>


日時:平成20年3月17日(月)、集合・開始は11時半から

場所:六本木ヒルズ前から中国大使館へ(日章旗を目印に)、地下鉄・六本木駅下車


※14日、チベットでシナ・中共の侵略に反対を叫ぶ僧侶を始めとしたチベット人が蜂起した。
これに対し、シナ・中共は武装警察(軍隊)を動員して鎮圧、未確認情報だけでも14人のチベット人が虐殺されている。
シナ・中共はチベットを実質的な封鎖状態にしており、通信が情報が遮断されている。「密室」状態でのチベット人虐殺を許してはならない。

【呼び掛け】
主権回復を目指す会
NPO外国人犯罪追放運動
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
http://bl●og.livedoor.jp/the_radical_ri●ght/


351 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 08:30:43 ID:4LwLdiUG
チベット大虐殺

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・ 破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、
尼僧に対し警棒の形をした 5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ
民族の血統を絶つ 事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンス
をさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動において
ばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか りでなく、死ぬまでむち打たれたり、
磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを
取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の 面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、まぎれも無く中国で犠牲者は自国民、
他国民含め四〜六千万人といわれる。

352 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 08:31:48 ID:4LwLdiUG
現在、チベットでは以下のような事が公然と行われている。

中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
政治的理由による投獄率が、その他の中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、
子供の僧尼たちは自分達の宗教施設からことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線(最低限の所得水準)以下の生活をしている。

353 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 08:33:21 ID:4LwLdiUG
〜中国政府の実に多彩な(!)拷問方法 1999年報告〜

中国政府は人民解放軍でチベットを侵略し、大量の中国人(漢民族)を移民させ、チベット人を少数民族に
追いやり、漢民族に同化しないと生きていけない政策を現在も推進している。チベット人は平和的なデモを
したりアイデンティティを主張しただけで政治犯として逮捕される。そして繰り広げられる多彩な拷問。
・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
 (唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる)
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に6ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す

354 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 09:03:27 ID:4LwLdiUG
チベットのことを描いた漫画

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676350347o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675972897o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675585576o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675269564o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674955083o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg

355 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 14:54:22 ID:hCe0sS2m
政治ネタを嫌ってた奴らの恐れていたことが起きたな。
単に都合悪いから見ないフリしてただけだろ?w

盗り鉄以下の中国鉄道ヲタさん


356 :名無しの車窓から:2008/03/17(月) 23:33:16 ID:0loysEHG
ついにチベット鉄道の
「正体」が明らかになるな。

チベットで内乱があった際に、
数千人の兵士と、
数十両の戦車を、
ラサに俊敏に動員できる
「治安維持」のための道具。

357 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 02:31:49 ID:HKwZJwsg
>>347
何必死に正当化しようとしてんだよ、支那工作員。
中国によるチベット侵略は誰の目からみても明らかだし、それが国際的な認識。
同様に、内モンゴルもウイグルも東トルキスタンもな。

全世界の中でも稀代の侵略・虐殺国家、それが中国。

358 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 05:21:17 ID:8+GQDu7V
チベット暴動 民族政策の限界が招いた(3月18日付・読売社説)

 中国チベット自治区で発生した暴動が、周辺地域に拡大している。
世界各地でチベット人たちの抗議デモが繰り広げられ、8月の北京五輪開催を前に、中国の国際イメージは大きく傷ついた。
18日に閉幕する全国人民代表大会(全人代=国会)は、民族融和など「調和社会」の建設が主要テーマだっただけに、開会中に暴動が起きたのは皮肉である。
 今回の暴動は、中国の対チベット政策の破たんがもたらしたものと言えるのではないか。
 ラサでの暴動で、中国当局は死者が13人、警察官61人が負傷したと発表した。亡命政権側は80人が死亡し、72人が負傷したとし、双方の主張は食い違っている。
亡命政権側は中立的な国際調査団の派遣を呼びかけたが、中国は拒否した。実情を国際社会に知られたくないからだろう。
 1959年3月のチベット動乱で、ダライ・ラマ14世がインド・ダラムサラに亡命して以来、チベット住民と治安当局との衝突が幾度となく続いてきた。
天安門事件直前の89年のラサ暴動では、全人代で再選された胡錦濤国家主席が、地元トップのチベット自治区党委書記として武力鎮圧を現場指揮した経緯がある。
 90年代半ば以降、中国の対チベット政策は、2年前に開通した青海省西寧とラサを結ぶ「青蔵鉄道」建設に象徴される経済・社会開発重視の姿勢が目立っていた。
商業開発などで漢族の移住を奨励し、中国語がチベット語より羽振りをきかせ、教育、文化面での中国同化策が進んだ。
亡命政権側は、チベット自治区(人口約280万)を中心としたチベット族の居住地域一帯で、漢族の移住者が増え、チベット族を上回った、と指摘している。
 一方、当局は反政府活動に立ち上がった僧侶や住民を厳しく取り締まり、党関係者や軍人を寺院内に立ち入らせ、愛国主義教育を強要するなどのチベット文化弾圧政策を繰り返してきた。
チベットとともに中国のアキレス腱(けん)である新疆ウイグル自治区でも、漢族の移住策が奨励され、ウイグル族の根強い抵抗運動が続いている。
 ダライ・ラマは90年代にチベット独立の要求を取り下げ、「高度な自治」を求める立場へと譲歩した。中国と亡命政権との間では、水面下の話し合いが断続的に続けられている。
暴動を契機として、中国は、歩み寄る努力をするべきだろう。
(2008年3月18日02時02分 読売新聞)

359 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 07:08:53 ID:j9enfCL3

      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

人民解放軍て世界トップクラスのIT部隊がある
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

360 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 10:46:15 ID:JojCcUJq
■チベット大虐殺支援企業
・パナソニック http://www.panasonic.co.jp/
・コカコーラ  http://www.cocacola.co.jp/
・マクドナルド http://www.mcdonalds.co.jp/
・サムスン   http://www.samsung.com/jp/
・VISA      http://www.visa-asia.com/ap/jp/
・OMEGA    http://www.omegawatches.jp/
・Kodak     http://wwwjp.kodak.com/
http://en.beijing2008.cn/bocog/sponsors/sponsors/
上記企業の製品を1つ買うごとに、チベット人が1人殺されます。


361 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 13:00:31 ID:dL1THWP9
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

というか、ダライ・ラマが一番穏健なのにね。
この方を外しちゃうと、亡命政府などから表に出てくるのは、中国に批判的な人ばかりになってしまうおそれがある。

ま、中共は、子供のころから目をかけてるパンチェン・ラマを傀儡にしたら良いと思ってるようだけど、
ダライ・ラマとパンチェン・ラマでは、チベット仏教での位置づけで、パンチェン・ラマは勝てないのにね。
階級制度があって階級が上位のものは肥え太っている。
教義に従わない人は抹殺される。
教義を信じて出家した低階層の信者は貧しさに喘ぐ。

まるっきりチベット仏教は犯罪者のオウム真理教と同じカルト宗教だな。
オリンピック開催を優先するのなら、
済南軍区と広州の空挺師団を投入して早期鎮圧

362 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 13:01:12 ID:dL1THWP9
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

人民解放軍て世界トップクラスのIT部隊がある
オリンピック開催を優先するのなら、
済南軍区と広州の空挺師団を投入して早期鎮圧

チベットの長期安定支配を優先するのなら
チベット青年会議の武力闘争決議を待ってから、
成都・広州・済南から正規の集団軍を投入して、徹底的に武力弾圧。
チベット人総人口の30%減ほど果たせば、数十年間はチベット青年会議
のような組織的抵抗運動も起せなくなる。

総参謀部ならびに中央軍事委員会はどのような決断をするか
また、この暴動鎮圧後に、国務院の公安部・国家安全部と
党中央軍事委員会の影響力が強い人民武装警察との
関係にも変化しそうです。

363 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 13:02:00 ID:dL1THWP9
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

人民解放軍て世界トップクラスのIT部隊がある
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

364 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 13:18:27 ID:XgCLIR3K
台湾だって、経済でくっ付いてた方がましで 中国にくっ付いているんだよ。

365 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 13:35:42 ID:JojCcUJq
中国によって殺されたチベット人は1950年から84年までの間で120万人以上。
中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いている。
・戦いや蜂起によるもの---------43万2705人
・餓死-------------------------34万2970人
・獄死、強制労働収容所での死---17万3221人
・処刑-------------------------15万6758人
・拷問による死------------------9万2731人
・自殺-----------------------------9002人

合計--------------------------120万7387人

366 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 13:45:46 ID:JojCcUJq
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像(非グロ/日本語字幕付)
http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

http://jp.youtube.com/watch?v=-6Fu2FNBFAU


367 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 13:54:09 ID:gcUyGBnN
>>363
で、今はチベット王国に代わって中共が富の一点集中のみならず、
王国は行っていなかった宗教弾圧と文化破壊まで中共が行ってる訳ですね?w

チベット人の生活水準は中共が来てからますます酷くなり(会社や商店を漢人が独占したため)、
おまけに漢人の大量移民によって今ではチベット人の方がマイノリティーになってしまった。
教育も僧院が行っていたのに破壊されたためそれが出来ず、学校には漢人とほんの一部の恵まれたチベット人しか通えない。

そもそもチベット人にとって鉄道なんて無用の長物で、中共は将来的にインド近くまで延伸すると言っていることから
分かるように軍事的目的で建設されたことは言うまでもない。
人民解放軍はチベット人を守る目的で駐屯しているのではなく、チベット支配とインドを始めとする周辺国への牽制として
チベットに軍事基地とミサイルサイトを置いている。

そして何より、チベットに眠っている莫大な量のレアメタルとウランが中共の何よりの目的で、チベット発展なんてそのために
住んでいる漢人が住みやすいように塗り替えているだけ。
チベット仏教の聖地に売春宿を建設されて喜ぶなんて、低俗下劣な漢人ぐらいなもんだよ。
他の民族や外国人であれば、宗教で聖地とされる場所に売春宿を建設するなんて思い付きもしない。

368 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 16:30:21 ID:Drs8ctk4
始めの100レスだけ読んだけど酷いもんだな。
都合の悪い話題になると詭弁をふるうのは左寄りの常套手段かwww

369 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 16:44:36 ID:iCg3qMij
かつて日本は朝鮮半島から土地を奪い、人を奪い、鉄道を奪い、銀行を奪い、
産業開発の技能や資本を奪った。

