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★国境越え☆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 06:21:01 ID:YTHrNvyk
面倒な手続きとか、あり得ない光景とかの話し

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 10:40:54 ID:jcZ7Exl7
上越線の話は禁止だよね? 一応。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:09:00 ID:ZDyPOEH7
>>2
「くにざかい」越えだけど、国内ってことでアウト。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:23:02 ID:RuAIT9jS
>>2
上越国境であり得ない光景やマンドクセー手続きでもあったのならオケ?

5 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 09:12:47 ID:HVCIMOWq
江戸時代の関所越えについて。

6 :名無しの車窓から:2007/02/12(月) 11:23:26 ID:Bz4v7psW
1993年にチェコスロバキアがチェコとスロバキアに分割された。
それと、ソ連やユーゴスラビアもいくつかの段階を経てバラバラに分かれた。
国境線を越えて通勤・通学する羽目になった人とか、
自分の農地の中に突然国境線が引かれてしまった人は、大変だろうな。

7 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 23:04:51 ID:QkzagZ6i
モンゴル中国の国境で台車交換があったんだけど、作業中外に散歩に行けていいね。
他の国境でもあるのかな?

8 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 23:35:28 ID:2uLEEtYF
さすがに、ヨーロッパのシェンゲン条約国同士だと、
国境を越えている感覚がないね。
スイスも準加盟でまだ制式条約発効はしてないけど、
去年乗ったドイツからのICEとイタリアへのチザルピーノでは
出入りは全然チェックがなかったな。
一昨年行ったときはスイスの国境付近を走行中に
麻薬犬が車内を歩きまわってパスポートチェックがあったけど。

9 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 23:38:59 ID:2uLEEtYF
そういえばマレーシア国鉄のシンガポール駅を利用するときの
あのややこしい手続きは今も健在なのだろうか。
列車に乗り込む際にマレーシアの入国手続きをして、
列車が国境を越えるときにいったん降りて、
シンガポールの出国手続きをするっていうやつ。

10 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 23:49:22 ID:ZxBzRO0L
97年、98年の正月休みにモスクワ・キエフ間を夜行寝台で往復したときだが、
ウクライナの入国担当者は私だけ車掌室に呼び入れた。何かビザにまずい
ことでもあったのかと不安に思ってたら、いきなり「プレゼント」!
ビザなんてチェックもせず、その代わり持っていたボールペンを取り上げられた。
大したもの持ってねえな、仕方ないかという感じで。
旅行会社通して取得したビザは何のためにあったんだろうか?
同室のロシア人青年に話したら、空路ではそのようにたかられることは無いとのこと。

11 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 00:24:37 ID:Gj1tclSk
>>10
俺もやられました。プレゼント。
100ドルとマルボロワンカートン(ウクライナに住む友達一家へのお土産)やられました。

彼らに取っちゃ、われわれ外国人はいいカモだったんでしょうね・・・。

12 :名無しの車窓から:2007/02/21(水) 03:12:24 ID:b8yCfLHu
>>6
その中だと、旧ユーゴの国境越え一番楽。
夜行列車でのイタリア、オーストリアとスロベニアの国境越えも
寝てるの叩き起こされるけど、パスポートにハンコ押されるだけ。


13 :名無しの車窓から:2007/02/21(水) 10:41:46 ID:aqAtpbXu
>>11
カネ取られたのか??しかも100ドル!?
俺はそんなこと一度もなかったぞ。Konotopは
何度か通過しているが。

モスクワからヘルシンキいきの国境で、使い捨てカイロを
麻薬と間違えられ、別室に連れて行かれたヤシがいるw

14 :11:2007/02/26(月) 20:58:32 ID:+4icfJn9
>>13
モスクワーセバストポリだったので、そっちの国境じゃないと思う。
ちなみに1994年の事ですが、シェレメチボでも堂々とプレゼントを要求されました。
そういう時代だったんだろうなw

15 :名無しの車窓から:2007/03/07(水) 23:53:59 ID:1UXJG1wN
>>9
一昨年のGWにシンガポールから乗ったときはそのややこしいシステムのままだった。
ウッドランドで強制下車させられるのもめんどい。
マレーシア出国のときはシンガポール−クアラルンプールの乗車券を見せなければいけないルールもそのまま。

16 :名無しの車窓から:2007/03/08(木) 00:04:09 ID:3gXMZGuu
>>15
あれってなんでああなってるんだっけ?

