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風力発電・風車２

281 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 20:32:25 ID:hOdG/NEv: ＞２７２
＞微風とは風が弱い状態だから，翼への起振力が小さく，振動しない．
ここまで出鱈目をいうとは、呆れるね！　風力発電奉仕者（信者）の話を聞いていると、かつてのオ●ム教を思い出す。風力を、風のエネルギーを過小評価しているのか？
小学生なら騙せるが、中学生以上はさすがに無理だぞぉ～
微風の際も、低周波は出る。むしろ風車が回転しない分、羽根から出やすくないか？
282 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 21:17:03 ID:FEkdyCtA: >>281
運転停止中の風車翼から観測可能な超低周波音は出ません。
出ているのであれば物理現象なのですから，計測器で観測が可能です。
実際に観測できたのであれば，世界初の事例であり非常に貴重なデータとなります。
ぜひ公表していただきたい。
283 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 21:27:26 ID:hOdG/NEv: つまり、発電：回転している風車なら、低周波は出している。
周囲の住民に対し、低周波公害を撒き散らしているわけだ。
284 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 21:43:35 ID:FEkdyCtA: >>283
ID:hOdG/NEv氏が，>>281に
「微風の際も、低周波は出る。むしろ風車が回転しない分、羽根から出やすくないか？」
と書き込みしたので，それに対して運転停止中も超低周波音は出ないとレスしたまでです。

前に書いていますが，運転中でも観測して有意な超低周波音は出ません。
実際に観測されたのでデータを基に書き込まれているのであれば，非常に貴重なデータであり世界中で共有すべきだと思います。
ぜひ公表していただきたい。

可聴域の低周波音とそれを下回る周波数の超低周波音は区別されていますので注意して下さい。
故意に混同しているのであれば別ですが。

最近の大型風車の音響パワーレベルは100dBA程度あります。この騒音が需要可能な音圧レベルに下がるためにはそれなりの距離を離さなければなりません。
しかしこの音は可聴音であり，超低周波音ではありません。
285 ：284：2008/05/14(水) 21:44:58 ID:FEkdyCtA: >>284
需要可能　→　受容可能
286 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 22:19:51 ID:hOdG/NEv: ＞２８４
＞可聴域の低周波音とそれを下回る周波数の超低周波音は区別されていますので注意して下さい。
＞故意に混同しているのであれば別ですが。
＞最近の大型風車の音響パワーレベルは100dBA程度あります。この騒音が需要可能な音圧レベルに下がるためにはそれなりの距離を離さなければなりません。
＞しかしこの音は可聴音であり，超低周波音ではありません。
分かりました。つまり風力発電の風車は、騒音と低周波（超低周波ではない）公害を撒き散らす、忌みべき存在なわけですね！
287 ：名無しの愉しみ：2008/05/14(水) 23:09:04 ID:hOdG/NEv: 風力発電の適地がもう無くて、住宅地に隣接して建設するしかない。
でも、100dBAもの騒音源では、どこでも反対運動が起きるぞ！
288 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:13:50 ID:GVHy8dUR: >273
>＞あの羽根の長さは、１００ｍを超えて１２０ｍほどだったはず。
>そんなに長い翼は存在しない．
私も去年、北海道での風車の羽が折れた事故をテレビで観ました。
そこで、風力発電の風車の羽根が、１００ｍ以上もあるのだと初めて知りました。
289 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:36:55 ID:EGztJOmT: なに？　ビックブレード　の話？　
290 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:38:22 ID:EGztJOmT: 今のビックブレードは２ＭＷ以上だよ。　重工が２ＭＷだしたけど、ＪＳＷも２ＭＷ出してる。

欧州は５ＭＷだよ。　凄いね。　
291 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:54:12 ID:vhOpR9DC: >>286
ありがとうございます．
ご理解いただいたとおり，風車から超低周波音は放出されません．
そのような観測事例も存在しません．
292 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:55:14 ID:EGztJOmT: >>291
君が言ってるのはビックブレードだろ？　
293 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:56:54 ID:vhOpR9DC: >>287
一応，念のため確認ですが，音響パワーレベルと音圧レベルの違いをご存じだと思いますので，それを区別して書き込まないと意味が不明確になります．
294 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 00:58:47 ID:vhOpR9DC: >288
＞そこで、風力発電の風車の羽根が、１００ｍ以上もあるのだと初めて知りました。
単体で長さが100m以上もある風車翼は市場には存在していません．
295 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 01:30:21 ID:GVHy8dUR: 発電量は、風車の直径で決まる。
風車の直径を大きく：羽根を長くすればするほど、たくさん電気を起こせる。風のエネルギーを電気エネルギーに換えるわけだから、たくさん風を受ければ、たくさん電気が作れるわけだ。
立地場所も限られるし、最近造られる風車が、大型化するのも当然だ。
詳しい理論については、以下を参照のこと。
　　http://www.mhi.co.jp/power/wind/kouza/index.html
296 ：名無しの愉しみ：2008/05/15(木) 09:48:29 ID:???: 直径で100mをブレード長と間違えてるんだろうな。
まぁそれでも30-50mも有ってあぶないのと、
日照権でもめる事例もあるので、山の上くらいしか造る場所無いよなぁ。
高さ規制のある街、場所も多いし。
297 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 06:19:59 ID:CChd2Vks: 国は、風力発電をもっと増やす方針だが、上手くいきそうもない。
現在建設された風力発電設備で、騒音等さまざまな問題が起きている。
騒音対策として、風車を住宅から２００～３００ｍ離せばよいとの事前説明だが、１ｋｍ・２ｋｍ・・・、離れても被害が出ることが分かってしまった。
これから建設しようとする風車は、近隣住民の理解を得ることは出来ないだろう。
　下記を参考に
　　http://www7a.biglobe.ne.jp/~yunami/image/asahishinbuntemmoku.jpg
298 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 09:48:24 ID:???: >>297
風上の騒音は風に乗って遠くまで届くから、夜はうるさいだろうな。
299 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 11:26:09 ID:2AhNMIhm: ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1207722418/600-685
東電が風力建設に踏み切ったことで
挙動不審になった風力否定派
300 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 12:13:42 ID:bquKFeXn: >>299
刈羽の復旧の目処が立たないことの外圧を自然エネルギー普及でごまかそうとしてる
んだろうな。　本音は風車なんかオモチャ程度にしか思ってないんだろ。

まあ結果良しだけどな。　
301 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 13:03:19 ID:???: >>300
たんに排出権の問題でしょ。
理論値で概算請求だと建てるだけで良いし。
302 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 13:20:18 ID:bquKFeXn: >>301
排出権ならＥＴを活用したほうが安く済むでしょ。　
303 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 14:45:59 ID:???: etで直接買ったら、電気料金の増大分を転嫁するときにもめるけど、
エコ事業の名目なら楽だからな。
304 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 15:47:10 ID:???: etって何や？
305 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 15:58:59 ID:???: 環境エミッションのトレード
306 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 19:14:10 ID:CChd2Vks: 風力発電の風車が、地元にとって「百害あって一利なし」と言われている伊豆半島。
こんな時に、風力発電の建設を発表するとは！
東電も伊豆では、住民から●●のごとく嫌われる。
307 ：名無しの愉しみ：2008/05/16(金) 19:18:31 ID:bquKFeXn: >>306
そんな生ぬるいこと言ってられるのは今のうちだぞ。　環境税が創設されて、
風力導入には地域助成が付く方針になると、無能で知識のない反対者が寝返る
からな。
308 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 00:11:37 ID:yk2cUKF+: う～ん、、、
やはり住宅の近くに風力発電の大型風車を建設するのは、無理じゃないかねぇ。
309 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 01:47:57 ID:VrFpuJ7F: >>308
それは普通無理だ．止めとけ．

住宅の近くに建てる事業者が悪いのに風力発電自体が悪であるなどとふれ回る
プロ市民的活動も問題だ．
310 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 12:58:47 ID:571aKQyR: 総論では原発反対。　しかし各論で原発誘致したところは助成及び雇用が確保されて
重宝している。

沖縄基地。　総論では反対、しかし基地で雇用されてる人は賛成。　
311 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 22:10:43 ID:yk2cUKF+: 空港・新幹線・高速道路……、いずれも騒音訴訟が行われた。
被告（国・公団）は、公共の福祉を主張した。
だが、それでも負けた。当然だ！
風力発電は、他の場所でも建設可能で、上記のように必ずしも所定の場所でなければならないという理論は主張できない。
これでは、裁判になったら建設差し止め・中止の主張が通り、東電は伊豆で風力発電が出来ません。
312 ：名無しの愉しみ：2008/05/17(土) 23:31:17 ID:k5hr5mFz: 騒音なんて全然ねーよ
なんのオカルトだ？
313 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 00:24:09 ID:DfVGlAYn: いや～、けっこう騒音はあるよ。
風が吹いて風力発電の風車が回ると、昼間でもかなりうるさい。
夜中に近所でこんな物が回っていると、騒音で眠れない。
314 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 05:17:01 ID:???: けっこうどころではない
315 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 11:09:11 ID:???: で、片仮名で表現するとどういう音がするんですか？
316 ：名無しの愉しみ：2008/05/18(日) 12:37:54 ID:Y2xbIPPx: ﾌﾞｰﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　ﾌﾞｰﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ　
317 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 00:49:45 ID:X1bNojBk: 風向きによっては、かなり騒音が酷くなりそうだ。
風力発電の建設計画が発表されたとたん、反対運動が起きるのは当然だろう。
318 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 00:55:15 ID:Abo5kOZ4: 今後は、5M級と洋上発電かな。
319 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 02:24:57 ID:X1bNojBk: ５Ｍ級ともなれば、騒音もかなり酷くなるぞ！
320 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 07:03:47 ID:???: 5m級だったりして
321 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 12:58:54 ID:sc7BD0Bs: 日本で５Ｍ導入するには海辺しか不可能だろうな。　
322 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 15:38:30 ID:???: オランダの風車はどれ位のが多いんかな？
323 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 17:01:52 ID:Abo5kOZ4: 韓国の洋上発電計画の続報は無いの？
ていうか、台風に耐えられるのかな。
324 ：名無しの愉しみ：2008/05/19(月) 23:37:01 ID:tPJKv3UV: 巨大化すればするほど騒音は小さくなる
ここで騒音言ってる奴は極小なんだな
325 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 08:37:06 ID:EIJGaMWY: ＞巨大化すればするほど騒音は小さくなる

でたらめ！　
誰が信じるか！！
小学生でも騙されないぞ！！！
326 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 11:26:23 ID:???: >>322
あの風車は10馬力程のパワーを出していると聞いた記憶がある。
そうなら、発電に有効利用すれば一般的な太陽光発電システムより良いな。
327 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 11:28:17 ID:???: 遠州灘に風力発電計画　浜松市が指針改正、規制へ
05/20 09:09
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20080520000000000014.htm

確かに景観台無しになっちゃうからな。
328 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 13:09:55 ID:???: 2000MWの風力の束の中でも全然騒音なんて聞こえない
329 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 14:24:38 ID:???: 洋上発電は、航路じゃないところを選んで、且つ、景観維持となると
かなり沖合に造らないといけないな。
330 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 14:31:16 ID:h1L/RGeA: 沖合いだとフローターだな。　２Mを乗っけるフローターはとてつもなくデカイ
ものになる。
331 ：名無しの愉しみ：2008/05/20(火) 15:07:55 ID:+JSUq0a4: 2.4Mを三機使って、フロート式の実験をするみたいね。三菱製かな？

洋上風力発電 - 衆ノ雑感
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/m/archive/49

新エネルギー導入促進政策 - 衆ノ雑感
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/m/archive/20

ソフトエネルギー: 風力発電大国スペイン、全電力供給40％超の過去最高を記録 / クリッピング AF
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/27110/51111453
332 ：名無しの愉しみ：2008/05/21(水) 00:41:26 ID:7wGNxYIG: 海上に建設するのも、無理があるんじゃない。
航路関係、漁業権、建設・管理維持コスト、等
333 ：名無しの愉しみ：2008/05/21(水) 15:00:03 ID:uz5wazG6: >>332
既に洋上しか無いんだな。　
334 ：名無しの愉しみ：2008/05/21(水) 16:18:45 ID:???: >>333
偏西風を考えると北の海の方が良いのだろうけど、
送電の問題があるよなぁ。
335 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 01:02:18 ID:l7ILh03O: 石油が値上がり、それにともない電気料金も…
二酸化炭素抑制、排出権取引の本格化

以上のことにより、風力発電・太陽光発電は注目されている。
ただ、石油が値上がるということは、風力発電・太陽光発電設備の製作・維持費等も値上がるということで、採算が期待できない。
336 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 07:57:43 ID:???: ガイアックス、復活したりして
337 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 08:48:07 ID:PMFMhfJq: ガイアックスは潰れたのか？　潰されたのか？
338 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 11:12:58 ID:???: ついに中国電力も買電上限を設定したな。
あとは関東くらい？
339 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 12:50:44 ID:???: >>337
潰されたに決まってるだろ
340 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 19:37:09 ID:PMFMhfJq: >>339
なんで潰されたの？　今になってバイオエタノールとか凄いじゃん！
341 ：名無しの愉しみ：2008/05/22(木) 23:12:41 ID:???: 政治絡みだからだろう。
342 ：名無しの愉しみ：2008/05/23(金) 08:54:05 ID:???: 役人に金が流れないからだろう
343 ：名無しの愉しみ：2008/05/23(金) 21:23:59 ID:UThw2alS: バイオエタノールは、小規模にやっている段階ならよかった。
大規模にやり始めると、穀物の価格を上昇させ、開発途上国の貧しい人々から食料を奪う結果となった。

風力発電も同様である。これ以上増やすと、電気料金の価格を高騰させ、貧しい人々から電気製品の使用機会を奪う結果になる。
344 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 01:00:42 ID:bDE4ZAPS: ならない
345 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 09:59:15 ID:bDE4ZAPS: ＞風力発電も同様である。これ以上増やすと、電気料金の価格を高騰させ