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

バカウヨはチベットが中国に侵略されたとか妄言吐いているけど、
チベットが近代化したのは誰のおかげだ?
チベットは中国が入ってから、近代化され、経済発展し、治安も格段によくなった。
チベット人も、身分に関係なく公職に就けるようになった。

チベット侵略って騒いでいるのは、特権階級から没落することになった高僧階級だけ。

370 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 17:22:12 ID:/kcQ5yXX
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

今、中国にとって最も痛手となるのはオリンピックが中止になることだ。
各国でもオリンピック不参加の運動が起こっているが、米国でも明確に
人権問題を処理しなければオリンピックも考えると発言している。
欧州でも同じ姿勢だろう。

東シナ海は国際法上は中国の海域だ。これは日本高官も認めていながら
未だ居直っているのだ。

常識の通じない日本蛮人に対しては明確に法と民主主義的見地から
権利保護の闘いをしなければならない。

こんな日本蛮人を宗主国と仰いだら、
そりゃ無茶苦茶な民族が出来上がるのは当たり前。

371 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 18:23:26 ID:gcUyGBnN
>>370
>>367に論理的に反論さえ出来ない脳みそしか持ってないSB大陸人は死んだ方がいいよw

372 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 20:55:34 ID:zzChvl2j
体制が崩壊したら?と想うとき
中国の民衆よこの苦難にしばらく耐えてくれ、
と心ひそかに願う自分に気がついてイヤになった…


373 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 21:45:42 ID:BCGoKZTx
20年くらい前押し寄せたボートピープルは
官製ヤラセだと思っている。

さて、規模はどうあれ暴動があったのは事実なんだから
これからは、どうやったら発生を防げるか、だな。
民生の向上だけじゃなく少数民族の待遇の改善とか
発言権の拡大とか、
いろいろあるだろう。
それぐらいの知恵は見せてくれ。

この板で語るようなイッシューじゃないけどな。

374 :名無しの車窓から:2008/03/18(火) 22:50:57 ID:Wn3bWm/+
青蔵鉄道は現代のヒジャーズ鉄道か?
暴徒もぶっ壊しちまえ。もうやってるかもしれないけど。

375 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 02:14:14 ID:iTv8mKug
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。

外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があ
るのではないか。

大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。
脇が甘すぎるんだよ。


http://mainichi.jp/select/today/news/20080318k0000e030014000c.html
チベット暴動:ロシア外務省、中国当局を支持
【モスクワ杉尾直哉】中国チベット自治区の暴動で、ロシア外務省は17日、
中国当局による暴動制圧を支持する声明を出した。
「チベットは中国の不可分の領土だ」との内容。
また「北京五輪を政治問題化しようとする動きは容認できない」とも指摘し、
チベット問題に絡んで五輪ボイコットなどの声が高まるのをけん制した。
毎日新聞 2008年3月18日 10時18分

376 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 02:26:46 ID:XVErZ9/s
こんな夜遅くにまでwご苦労さんww

377 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 06:22:37 ID:VYANtH8B
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。

外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があ
るのではないか。

大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。
脇が甘すぎるんだよ。

http://www1.vecceed.ne.jp/~watagi/page013.html

青藏鉄道が創った六つの世界一
1、世界で海抜最高のトンネル―青藏鉄道、全長は1,142km。
2、世界最高所の高原凍土トンネル―風火山トンネル、全長さ1386m、海拔4905 m。
3、世界最長の高原凍土トンネル―崑崙山トンネル、全長1686m、海拔4600m 余。
4、世界で海抜最高の汽車駅―タングラ駅、海拔5068m。
5、青藏鉄道路線上最長の"以橋代路"工程―清水河特大橋(高架橋)全長11.7k m、海拔4600m。
6、青藏鉄道上最高所の鉄橋―三岔河大橋、海抜3800m、ゴルムド市納赤台 にあり全長690.19m。

378 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 06:47:33 ID:w/KQgDM5
北京オリンピックを支援する議員の会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A
会長
河野洋平 自民党(党籍離脱中) 衆議院神奈川17区

会長代理
中川秀直 自民党 衆議院広島4区
鳩山由紀夫 民主党 衆議院北海道9区

副会長
加藤紘一 自民党 衆議院  高村正彦 自民党 衆議院  古賀誠 自民党 衆議院
島村宜伸 自民党 衆議院  谷垣禎一 自民党 衆議院  中馬弘毅 自民党 衆議院
津島雄二 自民党 衆議院  二階俊博 自民党 衆議院  額賀福志郎 自民党 衆議院
福田康夫 自民党 衆議院  町村信孝 自民党 衆議院  森山眞弓 自民党 衆議院
山崎拓 自民党 衆議院    片山虎之助 自民党 非議員(落選中)
岡田克也 民主党  衆議院  川端達夫 民主党  衆議院  輿石東 民主党  参議院
田名部匡省 民主党 参議院  北側一雄 公明党  衆議院  漆原良夫 公明党  衆議院


その他、合計225人の衆参両院の議員が会に参加している。

379 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 09:04:50 ID:qB3l+so9
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).  な〜にが蜂起が一杯だw
          ヽ,     折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
      `ヽ.___´,     自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によww
         `ニ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。

外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があ
るのではないか。

大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。
脇が甘すぎるんだよ。

http://www1.vecceed.ne.jp/~watagi/page013.html

青藏鉄道が創った六つの世界一
1、世界で海抜最高のトンネル―青藏鉄道、全長は1,142km。
2、世界最高所の高原凍土トンネル―風火山トンネル、全長さ1386m、海拔4905 m。
3、世界最長の高原凍土トンネル―崑崙山トンネル、全長1686m、海拔4600m 余。
4、世界で海抜最高の汽車駅―タングラ駅、海拔5068m。
5、青藏鉄道路線上最長の"以橋代路"工程―清水河特大橋(高架橋)全長11.7k m、海拔4600m。
6、青藏鉄道上最高所の鉄橋―三岔河大橋、海抜3800m、ゴルムド市納赤台 にあり全長690.19m。

380 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 10:56:17 ID:E23plkQb
中国共産党宣伝部
中国共産党青年部
連日連夜必死だな


381 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 12:03:25 ID:E23plkQb
殺害されたチベット人の遺体

ttp://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html


382 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 20:29:13 ID:sQwfYsOv
たくさんの兵士を乗せた列車が北京からラサへと次々に向かっている…

383 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 20:41:51 ID:wpHjIvrg
日本国内は新華社の数字をそのまま使っていますのでなかなか真実が見えないのですが、
現地情報では僧侶の逮捕者が500名、負傷者数1万人、死者500名を超えている勢いとも伝わってきています。

ttp://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/485e7f89d4594e462fbaa904109fce86

384 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 20:45:35 ID:uSNup6Fv
日本人よ!
チベットだけじゃなく、19880324上海虐殺を忘れるな!

385 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 23:16:43 ID:+H1u4BeZ
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない


反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて

チベット人が路上で刀を振り回す事件が発生した。
「ラサの暴動と関連がある」「銀行がチベット人に襲われた」「バスで爆発があった」

「外出禁止」を命じる外資系企業も。地方出張中の成都駐在日本人会社員(44)は、「現地
スタッフから『危ないから戻らない方がいい』と言われた」と電話取材に答えた。
厳戒態勢で、一層庶民の不安をあおる形となった。
「被害は軽症1人」「バスの乗降をめぐるトラブル」と公表。民族対立をあおる
流言を警戒している

物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか?

386 :名無しの車窓から:2008/03/19(水) 23:43:51 ID:9oAIaPT5
侵略軍事目的、現代のヒジャーズ鉄道こと青蔵鉄道を破壊する
チベットのロレンスぎぼんぬ


結局裏切られるんだがな(爆

387 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 05:09:55 ID:J4mlHAa3
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?

デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。

外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があ
るのではないか。

ダライラマは中国の一部としてのチベットということを受け入れている。
独立なんて望んでもいない。
あんなところに国作ったところで最貧国になるのは目に見えているからね。

だから未だにオリンピック開催も賛成してる。
仲間が死んでるのに「中国はオリンピックを開催する資格がある」とか言ってねw

これまではどの程度の自治権を得られるか・与えるかというところで多少思惑の違いはあったが、
この暴動が起こるまでは融和路線が進んでいた。

で、もうすぐオリンピックだから手荒な真似はしないだろうということを見越して、
出来る限りの自治権を獲得しようとたかを括っていたわけだ。
要するにチベットは中国経済のおこぼれを貰おうとしてる、乞食民族。
乞食は乞食らしく従っていればいいのだと思わないほうがおかしい。
分をわきまえないからこういうことになるのだよ。

大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。
脇が甘すぎるんだよ。


http://mainichi.jp/select/today/news/20080318k0000e030014000c.html
チベット暴動:ロシア外務省、中国当局を支持
【モスクワ杉尾直哉】中国チベット自治区の暴動で、ロシア外務省は17日、
中国当局による暴動制圧を支持する声明を出した。
「チベットは中国の不可分の領土だ」との内容。
また「北京五輪を政治問題化しようとする動きは容認できない」とも指摘し、
チベット問題に絡んで五輪ボイコットなどの声が高まるのをけん制した。
毎日新聞 2008年3月18日 10時18分

388 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 05:44:26 ID:J4mlHAa3
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに150万人も養える地力があるか?
デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。
外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があるのではないか。
ダライラマは中国の一部としてのチベットということを受け入れている。
独立なんて望んでもいない。
あんなところに国作ったところで最貧国になるのは目に見えているからね。
だから未だにオリンピック開催も賛成してる。
仲間が死んでるのに「中国はオリンピックを開催する資格がある」とか言ってねw
これまではどの程度の自治権を得られるか・与えるかというところで多少思惑の違いはあったが、
この暴動が起こるまでは融和路線が進んでいた。
で、もうすぐオリンピックだから手荒な真似はしないだろうということを見越して、
出来る限りの自治権を獲得しようとたかを括っていたわけだ。
要するにチベットは中国経済のおこぼれを貰おうとしてる、乞食民族。
乞食は乞食らしく従っていればいいのだと思わないほうがおかしい。
分をわきまえないからこういうことになるのだよ。
大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。脇が甘すぎるんだよ。

389 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 08:14:52 ID:JwnH+Rrj
チベット大虐殺

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・ 破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、
尼僧に対し警棒の形をした 5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ
民族の血統を絶つ 事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンス
をさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動において
ばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか りでなく、死ぬまでむち打たれたり、
磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを
取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の 面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、まぎれも無く中国で犠牲者は自国民、
他国民含め四〜六千万人といわれる。