シンガポール駅はマレーシアだと思いたいマレーシアと
ウッドランドまではシンガポールと思いたいシンガポールの
確執の結果だっけ?

17 :名無しの車窓から:2007/03/09(金) 00:02:42 ID:X5FObO9E
>>16
>>15です。理由はそのとおりのようです。
もともとシンガポール国内のマレー鉄道はマレーシアの統治下なので、こんなめんどいシステムになったようです。
廃止の噂も聞きますが(今は1日4往復)、将来もこのままなのでしょうか?
個人的な意見としては、シンガポールのMRTをジョホールバルまで伸ばした方がシンガポール市民のためにも
よいのではないかと思います。深せんにつづく2つ目の国境越え地下鉄の開通。
(深せん−香港間は国境があるということで)

国境越えといえば別な話を思い出したけどチザルピーノでスイスからイタリアに逝ったとき、
自分たちのグループはパスポートの表紙を見せるだけで手続きが済んだけど、近くに座っていた
アラブ系の人たちはボディチェックされた上に、荷物を全部開けさせられていた。
あの時、日本のパスポートの威力はまだまだ健在とオモタ。

18 :名無しの車窓から:2007/03/10(土) 17:03:02 ID:7oyar1qF
>>17
アラブ・インド人は世界各地の空港の入国審査でも、入国審査官がかなり時間かけてるからね。

19 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 03:37:29 ID:K6T/+rZ9
1970年代には逆だったんだけどね。
日本人の若いやつと見れば、日本赤軍の関係者と疑われた。
国際指名手配中のメンバーの誰かと同じ苗字だったら家族と思われてアウトで、
まず別室送りだった。
(家族であることを証明するのは簡単でも、ないことを証明するのは難しい)

20 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 16:44:17 ID:f90M89Zm
EU拡大でスタンプもらう機会も減った?

21 :名無しの車窓から:2007/04/26(木) 00:44:35 ID:09P3Yc8I
EUってよりシェンゲン協定実施国。確かトーマスクックに一覧表が載ってる。

22 :名無しの車窓から:2007/05/10(木) 11:19:34 ID:I7iLYX50
http://www.toshiba-sol.co.jp/news/detail/070509.htm

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23 :名無しの車窓から:2007/05/21(月) 22:29:48 ID:5fvsV3r8
ベラルーシとポーランドの国境で友人の持ってた有効期間5年のパスポートと
自分の持ってた有効期間10年のパスポートの色が違うのに疑問を持たれた。

まあ説明したら全然問題にもならなかったけど、
ベラルーシで乗ってきた同室のおっさんはカバン開けられて枕の下まで
調べられてた。

日本のパスポートの信用というものが良くわかった

24 :名無しの車窓から:2007/05/31(木) 00:34:43 ID:s1a+aQE7
鉄道でも逆方向に進む違和感は海外でも経験済み。
中国の首都・北京から、いったん、東の方向へ向かって、
中国の東北部(遼寧省・吉林省・黒龍江省)を経て、ロシアのシベリアを経て、
ロシアの首都・モスクワへ向かったときだ。

北京からモスクワは、はるかに西にあるヨーロッパの大都市だが、中国の東北部経由でモスクワに向かうと、
最初の2日の中国国内は中国東北部を通るのか?東に向かって鉄道の列車が進むので、すごく違和感があった。

