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【歯舞・択捉】北方領土の鉄道【国後・色丹】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 07:14:06 ID:r7M1VSBo
少し北方領土の鉄道を語って見ましょうか。
今やロシア領となり、両国の間で落着かない北方領土問題。
今、そこでは国鉄時代の物も走っています。
もし、あれが日本領土のままだったら・・
将来、“日本唯一の国際線”として直通運転を行ったらどうなるのか?
その他様々な純粋な疑問、個性的な妄想も大歓迎です。どんどん語ってやりましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:17:00 ID:iFDdm0OT
>>1
あー、

国後色丹大橋線とか、
爺爺岳登山鉄道とか、
留夜別村村営軌道とか?




3 :ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y :2007/02/09(金) 10:21:10 ID:+AJdT2l+
それよか南樺太を奪還しよう。
豊真線の廃止とか、Russian gaugeへの改軌とか、
露助はやりたい放題だぞ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:26:48 ID:iFDdm0OT
>>3
いまさらだが、

わ が 国 固 有 の 領 土 で あ る

南 樺 太 、千 島 を 「 海 外 」 板 に 立 て る こ と 自 体

国 賊 じ ゃ な い の か ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:53:45 ID:vcyGnR6b
でも実効統治できてないしなあ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 11:55:42 ID:s4imExMf
南樺太・千島に日本人住んでない。
→日本人からみると一応海の外の話、ってことでいいんじゃね?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 12:37:26 ID:/PBjghQn
細かいこと言い出したら台湾は国として認められてないしな。
少なくともこの板では政治的な拘りは必要ないんじゃないか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 13:54:31 ID:V66RdUlz
>>6
おいおい、残留日本人がいるよ。
厚生労働省も把握している。

ちなみに上坂冬子は択捉に本籍があるはず。


9 :ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y :2007/02/09(金) 14:02:48 ID:+AJdT2l+
残留日本人は確かに居るけど少数派。
そもそも終戦後、日本人は基本的には全員帰っている。
樺太に残ったのは自分の意思で残った人たち。
たまに日本に帰って来ると公安にマークされたとか。

日本人の代わりに樺太に置き去りにされたのは朝鮮人。
樺太に行くとスラブ系の次に良く目にするのは実は朝鮮系。

話は変わるが北真岡で原型のキ100を見たときは涙が出てきたぞ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:06:04 ID:s4imExMf
そか。そりゃ申し訳ない。

北方領土の鉄道ってどこ走ってるの?
樺太の鉄道と似たような規格?

11 :ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y :2007/02/09(金) 14:21:10 ID:+AJdT2l+
そもそも南千島に鉄道はあったか?
北方領土=択捉+国後+歯舞+色丹
という認識ではなくて、
北方領土=千島列島+南樺太
という認識なら納得のいく話ですが。

12 :政治結社 大日本鐵道報國會總本部:2007/02/09(金) 14:37:46 ID:gS4xURc4
抗 議 文

我が国固有の領土である北方四等についてのスレッドを、
「海外」鉄道板に立て、「今やロシア領となり」などと
虚偽の宣伝をなす国賊>>1は直ちに発言を撤回、謝罪し、
売国スレッドの削除依頼をせよ。

不法占拠を排除し、鉄壁なる領土防衛を!
領有権明確化のため、北方四島・竹島・尖閣列島・沖ノ鳥島に鉄道を敷設せよ!

2667年2月9日
政治結社 大日本鐵道報國會總本部
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1127310717

13 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/02/09(金) 18:03:53 ID:GGxD/kYi
>>9
少数派だからって、存在を無視するような扱いすんなよ〜。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:15:09 ID:hZb9bLow
「樺太に置き去りにされたのは朝鮮人。」

これは韓国のプロパガンダ。
実際にはソ連が半島出身者を38度線以南に戻らせないよう、
樺太から引き揚げさせなかった。
日本のサヨは、これをもって、
「半島に帰還させる努力を怠って、『置き去りにした』」
と触れ回っている。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 21:20:43 ID:Ng40NTOo
はいはい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 00:31:47 ID:JFoMjwUA
土地の登記簿は閉鎖されてないんで、今も根室の法務局で閲覧できたりする。

17 :神人・あう使い ◆AULLaevvAU :2007/02/10(土) 00:45:42 ID:uYs43WU9
北方領土に鉄道って走ってるのか?
走っているとしたら択捉島か?