390 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 08:16:18 ID:JwnH+Rrj
現在、チベットでは以下のような事が公然と行われている。

中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
政治的理由による投獄率が、その他の中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、
子供の僧尼たちは自分達の宗教施設からことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線(最低限の所得水準)以下の生活をしている。

391 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 08:16:59 ID:JwnH+Rrj
〜中国政府の実に多彩な(!)拷問方法 1999年報告〜

中国政府は人民解放軍でチベットを侵略し、大量の中国人(漢民族)を移民させ、チベット人を少数民族に
追いやり、漢民族に同化しないと生きていけない政策を現在も推進している。チベット人は平和的なデモを
したりアイデンティティを主張しただけで政治犯として逮捕される。そして繰り広げられる多彩な拷問。
・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
 (唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる)
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に6ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す

392 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 09:21:34 ID:JwnH+Rrj
チベットのことを描いた漫画

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676350347o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675972897o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675585576o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675269564o.jpg
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http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg


393 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 09:51:27 ID:8kwAzcjY
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて

      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党

デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

11 :無党派さん:2008/03/18(火) 13:52:10 ID:HDGMUqC8
高村正彦外相は18日午前の記者会見で、中国・チベット自治区の
騒乱事件を理由に日本が今夏の北京五輪をボイコットする可能性について
「ない。北京五輪は成功裏にやってもらいたいと日本政府は考えている」と否定した。

また、中国側がこの問題での国際調査団の受け入れを事実上拒否していることに関し、
高村氏は「なるべくオープンにして中国側の言う通り『中国は乱暴なことはしていない』と
国際社会が分かるようにした方がいい」と注文をつけた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000924-san-pol


394 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 10:27:52 ID:JwnH+Rrj
中国の真実

1.国民収入は欧米諸国の国民に比べて数十分の一である一方、不動産価格は欧米諸国より高い。
2.国民は住宅を保有することができるが、土地は永久に国のものである。
中共当局の物権法では、住宅不動産は土地の一部に属すると付け加えられたという。
3.国内から海外への国際電話の料金は海外から国内へのそれより10倍以上高い。
これが民族工業を支持すると謳う「中国電信(移動)会社」の料金体制である。
同社は更に毎年1億元ほど賃貸料を国民から徴収しているが、それにもかかわらず売り上げは赤字だという。
4.中国は、「中華民族の偉大なる復興」、「教育にて国を栄えさせ」、「教育が基本」などを
唱え続けているが、実質上政府が投入した教育費総額は、アフリカの貧困国家ウガンダと同程度で非常に低い。
その結果、国民自らが支払う教育費は世界トップで、非常に高額だ。
5.官僚は国民の給料平均の3倍以上を受け取っている。
6.官僚は年金保険の支払いはしないが、受け取る年金は国民の3倍以上である。
7. 部屋を貸し出す際、庶民は毎月、地元の派出所に対して費用を納めなければならない。
(暴力団に支払う保護費と類似か?)
8.海外テレビ番組の観賞は禁じられている。
(旧タリバン政権が自国民に対して、テレビ番組観賞を禁止したときよりも少し緩い程度)
9.国内旅行する際も「ビザ」が必要である。
(香港を訪問する場合は通過ビザが、深センを訪問する場合は辺境ビザが必要)
10.中共政権に反対する者は投獄される。
(誰も町で「××党を打倒せよ」と叫ぶ勇気はないだろう)

395 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 10:33:34 ID:JwnH+Rrj
11.投資家たちに損失を被らせ、詐欺を行い上場した企業に対して訴えても、国家の裁判所で受理されない。
(依拠する法律がないからだという)
12. 所持する住宅や不動産を会社のオフィスとして使用することは禁止。
(同禁止条例はすでに上海市で実施された。すなわち、国民が所有する財産を自ら運用することはできない)
13.インターネット・カフェに入る際、身分証明書を提示しなければならない。
14.ポルノ雑誌は非合法的書物とされているが、アダルトグッズを販売する店は至るところにある。
15. バイクのナンバープレートを取得するために支払う金額はバイクの購入価格より数倍高い。
16.海外で見ることのできるウェブサイトは、国内でも見ることができるとは限らない。
(決してあなたのパソコンが故障したわけではない)
17.携帯電話は多くかければ、支払う金額が高くなるし、使用しなくても料金を支払わなければならない。
(中国国内の携帯電話会社は発信者および受信者両方の通信費用をダブル徴収するのだ)
18.医療事故は、実際病院側が裁決を下している。
(裁判所は病院側の上層部門の鑑定報告に従う)
19.賭博は非合法であるが、富くじは至るところにあり、それは合法である。
20.中共政権下の裁判官がもっとも多く発する言葉は、「この件に関連する法律はまだない」である。

396 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 10:36:04 ID:JwnH+Rrj
21.中国の軍隊は中国共産党に属し、国家に属さないのだ。
22.中共政権下の国民は直接選挙する権利がない。
23. 如何なる企業や会社にも、必ず「党支部書記」のポジションがある。
(勿論、その者は会社の業務とは何のかかわりもない)
24.中国では、「離職、退職した幹部」の階層があり、彼らは一般国民より優遇される。
25.この国のトップは、公の場で下手な英語をしゃべりたがる。
26.この国の新聞メディアはある政党の投資によるもので、資金はすべて納税者からの税金である。
(新聞は党の代弁であるという名言が残されている)
27.国民は勝手に引越しできない。
(戸籍住所の移動もできない)
28.この国の貨幣は国際社会では流通できない。
29.各家庭につき一人の子供しか許されない産児制限がある。
30.この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。

>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>この国の国民はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。

397 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 10:37:56 ID:JwnH+Rrj
31.この国では、100人の政府職員がいれば、100人が汚職する。
(賄賂、着服の金額はそれぞれ異なるが)
32.党内の行政警告処分が刑事処分に取って代わることができる。
33. 国家は国民に対して強制的に兵役や官僚を務めさせる。
34.この国では「失業」のことを、「下崗」(シャァガン)という。
(社会主義国では「失業」も「解雇」もあってはいけないので、建前としてこの言葉が使われる)
35.この国の資源は豊富だが、多くは使用不可能である。
(多くは汚染されているため)
36.この国では、商業ベースのテレビ局はないが、コマーシャルの数は海外のテレビ局より数倍多い。
(見せ掛けだけのコマーシャルが特に多い)
37.国民にできる限り出来事を知らせないのがこの国の国策だ。
38.この国では30%以上の国民が、殆ど読み書きができない。
39.この国の法律では、「自白した者には寛大に、抵抗した者には厳重に処罰する」という政策がある。
しかし、実際には「権力者には寛大に、貧困者には厳重に」であるようだ。
40.この国で小さな店を開くためには100回の審査が必要とされ、
会社を作るためには1000回の審査が必要とされる。

398 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 10:38:48 ID:JwnH+Rrj
41.この専制国家は、最終的に世界中に共産主義を実現すると豪語する。
42.この国では、一家に一台カラーテレビがある。しかし、それは党の指示を受けるためである。
43.地元(大都市を指す)の人は地方から来た人達を「よそからの出稼ぎ」と呼んでいる。
(まるで地方からの人達が中国人ではないようだ。この現象は特に上海で顕著)
44.共産党は多くの産業を独占し、自らそれを「民族産業」と称している。
(例えば、通信、交通、メディア、エネルギーなど)
45.この国は、過去にアヘンの最大消費国であったが、今では世界最大のタバコ消費国となった。
(喫煙人口は3億人以上、総人口との比率は世界トップである)
46.多くの外資企業は粗悪品をこの国で販売している。
なぜなら、この国で製造された品物は海外の粗悪品より粗悪であるからだ。
(贋造品や偽物が非常に多い)
47.この国の政府関連部門は数え切れない程多く、それぞれの部門に費用を徴収される。
(関連部門数および政府職員数は世界トップである)
48.この国では、「城管」という政府部門があり、都市管理を行っている。
主な仕事は、無許可で商売する露天商などの取り締まりだが、権力を笠に着て国民を徹底的にいじめている。
(多くの人は彼らを「黄犬」と呼んでいる)
49.この国の交通整理警察官は交通整理のために働くのではなく、罰金徴収のために働く。
50.党の機関紙を真剣に読む人はいない。なぜなら、信用できる情報は、日付だけだからである。

399 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 11:29:44 ID:JwnH+Rrj
チベットのことを描いた漫画(英語字幕つき動画)
http://www.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322


400 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 16:47:19 ID:8kwAzcjY
三浦雄一郎&遠征隊本隊 日本出発!! 登山家の三浦雄一郎は中国とチベットの和解を働き掛けろ
http://www.snowdolphins.com/
プロジェクトサイト:http://www.qomolangma2008-kddi.com/
こちらも3月20日より現地からの遠征日記をはじめ、三浦親子の生理データや気象データなど随時アップ。
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされた政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国だってチベットに鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´        親中派の三浦雄一郎を心から尊敬するべきである!
http://www.snowdolphins.com/
2003年5月、当時の世界最高年齢(70歳7ヶ月)にて世界最高峰のエベレスト(8848m)登頂に
ネパール側から成功した三浦雄一郎(75歳)と次男、三浦豪太(38歳)が
北京オリンピック開催の今年、再び中国側よりチョモランマ(エベレスト中国名)の山頂を目指して、
3月20日成田発11:00日本航空471便にて三浦雄一郎と遠征隊本隊は予定通り日本を出発いたしました。
デリーを経由して明日、ネパールのカトマンズへそして明後日よりネパール側ヒマラヤにて高所順応にはいります。
現在、TTB(チベット旅游局)から3月一杯まで観光客は受け入れず、4月から開放するとの通達が出ています。
三浦隊は予定通り、ネパールにて高所順応(4500mまでの)を行い、そしてチョモランマ・エリアの入域の
規制が長引いた場合はさらに引き続き6000m以上の高度順応をネパールにて終えてから、
登山隊の入域許可が下り次第チョモランマへ向かうことを検討していきます。

401 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 16:56:34 ID:FxvHKqjT
生きた鉄道よりも荒れ果てた廃線を巡るのが好きなのでどんどん破壊してください。
車両もボコボコにしていいからその場に放置しといてくれたら尚萌える。

402 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 19:47:10 ID:V9BjEtu3
車両破壊するなら青梅線にくれ
名前似てるしちょうど良いだろ
青梅ライナーいつも満席なんだよ 特にグリーンは