また、最初の2日は中国国内をまともに走っているので、国際列車という性格を帯びているというよりか、
中国国内を走っているローカル列車の印象が強かった。

特に、中国国内では停車駅と停車時間が多く、長かったので、
早く中国国内を出て、緊張感あふれるロシア国内に入国したいという願望が非常に強かったことだ。
東北部の瀋陽西・長春・ハルピン・チチハルでは長時間停車をしていた。
中国国内の社会状況を垣間見ることもできた。

また、モスクワから中国の東北部経由で北京に着いた時、
途中、中国のハルピンから、そのまま東のロシアのウラジオストクに向かわないで、
西南方向の北京に向かって出発したので、これも違和感を覚えた。
中国のハルピンから直接、ロシアのウラジオストクに向かって、船で日本に帰国できれば違和感は無かったが。

25 :名無しの車窓から:2007/05/31(木) 15:11:25 ID:RYo87y5u
大垣〜米原ばかり悪玉にされるが、実際はこちらのほうが醜い状況だと
思うんですけど、どうです


今日の午前10時頃だったかな、姫路発三原行き最悪なほど混んだ。
しかも今日はかなり気温が高かったにもかかわらず、冷房などの措置無し。
車掌逝ってよし。結局新快速から乗り換えたのは発車3分前で、席取り合戦敗北。

スーパーはくとスレで
いなば+スーパーはくとの上郡分割併合案出てたけど
普通列車にも応用できんかね。
夕方なんか岡山以遠の列車は姫路口でスシ詰めだぞゴルァ!
こんなの通しで満員かどうかは別として。
だって姫路に乗り入れる普通電車の中では最短編成だもの。


3両編成どうにかしてくれ〜
このままじゃ赤穂・相生・上郡で鉄道離れがおきるぞ!



26 :名無しの車窓から:2007/07/26(木) 22:31:36 ID:X4wp5ZGS
>>17
>深せんにつづく2つ目の国境越え地下鉄の開通。
深せんの地下鉄は、別に「国境」を越えて香港に入り込んではいませんよ。「国境」検問所までです。
また、香港から来る郊外電車は、深せんに乗り入れてはいません。

>>24
中国共産党が「満州」という地名、満州族という民族を人為的に消し去るため導入した「東北部」とい
う語の使用はやめましょう。
ご乗車になった列車は、英語のガイドブックでは、きちんと Trans Manchurian Railway となっています。
英米人は、中国共産党に媚びてはいません。




27 :名無しの車窓から:2007/08/03(金) 20:43:38 ID:7IARap4m
保守

マレーシアの入国カードには今でも「麻薬を持ち込んだ者は死刑」って書いてあるんだろか

28 :名無しの車窓から:2007/08/10(金) 02:27:01 ID:nutG9DzS
>>27
シンガポールの入国カードじゃなかったっけ?Death penalty for drug trafficker
それより入国カード書けない人用の代書屋がいるのに驚いた。識字率まだ低いのね。

29 :名無しの車窓から:2007/08/10(金) 10:29:00 ID:TDIsgThC
シンガとマレー両方だったと思いますよ。

30 :名無しの車窓から:2007/08/10(金) 12:18:15 ID:rml2sNPh
>>20
チェコからドイツに入っていくときは、
ドイツ側は必ず押してくよ。

チェコの方は「おしーてくださーい」、っていうと
「おうよ」っていって押してくれる。
空港でもそう。

31 :名無しの車窓から:2007/08/10(金) 15:43:57 ID:ggMJCiV9
ドイツからチェコへ入った時、夜行列車だったためか
パスポートチェックだけでした。この時は乗務員が検札時
切符だけ持っていってパスポートを預からなかったのは
シェンゲン条約に加盟していないから?