でたらめ！　
誰が信じるか！！
小学生でも騙されないぞ！！！
346 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 10:47:13 ID:???: 今みたいな失業対策で道の変わりに造るのは感心できないけどね。
採算度外視で造られても意味無い。
347 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 13:10:56 ID:RNaKalN4: 採算の計算根拠が電力会社の買電価格がベースとなってるので
そこを議論しないと話が進まない。
348 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 14:19:44 ID:VqaXbMcZ: ＞３４３
＞バイオエタノールは、小規模にやっている段階ならよかった。
＞大規模にやり始めると、穀物の価格を上昇させ、開発途上国の貧しい人々から食料を奪う結果となった。
＞風力発電も同様である。これ以上増やすと、電気料金の価格を高騰させ、貧しい人々から電気製品の使用機会を奪う結果になる。
だいぶ以前、生活保護を受けている老人の家のクーラーを取り外した市の職員が非難された。
熱帯地方にも匹敵する日本の夏に、冷房無しですごせというのか？
電気料金が値上がれば、エアコンだけでなく冷蔵庫や洗濯機・テレビも使えなくなる。世の中には、そんな貧困家庭が多いのを知らないのですか？？
349 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 14:29:58 ID:RNaKalN4: 電力会社を国営化して、新規参入を促す法案を提出する。　
過渡期には助成措置を取る。

京都議定書を達成する為の助成。　ポスト京都でイニシアチブを取る斬新な
政策を施行。
350 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 14:37:39 ID:???: >>349
それだとエネルギーの時間あたりの変動値の少ない太陽光発電の普及が進むだけで、
風力はますます肩身が狭いだろ。
351 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 15:44:51 ID:???: まあ日本では太陽光とか太陽熱の方がなじみやすいだろうね。
風力は見た目の威圧感や動作音がいかにも異物感たっぷりでスマートじゃない。
同じ天候任せでも「風まかせ」よりは「晴耕雨読」の方が我慢しやすいかも知れない。
352 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 16:24:15 ID:RNaKalN4: >>350
太陽光は発電効率悪いし、面積をとるから普及はまだ先だよ。
353 ：名無しの愉しみ：2008/05/24(土) 16:32:51 ID:???: >>352
助成金の使い道と、環境エミッションをクリア目的なら、
家庭用の電源システムへの女性を再開すれば、アッと言う間に達成できる。
建設族はハコモノ（風力）じゃないと困るから絶対阻止するだろうけどね。
354 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 00:10:29 ID:F1atNeWO: 風力発電や太陽光発電がもっと増えるのはかまわないが、電気料金が高くなるのは困る。
働いていてそれなりに収入がある人たちは何とかできそうだが、年金暮らしや生活保護を受けている人々には、負担が重く圧し掛かる。
夜、電灯も点けれない生活をしなければならなくなる人のことも、考えて欲しい。
355 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 07:16:13 ID:???: （？？）
356 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 07:59:19 ID:???: 生活保護費を減額して、0.5KWクラスの風車を配る法律を作ればいい。
357 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 19:47:15 ID:F1atNeWO: ＞生活保護費を減額して、0.5KWクラスの風車を配る法律を作ればいい。

悲惨な人々が増えるだけ。
彼らに。「死ね」というわけか！
358 ：名無しの愉しみ：2008/05/25(日) 20:02:32 ID:???: 0.5KWじゃ高性能すぎたか。贅沢品になっちゃうな。
電灯だけなら0.1KWで十分だったね。
359 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 01:54:44 ID:QXQI6Rzh: 低所得者の人たちのことを考えると、あまり電気料金が高いのは困る。
風力発電や太陽光発電が増えれば、それだけ高い電気を電力会社が買わなければならない。（押し付けられる）
風力発電や太陽光発電の発電量を今の１０倍・２０倍・３０倍・・・・・にし、総電力の１０％以上にする？
それは、電気料金の大幅な値上げとなる。貧しい人は、夏にエアコンを使うな？　けが人や病人も暑い夏をエアコン無しで過ごせというのか？
産業界の反対だけでなく、政治的にもこれは難しい問題だぞ。
360 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 08:02:08 ID:???: たとえば、ガソリンを自家精製したら、税金いらんのかーい？
361 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 09:20:25 ID:o5PgT8mR: どうやって精製するんだよ。　自分で蒸留塔でも作るのか？
362 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 09:25:11 ID:???: ガソリンはいいすぎだけど、エチルとか
363 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 09:33:23 ID:o5PgT8mR: 買った方が格段に安いだろ。　何考えてるのお前？
364 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 10:03:43 ID:???: >>360
ガソリンという理由で税金がかかるのじゃなくて、燃料目的の油にかかる。
燃料以外の用途に使うモノを燃料として使ったらガソリンじゃなくてもかかる。
だから汚れ取りや錆止めの灯油を燃料として燃やすと、脱税になる。
造るだけなら良いが燃料として使ったら脱税。
365 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 10:58:17 ID:???: バイオディーゼルは混ぜたら掛かるけど100％だったら掛からんかったんじゃないのかーい？
366 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 11:34:37 ID:o5PgT8mR: 違法製造に課税も非課税も関係ないやろ。　自分の反応装置作れんの？
大学の化、工化出て、化の会社に勤めた経験ないと無理だぜ。
367 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 11:46:32 ID:???: >>365
認可受けないと100%でもダメだぞ。
368 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 11:53:29 ID:???: そうなんか。勉強になったよ。電気自動車でも買うかな。
369 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 19:18:20 ID:???: 答電は値上げだ
オール電化涙目

風が吹けばオケラが儲かる
370 ：名無しの愉しみ：2008/05/27(火) 00:58:41 ID:9dPB57XK: 税金のかからない密造ガソリン・軽油の製造の話は、よく聞く。
大規模な設備とそれなりの技術者を揃え、暴力団が資金源として製造しているという。
警察（国）と暴力団を敵に回して、それでもやるのか？
371 ：名無しの愉しみ：2008/05/27(火) 08:24:42 ID:???: ホンダのスリーターをミニカー登録するのが貧乏人には現実的だな
372 ：名無しの愉しみ：2008/05/28(水) 11:17:34 ID:qftu+9au: 軽油の製造というより、不純物を配合して安く売ってるだけだろ。
排ガスが凄くてノッキングする。

工事現場での重機とかに使うらしい。　公道で走るとすぐばれる。
373 ：名無しの愉しみ：2008/05/28(水) 21:27:39 ID:NR4KBM24: また来月から石油製品が値上がる。
こうなると、風力発電用風車の建設が進むと思われるが、そうはならない。

なぜか？
　１　発電設備の製造費が値上がる。
　２　建設予定地までの資材搬入用道路の建設費が値上がる。
　３　文字通り、風まかせの不安定な電力では、電力会社側のコストがいっそうかさむだけで、電力会社が引き取りを嫌がる。
374 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 00:42:23 ID:8Qhsu2gC: 東電が伊豆に建設するという風力発電施設は、本当に建設できるのか？
住民から、
　自然保護区域の環境破壊だ！
　騒音公害施設だ！
等、反対されるのが分かっているのに……
375 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 01:57:00 ID:0WY8X4gR: >>373
＞１　発電設備の製造費が値上がる。
　そうだな

＞２　建設予定地までの資材搬入用道路の建設費が値上がる。
　どうだろう．官製不況で青色吐息の建設会社もあるよな

＞３　文字通り、風まかせの不安定な電力では、電力会社側の
＞コストがいっそうかさむだけで、電力会社が引き取りを嫌がる。
　石油の価格が上がるんだよな？
　石油やLNG火力のコストはさらに高くなるぞ．
　風力の方が安くなるぞ．
376 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 04:09:09 ID:8Qhsu2gC: ＞３７５
＞石油の価格が上がるんだよな？＞石油やLNG火力のコストはさらに高くなるぞ．風力の方が安くなるぞ
確かに、風力だけ見ればその通りだ。
電力会社が風力の電気の引取りを嫌がる一番の理由は、何か？
それは、風力の電気が不安定なことです。そのため、バックアップ用の施設や燃料費が常に必要で、経費がかかることだそうです。
燃料費の高騰が、風力にも響いているわけです。
377 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 08:22:19 ID:???: 最近の新聞くらい読めよ
既に建設、輸送費は2倍に高騰
ほとんど中止
電力側は買い取り価格をうｐ
378 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 11:30:56 ID:???: 積極買い取りしてるのは好適地を持たない関西くらいか？
379 ：名無しの愉しみ：2008/05/29(木) 13:49:10 ID:m5qqvo4i: >>376は電力系統の仕組みがわかっていない
380 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 00:37:00 ID:B9StOczJ: 石油が、また値上がり。
風力発電の建設費もはね値上がる。
それでなくとも、公害源という認識が広く知れ渡り、建設はますます困難になりつつあるのに。
381 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 01:16:52 ID:???: ttp://www.nef.or.jp/award/kako/h16/p05.html
風力発電はもっともコストが安い。
382 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 09:11:09 ID:???: >>381
環境破壊の係数を入れないで、小規模の電源を元にコストを算出してもなぁ。
本格的な洋上発電の場合、一つの県より広い面積の発電場所がいる。
海流や風向きに対する影響は全く未知数です。
最近は、普通の中層ビル群でさえ気象に大きく影響を与えることがわかってきた段階だからな。
383 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 09:37:30 ID:???: 風が吹かないぇ
わが家の風発回らんわ
384 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 13:07:59 ID:???: あのオランダでさえ、風力発電やってるという話は聞かないもんなぁ････
385 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 13:16:33 ID:???: ドイツって風力や太陽光発電で作った電気は一般人が使う価格の３倍で
電力会社が買い取ってくれるんでしょ？
日本はどうなのですか？上限とかあったりするの？
386 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 13:35:24 ID:???: 9.5～10.5円/kWh くらいじゃないかしら
記憶だけで言ってるけど
値段の交渉で決裂して建設後に動かないところがあるはず
作った後で揉めるのはおかしいと思うけど
387 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 14:16:36 ID:???: 一般の人が使う単価より遥かに安い買取価格なのですね
電力会社の商売としては当然かもしれませんが・・・。
政治家のエコパフォーマンス大嘘って事かな？
388 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 14:49:21 ID:???: 日本のエネルギー政策って超貧しいな
食料、資源、輸入大国だが売るもんがなくなるど
389 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 15:31:59 ID:???: 一般家庭などの小口購入単価が最も高くなるのは仕方のないことだろう。
大量にまとめ買いしてくれるところ（大工場など）の単価って幾ら位なんかね？
390 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:11:38 ID:t3u+Xm4a: 風力ファームのネックは買い取り価格なんだ。　

売電を電力会社ではなく、一般市民に直接買い取りが可能になれば
事業の採算が大幅に改善されるが、電力会社から横槍が入る。
391 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:13:20 ID:B9StOczJ: 本気で二酸化炭素の排出量を半減（削減ではなく！？）するなら……

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080529-OYT1T00942.htm

毎年、原発を３８基・風力発電の風車を１７０００基作る？
出来るのかよ～
392 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:14:36 ID:B9StOczJ: 原発３８基でなく、３２基だったね。
間違えた。
393 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 22:48:56 ID:VMA01uuD: ウランが高騰する，または足りなくなる．
394 ：名無しの愉しみ：2008/05/30(金) 23:33:39 ID:???: ウランが足りなくなれば、買おうとしてもなかなか売らん。
395 ：名無しの愉しみ：2008/05/31(土) 02:58:48 ID:VMp3erlN: 日本の風力発電風車も１３００基を超えたそうだ。
２０１０年ごろには、２０００基になりそう？
建設のため野山を切り開き、貴重な植物の保護区に重大な影響を与え、閑居破壊をおこなう風力発電。
騒音や低周波で周辺住民の健康被害を及ぼす風力発電。
伊豆半島での建設は、これ以上無理なのでは？？？
396 ：名無しの愉しみ：2008/05/31(土) 22:19:46 ID:ICsVRebt: あの窃盗犯疑惑濃厚のグリーンピースも風力発電を推奨してるんですよね。

　風車　環境に優しい

というイメージを活用した広告戦略は見事です。
397 ：名無しの愉しみ：2008/06/01(日) 10:11:05 ID:BYLVFRkQ: ＮＨＫスペシャル「低炭素社会に踏み出せるか～問われる日本の進路～」
２１：００～
398 ：名無しの愉しみ：2008/06/01(日) 13:45:31 ID:dSe8rpG4: 風力発電は、必ずしも環境によいわけではない。
ただ、自然の風による電力が得られる、という一面があるだけである。
建設や発電時・送電の際には、環境に良くないことも多い。
あまり風力発電を絶対化している人（風力発電教？）は、グリーン●●●や●●シェパードのような環境テロリストと同一視されるぞ。
399 ：名無しの愉しみ：2008/06/02(月) 02:14:35 ID:VH9Ivj0N: 風力発電を建設しようとする会社には、大きくいって２種類ある。
１　電力会社
　・　環境に良いことを進んでやっていますというＰＲ用
　・　排出権確保のため、赤字覚悟で建設するもの
２　補助金・寄付金目当ての会社
　・　地方自治体を騙し（？）、公有地を無償または格安で使用
　・　エコエネルギーです。騒音など小さく、地域の環境に与える影響は少ない。と、住民を欺き（？）建設を承諾させる
　・　倒産した後は、廃墟と化した風車が撤去されないでいつまでも残り、住民の馬鹿さをいつまでも象徴する

どちらにせよ、住民にとっては迷惑施設でしかない。
400 ：名無しの愉しみ：2008/06/04(水) 01:36:34 ID:AVwzdA0Q: これだけ石油や鉄鉱石等が値上がると、風力発電の風車を設置する金額が跳ね上がるな！
401 ：名無しの愉しみ：2008/06/04(水) 08:14:19 ID:lFincgTr: 木材とかの植物や動物由来の素材を使って作ればカーボンニュートラルでエコに近づけるんじゃね？
っていうかオランダ古式風車に発電機つければバードストライクとか景観問題とか騒音問題とかクリアできるんじゃね？
発電効率とか強度とか知らんがｗ
402 ：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 00:13:50 ID:iVWasUw9: 木造の風車で風力発電？
太くて丈夫な木材など使うと材料費が何倍もかかる上、職人の人件費もかなりかかってしまう。とても採算がとれません。