乗ってみてぇな。

樺太には狭軌の鉄道が走っているのは知っているのだが。
でも>>3によると改軌されちゃったのか…

18 :吉田都 ◆eYark0dJBs :2007/02/10(土) 02:40:52 ID:S82GdNG6
>>17
樺太にロシア国鉄(なんてあったっけ?)サイズの車輌が入線してるって話しは聞いたコトがあるけど、
改軌もされてたっけ?

北方領土には殖民軌道くらいはあったのかなぁ・・・?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 09:45:27 ID:qaXHaEpb
仮に鉄道ができてたとしても残っていただろうか…
むしろどこに道の駅ができてたかとか考えたりする。
盗られてなかったらね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 10:18:23 ID:OaI0H967
http://tanakanews.com/g0919japan.htm

21 :ちんぽん亀田:2007/02/10(土) 13:07:54 ID:HI4yTjpz
ブロードゲージの車両が樺太に来るときは
真岡で台車を履き替えます。
その手間を省くために改軌工事が進行中です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:12:35 ID:1UFvCRqD
旧海外領土総合スレにすればよかったのに

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 15:50:07 ID:/Uj/GlgX
あのさあ
択捉国後歯舞色丹に鉄道があったって
本当に信じているのか?

24 :どとうとしや:2007/02/11(日) 22:34:12 ID:3hIr/50/
>>17,18,23
国後島に鉄道が敷いたはず。
軽便鉄道と思うが。

25 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 02:14:37 ID:ACNIMIFY
もしソ連参戦前にポツダム宣言受諾してたら南樺太や千島列島は日本領で残れたのかな?
んでもって…
太平洋進出の拠点が欲しいソ連北樺太と千島列島の再交換を要求→
米渋々認めるが樺太に基地を設け日米講和後も進駐→
東西の緩衝地帯となり冷戦を何とか乗り切る→
天然ガス開発でJR北海道樺太支社(゚Д゚)ウマー

26 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 19:26:52 ID:KZQGTZRs
北方四島+千島列島に鉄道があったという事実は寡聞にして知らないなあ。
漁船の引揚げ用レールくらいはあったかもしれんが。

27 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 21:21:41 ID:a54Dbeqh
特急樺太1号敷香行きです
途中 豊原、落合、白浦、元泊、知取、内路に止まります

28 :名無しの車窓から:2007/02/13(火) 23:24:14 ID:u0fn0yMV
>>24
おみそれしました。
http://www8.cao.go.jp/hoppo/hoppo/hoppo5.html

29 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 03:29:34 ID:JJ9BeyS9
山林軌道というから木材の切り出し用かな?
すごいな。

30 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 15:53:14 ID:McfELexE
>>24
ホントだ・・・知らなかった。

31 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 20:32:12 ID:YD4/6MHu

この路線について語ろう!

32 :名無しの車窓から:2007/02/14(水) 20:43:19 ID:qgur4+qE

乗った事があるとは言わないので、見た事がある人が居れば、体験談でもお聞きしたいのですが…。

33 :名無しの車窓から:2007/02/15(木) 16:31:54 ID:gR4CgPzG
 つうかロシア人車輌を大事に使わないよね。
キハ58やD51とか解体もしないでほっぽってあるからね。


34 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 01:30:52 ID:GYVXavwT
使い飽きたゴミを売っといて「大事に使え」はない。
日本人が我慢してキハ使い倒せばよかったのでは?

日本のD51だつて今でも使えるはずだが
日本人の皆さんが汚くて嫌だと面倒がったから1000両破棄したんでしょう
先週遊覧目的で何億もかけてD51走ったけど。

放置の理由は処理する金も無いから。
地球にやさしい、なんて気取ってるのは先進国のおチョポ口

35 :名無しの車窓から:2007/02/16(金) 13:08:53 ID:EhPPb+kk
>>34
無償の譲渡だと思ったが微妙に同意。
ボロだし気候も厳しいから仕方ないと思う。
どこの国だか忘れたが新品の援助車両が放置されてたなんて話は悲しいけど。

36 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 20:57:42 ID:GDCQCZWb
てかさ、キハ58はつなぎだったんでしょ?D51もロシアンDL入ってなお保存用あるんだから、
物持ちはいい方だろうよ。少なくともフィリピンとかインドネシアあたりと較べたらさ。
存在価値ないと判断したら手入れなんかしないのはどこでも同じだし、
その結果としての荒れ模様にいちいち文句つけてもねぇ。

37 :名無しでGO!:2007/02/17(土) 21:04:16 ID:Il7BX+wc
D51はゴミではなく、戦後キャブドアー付きの新造の輸出があった
のじゃ無かったか?

