風力発電・風車２

1 ：名無しの愉しみ：2008/02/02(土) 16:35:01 ID:???

風力発電・風車　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1114951206/

298 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 09:48:24 ID:???

>>297
風上の騒音は風に乗って遠くまで届くから、夜はうるさいだろうな。

299 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 11:26:09 ID:2AhNMIhm

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1207722418/600-685
東電が風力建設に踏み切ったことで
挙動不審になった風力否定派

300 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 12:13:42 ID:bquKFeXn

>>299
刈羽の復旧の目処が立たないことの外圧を自然エネルギー普及でごまかそうとしてる
んだろうな。　本音は風車なんかオモチャ程度にしか思ってないんだろ。

まあ結果良しだけどな。　

301 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 13:03:19 ID:???

>>300
たんに排出権の問題でしょ。
理論値で概算請求だと建てるだけで良いし。

302 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 13:20:18 ID:bquKFeXn

>>301
排出権ならＥＴを活用したほうが安く済むでしょ。　

303 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 14:45:59 ID:???

etで直接買ったら、電気料金の増大分を転嫁するときにもめるけど、
エコ事業の名目なら楽だからな。

304 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 15:47:10 ID:???

etって何や？

305 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 15:58:59 ID:???

環境エミッションのトレード

306 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 19:14:10 ID:CChd2Vks

風力発電の風車が、地元にとって「百害あって一利なし」と言われている伊豆半島。
こんな時に、風力発電の建設を発表するとは！
東電も伊豆では、住民から●●のごとく嫌われる。

307 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 19:18:31 ID:bquKFeXn

>>306
そんな生ぬるいこと言ってられるのは今のうちだぞ。　環境税が創設されて、
風力導入には地域助成が付く方針になると、無能で知識のない反対者が寝返る
からな。

308 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 00:11:37 ID:yk2cUKF+

う〜ん、、、
やはり住宅の近くに風力発電の大型風車を建設するのは、無理じゃないかねぇ。

309 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 01:47:57 ID:VrFpuJ7F

>>308
それは普通無理だ．止めとけ．

住宅の近くに建てる事業者が悪いのに風力発電自体が悪であるなどとふれ回る
プロ市民的活動も問題だ．

310 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 12:58:47 ID:571aKQyR

総論では原発反対。　しかし各論で原発誘致したところは助成及び雇用が確保されて
重宝している。

沖縄基地。　総論では反対、しかし基地で雇用されてる人は賛成。　

311 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 22:10:43 ID:yk2cUKF+

空港・新幹線・高速道路……、いずれも騒音訴訟が行われた。
被告（国・公団）は、公共の福祉を主張した。
だが、それでも負けた。当然だ！
風力発電は、他の場所でも建設可能で、上記のように必ずしも所定の場所でなければならないという理論は主張できない。
これでは、裁判になったら建設差し止め・中止の主張が通り、東電は伊豆で風力発電が出来ません。

312 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 23:31:17 ID:k5hr5mFz

騒音なんて全然ねーよ
なんのオカルトだ？

313 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 00:24:09 ID:DfVGlAYn

いや〜、けっこう騒音はあるよ。
風が吹いて風力発電の風車が回ると、昼間でもかなりうるさい。
夜中に近所でこんな物が回っていると、騒音で眠れない。

314 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 05:17:01 ID:???

けっこうどころではない

315 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 11:09:11 ID:???

で、片仮名で表現するとどういう音がするんですか？

316 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 12:37:54 ID:Y2xbIPPx

ﾌﾞｰﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　ﾌﾞｰﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　

317 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 00:49:45 ID:X1bNojBk

風向きによっては、かなり騒音が酷くなりそうだ。
風力発電の建設計画が発表されたとたん、反対運動が起きるのは当然だろう。

318 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 00:55:15 ID:Abo5kOZ4

今後は、5M級と洋上発電かな。

319 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 02:24:57 ID:X1bNojBk

５Ｍ級ともなれば、騒音もかなり酷くなるぞ！

320 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 07:03:47 ID:???

5m級だったりして

321 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 12:58:54 ID:sc7BD0Bs

日本で５Ｍ導入するには海辺しか不可能だろうな。　

322 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 15:38:30 ID:???

