2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

旧ソ連と東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄

1 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:38:11 ID:E/Zr6I3Z
モスクワ・サンクトペテルブルク・キエフ・プラハ・ブカレストの地下鉄に乗ったけれど、
電車は車体も乗り心地も悪いけれど、駅構内は「壮大な地下宮殿」
特に、モスクワとサンクトペテルブルクは壮大です。

このスレッドでは旧ソ連諸国の鉄道と地下鉄と路面電車について語るスレッドです。
もちろん、シベリア鉄道について語っても構いません。


参考スレッド
シベリア鉄道を語ろう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171004461/l50

おれは旧ソ連の共和国を全て完全制覇したぞ!
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161835509/l50

2 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:40:30 ID:E/Zr6I3Z
寝台列車の治安が悪いとのことですが、具体的にどんな感じですか?
ぶっちゃけ殺人とかあるんですか?

寝台列車の治安の悪さは、旧ソ連・東欧諸国やEU諸国に限ったことではない。
ソ連は1991年の年末を以て崩壊したが、経済的に立ち遅れている中央アジア諸国やコーカサス諸国は
ソ連の中核であったロシア連邦からすれば、「外国」「異国に」なるわけで、
列車でモスクワに行くことは、ソ連時代とは異なり、「外国」に行くことになる。
当然、「旧ソ連領内」と言っても、「独立した国家に分かれる訳」だから、「出入国管理」が行われる。
当然、出入国にはVISAの制度や泊まるところはバウチャーなど、必要となる。
ソ連崩壊直後は国内が大混乱していたので、出入国管理は、「有っても無い状態」だった。
特に、エリティン大統領が統治していた1990年代から1999年の年末までは、正常に出入国管理自体が機能していなかった。

こういう背景から、寝台列車の治安が悪いのは、今でも当たり前で、プーチン大統領のロシアに入ってから、少しは改善はされた。
しかし、中央アジア諸国やコーカサス諸国からモスクワやサンクトペテルブルクに出稼ぎに行く人の
「密入国」は後が絶えないのが現状で、観光旅行で来ている外国人を襲撃して、金品を奪うのは、最近でも少なくない。
列車内の殺人もエリツィン大統領の時代に較べれば、比較的、少なくなっているが、
チェチェン共和国の独立問題を抱える、コーカサス方面の国際列車は殺人事件もあるが、テロリストによる事件は後を絶たない。


旧ソ連諸国の欧州サイドの治安の悪さを紹介したが、アジア側も中国やモンゴルなどと国境を接するので、
中国の北京、北朝鮮のピョンヤン、モンゴルのウランバートルから来た国際列車は「走るスラム街」と呼ばれるほど酷い。
特に、中国からモスクワへと向かう国際列車は「密入国列車」で名高いが、
この列車の中では、珍しいものや、金目のものは、瞬時に盗まれるし、スリや貴重品の盗難も当たり前にごとく行われている。
民度の低い中国人やモンゴル人、朝鮮人が相手なので、ロシア人の乗車員・車掌も手を焼いており、
2005年からはFSB国境警備隊に直接連絡可能とした鉄道警察まで車両によっては常駐させている。
中国やモンゴル、北朝鮮からモスクワへと向かう国際列車は、殺人事件も少なくない。
ロシアの欧州方面の国際列車はテロリストによる殺人事件が多いが、アジア方面はマフィアによる殺人事件が多い傾向だ。

3 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:42:11 ID:WKxJbQPQ
モスクワは、駅ごとに構内の建築様式が違うのがいい!
労働者のレリーブがある駅(名前失念)なんかは、壁面だけで
どんぶり3杯はいける。

4 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:43:00 ID:E/Zr6I3Z
広大なロシアを旅行するのに鉄道旅行は楽しみの一つだが、治安状態は最悪。
長距離となれば、コンパートメント式の寝台で4人1組の1部屋のドアで仕切られた部屋の中に充てられるのだが、
相手が私を日本人と判れば、たかって来るのは100パーセント。
身包みを剥がされるよ。
実際に、ロシア人やシベリア鉄道では、お決まりの中国人に、たかられ続けた日本人の被害は耳にするよ。
寝ている最中には、リュック携行の人は大半が、刃物で引き裂かれている。
スーツケースの場合は、シベリア鉄道だと、航空機のように、貨物室に積んでいるので問題は無いが、
ヨーロッパロシア方面や、コーカサス方面の寝台特急列車だと、重たいスーツケースを
コンパートメント式の4人組の部屋に入れなくてはならないが、下段ならまだしも、上段となれば、
廊下などに置かなければならないので、当然、盗難が起こる。
これは、ロシアやウクライナ、ベラルーシだけではなく、西ヨーロッパの寝台特急でも同じなので要注意。

トラブルを楽しむ旅行だと言えば、それまでだが、寝台列車の旅行はトラブルどころか、
危険と隣り合わせの旅行であることは覚悟しておかなければならないよ。


荷物を盗まれたり,スリの被害に遭うリスクがあります.

今年の旅行中の話ですが
私は預け荷物(バッグ)がナイフで切られ,鍵が破壊され,中身が荒らされていました.
防刃素材だったので,ナイフでは中身を盗れなかったようですが,
結局鍵を壊され,中身を物色したようでした.
同じく被害にあった知人は,金品や電子機器だけでなく
折り畳み傘まで盗まれたということなので注意が必要です.
特に,トランジット時間が長い荷物は被害に遭うことが多いそうです.

外務省のサイトにもいろいろ警告が出ていたと思うので参考にしてください

5 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/02/12(月) 00:44:20 ID:Wyjosha/
>>1
スレタイ、旧ソ連じゃなく「ロシア・CISと東ヨーロッパ諸国の鉄道と地下鉄」の方が、
現状には沿っているような気もするけど。旧ソ連にこだわってしまうと、何だか共産主義時代の、
古臭ーい思い出話しばかりになりそうなスレの予感。

6 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:44:21 ID:E/Zr6I3Z
ロシアのボルゴグラード近辺は製紙工場の臭いが電車の中まで漂ってくるお

最新の車両全て

側面に臭いがツキヤスインジャナイカイ
臭いってなんの臭い?ずっと気になってるんだが
トイレって妙に臭くね? 便所の消毒液くさい。
(あのブルーの液体のにおい)


走っている全路線。
浮浪者多数。

トイレ付の車両は臭い場合が多い

ほとんどの列車が臭い

一日中使い回した車両は、やっぱり臭い。

7 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:46:46 ID:E/Zr6I3Z
○○○ ロシア旅行・その7 ○○○
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157893706/l50
◎◎NIS諸国総合スレッド(ロシアは除く)◎◎
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/l50
【サハリン】極東ロシアII【千島列島・クリル諸島】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163597727/l50
 【ロシア】 カルムイキア共和国 【仏教国】 
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/l50
バルト三国 - エストニア・ラトビア・リトアニア(3)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156968063/l50
スタン系の国について語るスレッド
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/l50
みなさんの旅行の歴史を教えて!!
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043235635/l50
●何度も行きたくなる国と観光名所・場所
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095493051/l50
二度と行くかと思った国・アジア編(4)
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152334150/l50
【欧州】二度と行くかと思った国 欧米編 【北米】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110114665/l50
二度と行くかと思った国〜中近東・アフリカ編
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110195314/l50

8 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:48:34 ID:E/Zr6I3Z
ペテルブルクのプルコヴォ第1空港に到着しました。
プルコヴォ空港は、モスクワのシェレメチェヴォ空港ほど都心から離れてはいないので、
直通の鉄道がなくアクセスが悪いのはシェレメチェヴォと同様とはいえ、
ペテルブルク中心部までの移動に要する時間は40〜50分といったところです。
プルコヴォ第1空港を出ると、すぐ前にバス停があり、そこで39番のバスを待ちます。10分ほど待つとバスがやってきました。

9 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:49:20 ID:E/Zr6I3Z
シェレメチェボ空港へのアクセス
最近、ロシア国鉄が「アエロ・エクスプレス」の運行を開始した。
この急行電車はサベロフスカバ駅(地下鉄サベロフスカヤ駅)からロブナヤ駅直行で
1日に16便運行されている。終点のロブナヤ駅からはシェレメチェボ空港行きの
シャトルバスが接続している。サベロフスカバ駅からシェレメチェボ空港から
1時間15分で到着する。渋滞の影響もほとんど無いことから時間も読める。
さらに料金も急行列車が60ルーブル、シャトルバスが15ルーブルで合わせて
75ルーブルとタクシーに比べて圧倒的に安く、従来のバス15ルーブルと
地下鉄15ルーブルの合計30ルーブルと比べても十分納得できる価格である。

しかし、地元ロシア人にもあまり浸透していないのか利用者はまだまだ少ない。
もっともシャトルバスは1台しか運行していないから、超編成の急行電車が満員になるわけがない。
このままでは採算割れしてしまい運休になるのでは無いか心配になるほどだ。
しかし、ロシア国鉄は「アエロ・エクスプレス」運行のために新たに駅舎を建設するなどの投資を行っている。
これは、今後整備が予定されているシェレメチェボ3ターミナルのオープンを見越しているのかもしれません。

ところで「アエロ・エクスプレス」に乗る際に注意が必要。
とてもロシア的な問題があって、モスクワ発の列車の後ろから2両に乗るのは是非とも避けたい。
なぜなら、ロブナヤ駅のホームが短く後ろに2両がはみ出してしまうからだ。

ちなみにシェレメチェボ空港発のバスは毎時10分から17分に出発しており、
最終便は21時17分発となっている。大韓航空で到着する人が利用するには、
パスポートコントロールがよっぽどスムーズに通過できない限り少し困難かもしれない。

10 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:50:30 ID:E/Zr6I3Z
シェレメチェボ(terminals 1 and 2)
モスクワ市内から30キロはなれた所にある。
ターミナル1は主に国内線、ターミナル2は主に国際線用に使われています。

空港から市内への行き方
市バス851、817番

片道- 4ルーブル
851番は地下鉄『レチノイバグザール』へ817番は地下鉄『プラネルナヤ』 駅との間を結んでいます。
各々10~15分間隔で運行。所要時間約45〜50分

シェレメチェボエクスプレスバス
7:30~21:30迄約20分間隔で運行 。所要時間約20~25分

ミニバスサービス(アフトラインバスサービス)

空港と地下鉄『レチノイバグザール』との間を運行。但し荷物が多いと乗車を拒否されることがあります。
片道 15~20ルーブル、荷物1個につき8~10ルーブルの追加料金が必要。
基本的に10~20分間隔で運行されていますが満席になり次第出発という体制になっています。
運航時間 7.00~ 22.00
シェレメチェボ~モククワまでの運航時間約20~25分

地下鉄『プラネルナヤ』駅までも同じ様に運航されています。所要時間40~50分

タクシー
かなりの車は手を上げれば止まるので、
見つけるのは簡単ですが、あまり安全な手段とはいえず、
またロシア語で値段交渉をしなければならないことなど、
残念ながらかなりのリスクが伴います。
空港のインツーリストカウンターで予約をすれば安全ですが、
50$(1500ルーブル)程かかり、他の手段に比べるとだんとつに高額です。

シェレメチェボ空港から他の空港への接続について

残念ながら直接他の空港に接続している交通機関はありません。
唯一の手段はタクシー

11 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:51:47 ID:E/Zr6I3Z
国内線の空港はモスクワの北西のシェレメチェボ空港ではなく、利便性と清潔度の高いドボジェドボ空港が一般的。
モスクワのドボジェドボ空港はモスクワの中心部のパベレーツ駅から直行列車が空港ターミナルの
搭乗口直近まで乗り入れている。日本で言えば関西空港に近いくらいの利便性である。
ドモジェドボ空港
国内線と国際線の両方に使われている、改装したての空港。シェレメチェボよりも遥かに快適で、
モスクワから22キロ南に位置しています。

空港~市内への行き方 市バス 405番 片道4ルーブル
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボフスカヤ』との間を結んでいます。
駅から30メートルのところに止まります。 10~15分間隔で運行 所要時間35~40分程度

ドモジェドボエクスプレスバス
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボフスカヤ』との間を結んでいます。片道25ルーブル
駅から25メートルのところに止まります。6:00~23:00まで45~60分間隔で運行 所要時間約25~30分

同じく地下鉄『アエロポルト』駅(バスターミナルのそば)までの便もあり。
片道25ルーブル+荷物1個につき3ルーブル 5:45~23:45まで30分間隔で運行

ミニバスサービス: レンドトランスライン
片道30ルーブル+荷物1個につき8ルーブル
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボスカヤ』までを結んでいます。
7:00~21:00まで約10分おきに運行していますが、
満席になり次第出発なので、定かではありません。 所要時間約25分。

12 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:53:26 ID:E/Zr6I3Z
ドモジェドボ空港への行き方 鉄道

空港と鉄道駅『パベレツスカヤ』(地下鉄駅も同じ名前)、
途中『ナガチンスカヤ』『ワルシャワスカヤ』駅にそれぞれ停車。
運行時間、モスクワ~空港 6:55~22:55まで1時間に1本 空港~モスクワ 5:10~23:10まで1時間に1本

急行 料金 25.60ルーブル 所要時間 40分

各駅停車
『コレメンスコエ』(地下鉄『ワルシャワスカヤ』)駅まで12.80ルーブル
『ニジニエ コトリイ』(地下鉄ナガチンスカヤ』)駅まで12.80ルーブル
『パベレツスカヤ』(地下鉄パベレルスカヤ』)駅まで19.80ルーブル

ドモジェドボ空港への行き方 タクシー かなりの車は手を上げれば止まるので、見つけるのは簡単ですが、あまり安全な手段とはいえず、
またロシア語で値段交渉をしなければならないことなど、残念ながらかなりのリスクが伴います。
空港のインツーリストカウンターで予約をすれば安全ですが、
50$(1500ルーブル)程かかり、他の手段に比べるとだんとつに高額です。

ブヌコボエクスプレスバス
ドモジェドボ空港とブヌコボ空港との間を結んでいます。 90分ごとに運行 所要時間約90~95分

ドモジェドボ空港の空港施設 荷物預かり所とコインロッカー 右、左ウイングに各々あり

両替/キャッシュディスペンサー 数ヶ所有。各々右、左ウイングのはじっこにあります。
余りレートに関しては良くないようです。

郵便/電話 公衆電話はホールに有。テレフォンカードかコインが使えます。
全てのテレフォンカードが使えるわけではないので空港内の売店で買うのが無難でしょう。
また、2階には、郵便局があり8:00~20:00までの間営業しています。
14:00~15:00までの間は昼休みで閉まっています。
ここで電話をかける事もできます。ホールの中央に位置しています。

13 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:54:21 ID:E/Zr6I3Z
今日 モスクワから帰国しました。モスクワ→リガは,SVO2でした。
SVO2(国際線)→SVO1(国内線)の移動ですが,SVO2で入国し,
メトロのプラネールナヤ行きのバス(817番)に乗り15分くらいで,SVO1へ着きます。
すべてがうまくいってぎりぎりでしょう。
時間がなければ,タクシーを使用することもできますが,20USDくらいするようです。

SVO2で入国せず,SVO1にいくというのは,本当に可能なのでしょうか。

シェレメチボ2は小さなターミナルですからトランジットカウンターすぐわかります。
飛行機から出てボーディングブリッジを出るとすぐのところにあります。
トランジットの手続き自体は飛行機を出てから10分もあれば終わります。
僕もマドリッドへ行くとき、同じようにMCT(60分)ぎりぎりの70分で乗り継ぎました。
モスクワ線は一日に何本か出る日もあるので、
もし早い便があるなら乗り継ぎに余裕のある便にしたほうがいいです。
なお、僕も何度もアエロフロートを使ってますが、
僕はフライトが遅れたことはありません。

モスクワ→カサブランカの便は週1便しか無いはずなので、
万一の事を考えてモスクワ行きを1日早めて1泊することをお薦めします。
私はこの夏SUを利用してバクーに行ってきたのですが、
行きの成田→モスクワは1時間、帰りのバクー→モスクワは5時間遅れました。
帰路2時間の待ち合わせの同日乗り継ぎで東京に帰る予定の方がいましたが、
翌日便に振られたあげく、トランジットホテルが満室ということで、
ミールクーポンだけ渡され空港のレストランで一晩過ごした方がいました。

14 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:55:33 ID:E/Zr6I3Z
モスクワのトランジットホテルに一泊して翌朝アテネinなんですが、
ホテルの食事ってどうなっているんですか?食事代込みなんですか?
昨夏の私の体験です(ソユーズホテルトランジット。ソフィアまで)。
夕方モスクワ着 その日は食事無し。ホテルにレストランはあった。
翌朝モスクワ発 6時過ぎホテル発。その時にホテルの人から食べ物や
        飲み物が入った袋をもらった。優に2人分はあった。
3、4年前になりますがアエロでモスクワ経由でカイロ往復
しました。トランジットホテルはノボテルでした。空港の
待合室からバンに乗せられてホテル入り口まで。レセプション
でパスポート預けてトランジット客専用フロアに連れて行かれ
ました。自分の乗る便の出発2時間前くらいに部屋まで迎え
に来てくれ、その時にパスポートも返してくれました。
トランジット客はトランジット客専用フロア以外には行けず、
フロア内の小さなカフェテリアで簡単でバカ高い軽食しか取れ
ませんでした。どうしてもビール飲みたくなったので頼むと、
ぬるいハイネケンを持ってきてUS$8取られました。
ですので、日本から、もしくはアテネから何か食べ物を持って
いくことをお薦めします。ただ、エジプトで安宿泊まり歩きの
後、ノボテルの立派な部屋でちゃんとした風呂に入れたのは
良かったですけどね。
それからホテルは絶対に取らなきゃだめというわけじゃなくて、
代理店が手数料取るためにホテルと抱き合わせじゃなきゃ
航空券を売らない、というシステムになってるだけです。
代理店によってトランジットホテルの料金も違うのですが、
それは航空券の値段との兼ね合いもありますので、どこの
代理店がベスト、ってことは言えません。ちなみに
空港の待合室でフライトを3日くらい待ってる人もいます。

15 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:56:19 ID:E/Zr6I3Z
モスクワでトランジットした時ホテルをわざと予約しないで空港で待つと
言ってた人がいたのですがモスクワ空港って24時間暖房とか管理している
のでしょうか?実際された方いませんか?もし暖房管理されているのなら
今度から空港で野宿しようと思うのですが。

> モスクワ空港って24時間暖房とか管理している

モスクワの空港と言っても、確か3つくらいあったと思う。何処なのでしょうか?
シェレメチェボ2ならトランジットルームがあるのでそこで寝れます。
但し、殆どがアラブ系かアフリカ系の人(女・子供が多い)なので
眠れるかどうかはあなた次第です。
一杯で入れない事もあるでしょう。
その他、ロビーのベンチで寝ている人も居ましたね。

私の行った時はクリキノHotelでしたが、夕食も朝食も出ましたよ。
ただ、食事と言うより「エサ」という感じでしたが。
その時は日本からの客でホテルを予約していない人がいて、
トランジットカウンターで係員にその場でお金を払ってホテルに
行った人もいました。
その人とは同じホテルだったけど、僕が旅行会社に払った額より安かった。

16 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:57:29 ID:E/Zr6I3Z
東京からモスクワに発着する空港です。ヨーロッパ各地に安く旅行
する日本人が多いところです。ここがシェレメチェボ2のことなのでしょうか?

日本から行ってトランジットする場合の空港はシェレメチボ2です。
ここは24時間空港なので、暖房も24時間入ってます。
空港で野宿は可能でしょう。途上国の旅行者でお金のない人たちはそうしてます。
僕はベンチで眠る体力はないので、トランジットホテルへ行きますが。
空港へ着いてからトランジットホテルを取ることは可能です。
トランジットゾーンにソレアンズという旅行会社のオフィスがあり、そこでトランジットホテルの手配ができます。
一番高いのはノボテル、その次がソユーズ、一番安いのはシェレメチボ(ノボテルの向かいにあるボロいホテル)です。
コストパフォーマンスが一番いいのはソユーズでしょう。
シェレメチボって言うんですね。
アムステルダムから日本へ帰る便がモスクワで
2時間の乗り継ぎだったために一日ずらして空港野宿しました。
暖房は24時間効いています。
ただそれでも明け方は少し寒かった記憶があります(3月末)。
自分はヨーロッパで何度か野宿しましたが、
それに比べたら少しはマシだと思います。
気をつけるに越したことはありませんが、みんな待ち時間で
かなり参っているので危険な人はあまりいないと思います。

それよりも、食料を必ず持っていってください。
トランジットエリアでの買い物は高いです。
ただサンドイッチが5ドルもしくは5ユーロしました。
タバコもカートンの免税品しかないです。
飲み物はコーラが1ドルで普通だった気がします。

それでも、トランジットで外出できないホテルに
何十ドルも払うよりはマシだと思いますが。
ちなみに、例の便は案の定2時間遅れたので
日にちをずらさなければ日本行きを逃すところでした。
モスクワでのシビアなスケジュールは避けたほうがいいと思います。

17 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 00:58:47 ID:E/Zr6I3Z
この1月に空港で一夜を明かしました。
暖かいし横になって休める椅子がいっぱいあるので、
そこで寝てる人、たくさんいました。
私の昼のトランジット12時間活用法は、、。
トランジットビザとってクレムリンを観光しました。
バスと地下鉄で行って帰って、ちょうどいい時間でしたよ。
ビザ代がビシュケクで取ったのですが47$と高かったのですが、、。昼の12時間、クレムリンへ行きましょう!