羽根まで木材を使う？
もう完全に採算を度外視した趣味の世界です。
403 ：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 11:52:16 ID:???: オランダの風車が廃れている理由か・・・・・
404 ：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 13:41:39 ID:???: オランダの風車と発電は無関係
405 ：名無しの愉しみ：2008/06/05(木) 23:25:46 ID:iVWasUw9: オランダのように、年間を通じて一定の風が吹くような場所なら、風力発電も可能だろう。
日本のように、雷は落ちるは、台風は来るはでは、風車が傷んで風力発電などできません。
406 ：名無しの愉しみ：2008/06/06(金) 00:42:38 ID:PleNo5Va: 根本的に、日本での風力発電は無理なんじゃないの？
ましてや、売電で採算を取ろう（儲けよう）などできないのでは？
407 ：名無しの愉しみ：2008/06/06(金) 06:44:38 ID:558RzUg5: 日本の風力発電は、乱開発することで金が入る馬鹿どもが
補助金目当てで作ってるだけ。
408 ：名無しの愉しみ：2008/06/06(金) 08:42:42 ID:???: >>406
発電目的じゃなくて、完全に観光目的だもんなぁ
409 ：名無しの愉しみ：2008/06/06(金) 19:14:54 ID:PleNo5Va: まだ発電用風車が少なかった頃は、観光名所になっていた。
でも、国内に１３００基以上建設されている今となっては、どこにでもある施設と化し、珍しくない。
ちょっと山の方に行けば、大抵の場所にある。
国の補助金目当て、新たなる箱物行政として、税金の無駄遣いでしかない。
410 ：名無しの愉しみ：2008/06/07(土) 19:45:26 ID:WdRtWnc8: 過疎に悩む地方にとっては、ワラにもすがる思いなんだ。
たとえ、観光資源にはならなくても、建設の際には、補助金が出るし、建設工事で仕事が創設される。子孫に残したい自然も、その子孫自体ががいなくなっている。
411 ：名無しの愉しみ：2008/06/08(日) 03:16:19 ID:vPa/A6wN: せっかく風車を作っても、落雷・台風・爆弾低気圧で数年のうちに壊れてしまうのが多い。
412 ：名無しの愉しみ：2008/06/08(日) 07:54:51 ID:???: >>411
雇用対策にはなるな。
413 ：名無しの愉しみ：2008/06/08(日) 23:48:21 ID:vPa/A6wN: 究極の公共事業とは、無駄そのものだからね！
414 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 03:04:50 ID:yBD8o/vU: 造らないことが、地球環境にとっても、国の財政にとっても一番良いな。
415 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 09:47:19 ID:???: ムダで飯食ってるからなんともいえない
416 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 14:28:10 ID:gkZr5hid: 無駄な公務員が一番無駄だろう。　中学生や７０歳ぐらいの年寄りでも
やれるような仕事に１千万も払ってる。　
417 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 15:53:58 ID:???
418 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 15:57:54 ID:???: 今後新築する家には、屋上に必ず小型風車を設置するよう義務化せよ。
419 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 16:23:02 ID:gkZr5hid: 地方公務員ははっきりいって１/３に削減しても行政に支障は出ないと思うね。
420 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 16:32:49 ID:???: >>418
家の屋根に付けられるような小型風車は、通常の風では回らない。
421 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 16:50:38 ID:???: >>419
いや、そうは思わんな、怠けたのを人員不足のせいにされかねんｗ
人数は現状で給料を半分にするのが良い。
そうすれば不満タラタラの奴がある程度辞めて逝き丁度良くなるだろう。
422 ：名無しの愉しみ：2008/06/09(月) 23:50:15 ID:o4YXMme0: >>405
＞オランダのように、年間を通じて一定の風が吹くような場所なら
　オランダだろうとデンマークだろうと、一定の風が吹く場所など地球上には存在しない。
　風工学（風力発電ではなく土木工学の一分野）では常識。
423 ：名無しの愉しみ：2008/06/10(火) 02:35:22 ID:???: >>421
それは民間企業のリストラと一緒で転職出来ない奴が残る結果になるのでは
424 ：名無しの愉しみ：2008/06/10(火) 10:00:02 ID:???: 確かにできるやつは出ていくが、切るのはできないやつからだよ
425 ：名無しの愉しみ：2008/06/10(火) 19:27:08 ID:UjpS8iyL: 過疎の地方に行くと、役場と農協以外に就職する場所がない。
風力発電でも何でもかまわないから、とにかく公共儀事業が出来ればいいんだ。たとえそれがどんなに無駄と分かっていても。
公務員に関しては、少し前に学歴詐称が問題になった。大卒なのに中卒・高卒と偽って役所に勤めていた。でも民間なら中卒・高卒の待遇で、大卒が雇えるのだらか大歓迎だ。地方の役場は、低レベルの職員でも勤まる？　アホな人の福祉として採用している？
426 ：名無しの愉しみ：2008/06/10(火) 19:55:03 ID:???: それなら人力発電の方が
427 ：名無しの愉しみ：2008/06/11(水) 07:26:08 ID:GDVWkMhq: 水利権を整理して中小規模水力発電を数基作れば売電できるし、維持管理のための雇用がうまれるのに。
428 ：名無しの愉しみ：2008/06/11(水) 08:47:45 ID:???: >>427
未来永劫発生するような利権を整理することは不可能。
電力会社を全て国営にして、強権的に差し押さえでもしない限りむり。
429 ：名無しの愉しみ：2008/06/11(水) 09:23:37 ID:1CGHRbwt: 原発事故でも起きればクリーン普及も進むだろう。　時間の問題だ。
430 ：名無しの愉しみ：2008/06/11(水) 11:38:15 ID:???: >>429
起こさなきゃ良いじゃん
431 ：名無しの愉しみ：2008/06/11(水) 13:26:37 ID:1CGHRbwt: いや、関東に大きな地震が周期的にくるから東海村がマズイと。
次に中国で事故って、死の灰が黄砂とともに日本上陸。
432 ：名無しの愉しみ：2008/06/12(木) 06:52:44 ID:???: めでたしめでたし
433 ：名無しの愉しみ：2008/06/12(木) 09:46:24 ID:VtznV3BJ: 中国は事故っても情報を隠蔽するから、気が付いた時には日本も
対策がなく、放射能を帯びた畜産、農産物が市場に出回ってしまっている。
434 ：名無しの愉しみ：2008/06/12(木) 19:40:07 ID:???: 衛星で監視してるよ
435 ：名無しの愉しみ：2008/06/12(木) 21:55:55 ID:???: あれ？太陽電池のスレってなかったけ…。
436 ：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 09:49:28 ID:???: あるよ！

エコエコアザラシ
437 ：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 12:29:48 ID:zT0QtvZg: 中国や韓国で原発事故が起きれば、日本はその影響を受けざる得ない。
それが日本の原発の不信を招くかも知れないが、実際に停止することは、かえって原発にどれだけ依存しているかを国民に再認識させることになる。
あまりの多さに驚くとともに、とても風力発電では代替できる量ではないことに気づかされる。
438 ：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 13:12:25 ID:???: 画期的な蓄電技術がない限り、原発全廃するためには
日本列島より大きい面積の発電場所がいるからなぁ。
サブ電源として頑張って欲しい。
439 ：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 15:14:39 ID:kjAVXaQ4: まあ問題起きた原発から止めればええやん。　刈羽稼動しなくても東京の電力は足りたわけだし。

需要が上れば電力代を値上げすれば消費がさがるわけだからそれでええやん。
440 ：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 17:20:04 ID:???: あなたが電気代決めてるの？
441 ：名無しの愉しみ：2008/06/13(金) 17:38:59 ID:9cSok2Wi: >>438
なぜ原発全敗が前提の議論？両方やればいいじゃん．
調整力が他に必要という意味では原発も巨大なサブ電源だし．
442 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 04:10:03 ID:w/dqnUMl: そういえば、ここにアンチ原発の通称「アトムくん」っていたじゃん？

ピーんと来たんだけど、グリーンピースって反原発で風力発電を推してるんだよね。

で、病的な偏執をみせるのは　反捕鯨も反原発も同じダナと。
薄ら気持ち悪いって感じる。
443 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 08:42:24 ID:???: >>438
>>440　必死な馬鹿
444 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 08:47:34 ID:???: エアドルフィンがもう少し安くなればなぁ。
445 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 11:09:33 ID:FKO1PCBh: ドルフィン一式で施工込みだと幾らなの？
446 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 15:17:47 ID:FWPALT7C: 風力発電や太陽光発電が少し増えるのは、かまわない。
でもあまり増やせば、電気料金の大幅値上げにつながる。
貧しい世帯では、夏に冷蔵庫・エアコンはもちろん扇風機も使うな！　ということか？
夜は、テレビはもちろん照明も満足に使えないのか？
447 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 15:46:50 ID:FKO1PCBh: 今の電気依存社会がおかしいんだよ。　節電を心がけると結構無駄が
見えてくる。
448 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 16:29:08 ID:x34kbCNp: 在日韓国人の職業分布

http://mindan.org/toukei.php

職業　総数　　　男　　　女
無職 462,611 168,594 294,017
総数 636,548 305,432 331,116

コレ見て思ったんだが、在日韓国人の生活保護率って桁違いなんだよね。
日本人は月１０万円の受給も断られる中、在日特権とやらで「月に３０万」ももらえるらしい。
韓国人ってだけで→「月に３０万」だぞ？
普通のサラリーマンより、給料多いじゃん。
税金考えたら手取り30万円って月40万は稼がなきゃならんだろ。
449 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 22:06:43 ID:FWPALT7C: 先進国と呼ばれる国の条件には、いろいろなものがある。
政治形態が一般的だが、一般国民の生活水準が分かりやすい。
８割・９割以上の国民が、電気・水道が使え、清潔で文化的な生活ができることがそうではないのか？

風力・太陽光発電で総電力の大部分を賄うとすれば、電力消費量をかなり減らさなければならない。また、電気料金も今の１００倍ではすまない。
中国のように、８割以上の国民が電気・水道が使えず、もちろん水洗トイレもない。そんな生活に戻れというわけだ。
450 ：名無しの愉しみ：2008/06/14(土) 23:17:27 ID:???: 極論バカりなりよ
451 ：名無しの愉しみ：2008/06/15(日) 02:16:41 ID:5DfTBjpm: 電気があると便利だけれど、非電化製品とかライフスタイルとかを積極的にとりいれて、ちょっぴり不便なぐらいの方が身の丈に合ってるような気がしてきた。
お湯を沸かすのだって、蛇口から出た水をすぐに沸かすのではなく、前日にペットボトルにでも汲んでおいた水を沸かせば、水温が高くなってる分光熱費が少なくて済むとか。
過熱乾燥式生ゴミ処理機よりも、シマミミズのコンポストを使うとか。
非電化発明家さんの室内乾燥器とかも面白そう。
不便だけどちょっとした工夫を楽しめるならばチャレンジしてみるのもいいと思う。
どうにもうまくいかなければ電気のお世話になればいいんだし。
452 ：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 00:09:48 ID:cW0UsD1u: 現在、家庭内には家電製品が溢れている。
ここまでたくさんの物が必要なのだろうか？
これらを使うのに多くの電気を必要とするし、その前に製造や運搬に多くの資源やエネルギーを使った。
風力発電・太陽光発電もけっこうだが、多少不便な生活こそが本当のエコではないのか？
453 ：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 06:34:11 ID:???: じゃあ節電する代わりに薪をバンバン燃やそうか
煮炊きしないといけないし風呂も要るしねー
454 ：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 11:03:15 ID:Edtq08D9: 節電　→　薪を燃やす　

　「・・・・・・・・・・」　
455 ：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 11:09:12 ID:???: >>452
まずはそんな時間に活動するのを止めることが先じゃないかな
456 ：名無しの愉しみ：2008/06/16(月) 19:49:35 ID:???: 待機電力をなくすだけで3割くらいは減るよ
457 ：名無しの愉しみ：2008/06/17(火) 19:15:04 ID:kbaNEHfI: 携帯やネットを止めれば、総電力の１割以上を節電できるそうだ。
458 ：名無しの愉しみ：2008/06/17(火) 19:41:45 ID:???: すべての業界を3交代にすればいいんじゃね？
459 ：名無しの愉しみ：2008/06/17(火) 19:53:13 ID:dIAfYld0: >>458
それがまさに三位一体の改革なのだよ。
460 ：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 15:46:58 ID:D3qOIbBM: 最新のデーターによれば、風力発電の総発電量は日本全体の約０．２％だそうだ。
政府は、風力発電の規模を３倍にするとか言っているが、それでも１％に届かない。
しかも風任せの不安定・不規則な発電では、電力会社が引き取ってくれない。そこで蓄電池を併設したものが多くなってきた。
でも、これでコストがますます上がって、高い電気代になってしまう。
461 ：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 16:20:58 ID:QuH1/hja: >>460
これからは風車とソーラー一体ですよ。
462 ：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 19:38:52 ID:p2pfcZNF: >>460
＞蓄電池を併設したものが多くなってきた。
うそばっかり、まだ六ヶ所村の一つだけだろ
蓄電池が実際に計画通り稼働すればPPSとして単価の高い昼間に売電できる。
だから発電単価が上がっても問題ナシ

そもそも原油価格が高騰して電力料金は既に高くなっている
「燃料費調整」なるものでkWhあたり0.5円近くというレベルだ．
今後はウラン価格が高騰するとか排出権の購入でさらに高くなる
風力の優位性が揺らぐことは当面ない
463 ：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 20:16:11 ID:???: 優位性って・・・
464 ：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 22:09:43 ID:oQjtGueZ: 自宅に小型の風力発電機を
取り付けている方はおられませんか？
騒音などについて教えて欲しいのですが。
465 ：名無しの愉しみ：2008/06/18(水) 22:11:40 ID:QuH1/hja: >>463
日本ではまだ未開の分野ってことですよ
466 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 01:52:28 ID:2TbkV/eu: 住宅地で風車は止めておいた方がいいよ
太陽電池の方がおすすめ