チェコ〜ドイツ間もだいぶんスムーズになってますね。
2002年は先に出国側が一斉にチェックしていき
その後入国側がチェックしていたのが、
2005年にはお互いの国が二人一組でまわるように。

32 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 19:35:24 ID:EBF3aEye
昔話で保守
1985年に台湾の蒋介石空港で入境手続きをした。
コンピューターはどうやって入力しているのだろうと覗いたら
手でさえぎられたが、部首とつくりを組み合わせる方式だった。
メーカーは今はなきWang(在米華僑が興した会社だったらしい)。
入管は台湾の役所で一番最初にコンピューターが入ったところだとか。

33 :名無しの車窓から:2007/09/23(日) 21:02:04 ID:lTNQ7SCu
EUのおかげで、国境付近では近郊電車や路面電車の近郊区間が、
普通に国境越えをしていくようになったけど、
国境を越えると複数言語の放送の順番が変わるのは
何となくなるほどとおもった。

>>31
亀でスマンが、パスポートを預からないのは、シェンゲン加盟国同士で、
非シェンゲン地域にいくのにはパスポート預かりになるよ。
準加盟国のスイスでもそうだった。

パスポート預かりになるのは寝台車で、座席車やクシェットは
自分でパスポート保管でパスポートコントロールでは
深夜だろうが容赦なくたたき起こされることが有るみたいだが。
その辺は列車や、入管の管理体制の違いにもよるかもしれんけど。

34 : ◆piTRDVv5MY :2007/09/24(月) 04:43:24 ID:LD9057x1
91年にルーマニアからブルガリアの国境越えのときに、ソ連の列車がブカレストを素通りし、
国境までラダーのオンボロタクシーに乗りあって行き、
国境駅でソ連の列車に追いつき、線路脇から車掌を呼び出していたら
ソ連の国境警備隊に機関銃で威嚇射撃された。
結局列車には乗せてくれず、地雷を踏まないように枕木だけを踏みながら
真夜中に国境を歩いて渡ったよ。
大げさでなくいつ死んでもおかしくなかった。パッカー時代の話。

35 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 06:08:30 ID:NSO2ChOf
なんでルーマニア〜ブルガリアのソ連とは反対側の国境を越えるのに、
ソ連の国境警備隊に撃たれにゃならんのだ。
そいつらは警備隊じゃなくて民間人は乗れない軍用列車かなんかじゃなかったのか?

36 : ◆piTRDVv5MY :2007/09/24(月) 07:21:54 ID:LD9057x1
ごめん。厳密には車両警備隊か何かだったと思う。
車両に乗って去っていったから。
しかし外から見えた乗客はソ連の一般人(みたい)だった。
だったというのは女性もいて普通の服、見ただけでロシア語話せないし。
しかもその列車は本来ブカレストに止まる予定の国際列車だった。
ブカレストが内乱状態だった(これは本当)ので、か、どうか知らんが、
不通過でそのまま国境で行った。


37 : ◆piTRDVv5MY :2007/09/24(月) 07:26:35 ID:LD9057x1
当時ルーマニアは政権が倒れて国内内乱状態。
ソ連は共産主義だがルーマニアは共産政権が倒れて無政府状態。
今思えば、ソ連の国民を非共産圏の人間に接触させたくなかったのかも。
ちなみにその列車の存在はThomasCookの時刻表で知った。
チケットはEurailPassを持ってた。

38 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 08:15:04 ID:JDu4Ws7M
ソ連からの乗り入れ列車は東欧内の区間乗車は出来ないきまりだったはず
下り中央青梅ライナーに立川から乗れないのを思い出してくれればいい

39 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 11:20:15 ID:8n4KfU1b
>>31
ポーランド−ドイツの間も夜行でパスポート預かってくれなかったな
夜行寝台の場合、入出国検査を車掌が代行してくれると聞いていたけど、
夜中たたき起こされたよ

40 : ◆piTRDVv5MY :2007/09/25(火) 05:32:15 ID:REilMM5p
>>38
なるほど。
でもThomasCookには乗車不可能と書いてなかったし、
ブカレストには外交官らしきおじさん、ビジネスマンらしきおじさん、
ルーマニア体育大の学生の3人が待っていた。
その学生の提案でタクシーで国境まで行ったんだが(金は俺が出した)。
もし夜通しブカレスト駅で待ってたらどうなってたか分からん。
停電気味で追い剥ぎとか強盗とか多発してたし、市内はホテルもないし店もなく、
食べ物も水も何もかも欠乏していた。治安もゼロ。