明日から、いってきます。明日の夜はモスクワで寝ることになりそうです。
寝坊したら不安なので百均で目覚まし買ってきました。
帰りの十二時間はぜひクレムリンに行きます☆
行ってみたかったのでいけると分かってうれしいです。
来月、モスクワトランジットでキエフへ行く予定です。
シェレメーチェヴォ2からヴヌコボまでの移動はタクシーでしょうか。ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
明日、エアロフロートでシェレモボチにて乗り換えロンドンに行く予定なのですが、
トランジットは、ターミナルを移動しなければならないのでしょうか?
その際、ロシアの交通機関を利用するのでしょうか?ご存知の方いらっしゃいましたら
詳しく、教えてください。よろしくお願いします。
・正確な表記ができないなら「シェレモボチ」じゃなく「モスクワ」で
 いいと思います。
・出発が明日に迫る前に、代理店かアエロフロート日本支社に聞くべきです。
・モスクワの空港で「インドネシアの交通機関」や「北朝鮮の交通機関」を
 利用することはありえないと思いますが。
・チケット購入時に特別な説明がなかったなら、特殊な乗り換えではない
 はずです。不安があるならチェックイン時にカウンターで聞けばいいと思います。

http://www.aeroflot.org/e_aero.htm
基本はターミナル2で乗り換えです。

18 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:00:11 ID:E/Zr6I3Z
4,5年前にシュレメチェボ2空港でトランジットVISAを取ったことがあります。
別にモスクワで宿泊する必要はありません。
今もこの制度が生きているかどうかわかりませんが、旅行代理店を通しての空港
でのビザ取得申請などはやっても無駄でしょう。これができるのならそんなのし
なくても取れるでしょうし。。
ちなみにただ乗り継ぎのために宿泊するだけならトランジットVISAはいりません。
ただ、トランジットホテルに送還(?)されて缶詰で外に出られませんが。。
また、アルメニアにアエロフロートで行く場合はターミナル1からの出発になり
ますがこれもトランジットバスで送ってもらえます。ロシアのトランジットVISA
は必要ありません。

「ロシア国内線への乗り継ぎ」について
わたしも同じように成田ーモスクワーサンクトペテルブルグと
同日乗り継ぎで行こうと思っているので、お尋ねです。

1)乗り継ぎ時間3時間半なら十分か?
2)もし成田ーモスクワ便が遅れたら、ペテルブルグ便は待っててくれるのか?
3)待ってくれないとしたら、航空会社の責任でトランジットホテルに
  泊めてくれて、翌朝便に乗せてくれるのか?
4)入国手続きはシェレメチェボ2でも1でも好きなほうでできるのか?
  その方法は?
  (19番でshiroさんがそんなことを書いていました)

以上、ひとつでも分かる方、よろしくお願いいたします。


何かモスクワ経由にこだわる理由があるなら別ですが、
ヴィザの必要の無い(或いは簡単に取れる)国を経由する格安航空券を見つけられたほうがよいのでは。
多少高くなるかもしれませんが、
モスクワで乗り継ぎ便を買うより安くつくと思います。
以下から抜粋です。

ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/RU/passport.html

航空機の乗り継ぎのためにモスクワで宿泊する場合モスクワ・
シュレメチェヴォ2空港でトランジット・ビザを取得すること
もできるが、基本的には航空券、トランジット・ホテルの予約
と合わせて日本出発前に旅行代理店を通して空港でのビザ取得
申請をしておくことが必要。

どなたかこの方法で、トランジットVISAを取得された方いらっしゃるでしょうか?

19 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:01:32 ID:E/Zr6I3Z
シェレメチェボ2での国内線への乗り継ぐ場合について、
ロシア旅行を専門に扱っているプロコ・エア・サービスというサイトに
質問をしておいたところ、その会社の担当者が詳しく答えてくれました。

1)アエロフロートは基本的に乗り換え2時間をうたっている。
2)到着が遅れる、または遅れた場合は、分った時点で
  航空会社のカウンターで「どうすればいいか」を確認&交渉。
3)入国審査はやはりシェレメチェボ2でしなければならない。
4)荷物もスルーはできないので、いったん引き取らなければならない。

ということでした。
アエロフロートのマドリード発モスクワ乗継ぎ成田行について。
12時間ほどシェレメチボ空港で待つことになるので、折角だからモスクワ市内をぶらつきたいと
思います。質問は3点。
1. 現在でも、空港でトランジットビザを取得して外に出ることはできるのでしょうか?
2. その場合の空港で発給されるトランジットビザの取得費用っていくらぐらいなでしょうか?
3. 到着が朝早いのですが、ビザを発給するカウンターはちゃんと機能しているのでしょうか(笑)?

在日ロシア領事館に問い合わせてみたのだけれど、「事前に取得しておいたほうが安心だから航
空券とパスポートをもっておいで」と言われてしまった....
シェレメチボで取れたらラクなんだけどなぁ。

20 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:02:25 ID:E/Zr6I3Z
ここ数年空港でトランジットビザは取得できません.
アエロフロートってモスクワで1泊する便が多いみたいですが空港で野宿って可能ですよね。ホテル代
1万円近く払うのは馬鹿らしいです。


可能ですが,やはり場所が空港ではあっても
野宿をする以上,野宿の辛い面からは逃れられないので
気をつけてください.

荷物を盗まれたり,スリの被害に遭うリスクがあります.
あと,空港内になぜか浮浪者みたいなひとがいつもいる.
それと,空港内で何か買って食べるのはすごく高いので
持ち込まれた方がいいです.

ひどい味のサンドイッチとコーヒーだけで
$14かかった覚えがあります.

今年春の旅行中の話ですが
行きで野宿したという大学生は,帰りの便では絶対に野宿したくないといって
旅行中,絶対にロシア大使館でトランジットビザを取得すると意気込んでいました.

あと,手荷物ではなく預け荷物の話ですが
私は預け荷物(バッグ)がナイフで切られ,鍵が破壊され,中身が荒らされていました.
防刃素材だったので,ナイフでは中身を盗れなかったようですが,
結局鍵を壊され,中身を物色したようでした.
アエロフロート日本支社によると保証は1万円までということなので
気をつけた方がよいです.
同じく被害にあった知人は,金品や電子機器だけでなく
折り畳み傘まで盗まれたということなので注意が必要です.
特に,トランジット時間が長い荷物は被害に遭うことが多いそうです.

外務省のサイトにもいろいろ警告が出ていたと思うので参考にしてください

21 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:03:51 ID:E/Zr6I3Z
成田からタシケントに行きました。
そしてタシケントから成田に帰りました。
モスクワの空港は数個あるのですが、シェレメチボではないでしょうか。
成田から行くと第2に到着して中央アジア諸国行きの便は第1から出ています。
トランジットビザはいりませんが、とにかく何回もトランジットなのにパスポートコン
ロールをトーらせられました。バスは無料ですが、トランジットの時間が
どのくらいあるかでバスに乗せたり待たせたりされました。
一つの場所に集められて、いく先を叫ばれたら係員の人についていくのです。
大きい声なんだけど発音の関係で聞き取りにくい国もあった。
バスは飛行場の敷地内をぐるっとまわった気がします。
(そこまでしても敷地内から出さない気か!といった感じでした)
1と2はそんなに遠くないのですが、そこはロシアのお役人のやることで・・・。
帰りはタシケントから1に着いてトランジット12時間あったのですが、
何もない1のトランジットルームで6時間待たされました。
その時は頭にくるのを通り越して呆れてしまい、たまたま他にいた
2人の日本人の方と2についてから残りの6時間DFSでビールかって酒盛りを通路でやりました。
最後に荷物の件ですが、私は機内持ち込みだけだったので・・・ごめんなさい。
情報提供ありがとうございます。
タシケントまでの御経験があるようでとても心強いです。モスクワの空港はまさに
シェレメチェボ空港です。みのりさんと同じように行きは2に到着1から出発、帰りは
1に到着2から出発です。トランジットの待ち時間もほぼ同じようです。ちなみに行きは
タシケントの空港に夜中の3時についてしまいます。かなりブルーです。

みのりさんが利用されたのはいつ頃なんでしょうか?
ビザなしでトランジットされたと聞いてホッとしてます。状況は常に変わるのでしょうけど、
それを聞いていながら、僕の時にビザが必要になっていたら、そのときは僕の運の悪さを
恨むしかないですね(笑)

22 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:05:07 ID:E/Zr6I3Z
手順としてはこれでいいのでしょうか?
2→1の時
飛行機を降りる→トランジット客集められる→バスへ案内→ターミナル1へ移動→搭乗の
手続き→タシケントへ
あれ?となると、どの行程でパスポートコントロールと荷物がスルーじゃない場合ピックア
ップするのでしょうか?
すみません、あまりにもシェレメチェボ空港というか、ロシア、謎がいっぱいなもんで…。
トランジットビザさえ取得できれば、自分で2から1へ移動もできるので
ご飯、宿、その他なんら拘束を受けずに選択することができます。

タシケント空港、そんなに危なくないよ。朝まで待って右の端のほうにあるバスに乗れば
市中結構あらゆるところに行くことができるし。

SU582でモスクワ、SU809でタシケントに行きました。
つく時間からしてたぶん同じ便だと思います。
その時は2に着くとTRANJITの看板にしたがってブースに行きました。
そこでパスポートコントロールと次の便のチケットを確認されました。
(そこで次のボーディングパスがすぐ出るのは乗り継ぎ時間の短い人で、
私は6時間あったので何ももらえずただ通っただけ、
でもそこで私の情報がコンピューターには入っていたみたいです)
乗り継ぎ時間の短い便から優先的に(ぶっきらぼうに)都市名が呼ばれたりして、
自分でも並んでるんだかたむろしてるんだかよくわかんなかったです。
パスポートコントロール終わって外に出たけど、その時点でまだ私はタシケント行きのボーディングパスもらっていないので
通路を歩いていたらまた窓口みたいな所があったので並んでみたらそこがまた受付で、
いろんな国の人も何故?と思いながらまた並んでいて・・・・。やっと順番が来て話し聞いてもらったら、
係員についていけと言われて、さっきのパスポートコントロールに戻ってきて!!
そのとき私の周りはイタリア人が多かったのですが、彼らは大笑いしてました。
そしてまたさっきと同じようにパスポートコントロールを通って、ボーディングパスがもらえました。
その後もさっきの係員さんについて行って、バス乗り場まで行ったのです。
3時間くらいかかりました。が、何回も言いますが、乗り継ぎ時間を知った上でいろいろ作業はしているようです。
私は一人旅でしたが、外国人でピックアップしている人はいなかったので、荷物はスルーだったのではないでしょうか。
私も3時にタシケントに着きました。何にも決めていなくてどうしようと思いましたが、
空港の中で女性のスタッフがいろいろ教えてくれて(胸に証明書をつけた英語を話せるMORIRO?さんという人です)、
乗り合いタクシーでサマルカンドに向かい、8時30分にはB&Bに着きました。
朝3時4時の出発便も少なくない空港なので、朝まで待ってもいいかもしれません。

23 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:06:01 ID:E/Zr6I3Z
何が起こるか分からない不安はありますが、ビザ以外のことに関しては、
そういうロシアらしいところを楽しんで来ようと思います。ぶっきらぼうに対応されても
怒らないようにきをつけないと(笑)

みなさんちなみに機内にはどのくらいの大きさの荷物を持ち込んでいるんでしょうか?
一応アエロフロートでは5kg、3辺たして110cmとうたっていますが、実際には
もっと大きくて重い荷物強引に入れちゃってるんでしょうか?ちなみに僕のは30・く
らいのバックパックで15、6kgはあるんですが、ちょっとこれは厳しいでしょうね
…。

タシケント空港では朝まで時間つぶして、初日は少し高めの宿でゆっくり休もうと思い
ます。そのあとは右端のバス乗り場から一気に市内へ!
ありがとうございました。
余談ですが、早速アエロの会員になってみました。よほどやな思いしなければ、マイレ
ージためてみようと思います。一度の往復でどれくらいたまるのか楽しみです。会員登
録は、ネットで簡単にでき、番号もすぐ発行されました。
では。
私の荷物は7キロくらいでした。成田ではチョッと気にされましたが、
その後は何も言われませんでした。
モスクワからタシケントに行く人の中にはすごいお土産を持っている人もいました。
15キロはちょっと判りません。挑戦だけしてみては。
いつ出発ですか。とにかくモスクワの空港も旅そのものも楽しんでください。
私はタシケントは15時間くらいしかいませんでした。
サマルカンドとヒワがよかったです。

24 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:07:10 ID:E/Zr6I3Z
モスクワのシェレメチボ1に日本からの国際線でついて同日の
シェレメチボ2発の国内線に2時間5分のトランジット時間で
乗り継ぎたいのですが、旅行会社ではむずかしいと言われています。
ターミナル間の移動にはバス、タクシーなどあるようですが、
実際どの方法がよく、時間はどの程度かかるのでしょうか?
イミグレ、税関での所要時間も含め教えてください。
いそやまさん。ありがとうございました。
国際線 国内線間の乗り換え必要時間は公式には
2時間です。
でも2時間あっても乗り継ぎ出来ないことが多いらしいです。
実際にこの乗り継ぎをされた方がいらっしゃいましたら
アドバイスをください。
やるとしたら荷物は手荷物で機内持込にし、飛行機から出たら
すぐ入国絵続きをして、両替をすませ、路線バスでターミナル1に向かいます。
バス番号は「地球の歩き方」に載っていたはずです。
バスがすぐいれば10分くらいでターミナル1に着きますが、
ベストなのはトランスファーを用意することでしょうか。

のろいほうの路線バスは番号が変っている。
確か800番台になってたと思う。
もう一つ、エクスプレスバスがある。(アエロフロートと書いてある)
もう一つは空港ビル内のタクシーカウンターに飛び込んで呼んでもらう方法もある。

両替は、税関を出る前のところは閉まっている場合もあるので、そのときは税関を出て、
空港ビル内の両替所にダッシュしましょう。
シェレメチェボ空港は1が国内線で2が国際線のはずですが?
路線乗合タクシーなどを使えば10分ほどで着きますが、
アエロフロートは1〜2時間遅れることはしょっちゅうあるので、
2時間しかないのなら同日乗り継ぎはやめておいたほうがいいと思いますけど。

25 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:07:55 ID:zq7IsM81
コピペかよ

26 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:08:01 ID:E/Zr6I3Z
わたしもエレヴァンにいくために、シェレメチボ2から1へ移動しなければならないのですが
事前にトランジットビザが必要でしょうか?
空港で取れるとの情報もありますが・・・
同日乗り継ぎならヴィザは必要ありません。
トランジットカウンターで航空券を提示して、あとは指示通りに
待っていれば、職員が第1ターミナル利用客を集めてマイクロバス
に乗せて、滑走路を横切って移動します。
トランジットビザはシェレメチボ2で取れます。僕はもう何度もここで取ってますし、10年位前からシステムはぜんぜん変わってません。
2→1は確かにアエロフロートでバスを用意してくれるのでビザなしでもいいですが、何があるかわからないのがモスクワです。
最悪、ビザが必要でも空港で取れるから大丈夫ですよ。数秒で発行してくれます。

27 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:08:36 ID:E/Zr6I3Z
シュレメチェボ空港は1→2でもアエロフロート同士の乗り換え
であればバスを出してくれます。ロシアに入国する必要はありま
せん。おそらく他の航空会社同士でもだいじょうぶだと思います。
3年前、バクーから戻った時と今年のGWにビリニュスから戻っ
てきた時に利用しました。3年前はターミナル1に着くと「乗り
継ぎ客は申し出てください」と係員に言われ(実際には英語で
「transit!!」と連呼されるだけ)、チケットとパスポートを出す
ようにいわれミニバンのようなものでターミナル2に連れて行か
れましたが、今年は臨時ながらデスク用意してあり、人数の関係
か正規のバスが用意されていました。
ちなみに昔は旧ソ連圏はターミナル1、旧ソ連圏以外はターミナ
ル2ときっちり分かれていたみたいですが、最近は旧ソ連圏行き
でも西側の機材を使うアエロフロートはターミナル2を使うみた
いです。今回、行きはリガでしたがターミナル2出発でした。
8月に成田→モスクワ→リガと行きます。
モスクワでは,2→1への移動が必要と聞いたのですが,もう一度確認してみます。

28 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:09:41 ID:E/Zr6I3Z
シップチェンジもよくあるし、日本では週3便しか飛んでいないと
聞いていたのに、現地に行くと毎日飛んでいるといったようなこと
がよくあるような航空会社なので、日本で聞いてもあまり当てに
ならないと思いますが...
ターミナル2では入国カウンターに降りる手前のトランジットカウ
ンターで次の搭乗券をもらうと思いますが、結構ここは人がいない
ことが多くよく待たされます。いない時は躊躇せずにそのままトラ
ジットエリア内に入って、中のトランスファーカウンターにかけこ
んだ方がよいと思います。(こちらの方が人がいる確率が高いです)

と思いましたが、前のスレッドをよく見るとさぼてんさんの場合、
国際線 → 国内線ですよね。私も含めてですが、このターミナル
間の送迎バスの話はあくまで国際線 → 国際線(ロシアには入国
しない)の場合の経験談だと思います。
さぼてんさんの場合、モスクワで一旦、入国手続きをしなければいけ
ないわけでちょっと事情が異なり、その送迎バスを用意してくれるか
どうかわかりません。ま、あまりこの送迎バス自体、公式なものでは
なさそうなので、モスクワに着いたらできるだけ早くトランスファー
デスクの係員に相談(交渉?)したほうがよいと思います。
個人的な見解としてはターミナル2で入国せずにターミナル1に送
ってもらい(多分、ターミナル2で入国するとターミナル1へは自
力で市バスかタクシーで移動せざるをえない可能性が高く、かつタ
ーミナル1でチェックインすることになるので実質、到着してから
1時間半ぐらいで入国、両替、移動しなければならずかなりリスク
が高いと思います)、ターミナル1で入国させてもらった方がよい
と思います。
余計な心配かもしれませんが…
エレヴァンへいかれる方は確かにシェレメチェヴォ1からなのですか。
ドモジェドヴォから、という可能性は無いのですか。

29 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:12:17 ID:E/Zr6I3Z
ID:E/Zr6I3Zです。

>>7->>28まで、参考までにコピペして置きましたので参考にしてください。

30 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:15:16 ID:E/Zr6I3Z
日本との定期便
1966年に日本政府とソビエト連邦(当時)政府の間で航空協定が結ばれ、アエロフロート航空と日本航空が、共同運航により
羽田空港-シェレメチェボ国際空港の間に定期便の運航を開始することになった。

2005年12月現在は、成田空港との間にアエロフロート航空が毎日1便(ボーイング767もしくはボーイング777)、日本航空が
週2便(ボーイング777)の定期便を就航させているが、近年のエネルギー関連の渡航者の増大により両社ともに増便を
検討している。なお、以前は関西国際空港・名古屋との間にアエロフロート航空が定期便を
就航させていたが、現在は運休している。

主に国内線が使用するシェレメーチエヴォI(アヂーン)と、多くの国際線が乗り入れているシェレメーチエヴォII(ドヴァー)とがある。
両ターミナル間の移動には一般の路線バスかタクシーを利用するが、その際には少なくともトランジットヴィザが必要となるため
注意が必要である。 シェレメーチエヴォIIは、1980年のモスクワオリンピック開催に向けて建設されたものの、すでに老朽化が
進んでいることもあり、2007年には、アエロフロート航空と同社が加盟する航空会社アライアンスのスカイチーム加盟各社の
専用ターミナルとなる第3ターミナルが完成する予定である。 設備は貧弱かつ陳腐化しており、市内までのアクセスが非常に悪く
また渋滞の名所を通過することから、ヨーロッパ系、中東系の航空会社の一部には乗り入れをドモジェドヴォ空港へ
切り替えたところもあり、利便性向上の対策が急務である。

市内とのアクセス
市内から約40キロ離れたところにある。
エアポートエクスプレスバス、タクシー、乗合タクシーの他に市バスでのアクセスも可能である。
最も格安な方法は、バスで最寄の地下鉄駅であるレチノイヴァクザール駅まで向かい、当駅から地下鉄を利用する方法である。
なお、他の空港との間を直接移動する場合、タクシーでの移動のみとなる。乗合タクシーを利用した場合、
モスクワ市内(主要バスターミナルや地下鉄駅)までの費用は24-36ルーブル前後である。
現在モスクワ市内はヨーロッパで最も渋滞がひどい都市と言われ、
空港〜市内を結ぶ幹線道路はモスクワ市内最悪の渋滞の名所である。
そのため市内の中心部のホテルまで2−3時間かかることもあるため、要注意である。
目安として、17:20にシェレメチエーヴォ空港到着の場合、
クレムリン周辺のホテルに到着するのは、22:00頃になることが多い。
シェレメチエーヴォ空港出発が19:20の場合は15:30には市内を出発するよう注意が必要である。

31 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 01:16:02 ID:E/Zr6I3Z
ドモジェドヴォ空港(ドモジェドヴォくうこう、Domodedovo Airport)は、ロシア連邦のモスクワ市南部にある国際空港。
国内線は主にシベリア、コーカサス方面への便が就航している。
http://www.domodedovo.ru/
http://www.domodedovo.ru/index_en.asp
シェレメーチエヴォ国際空港の施設が古く、乗客から不評を得ていることから、外国籍の航空会社が多数乗り入れている

32 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/02/12(月) 01:26:42 ID:WdJannHW
>>29
コピペの元ネタが海外旅行板のアエロスレからかい。
しかもモスクワの空港は、ほとんどwikiからの丸写しじゃん。

33 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 21:12:51 ID:818zVA6B
そもそも東欧とはどの地域を指すんだ?
最近ではポーランド、ハンガリーやチェコは中欧に入れることが一般的になりつつあるがどうする?

34 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 21:14:25 ID:rh8Q9R+D
>>33
スレタイを鑑みると、旧共産圏と考えるのが一般的解釈ジャマイカ?

35 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 22:27:37 ID:Qrc4aJFd
>電車は車体も乗り心地も悪いけれど
最近は積極的に新車を投入しているようだ。モスクワ地下鉄では連接式の
新型車投入しているし。このサイトを毎日見ているがED4型なんて外見から
すると西欧諸国の新車に劣らない。
http://parovoz.com/newgallery/?LNG=EN

36 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 22:30:22 ID:Qrc4aJFd
35です。ありゃ、上のリンク開けないわ。URLコピペして開いてみて。

37 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 22:57:47 ID:UnivElLo
>>34
旧東ドイツ地域の扱いはどうなる?
あと、旧東ドイツ製でも性能が手頃だったんで旧西ドイツ地域でも
DB/DR統合前から貸し出されて使われていた143型(DR形式243型)
みたいなのはどう扱う?

38 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 23:19:03 ID:ycKDFwgZ
旧ソ連諸国はソビエト連邦の15の共和国です。

東ヨーロッパ諸国は
ポーランド・東ドイツ(今のドイツの東ドイツだった地域)・チェコ・スロバキア・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア
アルバニアと
かつてのユーゴスラビアの共和国を構成していた
セルビア・マケドニア・モンテネグロ・クロアチア・スロベニア・ボスニアヘルツェゴビナを含みます。
また、ソ連の共和国だったバルト3国(エストニア・ラトビア・リトアニア)も東ヨーロッパの地域に含んでもいいです。


39 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 23:21:31 ID:ycKDFwgZ
そもそも東欧とはどの地域を指すんだ?
最近ではポーランド、ハンガリーやチェコは中欧に入れることが一般的になりつつあるがどうする?