風のない時は静かだよ．そんなときの方がほとんどのはず．
467 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 08:40:34 ID:JGRlNf0B: 正直、住宅地で騒音って　殺意を感じそうなぐらいに迷惑だから
少しでも騒音になりそうならばやめておいたほうがいいよ。

あてにならない不安定な電力を手に入れる代わりに、ご近所の反感を買いたくないよね？
468 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 09:11:27 ID:???: ＞あてにならない不安定な電力
しかも、僅かな電力ｗｗｗ
469 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 09:27:32 ID:???: >>464
ノ

強い風が吹くとシュルシュル音がします
台風や風雨を伴う時は他の雑音と混ざるので気にはなりませんが
晴天下の風は正直気になります

うちは田舎で隣家と離れているのでなんとか。
470 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 09:57:18 ID:???: 離れてても五月蝿いっちゅーの
471 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 15:05:43 ID:???: >>470
あ、お隣さん。
いつもすみません(-＿-)
472 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 15:23:10 ID:8T4P+NJp: 風力発電の風車騒音は、近所迷惑そのものだぞ！
473 ：名無しの愉しみ：2008/06/19(木) 15:26:10 ID:???: つーか、台風の洗礼を受けたらどうなることやら・・・・・・
474 ：464：2008/06/19(木) 22:48:26 ID:J53dn07A: みなさま、情報ありがとうございます。
小さな畑に囲まれているとは言え、
まわりは住宅だらけなので、
迷惑になってしまうでしょうねぇ。

やはり太陽電池の方向で検討したいと思います。
ありがとうございました。
475 ：名無しの愉しみ：2008/06/20(金) 00:21:39 ID:sClwTvSS: 自分の土地とはいえ、勝手に風力発電の風車を建てる。
いくら畑が点在している場所とはいえ、騒音はかなりの近所迷惑だ。
地域の繋がりが強く残ってる土地でそんな事をすれば、村八分同然の目にあうのは分かりきっている。
止めて正解ですね。
476 ：名無しの愉しみ：2008/06/20(金) 08:31:49 ID:???: タミヤ本社で見たループウイング風力発電機は全然うるさくなかったけどな。
464は何kWクラスの発電機を想定しているのだろうか？
477 ：464：2008/06/20(金) 11:23:26 ID:BAQlqMov: わたしが考えていたのは、
新鋼電機のそよ風くんです。
http://www.shinko-elec.co.jp/windpower/product/index.html

ループウィング風力発電機、調べてみたら
ユニークな形ですね。
http://www.loopwing.co.jp/

実物で評価したいのですけれど、自宅用の風力発電機は
まだほとんど見ないですよねぇ。
478 ：名無しの愉しみ：2008/06/21(土) 00:00:54 ID:sVM9DswL: 一般家庭だと風車導入はハードル高いかと。

１）風況調査がメンドクサイ
２）よって、年間発電量が予測できない
３）騒音の問題もある
479 ：名無しの愉しみ：2008/06/21(土) 21:12:35 ID:???: 壊れた時に近所迷惑だしね。
ソーラーはとにかく頑丈に固定すれば良いけど、風車は本質的に稼動部分があるし。
それなりのメーカーが作ってる大規模なものでも壊れてるのに、
胡散臭いメーカーが混ざってても判別つかない家庭用はなおさら。
480 ：名無しの愉しみ：2008/06/22(日) 00:56:41 ID:k7iTffC1: ○○○ウィングは高いし効率悪そう
481 ：名無しの愉しみ：2008/06/22(日) 12:01:23 ID:???: デビル→○○○　じゃないよな？
482 ：名無しの愉しみ：2008/06/22(日) 12:31:04 ID:???: 3千円でお釣りがくる位だし、
コストパフォーマンスは高いよ。
483 ：名無しの愉しみ：2008/06/22(日) 13:10:24 ID:gKCLEt3R: 自宅の庭に、２～３万円以内で設置できる趣味の風力発電なら実害は少ない。
数百万円もする本格的のものなら、近所迷惑になるだろうなぁ
484 ：名無しの愉しみ：2008/06/22(日) 13:36:31 ID:6Zrfvi26: >>477
そのタイプ近所にあるけどぜんぜん音しないよ。
485 ：名無しの愉しみ：2008/06/22(日) 15:17:09 ID:rGEV6DzQ: 都市部の地上３－４Mのポールに設置する程度なら風速もたかが知れてるので
音はしないと思う。　発電量も電灯を灯す程度。
486 ：477：2008/06/22(日) 20:03:29 ID:qf1xv4zT: >>484
そよ風くんですか？
それともループウィングですか？
487 ：名無しの愉しみ：2008/06/23(月) 13:26:29 ID:zYNw07Qv: 趣味の家庭内発電。
人に迷惑をかけない範囲内なら、いくらでもやってくれ。
488 ：名無しの愉しみ：2008/06/23(月) 14:03:48 ID:/isCWGkl: 家庭用扇風機を逆回転で発電。　
489 ：名無しの愉しみ：2008/06/23(月) 17:46:07 ID:UESnGh4X: 月刊「省エネルギー」
ループウィング型風力発電機
「将来的には直径168m，10MW級機の開発を目指します。」

目指すのは結構だが、実現へのハードルは果てしなく遠い......
490 ：名無しの愉しみ：2008/06/23(月) 20:56:39 ID:/isCWGkl: >>489
大きなお世話だろ。　目指すのは自由なんだから、やらせてやれよ。
491 ：名無しの愉しみ：2008/06/23(月) 23:27:46 ID:???: >>488
小学生の夏休み自由研究レベルだな。
492 ：名無しの愉しみ：2008/06/24(火) 19:28:59 ID:34dFKSUG: 小学校６年生の理科に、モーターを糸で回して発電し、豆電球を点けるというのがあるな。
493 ：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 10:30:30 ID:ds5FZrDb: 最近は子供の自由研究を親が代行するらしいな。

世も末だな。　
494 ：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 12:04:37 ID:???: 親が代行するのもアレだが、
親が自由研究代行業者に金払ってやらせるのもいるらしいな。
そんな金有るなら風車建てろよ。
495 ：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 13:08:10 ID:ds5FZrDb: 自由研究代行で風車建てるんじゃないか？　
496 ：名無しの愉しみ：2008/06/25(水) 21:52:02 ID:fdFfA17V: >>486
484だけど、近所にあるのはそよ風くんだと思う。
497 ：名無しの愉しみ：2008/06/26(木) 23:05:12 ID:X0cImb7T: 家庭用の風力発電セットを買い、庭に設置する。
そのくらいの発電量なら、自転車のダイナモで発電した方が実用的なのでは？　好きな時に電気が得られるし、費用も安い。
○○さんのダイエットにもなる……？？
498 ：名無しの愉しみ：2008/06/27(金) 08:48:30 ID:???: いやいや、
発電自体が目的ではなく、
風力を使うのが目的だから。
499 ：名無しの愉しみ：2008/06/27(金) 17:50:50 ID:???: 家庭用とは雖もなめちゃイカン
ちゃんとしたのはダイナモとは比べものにならない
500 ：名無しの愉しみ：2008/06/27(金) 18:01:43 ID:???: >>499
ダイナモにもいろいろあるナモｗ
501 ：名無しの愉しみ：2008/06/27(金) 21:18:31 ID:???: 俺の拳はダイナモー♪
502 ：名無しの愉しみ：2008/06/28(土) 00:25:07 ID:5nY9CdMW: 所詮、個人で風力発電をしようとすれば、趣味の域を出ることはないだろう。
503 ：名無しの愉しみ：2008/06/29(日) 14:29:04 ID:uV0t2Frf: 風力や太陽光発電のコストが高いことが問題だ。
これを強制的に電力会社に引き取らせることは、電気料金の値上げにつながる。
ただでさえ原油の値上がりで、電気料金を大幅値上げしなければならないこの時期に、こんな政策が本当に実施できるのか？
サミット直前なので、強引に実施できると思っているのか？？
産業界はもちろん、一般国民も反対するだろう。

参考記事
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080629-OYT1T00156.htm?from=main1
504 ：名無しの愉しみ：2008/06/29(日) 21:06:35 ID:yhY06TkW: >>503
日本もキャップ＆トレードにすればそのような議論にはならない。

値上げが必要なら値上げすればいい。　
505 ：名無しの愉しみ：2008/06/30(月) 01:57:55 ID:lLzhcFnO: 電気料金が大幅値上げしても、支払える人々は賛成するだろう。
しかし、生活保護を受けている人・年金暮らしをしている人、ネットカフェに寝泊りしている人々はどうだろう？
ろくに照明も使えず、テレビも観れず、もちろん冷房も使えない。大勢の老人に、そんな悲惨な老後を送れというわけだ。

産業は停滞し、街には失業者が溢れる。
値上がりしたネットカフェではすごせず、野宿しなければならない為、路上にはホームレスが増えることとなる。
環境に良い政策は、荒んだ街の風景が当たり前？
506 ：名無しの愉しみ：2008/06/30(月) 09:37:31 ID:???: また、話が極端すぎる君か。
507 ：名無しの愉しみ：2008/06/30(月) 09:47:58 ID:/dSTXiS+: 盗電で言えばすでに燃料費調整という名目で1kWhあたり1.8円位が
すでに値上げされてる。これは中東やロシアを豊かにする源泉になっている。
国産エネルギーの導入を進めなければ今後さらに上がることは明らか。
新エネの導入は進めた方が最終的には安くなる。
508 ：名無しの愉しみ：2008/06/30(月) 19:23:58 ID:tVFcYb5b: 原油高騰でどの業界も値上げしてるのだから、電力も値上げして当然。
但し、火力発電による原油消費が大きいことはＣＯ２を過度に排出してるのだから
それなりにＣＯ２削減の対価も支払うべき。
509 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 01:21:43 ID:n4ohvsK4: かつてのオイルショックのときも、そうだった。
国産のエネルギーを増やそうと、太陽光発電・風力発電・波浪潮汐発電……、と多くのプロジェクトを立ち上げた。

結果は、もう分かっているね。
石油が値上がるということは、いろいろな物が値上がる。
これらの原材料費・建設費も高騰するということです。
そして、発電した電気は少量でかなり高価なものとなってしまった。

今回は安く発電しようとするだけでなく、さらに二酸化炭素抑制もしようとしている。
確かに、安いは無理だが、これらが発電する際は二酸化炭素をほとんど発生させない。
しかし、これらの施設・設備・建築・輸送・管理維持の際には、多くの二酸化炭素を発生させる。それを計算に入れないで、抑制したことにする欺瞞を、マスコミはしっかり指摘して欲しい。
510 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 07:14:46 ID:???: 何言ってるですか
511 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 08:44:15 ID:B4mSKSFC: 刈羽の営業損失は幾らですか？　
512 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 08:56:58 ID:???: ttp://little-life.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img_0558.JPG

先輩方におたずねします。
この風車の発電能力は9基合計でどのくらいでしょうか。
(年間平均風速2m/sとして)
513 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 10:01:46 ID:B4mSKSFC: >>512
ほぼゼロです。　
514 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 10:02:28 ID:OBUK+TDJ: >>509
＞多くの二酸化炭素を発生させる。それを計算に入れないで、
入れてるよ．知らないのか？
515 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 10:04:30 ID:OBUK+TDJ: >>512
＞(年間平均風速2m/sとして)
この風速ではどんな風車を入れてもだめだ．
「微風型」でもね（そんなものありえないけど）．
516 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 11:31:16 ID:???: 512です。
昨日は風速5m/sくらいで勢いよく回っていました。
冬場は風速10m/sくらいで豪快な音を立てて爆回転しています。
風速5m/sなら発電能力はどのくらいでしょうか。
また、風速10m/sならどうでしょうか。
517 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 14:29:05 ID:OBUK+TDJ: 定格で400～500Wくらいかな（１基で）．
風速5m/sでは100Wもでない気がする．
このサイズの風車では投入エネルギーやコストを回収するのは困難
518 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 21:25:45 ID:n4ohvsK4: ＞５１４
＞＞多くの二酸化炭素を発生させる。それを計算に入れないで、
＞入れてるよ．知らないのか？

それなら、絶対に造ろうと言わないと思うよ。
なぜなら、節約できる二酸化炭素よりも建設・製造等の方が多いから。
それに、風力発電のように周りの環境を壊し、騒音公害を撒き散らし、税金を無駄に使うだけだから。
519 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 21:37:05 ID:B4mSKSFC: ＣＯ２削減は規定理論値ってこと皆分かってるの？　
520 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 21:51:53 ID:++ntlm/q: とりあえず２酸化炭素はどうでもいい。
投入エネルギー以上のエネルギーさえ出してくれれば。
521 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 22:10:50 ID:B4mSKSFC: >>520
君は大学卒業できないよ。
522 ：名無しの愉しみ：2008/07/01(火) 23:57:40 ID:TBNs4Kbs: >>518
＞なぜなら、節約できる二酸化炭素よりも建設・製造等の方が多いから。

