風力発電・風車２

1 ：名無しの愉しみ：2008/02/02(土) 16:35:01 ID:???

風力発電・風車　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1114951206/

261 ：名無しの愉しみ：2008/05/13(火) 17:53:27 ID:ELcmRpN5

＞２５７
＞そもそも風車翼は振動しないように設計している。
＞風車の翼で100mを超えるような長さのものは現在のところ存在していない。

学校で理科や社会を勉強しなかったのか？

あれだけの超長構造物だぞ！　それが、振動しないはずがない。！！
山間部では、羽根の長さが１００ｍ以上の風車は、珍しくないぞ！！！　それを住宅地に隣接して造ろうとして、反対運動が起きているんじゃないか！！！！

262 ：名無しの愉しみ：2008/05/13(火) 23:15:17 ID:n9gHkCOH

ツーか、羽が振動する音じゃなく羽が空気を切る音だろ＞超低周波振動
扇風機や飛行機の羽は回転速いから「ぶーん」と聞こえる。
回転遅ければ聞こえない、それだけのこと。

263 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 00:16:39 ID:QWktBQIp

>>259
変圧器は風車用というものではなく，一般の電気品
そこから超低周波音は出ない．

264 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 00:23:07 ID:QWktBQIp

>>261
＞あれだけの超長構造物だぞ！　それが、振動しないはずがない。！！
確かに揺れるが，音が出るような振動はしない．
回転中の翼には遠心力効果，空力ダンピングが作用するので振動しない．
振動しないよう回転数も制御する．

＞山間部では、羽根の長さが１００ｍ以上の風車は、珍しくないぞ！！！
洋上でもそんな風車は地球上に存在しない．

＞それを住宅地に隣接して造ろうとして、反対運動が起きているんじゃないか！！！！
隣接ではなく数百メートルは離れている．
それが十分かどうかは別の問題．

265 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 00:26:46 ID:QWktBQIp

>>262
＞ツーか、羽が振動する音じゃなく羽が空気を切る音だろ＞超低周波振動

翼から放出される空力騒音は可聴域における広帯域の音で典型的な流体音．
そもそも聞こえるのは超低周波振動（音）ではない．

266 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 00:29:38 ID:hOdG/NEv

＞２６４
＞回転中の翼には遠心力効果，空力ダンピングが作用するので振動しない．
＞振動しないよう回転数も制御する．

つまり、無風・微風の際は回転しないので、振動は防げないわけだ。

267 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 00:32:25 ID:hOdG/NEv

＞＞山間部では、羽根の長さが１００ｍ以上の風車は、珍しくないぞ！！！
＞洋上でもそんな風車は地球上に存在しない．
去年、北海道で風力発電用の風車の羽根が破損する事故があった。
あの羽根の長さは、１００ｍを超えて１２０ｍほどだったはず。

268 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 00:38:18 ID:hOdG/NEv

＞＞それを住宅地に隣接して造ろうとして、反対運動が起きているんじゃないか！！！！
＞隣接ではなく数百メートルは離れている．
＞それが十分かどうかは別の問題．
確か四国だった。夜中の騒音があまりにも酷いので、夜間は風車を止めざる得なかった。
それに今年初めだったが、風車の羽根が折れて、かなりの距離を飛んでいくという事故があった。幸い人的被害は無かったが、住宅地に落下していれば、風車の撤去は必至だ。

269 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 01:21:05 ID:hOdG/NEv

さまざまな場所で、低周波による健康被害が起きている。
工場の機械、大型ビルでの冷房設備、高速道路等の高架、、、、通常、耳に聞こえないので、それと気づきにくい。

少し前、大阪で道路公団（当時）の高速道路の高架による騒音・低周波での健康被害差し止め訴訟があった。
結論を言うと、騒音は防音壁等で防げるが、低周波までは防げないと認められた。
公団側は、高速道路を止め、超長の高架を作り直すと、膨大な金額がかかる。そこで、被害が酷い周辺住民に保証金を払って、移転してもらう道を選んだ。

270 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 01:30:22 ID:QWktBQIp

>>269
風車について語ろう

271 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 02:53:45 ID:/dTINeMh

昔、近く（といっても数ｋｍは離れているが）の工場のファンからの低周波が
問題になったことがある。
夜静かになると当時木造の窓や戸がガタガタと震える、五月蝿くて寝られない
が外へ出て耳を澄ませても何も聞こえないが耳を圧迫されているような感覚、
といった状況。
風車の低周波も耳に圧力を感じるんじゃねーか？

272 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 12:25:10 ID:FEkdyCtA

>>266
＞つまり、無風・微風の際は回転しないので、振動は防げないわけだ。

　その通り．翼に作用する相対風速が小さくなるので空力ダンピングは
小さくなり（ゼロではない），構造ダンピングが中心になる．

ただし，
　微風とは風が弱い状態だから，翼への起振力が小さく，振動しない．
　無風とは風がない状態だから，翼への起振力がなく，振動しない．

273 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 12:26:41 ID:FEkdyCtA

>>267
＞あの羽根の長さは、１００ｍを超えて１２０ｍほどだったはず。
そんなに長い翼は存在しない．
記憶だけに頼らず調べてみればわかる．

274 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 12:31:19 ID:FEkdyCtA

>>268
＞確か四国だった。夜中の騒音があまりにも酷いので、
＞夜間は風車を止めざる得なかった。
　これは耳に聞こえる可聴域の騒音．超低周波音ではない．

＞それに今年初めだったが、風車の羽根が折れて、かなりの
＞距離を飛んでいくという事故があった。幸い人的被害は
＞無かったが、住宅地に落下していれば、風車の撤去は必至だ。