41 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 10:44:09 ID:riNlMcAY
テラスゴス!
イノチ懸けの体験談暴露はこの板では初めてかも

42 :名無しの車窓から:2007/09/29(土) 01:48:43 ID:deGiazsa
尤も、一歩間違えば香田君の仲間入りだろうけどね。

43 : ◆piTRDVv5MY :2007/09/29(土) 01:54:31 ID:J07zUzBl
殺されてても公表はされなかっただろうけど、ていうか単なる行方不明者になっただけだろう。
一時期サル岩石とかいうのがやらせ世界放浪番組してたけど、
あれを真に受けて行方不明になった若者は少なからずいたと思う。
野宿やヒッチハイクなんてよほどのこと(または安全の確信)がない限りやるべきではない。

44 :名無しの車窓から:2007/12/24(月) 11:13:18 ID:vfXDKrdc
パタンブザール(タイとマレーシアの国境)は1時間以上も停車して、
その間に一度、列車がいなくなる(引上線で編成を組みなおして、12連が2連に)

駅しかないようなところで、イミグレーションの職員もやる気がない。

45 :名無しの車窓から:2007/12/26(水) 01:40:55 ID:S4264tE4
>>44
バターワースからバンコクに逝った時、通ったよ。3連だったけど増結はなかった。
(増結はハジャイから)。30分くらい停車してイミグレーションを通るんだけど、
マレーシア入国の際、シンガポールから列車で来たので、そのときのチケットが必要だった。
(理由は>>15-17
小さいながらも免税店があったのが印象的(たいしたもんはなかった)。
待ち時間にタバコを吸っていたら、「とっとと乗れ」と駅員にどやされた。

ところで、今年、ブリュッセルからイギリス・アッシュフォードまでユーロスターに
乗ったけど、イギリスの入国審査はブリュッセルの駅構内でするんだね。
パリ・北駅でもそうみたい。外出ではなさそうなので一応報告。

46 :名無しの車窓から:2007/12/26(水) 09:16:54 ID:RUp/pAzR
>>45
ユーロスターの車内で審査する写真を見たことがあるんだが、変わったのかな?

47 :名無しの車窓から:2007/12/28(金) 20:22:49 ID:rSBYS26v
  

48 :名無しの車窓から:2007/12/28(金) 20:33:26 ID:Cib42Zkd
>>44 それはKL〜ハートヤイの列車(マレー鉄道運行)

>>45 そっちはタイ国鉄の列車

49 :名無しの車窓から:2007/12/31(月) 19:31:02 ID:tTdjI2+W
タイとマレーシアの国境越えをする列車は、
バンコクからバタワースまで走るタイ国鉄の担当列車と
クアラルンプールからハートヤイまで走るマレーシア国鉄の担当列車がある。


>>44はマレーシア国鉄の列車
>>45はタイ国鉄の列車のことかと。


50 :名無しの車窓から:2008/01/06(日) 23:46:46 ID:EOJ1DAPd
>>45ですが、乗ったのはバターワース〜バンコクのタイ国鉄の列車です。
冷房ががんがんに効いていたのと、食堂車のトムヤムクンがうまかったことかな。

51 :名無しの車窓から:2008/01/09(水) 23:07:36 ID:o9qAfD/H
他にも書いたが英仏トンネルができる以前にドーバーから英国へ上陸。
EU旅券、UK居住者のゲートには長蛇の列。
アザーパスポーツの通路には俺しかいなかった。
暇だからだけではないだろうが根掘り葉掘り聞かれた。
やれ目的は?働きに来たのか?
カネいくら持ってるのか、ときてクレジットカード見せたら
そこで無罪放免となった。
厨房の頃の社会科教師のみやげ話とほとんど同じ体験だった。