オランダの風車はどれ位のが多いんかな？

323 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 17:01:52 ID:Abo5kOZ4

韓国の洋上発電計画の続報は無いの？
ていうか、台風に耐えられるのかな。

324 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 23:37:01 ID:tPJKv3UV

巨大化すればするほど騒音は小さくなる
ここで騒音言ってる奴は極小なんだな

325 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 08:37:06 ID:EIJGaMWY

＞巨大化すればするほど騒音は小さくなる

でたらめ！　
誰が信じるか！！
小学生でも騙されないぞ！！！

326 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 11:26:23 ID:???

>>322
あの風車は10馬力程のパワーを出していると聞いた記憶がある。
そうなら、発電に有効利用すれば一般的な太陽光発電システムより良いな。

327 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 11:28:17 ID:???

遠州灘に風力発電計画　浜松市が指針改正、規制へ
05/20 09:09
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20080520000000000014.htm

確かに景観台無しになっちゃうからな。

328 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 13:09:55 ID:???

2000MWの風力の束の中でも全然騒音なんて聞こえない

329 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 14:24:38 ID:???

洋上発電は、航路じゃないところを選んで、且つ、景観維持となると
かなり沖合に造らないといけないな。

330 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 14:31:16 ID:h1L/RGeA

沖合いだとフローターだな。　２Mを乗っけるフローターはとてつもなくデカイ
ものになる。

331 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 15:07:55 ID:+JSUq0a4

2.4Mを三機使って、フロート式の実験をするみたいね。三菱製かな？

洋上風力発電 - 衆ノ雑感
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/m/archive/49

新エネルギー導入促進政策 - 衆ノ雑感
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/m/archive/20

ソフトエネルギー: 風力発電大国スペイン、全電力供給40％超の過去最高を記録 / クリッピング AF
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/27110/51111453

332 ：名無しの愉しみ：2008/05/21(水) 00:41:26 ID:7wGNxYIG

海上に建設するのも、無理があるんじゃない。
航路関係、漁業権、建設・管理維持コスト、等

333 ：名無しの愉しみ：2008/05/21(水) 15:00:03 ID:uz5wazG6

>>332
既に洋上しか無いんだな。　

334 ：名無しの愉しみ：2008/05/21(水) 16:18:45 ID:???

>>333
偏西風を考えると北の海の方が良いのだろうけど、
送電の問題があるよなぁ。

335 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 01:02:18 ID:l7ILh03O

石油が値上がり、それにともない電気料金も…
二酸化炭素抑制、排出権取引の本格化

以上のことにより、風力発電・太陽光発電は注目されている。
ただ、石油が値上がるということは、風力発電・太陽光発電設備の製作・維持費等も値上がるということで、採算が期待できない。

336 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 07:57:43 ID:???

ガイアックス、復活したりして

337 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 08:48:07 ID:PMFMhfJq

ガイアックスは潰れたのか？　潰されたのか？

338 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 11:12:58 ID:???

ついに中国電力も買電上限を設定したな。
あとは関東くらい？

339 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 12:50:44 ID:???

>>337
潰されたに決まってるだろ

340 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 19:37:09 ID:PMFMhfJq

>>339
なんで潰されたの？　今になってバイオエタノールとか凄いじゃん！

341 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 23:12:41 ID:???

政治絡みだからだろう。

342 ：名無しの愉しみ：2008/05/23(金) 08:54:05 ID:???

役人に金が流れないからだろう

343 ：名無しの愉しみ：2008/05/23(金) 21:23:59 ID:UThw2alS

バイオエタノールは、小規模にやっている段階ならよかった。
大規模にやり始めると、穀物の価格を上昇させ、開発途上国の貧しい人々から食料を奪う結果となった。

風力発電も同様である。これ以上増やすと、電気料金の価格を高騰させ、貧しい人々から電気製品の使用機会を奪う結果になる。

344 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 01:00:42 ID:bDE4ZAPS

ならない

345 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 09:59:15 ID:bDE4ZAPS

＞風力発電も同様である。これ以上増やすと、電気料金の価格を高騰させ

でたらめ！　
誰が信じるか！！
小学生でも騙されないぞ！！！

346 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 10:47:13 ID:???