ほんとに何も知らないんだ．幸せなんだね．
523 ：名無しの愉しみ：2008/07/02(水) 21:24:32 ID:lZB7gVoT: >>522
お前も随分無知だな
524 ：名無しの愉しみ：2008/07/02(水) 22:05:28 ID:/xceNs9z: 風力発電も太陽光発電も、一応気休めには、なるな！
実際、これで二酸化炭素の排出が減るわけではない。
でも、何かした努力した気分にはさせてくれる。
525 ：名無しの愉しみ：2008/07/02(水) 22:08:35 ID:4neXjGF6: >>518みたいな思い込みの激しいヤシが日本の発展を阻害している
526 ：名無しの愉しみ：2008/07/02(水) 22:33:09 ID:r5RkE3us: 化石燃料を消費する以上、枯渇するまで二酸化炭素は有る程度
増え続けるんじゃない？
太陽光発電とか風力発電の様な自然エネルギー発電は、
化石燃料が枯渇した後、おれらが今の快適な暮らしを
維持するために必要な発電だろ？
527 ：名無しの愉しみ：2008/07/02(水) 23:10:15 ID:/xceNs9z: 快適な暮らしをしようとすれば、地球温暖化に貢献することになる。
みんなで不便な暮らしを我慢しなければ、温暖化は防げない、
528 ：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 01:29:40 ID:nkVOkkJ6: 一度快適な暮らしを経験下人は、もう昔の生活に戻れない。
今どき、夏にエアコン無しの生活など考えられない。
生まれたときから、トイレはウォシュレットに慣れた若者が、毎日用をたすとき、くみ取りの便所に耐えられるのか？
テレビはもちろん、携帯やパソコンのない生活が、当たり前？

５０年以上昔の生活がエコであることは、理屈では分かっていても、誰しも感情的には戻る気にはならない。
529 ：名無しの愉しみ：2008/07/03(木) 22:32:39 ID:KgLgC8V2: あー、うちエアコンないよ。
海沿いだが。
530 ：名無しの愉しみ：2008/07/04(金) 00:25:57 ID:arJHtmq/: ついでに扇風機や冷蔵庫、テレビ・ビデオ・パソコンの無い生活を楽しんでください。
531 ：名無しの愉しみ：2008/07/04(金) 08:46:51 ID:1nIBsYA2: 車規制からだろな。　
532 ：名無しの愉しみ：2008/07/04(金) 22:13:28 ID:H2hz7yYd: 人類が滅べばいいのよ。
533 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 01:02:21 ID:MTu0fI4y: それは選択肢外だよ。　
534 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 13:28:52 ID:???: いずれ滅びるんだし
535 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 19:12:32 ID:MTu0fI4y: 先送りでいいんじゃない
536 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 19:52:29 ID:b3o2HpZr: 本気で地球温暖化防止に取り組むなら、みんなで不便な生活をしなければならない。
それは、かなり難しいぞ。
今では当たり前の、便利で、清潔で、快適な生活を、みんなは止められるのかな？
537 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 20:38:06 ID:wxhtdgE0: いま頑張ったところで、太陽はじきに肥大化するんだし、
そしたら、何やったってむだだよな。
538 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 21:11:45 ID:b3o2HpZr: 確かに太陽は肥大化し、赤色巨星となる。
でもそれは、１００億年後のことだろ！
今は、５０年後・１００年後・・・のことを話しているんだけど。
539 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 21:25:56 ID:wxhtdgE0: 不便な生活したら、温暖化は止まるの？
540 ：名無しの愉しみ：2008/07/05(土) 23:13:16 ID:MTu0fI4y: やっぱＣＯ２税の導入だろな。
541 ：名無しの愉しみ：2008/07/06(日) 23:11:50 ID:StNuzDSx: ＞不便な生活したら、温暖化は止まるの？
少なくとも進行速度は遅く出来る。
中国・インド等の協力があれば、もっと…
542 ：名無しの愉しみ：2008/07/06(日) 23:16:39 ID:QavQdCF/: 風力発電もいいが、温暖化防止のためなら
砂漠の緑化とかした方がいいのかなぁ？
簡単じゃないのだろうけど。
543 ：名無しの愉しみ：2008/07/07(月) 14:21:14 ID:5/Y6o3jw: 砂漠を農地にする。
544 ：名無しの愉しみ：2008/07/07(月) 19:54:14 ID:RWM4WBG7: ＞砂漠を農地にする。
この試みを実践して１０年・２０年・３０年・・・・
いずれも失敗して、成功例は皆無だ。
「アラル海の悲劇」以来、世界は砂漠化防止に力を注いでいるが、、、、、、
545 ：名無しの愉しみ：2008/07/07(月) 20:48:06 ID:5/Y6o3jw: 砂漠を農地にする課題

１）　乾燥に強い品種の開発　
２）　水源の確保
３）　灌漑用水の整備

問題は　２）である。　
546 ：名無しの愉しみ：2008/07/07(月) 21:07:15 ID:???: 砂漠化防止にはニームの木がいいよ
寒冷地に向いていないという欠点はあるけど
547 ：名無しの愉しみ：2008/07/08(火) 15:35:53 ID:lYwbjfLE: ドラクエのアイテムのような名前だ
548 ：名無しの愉しみ：2008/07/08(火) 20:29:39 ID:M3pD2e9R: ここは「風車・風力発電」の場で、「砂漠緑化」や「砂漠化防止」の場ではありません。
549 ：名無しの愉しみ：2008/07/08(火) 21:40:28 ID:xzmqRmdT: つまり、風車は役にたたんと
550 ：名無しの愉しみ：2008/07/08(火) 21:40:49 ID:???: 命題は同じなのですあるよ
551 ：名無しの愉しみ：2008/07/08(火) 22:39:06 ID:0cdJt7XA: 風車は役に立つよ。　

役に立つように使えばね。　
552 ：名無しの愉しみ：2008/07/08(火) 22:40:42 ID:lYwbjfLE: >>549
風力発電は温暖化ガス排出抑制やエネルギー安全保障の役に立つよ
553 ：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 08:17:26 ID:???: 例えば、地下水をくみ上げるのに風車を動力として使うのはどうよ？
無理に発電なんかしなくてもいいじゃん？
554 ：名無しの愉しみ：2008/07/09(水) 18:09:37 ID:???: 今朝の新聞に洋上に浮かすソーラー＆風力の設備の話が載ってたなー
元は取れないみたいだけど、真ん中部分に養殖関連の施設も作るらしい
噂の毎日新聞
555 ：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 23:00:25 ID:S0Cubzxk: 地下水の汲み上げに風力を利用することは、昔から行われている。ただ、アフリカ等の乾燥地帯でそれを多数行えば、地下水が不足・枯渇する。
現に、石油動力付きポンプで大量に地下水を汲み上げて、そうなった場所が多い。

洋上に風力発電の風車を作る時点で、採算が採れないことは明白。
もちろん、建設・管理維持の際に、大量の二酸化炭素を排出し、節約量を上回る。
556 ：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 23:19:02 ID:Qrx/bwWX: なんで、みんな我慢できないんだ...。
557 ：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 23:26:10 ID:8Sbulc+r: >>555
＞洋上に風力発電の風車を作る時点で、採算が採れないことは明白。

　どう明白なのか？発電量と売電単価によって採算性は異なるはず

＞もちろん、建設・管理維持の際に、大量の二酸化炭素を排出し、節約量を上回る。

　根拠のない，自分の思い込みを事実であるかのように書かないで欲しい
558 ：名無しの愉しみ：2008/07/10(木) 23:33:34 ID:yvX2dEmy: 海水の淡水化装置でエネルギー源は風力＆ソーラー
559 ：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 00:00:15 ID:iaSBDUv/: ＞＞洋上に風力発電の風車を作る時点で、採算が採れないことは明白。
＞どう明白なのか？発電量と売電単価によって採算性は異なるはず
地上に造られた風力発電ですら、補助金・寄付等を受けても採算割れ。さらに建設コストのかかる洋上で、採算が採れるはずがない。

＞＞もちろん、建設・管理維持の際に、大量の二酸化炭素を排出し、節約量を上回る。
これも、同様。
地上での建設の試算でも、それにともなう二酸化炭素の排出量の方が多い。洋上では、さらに建設費が掛かるだけではなく、潮害対策が余分にいる。つまり、二酸化炭素の排出も余分に掛かる。
560 ：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 00:21:49 ID:N82yayi2: 排出が多くても、永続的に電気を作れば相殺できる。

コーンエタノールはＣＯ２排出計算が算出されてない。
561 ：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 19:13:42 ID:iaSBDUv/: ＞永続的に電気を作れば相殺できる

風力発電や太陽光発電賛同者は、必ずこう言う。
だが、発電施設・機器は１００年・２００年・・・と持つのか？
毎年の定期点検・補修は欠かせないし、５年・１０年・１５年・・と経てば、施設・機器は経年劣化する。修理・更新が必要だ。

かくして、建設・製造・管理維持・更で出た二酸化炭素は、発電した電力で永遠に相殺できない。
562 ：名無しの愉しみ：2008/07/11(金) 21:13:12 ID:DcIxJBA+: なんでもかんでも、二酸化炭素、二酸化炭素。
ちがくね？
二酸化炭素だけじゃないだろ、我々の快適な暮らしを
破壊するものは。問題を単純化しすぎるなよ。
563 ：名無しの愉しみ：2008/07/12(土) 00:38:50 ID:QSSxM4kX: 石油・石炭・天然ガス等の化石燃料の価格が安すぎたんだ。
これを利用した快適な生活、それが崩れようとしている。
今まで、便利で使い勝手がよく、安価なエネルギーに頼ってきた付けを払う時期になった。
でも、急に不便で使いにくく高価なエネルギーを使え、と言われても・・・・
564 ：名無しの愉しみ：2008/07/12(土) 14:32:27 ID:Ymh6HtjF: >>559
ほとんどの風力発電所は利益を上げている
報道されないから不勉強はヤシが知らないだけ
EPRの試算は多数あるが，どれも回収されるエネルギーの方が遙かに多いことは明確になっている．
565 ：名無しの愉しみ：2008/07/12(土) 14:36:39 ID:Ymh6HtjF: >>561
＞＞永続的に電気を作れば相殺できる
＞風力発電や太陽光発電賛同者は、必ずこう言う。

　こんなことを言うヤシにはお目にかかったことがない

＞だが、発電施設・機器は１００年・２００年・・・と持つのか？

風車の設計寿命は通常20年であり，その寿命を前提としたLCAが行われている
風車の製造，建設に投入されたエネルギーは１年程度で回収できる
566 ：名無しの愉しみ：2008/07/12(土) 17:25:45 ID:QSSxM4kX: ＞ほとんどの風力発電所は利益を上げている

噴飯ものだ！
それなら、なぜ民間会社が風力発電事業に参加しないのか？
ほとんど、採算を考えないで済む（？）第三セクターや電力会社しか展開していない。
567 ：名無しの愉しみ：2008/07/12(土) 17:37:20 ID:QSSxM4kX: ＞風車の設計寿命は通常20年であり，その寿命を前提としたLCAが行われている風車の製造，建設に投入されたエネルギーは１年程度で回収できる

上記のことを本気で信じる人がいるのか？

１年も経たずに、雷や台風の強風等で破損する風車が多い。
騒音で近所迷惑をかけるので、夜間は停止している風車もある。
いくら騒音を撒き散らしても、１年では元は取れないぞ。

多分、計算の根拠になっているのは、石油で発電した場合ではないのか。機器の製造・施設の建設・道路の新設・管理維持等に要した二酸化炭素を、きちんと積算しているわけではないはずだ。
568 ：名無しの愉しみ：2008/07/12(土) 19:34:15 ID:???: 少なくとも山林や自然を破壊してまで作って欲しくはないな。
同じ作るならもっと効率のいいのがいいよ。
569 ：名無しの愉しみ：2008/07/12(土) 20:13:41 ID:QSSxM4kX: 野山に造る風力発電も、決してエコではない。

参考　　http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2008/01/20080121org00m040002000c.html
570 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 00:30:39 ID:RByGPgaj: 風力も太陽光も使い勝手が悪すぎる。
さらに機器の規模に対し、出力が小さく採算が取れない。
石油・石炭の価格が高騰している現在、これで採算が採れるはずがない。
ましてや、二酸化炭素の節減？　これは、かなり困難じゃないの？？
571 ：1：2008/07/13(日) 06:22:03 ID:???: >>564
採算が取れているところは、一箇所もないですよ
572 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 10:01:55 ID:O6CAPCs9: 補助金目当てで作っているという話はよく聞きますが。

>>571
もし、具体的な数字があるのなら教えて下さい。
573 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 13:15:51 ID:KxSBfGw1: >>571
おいおい、スレ主がウソつきなのかよｗ
574 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 15:09:41 ID:???: >>567
>１年も経たずに、雷や台風の強風等で破損する風車が多い。

「多い」とな？
575 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 16:21:19 ID:KxSBfGw1: >>569は「エコ」をどう定義づけているんだ？
576 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 20:09:49 ID:O6CAPCs9: 採算がとれたらエコってことはありえねーよなぁ。
577 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 20:32:45 ID:RByGPgaj: 江戸時代中期以前は、間違いなくエコな生活だっただろうな。
石油や石炭もほとんど利用していなかったし、大規模なダム・堰の類もなかった。もちろんエアコンなど無かったし、農薬はもちろん化学肥料も使っていなかった。
ただ、人口の抑制（堕胎・間引き等）をしなければならなかったし、病人の多くは死ぬしかなかった。
578 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 20:38:21 ID:O6CAPCs9: オーガニックってのも皮肉な言葉だね。
化学肥料や農薬がない時代や、現在でもそういうものが
流れ込んで来ない地域は、何もしてないがオーガニック
なんだな。
579 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 22:47:09 ID:RByGPgaj: 「●ｨﾚｯｼﾞ」というアメリカ映画がある。
１９世紀初期の農村のような暮らしをしている人々だが、いざとうときは現代医学に頼るしかなかった。

結局、昔のような生活は出来ないわけだ。
580 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 23:28:14 ID:W3ZS5WkK: >>578
変形野菜とか虫食い野菜の方が貴重なご時世だが、消費者は規格品を
好んで購入するアンチテーゼ。

そのくせ、中国野菜は駄目とかぬかしてる。　
581 ：名無しの愉しみ：2008/07/13(日) 23:57:11 ID:RByGPgaj: 風車の破損は多いようだ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yunami/chirashi/2008.4.9asahishinbun.pdf
582 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 00:07:50 ID:Yk1GmgNx: 風速２０ｍで破損するのなら、台風のたびにやられるわけだ！
583 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 00:55:40 ID:Pzs9ruY6: >>567
＞多分、計算の根拠になっているのは、石油で発電した場合ではないのか。
意味不明。風車で発電した場合のことを言っているのだが