52 : ◆piTRDVv5MY :2008/01/10(木) 23:03:33 ID:+vMbYNCa
UK入国は西欧諸国の中で一番厳しいよ。
不法入国不法労働者を警戒している様子。
スーツ姿で帰りの航空券持ってれば楽勝だけど。
昔UK居住でレースやってた友人(日本人)が一期帰国後に追い返されそうになったり、
学生ビザ持った正規の学生が入国拒否にあったり(きょどって挙動不審だった模様)、
俺もフェリーでサウザンプトンにフェリーで車で再入国時に3時間尋問されたことがある。
今はスーツ姿で楽勝だけど。
だいたい日本人がイギリスみたいな貧しい国で店員やスーパーで働いて英国人の仕事を
盗るようなまねはしないだろって。。。


53 :名無しの車窓から:2008/01/11(金) 15:06:54 ID:DZdnq4Kq
ロンドンの地下鉄の運ちゃんは給料が安く、外国人も結構いるそうだ
(かつてドイツの市電の運ちゃんに、トルコからの政策的移民が
 多かったってのとは意味合いが違うかな)。
スイス連鉄の車両整備工場で日本人が働いてるってのを
何かで読んだ。
 

54 :名無しの車窓から:2008/01/12(土) 21:19:00 ID:Nc8PdWlv

----01月31日----

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55 :名無しの車窓から:2008/01/26(土) 23:55:24 ID:OH/gzsb/
一本の列車で、国数が多い国際列車ってどれで何カ国なんだろうね。
チューリッヒーベオグラード間の夜行列車だと
スイス、リヒテンシュタイン(停車駅ないけど)、オーストリア、スロヴェニア、クロアチア、セルビアの6カ国。
とは言ってもこの列車、確か編成中の座席車1両だけがが直通するのだが。

56 :名無しの車窓から:2008/02/20(水) 22:54:41 ID:fkIl/t5R
ラッタッター


57 :名無しの車窓から:2008/02/24(日) 19:23:12 ID:uLcmZ4qy
ウルムチ(中国)〜アルマティ(カザフスタン)国際列車の国境越えは面倒。
中国側の阿拉山口で2時間ほど停車。その間トイレを鎖錠され外にも行けず。
中国側荷物検査の後10分程移動。カザフスタン側ドルジバでまた荷物検査。
(ここで「プレゼント」として電池を奪われた)
やっと両国のスタンプが出そろって国境越え。だがすぐに停車後、台車交換で
3時間停車…。国境の街を後にしたのは、到着後6時間ほど後のことでした。

58 :名無しの車窓から:2008/02/24(日) 20:28:38 ID:glv588hl
満鮮国境はどうよ?

59 :名無しの車窓から:2008/02/25(月) 23:46:03 ID:gCe+lPLN
成田発、丹東・大連・旅順4日間49800円っていうツアーの広告を見た。
国境は越えないだろうけど、ある程度雰囲気はつかめるかも。

60 :名無しの車窓から:2008/04/27(日) 22:52:23 ID:XwxXAG7n
>>52
これだから島国というのは・・・。

61 :名無しの車窓から:2008/08/28(木) 16:32:37 ID:Oc+L7om9
この夏ユーレールパスで西はパリ。東はブカレストまで行ってきた。
ウィーンから入りフランクフルトから出た。
ルーマニアからハンガリーの夜行寝台で夜中2時にたたき起こされた。
しかも、出国だというのに、ルーマニアの税関がきて荷物をしつこく調べられた。
ルーマニアはEUなのにシェンゲン協定には加盟してないようだ。
パスポートを見せろといわれたのは、この逆方向と、ローザンヌ(スイス)からレマン湖でエヴィアン(フランス)に渡ったときだった。
夜行寝台のときは、パスポートを車掌に預けることもあり、チェックされたかどうかはわからない。




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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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