今みたいな失業対策で道の変わりに造るのは感心できないけどね。
採算度外視で造られても意味無い。

347 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 13:10:56 ID:RNaKalN4

採算の計算根拠が電力会社の買電価格がベースとなってるので
そこを議論しないと話が進まない。

348 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 14:19:44 ID:VqaXbMcZ

＞３４３
＞バイオエタノールは、小規模にやっている段階ならよかった。
＞大規模にやり始めると、穀物の価格を上昇させ、開発途上国の貧しい人々から食料を奪う結果となった。
＞風力発電も同様である。これ以上増やすと、電気料金の価格を高騰させ、貧しい人々から電気製品の使用機会を奪う結果になる。
だいぶ以前、生活保護を受けている老人の家のクーラーを取り外した市の職員が非難された。
熱帯地方にも匹敵する日本の夏に、冷房無しですごせというのか？
電気料金が値上がれば、エアコンだけでなく冷蔵庫や洗濯機・テレビも使えなくなる。世の中には、そんな貧困家庭が多いのを知らないのですか？？

349 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 14:29:58 ID:RNaKalN4

電力会社を国営化して、新規参入を促す法案を提出する。　
過渡期には助成措置を取る。

京都議定書を達成する為の助成。　ポスト京都でイニシアチブを取る斬新な
政策を施行。

350 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 14:37:39 ID:???

>>349
それだとエネルギーの時間あたりの変動値の少ない太陽光発電の普及が進むだけで、
風力はますます肩身が狭いだろ。

351 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 15:44:51 ID:???

まあ日本では太陽光とか太陽熱の方がなじみやすいだろうね。
風力は見た目の威圧感や動作音がいかにも異物感たっぷりでスマートじゃない。
同じ天候任せでも「風まかせ」よりは「晴耕雨読」の方が我慢しやすいかも知れない。

352 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 16:24:15 ID:RNaKalN4

>>350
太陽光は発電効率悪いし、面積をとるから普及はまだ先だよ。

353 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 16:32:51 ID:???

>>352
助成金の使い道と、環境エミッションをクリア目的なら、
家庭用の電源システムへの女性を再開すれば、アッと言う間に達成できる。
建設族はハコモノ（風力）じゃないと困るから絶対阻止するだろうけどね。

354 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 00:10:29 ID:F1atNeWO

風力発電や太陽光発電がもっと増えるのはかまわないが、電気料金が高くなるのは困る。
働いていてそれなりに収入がある人たちは何とかできそうだが、年金暮らしや生活保護を受けている人々には、負担が重く圧し掛かる。
夜、電灯も点けれない生活をしなければならなくなる人のことも、考えて欲しい。

355 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 07:16:13 ID:???

（？？）

356 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 07:59:19 ID:???

生活保護費を減額して、0.5KWクラスの風車を配る法律を作ればいい。

357 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 19:47:15 ID:F1atNeWO

＞生活保護費を減額して、0.5KWクラスの風車を配る法律を作ればいい。

悲惨な人々が増えるだけ。
彼らに。「死ね」というわけか！

358 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 20:02:32 ID:???

0.5KWじゃ高性能すぎたか。贅沢品になっちゃうな。
電灯だけなら0.1KWで十分だったね。

359 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 01:54:44 ID:QXQI6Rzh

低所得者の人たちのことを考えると、あまり電気料金が高いのは困る。
風力発電や太陽光発電が増えれば、それだけ高い電気を電力会社が買わなければならない。（押し付けられる）
風力発電や太陽光発電の発電量を今の１０倍・２０倍・３０倍・・・・・にし、総電力の１０％以上にする？
それは、電気料金の大幅な値上げとなる。貧しい人は、夏にエアコンを使うな？　けが人や病人も暑い夏をエアコン無しで過ごせというのか？
産業界の反対だけでなく、政治的にもこれは難しい問題だぞ。

360 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 08:02:08 ID:???