東ヨーロッパ諸国は
ポーランド・東ドイツ(今のドイツの東ドイツだった地域)・チェコ・スロバキア・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア
アルバニアと
かつてのユーゴスラビアの共和国を構成していた
セルビア・マケドニア・モンテネグロ・クロアチア・スロベニア・ボスニアヘルツェゴビナを含みます。
また、ソ連の共和国だったバルト3国(エストニア・ラトビア・リトアニア)も東ヨーロッパの地域に含んでもいいです。




40 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 23:32:06 ID:ycKDFwgZ
堂々とソ連崩壊直後の1992年の8月のロシア。
ビザ無しでパスポートだけで入国と滞在が可能だった。
ソ連崩壊後の大混乱で入国管理は混乱で機能が麻痺を来たしていた。
入国管理の職員もアルコール中毒か精神に異常を来たしていた人も少なくなかったほどだ。
入国管理が、まともに動き出したのは、1997年からだと報道機関が伝えていたよ。
国家の混乱が社会の末端まで麻痺状態に陥れたのだ。


新婚旅行にいくときに、俺のパスポートに嫁と同伴の写真が貼られてなかったので
イミグレで「夫婦なのになんで同じパスポートじゃないんだ?」って別室に呼ばれた。
たしかに保険証とかは一緒のやつになっていたが、パスポートまでは気が回らなかった。


ま、新婚旅行の思い出のひとつだ。
治安が最悪だったにも拘らず、ロシアに新婚旅行に行くことは、当然、周囲から変な目で見られたよ。

鉄道では、モスクワからサンクトペテルブルクまで深夜でも1時間に2本から4本の特急列車や急行列車が走っていた。


41 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 01:26:34 ID:Cik3zxYC
東欧と中欧は宗教や歴史的背景で分けられるそうだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AC%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD#.E5.86.B7.E6.88.A6.E3.81.AE.E7.B5.82.E7.84.89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91

42 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 03:10:56 ID:XhW/mxSD
ロシアだと
首都モスクワを基準とすると、バルト3国、
サンクトペテルブルクやフィンランドの首都ヘルシンキは鉄道の圧勝。
ボルゴグラードやサラトフ、ロストフ方面は長距離で寝台列車が主になるが、鉄道が優勢。
ロシアのヨーロッパ部分の都市で空港設備や利便性がいいのは、モスクワとサンクトペテルブルクくらいだ。
このため、モスクワから2泊3日かける長距離列車のムルマンスク方面は鉄道が優勢。空港が悪いから。

これが、サンクトペテルブルクからだと、モスクワ、バルト3国、ヘルシンキは鉄道の圧勝だが
ウクライナやボルゴグラードは航空機の圧勝となる。

さすがに、モスクワやサンクトペテルブルクから中央アジア5カ国方面は直通列車は1本も無く航空路線に頼るのが現状。

それでも、モスクワからシベリア鉄道で3泊4日の距離ならば、
ノボシビルスクやオムスク、クラスノヤルスクに向かう乗客は相当数の数だ。

シベリア鉄道でも、終点のウラジオストクまで1週間掛かるが、中国の北京からモスクワに向かう国際列車は
行きも帰りも中国人で混雑している。

ロシア人はモスクワからウラジオストクやハバロフスク行くのには、スマートに航空機を利用している。
国内線と言っても、10時間以上掛かる。
最近では最新鋭機のボーイング747−400や777−300ERを投入している航空会社も見受けられる。

国内線の空港はモスクワの北西のシェレメチェボ空港ではなく、利便性と清潔度の高いドボジェドボ空港が一般的。
モスクワのドボジェドボ空港はモスクワの中心部のパベレーツ駅から直行列車が空港ターミナルの
搭乗口直近まで乗り入れている。日本で言えば関西空港に近いくらいの利便性である。

43 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 03:13:44 ID:XhW/mxSD
ロシアのボルゴグラードは、ロシアの広島と言われるが、行って見ると、大気汚染と土壌汚染と
水質汚染が酷く、ロシアの水俣と言われるくらい酷い。

公害医療で有名な、阪大医学部や大阪市立大学医学部や
九大医学部のチームが派遣されているのは、我が国では知られていない。


実情は地獄の都
地下鉄が通っていないない場所へ行くためにタクシーに乗ったときの
信じられないような渋滞と、運河の近くの信じられないような悪臭・・
車の排気ガスで頭がくらくらした。
外に出ずにホテルに引きこもりたい人にはいいかも。
どこもジプシーだらけ、引ったくり&スリ&置き引きは日常茶飯事だ。

まだ排ガス規制がされてないから、ディーゼル、2サイクル野放し状態。
日本で昔よくあった光化学スモッグ状態だよ。喘息持ちは逝くべきでない。
交通整理の警官もマスクつけてる。

モスクワ、サンクトペテルブルク、サラトフ、ロストフはたしかに空気悪いな。

44 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 03:14:38 ID:XhW/mxSD
ロシアのボルゴグラード近辺は製紙工場の臭いが電車の中まで漂ってくるお

最新の車両全て

側面に臭いがツキヤスインジャナイカイ
臭いってなんの臭い?ずっと気になってるんだが
トイレって妙に臭くね? 便所の消毒液くさい。
(あのブルーの液体のにおい)


走っている全路線。
浮浪者多数。

トイレ付の車両は臭い場合が多い

ほとんどの列車が臭い

一日中使い回した車両は、やっぱり臭い。

45 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 16:14:48 ID:H0Omj9D/
CIS各国の地下鉄は便利だねー。
完全均一料金だし、ピーク時には1−2分おきに地下鉄が来るのにはびっくりしたw
あの凄く早く、急勾配のエスカレーターに慣れた頃に帰国したら、日本のエスカレーターの鈍さに戸惑いました。

46 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 19:30:35 ID:5YflOKoU
>>45 体力ある連中にとっては便利かもしれんが、バリアフリーを殆ど考慮していない。
地下鉄の電車は完全に停止する前にドアを開け始める、そして発車しながらドアを閉める。
ドアの閉め方もギロチンのようにいきなり。
地上からの入口は大抵1箇所、マローズの冷気が流れ込まないようにするため、東京で見
られるような吹きさらしにせず、ドアを設けた建物にする必要があるのはわかるが、地理に
不案内な者にとっては不便。

47 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 21:20:27 ID:H0Omj9D/
>>46
そのギロチンに肩挟まれたわw
青痣になってしばらく残ってたな。

48 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 21:43:00 ID:5YflOKoU
>>47 それはお気の毒。地下鉄にせよ、ロシア国鉄の通勤電車にせよ、
労働者を荷物のように運ぶために造られたという感じがした。

49 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 22:26:31 ID:C9+UKoS3
長距離を走ってきた列車ってごみだらけだしくさい

いや、非常に悪臭を放つ路線はいくらでもあるということを認識していただきたい。
エアコンの吹き出し口から出てくる空気がオヤジの脂くさいもの多数。
フィルターの清掃だけで済むのか空気の通り道全部を清掃しないと
いけないかはわからんが、とにかく清掃しる!
浮浪者の割合がなぜか多いから。
重労働して着替えず風呂にも入らないから酷い。

今の時期、送風まで止めるから、結露はひどいし、空気も薄いし、
よくあんな状態で倒れる人がいないものだと感心する。
乗った時、客室がトイレ臭かった。

夏も冬も関係なくくさい。ぞうきんと化学薬品混じったようなにおひ。

どぶねずみのようなオヤジの息をなんとか汁〜!!
咳払いするたびに下水管内にいる雰囲気…orz
暖を求めてか強烈な香りの方が多数乗ってくる


浮浪者が乗る車両すべて
窓ガラスまで曇る有様だ。
子供が「パパ〜、なんかくさい〜」と言ってる。
あの、鍋の柄を焦がした時みたいな臭いは何?

妙に小便臭いにおいがすると思ってたら、
この前、デッキでおっさんが立ち小便してるのを見た

客層が客層だから対策仕様が無い。

50 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 22:27:34 ID:C9+UKoS3
猛烈に臭いから吐き気をそそる。車内の壁が黄色いから、尚更に吐き気をそそる。

車内が放置された濡れ雑巾のような臭いだった事がある。

トイレタンクの内容物の臭気が客室内に (;´Д`)
(デッキなしだったからなおさら _| ̄|○  )


以前、電車の中で15分にもおよぶ死ぬほど臭い、すかしっ屁を
乗客に食らわせて、電車内をざわめかせたことがある。
乗客の一人(若い男)が「危険な臭い!」と呟いたときは
せっかくこいた臭い屁が、無駄にならずにすんでよかったと思ったもんだ。
乗客がザワザワしている間に、降りる予定の駅に着いたので、なにくわぬ顔して
その場をあとにした。


停車するたびクラッチの焼けたようなにおいする
多分気付いているひともいると思う 
何なんでしょうあの臭い?


ドアが開いた瞬間
その異臭がきました。女の子が「臭いくさい」と連呼した
のが大変印象にのこりました。
このあたり詳しいかたー詳細キボン
具体的にはガスのような、車のクラッチの焼けたような、電気系の臭いです。

51 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 03:33:08 ID:edwyknqR
サンクトペテルブルクの地下鉄はモスクワの次にロシアでは地下鉄駅構内は立派に豪華。
しかし、自動改札機は壊れており、運動神経の優れた若い世代は、壊れた自動改札機のエリアを
平気で乗り越えて、駅構内に入場して、電車に飛び乗っているのを見かける。

しかし、驚くのは、サンクトペテルブルクの地下鉄は、東京メトロ南北線や
東京臨海を走る新交通システム「ゆりかもめ」と同様にホームドアが設置されている。

しかも、ホームドアと、地下鉄電車の乗降口が合って無いことが多い!
サンクトペテルブルクの地下鉄は、ホームドアのある駅と、停車している電車の
ドア乗降口が、「見事にズレテイルことが」多いのだ!!

だから、電車のドア乗降口の近くに立っていて、電車から降りようと思っても、
電車のドア乗降口が地下鉄駅のホームドアの壁の部分で停止しており、電車から降りられなかったりした経験がある。

逆に、電車がホームドアの有る地下鉄構内に停車していても、地下鉄駅のホームドアと
電車のドア乗降口が一致していないために、地下鉄電車に乗ることが出来なかった経験がある。

鉄道は、大部分は、主として、鉄のレールの上に、鉄の車輪を噛ませて走る訳だから、
摩擦抵抗が非常に少なく、走れば走るほど、スピードが加速され、
摩擦抵抗が非常に少ないために、停止するのにも停止しにくいのは、事実。

このために、サンクトペテルブルクの地下鉄の電車は、地下鉄の駅をオーバーランするのは非常に多い。
また、サンクトペテルブルクの地下鉄の電車は、地下鉄の駅構内に、無理して止めようとするために、
オーバーランとは逆に、車両の先頭の半分から3分の2程度までしか、
地下鉄の駅構内に、止める事が出来なかったりしている。

サンクトペテルブルクの地下鉄の電車の運転士が、ホームドアの有る地下鉄構内に
「ピタリと」停車することは、運転士と、車掌、地下鉄駅構内の職員の
「腕」次第と言った処なのだろうか?

日本の地下鉄ではATCやATS、ATOなどの技術が非常に発達しているために、
地下鉄でも、ホームドアのある駅と地下鉄電車のドア乗降口が一致しなかったり、
ずれている経験は、滅多にお目に掛かれないのだが、
サンクトペテルブルクの地下鉄では、平気で日常茶飯事で見かけることが多く、
地下鉄駅構内での事故は、この十数年でも、非常に多くなっている。

さらに、サンクトペテルブルクの地下鉄でも、最近は新技術を投入した新型の電車を投入している。
しかし、新技術を投入した新型の電車は、今までのサンクトペテルブルクの電車の車両基準とは
仕様が異なっている車両も見受けられる。
従来は4ドアのサンクトペテルブルクの地下鉄でも、従来の地下鉄車両とドアの間隔が異なっていたり、
4ドア基準でも3ドアの地下鉄電車車両仕様基準だったりしているために、
ホームドアのある駅と地下鉄電車のドアの乗降口が一致していないために、
地下鉄電車の乗り降りがスムースで無かったり、事故などトラブルが多発する主な原因となっている。

52 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 03:49:24 ID:edwyknqR
1961年にサンクトペテルブルグで世界で初めて導入されたときは凍結防止対策が主な理由であった

53 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 11:18:29 ID:McfELexE
タシケントの地下鉄でコイン状の切符を買おうと紙幣を差し出したところ、突然改札の老婆に怒鳴られました。
いったい私の何がいけなかったのでしょうか。。
無言で紙幣を出して「ふたつ」という意味でVサインしただけなのですが・・・

54 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 00:36:15 ID:Gj1tclSk
>>53
ここにもタシケントまで行っちゃった物好きがいたーw
CISの田舎町には似合わない立派な地下鉄でしたよねー。


55 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 00:55:10 ID:g/8q1+Qq
>>54
ソ連時代の中央アジアでは随一の都会なのだが。
40年くらい前に地震で壊滅して、すっかり様変わりしたんだよな。


56 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 01:02:59 ID:uhctFbUM
バルト3国の鉄道は、あまり活発ではなさそう
3国間やポーランド間は不便、というか列車利用が困難?

57 :53:2007/02/15(木) 10:44:20 ID:2Ep4ANWA
タシケントはチンチン電車も走っていました。
ガイドブックで「下町風情がある」と言われた路線に乗ろうと、停留所で待っていましたが、1時間も来ませんで、道路の中央分離帯で立ち尽くしていました。
緑が多くて爽やかな街という印象でした(私が訪れたソ連の都会はどこも同じような印象ですが)

58 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 15:02:39 ID:G66O0oYb
>>56
もはやバルト3国間は国境越えは無理。
数年前まで夏だけはラトビア=リトアニアの夜光があったけど。
国内も国土が小さいので、あっという間に民間のバスが席捲。
リガ郊外線は比較的本数が多いけどね。

ポーランド=リトアニア間は可能。



59 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 16:15:11 ID:cGxRJ5Tq


東京メトロと都営地下鉄は皇居の直下である地下は絶対に掘削して建設・通行は禁止だが、


モスクワの地下鉄は、日本の皇居に相当する、クレムリンや赤の広場の直下である地下を掘削して


大量輸送交通機関である地下鉄を建設して、通行している訳だよな。



60 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 16:51:33 ID:cGxRJ5Tq
ロシアの首都モスクワから第2の大都市サンクトペテルブルクまで
特急「ソコール」が約4時間30分で結んでいる。
モスクワからサンクトペテルブルクまでの区間は、日本で言えば、東海道本線に相当。

61 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 17:06:50 ID:cGxRJ5Tq
モスクワのキエフ駅を午後11時23分に出発、キエフには翌朝8時到着。
反対にキエフからは午後8時9分に出て、モスクワには午前6時39分到着。
平均時速150キロで、所要時間は約9時間半。
現行より4時間以上の短縮だそうです。
もうこうなると寝台新幹線といっていいのでは...?

モスクワ−ペテルブルクの豪華特急Гранд Экспресс (グラン エクスプレス)も
カッコいいらしいですよね。
乗りたい列車がいっぱいあります。

62 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 18:03:46 ID:vf+wmPgA
ヘルシンキ→St.ペテルブルクの列車でロシア入りしようとしたら
国境の駅でいきなりカマが故障したとかいって長時間停車w
西側の客はみんなニヤニヤしてたw

63 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 15:28:01 ID:r6uvbeWe
1961年にサンクトペテルブルグで世界で初めてホームドアが導入されたときは凍結防止対策が主な理由であった

64 :名無しの車窓から:2007/02/18(日) 16:26:08 ID:r6uvbeWe
航空券の予約はいつもどおりだったが、ロシアは基本的に自由旅行が認められていなく、
観光ビザの申請もホテルや鉄道などの予約証明書が必要であり、一括して旅行会社に依頼しなければならない。
当初問い合わせしたロシア関係大手の旅行社では、各鉄道の乗車する街で最低1泊必要と言われ
行程が組めなくなって困った

現地で宿泊毎にホテルで滞在証明の手続きが必要、
駅や街中では警官がやたらと多く、抜き打ち的にパスポートの検査が行われ
入国カードに当日が該当する滞在証明スタンプ、又は当日街に到着した事の証明となる
列車の切符が無ければ罰金をとられるらしい。

更には不良な警官がいて、賄賂として現金を要求or適当な容疑をかけ逮捕というケースがあり、
私もパトカーにまで乗せられ結局US$80取られた。(なんとビールを飲みながらパトカーを運転していた)
それまでは意外と他のヨーロッパ諸国と同じような感覚で街を歩けると感じていたが、
この一件の後は人が多く複数単位の警官・役人等の目が届きそうなところを限定して行動した。
それでも安心できる場所は無く常に注意が必要でとても疲れ、
旅の前半ではなく最終日前日だったのが不幸中の幸いだと思った。

65 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 01:35:21 ID:XxIfpw+M
>>64
「ロシアは基本的に自由旅行が認められていなく」

いつの話だ??
90年代初めはそうだけどな。
ビザが紙状のものだった時代。
そのビザに記載されている開放都市しかいけなかった。

今は現地でビザ延長も可能だし、宿も飛び込みで泊まれる。
外国人登録の手数料がウザイのはいまも同じだが。

日本のロシア領事部は確かに予約証明が煩いが、海外でビザ申請するときは
問題ないぞ。

66 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 07:01:14 ID:YTaG4I+A
日本では、東京、大阪、名古屋、札幌と地下鉄が、大きな大都市の順番に建設・開業したが、
旧ソ連でも、モスクワ、サンクトペテルブルク(レニングラード)、ウクライナの首都・キエフの順番に
建設・開業して行ったんだな。

旧ソ連時代、ウクライナの首都キエフは、モスクワ、サンクトペテルブルクに次いで、第3の大都市圏だった。
たしか、今のCIS・独立国家共同体加盟の国家でも、3番目に路線網の規模が大きいはず。

67 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 07:19:42 ID:YTaG4I+A
今は、キエフ中心部の地下街なら、入口、出口の見当がつきますから、進歩しました。

ソビエト時代の名残りなのか寒い地域の知恵なのか、日本だったら地上に設置されている横断歩道橋がこちらでは地下道であり、
地上に発展している商店街が地下に発展しています。地下道を通らないと通りを横断できない場合が
よくあるという感覚がなかなかつかめませんでした。何故こんなに階段を上り下りしないといけないのか、
「道をふつうに渡りたい!」と思うのに、道には柵がしてあるのです。
1〜2か月は何回も柵の間をくぐって道を横断していましたが、
今は気づくと無意識に地下道への階段を下りていますから、習慣とは恐ろしいものです。

また、東京も八重洲とか新宿とか地下街はたくさんありますが、日本だったら地下の商店街は衣料品関係や食品関係が
大部分であるのに対してこちらではベッドなどの大型家具類、キッチンセット、大型電気製品等々何でも売っていますし、
店舗改修の荷を運ぶ大型トラックが地下に駐車していたりして、日本の地下街とはやはり印象が違います。
また、いったん地下街に入ると出口の案内がよく分からず、結局全然知らないところに出てしまって戻るのに
すごく時間がかかってしまったということを何度も経験しました。地方から東京に出たばかりの人も
同じ経験をするのかもしれませんね。

68 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 07:21:13 ID:YTaG4I+A
キエフ旧市街の周辺には首都高のような高速道路網が廻らされて、ジャンクションを経て各方面に延びています。 
有料道路はなく、すべて無料で自転車でも走れます。 朝夕は慢性的に渋滞が続き、日中でも工事や事故で
あちこちで渋滞が起きています。

キエフほど交通事故の多い都市をこれまで見たことがありません。
事故が起きると警察の検分が終わるまで現状維持です。 
だから余計渋滞する。 車の運転はかなり荒っぽい。 
ガソリンの価格はリッター100円前後。 この国の所得水準からすると極めて高い。 
車の値段も日本の2から2.5倍。 
それなのにメルセデス、BMW、レクサスといった高級車がたくさん走っているし、
ポルシェ、フェラーリもたまに見る。

横断歩道の数は少ない。 信号の付いたものは更に少ない。 
交通量の多いところと歩行者の多いところはアンダーパスが標準。 
この地下通路内は露天商が商いをやっていて賑やかです。 
横断歩道での歩行者の横断は安心です。 歩行者優先は徹底しています。 
上海のように右折左折車が突っ込んでくるようなことはありません。

道幅はどこも広く、1車線の幅も日本の基準よりも75センチ広いです。 
旧ソ連の基準をそのまま使っています。 
私の想像では戦車の通行を考慮しているものと思います。 
歩道は更に広く、歩道上に駐車している車が多いのですがあまり歩行者の通行の邪魔にならない。 
それほど広いです。 
駐車禁止地区ではどしどしレッカー移動、クレーンのついたトラックの荷台に乗せて運び去る。

69 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 07:21:50 ID:YTaG4I+A
まるで美術館って感じです。
歴史の重みも感じさせてくれるし、国民全体がそういう芸術や歴史を大事にする国民性なんでしょうね。
それに比べて日本の地下鉄の味気ないこと。。。(;^^)

キエフの地下鉄駅内は非常に頑丈で豪華な作りをしている。
一駅一駅全く違うデザインで、照明も目に程よく、
なにかウィーン風カフェなどを思い浮かべる照明や雰囲気だ。
(キエフ風カフェもウィーンとそっくりだが。)

70 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 07:25:39 ID:YTaG4I+A
市内には地下鉄が3本走っていて、安くて便利。市電やバスの種類も多く、料金は安い。
非常時にシェルターにするためでしょうが、地下鉄は地下深い所を走っています。
ロシアはもっと深いと聞きますが、キエフも相当なものです。
ホームに下りるエスカレーターは、私はあと20年したら絶対に乗れないと思うくらい速度が速いのですが、
それでも改札とホームの間は混雑も見込んで5分ぐらいみておいたほうが無難です。
エスカレーターでは階段部分に座って、ボーっとしたり本を読んだりする人もいれば、
熱い抱擁を繰り返している男女もよくいます。
スピーカーからは、ちょっと怖い感じの女性の声で公的なお知らせ?(のように聞こえる言葉)が流れてきたり、
国歌やドクトルジバゴの音楽が流れてきたりします。
それを聞きながらがたごとエスカレーターに揺られていると少々暗い気持ちになる時もあるし、
映画のシーンの中にいるような錯覚に陥る時もあります。
地下鉄はどこまで乗っても50カペイカ=約10円です。
通貨はグリブナ(гривна、ウクライナ語では(гривня)と言います。
現在1USドルが5.10〜5.12グリブナです。昨年8月には5.05グリブナでした。
あまり大きな変動はない気がします。グリブナの下にカペイカという単位があって、
1グリブナ=100カペイカです。

地下鉄の他に、決まった停留所に止まるバスや市電の類とどこでも止まってくれる
乗り合いバス(マルシルートカ маршрутка)が市内を縦横に走っています。
料金は経営母体によって50カペイカ〜1グリブナ50カペイカ=10〜30円ぐらいと幅がありますが、
東京の交通と比べると本当に安いです。ただ、行きたいところに上手に行くには、
バスや乗り合いバスの番号とルートをよく知ることが必要。
そのルートについてまとめられた路線ブックみたいなものは私の知る限りではないので、
自分で情報を得なければなりません。ウクライナ人も自分のテリトリー以外はあまり知らないようです。
我々も、どこかに行く必要が生じる度に路線情報を仕入れながら徐々にその情報を蓄え、
自分用の路線図を充実させていく必要があるのでしょう。

日本人はよく道路地図を持ち歩いています。
私も常に持っていて、何か必要が生じた時に地図を見ながら行き方を研究したり尋ねたりします。
ただ、その地図が英語版、ロシア語版、ウクライナ語版とあり、それぞれで道路名称自体が違う場合があるのも、
分かったような分からないようなややこしい話です。パズルのようで、面白いと言えば面白いんですが。


71 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 20:13:06 ID:Am/szjdE
長いって。