38 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 21:44:43 ID:8SpY10JA
北海道以上の極寒地に本州の車もって行ってマトモに走ったら
北海道極寒地形の立場がない。

39 :名無しの車窓から:2007/02/25(日) 23:11:27 ID:L2RGxgeB
樺太からロシア本土に渡ったキハ58の詳細を知っている人居ませんか?

40 :名無しの車窓から:2007/02/28(水) 13:19:34 ID:K+m53DuX
ここの>>28の軌道について詳細が知りたい。

41 :俺を探せ:2007/03/21(水) 14:07:09 ID:wMfgVotq
dear 高卒準看馬鹿茄子

from 日昇国彩圏西部ライオンズ市 
   「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

    君が好きなのだ!!!!!
   信じて愛して優しくしてほしい。
     心をこめて君におくる。
   この思いにはやくきずいてほしい・・・・




42 :名無しの車窓から:2007/03/28(水) 23:18:49 ID:LUOTt0px
>>37
輸出じゃなくて、ソ連への戦時賠償の一環

43 :名無しの車窓から:2007/03/29(木) 01:00:18 ID:gie1xJ29
カラフトを走ってた、湘南形二枚窓の東急製ディーゼルカー(キハ10系列に酷似)はどうなったんだろ

44 :名無しの車窓から :2007/03/29(木) 10:13:16 ID:3fjByHuq
>>42

37が正解だそうな。講和前に輸出が成立してたらしい。

45 :名無しの車窓から:2007/03/29(木) 14:52:31 ID:9iSCX1PM
樺太の時刻表とかどこかで見れないのかな?

46 :名無しの車窓から :2007/03/29(木) 21:48:11 ID:rNUwf0gt
不定期掲載だよ〜ん 次に期待するなョ
【昭和十五年四月廿日改正 樺太庁鉄道東海岸線及川上線】

大泊港_発|----|**1*|----|----|0750|----|1019|1220|1335|1545|----|1800|----|1935|2120
豊原__着|----|0730|----|----|0903|----|1204|1331|1520|1700|----|1905|----|2051|2300
豊原__発|0500|0741|0513|0835|0915|----|1230|1350|1545|**d*|1726|1925|2000|**d*|----
小沼__着|0525|0800|0547|0904|0935|----|1259|1409|1614|----|1754|1952|2029|----|----
―――――|―――――――――――――――――――――――――――――――――
小沼__発|****|****|0600|0914|****|----|****|****|****|----|1802|****|2035|----|----
川上炭山着|****|**d*|0658|1010|****|----|****|**d*|****|----|1900|****|2136|----|----
―――――|―――――――――――――――――――――――――――――――――
小沼__発|0530|0802|----|----|0937|----|1305|1412|1619|----|----|1956|----|----|----
落合__発|0640|0853|----|----|1025|1050|1444|1510|1750|----|----|2119|----|----|----
栄浜__着↓0656|0907|----|----|====|1103|1500|1524|1806|----|----|2135|----|----|----
===============================================================================

**d* ハ気動車、三等ノミ(dと書いたがガソリン動車であろう)。
特ニ示シタルモノノ他二・三等車。
**1* ハ栄町発0623。

元資料の汚れに起因するミスタイプ含め、誤りや体裁についてはゴメソ

47 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 05:08:03 ID:eWtM41Rl
すげえ! なんで知っているの?

48 :KOKO:2007/03/30(金) 10:13:22 ID:TbXYKAE9
択捉島にはロシアの千島列島最大の軍事施設があるから、ロシアとしては絶対返還には応じないだろう。
なぜならば、択捉島の返還にに応じると太平洋に軍艦を通行出来なくからだ。しかし、日本政府の建前
としては、四島一括返還である。しかし、それではロシア政府は返還に応じない。それは日本の政治家あるい
はロシア専門家なら誰でも知っている。日本側の要求としては、とにかく根室海峡を日本の内海領海にする必要
がある。だから、日ソ共同宣言に基づく歯舞諸島、色丹島と国後島全島の返還は最低条件だ。したがって、
麻生外相の提言しているように、三島返還かあるいは三島プラス択捉島の一部の返還がもっと現実的な
日露間での領土問題の解決方法なのではないだろうか。
四島一括返還に拘ると、かえって返還の時期や可能性を逸する可能性がある。現実的に妥協することで、
現実的な果実を得たほうが良いのではないだろうか。ただし、領土返還交渉の段階では、要求水準を下げないように、四島全島の返還を
日本政府としては要求するべきである。最初から三島や三島プラス択捉島の一部等の妥協案を提示するのは愚の骨頂である。