たとえば、ガソリンを自家精製したら、税金いらんのかーい？

361 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 09:20:25 ID:o5PgT8mR

どうやって精製するんだよ。　自分で蒸留塔でも作るのか？

362 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 09:25:11 ID:???

ガソリンはいいすぎだけど、エチルとか

363 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 09:33:23 ID:o5PgT8mR

買った方が格段に安いだろ。　何考えてるのお前？

364 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 10:03:43 ID:???

>>360
ガソリンという理由で税金がかかるのじゃなくて、燃料目的の油にかかる。
燃料以外の用途に使うモノを燃料として使ったらガソリンじゃなくてもかかる。
だから汚れ取りや錆止めの灯油を燃料として燃やすと、脱税になる。
造るだけなら良いが燃料として使ったら脱税。

365 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 10:58:17 ID:???

バイオディーゼルは混ぜたら掛かるけど100％だったら掛からんかったんじゃないのかーい？

366 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 11:34:37 ID:o5PgT8mR

違法製造に課税も非課税も関係ないやろ。　自分の反応装置作れんの？
大学の化、工化出て、化の会社に勤めた経験ないと無理だぜ。

367 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 11:46:32 ID:???

>>365
認可受けないと100%でもダメだぞ。

368 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 11:53:29 ID:???

そうなんか。勉強になったよ。電気自動車でも買うかな。

369 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 19:18:20 ID:???

答電は値上げだ
オール電化涙目

風が吹けばオケラが儲かる

370 ：名無しの愉しみ：2008/05/27(火) 00:58:41 ID:9dPB57XK

税金のかからない密造ガソリン・軽油の製造の話は、よく聞く。
大規模な設備とそれなりの技術者を揃え、暴力団が資金源として製造しているという。
警察（国）と暴力団を敵に回して、それでもやるのか？

371 ：名無しの愉しみ：2008/05/27(火) 08:24:42 ID:???

ホンダのスリーターをミニカー登録するのが貧乏人には現実的だな

372 ：名無しの愉しみ：2008/05/28(水) 11:17:34 ID:qftu+9au

軽油の製造というより、不純物を配合して安く売ってるだけだろ。
排ガスが凄くてノッキングする。

工事現場での重機とかに使うらしい。　公道で走るとすぐばれる。

373 ：名無しの愉しみ：2008/05/28(水) 21:27:39 ID:NR4KBM24

また来月から石油製品が値上がる。
こうなると、風力発電用風車の建設が進むと思われるが、そうはならない。

なぜか？
　１　発電設備の製造費が値上がる。
　２　建設予定地までの資材搬入用道路の建設費が値上がる。
　３　文字通り、風まかせの不安定な電力では、電力会社側のコストがいっそうかさむだけで、電力会社が引き取りを嫌がる。

374 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 00:42:23 ID:8Qhsu2gC

東電が伊豆に建設するという風力発電施設は、本当に建設できるのか？
住民から、
　自然保護区域の環境破壊だ！
　騒音公害施設だ！
等、反対されるのが分かっているのに……

375 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 01:57:00 ID:0WY8X4gR

>>373
＞１　発電設備の製造費が値上がる。
　そうだな

＞２　建設予定地までの資材搬入用道路の建設費が値上がる。
　どうだろう．官製不況で青色吐息の建設会社もあるよな

＞３　文字通り、風まかせの不安定な電力では、電力会社側の
＞コストがいっそうかさむだけで、電力会社が引き取りを嫌がる。
　石油の価格が上がるんだよな？
　石油やLNG火力のコストはさらに高くなるぞ．
　風力の方が安くなるぞ．

376 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 04:09:09 ID:8Qhsu2gC

＞３７５
＞石油の価格が上がるんだよな？ ＞石油やLNG火力のコストはさらに高くなるぞ． 風力の方が安くなるぞ
確かに、風力だけ見ればその通りだ。
電力会社が風力の電気の引取りを嫌がる一番の理由は、何か？
それは、風力の電気が不安定なことです。そのため、バックアップ用の施設や燃料費が常に必要で、経費がかかることだそうです。
燃料費の高騰が、風力にも響いているわけです。

377 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 08:22:19 ID:???