72 :名無しの車窓から:2007/02/20(火) 22:17:22 ID:m9bW/TfQ
モスクワの地下鉄に影響を受けた都市は
サンクトペテルブルク・キエフ・平壌・北京・プラハ・ワルシャワ・ブカレスト
特に、北京の地下鉄の1号線や環状区間は、モスクワの地下鉄の特徴を現している。

73 :名無しの車窓から:2007/02/21(水) 03:15:44 ID:hGjAEbYs
1993年にチェコスロバキアがチェコとスロバキアに分割された。
それと、ソ連やユーゴスラビアもいくつかの段階を経てバラバラに分かれた。
国境線を越えて通勤・通学する羽目になった人とか、
自分の農地の中に突然国境線が引かれてしまった人は、大変だろうな。

74 :名無しの車窓から:2007/02/21(水) 03:16:48 ID:hGjAEbYs
97年、98年の正月休みにモスクワ・キエフ間を夜行寝台で往復したときだが、
ウクライナの入国担当者は私だけ車掌室に呼び入れた。何かビザにまずい
ことでもあったのかと不安に思ってたら、いきなり「プレゼント」!
ビザなんてチェックもせず、その代わり持っていたボールペンを取り上げられた。
大したもの持ってねえな、仕方ないかという感じで。
旅行会社通して取得したビザは何のためにあったんだろうか?
同室のロシア人青年に話したら、空路ではそのようにたかられることは無いとのこと。

75 :名無しの車窓から:2007/02/21(水) 13:41:25 ID:S1f0IcJ3
>>74
そう言うときにはタバコに限る
わかばでもやっとけw

76 :俺を探してみな。癒されるぞ:2007/02/21(水) 14:50:08 ID:ZUxMgC1t
dear 高卒準看馬鹿茄子

from 日昇国彩圏西部ライオンズ市 
   「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

    君が好きなのだ!!!!!
   信じて愛して優しくしてほしい。
     心をこめて君におくる。
   この思いにはやくきずいてほしい・・・・




77 :名無しの車窓から:2007/02/22(木) 08:46:49 ID:MkuYMTUg
ロシアは世界でも有数の犯罪発生率の高い国の一つであり、一般犯罪による治安は深刻な状況にあります。
また、犯罪の特徴は、犯行時に銃器を使用する等、悪質且つ凶悪であること、
また、複数犯で犯行に及ぶことです。
銃社会であり、比較的簡単に銃器が所持出来る他、違法な銃器が犯罪社会に氾濫し、
しかも安易に使用・発砲されることもあります。
また、外国人により組織された犯罪シンジケートが230以上あるとも言われており、
これら犯罪シンジゲートの活動や職を持たない貧困層の増加、
周辺諸国からの不法移民等の流入のため、犯罪は都市部及び その周辺地域に集中しています。
最も危険であり、日本人旅行者に対する強盗被害も頻発しています。
大都市の中心部地区では、日本人旅行者等に対する路上強盗やレストラン強盗、
恐喝、スリ、ひったくり等の犯罪が日常的に発生しており、日本人の被害も報告されていますので、
同地区ではこれらの被害に遭わないよう最大限の注意を払ってください。
電車、バス、地下鉄等の公共交通機関の利用は可能な限り避けてください。
駅やバス・ターミナル付近では白昼でも、外国人旅行者を狙った路上強盗が頻発しており、
外国人旅行者の被害も度々報告されています。

78 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 10:35:10 ID:s4rh9bzh
中国のジーゼル機関車でルーマニア製の「ND2」という機関車がある。デザイン非常に好きなんだが、ルーマニア本国でコレに相当する機関車は何なのだろう。東欧の鉄道には興味があるが知識がない。誰かご存知の人いますか?

79 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 16:39:38 ID:wjnjKkkx
モスクワ>30億人>東京>20億人>ソウル>ニューヨーク>メキシコシティ>パリ>10億人>ロンドン>大阪>サンクトペテルブルグ>香港

モスクワの地下鉄路線網は東京よりは凄いのは事実。
乗客輸送人員が世界一なのも事実。
モスクワの都市交通は地下鉄が大量輸送機関を一手に担っているから、
莫大な輸送人員が計上されるが、
モスクワも、東京都心のように、首都高速道路のような都市高速道路の路線網が形成されて、
自動車が大量に一般の人々に普及して、自動車輸送が大量に増加すれば、
モスクワの地下鉄輸送人員は、今の数値よりも、かなり下回るのも確実。

モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。

また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。

更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。


東京でも、輸送人員でも、東京メトロ・都営地下鉄・京成・京浜急行・東急・小田急・京王・西武・東武・
りんかい線・ゆりかもめとJR山手線とJR中央線の八王子までの区間や京浜東北線・京葉線・埼京線が束になった
首都圏輸送人員をトータルで計上すれば、モスクワの数倍の数値は
軽く飛び越えるであろう。

80 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 16:50:10 ID:wjnjKkkx
核保有国で核戦争を想定した都市の地下鉄は
ロシアの地下鉄は言うまでも無いが、
中国の地下鉄は、北京の地下鉄だけ。
北朝鮮も核保有国と宣言するならば、首都の平壌。
アメリカは、首都のワシントンが地下が非常に深いシールド工法で
核戦争を想定した地下鉄であると言われている。

地球上には、核保有国が、アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国の
5つの国連常任理事国と、インド・パキスタン・北朝鮮を加えて8カ国ある。

まともに、国家を挙げて、核保有国でも、核戦争を想定した地下鉄建設に取り組んだのはロシアだけだ。
中国でも、北朝鮮でも、アメリカでも、首都の地下鉄だけは核戦争を想定した地下鉄だ。
ロシアは、核保有国で唯一、首都のモスクワ以外でも核戦争を想定した地下鉄を建設した国家と言うべきか。
世界には8つの核保有国が有るが、ロシアを含む旧ソ連諸国は、核戦争を想定した地下鉄を
本気で建設した国であるのは間違い無い。

81 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 16:51:26 ID:wjnjKkkx
核攻撃・放射能汚染から身を守るシェルターと方法
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158443651/l50

冷戦時の米露の間では、まず軍事基地狙いで人口密集地は避けてたはず。
実際核戦争になって最初やられるのは、大都市ではなくて、
沖縄 横須賀 佐世保 横田 厚木、百里など自衛隊、在日米軍の空海軍の基地。
それから、東京(及び世界のどこか)周りを数百ktのキノコ雲が囲む中で交渉、和平orハルマゲドン。

核シェルターよりどっか地方に小さいマンション一つ買うか、
小さい土地買ってコンテナに食料でもぶち込んでおくのもあり。

核シェルターは病人がいるとか、公務員で最後まで職場に残る必要があるとか、
疎開が困難な人向けなんだけどね。


中国とソ連の対立が激化した1960年代、
中国は、本気で、ソ連が国境を越えて攻撃して来ると考えていた。

特に黒竜江省や吉林省、遼寧省や内モンゴル自治区や新疆ウイグル自治区では、
中国共産党が指揮を執る人民解放軍や人民公社の人員に大量動員を掛けて、
地下壕の建設や、核戦争に耐えうるだけの地下鉄の建設に着手したが、
ソ連との全面戦争に備えた中国の地下壕は、中途半端で粗末で、身体の大きい人間は到底入れなかった。
核戦争を想定した地下鉄が、中国で完成した区間は北京地下鉄の1980年代までに開通した区間に止まった。

82 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 16:52:09 ID:wjnjKkkx
核保有国で核戦争を想定した都市の地下鉄は
ロシアの地下鉄は言うまでも無いが、
中国の地下鉄は、北京の地下鉄だけ。
北朝鮮も核保有国と宣言するならば、首都の平壌。
アメリカは、首都のワシントンが地下が非常に深いシールド工法で
核戦争を想定した地下鉄であると言われている。

地球上には、核保有国が、アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国の
5つの国連常任理事国と、インド・パキスタン・北朝鮮を加えて8カ国ある。

まともに、国家を挙げて、核保有国でも、核戦争を想定した地下鉄建設に取り組んだのはロシアだけだ。
中国でも、北朝鮮でも、アメリカでも、首都の地下鉄だけは核戦争を想定した地下鉄だ。

ところが、核保有国ロシアを含む旧ソ連の地下鉄は、首都のモスクワの他、
ロシアの第2の大都市のサンクトペテルブルク、カザンのほか、
ウクライナの首都・キエフやハリコフやドニエプロペトロフスク、
ウズベキスタンの首都・タシケント、アルメニアのエレバン、アゼルバイジャンのバクー、
グルジアのトビリシなども、地下深く地下鉄の駅や構内を建設しており、
旧ソ連の地下鉄の有る大都市は、まさに、全面核戦争を想定した設計になっている。

世界には8つの核保有国が有るが、ロシアを含む旧ソ連諸国は、核戦争を想定した地下鉄を
本気で建設した国であるのは間違い無い

83 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 16:53:22 ID:wjnjKkkx
どんなに一所懸命地下施設の有効性を訴えても
肝心の行政はこの程度の認識しか持ってない。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/20kokuminhogo/keikaku/keikakupanfu.pdf
上のパンフレットによれば、
弾道ミサイル攻撃等に際し避難指示が出た後都民が取るべき避難行動は
「家の中、または近くのコンクリート造りの建物等に避難」だそうだ。

まぁ23区内でも地下街の整備が進んでない所がある以上、
屋外よりは安全なのとパニック防止だってのは解るけどさ、
一部地域の「コンクリート造りの建物等」ってのは
逆に標的になりかねない訳で、
それを考えればミスリードも良い所だと思う。

日本は密かに平和ボケしてなかったんだ
日本も戦争用の地下空間多いんでしょ。東京限定らしいけど。


核じゃないけど、有楽町線は戦時想定地下鉄でしょ。
大江戸線もそうだよね。

上野駅の地下工事で発見され、なぜか公表されない広大な地下空間


大江戸線と東京湾アクアラインには
大災害用 という名目で 色々とある

アクアラインや青函トンネルが
戦車が移動出来る構造になってる件には
触れてはいけない

84 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 17:55:26 ID:FpxqBqaW
ソ同盟あげ

85 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 20:34:01 ID:xK2S3qxf
誰も見ない長文だらだら書き込まずにさっさと死ねつってんだろ

wjnjKkkx は さ っ さ と 死 ね!

86 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 20:43:57 ID:VVgvHrFJ
>>80 モスクワ市内中心部を流れるモスクワ川に地下鉄の橋が3
本も架かってるんだけどな。
イスマイロボ・ホテルに泊まったとき、イスマイロボ公園駅を利
用したが半地下構造だった。環状線はかなり深いところを走って
いるようだったが。
最も、地下鉄の駅が放射性降下物を遮断するための核シェルターの
機能をも持ち合わせていた可能性はあるが。


87 :名無しの車窓から:2007/02/23(金) 20:52:09 ID:VVgvHrFJ
ついでに、キエフ地下鉄で街の東西を結ぶ路線に乗ったことがあるが、旧市街部分は結構深い所を走っている。
ただ、キエフ旧市街はドニエプル川沿いの台地の上に造られており、この路線はドニエプル川を鉄橋で渡っている
ので、勾配を避けるために必然的にこのような構造になっているんだろう。
そしてドニエプル川の東側の新市街地は高架線になっている。
現地行ってみて、旧ソ連の地下鉄って必ずしも深いところばかり走っているわけじゃないということがわかった。

88 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 00:52:07 ID:kGbkLcu2
>>86
郊外の方は浅いところを走っていることが多い。
エスカレータなしで地上に出られる。
環状線が深いのはそのとおり。
しかしその後に建設された灰色の線はもっと深いようだ。

89 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 05:04:26 ID:pfGLdv+6
モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。

また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。

更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。

90 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 13:31:27 ID:rnj0sNHF
10年前、モスクワ・ヤロスラブリ駅から電車に乗ってセルギエフ・パサドまで往復したが、
直線距離にして常磐線の上野から土浦近辺に相当。ただ、1時間半もかかる。かつて常磐線
走ってた客車列車並みの所要時間。途中、いくつか小さな駅すっ飛ばすというのに。
ただ、本数は意外と多い。セルギエフ・パサドまで日中、1時間当り3〜4本は走っている
ようだった。輸送量からすると、常磐線の土浦近辺並みかそれよりやや多い位かも。
当時、常磐線ユーザーだったので、これと比較してしまった。

91 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 15:10:14 ID:7G+l1TXl
東京でも、輸送人員でも、東京メトロ・都営地下鉄・京成・京浜急行・東急・小田急・京王・西武・東武・
りんかい線・ゆりかもめとJR山手線とJR中央線の八王子までの区間や京浜東北線・京葉線・埼京線が束になった
首都圏輸送人員をトータルで計上すれば、モスクワの数倍の数値は
軽く飛び越えるであろう。

92 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 15:45:54 ID:7G+l1TXl
次の吊り掛けを確認済。

・ウズベキスタン・タシケントの地下鉄

・ブタペストのヘブという近郊電車(電制付

93 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 18:46:12 ID:7G+l1TXl
日本の都市計画を軍事的に考察するスレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159109074/

日本の地下街って核シェルターになるの?

ロシアの地下鉄は核シェルターとして使うことも考慮して、地下深くに作られたらしいね
それで火災や化学兵器テロが起きた場合の避難に時間がかかるらしいがw
そう思うと東京は防災面でいかに脆弱か・・・
戦後復興の際に道路だけでも何とかできたらよかったのに。
成田を見ればわかるけど
日本は地主の権利が異常に強いからな
阪神大震災の復興でも防災面では思うようにいかなかったらしいし
一極集中型の人口分布は経済効率の面からは有利だろうけど
軍事面からは不安定で怖いね。
一発のミサイルで国家機能が麻痺したら・・・
車線を増やすだけの意識で、既存の東名の隣に造ってるので軍事的には無価値

霞が関には、選ばれた公務員だけが、秘密の核シェルターに、ということにな
るのと、秘密の核シェルターの存在を知らない公務員の中の人は、取り替え
のきく歯車、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き込んでみたり。

94 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 19:14:40 ID:lcD3sjz4
ペテルブルクのモスクワ駅で
夜モスクワ行夜行が次々入線、発車していくのに萌える

終着駅に着くときホームになんだか感傷的な音楽が流れるのはフランス式?

95 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 23:32:31 ID:7G+l1TXl
朝鮮式

96 :名無しの車窓から:2007/02/24(土) 23:39:14 ID:7G+l1TXl
時刻表のバックナンバーで見た情報ではなく、実体験に基づく情報は、これまた生き生きとしてますね。

97 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 00:16:20 ID:ktf+yOvt
モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。

また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。

更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。

モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。

モスクワの地下鉄と同様に、東京でも名古屋でも、環状路線が有るが、
モスクワの地下鉄は、都営地下鉄の大江戸線や名古屋の地下鉄の名城線よりも、車両の規格が非常に大きく、
線路の幅も広く、輸送人員も、山手線レベル。都営大江戸線とは較べ物にはならない。
むしろ、モスクワ地下鉄環状線は、東京の山手線や、ソウル地下鉄環状線と同じレベルの輸送人員を誇る。

モスクワ首都圏には、東京首都圏のように、東急など郊外区間に大手私鉄に相当する組織が無く、
モスクワの地下鉄が、郊外区間の通勤・通学の大量交通輸送を担当している。

モスクワでも、自動車が、もっと普及して、首都高速のような高速路線網が、首都の都心を貫き、
東京のように、大手私鉄が組織されて、郊外区間を担当すれば、モスクワ首都圏の交通事情は
変わっていたであろう。

98 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 00:36:39 ID:ktf+yOvt
モスクワ>30億人>東京>20億人>ソウル>ニューヨーク>メキシコシティ>パリ>10億人>ロンドン>大阪>サンクトペテルブルグ>香港

モスクワの地下鉄の乗客が桁外れに多いのは、自動車輸送を軸とする首都高速の路線網が無い。

また、JR山手線のような、環状線が地下鉄に有るのも大きな要因。

更には、東京で言えば、郊外および都市圏は大手私鉄が担当している地域も、モスクワの地下鉄が担当しているのも特徴。

モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。

モスクワの地下鉄と同様に、東京でも名古屋でも、環状路線が有るが、
モスクワの地下鉄は、都営地下鉄の大江戸線や名古屋の地下鉄の名城線よりも、車両の規格が非常に大きく、
線路の幅も広く、輸送人員も、山手線レベル。都営大江戸線とは較べ物にはならない。
むしろ、モスクワ地下鉄環状線は、東京の山手線や、ソウル地下鉄環状線と同じレベルの輸送人員を誇る。

モスクワ首都圏には、東京首都圏のように、東急など郊外区間に大手私鉄に相当する組織が無く、
モスクワの地下鉄が、郊外区間の通勤・通学の大量交通輸送を担当している。

モスクワでも、自動車が、もっと普及して、首都高速のような高速路線網が、首都の都心を貫き、
東京のように、大手私鉄が組織されて、郊外区間を担当すれば、モスクワ首都圏の交通事情は
変わっていたであろう。

99 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 00:45:57 ID:ktf+yOvt
モスクワに行ってきた。横断歩道がないので困った。クレムリン近くのホテルに
泊まったんだけど、劇場通りを渡れない。困ってたら地下道を教えてくれた人が
いました。感謝。ただ地下道として使える地下鉄の通路とそうでないのがあって、
なかなか疲れる旅行でした。あと、モスクワって東京より英語は通じないんだね。
観光客を呼ぶ気なら、地下鉄に英語表記くらいするだろうさ。

100 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 00:47:04 ID:ktf+yOvt
ロシアホテルは今取り壊し中です

なんか建物の強度に問題が有ったとか、どこかの国で聞いたような理由によるらしい。
でも、実際に壊し始めたら強度が有りすぎて壊すのに時間がかかっているとか。
そんな訳で、そもそも本当に強度に問題が有ったのか、それすら怪しいと笑い話に
なっているんだってさ。
玄関が4つもあってガイドと待ち合わせの場所がどれか分からなくなって
市内観光がおじゃんになった苦い思い出の場所・・・
生まれて初めて行った外国の土地を一人で行く勇気をくれた場所・・・
テレビの電源の入れ方の常識を覆された場所・・・

101 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 00:48:51 ID:Ra6x7xZB
ソ連時代には私企業はなかったわけだし。。。

>>94
モスクワ・ペテルブルグ両駅とも頭端式ホーム。
どの車両に乗ってもトータルで1編成分(16両)ホームを歩かされる。

102 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 19:25:19 ID:Jpw499Mz
モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。

103 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 19:37:37 ID:Jpw499Mz
ロシアの地下鉄は深いって言うけど、”トンネルの”一番深いとこが地下100mってだけで、
駅や大半の路線は日本の地下鉄と大差ない深度(市街地で30m、郊外で4m程度)だから、
実際はシェルターの機能なんてない。


ちなみに京阪電車の出町柳駅はモスクワの地下鉄並みに深いが、地下25メートル程度だそうだ。

104 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 19:47:29 ID:Jpw499Mz
ロシアの不潔について書きます。

ロシアに居たことのある人なら、食中毒にかかり、寝込んだことのある経験は
誰でもあるはずです。 私もひどい下痢、腹痛に襲われ、なかなか直りません
でした。

日本で食中毒なら、軽症ですむはずのものが、ロシアは何日も寝込む重症に
なります。 
いま思い出すと、あの食べ物だったとわかりますが、ロシア人から「街で売って
いるものは、全部が衛生管理が悪いと思え」と指摘されたこともあります。

日本でなら、食中毒にかかるような食べ物はすぐに想像つくはずです。しかし、
ロシアは想定外のものも多く、一流ホテルの食事でさえ、原因になることがあり
ます。
私の友人はモスクワの最高級のホテルで見事に食中毒にかかりました。

105 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 21:59:33 ID:+2gI73eD
ロシアで車道を横断するときは
近くで同じように道路を横断しようとしているロシア人を見つけて
その人の後についていくと吉

>>101
ワラタ。確かにそうだなw

106 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 22:35:23 ID:Ra6x7xZB
>>104
スレ違いのよ〜ですが。。。

モスクワの安食堂、シャウルマ、道端のピロシキ、
ヴェーデンハーのシャシリクやプロフetc.
何食っても食中毒になったことはない俺。
そんな俺でも中国の屋台では下(ry


>>105
地下鉄アルバートスカヤ駅前の道路を、疾走する車の
間を縫って横断していた若かりし頃。
今ではとてもとても・・

107 :名無しの車窓から:2007/02/26(月) 10:38:50 ID:29EAVAwM
マジレスするとロシアの地下鉄は帝政時代に計画された部分が多く、もちろん核攻撃など想定しているわけがない
そういう地下施設があるのはたしかなんだろうが

108 :名無しの車窓から:2007/02/26(月) 18:34:25 ID:U9kZVHNj
http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm
ロシア地下鉄爆破テロ事件(2004年2月6日)
モスクワの地下鉄爆弾テロで50人?死亡、重軽傷約150人
 2004年2月6日午前8時30分(日本時間午後2時30分)ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄2号線・
ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に
向かっていた8両編成の地下鉄2両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り
阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、
700人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は
モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。

http://www.bo-sai.co.jp/tikatetuhoukajiken.htm
事件の概要(韓国・大邱地下鉄・中央路駅地下鉄火災事件)
事件は韓国南東部、ソウル、釜山に次ぐ三番目の大都市、大邱(てぐ)の中心部にある地下鉄中央路駅で発生した。
死者:196名(電車客室内142名・駅舎内54名(地下2階11名・地下3階39名・線路4名))負傷者147名。
死因:窒息死及び焼死
出火日時:2003年2月18日(火)9時53分(推定)・鎮火日時13時38分
出火場所:大邱広域市中区南一洞143−1−90・大邱地下鉄一号線 中央駅
出動隊:1,150名
資機材:ヘリコプター1機、消防車両222台

2003年2月18日午前9時52分35秒、地下鉄一号線で6両編成の1079号が中央路駅に入ったとき、
車内にいた男(56歳)が突然引火性の液体(ガソリン約5リットル)を座席などにまき、ライターで火をつけた。
一瞬にして火は車内に広がっていく。

109 :名無しの車窓から:2007/02/26(月) 18:57:03 ID:U9kZVHNj
最初は汚物処理装置が稼動する

ろくに整備されないので壊れる

トイレが糞溜まりになり、異臭がして苦情が出る

整備担当あまり処理装置の修理方法よくわからず

ちょっと考える

「めんどくさいから取り外し」

処理装置を外し、ボットン便所に改造する

110 :名無しの車窓から:2007/02/26(月) 19:26:03 ID:U9kZVHNj
モスクワ首都圏では、サドーバヤカリツオーと呼ばれる環状の高速道路は有る。
しかし、東京の首都高速のような、クレムリンや赤の広場の有る都心を高架橋で網羅したり、地下を貫く高速道路は皆無。

モスクワ首都高もなかなかイイアイデアだが冬季は事故が多発しそうだw
核戦争もそうだがロシアにとって一番の敵は「冬」な気がする。
そういう意味で地下鉄以外の選択肢がなかったんじゃないかな

111 :名無しの車窓から:2007/02/27(火) 04:57:49 ID:L+q98WKD
地下鉄もそうだけどここの車輛の入れ方の適当さというかいい加減さが
まるで野上電鉄並だなぁ。