403 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 20:01:42 ID:8kwAzcjY
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      日本だって朝鮮半島と満州に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

日本政府の朝鮮、台湾、南洋諸島統治の功績は認めるべきである
日本は朝鮮に感謝される事はあっても
「朝鮮半島の発展も日本が統治したおかげ」というと反発する朝鮮に非難される筋合いはない

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党

チベットが近代化したのは誰のおかげだ?
チベットは中国が入ってから、近代化され、経済発展し、治安も格段によくなった。
チベット人も、身分に関係なく公職に就けるようになった。

チベット侵略って騒いでいるのは、特権階級から没落することになった高僧階級だけ。

そもそもチベットで虐殺が行われてる証拠あるの?亡命政府の政治宣伝以外に。
亡命者の証言なんて誇張、デマ、私怨が含まれるのが世の常だし
イラク亡命者の証言をブッシュが鵜呑みした結果どうなったか。

404 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 20:15:33 ID:E2+aKRmb
趣味の名の下にチベット弾圧すら肯定できてしまう脳味噌が恐ろしいな

405 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 21:50:07 ID:g8lCio+R
真面目に乗りに行きたかったなあ


当分行けそうにもないよね


406 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 22:18:33 ID:k1zokS30
 チベット高原鉄道は一応の完成をみて、日本の週刊誌も大きくグラビアがでた。日本から数十人のカメラマンが取材に行ったのだ。
 さて開通から三ヶ月、各地でレールに亀裂が走り、台座がひび割れ、線路補修の難しさと高山病による乗客の死亡事件がおきた。
 とりわけ注目されたのは06年8月30日に起きた事故。重慶発ラサ行きの客車T23号がチベットへ入ってすぐの海抜4703メートルの錯那湖駅近辺で脱線した。
全十六両のうち九両目から六両が脱線、乗客四千余名が厳寒の高原に五時間も救助隊を待つ仕儀になった。

 この間、鉄道の電源が切れたため高山病予防の酸素が補給されず、しかも真っ暗闇の車内となって一層の不安を掻きたてたという。
 この脱線事故の原因は凍土に亀裂が入って軌道を歪めたためだった(台湾の有力紙『自由時報』、8月31日付け)。

青蔵鉄道は960キロが海抜四千メートル以上の箇所を通り、そのうちの550キロが凍土だ。
いったい、この鉄道は何年もつのかと開通直後から名状しがたい不安の声が挙がっている。

http://www.melma.com/backnumber_45206_4033033/

人(∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀)人(∀゚)人(゚∀゚)ノ


407 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 23:31:39 ID:FRIka/9u
胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF.6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206017716/
このOFFのコンセプトは

* 日本をチベットの旗だらけにする
* 出迎え時などは無言
* デモ行進の類ではない ←重要

です。

そのため、以下のことは 絶対 辞めてください。

* 投石,投トマト,投餃子など ←逮捕されるかも(刑法208条 暴行罪または怪我をさせた場合、刑法第27章 傷害罪)
* 他の問題を持ち出す
* 中国国旗を破ること ←逮捕されるかも(刑法第九十二条 外国国章損壊罪)
* 暴れること
* 中国国旗は破るだけでなく、燃やすのはもちろん、汚す、落書きするなども当然処罰対象。

▼チベット旗のデータ▼

PDF
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1172871.zip.shtml
SVG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Flag_of_Tibet.svg

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

408 :名無しの車窓から:2008/03/20(木) 23:51:03 ID:tdyaWGcA
しかし実際廃止になったら放置される車両も多そうだな
道路で運び出すのもまず無理だろw

今はどうなっているんかね
相変わらず旅客列車は運休中かな

409 :名無しの車窓から:2008/03/21(金) 13:19:53 ID:qmcJ8+kh
>>405
死ねばいいと思うよ

410 :名無しの車窓から:2008/03/21(金) 21:28:00 ID:np24c7/V
      \ │ /
       / ̄\
     ─( ゚ ∀ ゚ )─
       \_/
      / │ \
    ○○○   ○○○
   ○,,・ω・○  ○・ω・,,○
    ○○○   ○○○ o
 o〜(,_uuノ    とuu_,)ノ

     FREE TIBET

411 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 05:26:31 ID:SQ787JYC
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
「劣等国家の中華民国」も清朝以来の中国固有の領土だから主張して度々チベットに侵攻してたんだ
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
大体、自治区のチベット人は絶滅してない。「民族浄化」との主張はかなり疑わしい。
それをいえば、アメリカ合衆国なんか国の存在そのものが侵略行為だよな。
ニュースみてたら北京の民族大学でチベット人学生が座り込みしたそうだが
チベット人が「絶滅対象」なら何で北京なんかに進学できるんだよw
そもそも亡命政府=チベット人の代表ではないだろう。
亡命政府の中核って、中国侵攻まで封建領主だった奴らだろ? 死ねばいいと思うよ
中国併合まで甘い汁吸って、農奴など人権蹂躙しまくってた連中が、権力再奪取、夢よもう一度で抗争中ってのが実態だろう。
中国軍が併合する前のチベットはかなり酷い国だったのは事実だよ。
近代化なんか全然進んでないし農奴制もあったし
「嘘吐きチベット亡命政府」の可能性はある。人権思想的にはチベットはヤクザそのもの。
ボスニア紛争での反セルビア側みたいに、自分達も残虐非道な癖に
国際世論対策・プロパガンダをやって味方につけるのに成功した連中もいる。
チベット亡命政府もその手の策が上手かったんだろう。

412 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 06:20:15 ID:NJc9iGVo
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
「劣等国家の中華民国」も清朝以来の中国固有の領土だから主張して度々チベットに侵攻してたんだ
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
大体、自治区のチベット人は絶滅してない。「民族浄化」との主張はかなり疑わしい。
それをいえば、アメリカ合衆国なんか国の存在そのものが侵略行為だよな。
ニュースみてたら北京の民族大学でチベット人学生が座り込みしたそうだが
チベット人が「絶滅対象」なら何で北京なんかに進学できるんだよw
そもそも亡命政府=チベット人の代表ではないだろう。
亡命政府の中核って、中国侵攻まで封建領主だった奴らだろ? 死ねばいいと思うよ
中国併合まで甘い汁吸って、農奴など人権蹂躙しまくってた連中が、権力再奪取、夢よもう一度で抗争中ってのが実態だろう。
近代化なんか全然進んでないし農奴制もあったし中国軍が併合する前のチベットはかなり酷い国だったのは事実だよ。
「嘘吐きチベット亡命政府」の可能性はある。自分達も残虐非道な癖に人権思想的にはチベットはヤクザそのもの。
ボスニア紛争での反セルビア側みたいに、 国際世論対策・プロパガンダをやって味方につけるのに成功した連中もいる。
チベット亡命政府もその手の策が上手かったんだろう。

413 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 06:49:31 ID:NJc9iGVo
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
「劣等国家の中華民国」も清朝以来の中国固有の領土だから主張して度々チベットに侵攻してたんだ
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
大体、自治区のチベット人は絶滅してない。「民族浄化」との主張はかなり疑わしい。
それをいえば、アメリカ合衆国なんか国の存在そのものが侵略行為だよな。
ニュースみてたら北京の民族大学でチベット人学生が座り込みしたそうだが
チベット人が「絶滅対象」なら何で北京なんかに進学できるんだよw
そもそも亡命政府=チベット人の代表ではないだろう。
亡命政府の中核って、中国侵攻まで封建領主だった奴らだろ? 死ねばいいと思うよ
中国併合まで甘い汁吸って、農奴など人権蹂躙しまくってた連中が、権力再奪取、夢よもう一度で抗争中ってのが実態だろう。
近代化なんか全然進んでないし農奴制もあったし中国軍が併合する前のチベットはかなり酷い国だったのは事実だよ。
「嘘吐きチベット亡命政府」の可能性はある。自分達も残虐非道な癖に人権思想的にはチベットはヤクザそのもの。
ボスニア紛争での反セルビア側みたいに、 国際世論対策・プロパガンダをやって味方につけるのに成功した連中もいる。
チベット亡命政府もその手の策が上手かったんだろう。

414 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 08:33:12 ID:8KJ2oc+X
中共工作員殿
今日も、お勤め御苦労さまです。

415 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 09:50:47 ID:NJc9iGVo
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党

デモをするのは構わないが、矛先を間違ってる様な気は確かにするな。
住民は関係ないだろうに。当然取り締まりするだろう。 あの商店を襲ってる奴ってただの犯罪者だろ
普通の市民にとってはあんな暴徒は迷惑だろうな。おかげで暴動も頻繁に起こるようになったね
独立主義者が主張してるような、無差別大量殺戮を証明するような画像は、
結局何も出てきそうにありませんね、このデジタル時代に。
ま、この件も天安門事件と同じ、すぐに忘れられてしまうでしょうよ。

戦前の、当時の人間にはナチスに協力することの罪悪感なんてなかったんじゃないの。

第一次大戦後のドイツが酷い状態で人々が困っていたのは事実だし、
そこに積極的に投資することで再建に手を貸し、かつそれが自分の利益にもつながるのなら
満足感はあれど罪悪感など感じなかっただろう。

ナチスとヒトラーのやった事が明るみ出て、異常性と悪のイメージが定着するのは戦後になってからだ。

416 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 10:15:51 ID:NJc9iGVo
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党

デモをするのは構わないが、矛先を間違ってる様な気は確かにするな。
住民は関係ないだろうに。当然取り締まりするだろう。 あの商店を襲ってる奴ってただの犯罪者だろ
普通の市民にとってはあんな暴徒は迷惑だろうな。おかげで暴動も頻繁に起こるようになったね
独立主義者が主張してるような、無差別大量殺戮を証明するような画像は、
結局何も出てきそうにありませんね、このデジタル時代に。
ま、この件も天安門事件と同じ、すぐに忘れられてしまうでしょうよ。

過去には1968年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「IOCは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」(ロゲ会長)。
3月16日22時26分配信 産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int

>メキシコが1968オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺

ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか?