49 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 10:21:27 ID:eWtM41Rl
北方領土はアイヌのもの。

50 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 14:53:01 ID:auVUt0F5
栄浜__発|----|----|----|0520|----|----|0730|----|1155|1304|1536|1620|----|1840|----|2030
落合__発|----|----|----|0546|----|----|0808|----|1213|1348|1559|1636|1708|1923|----|2122
小沼__着|----|----|----|0649|----|----|0910|----|1258|1458|1647|====|1757|2028|----|2228
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
川上炭山発|----|----|0533|****|----|0750|****|1123|----|****|----|1626|****|****|2005|****
小沼__着|----|----|0624|****|----|0840|****|1217|**d*|****|----|1720|****|****|2102|****
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
小沼__発|----|----|0631|0654|----|0845|0915|1222|1300|1504|1649|1730|1759|2033|2109|2233
豊原__着|----|----|0700|0724|**d*|0913|0945|1250|1320|1504|1649|1730|1818|2033|2109|2259
豊原__発|0515|0610|====|0742|0905|====|1000|====|1338|1555|1732|====|1832|2122|====|====
大泊港_着↓**2*|**3*|----|0925|1012|----|1105|----|1455|1746|1846|----|1955|2304|----|----
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

**2* 栄町着0619 **3* 大泊着0734

#ここは海外「鉄道」板ぢゃあなかったのかい?

51 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 14:21:13 ID:LPf5DmSK
>50

すごい! 当時でも夜遅くまで走っていたんですね。どこで調べたんですか?

52 :名無しの車窓から :2007/03/31(土) 17:58:17 ID:6HRVhASp
【昭和十五年六月一日訂補 樺太庁鉄道西海岸線】

本斗_発|----|----|0545|**d*|0810|1125|**4*|1350|1620|----|1820
真岡_発|----|0610|0744|0815|1013|1251|1349|1600|1746|----|2023
北真岡発|----|0625|0751|0823|1036|1259|1406|1645|1753|----|2110
蘭泊_発|----|0659|====|0849|1108|1325|1441|1724|**d*|----|2144
野田_発|0450|0840|----|====|1253|**d*|1630|1840|----|1938|2255
久春内着↓0805|1208|----|----|1640|----|2010|====|----|**5*|====
――――――――――――――――――――――――――――――

**4* 豊原発1005  **5*泊居着0945



久春内発|----|----|----|----|0520|----|----|0855|1300|**6*|----|1820
野田_発|----|0520|----|**d*|0845|----|**d*|1258|1638|1856|1925|2100
蘭泊_発|----|0636|**d*|0909|0959|----|1330|1415|1753|====|2036|====
北真岡発|0540|0720|0800|0936|1035|1124|1400|1516|1855|----|2115|----
真岡_発|0552|0727|0807|0945|1050|1139|1408|1530|1910|----|2122|----
本斗_着↓0740|====|====|1111|**7*|1330|1535|1730|2103|----|====|----
――――――――――――――――――――――――――――――――

**6* 泊居発0455  **7* 豊原着1425

# 漏れがリアル厨房のころの社会科地図帳には、サハリンの北緯50度線が
  未確定の国境線の色で描かれていた・・・

53 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 02:22:12 ID:HmNPnM70
当時の駅舎は残っているのでしょうか?

54 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 11:24:07 ID:SrKKvm7C
【昭和十五年四月廿日改正 樺太庁鉄道豊真線】

二・三等車連結

連帯駅名
豊原、中野、清水、逢坂、二股、手井、真岡、北真岡

粁程
131.4km (大泊港ヨリ)
所要時間 4時間10分

豊原発 真岡行
0545、1005(久春内着 2010)、1535、2010

北真岡発 豊原行
0520、1035(久春内発 0520)、1551、2002

55 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 14:48:47 ID:Z55dwowk
一度乗ってみたかった。現在のほうが距離が延長されて長いのかな?