国上げて野上電鉄やってるわけか。

112 :名無しの車窓から:2007/02/27(火) 05:19:37 ID:L+q98WKD


http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm

ロシア地下鉄爆破テロ事件(2004年2月6日)

モスクワの地下鉄爆弾テロで50人?死亡、重軽傷約150人

 2004年2月6日午前8時30分(日本時間午後2時30分)ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄2号線・

ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に

向かっていた8両編成の地下鉄2両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り

阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、

700人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は

モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。




113 :名無しの車窓から:2007/02/27(火) 05:27:30 ID:L+q98WKD



http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm

ロシア地下鉄爆破テロ事件(2004年2月6日)

モスクワの地下鉄爆弾テロで50人?死亡、重軽傷約150人

 2004年2月6日午前8時30分(日本時間午後2時30分)ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄2号線・

ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に

向かっていた8両編成の地下鉄2両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り

阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、

700人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は

モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。







114 :名無しの車窓から:2007/03/01(木) 22:32:45 ID:XLpyi3Za
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070301_moscow_dungeons/
これすごいね

リンク先見たがロシア語なんでさっぱりわからん

115 :名無しの車窓から:2007/03/02(金) 00:46:58 ID:HUFapz47
ソ連製のパニック映画だが、前半はパイロット三人の家庭や女性事情が
延々と描かれ、本題に入るまで1時間以上を費やしている。
パニックを期待すると非常に退屈で騙された感じだが、ソ連の離婚裁判とか
珍しいものが見れるのは興味深い。主人公の妻が最低の女でイライラする。
唐突に災害現場が出てきてからは特撮やら特効やらがバンバン使われて
ハデハデ。「地震空港」からは20分程度であっさり脱出するのだが、
その次の展開が他の飛行機物ではあまり見たことなくてある意味面白い。

旧社会主義圏のパニック映画と言えばやはり 『エア・パニック'81』 であろう。
ソ連製の航空パニック映画で、しかも地震や大火災まで起こるという盛りだくさんの内容である。

そういや「エア・パニック'81」とかいうソ連のパニック映画
見たことある人いません?なんかすごい盛りだくさんな映画だったけど
ソ連製のこんな映画見られるなんて12チャンすごいっすよ。

今の若い世代に
この映画の内容や演技を理解するのは無理だろうね。
出ているロシアの俳優は、超一流なのだが。
ハリウッド映画のアクションを観すぎると、つまらなく思えるのも仕方が無い。

日本公開DVDの内容では1時間59分と、2時間弱に縮小されているが、
イギリスなど、ヨーロッパ公開のDVDでは2時間24分の作品となっている。


ソ連が崩壊して満15年。
機長役を務めたゲオルギー・ジジョーノフ氏は昨年、2005年(平成17年)11月に90歳の天寿を全うされました。
プレーボーイの機関士は3年前の2003年に長いガンの闘病生活により亡くなられました。
1946年生まれで57歳でした。
妻子と別れたパイロットの役を演じたアナトリー・ワシーリエフ氏も1946年生まれで
ロシア映画では欠くことのできない性格俳優として脇を固めております。

116 :名無しの車窓から:2007/03/02(金) 12:19:45 ID:a/XGEuHB
ソ連映画で鉄道といえば、チェブラーシュカ

117 :(,,・Д・,,) ◆dqbhoBXNLM :2007/03/02(金) 19:47:19 ID:2w7p2StM
モスクワの地下鉄って、北朝鮮見たくかなり深いところを走っているみたいだが、
実際のところ地下何メートルまで掘り進んだんだろうか?

大江戸線波の深さというレベルではなさそうだし。

118 :名無しの車窓から:2007/03/02(金) 21:38:53 ID:hvrq0N6E
モスクワ郊外に核戦争に備えて建設された地下秘密都市があり、クレムリンや
軍の司令部、基地とを結ぶ秘密地下鉄が存在するという話。下のサイトは秘密
地下鉄の路線の推定地図(下のサイト)。
本当かどうかはよくわからないが、核戦争になったらクレムリンの地下から政府
要人などのエリートが地下鉄乗って逃げるというわけで・・
ttp://www.metro.ru/map/secret_map.html

119 :名無しの車窓から:2007/03/03(土) 04:48:47 ID:rVWLaMWK
>>116
ちゃんと夏休みらしく?
列車の行き先が黒海のリゾート地、ヤルタになっているところに涙。


120 :名無しの車窓から:2007/03/04(日) 13:44:59 ID:Q+WJuUr7
>>119
そうw
しかもヤルタには鉄道は行ってないという
(シンフェロポリからトロリーバスの世界最長路線がある)

121 :名無しの車窓から:2007/03/04(日) 14:43:12 ID:RyplhCB/
>>120 トロリーバスも鉄道ではないのか?
それはさておいて、ロシアは世界一のトロリーバス大国だろう。

122 :名無しの車窓から:2007/03/04(日) 16:30:12 ID:Q+WJuUr7
市電モナー

123 :名無しの車窓から:2007/03/04(日) 17:13:08 ID:A7CjVGa/
>>121
伏兵に中国がいるような。

ところで、プラハはここでいいんだよな?先週地下鉄に乗った。
A線にはモスクワやタシケンで乗ったのと同じと思われるソビエト製の規格型2000型が
少数派だったけど残ってた。C線はシーメンス製の4000だった。
で、正体がわからなかったのがB線主力の3000型。
外観は社会主義チックなんだが内装は赤基調のかなり派手でどこ製だろうかと。

詳しい人いたら解説求む。

124 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 09:39:47 ID:uPVvtMMr
>>123
2000型が走っているのはB線。B線は現在、ほとんどが2000型。
3000型はA線を走っている。
3000型はおそらくロシア製の新型だと思う。
かなり垢抜けた車内ですよね。

125 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 09:42:07 ID:MeZXAmka
>>123-124
ソ連製を、内装だけリニュしたもの。
しЯ西日本の特別保全工事みたいなもの。


126 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 09:43:13 ID:MeZXAmka
ちなみにプラハやチェコのトロリー・トラムに関しては、
隔月の専門誌が発行されている。

127 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 10:57:35 ID:uPVvtMMr
>>125
本当に? 新製ではなかったっけ?

128 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 12:04:43 ID:WzTyg0Wy
>>126
すごいなw日本は団体の季刊か特集本くらいしかないのに
しかしシュコダはアメリカやフィリピンにもLRV輸出してるから、
タトラ車の近況まで含めたらネタはたくさんあるか

129 :名無しの車窓から:2007/03/05(月) 20:33:29 ID:8BRZRRAT
川重や近車のライバルだなシュコダは

130 :名無しの車窓から:2007/03/06(火) 02:29:22 ID:2N+mhlIY
>>128
Dopravni Magazin という雑誌。
直訳すると「公共交通機関雑誌」。
http://www.railvolution.net/dm/

他、鉄道ジャーナル・ファンに相当する雑誌がある。
Draha と Zeleznicni Magazin。
意外と鉄道ファンが多く、保存SLが夏休みはPraha近郊の本線を走行してる。


131 :名無しの車窓から:2007/03/07(水) 16:04:20 ID:s9YUTYwB
プラハの2000型って、今はなき東急6000型と同じようなモーター音なので好きだな。

132 :名無しの車窓から:2007/03/07(水) 17:22:13 ID:S0wqo3kf
>>131
スレ違いだが、6000形は弘南鉄道大鰐線に残ってる。定期運用はないが。

モーター音と言えば、タトラ車のやつは何か家電製品っぽい希ガス

133 :名無しの車窓から:2007/03/09(金) 17:56:23 ID:hqpgvSMH
アテッサ 世界マルチ受信キター
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=154679&lindID=4



新型ナビホークだよって言われても信じるな。


凄いのでたよ
http://www.citizen.co.jp/release/07/070306aj.html


シチズンらしいデザインと機能だね
やっと海外電波対応モデル出たのるんだな・・・

セイコーのより好き嫌いが分かれるが
これはありだな往年のナビホークを思わせるスタイル
でもこれアテッサなんだよな・・・


シチズンらしいデザインと機能だね
やっと海外電波対応モデル出たのるんだな・・・

セイコーのより好き嫌いが分かれるが
これはありだな往年のナビホークを思わせるスタイル
でもこれアテッサなんだよな・・・



まあ
カシオの安モンでも、とっくに北米地域3000`なんだけどね。

134 :名無しの車窓から:2007/03/12(月) 00:58:43 ID:O7B5c6YY
高くなったよな。
数年前にシベリア鉄道ウラジオストク→モスクワが
2等で\20,000ちょっとだったのに・・・。

135 :名無しの車窓から:2007/03/13(火) 00:45:34 ID:b5ZmrlyJ
数年前の1.5倍くらいになってんじゃない?
3年前と比べると
缶コーラ10→14
安い具のピロシキ10→15
メトロ10→17
白タクで数キロ70→100
レートの悪化も痛い。

136 :名無しの車窓から:2007/03/20(火) 18:22:36 ID:15jZ/uon
http://www.railfaneurope.net/list_frameset.html
このページがすさまじい
このスレにぴったりだぞ。
各鉄道運行主体へのリンクもあり。

137 :名無しの車窓から:2007/03/25(日) 03:56:43 ID:PUxES01e
キエフ地下鉄で街の東西を結ぶ路線に乗ったことがあるが、旧市街部分は結構深い所を走っている。
ただ、キエフ旧市街はドニエプル川沿いの台地の上に造られており、この路線はドニエプル川を鉄橋で渡っている
ので、勾配を避けるために必然的にこのような構造になっているんだろう。
そしてドニエプル川の東側の新市街地は高架線になっている。
現地行ってみて、旧ソ連の地下鉄って必ずしも深いところばかり走っているわけじゃないということがわかった。

138 :名無しの車窓から:2007/03/25(日) 11:07:37 ID:uTxIFvG6
http://www.chunichi.co.jp/flash/2007032401000721.html
日本からの貨物拡大に意欲 ロ鉄道社長、新幹線は慎重
 【モスクワ24日共同】ウラジーミル・ヤクーニン・ロシア鉄道社長(58)は24日、
訪日を前にモスクワで日本メディアと会見し、シベリア鉄道を通じた日本からロシア、欧州方面への貨物輸送の拡大に意欲を示した。
一方、モスクワとサンクトペテルブルク間で計画中の高速鉄道への日本の新幹線技術導入には慎重な姿勢だった。

 会見でヤクーニン社長は、27日からの訪日は「非常に大事だ」とした上で、訪問目的について(1)日本の鉄道技術と経験を知る
(2)シベリア鉄道による貨物輸送拡大に向けた交渉−の2点を挙げた。
特に鉄道輸送については信頼性が向上していると強調した。

 一方、時速250キロ以上を目指す高速鉄道建設については「これまで欧州の多くの製造元と交渉しており、
われわれが技術的に受け入れやすいものに傾いている」と指摘、日本の新幹線導入に消極的な立場を示唆した。


139 :名無しの車窓から:2007/03/27(火) 07:00:01 ID:Rji9V0yM
シベ鉄ロシア号に乗ってきました。
昨日帰国してきたばかりです。
乗車中は恐ろしく退屈でした。
ピロシキ美味しかった。
相変わらずモスクワの警官が多かったこと!
ロシア号で一緒になった日本人女性と日程が同じだったので何かと行動を共にしました。
お互い助け合ったりしました。
自分は帰りのモスクワブヌコヴォ空港でルーブル→$に両替しましたが、彼女はトランジットのウラジオで同じように両替しようとしたら
お金が足りないとか言われたそうで、両替出来ませんでした。
日曜日だからでしょうか?
謎です。分かる方教えてください。

140 :名無しの車窓から:2007/03/28(水) 23:16:48 ID:LUOTt0px
SVOの空港アクセスの件だが
タクシー価格の交渉が50ドルで済めば相当、成功。
ほとんどの日本人は100ドルか150ドル程度は取られる。
50ドルにするには相当交渉力と時間(30〜1時間程度)が必要。

141 :名無しの車窓から:2007/03/29(木) 02:37:01 ID:JZ+eAXcW
税関申告?  そんなもんなかったし、若い衆ひきつれた、ヤクザまがいの
審査官だったな。
そのあと、しばらくして、ポーランド人の列車の要員がおれんところに
憤慨したように、共産主義者の悪口をボロクソいってたが、奴も仲間だったら
まずいんで、20ユーロでお引取り願ったよ。
でも、ポーランド国境での審査官がおネーさんひとりの、チョーミニの制服
オレ好みだよ、と日本語で話しかけたが、笑顔一つなかったw しかし、
その後のポーランドでの審査では持ち物や所持金をネタに賄賂を要求することはなかった。
そして、ワルシャワでのノボルテでの一泊後、ベルリンに着いたときは、
なんと自由主義国家の素晴らしさに涙チョチョ切れ寸前w

142 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 13:45:39 ID:00n+/5JI
分類完全版を作ろうか。
世界全ての国を網羅しよう。

旅客鉄道について利用者数、路線網、本数、技術ともに高度な鉄道を持つ
日本・フランス・ドイツ・イタリア

技術は遅れているが、路線網が充実し利用が大変多い国
中国・インド・ロシア

旅客鉄道の利用は僅かだが、貨物鉄道として活用されている国
アメリカ・カナダ・オーストラリア・南アフリカ・ブラジル・メキシコ・アルゼンチン

そこそこバランスのとれた鉄道網を有する国
韓国・スペイン・オーストリア・チェコ・ポーランド・スウェーデン・デンマーク

国土の狭さ故に派手な話題はないが高度な鉄道を有する国
オランダ・ベルギー・スイス・オーストリア

頑張ってはいるが、本数、路線網ともに今ひとつ  
ノルウェー、フィンランド、ポルトガル、イギリス・アイルランド
ギリシャ・ルーマニア・ブルガリア

鉄道の衰退が著しく、復活の見通しが立たない国
アルバニア・ボスニアへルツェゴビナ・旧ソ連諸国の大半
中米・南米諸国のほとんど・フィリピン

技術は遅れているが、わりと活気のある国
タイ・マレーシア・スリランカ・インドネシア・モロッコ・
チュニジア・エジプト・チリ

鉄道の衰退著しい
ケニア・エチオピア・タンザニア・ジンバブエ・ナイジェリア

とりあえずあらかたこんな感じかな
適度に修正してね。

143 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 16:31:38 ID:ru9lthkM
女一人で夜アイスショー、バレエと外出しました>モスクワ
安全度は東京と同じくらいなのかなと感じたんだけど、
ホテルの入り口で金属探知機くぐらないといけなかったよ。
個人旅行だとホテル激高。タクシーが存在しない等しい。
英語は東京より通じない。横断歩道がない。
不便さを楽しむ心の余裕と目的がないと、ロシアは辛いと思う。

144 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 18:17:30 ID:fucEKjRo
テハンミングッ(大阪民国)へ向かう、又は経由する特急電車が毎日多数運行。

145 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 19:03:56 ID:FtEP5LIR
いまでもロシアの電車は全部ラトビア(リガ)で作られているのかな?

146 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 19:15:23 ID:gbQlqwL9
新しい路電はチェリャビンスクで作られているとなんかで読んだ希ガス

147 :145:2007/04/07(土) 20:03:15 ID:FtEP5LIR
>>146 感謝です

世界の最新型路面電車という本をよく読んだら
昔はリガと、そのチェリャビンスクのウスチカタフ工場
そして旧レニングラード(工場は閉鎖?)製が
ほとんどだったといい、

ソ連崩壊後にウスチカタフのほかに
極東のコムソモリスクナアモーレ
でも路電を作るようになった、と書かれていました。

148 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 00:59:52 ID:h+r2hIP+
事故以来、安全対策で遅れがちになった

149 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 01:25:40 ID:pKh+Gpr8
>>147
遅ればせながらこちらこそd
工場名は初めて聞いたw

チェリャビンスクでウスチカタフってどんな意味なんだろう。
ウスチが「新」の意味だってことくらいしか知らない…
あとネタ元はソースは見つけられなかったが、ハバロフスク関連のweb掲載記事で、
ハバロフスク市電が新車購入をチェリャビンスク製からコムソモリスク製に切り替えて
経費を削減するとかそんな話題だったと思う。うろ覚えでスマソ

150 :名無しの車窓から:2007/04/19(木) 00:46:12 ID:rCEKLobw
http://www.bo-sai.co.jp/rusian.htm
ロシア地下鉄爆破テロ事件(2004年2月6日)
モスクワの地下鉄爆弾テロで50人?死亡、重軽傷約150人
 2004年2月6日午前8時30分(日本時間午後2時30分)ころ、モスクワ中心部を走る地下鉄2号線・
ザモスクボレツカヤ線で爆発事件が発生した。地下鉄環状線を結ぶアフトザボツカヤ駅からバベレツカヤ駅に
向かっていた8両編成の地下鉄2両目で突然爆発が起こった。車内はラッシュ時の満員状態で、ガラスや肉片が飛び散り
阿鼻叫喚の地獄絵と化した。車両の一部が炎上し、車内とトンネル内に煙が充満。多くの乗客は窓を割って車外に脱出、
700人以上がバベレツカヤ駅まで徒歩で避難した。バベレツカヤ駅は環状線の乗換駅として、朝夕のラッシュ時は
モスクワでも最も混雑する駅のひとつ。

151 :名無しの車窓から:2007/04/19(木) 05:09:23 ID:obP6U4Le
ロシアは知らんがチリのサンチャゴの地下鉄の駅のホームには
ガラスを割る工具とかの非常用キットが備わっていた。
Dコック周知徹底もいいがとっさの時には
窓を割って逃げるのも手かも。
日本(20系?)や欧州の一部の客車の中にも
脱出用ハンマーを搭載したのがあるね。


152 :名無しの車窓から:2007/04/19(木) 17:15:26 ID:Vvzt7KG4
【観光】世界最北端から最南端の駅へ 鉄道ツアー企画 JTB[07/04/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176858668/l50


153 :名無しの車窓から:2007/04/24(火) 23:06:58 ID:O1k0PSgY
先月ブカレストの地下鉄乗った時、構内が陰気で最初は気が滅入ってきた。新型車両は掃き溜めに鶴だったけど。
東欧の地下鉄いくつか乗った中でブカレスト地下鉄の駅の構造はかなり独特だったな。

154 :名無しの車窓から:2007/04/24(火) 23:12:15 ID:GMdJu3Of
>>153
なつかすいなブカレスト。
その新型車両ってVVVF車?
漏れ2002年の暮れに逝ったときに試運転してるところを
何回か目撃したのだが、乗れなくて残念だった。

155 :123:2007/04/25(水) 01:03:34 ID:5PoXOps7
久しぶりに訪問。前に振ったプラハ地下鉄だけど、
http://www.metroweb.cz/metro/81-71M/81-71M.htm
http://www.metroweb.cz/metro/81-71M/DOD-013.JPG
この写真あたりを見て、ほぼ納得した。リニューアルだな。

>>151
ダブリンのDARTにもあった。窓割りハンマー。
「非常時以外に割ると○○£(当時)」みたいな注意書きがついてた。


156 :124:2007/04/25(水) 13:02:16 ID:JzboaQEq
>>155
前回の書き込みのあと、そのサイトを見て納得しました。
確かにリニューアルだったんですね。
それにしてもかなり大規模なリニューアル工事。
モーター音も全然異なっていることから、動力装置も交換したんですね。

157 :名無しの車窓から:2007/04/25(水) 23:22:51 ID:6D8f9den
サントリーの「DAKARA」のCM
(送別会編、服着た豚が街中でバレエ踊るやつ)は
プラハで撮影したそうだ。
バックに市電のタトラカー(T3だっけ?)が映っている。

158 :名無しの車窓から:2007/04/26(木) 09:14:53 ID:fz6xkGmA
>>157
タトラカーは様々な国で走っているから、それだけではプラハとは断定できないが、街並みからすると、間違いなくプラハですね。

159 :157:2007/04/26(木) 09:35:07 ID:i+vYjif5
裏づけサンクスです

160 :名無しの車窓から:2007/04/27(金) 15:44:15 ID:zwggQTTc
プラハのタトラカー、T−3は全車行先表示のLED化などのリニューアル改造されるのかな?

161 :名無しの車窓から:2007/04/28(土) 21:48:38 ID:eFtOpQxZ
http://englishrussia.com/?p=814
こりゃすごい
黒海方面?