＞機器の製造・施設の建設・道路の新設・管理維持等に要した二酸化炭素を、
＞きちんと積算しているわけではないはずだ。
>>27でも同じ信念を主張していたが，こんなのLCAの基本だ。当然入っている．
「はずだ」とか言ってないでちょっとは自分で調べてみたらどうだ
風車メーカとかではなく，中立的な立場の研究者がはっきり結論を出している

そもそも風力に限らず，太陽光でも原子力でもエネルギー収支がどうなって
いるのかを考えるのは基本厨の基本．そんなことも市内で推進してるわけ
じゃない

もともと風車は目がまわるから嫌いとか，原子力推進の邪魔だとか，
近所に風車がたって目障りとかでやりきれない思いをぶつけている
のかもしれんが，自分の主張に都合のいい情報だけを受け入れて
それ以外の情報は遮断するという偏った生き方は止めた方がいいぞ
584 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 00:59:12 ID:Pzs9ruY6: >>582
壊れた風車の翼がある位置・地上高で風速20m/sだったとはどこにも
書いてない．AMeDAS観測点と風車が同じ位置にあるわけでもない．
585 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 01:01:56 ID:???: >>579
アーミッシュと呼ばれる人達の話かな？
戒律が厳しいキリスト教の一派だって聞いてる。
精神的な豊かさを求めるというのも一つの方向性だと思う。
自分の大切な人の命が危険なとき、手を伸ばせば目の前にある薬と、戒律の板ばさみになったときの気持ちは想像も付かないよ。
件の作品「ヴィレッジ」はアーミッシュをモチーフにした恐い話だっけ？

因みに、ｗｉｋｉ読んで見たらこんなことが書いてあった。
>商用電源は使用せず、風車、水車によって蓄電池に充電した電気は利用している。
586 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 01:10:14 ID:Pzs9ruY6: >>566
＞それなら、なぜ民間会社が風力発電事業に参加しないのか？
現在日本にある風車のほとんどは民間企業による営利事業のためのものですが

＞ほとんど、採算を考えないで済む（？）第三セクターや電力会社しか展開していない。
電力会社（一般電気事業者）の風車というのは非常にマイナーな存在です．
>>10にも似たようなことを書いていましたが，事実ではありませんよ．
587 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 01:24:20 ID:Yk1GmgNx: 台風の定義の一つが、風速１７．２ｍ。
少し大きめの台風なら風速２０ｍは軽く超える。
夏・秋に、台風が来そうなたびに風車のブレードをいちいち取り外すのか？
壊れてもしょうがない？？
そのつど修理すればよい？？？
これでは、到底採算が採れないぞ！
現に、日本中の第３セクター運営の風力発電は慢性的な赤字で、国や自治体からの補助金や支援金で何とか存続できているのが現状だ。
中には、あまりにも予測と実際がかけ離れているので、自治体が話を持ちかけた会社を告訴する騒ぎにもなったところがある。（茨城県）
588 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 08:05:04 ID:???: >>586
民間企業じゃないよ
589 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 12:23:21 ID:???: >>587
で？
妄想全開の自論と現実とは一致してるのかな？一致してなければ間違ってるのは妄想の方だってこと気付けよ
590 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 15:09:51 ID:kfsCvH2h: >>586
民間企業　風力発電でｸﾞｸﾞれよ　カス
591 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 18:00:34 ID:8Ctl7y1N: 事前の予想計画と現実は、あまりにもかけ離れていた。
つくば市が風力発電を勧めた会社を告訴する、そう茨城県で騒ぎになったのも、妄想なのか？
592 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 19:10:18 ID:???: 民間企業が関係してるのは建設だけでしょ
補助金かっさらったら後は知らんぷり
593 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 19:35:58 ID:kfsCvH2h: >>592
民間企業　風力発電でｸﾞｸﾞれよ　カス
594 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 23:06:38 ID:Pzs9ruY6: 日本の風車の６割以上は風力発電事業者懇話会という民間企業の団体に
所属している民間の株式会社が運営している

民間の株式会社というのは「民間企業」だろ
東電と豊通の子会社とかTCIが大株主になったとことか，マザーズに上場しているベンチャーとか，エバラや関西の電力が出資しているとことか
595 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 23:18:29 ID:Pzs9ruY6: >>587
台風が来ようと，猛烈な温帯性低気圧が来ようと，ダウンバーストが来ようと
風速が低ければ何の問題もない．

「風車のブレードをいちいち取り外す」？
いったい何の必要があってそんなことをするのか？訳わからん．

「台風の定義の一つが、風速１７．２ｍ」というもの台風のどの位置での
風速のことを指しているかわからないだろ．
　気象の分野の風速の概念・定義と，風工学や風車工学での風速の概念は
全く異なるものであることにも気がつかねばならない．
　あまりに勉強不足ではないか？
596 ：名無しの愉しみ：2008/07/14(月) 23:37:43 ID:Pzs9ruY6: つくばは営利事業じゃない
しかも小型風車で，悪名高き垂直軸風車だ

そんなのと商業用発電設備をごちゃ混ぜにすんな
597 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 00:10:54 ID:U9B4w1ra: 北陸地方にも風力発電用の風車は多い。
最近は、ニュースが無いときにしか風車破損の記事は載らない。しかも地元紙のページにに小さな記事だ。めったに全国ニュースにはならない。
風車が２０年持つ？　積雪が多いだけじゃなく、冬季に落雷が多く、強風も吹く場所ではとても２０年なんて持たない。
小・中学生なら信じるかも知れないが、大人が信じるものか！
山陰や東北地方も同様だろうな！！
598 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 00:26:42 ID:U9B4w1ra: 日本の風力発電は、ほとんど民間会社です。
でも民間会社ですが、大部分は自治体との第３セクターで慢性的に赤字です。ですから自治体は、資産価値のない道路や風車を毎年少しずつ買って、帳簿上赤字隠しをしています。
でもいつまでもこんなことが通用するはずがありません。夕張市と同じで、もうすぐ破綻が迫っています。

残りの風車は、
　・NPOが国の補助金や有志の寄付で何とか存続しているもの
　・電力会社がPR用に運営しているもの
　・個人で趣味の世界に浸りたい人　　等です。
599 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 07:18:36 ID:???: 誰がどう計算しても黒字にならないものを何であっちこっちで建設してるんだろう？
600 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 08:09:04 ID:???: 風車事業がどうこうというのは知らないけれど、採算性が望めない事業に手を出すのは
・よっぽどのドリーマー
・受注業者と、その業者からなにかもらってる奴
・数字に果てしなく弱い奴
・なにしていいかわかんないからとりあえず厨
・いいかっこしい
・嘘吐き反原発団体にだまされちゃった奴
こんなところか？
601 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 09:28:02 ID:dn1buCiN: >>599
それは自民党土建族に聞けよ。　特に道路とか。　
602 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 14:25:46 ID:hy/pTi5M: >>598
＞日本の風力発電は、ほとんど民間会社です。

　やっと理解してもらえた，と思ったら......

＞でも民間会社ですが、大部分は自治体との第３セクターで慢性的に赤字です。

　あきれて笑ってしまった。民間会社なのに第３セクター？？？

＞ですから自治体は、資産価値のない道路や風車を毎年少しずつ買って、
＞帳簿上赤字隠しをしています。

　いったい全体どんな会計操作をすればそんなことができる？
　世の中の仕組みをすこしは勉強しようよ
603 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 14:29:33 ID:hy/pTi5M: >>597
＞北陸地方にも風力発電用の風車は多い。

　北陸はそれほどでもないけどな

＞最近は、ニュースが無いときにしか風車破損の記事は載らない。

　風車が破損したときにしか風車破損の記事は載らないんだよ
　小中学生には理解できてもID:U9B4w1raには難しすぎか？

＞風車が２０年持つ？

　はい。持ちます。そのように設計されています。
　理解できませんか？
　
604 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 15:17:45 ID:dn1buCiN: ３セクの話をしてる奴は風力導入の為の助成をＮＥＤＯが行ってたときの建設が
全てだと思ってる馬鹿者だな。
605 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 17:04:34 ID:???: 大きいプロペラ風車もいいけど、小さい風レンズ風車はどうよ？
騒音もローターも小さいし
606 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 18:34:33 ID:???: 小さいってことは　それなりってことだしな。
風レンズでいい風車は見たことないしな。
何かいいやつある？
607 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 18:39:45 ID:???: >>603
設計者が自分で20年もつといっても、ちゃんと持つかは別の話だもんな。
雷や台風にはどうせ勝てないし最初から壊れますと言ってくれる方がまし。
608 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 19:14:34 ID:???: 平成19 年度
風力発電施設の故障･事故情報収集･解析業務
（風力発電故障･事故調査委員会）

NEDOから自由に落とせるから　読んでみるといい。
609 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 19:17:58 ID:hy/pTi5M: 読みましたが何か？

まさか，故障が発生した風車がいくつか存在しているから，
全部がダメに決まっているという展開じゃないでしょうね？ｗ
610 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 19:19:11 ID:???: 別にそんなこと言ってないし。
被害妄想ひどいぞ。
611 ：608　610：2008/07/15(火) 19:22:33 ID:???: 自分は推進派。
現状の不具合を知ってよりよい物作ればいいと思っている。
自分以外は敵みたいな短絡的な書き込みは勘弁してくれ。
612 ：608　610：2008/07/15(火) 19:26:29 ID:???: ただ単に不毛な議論をしたいだけなら　自分は消えるけど。
613 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 19:38:21 ID:U9B4w1ra: 雷や台風・地震・土石流等の災害に遭わなければ、風車は２０年は持つ。
この理屈でいえば、耐震偽装のあったマンションも安心して住めることになる。
614 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 20:33:56 ID:dn1buCiN: 早稲田のベンチャーも悪やのー
615 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 20:42:31 ID:???: コストが5円/ｋWhのものを赤字と騒ぐ奴はゆとりなのか？
616 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 22:39:02 ID:oeK0uGBk: にゅーすすてーしょんでやってるお
617 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 22:44:49 ID:SXSIUTmo: 風力は低周波が最悪。
海上に建設する技術を確立すべき。
618 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 23:06:31 ID:???: 小規模で公園の電灯や公民館の一部の電力を賄うようなプランは荒唐無稽だろうか？
619 ：名無しの愉しみ：2008/07/15(火) 23:25:22 ID:U9B4w1ra: ＞小規模で公園の電灯や公民館の一部の電力を賄うようなプランは荒唐無稽だろうか？

これくらいなら、太陽光発電で充分可能。
わざわざ住宅地に隣接し、騒音公害の元を設置する必要が無い。
620 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 00:40:17 ID:wIkcQVds: オランダやベルギーのように風力発電を増やす。
それはいいけど、上手くいくのか？
２０年間、雷が落ちず、台風・爆弾低気圧が来ず、地震や雪害もない。しかも発電に適した風が適度に吹く。

そんな事があるわけが無い。世の中、風力発電に都合良くできているわけではない。
621 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:05:56 ID:???: なんとなく川や海の中に設置するのが一番のようだ。水力発電と違って堰き止めなくていいし、目に付かない場所なら非難も出ないだろう
622 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:12:09 ID:nBlidu8W: >>613
＞雷や台風・地震・土石流等の災害に遭わなければ、風車は２０年は持つ。
＞この理屈でいえば、耐震偽装のあったマンションも安心して住めることになる。

耐震偽装の場合は要求される強度よりも実際の強度が足りなかった．
風車は20年間の運転に耐える強度がある．

台風でも地震でも設計強度を超えなければ何も問題ない．
土石流に関する強度の要求はないし，そんな稀な事象に適合させる理由はない・
623 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:15:30 ID:nBlidu8W: >>620
＞オランダやベルギーのように風力発電を増やす。

オランダやベルギーにはあまり風車はありません．
いい加減に現実から学べよ．

＞そんな事があるわけが無い。世の中、風力発電に都合良くできているわけではない。

現実を受け入れられないのはわかった．
世の中が風力発電に都合よくできているのではなく，世の中に合わせて風力発電を作ったんだよ．
624 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:17:40 ID:nBlidu8W: >>617
＞風力は低周波が最悪。
風車から超低周波音が発生した事例は世界中どこにもない．
625 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:19:30 ID:???: 次々に壊れても大丈夫な場所にどんどん設置すればいい。
風車の完成形なんて待っていたら、先に進めない。
どんどん壊して、どんどん改良する。
626 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:35:42 ID:???: >>624
ごくまれな例として良く挙げられるのが、1980年代にアメリカの試作機DOE/NASA"MOD-1"（2MW）が、低周波騒音が出たとされている。
これはダウンウインド。今の風車で発生したという定量的なデーターは見たことない。

従い、「事例はある」が、今は無いと言うべき。
627 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:40:06 ID:???: 追伸

スバルのダウンウインドの試験データを見たことあるが
これも発生していないようだった。
628 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:40:20 ID:wIkcQVds: ＞オランダやベルギーにはあまり風車はありません

確かにアメリカや中国に比べれば、数の上では多くない。
しかし国の規模から言えば、かなり多い比率だぞ！　
風力発電総量も多く、また国の総発電量の割合も日本と比べ、かなり高い。
629 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:46:32 ID:???: ttp://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19820022834_1982022834.pdf

PDFの４９ページに、騒音のデーターが載っている。
630 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:47:21 ID:wIkcQVds: 各地で風力発電の風車が、騒音公害を撒き散らしているのは、よく聞く。
　参考
　　http://www7a.biglobe.ne.jp/~yunami/image/asahishinbuntemmoku.jpg

条件によっては、２０ｍ・３０ｍ・・・もの超細長のブレード（羽根）が低周波を発生させることは十分にありうる。
631 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 01:54:28 ID:???: >>630
定量的なデーターが出てくるのを待つべきだね。
低周波云々ではなくて、風車が回れば必ず騒音は出るのは間違いないからね。
632 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 02:08:24 ID:nBlidu8W: >>629
読んでみたが，MOD-1では超低周波音ではなく20～30Hzの可聴域の騒音が，
特殊な風況や温度勾配が発生したときに問題となるようだと書いてある．