最近の新聞くらい読めよ
既に建設、輸送費は2倍に高騰
ほとんど中止
電力側は買い取り価格をうｐ

378 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 11:30:56 ID:???

積極買い取りしてるのは好適地を持たない関西くらいか？

379 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 13:49:10 ID:m5qqvo4i

>>376は電力系統の仕組みがわかっていない

380 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 00:37:00 ID:B9StOczJ

石油が、また値上がり。
風力発電の建設費もはね値上がる。
それでなくとも、公害源という認識が広く知れ渡り、建設はますます困難になりつつあるのに。

381 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 01:16:52 ID:???

ttp://www.nef.or.jp/award/kako/h16/p05.html
風力発電はもっともコストが安い。

382 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 09:11:09 ID:???

>>381
環境破壊の係数を入れないで、小規模の電源を元にコストを算出してもなぁ。
本格的な洋上発電の場合、一つの県より広い面積の発電場所がいる。
海流や風向きに対する影響は全く未知数です。
最近は、普通の中層ビル群でさえ気象に大きく影響を与えることがわかってきた段階だからな。

383 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 09:37:30 ID:???

風が吹かないぇ
わが家の風発回らんわ

384 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 13:07:59 ID:???

あのオランダでさえ、風力発電やってるという話は聞かないもんなぁ････

385 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 13:16:33 ID:???

ドイツって風力や太陽光発電で作った電気は一般人が使う価格の３倍で
電力会社が買い取ってくれるんでしょ？
日本はどうなのですか？上限とかあったりするの？

386 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 13:35:24 ID:???

9.5〜10.5円/kWh くらいじゃないかしら
記憶だけで言ってるけど
値段の交渉で決裂して建設後に動かないところがあるはず
作った後で揉めるのはおかしいと思うけど

387 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 14:16:36 ID:???

一般の人が使う単価より遥かに安い買取価格なのですね
電力会社の商売としては当然かもしれませんが・・・。
政治家のエコパフォーマンス大嘘って事かな？

388 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 14:49:21 ID:???

日本のエネルギー政策って超貧しいな
食料、資源、輸入大国だが売るもんがなくなるど

389 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 15:31:59 ID:???

一般家庭などの小口購入単価が最も高くなるのは仕方のないことだろう。
大量にまとめ買いしてくれるところ（大工場など）の単価って幾ら位なんかね？

390 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:11:38 ID:t3u+Xm4a

風力ファームのネックは買い取り価格なんだ。　

売電を電力会社ではなく、一般市民に直接買い取りが可能になれば
事業の採算が大幅に改善されるが、電力会社から横槍が入る。

391 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:13:20 ID:B9StOczJ

本気で二酸化炭素の排出量を半減（削減ではなく！？）するなら……

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080529-OYT1T00942.htm

毎年、原発を３８基・風力発電の風車を１７０００基作る？
出来るのかよ〜

392 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:14:36 ID:B9StOczJ

原発３８基でなく、３２基だったね。
間違えた。

393 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:48:56 ID:VMA01uuD

ウランが高騰する，または足りなくなる．

394 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 23:33:39 ID:???

ウランが足りなくなれば、買おうとしてもなかなか売らん。

395 ：名無しの愉しみ：2008/05/31(土) 02:58:48 ID:VMp3erlN

日本の風力発電風車も１３００基を超えたそうだ。
２０１０年ごろには、２０００基になりそう？
建設のため野山を切り開き、貴重な植物の保護区に重大な影響を与え、閑居破壊をおこなう風力発電。
騒音や低周波で周辺住民の健康被害を及ぼす風力発電。
伊豆半島での建設は、これ以上無理なのでは？？？

396 ：名無しの愉しみ：2008/05/31(土) 22:19:46 ID:ICsVRebt

あの窃盗犯疑惑濃厚のグリーンピースも風力発電を推奨してるんですよね。

　風車　環境に優しい

というイメージを活用した広告戦略は見事です。

397 ：名無しの愉しみ：2008/06/01(日) 10:11:05 ID:BYLVFRkQ

ＮＨＫスペシャル「低炭素社会に踏み出せるか〜問われる日本の進路〜」
２１：００〜