今ならスクラップにすりゃ高く売れそうなのに
このままの方が素敵すぎるがw



162 :名無しの車窓から:2007/04/28(土) 23:39:55 ID:0UD7+xr8
それはさておいて、ロシアは世界一のトロリーバス大国だろう。

163 :名無しの車窓から:2007/04/29(日) 00:21:33 ID:vYWQcQum
市電モナー

164 :名無しの車窓から:2007/04/30(月) 00:03:55 ID:AHNhCLA3
>>161
確かにすごい。
グルジアの紛争地域アブハジア自治共和国の様ですね。
ソ連時代はロシアとグルジア・アルメニア方面を黒海沿いに結ぶ大幹線だったようですが・・
見てるだけで感慨深いですが、この状態で電化設備が生きてる底力に萌える。

165 :名無しの車窓から:2007/04/30(月) 02:26:26 ID:xYBnNmBT
>>161
アブハジアってソチのすぐ下のとこか。
客車から近郊列車まで一式揃ってるのがなんともな…
そういやウラジカフカスでは近郊電車が爆破されてたっけな。

166 :名無しの車窓から:2007/05/02(水) 22:20:38 ID:lA+iCUy1
>>154
VVVF。ルーマニア製とは思えなかった。
2号線は全車新型になっていて、今は1・4号線の車両を置き換え中みたい。

167 :154:2007/05/03(木) 13:01:33 ID:gm8iYCcC
>>166
どうもです。

168 :名無しの車窓から:2007/05/10(木) 11:17:25 ID:I7iLYX50
http://www.toshiba-sol.co.jp/news/detail/070509.htm

The翻訳シリーズ最上位の英日/日英翻訳ソフト
「The翻訳 2007 プレミアム」の発売について
〜最新翻訳エンジンで翻訳精度がさらに向上、
翻訳のプロフェッショナルの業務効率を高める機能も充実〜

2007年5月9日 東芝ソリューション株式会社

東芝ソリューション株式会社(本社:東京都港区、取締役社長:梶川茂司)は、言葉の概念を利用して翻訳精度を向上させた
最新翻訳エンジンを搭載し、さらに翻訳のプロフェッショナルの業務効率を高める機能も充実させた
「The翻訳 2007 プレミアム」を6月6日から販売します。
 また、「The翻訳 2007 プレミアム」と専門用語辞書をセットにした「The翻訳 2007 プレミアム 専門辞書パック」、
特許翻訳業務向けの「The翻訳 2007 プレミアム 特許エディション」も同時に販売開始します

今回商品化する「The翻訳 2007 プレミアム」は、従来の翻訳エンジンに同義語や類義語といった言葉の概念を利用して
文意に合った訳語を選択する「概念翻訳」を実装した最新の翻訳エンジンを搭載し、翻訳精度をさらに向上させた商品です。
The翻訳シリーズ最上位の「The翻訳プロフェッショナル」の後継商品で、Windows VistaTM、2007 Microsoft® Officeなど
最新のソフトウェアにも対応しています。

過去の訳文を蓄積できる「翻訳メモリ」の機能を充実

 過去の訳文を蓄積できる「メモリ辞書」の用例に、登録者、登録日、コメントなどの情報を登録し、
用例の検索時にはこれらの情報をキーとして絞り込める機能を搭載。これにより、利用者は自分の翻訳に必要な用例を
より素早く探し出すことができます。

【動作環境 (The翻訳 2007 プレミアム】

・対応OS:Microsoft® Windows VistaTM (32ビット版)、Windows® XP、Windows®2000
・メモリ:128MB以上(The翻訳必要分として。256MB以上を推奨)
・必要ハードディスク容量:940MB以上(インストールする辞書やツールの内容により異なります)

169 :名無しの車窓から:2007/05/18(金) 02:40:47 ID:hl7Wo22Q
アメリカなんか東部を除けば大都市でさえLRTを除くと鉄道に乗る機会なんてほとんど無い。
アトランタ(人口400万)=地下鉄2路線のみ 都市部近郊と結ぶ鉄道一切無い
ダラス(人口450万)=LRT数路線、鉄道はフォートワースとの鉄道が1路線あるだけ。
ヒューストン(人口350万)=LRT1路線のみ。
フェニックス(人口150万)=鉄道一切無し。

匹敵する鉄道網があるのは、NY、ボストン、フィラデルフィア、シカゴ、ワシントンDCだけ。

170 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 02:30:41 ID:cS3n1iwr
ロシアにしても似たようなもんだが、国民全員がヤクザにならないと生きていけない国と
考えた方がよい。法治主義が機能してないから、担当者による法令の自分勝手な解釈・運用は当
たり前。法律や規則を遵守するよりも、力関係をうまく利用して適当にちょろまかした方がよい

171 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 13:44:04 ID:a2p0+dpb
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=472670
ポーランドでも高速鉄道TGVが建設される。

都市単体でみるとヒューストンが全米4位、フェニックスが全米5位だそうな。で、
ヒューストンは3年前に開通したLRTが1路線、アムトラック(サンセットリミテッド)は週3便。
フェニックスはLRT建設中、アムトラックは1996年に廃止されて、ここ10年鉄軌道系交通は全滅。
あれだけの都市圏人口なのにコミュータトレインも成り立たないのだろうか?
米州で高速鉄道がすでに着工済みのところはまだ無いよね。
Acela がうまくいったら北米でも考え直すんじゃないのかな。
1500万都市のLAでさえも90年ごろまで鉄道は一切廃止されてたからね。
みんな自動車。貧民はバスに乗る。石油大量消費大国だから。省エネ鉄道は石油業界が儲からないから
中々進展しない。
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=468204
ブエノスアイレス−ロサリオ間は最高時速300〜320kmの新線を建設
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=468924
ブラジルでもリオ−サンパウロ間に高速鉄道建設が浮上
ほぼ全線が地下になる予定で、韓国?やイタリア、フランスの会社が売り込み
将来的にはクリチバやベロオリゾンテなどに広げるらしい。


一方アメリカは計画はあるが中々進展してない。これもやはり石油・自動車業界との関係?
ロサンゼルス 都市圏人口 1776万  地下鉄2路線 LRT3路線 郊外鉄道7路線
シカゴ 都市圏人口 946万 地下鉄2路線 市内電車6路線 郊外鉄道12路線(電化2路線)
ワシントン-ボルチモア 都市圏人口 811万地下鉄5路線 86駅 171km 郊外鉄道 5路線 都市間特急あり
           (ボルチモア LRT 1路線 地下鉄1路線)
サンフランシスコ-サンノゼ 都市圏人口 762万人 電車4路線 LRT6路線 路面電車1路線 ケーブルカー1路線 郊外鉄道 都市間特急あり
           (サンノゼ LRT 2路線 郊外鉄道1路線(1日4往復))
フィラデルフィア 都市圏人口 626万 地下鉄2路線 郊外電車 16路線(電化) 路面電車 都市間特急あり
ボストン 都市圏人口 445万人 地下鉄4路線 郊外鉄道11路線(非電化) 都市間特急あり
サンディエゴ 都市圏人口 294万 LRT 2路線 郊外鉄道 1路線 都市間特急あり
セントルイス 都市圏人口 263万 LRT2路線
タンパ 都市圏人口 261万 路面電車1路線 鉄道無し
ポートランド 都市圏人口250万 LRT3路線 路面電車
ピッツバーグ 都市圏人口232万 LRT 2路線
クリーブランド 都市圏人口 225万 LRT2路線 電車1路線
シンシナティ 都市圏人口204万 鉄道無し 地下鉄建設中止

こうしてみるとNY以外ではフィラデルフィアが最も日本や欧州、豪州の都市に近い形態。
電化されているし。


172 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 14:11:14 ID:a2p0+dpb
アメリカも五大湖周辺は人口密度も決して低くないし、
温暖化対策を重視する政権が取れば、一気に鉄道整備に向かうだろうに。
たとえば、インディアナポリス、コロンバス、シンシナティ、クリーブランド
デトロイト、シカゴ、この辺に都市間特急が走っていてもなんら不思議ではない。
これほど都市が近接しているのに、鉄道がほとんど無いのは異常。
各都市間に高速特急を走らせれば、確実に二酸化炭素輩出は減る。
確かに、南米が親米右派政権だったときに、ほとんど旅客鉄道が廃止されたね。(メキシコやアルゼンチン)
今では、反米左派政権の続出で鉄道復権がようやく始まった所だ。

基本的にアメリカ型の市場原理主義だと鉄道が衰退する。
公共福祉優先型の政権だと鉄道が整備される。

昔はその辺一帯の鉄道も整備されていたし都市間鉄道も機能してたのにね。
ロサンゼルスは極端過ぎるけどアメリカは世界的に見ても自動車社会化が余りにも早過ぎ。
日本にはトラックが少なく牛車で荷物運んでたりしてた頃既にアメリカでは・・・

鉄道は市場原理では絶対に成り立たないのか・・・・

都市鉄道とよほど高付加価値のある貨物鉄道じゃないと無理だろうね。
かつて国際旅客の花形だった船が飛行機で取って代わられたのと同じだろう。
しかも都市鉄道は初期投資に膨大な資金がかかるから、民間単独では無理。
そういう意味で日本の鉄道は奇跡的だなあ。

アメリカの場合、鉄道が国有でなかったことが大きいのかなと。
大半が民営だから儲からなくなったらそれで終わり。公共性なんて関係なし。
また、国や自治体が鉄道を所有しているのなら手のつけようがないが、

ただ、一番の問題は異常なまでのスピードでその過程が進んだことと、
長・中距離鉄道に限らず都市内鉄軌道ですら完膚なきまでに消滅してしまったことかも。

沖縄もアメリカ軍による戦後復興の過程で鉄道だけ軽視されてきたよな。

173 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 20:07:38 ID:Vt5dm6d9
>>172
スレ違いだけど
日本の鉄道貨物もアメリカの鉄道旅客と同じことが言えるんだよな

「たとえば、東京、名古屋、大阪、福岡、
横浜、神戸、この辺に海上コンテナ列車が走っていてもなんら不思議ではない。」

174 :名無しの車窓から:2007/05/21(月) 09:24:26 ID:P5MYl5Pj
アメリカを見ていると、一度都市間鉄道ノウハウを失ったら取り戻すのは難しいのが分かるな。

アセラにしてもメトロライナーにしても導入時のゴタゴタが多すぎ。
大袈裟な新車導入するより、手持ちのカマにコラーユタイプの高速特急客車のプッシュプルで
お手軽にインターシティを定時隔運行すれば効果的な気がするんだが。

アメリカの旅客鉄道衰退には都市の構造も関係している。
一般にアメリカの都市はNYCやシカゴのような活気のある中心街を持つのは例外で、
ダウンタウンの大きな部分はスラム化しているケースが多い。
商業地区の中心やオフィスは中流層以上の住宅と共に郊外に散在している。
こういう都市構造のままで都市の中心部同士を結ぶ鉄道を走らせても殆ど無意味。

確かにカナダ、アメリカは旅客輸送衰退してるがアメリカの衰退は異常だな。
なんか共産主義崩壊後の東欧諸国や旧ソ連諸国は鉄道輸送が衰退しつつあるし大丈夫かな。
カナダ、アメリカ、メキシコの衰退は異常だ。

アメリカも五大湖周辺は人口密度も決して低くないし、
温暖化対策を重視する政権が取れば、一気に鉄道整備に向かうだろうに。
たとえば、インディアナポリス、コロンバス、シンシナティ、クリーブランド
デトロイト、シカゴ、この辺に都市間特急が走っていてもなんら不思議ではない。
これほど都市が近接しているのに、鉄道がほとんど無いのは異常。
各都市間に高速特急を走らせれば、確実に二酸化炭素輩出は減る。
確かに、南米が親米右派政権だったときに、ほとんど旅客鉄道が廃止されたね。(メキシコやアルゼンチン)
今では、反米左派政権の続出で鉄道復権がようやく始まった所だ。

基本的にアメリカ型の市場原理主義だと鉄道が衰退する。
公共福祉優先型の政権だと鉄道が整備される。

昔はその辺一帯の鉄道も整備されていたし都市間鉄道も機能してたのにね。
ロサンゼルスは極端過ぎるけどアメリカは世界的に見ても自動車社会化が余りにも早過ぎ。
日本にはトラックが少なく牛車で荷物運んでたりしてた頃既にアメリカでは・・・

鉄道は市場原理では絶対に成り立たないのか・・・・

都市鉄道とよほど高付加価値のある貨物鉄道じゃないと無理だろうね。
かつて国際旅客の花形だった船が飛行機で取って代わられたのと同じだろう。
しかも都市鉄道は初期投資に膨大な資金がかかるから、民間単独では無理。
そういう意味で日本の鉄道は奇跡的だなあ。

アメリカの場合、鉄道が国有でなかったことが大きいのかなと。
大半が民営だから儲からなくなったらそれで終わり。公共性なんて関係なし。
また、国や自治体が鉄道を所有しているのなら手のつけようがないが、

ただ、一番の問題は異常なまでのスピードでその過程が進んだことと、
長・中距離鉄道に限らず都市内鉄軌道ですら完膚なきまでに消滅してしまったことかも。

沖縄もアメリカ軍による戦後復興の過程で鉄道だけ軽視されてきたよな。

影響力持っている国(元植民地など)は総じて鉄道が弱い
中南米
フィリピン(アジアで衰退してるのはここだけ!)
アフリカの冷戦時代のアメリカ支援国

逆に異彩を放っているのがアメリカと犬猿の仲のキューバとイラン
双方とも鉄道を拡張する方針
(まあ、経済制裁で自動車の余裕がないという裏返しかもしれないが)
あと、最近反米度が増してるベネズエラでは鉄道が復権
どう考えても国策として鉄道を衰退させ自動車を売り込もうとした意図が
ミエミエ

175 :名無しの車窓から:2007/05/21(月) 23:38:27 ID:ahBqRKRL
アメリカでは東京−大阪くらいの距離だと車で行くのが普通。
しかも、一人一台で乗っていく。ハイウェー通勤ラッシュも見ると、大きな車に一人しか乗ってない。
高速道路も無料だし、自動車を使うと自分が支配している自由の国の象徴 なんていう風に考える。
特に、東部を除くと富裕層は公共交通を嫌う。
貧民=公共交通利用者 となっているから。
だから、公共交通を利用しない富裕層の反対で恩恵を受けない鉄道建設や整備が却下させられることが多い。

176 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 20:53:18 ID:z68zwBRV
スレのねじれ現象

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171613522/l50

177 :名無しの車窓から:2007/05/24(木) 23:33:40 ID:BTb7N6z/
>>161,164,165
紛争で放棄された状態だと思ったら、あれで列車動いてるのか?
駅のホームに何人も人がいるし、電気機関車のライトが点いているし、
その電気機関車が電車を牽いている列車、明らかに「動き出した」状態で撮られている。
傍目から見れば、到底廃車体にしか見えない代物が動くなんて……。

よくよく見れば、レールが光っている所もある。
でもあの状態で列車が走っている事自体凄すぎる。

178 :名無しの車窓から:2007/05/31(木) 00:31:56 ID:s1a+aQE7
鉄道でも逆方向に進む違和感は海外でも経験済み。
中国の首都・北京から、いったん、東の方向へ向かって、
中国の東北部(遼寧省・吉林省・黒龍江省)を経て、ロシアのシベリアを経て、
ロシアの首都・モスクワへ向かったときだ。

北京からモスクワは、はるかに西にあるヨーロッパの大都市だが、中国の東北部経由でモスクワに向かうと、
最初の2日の中国国内は中国東北部を通るのか?東に向かって鉄道の列車が進むので、すごく違和感があった。

また、最初の2日は中国国内をまともに走っているので、国際列車という性格を帯びているというよりか、
中国国内を走っているローカル列車の印象が強かった。

特に、中国国内では停車駅と停車時間が多く、長かったので、
早く中国国内を出て、緊張感あふれるロシア国内に入国したいという願望が非常に強かったことだ。
東北部の瀋陽西・長春・ハルピン・チチハルでは長時間停車をしていた。
中国国内の社会状況を垣間見ることもできた。

また、モスクワから中国の東北部経由で北京に着いた時、
途中、中国のハルピンから、そのまま東のロシアのウラジオストクに向かわないで、
西南方向の北京に向かって出発したので、これも違和感を覚えた。
中国のハルピンから直接、ロシアのウラジオストクに向かって、船で日本に帰国できれば違和感は無かったが。

179 :名無しの車窓から:2007/06/08(金) 18:30:45 ID:EEBgQuMF
『モスクワの地下鉄交通渋滞映像』
http://pingking.jp/url/www.youtube.com/watch?v=dVRUBIyRAYk


利用客増でラッシュアワーの混雑が激化したモスクワ地下鉄
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/42523/slideshow/


日本の東京、大阪よりも凄まじい通勤ラッシュです

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/42523

モスクワ、地獄の地下鉄

高度経済成長で道路の大渋滞が社会問題となっているモスクワでは、
ベンツやリムジンに乗っていた大金持ちまでもが地下鉄に乗り換え始めている。
 
その地下鉄もしかし、時間通りに動いてくれるのはいいものの、
建設されたころには全く想定されなかったほどの混雑に見舞われている。
 
モスクワ地下鉄は1935年に部分開業。今では12路線の総延長278キロで、
平日のべ910万人を輸送する。ラッシュアワーには90秒間隔で運転されているが、
それでも乗客をさばききれない。駅では時間帯によって臨時改札を開くなどしているが、
プラットホームや通路が広がるわけもなく、昨年末には環状線のパルク・クリトゥルィ駅で
入場制限までかけられた。
 
一方、すし詰めの車内にはエアコンも換気扇もないから、暑さや酸素不足から失神する乗客も
少なくない。窓以外の換気設備は天井付近の小さな格子戸だけ。時速60キロで走行しなければ
十分に換気されないそうだが、ラッシュアワーにはノロノロ運転になるからだ。
 
露紙コムソモリスカヤ・プラウダによれば、座席下に換気扇が取り付けられた時期もあったが、
すぐに壊されるとの理由で長続きしなかった。エアコンは車両が古いために取り付け不可能。
そもそもトンネル内に地上の空気を引き込む装置からして拡張の必要があるという。
 
混雑緩和のために第2環状線を敷設する計画があるが、建設着手は2009年以降の予定。
「新たな路線や駅をつくれば、それだけ乗客が地下に流れ込むのではないか」
(「論拠と事実」紙)との指摘まであり、モスクワの都市交通は八方塞がりの様相だ。(モスクワ 遠藤良介)

180 :名無しの車窓から:2007/06/08(金) 22:38:03 ID:Pgp+/4uP
「今日のソ連邦」というグラフ誌には、ソ連の鉄道のことがたまに載るよね。

181 :名無しの車窓から:2007/06/11(月) 21:45:21 ID:xaYcET/T
Google Earthを使える人、見てみると面白いかも。

例えば N37゜53'32.30" E69゜46'31.49"
タジキスタンのKuliab駅。モスクワ起点4391km。
こんな所まで、モスクワから直通列車が走っている。
http://www.poezda.net/en/train_timetable?tr_code=624746%3A%C0+
(330レ)

いかに旧ソ連という「帝国」の版図が凄かったかというか、こんな山奥?までなんで直通列車があるのか……。

でもGoogle Earthのお陰で、あちこちの鉄道施設を眺めて楽しめるようになったのも、時代の流れだな。
色々探してみると、面白いのが見つかって良いかも。
鉄道線路を表示する機能もあるから、線路を追っかけて楽しめる。
外国人が入りにくい所とか、紛争地なんかも、高解像度のやつがもしあれば、手に取るように分かる。

182 :名無しの車窓から:2007/06/13(水) 14:11:45 ID:ghC/2seI
ソ連映画・エアパニック'81(エアパニック地震空港大脱出)

製作年: 1980年
製作国: ロシア
収録時間: 119分
出演者: ゲオルギー・ジジョーノフ 栗原小巻 アナトリー・ワシーリエフ レオニード・フィラトフ


監督・脚本:アレクサンドル・ミッタ 
脚本:ユーリー・ダンスキー/ワレリー・フリド/ボリス・ユリノフスキー 
音楽:アルフレード・シニートケ 
出演:ゲオルギー・ジジョーノフ/アナトリー・ワシーリエフ/レオニード・フィラトフ/栗原小巻
撮影: ワレリー・シュヴァロフ
旅客機の飛行クルーが三人いて、一人は初老で、一人は結婚生活に問題を抱えていて、一人は若くて、
その三人が今月の飛行ノルマなどについて話していると、
アフリカ某所で大地震が起こって石油コンビナートで大爆発が発生し、
ソ連政府は現地にいるロシア人技術者たちの救出を決める。
三人が乗り込んだイリューシン61は危険を冒してアフリカ某所に着陸し、
技術者たちを乗せて本国に向かって出発する。だが途中、嵐にあったのか、
それで落雷にでもあったのか(はっきり覚えていないのである)、
尾翼に損傷を負い、墜落の危険にさらされる。そこでクルーの一人が尾翼の中を這うようにして登っていって、
尾翼のてっぺんから外へ出てハンマーか何かで叩いて直す(もちろん飛行中の話である)、
というようなことをすると、なんと直るのである。
イリューシンってすごい、と見ていた当時に思ったものだ。
テレビ放映では1時間半ほどの長さに縮められていたと思うが、オリジナルは2時間半あったみたい。
あとの1時間で何をやっていたのかが気になるところだ。
監督が『モスクワわが愛』(1974)のアレクサンドル・ミッタだから、ということなのか、栗原小巻がちらっと顔を出している。

ソ連製のパニック映画だが、前半はパイロット三人の家庭や女性事情が
延々と描かれ、本題に入るまで1時間以上を費やしている。
パニックを期待すると非常に退屈で騙された感じだが、ソ連の離婚裁判とか
珍しいものが見れるのは興味深い。主人公の妻が最低の女でイライラする。
唐突に災害現場が出てきてからは特撮やら特効やらがバンバン使われて
ハデハデ。「地震空港」からは20分程度であっさり脱出するのだが、
その次の展開が他の飛行機物ではあまり見たことなくてある意味面白い。

183 :名無しの車窓から:2007/06/13(水) 14:14:19 ID:ghC/2seI

ソ連映画・エアパニック'81(エアパニック地震空港大脱出)
小学校の時に見たんだがあの衝撃は今でも忘れない。
この映画に出会ってなかったらここまで映画好きにならなかったと言っても過言じゃない。
再販したDVD予約して買ってしまった。いい映画です。
当時、家族旅行で乗った時に模型をもらったんだよね。
あこがれたなぁ、パイロット。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1161332791/
http://www.melofanas.lt/search/index.php?results=view.php%3F%26t=1%26v=Anatoli%20Vasilyev%20(I)
http://www.dreamtech.ru/Kino/CardView.phtml?id=681
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2004/0525_01&Lang=eng
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2004/0525_01&Lang=rus
http://www.mosfilm.ru/index.php?File=gallery/current.php&Gal=028
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2005/0512_01&Lang=rus
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2003/0404_01&Lang=rus
http://www.mosfilm.ru/index.php?File=gallery/current.php&Gal=021



184 :名無しの車窓から:2007/06/17(日) 14:54:07 ID:IVAVlU5u
どっかでウズベキスタン7日間のツアー募集してた。18〜21万。
タシュケントからサマルカンドまで列車の一等乗る行程だった。

185 :名無しの車窓から:2007/06/17(日) 20:32:19 ID:K6W1Cq9t
>>184
この区間は、立派な特急列車も運行されているそうで。
確かウクライナ製新型客車に、新型の中国製ELの牽く、ウズベキスタン国鉄自慢の特急。
日本で手配すると、えらく高く付くぞ。
http://www.silkroad-travel.com/rail/index.html

あと一番上のは、別料金で列車にすることが出来る。
http://www.natureworld.jp/tour/tour_central_asia.html
結構列車使うツアーもあるみたい。

モスクワから中央アジア諸国へ直通する列車なんか乗れると面白いけど、ビザがうるさいから無理かなぁ。
観光でビザのいらないキルギスとかどうだろう?
(どっちにしろロシア&カザフのビザがいるけど)

186 :名無しの車窓から:2007/08/05(日) 14:47:26 ID:YZODyBpZ
モスクワ都心部やサンクトペテルブルク都心部の地下鉄の集中は凄まじい。
日本の東京、大阪のように、地下鉄のほかに自動車専用の都市高速や
日本のJR(旧国鉄)に相当する鉄道機関による山手線のような環状大量交通機関の鉄道を建設、整備するべきだ。

地下鉄、自動車専用高速道路を造り、役割分担を果たさないと、
モスクワとサンクトペテルブルクの交通機関は麻痺するぞ。

中国の首都の北京に比べると
サンクトペテルブルクとモスクワの交通機関の役割の分散は進んでいないように見える。

187 :名無しの車窓から:2007/08/05(日) 17:38:00 ID:nghaPl65
>>186 モスクワの場合、東京ならば外郭環状に相当する高速道路が完成して
いることご存知?旧ソ連時代にはもう建設完了しているんだが、これがあるから、
都心に高速道路を造る必要がない。
日本の高速道路と違って、一般道路と完全に区切られているわけではないが、信号
なんぞ全くといっていいほど無かったね。




188 :名無しの車窓から:2007/08/06(月) 12:45:03 ID:kN+n6neo
>>187さんへ
福岡市出身で早稲田卒業後にモスクワ大学に留学中の者です。
モスクワの西方の郊外の「ヒムキ」に住んでおります。
モスクワの外郭環状高速道路のサドーヴァヤ環状道路の外側、大環状道路の内側に位置します。

旧ソ連時代にこれらの2つの外郭環状道路が1990年までに完成しました。

それでも、モスクワの外郭の郊外から都心部の赤の広場方向に向かう自動車の流れは凄まじいよ。

モスクワの都心部の外郭に大規模な高速道路が整備されていても
経済成長に伴って、自動車の台数が激増で慢性的な大渋滞でパンク状態。

シェレメーチェボ国際空港から自動車でモスクワ都心部まで出るのには35キロメートルの距離でも
2時間半から3時間以上かかる。

モスクワの都心部に高速道路を建設する必要は無いと言っても、
日本の東京の首都高速、大阪・神戸の阪神高速、福岡都市高速に相当する
都心部を高架橋や地下を貫く都市高速道路の建設整備は急務だよ。

モスクワの地下鉄は世界で最高の輸送人員を誇っているが、これもパンク状態。
既に都心部の外郭には第2環状線を急ピッチで建設しているよ。
このような都市交通体系だから、
能率の悪いトロリーバスや郊外を走る路面電車は急速に廃止されているよ。

とにかく、1000万人を超えるモスクワの人口の都市交通体系を整備するには
大量輸送機関の地下鉄の充実・整備・新規建設・車両高性能化・設備改善のほか
東京や大阪のような「網の目のような」都市高速道路を建設するべきだと思うよ。



189 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 10:00:29 ID:9wne6HbY
2001年の10月に
モスクワの表玄関のシェレモチェーボ国際空港から赤の広場近隣のホテルまでタクシーで行ったことがあるが
同じモスクワのエリアなのに
空港からホテルまで3時間以上かかったのを覚えている

東京のように首都高速が無いから、余計に時間が掛かり過ぎなんだよ。

空港から都心まで、都内の環状7号か環状8号のような道路を
ひたすらノロノロ走っていたことを思い出すよ。

乗ったタクシーの料金は日本円で5000円程度だが、
2001年当時の、モスクワの給与水準からすれば、
大卒の初任給の概ね8分の1程度の2万円から3万円くらいの料金だと言われている。

モスクワ乗り入れもも面倒くさいシェレメチェーボ国際空港を止めて
都心から距離が遠いが交通アクセスとりわけ鉄道アクセス直結・充実している
ドモジェドボ国際空港に乗り入れ可能になるようにするべきだろ?