アメリカの資料を読んでみても，人体に影響のあるような超低周波音が
観測されたという事例の報告には，まだ出会ったことがない．

そもそも低周波音を含む可聴音にせよ，超低周波音にせよ，空気の振動自体
は発生している．それが人体に感じられる音圧レベルであれば騒音となり，
そうでなければ問題にならない．
633 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 02:21:41 ID:nBlidu8W: >>628
＞確かにアメリカや中国に比べれば、数の上では多くない。
2007年末の導入量はオランダが約175万kWで日本よりも10数％多いレベル，
ベルギーは30万kW弱で日本の1/5以下．
>>620のように「オランダやベルギーのように風力発電を増やす。」という
表現には何の説得力もない．

＞しかし国の規模から言えば、かなり多い比率だぞ！　
＞風力発電総量も多く、
いや，だから，数は多くないって，自分で２行上に書いてるよ．

＞また国の総発電量の割合も日本と比べ、かなり高い。
意味不明．何と何を比べてるのですか？
634 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 11:35:30 ID:???: 低周音波云々以前に、普通にうるさいのが問題。
可聴域がすでにうるさい
635 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 12:19:34 ID:bGKx83s9: >>634
問題はまさにご指摘のトーリ！
ちゃんと距離はなせということにつきる
636 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 12:28:11 ID:gpiPWjh+: 都心に住んでる人間なんて物凄い雑音の中に居住してるわけだろ。

線路脇の４畳半で四六時中電車の通過音の中で住んでる２ちゃんねらーが
病気にならないのはどーいうことだ？
637 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 19:01:19 ID:lC+vJIOD: 田舎を舐めんじゃねえ
ウシガエルとか鈴虫とか野良犬とかけっこー鳴き声がうるせーんだよ
638 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 20:51:47 ID:bGKx83s9: 結局自分の生活と関係あるかないかで違うんぢゃないか
自分が投資した風車だったら多少は我慢するが，よそ者が
機械をたてて地元の資源を収奪するだけだったら腹立たしい
639 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 21:18:11 ID:gpiPWjh+: NEDOでも近隣居住地区から最低３００ｍと指針は出してるがな。
問題はこれから沢山起きるだろ。　新幹線も５０年目にして
騒音、振動問題がひと段落するぐらいだからな。
640 ：名無しの愉しみ：2008/07/16(水) 23:00:17 ID:RmXXjLnP: 愛知県で住宅地に隣接して風車を建設しようとしたら、住民の反対運動が起きた。
伊豆のように住民に金をばら撒いて建設にこぎつけた所もある。
過疎地域ならともかく、都市部では反対されるのが当然だぞ。
641 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 00:16:40 ID:cw7YR5/n: 補助金を大量に貰っても儲からない上に、過疎のため残った貴重な自然を破壊してまでも風車建設を強行する。
国の公共事業は、その場限りの地域振興政策でしかない。
不必要な道路・橋は批判が多いが、風力発電施設ならあまり批判されない。
しかし地元自治体は、ますます財政的に苦しくなる。破綻するまで止めず、最後は地域住民の負担増・行政サービス低下となる。
642 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 00:57:01 ID:???: >台風でも地震でも設計強度を超えなければ何も問題ない．
設計強度を超えなければ問題がないというのはおかしくないか？
壊れなければ何も問題ないっていうのが正しいだろ？
壊れたけれど設計強度を超える台風だったから問題ありませんって、責任逃れの言い訳と取られても文句言えない。

今では異常気象と呼ばれる気象状況が普通になっているし、大型地震も頻発している。

とくに風車は自然環境に関る施設だし、構造が構造なんだから、その辺の鉄塔とかと同じレベルじゃあ困る。
643 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 01:07:58 ID:uX+9Wa1s: とりあえず、どんなときにもブレードを飛ばして欲しくない。
644 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 02:13:15 ID:6wt0sV/1: >>642
あらゆる人工の構造物には設計条件が定められ，それを満たしていれば
社会に受容されるだけの十分な安全性があると見なされる．

その設計条件を超える自然現象が発生した場合には機器が破損することも
やむを得ない．世の中には「絶対安全」なものは存在しない．危険性が十分
低い状態のことを安全というのだ．航空機も自動車も原子力発電所もすべて
同じ思想だ．
もちろん，設計条件を超えるような風が吹くことが予想されるような場合には
事前に風車周辺への立ち入りを禁止するなどの措置をとることが望ましい．

＞とくに風車は自然環境に関る施設だし、
だから設計条件を厳しくするとか緩めるとかと言うこととにはならない．
何が言いたいのかわからない．自然環境と関わりのない施設というのも
珍しいだろ．

＞構造が構造なんだから、
どんな構造？

＞その辺の鉄塔とかと同じレベルじゃあ困る。
送電鉄塔？一般には送電鉄塔の倒壊は大規模な停電にもつながるので，
社会に対する影響は風車よりも大きい．
他の構造物よりも風車の設計条件をことさら厳しくする理由はない．
645 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 02:14:53 ID:6wt0sV/1: >>640
＞過疎地域ならともかく、都市部では反対されるのが当然だぞ。
そりゃそうだな．
「都市部」に建つ風車というのも珍しいが．
646 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 02:19:13 ID:6wt0sV/1: >>641
だから，民間企業だし.....ｗｗｗ

だいたい，2chで風車のことを考えている暇があったら，毎年何兆円も
使われている道路のことを考えた方が，血税の浪費を防ぐためには
効果がはるかに大きいぞ．
北陸新幹線のような巨悪も止めさせたほうがいいぞ
647 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 12:24:27 ID:s4ceIJn5: 九州新幹線と諫早湾は最低最悪だな。　風車叩く暇あるならこれから
数兆円規模の九州整備新幹線と、泥沼化してる諫早湾の干拓事業なんとか
しろよ。　
648 ：名無しの愉しみ：2008/07/17(木) 20:51:39 ID:cw7YR5/n: ＞だから，民間企業だし.....ｗｗｗ

民間企業が来るというので、自治体が道路・橋等を建設する例は数多い。
また民間企業といっても、自治体の長が社長になっている場合が多く、議会も賛成し、自治体からの資金もかなり投入している。
649 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 01:10:39 ID:nFVfKNfL: 私の住んでいるK市でも、同様なことがある。
１０年ほど前、明らかに採算が取れない事業に市が積極的に乗り出した。社長は、歴代の市長。実際の経営は、副社以下の民間人。
そう、第三セクターです。自治体が土地や資本を出し、経営ノウハウを持つ民間人が運営にあたる。自治体と民間の良いところを合わせ、地域を活性化する、という名目で設立されました。
だが現実は、「少しくらい失敗しても、自治体から赤字補填があるさ！」と、放漫経営。自治体も簡単には潰せないので、毎年会計操作を繰り返し赤字増加を加速。
結局、第三席ターは、自治体と民間の悪いところを合わせたものでした。
近隣の市町村にはもっと赤字が酷いところもあり、まだK市は比較的マシみたいです。
650 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 10:36:04 ID:8xvSiqGP: >>649
風車以外にもっとお馬鹿な3セクとか市の経営なんて腐るほどある。
651 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 12:57:18 ID:???: >>644
これから造る奴は強度がしっかりしてるけど、
今ある奴は全然足りてないと、ニュースで話題になったばかりだからなぁ。
はやく作り替えてくれないと心配だ。
652 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 15:27:16 ID:4IRY7kz5: >>649
それ風車と関係あるの？
653 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 21:06:46 ID:nFVfKNfL: 風力発電の運営には、第三セクターが多い。
654 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 21:41:21 ID:8xvSiqGP: >>653
歴史。　ＮＥＤＯ　２００２から勉強せい。　
655 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 23:20:08 ID:nFVfKNfL: 第三セクターは、国や自治体の公社・外郭団体ではありません。
656 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 23:33:13 ID:8xvSiqGP: 助成金（地方特別会計）　を使わない3セクもしくは、自治体あったら教えてくれ。

議論したいね。　
657 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 23:39:53 ID:nFVfKNfL: 不毛な議論に付き合う気はないな！
658 ：名無しの愉しみ：2008/07/18(金) 23:42:49 ID:8xvSiqGP: >>657
お前も不毛な政治に付き合ってるわけだろ。　
659 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 00:49:29 ID:RYuEt+YU: 形態が何であろうとも、風力発電事業が慢性的な赤字体質であることは明白。
国の補助金等があっても採算が採れず、エコ教徒は電力会社に一層の負担を強いるだけでしかない。
以前も書き込みされていたが、電気料金の大幅値上げは低所得者を今以上の悲惨な状態に追い込むことになる。
660 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 02:02:06 ID:TtYJoGo+: >>659
あほさ加減に呆れてものが言えない．
風力嫌い＝論理性と現実性の欠如，ということの証明である．
661 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 14:56:08 ID:???: どうせ山奥に作るんだから、山肌を爆破して崩したりして風が谷に集中させれるような「風のダム」的なものを作れないだろうか？
662 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 16:08:10 ID:???: >>661
そこまで大掛かりな事をして得られるものがどれほどあるのだらうか。
663 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 18:59:43 ID:my8pzxvI: >>659
原発は補助金が無いと成り立たないのだが。

刈羽は随分金をつぎ込んでるらしいな。
664 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 22:02:32 ID:tIHZ2NHE: 風力発電所をつくるやつらがどんなに馬鹿でも、
化石燃料がなくなったら、やっぱり風力発電も
使わなきゃならん。
いまは、風力発電は実験段階なのかも。
665 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 22:29:46 ID:???: 突然ですが…
今　風力発電を検討しているのですが　
どこのメーカーの風力発電機が安いですか？
666 ：名無しの愉しみ：2008/07/19(土) 23:19:20 ID:my8pzxvI: >>665
株式会社　弥七
667 ：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 00:28:36 ID:hR3qNV1b: 自作しなさい。それが一番安上がりです。
モーターがあれば、それが発電機になる。基本的には同じ物ですから。

自家消費なら、直流をバッテリーに溜めるのに都合が良い直流発電機、つまり直流モーターが良い。
風車・それを支える支柱、後は風車の回転を調整し発電に適した回転に換える歯車類が要る。
できれば、直流を１００Vで５０Hz又は６０Hzの交流に変換するサイリスタもあれば完璧。
668 ：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 02:13:04 ID:???: 人間への影響より
海とかに設置したばあいのお魚さんへの影響の方が気になる。
すくなくとも油まみれになるんだろ？
669 ：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 13:41:21 ID:???: 国内では反発が強くても、輸出で実績を上げれば日本の風車の技術も向上するだろう。
逆にクリーンディーゼルは締め出しのせいで進歩が遅れたな
670 ：名無しの愉しみ：2008/07/20(日) 23:31:49 ID:hR3qNV1b: 「技術の向上・科学の進歩が人類を救う。」
それを否定は出来ないが、それにともない新たな課題（公害・地球温暖化、等）も生じることになる。
風や太陽光のエネルギーを利用することに反対派しないが、それでの発電利用はかなり難しい。エネルギーの密度が小さいし、随時利用できない。
こう書き込むと、「効率を上げればよい。」・「科学・技術の未来を信じろ！」という意見が出る。
でも、中学の理科で習わなかった？　『エネルギー保存の法則』を？？
風や太陽光が本来持っている以上のエネルギーは、絶対に取り出せません！
671 ：名無しの愉しみ：2008/07/21(月) 00:02:38 ID:bgL3syRn: 結局、何をもとめるかじゃね？
化石燃料が無くなっても、今の暮らしを維持できるくらいの
発電を太陽電池や風力発電機に求める人もいるだろう。
でも、それは無理ってのが、ここにいる風力発電反対論者の
主張なんだよね？
おれは、化石燃料なき後、電気を得る手段のひとつとして
風力発電があるのは有りだと思ってる。二酸化炭素だ
温暖化とは切り離して考えている。

どうせ、人間は地上に化石燃料を引っ張り出して、大気中の
炭素を増やすんだ。どんな発電したってこれは止められん。
672 ：名無しの愉しみ：2008/07/21(月) 00:20:44 ID:ZhxhKR9p: そうだなぁ～
今、先進国の多くの人々の快適な生活が成り立っているのは、やはり化石燃料（石油・石炭・天然ガス）のおかげだ。
いつでも、どこでも使え、安く・大量に供給できるエネルギー資源は、これらしかない。
風力・太陽光・潮汐・潮波等は、使える時が限定される・場所が限られる・高い・少量と、使いたくても使えない。
できるだけ協力はしたいが、先立つものの無い人は、なかなか出来ない。
673 ：名無しの愉しみ：2008/07/21(月) 21:56:14 ID:Ud9lyrkT: >>670

何言ってんだこのアホは？
風や太陽光が持っているエネルギーは莫大過ぎる
674 ：名無しの愉しみ：2008/07/22(火) 00:06:14 ID:FW8PaNC1: ＞風や太陽光が持っているエネルギーは莫大過ぎる

その通り！　　確かに全体では、大きい。
でも利用しやすいように局地的にあるのではなく、世界中に広く分布しているので、エネルギー密度は低い。
よって、利用は限られることになる。
675 ：名無しの愉しみ：2008/07/23(水) 02:49:18 ID:o47Z+MYu: ＞何言ってんだこのアホは？
＞風や太陽光が持っているエネルギーは莫大過ぎる

いつも強い風が吹いている谷　→　風の谷（風の谷のナウシカの世界？）
いつも強い太陽光線が照射されている　→　こんな場所で生物が生存できるのか？
「何言ってんだこのアホは？」？？？
676 ：名無しの愉しみ：2008/07/23(水) 20:22:51 ID:???: >>675