417 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 10:45:48 ID:NJc9iGVo
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
チベット独立分離策動は『欧米列強による(特に米帝)第二の阿片戦争である!!』 チベット独立扇動工作反対!!!
米帝の策動を果敢に排除している中国政府の治安回復作戦を断固支持するものである!!
デモをするのは構わないが、矛先を間違ってる様な気は確かにするな。
住民は関係ないだろうに。当然取り締まりするだろう。 あの商店を襲ってる奴ってただの犯罪者だろ
普通の市民にとってはあんな暴徒は迷惑だろうな。おかげで暴動も頻繁に起こるようになったね
独立主義者が主張してるような、無差別大量殺戮を証明するような画像は、
結局何も出てきそうにありませんね、このデジタル時代に。
ま、この件も天安門事件と同じ、すぐに忘れられてしまうでしょうよ。
過去には1968年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「IOCは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」(ロゲ会長)。
3月16日22時26分配信 産経新聞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000940-san-int
>メキシコが1968オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか?

418 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 14:13:26 ID:RMYV9Ive
軍用列車がラサに向かって頻発してるんだろうな。

419 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 17:55:18 ID:FRyT1xzS
ブッシュはボイコットなんかしないだろう
人権抑圧国家ワーストリストから中国を外させたくらいだから

420 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 18:37:46 ID:lwk033qy
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
「激高したチベット族が漢族を襲うのを間近に見て、自分も襲撃されるのではないかと身震いした」。
横浜市在住の大学生の男性(23)は、暴動が起きた14日の様子をこう振り返った。
大学生によると、暴動が起きたのは同日午後2時ごろ。高山病のため、病院で酸素を吸った帰り道、
旧市街地を歩いていると、通り沿いの商店が突然次々とシャッターを下ろし始めた。通りの先にはチベット族のデモ隊が見えた。
間もなく警官による発砲音が散発的に聞こえ、ゴムが焼けるようなにおいが宿泊施設内にも入ってきた。
約3時間後、500メートルほど離れた宿に戻るため外に出た。通りには黒こげになった自転車が転がり、警察車両が横転。
チベット族が漢族経営の商店を襲撃していた。
チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。
商品や看板、店に掲げてあった五星紅旗などに火を放ち、殺気だった雰囲気だった。
「こちらが漢族かを見定めようとするチベット族の視線が怖かった。漢族に抱く根深い民族感情を感じた」
別の男性旅行者(24)は、バイクで走る漢族にチベット族が石を投げて倒し、5〜6人が石で何度も殴りつける光景を目撃した。

421 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 18:49:40 ID:lwk033qy
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
「激高したチベット族が漢族を襲うのを間近に見て、自分も襲撃されるのではないかと身震いした」。
横浜市在住の大学生の男性(23)は、暴動が起きた14日の様子をこう振り返った。
大学生によると、暴動が起きたのは同日午後2時ごろ。高山病のため、病院で酸素を吸った帰り道、
旧市街地を歩いていると、通り沿いの商店が突然次々とシャッターを下ろし始めた。通りの先にはチベット族のデモ隊が見えた。
間もなく警官による発砲音が散発的に聞こえ、ゴムが焼けるようなにおいが宿泊施設内にも入ってきた。
約3時間後、500メートルほど離れた宿に戻るため外に出た。通りには黒こげになった自転車が転がり、警察車両が横転。
チベット族が漢族経営の商店を襲撃していた。 直接関係ない漢族の人に暴行加えてちゃ、国際世論は味方できませんよ。
チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。
商品や看板、店に掲げてあった五星紅旗などに火を放ち、殺気だった雰囲気だった。
「こちらが漢族かを見定めようとするチベット族の視線が怖かった。漢族に抱く根深い民族感情を感じた」
別の男性旅行者(24)は、バイクで走る漢族にチベット族が石を投げて倒し、5〜6人が石で何度も殴りつける光景を目撃した。

422 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 19:40:16 ID:lwk033qy
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

潔くチベットが中国のおかげで近代化したのも認めろ

チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。

だからといってあの暴徒の放火や破壊で市民に死者が出てるのは構わないの?
直接関係ない漢族の人に暴行加えてちゃ、国際世論は味方できませんよ。
チベットの穏健派は早く過激派を抑えて運動をしないと混乱ばかりで被害が増すばかり


アメリカがイラクでやってる事も五十歩百歩だからな。
ただ情報が比較的ダイレクトに入ってくるかどうかの違いだけだ。
チベットが仏教国じゃなくイスラム教国でイスラム原理主義が浸透していたら中国側の被害はもっと凄い事になっているだろうな。
俺は日本の似非左翼や似非リベラルは大嫌いだがアメリカマンセーのポチ保守も大嫌いだ。

423 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 20:30:59 ID:aIyzJtTr
>>422
俺は中国マンセーは大嫌いだが人の迷惑を顧みずこんなスレでも
しつこく粘着するお前が一番大嫌いだ。

424 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 23:25:24 ID:lwk033qy
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

潔くチベットが中国のおかげで近代化したのも認めろ
中国がチベットにインフラ整備してるのは事実だろ。
仮に独立したままでも資源もない産業は農牧だけまともな教育制度もないし
鎖国主義で政治と宗教が一致した社会状況、都市化も進んでない人口も多くないと、発展する要素が見当たらない。
あんな僻地では外資もあまり来ないだろうし観光客の誘致もままならないから
独立してても最貧国のままだよ。

チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。
だからといってあの暴徒の放火や破壊で市民に死者が出てるのは構わないの?
直接関係ない漢族の人に暴行加えてちゃ、国際世論は味方できませんよ。
チベットの穏健派は早く過激派を抑えて運動をしないと混乱ばかりで被害が増すばかり


アメリカがイラクでやってる事も五十歩百歩だからな。
ただ情報が比較的ダイレクトに入ってくるかどうかの違いだけだ。
チベットが仏教国じゃなくイスラム教国でイスラム原理主義が浸透していたら中国側の被害はもっと凄い事になっているだろうな。
俺は日本の似非左翼や似非リベラルは大嫌いだがアメリカマンセーのポチ保守も大嫌いだ。

425 :名無しの車窓から:2008/03/22(土) 23:49:58 ID:lQvH/m0k
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

潔くチベットが中国のおかげで近代化したのも認めろ
中国がチベットにインフラ整備してるのは事実だろ。
仮に独立したままでも資源もない産業は農牧だけまともな教育制度もないし
鎖国主義で政治と宗教が一致した社会状況、都市化も進んでない人口も多くないと、発展する要素が見当たらない。
あんな僻地では外資もあまり来ないだろうし観光客の誘致もままならないから
独立してても最貧国のままだよ。

チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。
だからといってあの暴徒の放火や破壊で市民に死者が出てるのは構わないの?
直接関係ない漢族の人に暴行加えてちゃ、国際世論は味方できませんよ。
チベットの穏健派は早く過激派を抑えて運動をしないと混乱ばかりで被害が増すばかり


アメリカがイラクでやってる事も五十歩百歩だからな。
ただ情報が比較的ダイレクトに入ってくるかどうかの違いだけだ。
チベットが仏教国じゃなくイスラム教国でイスラム原理主義が浸透していたら中国側の被害はもっと凄い事になっているだろうな。
俺は日本の似非左翼や似非リベラルは大嫌いだがアメリカマンセーのポチ保守も大嫌いだ。

426 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 00:40:27 ID:PmxA9SHu
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´

潔くチベットが中国のおかげで近代化したのも認めろ
中国がチベットにインフラ整備してるのは事実だろ。
仮に独立したままでも資源もない産業は農牧だけまともな教育制度もないし
鎖国主義で政治と宗教が一致した社会状況、都市化も進んでない人口も多くないと、発展する要素が見当たらない。
あんな僻地では外資もあまり来ないだろうし観光客の誘致もままならないから
独立してても最貧国のままだよ。

チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。
だからといってあの暴徒の放火や破壊で市民に死者が出てるのは構わないの?
直接関係ない漢族の人に暴行加えてちゃ、国際世論は味方できませんよ。
チベットの穏健派は早く過激派を抑えて運動をしないと混乱ばかりで被害が増すばかり


>チベット人め、五輪前に余計なことしやがって!by(-@∀@)
>皆様ご存じのように、チベットで大規模騒乱が発生したのは「3月14日」です。
アメリカがイラクでやってる事も五十歩百歩だからな。
ただ情報が比較的ダイレクトに入ってくるかどうかの違いだけだ。
チベットが仏教国じゃなくイスラム教国でイスラム原理主義が浸透していたら中国側の被害はもっと凄い事になっているだろうな。
俺は日本の似非左翼や似非リベラルは大嫌いだがアメリカマンセーのポチ保守も大嫌いだ。

427 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 00:51:35 ID:PmxA9SHu
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´


「首謀者はダライ・ラマ」 新華社が分析記事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008032201000350.html

【北京22日共同】中国国営通信の新華社は22日までに、チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世が英BBCテレビに
「チベット人に(抗議運動)中止を求めることはできない」と述べたことを暴動に関与した証拠と位置付け、
14世を事実上の首謀者と分析した記事を配信した。
 新華社は、チベット独立急進派の「チベット青年会議」を「ダライ・ラマ14世集団に所属する組織」と指摘。
同青年会議が1月4日、インターネットを通じチベット民族の決起を呼び掛けたとして、この動きをダライ・ラマ14世と
暴動を結び付ける証拠に挙げた。
 さらに、暴動参加者が拠点を2つの寺に分けて治安部隊の勢力分散を狙うなど、暴動は「分裂主義者(独立派)」が
組織的に起こした計画的犯罪と伝えた。

チベット族はコンクリート塊やナイフを手に宝飾店や衣料品店などのシャッターをたたき壊して乱入、物品を略奪していた。
だからといってあの暴徒の放火や破壊で市民に死者が出てるのは構わないの?
直接関係ない漢族の人に暴行加えてちゃ、国際世論は味方できませんよ。
チベットの穏健派は早く過激派を抑えて運動をしないと混乱ばかりで被害が増すばかり

428 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 01:24:23 ID:PmxA9SHu
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
大正時代にチベットに留学した青木文教の「秘密国チベット」によると
普通教育機関は寺子屋みたいなのがあったくらいで後は貴族の子弟が通う学校が何個かあった程度。
男尊女卑も酷くて女子にはほとんど教育つけなかった様で日本で言えば戦国時代のレベル。
中国の主張していた識字率10%未満というのも恐らく事実だろう。
中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いなさそうだ。