今のモスクワの交通状況を考慮すれば、能率の悪いトロリーバスや路面電車は廃止するべき。

日本の東京・大阪・名古屋が路面電車やトロリーバスを一気に廃止したのは理解できるよ。

モスクワやサンクトペテルブルクは大都市圏のモータリゼーションの変化に対応した
社会的なインフラストラクチャーの整備に早急に取り掛かるべきである。

特に、大量輸送交通機関の地下鉄の新路線建設、車両の新造と高性能化、
自動車の急激な増加に伴う都市高速道路の早期着工は言うまでも無い。

190 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 11:28:14 ID:Dh+cyt9Z
限られた都心のキャパ自体は増やせないから
都市高速道路を作っちゃうとよけい自動車を流入させちゃって
結局いたちごっこになっちゃう。

更なる環状道路の整備は的確な策だけど
本当は一極集中の緩和に取り組まないとまずいよね。
中央集権の国だからそれは難しいだろうけど。

191 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 15:07:26 ID:W1sZ88pU


http://www.aeroflot.ru/avrora/mailmagazine/aero_mail_vol37.html
3月19日、シェレメチェヴォ空港において、ロシア最大で技術的にも最も新しい鉄道駅の
基礎工事が始まりました。新しい空港鉄道駅の建設は、モスクワ市内とシェレメチェヴォ
空港を結ぶ直通鉄道計画の一環として実施されています。
空港鉄道駅は、2007年末までに直通鉄道の開通とシェレメチェヴォ空港第2ターミナル
のリニューアル工事完了を予定しており、第3ターミナルの開業に合わせて操業を開始
する予定です。

鉄道は開通後より、午前4時30分から深夜1時まで、30分間隔で運行される予定です。
現在、モスクワ市内〜シェレメチェヴォ空港間の移動には、車で1時間半以上、
サヴョーロフスキー駅からの空港快速電車とバスの利用でも50〜60分を要していますが、新
鉄道路線が開通すれば30分まで短縮されます。
空港鉄道駅の利用客は、2008年に一日約7,000人、2010年には、14,000人(あるいは
空港利用客の30%)に達する見込みです




192 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 19:31:26 ID:HFSYEPsW
もし環状ではない都市高速道路が建設されれば、
欧州系の大都市では唯一の存在になりそうですね。
モスクワは映像でしか知らないけど
都心にも土地の余裕があるのですね。

193 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 19:46:49 ID:lzHEhw4P


モスクワは、都心の赤の広場周辺でも、平気で片道4車線、両側8車線の大通りが展開するし、
他のヨーロッパの大都市と比べても、道路は桁違いに広く、緑化率も非常に高いので
東京の首都高速に相当する都市高速を建設しても、都心に土地の余裕があるので大丈夫。

ソビエト連邦は1990年まで、モスクワの赤の広場とその周辺で数十万の観衆を動員させて、
数千両の戦車と数十万の軍人のパレードを展開したくらい道路が広いし、都心に土地の余裕がある。

何といっても、1000万を越える大都市の都心部で軍事パレードが展開できるのは、モスクワと北京くらいだから。

それでも、モスクワと比べて、経済成長著しい最近の北京は緑化率が低いばかりか、
都心の土地の余裕が無くなってきたからね。

2012年のオリンピックにモスクワがオリンピックを誘致成功を達成していたならば
数年後には赤の広場周辺の都心部にも、日本の東京のように首都高速が網の目のように展開していただろうし、
地下鉄路線網も、今でも世界最大規模の路線網だが、電車の高速化・高性能化・新規路線開業で、
今よりも酷い混雑が改善されていただろう。




194 :名無しの車窓から:2007/08/09(木) 07:51:36 ID:n9ZCETqR
>>188
ヒムキーっすか・・
私はゼレノグラードに住んでます。中心部の移動は自動車は
使い物にならないみたいですね。ロシア人の自動車所有欲は
「家を売ってでも車を買う」くらいテンションがあがっちゃって
おり、ちょっと昔の日本に似ています。実際に車庫と自動車だけで
暮らしている人がいるとかいないとか・・・
で、私は鉄道(国鉄というのか?)と地下鉄だけですが、鉄道は
メンテ・運用形態とも劣悪で、しょっちゅう遅延・運休する上に
雰囲気が悪く、ラッシュですし詰めになるので地元民にも嫌われて
います。

195 :名無しの車窓から:2007/08/10(金) 11:09:11 ID:TDIsgThC
モスクワ首都高計画、ビジネスになりそうなんですかね。
日本が融資するとか。

196 :名無しの車窓から:2007/08/10(金) 11:52:29 ID:J3BnbBd6
旧ソ連の影響を受けた各国の都市にあった、こども鉄道。
共同作業を通じて青少年の社会性を培う、というヤツ。
どこかで売りに出てないかなw
手中におさめたのちも、週末には市民に開放する、とでも市長と念書を交わせば
あなたは英雄かも?!

ただし、車両の整備と操縦は非番やOBの本職がやってたような希ガス。

197 :名無しの車窓から:2007/08/10(金) 14:55:21 ID:SlMIKoPf
>>196
これ「自前鉄道」のスレッドの俺の書き込みのコピペだ。まぁいいかw

http://www.cleeve.com/budapest/

http://www.youtube.com/watch?v=3xBULd7Cw1Q

ピオニール鉄道…パイオニアのローマ字読みだろうか。
共青団?みたいなヤツが母体?
中国やユジノサハリンスクにもあると聞いた希ガス。
どっかに資金難で悩んでるところ…なんか無いよね…


198 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 09:48:46 ID:ojYmt80q
資金難で苦しんでいる子供鉄道を救済。

そして感謝された俺は洋炉を(ry

199 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 10:01:41 ID:8Szjy09J
187です。10年前の正月に旅行したとき、イスマイロボ・ホテルからシチェメレボまで
外郭環状道路経由で行ったけど50分位で着いた。あの頃に比べると、かなり自動車の
数が増えたってことか。
>>194 http://www.parovoz.comのサイトで、日替わりの鉄道写真のページを見ている
んだが、最近は、ロシア国鉄は通勤電車しても新車を相当数投入しているようですが、
それでも需要に追いついていないんでしょうか?まだまだ旧型車が多いのかな。
10年前乗ったときは、隙間風びゅうびゅう、車内の照明は暗い、おまけに吊りかけサウ
ンドで、日本に例えれば72系のような旧国を最近まで量産し続けていたのかと思いましたが。

200 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 16:53:24 ID:dR2nC/WC
チェコでは新型車両を導入しているけどね。

201 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 20:56:55 ID:4+JPBIQd
モスクワがオリンピックを誘致成功を達成していたら、首都高速、空港連絡鉄道、地下鉄路線大量開通、
地下鉄新型電車大量登場、東京、ロンドン、パリ、ニューヨーク並みの上水道・下水道完備が
進んでいたと思うよ。

1000万を超える大都市でも、都心部に土地の余裕があり、緑地率が高いのはモスクワだけだからね。

とにかく

首都高速の開通
空港連絡鉄道の完全整備(今のままだと、北京、ソウル、上海に負けている)
地下鉄の新規路線開業(第2環状線開通を急げ!)
地下鉄電車の新型電車の大量投入(日本の1960年代前半のような両側に開く扉ではない!!)
ヨーロッパの大都市では最悪の下水道普及率と上水道普及率!
(ヨーロッパの100万以上の大都市では最悪!飲用に使うと言われる上水道でも大腸菌など雑菌が多い、
日本の広島大でも問題なった)

日本の広島大学でも問題になったが、モスクワの上水道は、水道のトラブルは日常茶飯事。

参考までに
日本の広島大の水道事件の記事を貼って置きます。読んで下さい。


【社会】上水と中水の配管の配管を逆に接続、排水を飲用水に 80人胃腸炎 広島大
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186146259/

1 名前:さわφ ★ 投稿日:2007/08/03(金) 22:04:19 ID:???0
水の配管を誤って接続=排水を飲用に、80人胃腸炎−広島大

広島大学東広島キャンパス(広島県東広島市)で、上水と中水の配管が逆に接続され、
飲用水から基準値を超える大腸菌が検出されたことが3日、分かった。浅原利正学長が
同日、記者会見して発表した。

これが原因で7月下旬、冷水機や水道水を飲んだ学生ら約80人が嘔吐(おうと)や下痢の
症状を訴えた。重症者はいないという。

学長の説明によると、同キャンパスの西体育館の床下で、上水と中水の配管を誤って
接続していた。中水はキャンパス内の研究施設から集めた排水を殺菌、消毒し、トイレの
洗浄や研究用の魚類の水槽などに再利用される設計だった。薬品などが含まれた排水は
別に処理されているという。

7月24日、西体育館を使用した同大生30人が下痢や発熱などウイルス性胃腸炎を発症。
28〜29日には、隣接するグラウンドでサッカー大会に参加した同大生と大阪、広島など
5府県の高校生計約50人に同様の症状が出た。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007080300977


鉄道、都市高速の充実も大事だけれど、モスクワは水道の整備を充実させて欲しい!!

202 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 21:09:26 ID:ojYmt80q
いくら露助が天然資源でイキがろうと
所詮は途上国だし、民度も低いし。

ロシアの本当の意味での復活って多分ないな。

203 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 09:58:42 ID:+cS1TwGz
俺が
世界の地下鉄で
地下鉄らしい地下鉄は
文句無しで
モスクワ、サンクトペテルブルク、キエフ、ワルシャワ、プラハ、ブカレスト、
新規開業路線を除いた1970年代から1980年代開通の北京、
外国人は乗車区間に制限のあるピョンヤンだな。

特に、北京の地下鉄の一番古い区間は、モスクワの地下鉄を思い出すくらい。

ちなみに、サンクトペテルブルクの地下鉄は
世界で最初に「ホームドア」を採用した地下鉄で有名。

でも、サンクトペテルブルクの地下鉄は、地下鉄電車とホームドアが
ずれるから
乗客が挟まれたり、引きずられたりして亡くなる事故が絶えない。

204 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 20:37:31 ID:yyqbvfQi
>乗客が挟まれたり、引きずられたりして亡くなる事故が絶えない。
いかにもロシアらしい地下鉄だ。

205 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 21:02:40 ID:W67EEZSJ
>>199
今もそのまま釣り掛けサウンドですw
メイン路線の通勤車両はまったく更新されていません。
マイナー路線や新線で新型が見えますが、地元民でもどの路線が
どういう風に走っているか知らない人や、最初から利用する気が
ない人が多い。

206 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 21:42:14 ID:WrV5Q3Tc
ドアの隙間から粉雪が入ってくるタバコの臭いにむせ返るデッキ、
ぴったり閉まらない客室ドア、
板張りの直角シート、茶色く汚れた窓ガラス、
犬のオシッコと酔っ払いの吐く呼気の香りが漂う客室、
ひっきりなしに物売りやにわか音楽家が出入りしては大声で商売に精を出す。

これがロシアの郊外列車の醍醐味だ!!!

207 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 21:51:32 ID:XAGPKmWk
>>205 例えば、このようなタイプ?
ttp://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=90749&LNG=EN
ロシアの車両の形式名はよく知らんが、10年前、このような電車で、セルギエフ・
パサドまで往復しました。遅いし寒いし・・


208 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 23:17:33 ID:l1ishw0O
>>194
ヒムキやゼレノグラード・・・
んなところに日本人も住むようになったんだねえ。

ゼレノグラードだと一般的にはレチノイまでノンストップバスじゃないのかい?
それとも渋滞ひどすぎ??

209 :名無しの車窓から:2007/08/13(月) 02:50:13 ID:aKihMPt1
ゼレノグラード暮らしです。
>>206
デッキドアが破壊されてバリケードみたいになっている(開きも
閉じもしない)ヤツもありました。
>>207
こんなヤツですね。顔つきはもう少しマイルドな気がしますが、
いくつか種類がありそうです。
>>208
レチノイ行き高速バスの話はつい先日まで知りませんで、バス停も
家の目の前にあったw 大いに後悔しています。明日モスクワ市内に
用事があるので、さっそく乗ってみるとします。

210 :名無しの車窓から:2007/08/14(火) 11:36:33 ID:5p7b9fL3
モスクワ〜サンクトペテルブルクの特急で脱線事故。テロの可能性?

露で特急脱線、60人負傷 直前に破裂音、テロの可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000906-san-int

211 :名無しの車窓から:2007/08/14(火) 16:44:41 ID:dfBrfD9T
>>210
さっきBSニュースで見たけど、168a「ネフスキー・エクスプレス」だった。

212 :名無しの車窓から:2007/08/14(火) 19:38:29 ID:HcPE3hAJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000067-mai-int

<露列車脱線>現場から電気コード、爆弾テロと断定
8月14日18時26分配信 毎日新聞


 【モスクワ杉尾直哉】ロシア北西部で13日夜、モスクワ発サンクトペテルブルク行き急行列車が
脱線した事件で、ロシア最高検察庁は14日、「遠隔操作で爆弾が爆発したのが原因とみられる」と発表、
テロ容疑で捜査を開始した。
 インタファクス通信によると、爆発現場では遠隔操作に使われたとみられる電気コードが見つかった。
同様のコードは05年6月、ロシア南部チェチェン共和国の首都グロズヌイ発モスクワ行き旅客列車が
路線爆破で脱線、15人が負傷した事件でも使われたという。
 プーチン露大統領は同日、滞在先のシベリアから、ロシア連邦保安庁(FSB)のパトルシェフ長官に
事件の真相解明を命じた。同長官は「昨年から今年にかけ、ロシアではテロの脅威は低かったが、
過激主義やテロの脅威が完全に排除されたわけではない」と説明、年末のロシア下院選挙、
来年3月の大統領選挙を前にテロ防止策を強化する方針を表明した。
 ◇治安の悪さを改めて露呈=解説
 ロシア北西部で13日夜起きた列車爆破事件は、90年代からテロに悩まされてきたロシアの治安の悪さを
改めて露呈した。背景は不明だが、ソ連崩壊後の混乱期からの脱却と治安回復を豪語するプーチン政権にとって
打撃となりそうだ。
 近年、ロシアでのテロの多くはチェチェン独立派武装勢力によるものだった。02年10月の
モスクワ劇場占拠事件(特殊部隊が使用したガスで約120人死亡)、04年9月の北オセチア共和国
学校占拠事件(330人死亡)などがある。
 だが、ロシア連邦保安庁(FSB)が昨年7月、チェチェン独立派の最強硬派指導者バサエフ氏の殺害を
発表して以降、テロは起きていなかった。このため今回、非難の矛先をチェチェン独立派には向けにくい情勢だ。
 狙われた路線は首都モスクワと第2の都市サンクトペテルブルクを結ぶ主要幹線。サンクトペテルブルクは
プーチン大統領の出身地で、昨年7月にはロシアで初めて主要国首脳会議(G8サミット)が開かれた。
治安回復に自信を深めていたプーチン政権に事件が動揺を与えるのは必至だ。
 ロシアではテロが起こるたびにプーチン大統領は支持率を高めてきた。だが年末の下院選挙、来年3月の
大統領選挙を前に事件がどのような影響を与えるか微妙だ。シベリア出張中だった国営ロシア鉄道の
ヤクーニン社長や、レビチン運輸相が現場に向かい、ロシア政府が事態を深刻に受け止めていることをうかがわせた。
 14年冬季五輪開催地にロシア南部ソチが決まったばかり。テロ再発の不安が消えない限り、
五輪開催にも暗い影を落としそうだ。【モスクワ杉尾直哉】

最終更新:8月14日18時26分


213 :名無しの車窓から:2007/08/14(火) 19:41:52 ID:HcPE3hAJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000022-maip-int

ロシア 爆弾テロで列車脱線、60人負傷
8月14日17時11分配信 毎日新聞

【モスクワ大木俊治】インタファクス通信などによると、ロシアのモスクワ発
サンクトペテルブルク行き夜行急行列車が13日午後9時40分(日本時間14日午前2時40分)ごろ、
モスクワの北方約500キロのノブゴロド州マーラヤビシェラで脱線し、乗客約60人が負傷した。
列車を運行するロシア鉄道は、線路に仕掛けられた爆発物が爆発したことが事故原因とみられると発表した。
同通信によると、ロシア検察当局は14日、テロ事件と断定、捜査を始めた。
 同日未明までに25人が近くの病院に収容された。死者は出ていないという。
 現地からの情報では、鉄橋付近で2回の爆発音が聞こえ、鉄橋を渡り終わった直後に先頭の12両が脱線した。
列車には約250人の乗客が乗っていた。
 ロシアでは94年、モスクワ市内の鉄橋に仕掛けられた爆発物が爆発したことがあるが、
列車の通過前で事故には至らなかった。
この時はロシアからの分離独立を目指していたチェチェン過激派の関与が指摘され、
ロシア軍のチェチェン侵攻(第1次チェチェン戦争)の一因となった。

最終更新:8月14日17時11分


214 :名無しの車窓から:2007/08/18(土) 22:02:41 ID:Tkm+m3bM
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070817_jet_train/
アメリカ版は色んな所で写真を見たことがあるけどロシア版は初めて見た

215 :名無しの車窓から:2007/08/25(土) 02:14:07 ID:5xL3KINT
>>214
これは、シートベルト要るな・・・

216 :名無しの車窓から:2007/08/25(土) 02:15:38 ID:5xL3KINT
ついでに貼り。

露国鉄総裁「新幹線」実現に意欲 JR東は慎重姿勢
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/

217 :名無しの車窓から:2007/08/29(水) 17:38:10 ID:zKd6Eagi
広陵には素晴らしい選手が居る


http://www2.asahi.com/koshien/column/akogare/OSK200708240052.html

「何で負けたんじゃろ」涙 広陵のガラニン・ヤン投手
2007年08月24日


8歳の時、母の仕事の都合でウクライナから来日した。
テレビのプロ野球中継で、今まで見たことのないスポーツの存在を知った。
打者が空振りする姿にびっくり。「なんで空振りするんだろう」。不思議だった。

 野球チームに入った。なるほど、なかなかバットに当たらない。おもしろくなくて辞めた。
中学でまた野球部に入ったけど、3番手投手。グラウンド整備をさぼって帰ることもあった。

 強豪校なら、きっと野球がうまくなる。そう思って広陵に進んで、またびっくりした。
午後3時半から4時間、ひたすらグラウンドを走る。本気で甲子園を目指す部員は目の色が違った。
自転車で家に帰る。すぐ寝る。朝が来る。そんな日々が続いた。

 高1の冬、中井監督に注意され、「辞めます」と言ってしまった。
「そんなことでは社会で通用せんぞ」。すごい剣幕だったけど、本気で怒ってくれたことがうれしかった。
それからは、努力を続けてきたつもりだ。

 この夏、甲子園練習で打撃投手としてマウンドに上がった。
甲子園の土はふわふわしていて、無重力の宇宙みたい。
「甲子園に連れてきてくれたメンバーに感謝したい」

 決勝は一塁側アルプス席で応援。「何で負けたんじゃろ」。涙があふれ、タオルで顔を覆った。

 大学でも野球を続けたい。もう、びっくりしない。今度は自分がエースになる。



218 :名無しの車窓から:2007/08/29(水) 17:39:10 ID:zKd6Eagi
広陵のガラニン・ヤン投手をプロで通用させるように応援しよう

http://www2.asahi.com/koshien/89/hiroshima/news/special/OSK200707110120.html

広島ニュース〈特集〉

〈野球が好き4〉ガラニン君、「大和魂」少し分かった
2007年07月11日

 7月上旬。広島市安佐南区の広陵のグラウンドで紅白戦があった。
プレーする真っ黒に日焼けした選手たちに向かってベンチから金髪で青い目をした選手が大きな声を響かせていた。
ウクライナ人投手の3年ガラニン・ヤン(19)。ウクライナ語やロシア語よりも日本語が上手で、
国語と古典が得意。好きな言葉は「大和魂」だ。中井哲之監督(45)は「妙に日本人っぽいところがある、
おもしろい子です」と話す。

 ウクライナ・ヤルタで生まれた。運動が好きで、サッカーやスキーばかりしていた。

 8歳の時、母の仕事の都合で来日し、広島に移り住んだ。異国の暮らしはわからないことだらけだったが、
持ち前の明るさで、すぐになじんだ。

 野球の存在を知ったのは、来日間もないころ、テレビでプロ野球中継を見たときだった。
「なんだ? これ」。力いっぱい投げ込む投手、一瞬に勝負をかける打者の鋭い目、盛り上がるスタンド、大歓声……。
選手たちは輝いていた。

 入学した広島市立祇園中学で野球部に入った。チームスポーツなのに一人一人の役割がはっきりしていて、
活躍したらすごく目立つのが気に入っていた。「かっこいい」と投手になったが、公式戦の経験はない。
それでも練習すればするほど野球が楽しくなった。

 03年春、広陵が選抜大会で優勝した。
テレビでインタビューに答える選手たちはプロ野球選手たちと同じくらいかっこよかった。広陵への進学を決めた。

練習は想像を超えていた。毎日ひたすら走る。タイヤ引きや追い抜き走、インターバル走。
「どうしてみんな、こんなに頑張れるんだろう。これが『高校野球』か」。
不満を漏らさずに練習をこなすチームメートが不思議だった。気がつくと野球が嫌いになりかけていた。

 高1の冬。ある日の休み時間、中井監督がガラニンを職員室に呼び出した。学校への提出物を出し忘れたからだ。

 「しっかりせんと社会で通用せんぞ。そういうやつはやめろ」。監督が怒る理由は十分わかった。
それでも「なぜ自分だけ」と納得できず、「はい、やめます」と言ってしまった。

 「お前はおれの言っとる意味がわからんのんか」。監督はさらに怒った。
次の休み時間も、その次の休み時間も、ガラニンを呼び出した。
「こんなことで終わるんか。問題は心の中じゃろが」

 来日してから、本気で怒られたのは初めてだった。
胸が熱くなってきた。これまで周りの人の優しさにどれだけ甘えていただろうか。
「このまま終わってたまるか」。最後は涙をこらえて言った。
「部を続けます」。みんなが頑張る理由が少しだけわかった気がした。
「大和魂」という言葉が浮かんだ。

自分を鍛えるため、チームのため、努力を続けた。
高校入学時に最速118キロだった球速が今では140キロ近く出る。
苦しい練習に耐え、最後の夏を迎えた。
練習試合に出たことはあるが、公式戦に出場した経験はない。
広島大会もスタンドから仲間たちに声援を送る。

「最初は根性とかよくわからなかったけど、広陵でいろいろ学んだ」というガラニン。
大学でも野球を続けるつもりだ。 
中井監督は「精神的にも恐ろしく成長した。立派な広陵球児だ」。

219 :名無しの車窓から:2007/08/29(水) 18:19:23 ID:NzCjxUuu
薄幸の投手、スタルヒンを思い出した

http://ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/suta.htm

220 :名無しの車窓から:2007/08/30(木) 03:41:29 ID:bHxYDmi8
ガラニン君は広陵野球部で数少ない通いの選手なんだぞ。みんなで応援してあげようぜガラニン君を

9月にウクライナの大統領から特別表彰を受けることになっている
彼は筑波の体育に推薦で入学が決まっているようだ・・・
彼の母は広大夜間の留学生だった。
働きながら大学に学び、彼の面倒を見ていた。
広陵の監督もウクライナの大統領から表彰されるようで
今年の10月には野球のコーチを含めてウクライナに飛ぶそうだ。


ウクライナの新聞やテレビでも
中井監督やガラニン君は大きく取り上げられているよ。マジで。
広島市内には旧ソ連諸国から来ている人が非常に多いので話題になっている。

221 :名無しの車窓から:2007/08/31(金) 01:01:37 ID:jIZrG68m
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070825_abandoned_train2/

これすごいね
しかし何の目的があったのかな?