56 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 12:16:55 ID:f5R7YtIX
>>42
流線のDCのこと?確か鉄ジャーか鉄ファンのどっちかに出てたけど、
日本の戦前のDCは全部静態保存すら0みたい。
本当に10年前までは戦前の流線のDC(もっとも多少はロシアで改造されている模様)
が動態(というか一応現役)であったのに、解体は勿体無い。大宮博物館にでも
保存すべき価値の有る車両だったのに。

57 :108 :2007/04/02(月) 14:49:24 ID:6NHV6k5o
>>43 が言ってる湘南顔とは戦後輸出されたд1のことでは。
>>56 のは樺太庁鉄道キハ2100→運輸通信省キハニ2100(など)かと。
現在のサハリンにはまったく知識は無いが、
15年ほど前にイヌ・アッチ・イケーのTV映像で
流線型ではないキハ41000似のキハ(ニ)2000が緑色に塗られて
真岡付近を走っていくのを見たぞ。


【昭和十五年四月一日改正 樺太鉄道線】

000.0 落合_発|----|----|0645|1035|1440|1810
075.2 白浦_発|----|0545|0908|1245|1715|2035
170.5 知取_発|0715|1030|1340|1700|2135|====
245.5 敷香_着↓0928|1333|1645|1953|====|----
―――――――――――――――――――――

敷香_発|----|----|0730|1010|1425|1750
知取_発|----|0650|1035|1332|1815|2004
白浦_発|0505|1115|1451|1815|2237|====
落合_着↓0725|1330|1658|2035|====|----
―――――――――――――――――――

全列車二・三等車連結

連帯駅名
落合、相浜、白浜、小田寒、保呂、白浦、真縫、近幌、白石沢、馬群潭、
元泊、樫保、東礼文、北辰、知取、南新問、泊岸、内路、敷香

58 :名無しの車窓から:2007/04/04(水) 00:04:18 ID:6TG0HzMU
【昭和十五年七月一日訂補 南樺鉄道線】

駅名 新場、江ノ浦、浜路、浜路公園、△留多加
粁程 18.6km  所要時間 43分

新場発 0833、1121、1436、1836
留多加発 0730、0943、1325、1715


【昭和十五年四月十日改正 三菱石炭油化工業会社線】
主要駅名 本斗、吐鯤保、気庄、北内幌、△内幌、△内幌炭山
(△ハ連帯〜連絡〜駅名)
粁程 15.3km  所要時間 45分

本斗発 0525、0820、1118、1430、1810
内幌炭山発 0650、0950、1240、1640、1935


59 :名無しの車窓から:2007/04/04(水) 21:37:09 ID:/3uNS82O
※ 訂正につき >>50 を差し替え

栄浜__発|----|----|----|0520|----|----|0730|----|1155|1304|1536|1620|----|1840|----|2030
落合__発|----|----|----|0546|----|----|0808|----|1213|1348|1559|1636|1708|1923|----|2122
小沼__着|----|----|----|0649|----|----|0910|----|1258|1458|1647|====|1757|2028|----|2228
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
川上炭山発|----|----|0533|****|----|0750|****|1123|----|****|----|1626|****|****|2005|****
小沼__着|----|----|0624|****|----|0840|****|1217|**d*|****|----|1720|****|****|2102|****
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
小沼__発|----|----|0631|0654|----|0845|0915|1222|1300|1504|1649|1730|1759|2033|2109|2233
豊原__着|----|----|0700|0724|**d*|0913|0945|1250|1320|1530|1707|1801|1818|2102|2140|2259
豊原__発|0515|0610|====|0742|0905|====|1000|====|1338|1555|1732|====|1832|2122|====|====
大泊港_着↓**2*|**3*|----|0925|1012|----|1105|----|1455|1746|1846|----|1955|2304|----|----
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


**2* 栄町着0619 **3* 大泊着0734

● 主要駅名

西海岸線
△本斗0.0km、遠節、阿幸、麻内、知根平、多蘭泊、大穂泊、
△広地、明牛、△手井、△真岡47.3km、△北真岡50.2km、幌泊、楽磨、△蘭泊、
藻白帆、△羽母舞、△小能登呂、仁多須、登富津、△野田、△鵜巣、
△追手、△泊居、△樺太名寄、△久春内

東海岸線
大泊港0.0km、栄町、大泊、楠渓町、一ノ沢、三ノ沢、貝塚、新場、
中里、豊南、大沢、豊原41.6km、北豊原、(草野?)、小沼52.5km、
富岡、深雪、大谷、小谷、落合84.8km、栄浜95.1km
内、栄町、楠渓町ハ非連帯、他ハ連帯駅

川上線
△川上(川上温泉?)、奥川上、中山、△川上炭山(小沼起点21.9km)


60 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 11:13:55 ID:cDQukJAe
【昭和十五年四月一日訂補 稚内桟橋・大泊港間(連絡船)】
〜札幌鉄道局の管轄