「首謀者はダライ・ラマ」 新華社が分析記事http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008032201000350.html
【北京22日共同】中国国営通信の新華社は22日までに、チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世が英BBCテレビに
「チベット人に(抗議運動)中止を求めることはできない」と述べたことを暴動に関与した証拠と位置付け、
14世を事実上の首謀者と分析した記事を配信した。
 新華社は、チベット独立急進派の「チベット青年会議」を「ダライ・ラマ14世集団に所属する組織」と指摘。
同青年会議が1月4日、インターネットを通じチベット民族の決起を呼び掛けたとして、この動きをダライ・ラマ14世と
暴動を結び付ける証拠に挙げた。
 さらに、暴動参加者が拠点を2つの寺に分けて治安部隊の勢力分散を狙うなど、暴動は「分裂主義者(独立派)」が
組織的に起こした計画的犯罪と伝えた。

429 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 05:24:46 ID:PmxA9SHu
「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
 反政府勢力が暴力行為を働いているときに、口をポカーンと開けて見ている政府なんてありえないだろw
過激な武装テロリストが武器を手に攻撃を仕掛けてくる以上、治安維持のためにはやむをえないだろ常識的に考えて
今回の暴動はオリンピック前のこの時期を狙って意図的にチベット側から起こされたものだから
同情しないね。政策的暴動だから。
      -―- 、__,
     '叨¨ヽ   `ー-、
      ` ー    /叨¨).   能無しチベット民族の癖によww折角文明を与え、インフラを整備し、
          ヽ,     生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、 しかし評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
      `ヽ.___´,      中華人民共和国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた。
         `ニ´
大正時代にチベットに留学した青木文教の「秘密国チベット」によると
普通教育機関は寺子屋みたいなのがあったくらいで後は貴族の子弟が通う学校が何個かあった程度。
男尊女卑も酷くて女子にはほとんど教育つけなかった様で日本で言えば戦国時代のレベル。
中国の主張していた識字率10%未満というのも恐らく事実だろう。
また鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず
ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
現在のチベットの識字率は50%前後と異常に低いなどと言われてるが
同じチベット系でラマ教国のブータンの識字率も同じくらいである。
普通教育制度が導入されて10年経った1974年のブータンの識字率が17.4%なので
1950年以前の義務教育制もないチベットの識字率はそれより低い10%前後だったであろう事は容易に想像出来よう。
チベット同様鎖国主義を取っていたブータンの近代化はインドの強力な支援で行われ
現在は南アジアで最も1人あたりGDPの高い国となったが
チベットの近代化もまた中国の莫大な投資によって行われ
今や南アジア先進国ブータンを凌ぐ発展を遂げているのである。

430 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 12:29:03 ID:583Fz3WO
チベットに150万人も養える地力があるか?
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。
日本は一つの中国を支持している。当然、テロリストには組しない。


鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。


韓国併合みたいなものだな。

韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。


だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

431 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 12:41:37 ID:bNGKB2nn
俺はアメリカに支配されるならよろこんで英語を勉強したい。

432 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 14:04:52 ID:+o+VprT3
          _ _
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ 鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ   生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i     中国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた 
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

チベットに150万人も養える地力があるか?
中国の混乱期には色々あった。だけど、それはもう過去のこと。
今再び、暴動をして市民を恐怖に陥れることは単なる犯罪、もしくは
国家を解体するためのテロなんだ。

鉄道自体は侵略ではない。経済的にもチベットに恩恵をもたらすだろう。
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい格差社会の象徴。
社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
韓国併合みたいなものだな。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
だが文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。

433 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 14:47:08 ID:+o+VprT3
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. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ 鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ   生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i     中国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた 
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    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

どこであろうとテロは許せんね!!
一般市民の家を焼きうちしたり暴力で被害が出てるんだろ。
チベット独立を叫ぶ連中って、ほんと無責任だよね。
独立した後、どうするの?
中国以外で文化的に関わりの深いインドだってデモも取り締まってるよ。
あそこは中国領のままなのが一番安定するんだ。
ダライラマだって、そう言ってる。
ただ、どの程度の自治を認めるか、というレベルの議論に過ぎない。
それ以外の無責任な議論はチベット人自身のためにならないんだよ。
今後も、北京オリンピックを狙った、独立派分子によるテロが多数予測されます。
中国政府は今のうちにチベット・ウイグルの危険分子を公開処刑するべきだ!

434 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 18:11:52 ID:+o+VprT3
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  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
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どこであろうとテロは許せんね!!
一般市民の家を焼きうちしたり暴力で被害が出てるんだろ。
チベット独立を叫ぶ連中って、ほんと無責任だよね。
独立した後、どうするの?
中国以外で文化的に関わりの深いインドだってデモも取り締まってるよ。
あそこは中国領のままなのが一番安定するんだ。
ダライラマだって、そう言ってる。
ただ、どの程度の自治を認めるか、というレベルの議論に過ぎない。
それ以外の無責任な議論はチベット人自身のためにならないんだよ。
今後も、北京オリンピックを狙った、独立派分子によるテロが多数予測されます。
中国政府は今のうちにチベット・ウイグルの危険分子を公開処刑するべきだ!

435 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 20:36:34 ID:+o+VprT3
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  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ   生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i     中国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた 
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どこであろうとテロは許せんね!!
一般市民の家を焼きうちしたり暴力で被害が出てるんだろ。
チベット独立を叫ぶ連中って、ほんと無責任だよね。
独立した後、どうするの?
チベット仏教はあれは本当に仏教なのか?

残念ながら中国が占領した時点で中国にいたチベット人600万人という
亡命政府の主張は絶対に有り得ないと断言していい。
何故なら清末期に行われた調査では清版図内にいたチベット人は150万人ほどと言われていた。
仮に1910年に150万人だったとすると50年で4倍も増えてる計算になるが
これは有り得ない伸び率である。
1910年の世界人口は17億5千万人でありそれから50年後の世界人口は30億人であるからだ。
50年で1.8倍程度の伸び率である。
そもそも医療も交通網も未発達で人口密度が極端に低いチベットの様な国では人口は中々増えない
そんなチベットで人口が50年で4倍に増えてるなどが信じられるだろうか。
チベット動乱の1959年時点でも中国領内のチベットの人口は精々250万前後である

436 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 22:12:56 ID:+o+VprT3
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  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ   生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
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どこであろうとテロは許せんね!!
一般市民の家を焼きうちしたり暴力で被害が出てるんだろ。
チベット独立を叫ぶ連中って、ほんと無責任だよね。
独立した後、どうするの?
チベット仏教はあれは本当に仏教なのか?

チベットで一部僧侶たちが暴徒と化して、中国政府が鎮圧に乗り出した件で、
鬼の首を取ったように中国を非難する声が高まってますが、胡散臭さがプンプンしますね。
特に、日本国内における「チベット問題」関連の動きは、ちょっと疑ってかかった方がいい。
例えば、↓このサイトは、日本国内における「チベット問題」運動の1つですが、
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/Hrightj.htm
だいたい、そういう輩は、真に平和問題・人権問題を常日頃から考えているわけではなく、
単に中国を罵倒したくて、その道具として「チベット問題」とやらを利用しているに過ぎません。
だいたい、今回の一件は、中国によるチベット統治・近代化によって、身分上の特権を失いつつある
僧侶たちの一部が不満をためこみ、暴発していったと、つまりはそういうことに過ぎません。
でまあ、そういう暴徒たちが街を荒らして、チベット人民の平和・人権が危機に晒されている以上、
中国政府が鎮圧に乗り出すのは、国家としての当然の責務です。
チベット地域は、国連も認めるれっきとした中国の領土なわけですから。

437 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 23:40:34 ID:+o+VprT3
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  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ   生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i     中国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた 
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

火炎瓶を投げたり爆弾を仕掛けたりするチベットの凶悪テロリストを、人民解放軍はただちに全員撃ち殺せ!
チベットが近代化したのは誰のおかげだ?
チベットは中国が入ってから、近代化され、経済発展し、治安も格段によくなった。
チベット人も、身分に関係なく公職に就けるようになった。

チベット侵略って騒いでいるのは、特権階級から没落することになった高僧階級だけ。

無関係の人に暴行を加えたり、商店を壊し、放火する連中に対し、
常備の警察が手薄なら当然軍隊を送るだろ。
軍隊=弾圧という単純な見方はおかしいよ。
略奪放火の独立運動だった。

インドや東南アジアや南米カトリックのような人口抑制をしない国が地球を温暖化させている
一人っ子政策で健気に人口抑制してきた中国を非難できる国などない
イタリアカトリックなど犯罪者マフィアを匿い
離婚を許さずに愛人を孕ませてきた国が中国に文句を言う筋合いではない

438 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 05:47:11 ID:vvaD1+N2
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  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )! ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル' 中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ   生活水準を向上させてやったのに評価どころか罵詈雑言を浴びてるわけだが。
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i     中国はチベット自治区に鉄道と発電所、工場、教育機関などをたくさん作ってきた 
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
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火炎瓶を投げたり爆弾を仕掛けたりするチベットの凶悪テロリストを、人民解放軍はただちに全員撃ち殺せ!
チベットが近代化したのは誰のおかげだ?
チベットは中国が入ってから、近代化され、経済発展し、治安も格段によくなった。
チベット人も、身分に関係なく公職に就けるようになった。

チベット侵略って騒いでいるのは、特権階級から没落することになった高僧階級だけ。

無関係の人に暴行を加えたり、商店を壊し、放火する連中に対し、
常備の警察が手薄なら当然軍隊を送るだろ。
軍隊=弾圧という単純な見方はおかしいよ。
チベット住民の暴力は公然たる人権侵害で、独立運動を利用している略奪放火だった。

インドや東南アジアや南米カトリックのような人口抑制をしない国が地球を温暖化させている
一人っ子政策で健気に人口抑制してきた中国を非難できる国などない
イタリアカトリックなど犯罪者マフィアを匿い
離婚を許さずに愛人を孕ませてきた国が中国に文句を言う筋合いではない

439 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 07:46:14 ID:/jZWG+2G
現在、チベットでは以下のような事が公然と行われている。