収容所鉄道?
避暑地鉄道?

数十年前に廃止になってそのまま放置プレイか・・・

ロシアは広いので廃線が山ほどありそうね
チェルノブイリ周辺とか・・・汗

222 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 03:38:33 ID:IkYWgH7E
>>221
これは美しい..
社会主義が一番光ってた時代のブツがたくさん残ってそうだ
多分特殊な鉱山とかじゃないのかな

223 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 12:06:40 ID:ufNwTeSk
>>222
欧米の研究家が見たら機関車の形式もわかるかな
良く見るとバッファーなんでかなり古そうね

224 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 23:39:13 ID:wBxVvH3b
>>223
ヨーロッパの鉄道車両、特に長距離運用が前提の
客車・貨車は基本的にバッファリンクだが・・・

225 :名無しの車窓から:2007/09/02(日) 11:13:19 ID:4HhE+hlt
あの蒸気機関車、1920年代に量産されたヤツに似てるような。
なんかわかったら書きます。

226 :名無しの車窓から:2007/09/03(月) 20:59:58 ID:/1NL+qhY
もうちょっと古かったかな。とにかく古典ロコかと。

http://parovozfd.narod.ru/0-4-0train1893.html

227 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 13:24:34 ID:bsYGuS8p
チェコの地下鉄やトラムの状況は、ここでも多少参考になります。
http://www.skoda.cz/darkblue/produkty.asp?Q853A=C6J2P1T1K61S340ID3363

228 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 13:30:36 ID:QXXrxY1v

           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /




http://www2.asahi.com/koshien/column/akogare/OSK200708240052.html

「何で負けたんじゃろ」涙 広陵のガラニン・ヤン投手
2007年08月24日


8歳の時、母の仕事の都合でウクライナから来日した。
テレビのプロ野球中継で、今まで見たことのないスポーツの存在を知った。
打者が空振りする姿にびっくり。「なんで空振りするんだろう」。不思議だった。

 野球チームに入った。なるほど、なかなかバットに当たらない。おもしろくなくて辞めた。
中学でまた野球部に入ったけど、3番手投手。グラウンド整備をさぼって帰ることもあった。

 強豪校なら、きっと野球がうまくなる。そう思って広陵に進んで、またびっくりした。
午後3時半から4時間、ひたすらグラウンドを走る。本気で甲子園を目指す部員は目の色が違った。
自転車で家に帰る。すぐ寝る。朝が来る。そんな日々が続いた。

 高1の冬、中井監督に注意され、「辞めます」と言ってしまった。
「そんなことでは社会で通用せんぞ」。すごい剣幕だったけど、本気で怒ってくれたことがうれしかった。
それからは、努力を続けてきたつもりだ。

 この夏、甲子園練習で打撃投手としてマウンドに上がった。
甲子園の土はふわふわしていて、無重力の宇宙みたい。
「甲子園に連れてきてくれたメンバーに感謝したい」

 決勝は一塁側アルプス席で応援。「何で負けたんじゃろ」。涙があふれ、タオルで顔を覆った。

 大学でも野球を続けたい。もう、びっくりしない。今度は自分がエースになる。



229 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 13:45:49 ID:C3d++Uqs
大相撲で、グルジア出身・黒海ってのがいたなぁ。
父親がレスリングのチャンピオンだったとか。
内戦で追われて引っ越したことがあるらしい。

230 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 20:34:58 ID:eDGRPku1
http://community.livejournal.com/ru_railway/310481.html

テスト線の風景だと思う。下の赤い電車に書いてあるロシア文字は
単純に変換すると AEROPORT EKPRESS と読める。
シェレメチェボ空港のアクセス用かな?

231 :名無しの車窓から:2007/09/13(木) 01:05:50 ID:6QzHbuMZ
総合板の関連スレw

【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177856167/

232 :名無しの車窓から:2007/09/16(日) 23:22:03 ID:fXADuZkB
客車にはまだ、サモワールってついてるのかな?
湯温が高いから、カップ麺持ってったら上手に作れそう。

233 :名無しの車窓から:2007/09/18(火) 02:07:21 ID:30Sz3qiH
禿電のCMに、プラハの低床トラムが出てるね。

234 :名無しの車窓から:2007/09/19(水) 18:22:51 ID:BajjDLuQ
>>233 シュコダ社、健在だったんだね。

>>197 の子供鉄道だけど、極東だとユジノサハリンスクのほかは
ハバロフスク、イルクーツクまで行かなければ無いそうだ。
鉄道学校のインターンシップ兼ねてるっていうからしょうがないのかも。
ウラジオにあったなら近くて良かったのに。
あそこなら市電・トロバス・
国電(名づけて旧ソ連型の80系湘南電車)にも乗れるらしい。

235 :名無しの車窓から:2007/09/21(金) 01:23:03 ID:0zUD+UDs
>>234
よう頑張ってるよシュコダ。どういうツテか知らんが、アメリカにも二カ所輸出してますからな。
ウラジオの旧国(卵顔)は相当活躍範囲狭まってたよ
3年前の話だが。ちなみにハバロフスクは連接電機の連結面間に電車型客車狭んどった

236 :名無しの車窓から:2007/09/22(土) 16:04:08 ID:ZjOCdLV9
やずや「千年ケフィア」のCM、ダンス編に一瞬だが角ばったスタイルの路面電車
が出てくるが、どこの街のだろう?コーカサス方面と思われるが、似たような塗装、
スタイルのものが旧ソ連のあちらこちらで今も現役だからなあ。
今放映中のCMで外国の路面電車、トラムが出てくるものって、これとソフトバンク
の携帯のCMくらいか・・?
http://www.yazuya.com/index.html

237 :名無しの車窓から:2007/09/23(日) 05:45:51 ID:7ghJ9n75
>>235
>連結面間に電車型客車
プッシュプルみたいなものですか?面白いですね。
客車には機関車の総括制御用の引き通し線が引かれているのでしょう。

238 :名無しの車窓から:2007/09/23(日) 16:16:23 ID:2jfTLgfE
>>237
そうです。ちなみに電車型客車ってのは例の近郊電車タイプの車端部に両開きドアのやつです。
確か自動扉だった・・・はず。

239 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 10:30:42 ID:6SoHGeBn
ロシアにもなかなか智恵者がおいでとみえる。

240 :名無しの車窓から:2007/09/29(土) 18:49:46 ID:L5J8hJzw
旧ソ連が戦後すぐにアメリカからGG-1似の電気機関車を
20両輸入しようとしたが、冷戦で注文流れ…

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Little_Joe_(electric_locomotive)

それと第2次大戦中、ALCOのRS-1がソビエトに渡ってるみたい。

241 :名無しの車窓から:2007/09/29(土) 21:37:43 ID:0m9sksGt
「世界の車窓から」(テレビ朝日で先週19日放送分)で、スロヴァキア・ブラティスラヴァ東駅
での鉄道フェスティバルが「中央ヨーロッパ最大規模」と紹介されていて、非常に行ってみたく
なった。

来年プラハに行く予定があるので、それと絡められれば最高なんだが、このフェスティバルの
詳細が分かるサイトってどこか無いでしょうかね?

「世界の車窓から」での紹介↓
ttp://www.tv-asahi.co.jp/train/contents/czech_slovakia/0919.html

242 :名無しの車窓から:2007/09/29(土) 23:12:36 ID:WgChGk/k
↓ これ、そうだと思います?違うような気も…
ttp://www.railtrail.co.uk/tour.php?id=91

6日目の、子供鉄道でスチーム借り切って撮影?
ってのが気にはなる…

243 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 07:29:15 ID:tLF/ZSpR
ブラティスラヴァでだと検索にひっかからなかった…
ひょっとしたら各都市回り持ちで開催するとか…?
ご当地自慢のあまり、大袈裟に紹介したのかな?
中央ヨーロッパがどこまでを指してるか知らんが
MITROPAってのがあったくらいだからドイツは含まれるでしょうし…

244 :241:2007/10/02(火) 02:34:47 ID:8ChNmZGY
>>242-243
レスさんくすです。
検索までしていただいてありがとうございます。

検索してもなかなか見つからなかったものの、ようやくドイツ語のサイトで、
それらしきイベントの訪問者の記録を見つけました。

今年
ttp://www.bahnnews-austria.at/forum/viewtopic.php?t=6163
去年
ttp://www.eisenbahnfreunde-pichoblick.de/oleb/bilder/fotos/reise-berichte/018/seiten/index.html

コレ見てたらますます行きたくなってしまった。。。
でも去年が9月開催で、今年が6月開催だとは、来年の開催月が気になるなあ。

245 :名無しの車窓から:2007/10/02(火) 18:16:43 ID:S94UTguF
>>244 の下のリンク、機関庫まつりとでも訳するのでしょうか…

246 :名無し野電車区:2007/10/17(水) 16:11:43 ID:id4gkJdM
ポーランドの蒸気機関車のサイト

http://www.locomotives.com.pl/

247 :名無し野電車区:2007/10/17(水) 16:29:51 ID:id4gkJdM
旧チェコの蒸気機関車のサイト

http://parniloko.vlaksim.com/

248 :名無しの車窓から:2007/10/28(日) 02:42:55 ID:pxkROPKP
IDにPKPが来たので記念カキコ

249 :名無しの車窓から:2007/11/22(木) 12:12:57 ID:JiCT9hea
大陸横断鉄道が存在している国は
アメリカ
カナダ(バンクーバーからトロント)
オーストラリア(シドニーからアデレードを経てパースまで)
ロシアのシベリア鉄道だよな

ロシアのシベリア鉄道は、ユーラシア大陸の一部分を走る鉄道といっても
文句なしで大陸横断鉄道だよね

250 :名無しの車窓から:2007/12/29(土) 13:36:49 ID:6A9DCMzw
ベラルーシのミンスクで地下鉄全線乗りつぶしてきました。
ttp://www.minsktrans.by/

・車両はモスクワとか、(1号線以外の)ブダペストと同じ。
・駅は割と浅いところにあり、宮殿というほどの凝った内装ではないです。
・2路線のうち南西〜北東方向の路線は延伸工事中。
 1. 北東側のウスホド駅より先の2駅は最近できたもので、ホームの照明が非常に明るいです。
 2. 南西側の文化協会駅より先に、3駅新設される予定。
・駅によっては、ホームの壁にプロジェクターを使って外国アニメを1日中流しています。なんと日本のアニメもやってた!
・乗車時はジェトンを改札機に入れますが、磁気カードの定期券を使うことも可(自分も買った)。
 改札機には非接触ICカードのマークもあったので、磁気カードは近いうちに廃止されるかも。

251 :名無しの車窓から:2008/01/03(木) 09:36:32 ID:h+3G8tjP
↑切符と磁気カード
ttp://nagamochi.info/src/up0096.jpg

252 :名無しの車窓から:2008/01/03(木) 21:12:32 ID:ml/nbt56
バルト3国間の国際列車って、ほとんどないのはあっています?

253 :名無しの車窓から:2008/01/21(月) 20:43:23 ID:UgSgcYSS
ER200ってまだ走ってるの?
乗ったことあるひといる?


254 :名無しの車窓から:2008/01/26(土) 23:23:54 ID:lTA8A5EG
>>252
昔、ヴィルニュスからリガまで夜行に乗ったが、今はないと聞いたな。
バスに乗れ。

>>253 
今走ってるかどうかは知らない。1999年に乗った。

255 :名無しの車窓から:2008/01/27(日) 11:12:36 ID:wh6FUGYJ
バルト3国からサンクトペテルブルグ往復の場合、ロシアのビザ必須だけど
 ターリン→ロシア→ターリン(往復列車+ホテル)の手配は日本では困難?
日本の国内のロシア専門の旅行会社は、成田⇔ヨーロッパ、もつけないと手配してくれないでしょうか?

256 :名無しの車窓から:2008/03/23(日) 07:17:50 ID:0vC7Q4Fx
俺は基本的に車両ヲタだから、
全国に同じのが走ってるのなら、一度乗ればじゅうぶんだが、
日本に一番近いロシアの地下鉄はノボシビルスクか…
それならいっそのことモスクワまで行っちゃったほうがいいかな…

257 :名無しの車窓から:2008/03/24(月) 22:35:50 ID:YmvCzLxj
モスクワの地下鉄は新型車両が目立ってきたね。

258 :名無しの車窓から:2008/05/08(木) 04:35:46 ID:GWTptKe2
ロシア号乗ってると対向線を50両編成以上の貨物列車がもの凄いスピードで抜けて行くんだよな
機関車3両くらいで引っ張ってってるわけだが、あれがあれば新幹線なんて要らんと思うが
というかシベ鉄十分はえーし

259 :名無しの車窓から:2008/05/13(火) 13:45:51 ID:Wp0qi5YZ
ロシアの鉄道
http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd

260 :名無しさん:2008/05/20(火) 12:24:07 ID:pB0nkrje
ハンガリーの蒸気機関車のサイト

http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_601

http://Hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_327

261 :名無しさん:2008/05/20(火) 15:04:53 ID:pB0nkrje
モスクワ地下鉄の新型電車はみな回生ブレーキ付きのVVVFインバータ車かね。

262 :名無しの車窓から:2008/05/22(木) 20:49:28 ID:2MsbtJNj
http://sg.news.yahoo.com/rtrs/20080522/tbs-bombardier-transmashholding-7318940.html

Bombardier teams up with Russian locomotive firm

263 :名無しの車窓から:2008/05/24(土) 21:51:12 ID:FIog1OtM
モスクワ地下鉄旧型車の1本の最終運用らしき動画

http://www.youtube.com/watch?v=6UBNvpURlec&feature=related


マターリしているのが印象
どこかの国だとこうはいかないだろうな・・・

264 :名無しの車窓から:2008/05/31(土) 16:04:25 ID:yb1O4BeO
確かにSUの機内食は90年代中盤に劇的にハイクオリティになったけど、
星組参加以来、朝食はCO、魚のメインはKE,
スナックにDLの各オリジナル・メニュウを取り入れたことで、SU自身は
食後に楽しむSUの社名を冠したアエロフロートドリンクに重点を置いている。
アライアンス化の弊害だよ。

日本航空も需要増で成田⇔モスクワ便増便
日露間の特にビジネス需要が伸びているらしい
ロシア人の日本訪問(秋葉原巡りが人気)
日本人のロシア訪問(世界三大美術館のひとつ、エルミタ−ジュ美術館が人気)
観光客数も日露間は、順調に伸びている。
アエロフロ−ト・ロシア国際航空もロシア国内の空前の好景気消費&旅行ブ−ムで座席の確保が困難
この前、旅行で東南アジア行ったけどだいぶロシア人旅行者増えた。

トヨタ自動車もロシアに第2工場建設計画中!
日産自動車・三菱自動車工場も好調
日本の自動車&電気製品とアニメや漫画は大人気
トヨタの高級車ブランド・レクサスも世界で一番売れる都市はモスクワ

265 : ◆3mUF5JKNNU :2008/06/01(日) 00:53:09 ID:D6YrgjhI
オーストリアで列車に乗ったらHZという車両が連結されてきた。
どこの国のなんだろう。

266 :名無しの車窓から:2008/06/01(日) 06:46:20 ID:FKXfUPOv
>>265

クロアチアだとか...

http://www.railfaneurope.net/list/croatia.html

267 : ◆3mUF5JKNNU :2008/06/07(土) 17:04:00 ID:TrZa5Ftf
>>266
Thx
実はその車両の1等車に乗ったんだが、(旧)西側(多分SNCF)のお古(1等)車両
みたいだった。
91年に東側諸国の車両に乗った時を考えると隔世の感があった。
91年当時の共産時代に作られた車両は板みたいな椅子にスプリング皆無の
貨物車みたいな乗り心地だった。

268 :名無しの車窓から:2008/06/07(土) 20:39:09 ID:1yzP1D4c
横にそれるけど、クロアチアには21世紀に入っても
ローカルには2軸客車が残っていたそうだ
(他の東欧諸国は知らん)。

269 :名無しの車窓から:2008/06/15(日) 21:08:01 ID:bYCIetc0
副都心線スレから拾ってきた

476 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/06/15(日) 20:39:40 ID:8E3/9BOC0
海外の地下鉄の駅に比べると、
デザインしょぼそうだな。
ttp://www.metroweb.cz/metro/stanice/linka_c/LT/DSCF4588.JPG
ttp://www.metroweb.cz/metro/stanice/linka_c/PR/DSCF4555.JPG
ttp://img59.exs.cx/img59/4843/metro0950kh.jpg
http://www.kazantransport.by.ru/metro/sta1pt.htm
http://www.kazantransport.by.ru/metro/sta1kr.htm
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=256282
http://www.metrowalks.ru/spb/station-1-16
http://www.metrowalks.ru/spb/station-1-15
http://www.metrowalks.ru/spb/station-1-17
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=289051
http://de.geocities.com/m_pix3/chicago/ohare2.jpg
http://web.presby.edu/%7Ejtbell/transit/images/Chicago/CTA/Blue/OHarePlatform.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=288460
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=285707
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=281997
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=278880
http://urbanrail.fotopic.net/c461028.html
http://de.geocities.com/m_barcel/canyelles.htm
http://www.geocities.jp/upanko/myfavor.htm
http://www.metrosoyuza.net/
http://web.presby.edu/%7Ejtbell/transit/images/Atlanta/Subway/PeachtreeCtrPlatform.jpg
http://web.presby.edu/%7Ejtbell/transit/images/Washington/Metro/LEnfant1.jpg

270 :名無しの車窓から:2008/06/28(土) 18:37:55 ID:0nrbAkHg
カザンの地下鉄が凄いね。あのデザイン超高級ホテル並みの豪華さ。
http://www.metrosoyuza.net/r/grafik/kazan/kremlevskaja1.jpg
http://www.metrosoyuza.net/r/grafik/kazan/tukaja2.jpg
http://www.metrosoyuza.net/r/grafik/kazan/tukaja1.jpg

271 :名無しの車窓から:2008/07/31(木) 00:31:20 ID:8klwZ8a+
ホテルに関しては、あの欧州一の巨大ホテル「ロシアホテル」や「モスクワホテル」の解体などにより、
大きな供給不足が生じているため宿泊料金はバカ高くなってます 。

■日本の主張者の方々も、「あれで一泊400ドルは高いよねぇ〜 」とこぼしてますし、
実際値段の割には部屋のクオリティ・サービスの質共に、顧客満足度が低いのが現状です 。

■記事中の「イズマイロボ」には、一区画に高級ホテルから割安のホテルまで数軒が集中しています 。
一番高い「デルタ」ホテルは、日本人観光客がよく宿泊するホテルですのでご存知の方も多いでしょう
(しかし、このホテルのサービスレベルは、ソ連時代そのものですので、余りここはお勧めできませんがっ )。


■オルジェニキーゼ副市長が言うように、2008年には「3日にホテル1軒がオープン 」するのなら、
この状況も解消され、値段もリーズナブルになってくるでしょう 。

■まぁ〜とはいえ、実現するかどうかは甚だ疑問ですが 、副市長さん自ら、
こういうインパクトのある表現を使い、海外に向かってアピールする姿は素晴しいですネ 。

272 :名無しの車窓から:2008/07/31(木) 23:24:14 ID:VTfRG8qm
>>270 マルチポスト、うざい。
モスクワにせよ、キエフにせよ、都心の地下鉄の駅は過剰なほど豪華な内装だが、接客サービスはろくなものではないね。
そして、一歩、郊外に行く鉄道に乗ると、都市近郊だというのに途中駅はホームしかないという程度のみすぼらしさ。
共産主義時代の名残なんだけどさ・・

273 :名無しの車窓から:2008/08/08(金) 23:23:24 ID:UmLU8hkT
チェコで、跨線橋が崩れたところに特急列車が…

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013424861000.html#

274 :名無しの車窓から:2008/08/10(日) 07:06:27 ID:75jziW6y
グルジア国鉄が受難のようだ。
ロシアに爆撃された。

275 :名無しの車窓から:2008/08/23(土) 17:06:11 ID:DJp0spFi
タシケント地下鉄のコスモナフトラル(=宇宙飛行士の意)駅は、壁にロケットとか宇宙飛行士がブルーを
基調に描かれていて面白いんだけど、昼でも他の駅と比べて薄暗く(宇宙をイメージしているんだろうが)
なかなか怖い。

171 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)