一・二・三等、粁程210.0km
1便 稚内桟橋 発 0850 → 大泊港 着 1650
2便 大泊港 発 1200 → 稚内桟橋 着 2000

就航船名 ※砕氷船なので冬季運航が可能
亜庭丸 総噸数 3391.42t
宗谷丸 総噸数 3593.16t ←※南極観測船とは別の船
 定員 一等18人、二等102人、三等615人(寝台ハ一等・二等ノミ)

===============
【接続時刻表】


上野発 1900
(急行 第201列車 常磐線廻リ
二・三等、二・三等寝台、二等特別寝台室、和食堂車連結)
  ↓
青森着 翌日0745
----------
青森発 0820
(青函連絡船 第1便)
  ↓
函館着 1250
----------
函館発 1325
(急行 第1列車
二・三等、二・三等寝台、二等特別寝台室、和食堂車連結)
 ↓
稚内桟橋着 翌日0642

==============

稚内桟橋発 2210
(急行 第2列車)
  ↓
函館着 翌日1645
--------------
函館発 1720
(青函連絡船 第2便)
  ↓
青森着 2150
-----------
青森発 2240
(急行 第202列車、常磐線廻リ)
  ↓
上野着 翌日1200

61 :名無しの車窓から :2007/04/08(日) 06:23:48 ID:rftyKi4u
【昭和十五年三月一日改正 稚内・本斗間航路(北日本汽船会社)】

毎日運航(砕氷できない通常船だったので
冬季は隔日運航だったらしい)

粁程 139km
稚内発 0820 → 本斗着 1620
本斗発 2200 → 稚内着 翌日0500
就航船名 樺太丸 総噸数 1599t、
平均速度 12節、定員一等4、二等62、三等245

(日本郵船の青森・小樽・大泊・真岡・恵須取航路、
 北日本汽船の小樽・大泊・恵須取と
 小樽・知取・敷香航路は
 毎日運航ではないため省略)

内路駅前・恵須取間と本斗・留多加駅前間の
樺太庁営自動車線は冬季運転休止だった。

62 :名無しの車窓から:2007/04/08(日) 16:12:52 ID:xQBmJNCT
もしも、いまも樺太が日本領なら
青春18切符で1日遊べるだろうし、しかも連絡線も当然ただ同然で乗れたし
(今じゃ2等の安い船でも片道2万円近かった)
それに天北線は絶対廃線は無かっただろうし、うまくいけば羽幌線も廃線されなかっただろうな


63 :名無しの車窓から:2007/04/09(月) 11:49:06 ID:7E6kPXTN
稚内に行く鉄道は全て廃止になったのでしょうか?

64 :名無しの車窓から :2007/04/09(月) 16:27:44 ID:GGB9PRSA


稚内に行く鉄道による貨物輸送なら廃止になったが

65 :名無しの車窓から:2007/04/09(月) 16:34:36 ID:+Wa+Xbl5
天北線、昔よく乗ったけど写真の1枚も撮らなかったな。ウエンナイ駅、誰も知らんでしょ。

66 :名無しの車窓から:2007/04/11(水) 20:24:50 ID:6VmVP4p1
Д2かなにかのサハリンの
日本製の車両内部の模様をTVで見たが、
壁の帽子掛けがちゃんと本来の目的で
使われているのに感動した。
日本ではキャップ以外の帽子をかぶる
習慣がすっかり廃れてしまって
しかも某非耐震ホテルの女社長にみるように
かぶったところで建物の中に入っても
帽子を脱がない人が増えた。

現在の日本の特急列車で帽子掛けに上着かけて
中身の財布をスラれるなぞは笑止千万。

67 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 14:45:47 ID:xGJZO7EF
北方領土のスレから話題が徐々にずれてきているな。

今度のスレのタイトルは
「北方領土・樺太の鉄道を語る」だな

68 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 16:22:22 ID:Gvyd1hBG
ようこそ樺太スレへ(w

少なくとも昭和15年ごろまでは
樺太の旅客列車は
気動車と稚泊連絡船接続以外は
全部混合列車だったらしい。

昭和16年3月31日に樺太鉄道は樺太庁鉄道に編入され
それも昭和18年4月1日に国有化された。
東海岸線(もっと昔は泊栄線)が樺太東線になった。

そのころには大泊港〜敷香や大泊〜上敷香の
直通列車も走っており、夜行もできていたという。



69 :名無しの車窓から:2007/04/14(土) 12:34:42 ID:wJMlgNfy
樺鉄60形機関車は一見、夕張鉄道の11〜14号に似てるが
こっちは1Cの軸配置。