　どこでしょうか？風車翼にはウレタンやPVCのように軽い
（密度の低い）材料も含まれるので，そのようなパーツは風に
流されて遠くまで運ばれる可能性がある．

275 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 12:37:22 ID:FEkdyCtA

>>271
＞昔、近く（といっても数ｋｍは離れているが）の工場のファンからの低周波
＞が問題になったことがある。

ファンからは超低周波音が発生することがあります．
原因がハッキリしているのであれば対策を取ることもできます．

＞夜静かになると当時木造の窓や戸がガタガタと震える、五月蝿くて
＞寝られないが外へ出て耳を澄ませても何も聞こえないが耳を圧迫
＞されているような感覚、といった状況。

超低周波音が発生している可能性があります．
発生しているかどうかは計測すればわかります．

＞風車の低周波も耳に圧力を感じるんじゃねーか？

　風車から超低周波音が発生すれば人体が感じる可能性がありますが，
その超低周波音が発生しないので，感じることもありません．

276 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 12:59:33 ID:???

>>272
振動しない物体はない。

277 ：272：2008/05/14(水) 16:12:17 ID:FEkdyCtA

>>276
文脈から推定していただけると思ったのですが，工学的に
厳密な表現としてはご指摘の通りですので訂正させていただきます．

　（誤）振動しない
→（正）観測可能な超低周波音が生じるような振動はしない

278 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 16:25:10 ID:???

>>277
逆に長さと素材によっては、低周波どころか可聴音波で共振する可能性もあるぞｗ
そもそも低周波以前に、普通にうるさいから気づかないだけでｗ

279 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 18:50:26 ID:hly7lr/O

風車

280 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 19:15:56 ID:???

の弥七

281 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 20:32:25 ID:hOdG/NEv

＞２７２
＞微風とは風が弱い状態だから，翼への起振力が小さく，振動しない．
ここまで出鱈目をいうとは、呆れるね！　風力発電奉仕者（信者）の話を聞いていると、かつてのオ●ム教を思い出す。風力を、風のエネルギーを過小評価しているのか？
小学生なら騙せるが、中学生以上はさすがに無理だぞぉ〜
微風の際も、低周波は出る。むしろ風車が回転しない分、羽根から出やすくないか？

282 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 21:17:03 ID:FEkdyCtA

>>281
運転停止中の風車翼から観測可能な超低周波音は出ません。
出ているのであれば物理現象なのですから，計測器で観測が可能です。
実際に観測できたのであれば，世界初の事例であり非常に貴重なデータとなります。
ぜひ公表していただきたい。

283 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 21:27:26 ID:hOdG/NEv

つまり、発電：回転している風車なら、低周波は出している。
周囲の住民に対し、低周波公害を撒き散らしているわけだ。

284 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 21:43:35 ID:FEkdyCtA

>>283
ID:hOdG/NEv氏が，>>281に
「微風の際も、低周波は出る。むしろ風車が回転しない分、羽根から出やすくないか？」
と書き込みしたので，それに対して運転停止中も超低周波音は出ないとレスしたまでです。

前に書いていますが，運転中でも観測して有意な超低周波音は出ません。
実際に観測されたのでデータを基に書き込まれているのであれば，非常に貴重なデータであり世界中で共有すべきだと思います。
ぜひ公表していただきたい。

可聴域の低周波音とそれを下回る周波数の超低周波音は区別されていますので注意して下さい。
故意に混同しているのであれば別ですが。

最近の大型風車の音響パワーレベルは100dBA程度あります。この騒音が需要可能な音圧レベルに下がるためにはそれなりの距離を離さなければなりません。
しかしこの音は可聴音であり，超低周波音ではありません。

285 ：284：2008/05/14(水) 21:44:58 ID:FEkdyCtA

>>284
需要可能　→　受容可能

286 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 22:19:51 ID:hOdG/NEv

＞２８４
＞可聴域の低周波音とそれを下回る周波数の超低周波音は区別されていますので注意して下さい。
＞故意に混同しているのであれば別ですが。
＞最近の大型風車の音響パワーレベルは100dBA程度あります。この騒音が需要可能な音圧レベルに下がるためにはそれなりの距離を離さなければなりません。
＞しかしこの音は可聴音であり，超低周波音ではありません。
分かりました。つまり風力発電の風車は、騒音と低周波（超低周波ではない）公害を撒き散らす、忌みべき存在なわけですね！