何言ってんだこのアホは？
677 ：名無しの愉しみ：2008/07/23(水) 21:06:48 ID:???: 立地条件に大きく左右される、が正解だろ
678 ：名無しの愉しみ：2008/07/23(水) 23:40:15 ID:22XbsTX8: >>674
風車がどこでも採算にのるなんて言ってるヤシはいないだろ。
風のエネルギー密度が高いとこを狙って風車を建ててるんだよ。

「日本でも風が吹くところがある」という意見が出る。
そんな筈はない！出鱈目言うな！
自然が風車にとって都合よくできている筈がない！

などと言いそうだな。
679 ：名無しの愉しみ：2008/07/24(木) 02:41:40 ID:ZLAiuUbC: 数年前に比べ、風力発電風車がかなり多くなった。
今は、１５００基を越えているだろう。
これだけ多くなると、台風や爆弾低気圧が来るたびに、いくつか壊れてしまう。
また強風が吹くたびに、壊れはしないが２ｋｍ以上先まで夜中に騒音を撒き散らし、住民に迷惑をかけている。
cf.
http://www.j-cast.com/2008/01/25015991.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yunami/image/asahishinbuntemmoku.jpg
680 ：名無しの愉しみ：2008/07/24(木) 08:17:29 ID:5UYrHF9k: >>679
懲りないね。
爆弾低気圧の定義を知らないだろ。

風車は強風が吹くと騒音を撒き散らすという。
だが，強風というのはどのくらいの風のことかも知らずに議論できるはずがない．
681 ：名無しの愉しみ：2008/07/24(木) 09:27:46 ID:???: >>679
予算は使い切らないと次から減らされるからね
補助金付きならその分他に使えるし
682 ：名無しの愉しみ：2008/07/24(木) 17:01:07 ID:HX5kKaLJ: 道路特定財源があるなら道路建設とパッケージで風車が立つだろ。　
683 ：名無しの愉しみ：2008/07/25(金) 08:15:41 ID:???: 役に立たないものはそのうち淘汰されるさ。
684 ：名無しの愉しみ：2008/07/25(金) 09:04:31 ID:???: >>680
強風どころか、無風のアイドル時回転でもうるさいですが。
685 ：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 10:50:59 ID:ohV7J5he: いくら「環境に良いから協力してください」と言われても、自分の家の近くに作られるのは困る。
絶対！　反対です！！
686 ：名無しの愉しみ：2008/07/26(土) 23:23:10 ID:M3ygeZFA: それば自分の風車で，回れば回るだけ収入になると思えば賛成だろ
687 ：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 09:22:42 ID:UXwBvuGz: ＞それば自分の風車で，回れば回るだけ収入になると思えば賛成だろ

騒音が酷く、家族は出て行き、近所からは訴訟を起こされる。
それでも、建設に要した費用：元が取れるならともかく、明らかに赤字となるのが判っているのにか？
688 ：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 16:02:10 ID:vjOXtQAK: おまえの体験談かｗ
赤字になるような計画性のないやつは発電事業に関わらない方が身のためだ
689 ：名無しの愉しみ：2008/07/27(日) 19:29:58 ID:GaVwQ9ZO: 株価が高騰してるし。
690 ：名無しの愉しみ：2008/07/28(月) 12:51:05 ID:nodpoBe0: 真夏の暑い日。日差しが強く、無風。エアコンはフル稼働。
一番電気が欲しいときに発電できない風力発電。
太陽光発電は、効率が低下するも少しは役立つ。

寝苦しい熱帯夜。無風、最低気温２８℃。
一晩中エアコンを動かさなければ寝られない。
風力発電も太陽光発電も役立たず。
691 ：名無しの愉しみ：2008/07/28(月) 14:02:45 ID:???: 30度位の水風呂に入ると気持ちいいぜっ！
692 ：名無しの愉しみ：2008/07/29(火) 00:06:59 ID:CM1rMcKm: ＞風力発電も太陽光発電も役立たず。

こんなことは、発電方式から当然だ！
いちいち言わなくても、みんな分かっているよね！！
693 ：名無しの愉しみ：2008/07/29(火) 02:36:20 ID:NsxBM8Ue: >>690
風の吹かないおまえの家の近所にしか風車がないと思っているようだな
需要のピークに合わせられない電源は役立たずというなら原発も石炭火力
も同じだろ．様々な電源を組み合わせてコストや環境影響を最小にすること
を狙いつつ，系統の周波数などを規定の範囲内に維持するような電源の
ベストミックスを狙うのが正しい
694 ：名無しの愉しみ：2008/07/29(火) 09:25:38 ID:???: >>693
風力はミックスさせない方が良いだろ。
太陽光みたいに家庭内に直接引き込めるなら別だが。
695 ：名無しの愉しみ：2008/07/29(火) 21:44:02 ID:NsxBM8Ue: 風力を少なくとも10%入れるのが正しい．
純国産エネルギーだから安全保障上も効果がある．
準国産という触れ込みのプルトニウム再処理はめど建たず．
高速増殖炉と同じで永久に「50年後に実現」のままで終わるだろう．
696 ：名無しの愉しみ：2008/07/29(火) 21:53:55 ID:1kTVs9pw: 国営で風力発電を導入すれば１０％ぐらい確保できるだろ。

実際の運用は民間でいいけど。　
697 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 01:37:23 ID:7s3B3E7B: 山とか禿げにしたりしないで欲しいな。
698 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 04:13:34 ID:???: 総務省　電波利用料制度の見直しについての基本的な考え方

序章　電波の有効利用のために

① 電波は、有限希少な国民共有の資源である。したがって、貴重な電波資
源を極力、有効に利用すべきことは勿論のこと、電波利用の便益が、広く
国民に及ぶよう努めることは、行政のみならず、電波利用者の重要な責務
である。
これを、電波法では、電波行政の基本理念として「電波の公平かつ能率
的な利用を確保することによって、公共の福祉を増進する」と表現してい
る（法第１条）。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040722_1_bt2.pdf
699 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 09:24:38 ID:oDuJAIR1: >>697
陸上はもう既存の大型風車の出る幕はないね。

これからは洋上。　原油高騰で漁民も困ってるから、交渉しやすい
今、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝプロジェクトを立ち上げる。　
700 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 11:34:47 ID:xI8UPJI2: 風力発電も太陽光発電も、風・太陽まかせ。
その比率が１０％を超えたら、バックアップ用の発電設備がかなり要る。石油等が、たくさん要るということだ。
風力発電や太陽光発電の発電コストも、かなり高い。
つまり電気料金の大幅値上げになる。
払える人はよいが、貧しい人はエアコン・冷蔵庫はもちろん夜でも満足に灯かりが点けれない。
701 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 13:38:16 ID:B/8ROWfC: >>700
すでに否定されたことをしつこく繰り返すな

石油に頼っている現状でもすぐに電力料金の大幅値上げは確定している
さらに排出権の購入で直接・間接の負担はさらに増すことが確実である
その負担によってロシアや中東は我が世の春を謳歌している

国産エネルギーである風力・太陽光の推進は国富の流出を抑制する効果
があり，国内の雇用創出に直結するものである
702 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 17:21:28 ID:???: >>701
10%に引き上げるためには、本州分くらいの面積がいると思うのだが、
洋上でも限界があるぞ。
自由に開発できる領土としての海域は狭いんだぞ。
703 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 18:56:55 ID:YG845ATm: ＞７０１
＞国産エネルギーである風力・太陽光の推進は国富の流出を抑制する効果があり，・・・・
本気で言っているのか？
風力発電や太陽光発電の機器の製造・運搬。建設・管理維持等に化石燃料（主に石油・石炭）が大量に必要なのは常識。
また風力・太陽光発電では、随時使用が不可能。それに必要とされるエネルギーの絶対量が不足。　
こんなことを信じているのは、小・中学生か、狂信的風力・太陽光発電信者ぐらいだぞ！
704 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 20:19:54 ID:8J2z3NY+: でも、石油は枯渇するじゃん？
そのとき電気を起こせる手段てのは限られるわけで、
水力、風力、太陽光での発電に頼る事になる。
それは否定しないよな？
705 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 20:24:07 ID:???: 安価にアルコールが製造できるようになってるよ
706 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 20:36:29 ID:B/8ROWfC: >>703
おまいをデジャブーと命名しようｗ
707 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 20:59:18 ID:YG845ATm: 石油は、あと３０～４０年で枯渇すると言われている。
でも石炭は、３００年分あるぞ。
708 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 21:32:21 ID:7s3B3E7B: 太陽電池と風力発電だけが再生可能エネルギーじゃないんだし、頼りにならないものの比率を上げるのはどうかなと思う。
太陽電池は冷房が必要な時間帯に稼動するのでピーク対策の一助になると思うけど、風力は別の意味合いをみつけないとどうにもねぇ。

漁業権とか考えると水揚げ高が下がって、補償すべき対象が小さくなってからの方がってことで
海上風力発電はもう少し待った方がいい気がする。

石炭も液化したりして石油とどっこいの効率化が進んでいるらしいね。
排出される二酸化炭素は多いらしいけど、それをなんとかする方法を開発すれば大いに期待したいところ。
(過去の消費ペースで300年ならば、中国インドなどの消費量増大も計算にいれた方が良いかも)
709 ：名無しの愉しみ：2008/07/30(水) 22:08:22 ID:4Il/AyRK: DEEPフェザー級王者　三島ド根性の助（コブラ会）　VS　グレイシーBH　ボウイ　グラップリングでガチンコ対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080730107861_1.htm
710 ：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 02:58:40 ID:???: 当社は、BSデジタル放送の放送開始当初に、BSデジタル放送の有料放送や
NHKの受信確認のための自動表示メッセージなどに使用される「限定受信方式
（CAS：コンディショナルアクセスシステムズ）」や「ICカード（B－CASカード）」の
運用・管理のために、放送事業者などが共同出資（下記「出資者」参照）して設立した会社です。

日本放送協会、株式会社ＢＳ日本、株式会社ビーエス・アイ、株式会社ＢＳフジ、
株式会社ビーエス朝日、株式会社ＢＳジャパン、株式会社ＷＯＷＯＷ、
株式会社スター・チャンネル、株式会社東芝、松下電器産業株式会社、株式会社日立製作所、東日本電信電話株式会社

http://www.b-cas.co.jp/company.html
711 ：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 04:17:44 ID:Gloh1ArL: BSデジタル放送、「1000日で1000万世帯」の半分以下

当初は「1000日で1000万世帯への普及」が目標だったBSデジタル放送だが、実際にはこの半分以下になってしまった。

　BSデジタル放送が2000年12月のスタートから8月27日で1000日を迎えた。当初は「1000日で1000万世帯への普及」が
目標だったが、実際にはこの半分以下となったようだ。

　日本放送協会（NHK）の調べでは、7月末の普及世帯数は約432万世帯。また電子情報技術産業協会（JEITA）が
まとめたBSデジタル受信機（内蔵型TVなども含む）の累計出荷台数は214万台でさらにこれを下回る。

　当初はチューナーが高価格だった上、番組の貧弱さも指摘されている。無料で放送している民放系BSデジタル各社は
視聴率の低さから広告収入が落ち込み、制作費をカットしたため番組の質が落ち、視聴率も低下する──
という負のスパイラルから抜け出せず、軒並み赤字に陥っている。

　12月から地上デジタル放送がスタートする予定だが、さらに普及が進んでいない110度CS放送などもあり、
放送メディア自体の再編が必要との指摘もある。

http://www.itmedia.co.jp/news/0308/27/njbt_04.html
712 ：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 20:40:28 ID:iRilj3XE: 知り合いの人で、数年前に屋根に太陽電池を付けた。それもパネル４枚（通常は１枚か２枚）もです。先月エアコンも新しく最新の省エネタイプに換えた。
そこで実験。晴れた日中、家中の電気製品を消し（待機電力を使わないようコンセントを抜いた）、最新のエアコンだけを稼動させてみました。
結果：４枚の太陽電池パネルだけでは最新の省エネエアコンも動かせない、その事が分かりました。
713 ：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 20:50:46 ID:???: >>712
？？
吊りか？
714 ：名無しの愉しみ：2008/07/31(木) 22:08:08 ID:JddfzDLH: 太陽電池は、温度が高くなると発電効率が下がると聞くが
715 ：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 00:45:50 ID:OQd938sG: 日本中の家の屋根に太陽電池を設置すれば、電力不足の心配は無い。
そんな馬鹿なことを平気で言う人間がまだいる。
716 ：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 00:51:40 ID:xzdaJa5a: で，風車はどうなんだよ？
717 ：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 07:55:36 ID:???: 確かに有機薄膜型の太陽電池も開発されてきているし、発電効率を向上させる技術も開発中。
メンテナンスもほとんど要らない点は家庭用に向いているといえると思う。
売電とかそれで全てを賄うというのは期待しないで、補助的に考えるべきものかもしれない。

バイオマス利用は様々あるけれど、下水道の汚泥を利用するの効率が良いかもしれない。
というのは、バイオマスは他の再生可能エネルギー同様、広範囲に散在しているものが多く、
下水の汚泥は集める施設は既に存在しているのでこれを利用しない手はない。
わざわざ加熱・乾燥させてから蒸し焼きにして炭を作ってるけれど、これを他の方法にするか
効率化すれば大いに期待できるかと。
（農産物由来のバイオマス燃料はご承知のとおりの状況。）

日本に豊富なのは　地熱、波力、水力。　また海に囲まれているので海草を活用した燃料も使いたいもの。
718 ：名無しの愉しみ：2008/08/01(金) 21:45:10 ID:JwO9+VkD: 日本に適しているのは風力
そんなのは小中学生でもわかるぞ
わからないのは狂信的な反風力発電信者だけだぞ
719 ：名無しの愉しみ：2008/08/02(土) 00:15:13 ID:8I8wNuEP: 風力発電の風車は、通常の使用ならば２０年は持つように設計されているそうだ。
雷や地震・台風に遭わなければ、十分元が取れるはず。（？）
日本でそんな場所があるのか？
特に台風銀座と呼ばれる、沖縄・九州は風力発電に向いていない！
720 ：名無しの愉しみ：2008