あの四日市喘息やフェロシルト(w の石原産業が
海南島で使おうとして作った5両のうちの何両かが
大近鉄(または新南海)に引き取られたが
さらにタンク機化され片上に行き
C13-51、52という奇妙な番号の機になったのは有名な話だけど
その機関車と似てると思ったら、同形だったそうな。
(石原産業のは日車だが、樺鉄のは汽車製と日車とがあった)

機関車の系譜図は、ピクの1966年8月号とともに必携だね。

70 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 06:41:06 ID:/Mqi1Zl9
樺太鉄道80は見た目9600だけど、テンダーが2軸だったとか。
ボイラの寸法も微妙に違っていたらしい。
そのためか旧庁鉄の「D50という名の9600」は
内地の続番で79670〜79674と付けられたが
旧樺鉄の80は79680〜79688(79675〜79679欠番)
になったと史書はいう。

でも実機に新ナンバーが実際に振られたかは「?」
(なにせその伝でいけばC56 160は
 ラストナンバーじゃないってことになる)


71 :名無しの車窓から:2007/04/17(火) 02:14:45 ID:pIdsDS3y
日本政府 東シナ海の試掘検討 中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」" 7日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘/帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦5隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も 日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機(P3C哨戒機)に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <  軍事衝突をチラつかせれば、
 (  `ハ´)  \平和国家の小日本は抵抗してこないアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /∧_〃_|
 (__)_)

♪  ∧_∧                ∧,_∧ ♪
   ( ´∀` )))            (( (    )
 (( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪  ♪  /    ) )) ♪ ほすほす♪
   〉 と/  )))   ウヨ脂肪 ♪ (( (  (  〈      ほすほす♪
  (__/^(_)     ウヨ脂肪 ♪    (_)^ヽ__)

72 :名無しの車窓から:2007/04/17(火) 11:21:43 ID:QRxHxI6B
シベリアからの天然ガスパイプライン引いたら
ドイツみたいになるかな。
スレ違いなので、さげ。

73 :名無しの車窓から:2007/04/17(火) 23:07:16 ID:kdiRjFlw
豊真線ループの有名な上路トラス橋は
ソ連参戦後爆撃されたが
ソ連に接収後に復旧されたようで
その上をD51が行く写真を見たことがある
(1966年ごろNHKが取材したときのことが
道新が出した本に載っていた。
そのころは無煙化されてなかったといえよう)

豊原駅舎(日本国有鉄道写真百年史に写真あり)
もその頃には健在だった
(1980年代に建て替えられたと聞く)。

74 :名無しの車窓から:2007/04/20(金) 21:04:55 ID:WA0ter6+
戦前にD51は無かった。

でもDL化以前に全島で戦後輸出されたD51の30両で足りたか疑問。
D51以外の蒸機が戦後も働き続けたという話はないのか。

>>56
もし保存機があったなら無理してでも見に行くのに。

75 :名無しの車窓から:2007/04/21(土) 22:20:08 ID:B0qCNcsv
南樺太の地名には一部帝制ロシア時代に戻されたものがある。
チェーホフ著「サハリン島」を参照。

76 :名無しの車窓から:2007/04/23(月) 13:09:21 ID:JuIX3zmb
樺太鉄道(株)や南樺鉄道(株)は三井財閥だったんだね。
設立目的は林産資源確保だったんだろな。

77 :名無しの車窓から:2007/04/23(月) 22:06:54 ID:aQiKN0bF
>>63 の書き込みは外国人?

78 :名無しの車窓から:2007/06/24(日) 04:55:16 ID:RBO++kN7
保存鉄道はあるのでしょうか?

79 :名無しの車窓から:2007/09/09(日) 20:58:50 ID:CkR8CMhA
国後島の山林鉄道の情報、あればよろしくお願いします。

80 :名無しの車窓から:2007/09/12(水) 18:18:54 ID:HgNWEiHf
いずれ、中国人や朝鮮人や中央アジア人が多く住むようになったら、
鉄道造っちゃうんだろうねぇ。
それで、日本の国土交通省が、「免許申請受けてない」と犬の遠吠え!