中国共産主義イデオロギーに反するような意見はどんな表現であっても、逮捕の対象となる。
中国政府は、ダライ・ラマ法王に対する忠誠心、チベット民族主義、およびあらゆる反対意見を組織的に覆い隠している。
チベット人は、恣意的な逮捕・拘禁をされている。
現在収監されているチベット人達は法的代理権は与えられず、また中国の訴訟手続きは国際基準を満たさないものである。
国際の拷問等禁止条約に矛盾しているにもかかわらず、中国の刑務所や拘置所では、今でも拷問がはびこっている。
チベット人女性は、不妊手術・避妊・中絶手続きを強要する対象にされている。
生計困難、不十分な設備や差別的な方策のため、多くのチベット人の子供達は、適切な健康管理や就学の権利を与えられていない。
政治的理由による投獄率が、その他の中国支配下の他の地域に比べ、はるかに高い。
子供でさえ、言論の自由に対する中国の抑圧から免除されることはない。18歳未満のチベット人の政治犯がおり、
子供の僧尼たちは自分達の宗教施設からことごとく放逐されている。中国は近年、チベットは非仏教地区になりつつあると宣言した。
強制収容され、詳細な拘留理由も明らかにされることなく、失踪を余儀なくされるケースが続出している。
パンチェン・ラマ11世は、1995年の報告以来、行方不明のままである。
70パーセント以上のチベット人は 「チベット自治区」に住んでおり、現在、貧困線(最低限の所得水準)以下の生活をしている。

440 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 07:47:51 ID:/jZWG+2G
〜中国政府の実に多彩な(!)拷問方法 1999年報告〜

中国政府は人民解放軍でチベットを侵略し、大量の中国人(漢民族)を移民させ、チベット人を少数民族に
追いやり、漢民族に同化しないと生きていけない政策を現在も推進している。チベット人は平和的なデモを
したりアイデンティティを主張しただけで政治犯として逮捕される。そして繰り広げられる多彩な拷問。
・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
 (唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる)
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に6ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す

441 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 07:55:03 ID:/jZWG+2G
支那人の"中華思想"とは、自己中心と自国中心でかたまった幼稚な精神意識のことである。
故に"中国"と自称する。 文化・文明を基調とするフランスの中華思想とは全き異にする。
直轄市:北京、上海、天津、重慶。
特別行政区:香港、澳門(マカオ)。("日本"は非公式準特別行政区扱い)。
人口:公称13億、推定16億。うち重度文盲4億、軽度文盲が6億。乞食は2億。
面積:日本の約25倍。常に拡大中。
1:『人が住めるところは全国土の三分の一』。
残りは砂漠か禿山である。
2:『全ての隣国と領土問題を抱えていて紛争中である』。
国境無策定地域が数千キロも有り、そこには中間点の標識が並んでいる。
3:『殆ど全人民が伝染系の病気持ち』。
肝炎・回虫・AIDS・脳膜炎菌保有者と思ったほうが早い。
4:『世界中の珍病・奇病・難病・怪病・伝染病の発生源であり宝庫でもある』。
AIDS・SARS・像皮病・肝炎・劇症肝炎・合体嬰児・脳膜炎・精神病・火病など。
5:『憲法が存在しないし必要としない』。
1982年12月に発効するまで無かった。"人治国家"でその時の気分によって国政が行われていたからでる。
6:『内陸部には年収二百米ドル以下の極貧者が数億人いる』。
土の中に住む土民がまだ数十万人もいるくらいである(新疆自治区)。
7:『人権よりも国権を大事とする』。
"天安門大虐殺事件"が好例。
8:『国家そのものが強盗社会』。
『山が有れば賊があり、湖が有れば匪がある』社会構成はあまりにも有名である。
9:『中国政府がやることは全て詐欺である』。
国がやることを16億人民は誰も信じていない。政府=ヤクザ、政府系=ゴロツキと思ったほうが早い。
10:『中国人の人生最大の目標は中国から脱走すること』。
古来の伝統である。国を全く信用していないから。例えば、17世紀初頭カンボジャ/アンコールトムの
門前にはすでに支那人の露店が出ていた。

442 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 07:59:19 ID:/jZWG+2G
11:『中国人は政府の干渉から逃れようとする』。
ゴロツキ政府を信じていないからどこに居ようとも自分で自分を守ろうとする。政府を信じ、言いなりになる日本人とは正反対である。
12:『中国人気質の最大の特色は"詐"(さ)にある』。
競争に勝つ為に"兵法"が発達した。≪兵法書≫孫子に『兵は脆道(きどう)なり』と説かれている。
つまり戦いは詐欺の道、騙し合いだ と言っている。"南京大虐殺"は支那人の自作自演なのに日本帝国軍隊の所為にして譲らないのが好例。
13:『中国人は狭量な民族』。
文化大革命は内ゲバ、内乱である。中国人が集まると必ず内ゲバをやる。負けるとただ相手を罵倒するだけ。
14:『朝貢(ちょうこう)とは"お歳暮"や"お中元"のこと』。
本来、日本人の言うような大袈裟なものではなかった。
15:『中国は匪賊社会・盗賊社会である』。
一般人民は官僚と匪賊の略奪の対象で伝統である。官匪と称する。"易姓革命"のとおり『力こそ正義』
・『勝てば官軍、負ければ賊軍』の社会で≪水滸伝≫の背景そのまんまである。
16:『経済成長の著しさは貧しさの象徴』。
極貧支那大陸に無かった物が一巡した頃が中国瓦解の始まりである。
17:『歴代王朝が倒れる直前は農民の反乱が多発』。
現在の中国はそれと同じ状況下である。
18:『日本は中国の離島のひとつで野蛮人が住んでいると教育されている』。
19:『北鮮人は中国の番犬、南鮮人は中国の飼い犬くらいにしか思っていない』。
なお中国語で、南鮮国は"韓国"Han2guo2(韓人の国)、蔑称で"韓狗"Han2gou3(韓のイヌ)と常称されている。
四六時中、他人・他国に噛み付いているし犬肉を常食しているのも一因である。半島鮮人も哀れなもんである。
20:『社会保障制度の概念が無い』。
官製健康保険制度などは無論無い。そもそも"社会"なる言語は支那には存在していなかった、日本からの移入語である。
最近私設の生命保険なるものが流行っているがあれは博打の一種である。

443 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 08:00:05 ID:/jZWG+2G
21:『チーパオの原型は満州族の民族服』。
旗袍/qi2pao2は元々は満州族旗人の民族服装で着物の一種。満州族は騎馬民族である、馬に乗る、
乗り易いように脚の部分にスリットを入れた。やがて漢族の一般人も身に着けるようになった。
じゃじゃ馬娘のために考案された は嘘である。
腰上まで切れ上がった色情的なチーパオは一般的には着用されない。色里だけで使用中。
22:『中国は自然災害と"盲流"で崩壊する』。
生水が飲めないので必ず煮沸する、薪が大量に要る、山が禿げる、禿げれば全ての自然は破壊する。
そして農村からの"無学の労働者"の都市流入でやがて中国は破滅する。
23:『中国人が住み着いたところは必ず山が禿げる』。
支那伝統の"水墨画"をみればすぐ分かる。あれは"枯れ山水"そのものである。
24:『在職中に公私混同して蓄財する』。
職場の物は自分の物、他人のものは俺の物。だから職場の備品・工場生産品の窃盗が絶えない。
油断をすると会社ごと乗っ取られる。鉄道軌道、高圧電線、鉄橋、陸橋だって窃盗の対象物になり頻発する。
25:『乞食(御薦さん)・物貰いが滅法多い』。
中国全土どこに行っても無数に居る。中国の物貰いは強盗に豹変するから危険である
(先々週も地方都市で日本人女性がナイフで滅多切りの被害に遭う)。深セン・広州・西安市などは最悪である。
26:『中国人は"詐欺の民"である』。
親は子に対して『人に騙されるな!』と教育し、常日頃口うるさく教えている。
27:『環境保護という言語は辞書に無い』。
故に環境破壊と汚染が極限状態になっている。芝生を緑のスプレーで着色する概念しか存在しない。
(天安門前広場など)。中国の幼稚な政府機関では自国の膨大な地勢を把握することは不可能である。

444 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 08:01:06 ID:/jZWG+2G
28:『大法螺吹きでいい加減で他人や他国の悪口ばかりを言う』。
≪史記/項羽本紀≫の『先即制人,後則為人所制』の伝統を固守。故に世界中から蛇蝎の如く嫌われ反撃を喰らう。
29:『中国人が通った後はペンペン草も生えない』。
根こそぎかっぱらって行くだけで何も置いて行かない、甘い汁だけを吸うただの"寄生虫"である。
30:『中国人は寄生虫である』。
人の国に行って、稼ぐだけ稼いでうま味だけを吸い取り、一銭も現地に残して行かないし還元したがらない握り金玉の徒である。
31:『中国人が来た、そんなら泥棒もやって来るに違いない』。
泥棒と中国人は無法地帯を好んでやって来る。法がしっかりと整備された国には行きたがらない。
32:『中国人に最も足りないのは道徳観』。
特に公徳心が掛けている。中国人が住み着くとその社会は必ず穢くなる、故に世界中で除け者扱いである。
33:『中国人は土着性、国家的発想が絶無』。
渡り鳥人生で一生を終える。だから先行投資を要する工業製品開発などの概念が全く無く、人の造った物をただ横流しして利鞘を稼ぐだけである。
34:『生まれ落ちて間も無く人を騙し始める』。
腹も空いていないのにぎゃ〜ぎゃ〜と泣き、乳をねだり飲み貯めをする、ほとんど本能である。
35:『中国は人間不信の社会』。
『一人で廟に入るな、二人で井戸をのぞくな』と言われている。一人で廟に入ると、
悪い坊主のカモにされ殺されて金品を奪われてしまうかもしれない。二人で井戸を覗くと、相棒に突き落とされる危険があるという解釈。

445 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 08:13:40 ID:/jZWG+2G
36:『中国人は"お金"しか信じない』。
旧時代は"金/Gold"であった。近代になって"お金"に変わった。
お金を持って来る人は皆んな良い人である。『商い人は金に頭を下げる』、
佐野次郎左衛門(狂言かご釣瓶の主人公)のせりふでも『金の切れ目が縁の切れ目』と
言われているくらいである。『鬼に金棒、虎に翼』で金さえあれば出来ないことは無いと信じている。
37:『中国人は握り金玉、金火鉢』。
吝嗇(りんしょく)である。
38:『他人を信用できないのは自分も騙すから』。
自分が他人を騙すから常に騙されないように気張っている。『蛇の道は蛇が知る』。
≪論語/学而≫"有朋自遠方来,不亦樂乎?"(朋有り遠方より来る、亦楽しからずや)は古代の話で
現代には存在しない。支那人の言う"朋/peng2"とは親子兄弟以上に親しい友のことである。
だから生涯"朋友"を得ることが無いまま一生を終える者が大多数。
39:『心の寂しい民族で友人が作れない』。
他人を信じることが出来ない者が真の友人を作れるわけが無い。故に殊更友好友好とおべんちゃらを言う。
(田中某角栄はこれに騙された一人である)。
40:『小切手が流通していないし、割引手形も無い』。
これじゃあ近代的商業は成り立たない。物を売っても代金回収が不可能である。
遠距離売買が成立しても代金の移動途上で"中抜き"や"誤魔化し"の被害に遭いコスト割れする。
"現金直接取引"が今でも主流である由縁。