287 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 23:09:04 ID:hOdG/NEv

風力発電の適地がもう無くて、住宅地に隣接して建設するしかない。
でも、100dBAもの騒音源では、どこでも反対運動が起きるぞ！

288 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:13:50 ID:GVHy8dUR

>273
>＞あの羽根の長さは、１００ｍを超えて１２０ｍほどだったはず。
>そんなに長い翼は存在しない．
私も去年、北海道での風車の羽が折れた事故をテレビで観ました。
そこで、風力発電の風車の羽根が、１００ｍ以上もあるのだと初めて知りました。

289 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:36:55 ID:EGztJOmT

なに？　ビックブレード　の話？　

290 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:38:22 ID:EGztJOmT

今のビックブレードは２ＭＷ以上だよ。　重工が２ＭＷだしたけど、ＪＳＷも２ＭＷ出してる。

欧州は５ＭＷだよ。　凄いね。　

291 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:54:12 ID:vhOpR9DC

>>286
ありがとうございます．
ご理解いただいたとおり，風車から超低周波音は放出されません．
そのような観測事例も存在しません．

292 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:55:14 ID:EGztJOmT

>>291
君が言ってるのはビックブレードだろ？　

293 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:56:54 ID:vhOpR9DC

>>287
一応，念のため確認ですが，音響パワーレベルと音圧レベルの違いをご存じだと思いますので，それを区別して書き込まないと意味が不明確になります．

294 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:58:47 ID:vhOpR9DC

>288
＞そこで、風力発電の風車の羽根が、１００ｍ以上もあるのだと初めて知りました。
単体で長さが100m以上もある風車翼は市場には存在していません．

295 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 01:30:21 ID:GVHy8dUR

発電量は、風車の直径で決まる。
風車の直径を大きく：羽根を長くすればするほど、たくさん電気を起こせる。風のエネルギーを電気エネルギーに換えるわけだから、たくさん風を受ければ、たくさん電気が作れるわけだ。
立地場所も限られるし、最近造られる風車が、大型化するのも当然だ。
詳しい理論については、以下を参照のこと。
　　http://www.mhi.co.jp/power/wind/kouza/index.html

296 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 09:48:29 ID:???

直径で100mをブレード長と間違えてるんだろうな。
まぁそれでも30-50mも有ってあぶないのと、
日照権でもめる事例もあるので、山の上くらいしか造る場所無いよなぁ。
高さ規制のある街、場所も多いし。

297 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 06:19:59 ID:CChd2Vks

国は、風力発電をもっと増やす方針だが、上手くいきそうもない。
現在建設された風力発電設備で、騒音等さまざまな問題が起きている。
騒音対策として、風車を住宅から２００〜３００ｍ離せばよいとの事前説明だが、１ｋｍ・２ｋｍ・・・、離れても被害が出ることが分かってしまった。
これから建設しようとする風車は、近隣住民の理解を得ることは出来ないだろう。
　下記を参考に
　　http://www7a.biglobe.ne.jp/~yunami/image/asahishinbuntemmoku.jpg

298 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 09:48:24 ID:???

>>297
風上の騒音は風に乗って遠くまで届くから、夜はうるさいだろうな。

299 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 11:26:09 ID:2AhNMIhm

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1207722418/600-685
東電が風力建設に踏み切ったことで
挙動不審になった風力否定派

300 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 12:13:42 ID:bquKFeXn

>>299
刈羽の復旧の目処が立たないことの外圧を自然エネルギー普及でごまかそうとしてる
んだろうな。　本音は風車なんかオモチャ程度にしか思ってないんだろ。

まあ結果良しだけどな。　

301 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 13:03:19 ID:???

>>300
たんに排出権の問題でしょ。
理論値で概算請求だと建てるだけで良いし。

302 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 13:20:18 ID:bquKFeXn

>>301
排出権ならＥＴを活用したほうが安く済むでしょ。　

303 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 14:45:59 ID:???

etで直接買ったら、電気料金の増大分を転嫁するときにもめるけど、
エコ事業の名目なら楽だからな。

304 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 15:47:10 ID:???

etって何や？

305 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 15:58:59 ID:???

環境エミッションのトレード

306 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 19:14:10 ID:CChd2Vks

風力発電の風車が、地元にとって「百害あって一利なし」と言われている伊豆半島。
こんな時に、風力発電の建設を発表するとは！
東電も伊豆では、住民から●●のごとく嫌われる。

307 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 19:18:31 ID:bquKFeXn

>>306
そんな生ぬるいこと言ってられるのは今のうちだぞ。　環境税が創設されて、
風力導入には地域助成が付く方針になると、無能で知識のない反対者が寝返る
からな。

308 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 00:11:37 ID:yk2cUKF+

う〜ん、、、
やはり住宅の近くに風力発電の大型風車を建設するのは、無理じゃないかねぇ。

309 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 01:47:57 ID:VrFpuJ7F

>>308
それは普通無理だ．止めとけ．

住宅の近くに建てる事業者が悪いのに風力発電自体が悪であるなどとふれ回る
プロ市民的活動も問題だ．

310 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 12:58:47 ID:571aKQyR

総論では原発反対。　しかし各論で原発誘致したところは助成及び雇用が確保されて
重宝している。

沖縄基地。　総論では反対、しかし基地で雇用されてる人は賛成。