81 :名無しの車窓から:2007/09/15(土) 19:53:42 ID:JTbyc4lu
むかし、十勝沖地震のとき、日本の津波警報が(当然)伝わらなくて
けっこう氏んだらしい(泣
ロシアも意地張るのはやめるべきだよね。

82 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 23:58:20 ID:wDmKX0JM
今は相互にあっと言う間に伝わるよ
尤も、先日なんか、北海道南部を震源とするM8の地震が4日以内に起こるなんてゆー
変てこな情報まで伝わってきたけどね

83 :名無しの車窓から:2007/09/19(水) 07:57:11 ID:FHuxlEhb
そうか…いまは船員とかが持ち帰る日本の中古TV受像機も出回ってるだろう品。
っていうか、狭義の北方領土で、ロシア側のTV放送って行われてるのだろうか。

今後北方領土に鉄道は敷かれることはありえない。よってこのスレ板違い。

84 :名無しの車窓から:2007/09/20(木) 10:55:18 ID:wGHHcBja
稚内〜浜路〜大泊トンネル構築まだ〜?

85 :名無しの車窓から:2007/09/22(土) 23:17:14 ID:O3lUgq7+
まだ。(きっぱり)

86 :名無しの車窓から:2008/02/09(土) 16:33:00 ID:9e9iF6Kt
小樽ーナホトカ地下鉄は。

87 :名無しの車窓から:2008/02/10(日) 09:39:10 ID:g3tKLjeO
ウルップ島も北海道固有の領土にしようぜ

88 :名無しの車窓から:2008/02/10(日) 15:10:11 ID:2oHLkP4R
>>1
非国民!
南千島は日本帝国領あるよ!

89 :名無しの車窓から:2008/02/13(水) 17:12:11 ID:DZDs9oCN
dear 高卒準看馬鹿茄子

from 日昇国彩圏西部ライオンズ市 
   「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫
地図では北緯50度までは白色だ。手を二人で握り合い北上だ。



90 :名無しの車窓から:2008/03/14(金) 18:56:19 ID:VuzrZFLX
BS世界のドキュメンタリー シリーズプーチンのロシア「択捉(エトロフ)島の夏」

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080314/001/11-2110.html
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080318/001/11-1010.html


91 :名無しの車窓から:2008/04/12(土) 19:02:13 ID:CQuWMQhX
樺太が日本に戻ったら

・新幹線
新札幌〜旭川:1435mm・1524mm
旭川以北:1524mm

・在来線
豊真線1067mmで復活、未改軌・新規路線は1067mm
既存改軌済幹線は1524mm

で運行かな。

日本の鉄道技術で1524mmの鉄道だったら、営業時速400kmいきそうだな。

92 :名無しの車窓から:2008/04/13(日) 04:45:03 ID:PdMicTHK
>>91
なんで新札幌始発なんだよw

93 :名無しの車窓から:2008/04/13(日) 07:27:18 ID:IGjqY+uL
新検見川−新浦安−新中野−新大久保−新橋−新馬場−新子安

94 :名無しの車窓から:2008/04/13(日) 11:26:07 ID:VaSSvEwz
>>91
訂正
・新幹線
札幌〜旭川:1435mm・1524mm
旭川以北:1524mm


95 :名無しの車窓から:2008/04/14(月) 11:03:59 ID:AXvyEh87
開戦したら、これくらいはするでしょう。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、 猿轡を嵌めさせ
強姦して妊娠させる。
自殺しないように、監視兵を立てる。

彼女らは日に日に大きくなる御腹を見て、観念して
出産する。


96 :名無しの車窓から:2008/04/14(月) 20:29:04 ID:69rJb0wm
マルチうざい

97 :名無しの車窓から:2008/05/19(月) 15:55:09 ID:iIKrAnBq
保守上げ

98 :名無しの車窓から:2008/06/07(土) 12:17:44 ID:7pUTM5Dk
あげ

99 :名無しの車窓から:2008/07/20(日) 06:59:57 ID:puuMhBDX
樺太も北方領土

100 :名無しの車窓から:2008/08/01(金) 23:41:58 ID:LVd2R3cl

日本で暮らしていた ロシア人だけど聞きたいことある?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた ロシア人だけど聞きたいことある?
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101 :名無しの車窓から:2008/08/18(月) 23:51:17 ID:oq5XYyQv
グーグルマップの航空写真で国後島の南の方を見てたら
鉄道とおぼしき曲線が海岸沿いにぐにぐに走ってて
わーい、鉄道だーーーって思ってみてたら、
なんか駅が無い代わりにレールからちょっとはなれたところに
四角い変なのが並んでたり、レールが無駄に複線化されてたり、
明らかにこれ軍事施設だろうって感じで恐怖した。

102 :名無しの車窓から:2008/08/20(水) 08:13:21 ID:Qwd5SxsR
日本を威嚇するための施設か。

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