446 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 09:21:14 ID:/jZWG+2G
チベットのことを描いた漫画(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
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447 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 09:27:34 ID:/jZWG+2G
射殺されたチベット人(※グロ)
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html


448 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 10:03:32 ID:/jZWG+2G
警察官がチベット人に扮装して暴れ回り、デモ隊に濡れ衣を着せる工作をしていたことが判明
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/img/m69823.jpg
【便衣兵】(べんいへい)
一般市民と同じ私服・民族服などを着用した中国兵士。
敵にあたかも非武装の市民だと思わせ、ゲリラと同様で不意に攻撃に入るなどの戦術をする。
中国は便衣隊を編成し日本軍や中国人民に多大な犠牲を強いた。
チベットの商店街を壊してたあの僧も、もしかしたら!?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5

449 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 10:11:36 ID:/jZWG+2G
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。

450 :名無しの車窓から:2008/03/27(木) 18:12:21 ID:aHSAr7S9

ブーンはチベットについて何も知らないようです(^ω^ )
http://yeisu.hp.infoseek.co.jp/matome/tibet/tibet.html

聖火リレーでチベットを応援しようOFF
http://www8.atwiki.jp/winwin/

胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/

451 :名無しの車窓から:2008/03/31(月) 08:47:38 ID:1iH1W7Vh
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。

452 :名無しの車窓から:2008/04/03(木) 09:26:29 ID:05LpNWma
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。
>中国人はウソをつくことが習慣となっており、真相を知ろうとしない。

453 :名無しの車窓から:2008/04/13(日) 17:25:36 ID:vubo7Ftb
いまのチベット鉄道の運行状況が知りたいんだが…
外人は乗車拒否名なの?今こそ行きたいんだけど。

454 :名無しの車窓から:2008/04/17(木) 13:50:52 ID:qk8T2coP
    ↑
非国民、国賊、死ね。

455 :名無しの車窓から:2008/04/17(木) 19:45:12 ID:CMLcfb43
>>453
外国人のチベット立入り許可証が出ない。それがないと通常は駅窓口でチベットまでの切符を売ってくれない。
構わず売ってくれるケースもあるが、このスレの300番台からもう一度読み直して、まずはあきらめた方がいい。

456 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/18(金) 02:07:06 ID:aH0T9b42
なんとかオリンピック前には、制限付きでも構わんから行けるようになって欲しいけど、
やっぱ年内は厳しいかな…。
まーしかし万が一、オリンピック前に行ける様になったとしても、
オリンピック終わって直ぐ一騒動ありそうな予感もするが。
もしそうなったら今度こそ、2〜3年くらいは外国人が、チベットを出入りする事は出来ないな。

457 :名無しの車窓から:2008/04/18(金) 08:44:21 ID:/a7SzUiP
中国チベット自治区という土地は、
鉄道開通以前の昔から外国人が入るには色々ややこしい所だったんだよ。
何かチベットで不穏な動きがあった時は、政治的な行事が行われた時でさえ、
「チベット入域許可証」が出ないときもあった。
もともと、旅行するには非常に不安定な所なわけ。
では、いつになれば正式に入れるか?
オリンピックが終わるまでは無理だろうね。
入域許可以前に入国ビザについても、
今年秋頃まで発給がかなり厳格(つまり、取り難く)になる見通しだ。
現在、外国人だけでなく中国人ですら現在チベット旅行はできない。
まあ、何かと抜け道の多い中国のことだから、
追い返されるのを覚悟の上で冒険してみる手もありだが?

458 :名無しの車窓から:2008/04/18(金) 10:54:00 ID:aywRuus0
悪いひとたち 中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://jp.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ


459 :名無しの車窓から:2008/05/01(木) 22:32:28 ID:8QyEifci
あげます。

緊急告知
5月6日12:30より、東京、神宮外苑の日本青年館(銀座線外苑前駅最寄)にて、
チベット連帯の大集会がチベットの日本における支援団体(SAVE TIBET NETWORK/TSNJ)
の主催で開催されます。デモ行進は14:30から表参道を。
中共のチベット弾圧に憤りを感じる皆さん、是非参加してください。

個人参加大歓迎。2ちゃんねるの各板からも参加表明が出てきています。
詳しくは大規模OFF板をご参照ください。

スレ違いのレス失礼しました。

460 :名無しの車窓から:2008/05/05(月) 10:46:13 ID:tpcUKBwS
AGE
チベット弾圧抗議の大規模デモは明日。東京、大阪、福岡等で予定。

461 :名無しの車窓から:2008/05/13(火) 10:00:14 ID:I0VKnLJ3
今現在、チベット鉄道はどうなってるの?

462 :名無しの車窓から:2008/05/14(水) 16:16:00 ID:356KCc9y
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44650000/jpg/_44650962_chinasixap.jpg

24 名前: 泉 そうじろう(熊本県)[sage] 投稿日:2008/05/13(火) 23:35:43.67 ID:5T9vhWDT0
ガキも死んでるんじゃねーの?
まあシナ人なんてボウフラみたいに次々沸いてくるんだから
いくら死んでも問題ないだろ
むしろ世界が綺麗になっていい
被害者のご冥福をお祈りいたします

135 名前: 樋口三郎(神奈川県)[] 投稿日:2008/05/14(水) 01:05:49.74 ID:BPpwmZH30
むしろ12億以上もいるんだし偶にはこんな奴がいてもいい
そして12億もいるんだし100人くらい死んでもなんでもないだろ

161 名前: 宮本アモン(関西地方)[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 01:36:34.40 ID:KiNR8+bt0
もっと死ねよ、糞チャンコロ

176 名前: 芭月巌(東京都)[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 02:07:09.29 ID:HPtiz5wu0
両方死ねばよかったのに。

201 名前: 竹本テツ(樺太)[] 投稿日:2008/05/14(水) 06:02:43.97 ID:mGEL4v2NO
ざまあハナタレ

206 名前: 多田野数人(樺太)[] 投稿日:2008/05/14(水) 06:10:04.25 ID:fuS2MmacO
順調に一人駆除できたか

241 名前: チャールズ・バベッジ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/05/14(水) 06:37:06.84 ID:zDWa5adN0
このクソガキどもが将来の反日分子だろ
育つ前に死んだんだから良い事じゃん

249 : 樋口三郎(樺太):2008/05/14(水) 06:47:11.24 ID:hIpRD98qO
ざまぁwww

268 : メタボ(埼玉県):2008/05/14(水) 08:59:18.74 ID:pmbb4VMa0
>>1
罰が当たったんだよw

341 : さくらひろし(catv?):2008/05/14(水) 12:33:22.17 ID:mLevVsba0
氏んだの支那人だし無問題ジャネ

463 :名無しの車窓から:2008/05/17(土) 14:01:33 ID:adLQ6ogg
>>459
普段政治や人権みたいな話に無関心な日本人が4200人も参加したのは驚異的なこと。

464 :名無しの車窓から:2008/05/18(日) 21:33:19 ID:+W/OFmsl
FREE TIBET!
http://uproda.2ch-library.com/src/lib026592.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib026593.jpg

465 :名無しの車窓から:2008/06/08(日) 07:34:05 ID:irvhSGbD
シナの侵略はきれいな侵略!

シナの虐殺はきれいな虐殺!


466 :名無しの車窓から:2008/07/06(日) 06:56:18 ID:Xa0UCDNw
かつては宮古のC10 8で知られたラサ工業は、
肥料・鉱山・製錬・硫酸事業からはすでに撤退してるんだね…
今は半導体のシリコンウェハー再生の大手らしい…

467 :勿忘六四天安門:2008/07/07(月) 23:25:24 ID:bZniGP1A
【セブンイレブン ネットプリント】

チベット亡命政府国旗
【51259411】
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
チベット亡命政府国旗+日の丸+「FREE TIBET」+「WE ARE FRIENDS」
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注:ネプリの有効期限 『2008/07/14 23:59』


468 :名無しの車窓から:2008/07/20(日) 21:39:43 ID:fT7K+Dsy
鉄道関係のレスがほとんどない・・・

469 :名無しの車窓から:2008/08/15(金) 08:11:29 ID:mI4Dg0Hl
資源の侵奪やチベット民族の抹殺の手段に使われる鉄道なんかいらない。とっとと廃止すべき。

470 :名無しの車窓から:2008/08/15(金) 12:15:57 ID:LTtEK3Bc
>>468
嬉々として趣味的に語ってるような奴は
北京五輪の開会式を見て喜んでるバカと同じ

471 :名無しの車窓から:2008/08/16(土) 01:45:13 ID:jEgDHOeM
豪華列車を投入するとか言う話もどうなってる事やら。。。

472 :名無しの車窓から:2008/08/31(日) 12:21:24 ID:rnKzoQ9B
グルジアよりマシ。

473 :名無しの車窓から:2008/09/01(月) 18:13:46 ID:jSOql6Pr
 8月21日付けでは、こういったニュースも流れていましたが・・・
超豪華列車の運賃5万円超、中国チベットの青蔵鉄道
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080821/chn0808211929004-n1.htm

 9月1日付けでやっぱり遅れる事が発表されました。
青蔵鉄道、豪華列車の運行開始遅れる
http://www.afpbb.com/article/economy/2512825/3281727

青蔵鉄道「豪華列車9月から海外客専用運行」を否定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0901&f=business_0901_008.shtml
> 青海省西寧とチベット自治区ラサを結ぶ青蔵鉄道の運営会社はこのほど、
>「9月1日から同鉄道で海外客専用の5つ星ホテル級の豪華観光列車が運行され
>る」との報道について、この列車がさほど豪華なものではなく、国内の人も乗車が
>可能であることを明らかにした。運行開始の時期は未定で、9月中の開始は
>あり得ないという。8月31日付で新華社が伝えた。

期待した程の出来栄えじゃなかったのね'`,、('∀`) '`,、


474 :名無しの車窓から:2008/09/02(火) 15:26:23 ID:d9EZMKLk
>>472
「○○よりマシ」
「日本でもやってる」

これ中国人や親中工作員の常套句アルヨ

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