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APSハンドガンで精密射撃-その6-

1 :名無し迷彩:2007/12/20(木) 12:44:44
APS、AP、GP、オマケにプリシーダーでの精密射撃について語るスレです。

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人も、
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も、
ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

前スレ
APSハンドガンで精密射撃-その5-
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1181376485/

※なお、このスレより実銃のエアピストル等の話題はお控え下さい。
実銃のピストル射撃については、下記のスレへどうぞ。
ピストル総合スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091553705/

2 :名無し迷彩:2007/12/20(木) 13:25:08
2GET!

>>1
乙!!

>>3
そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!

3 :名無し迷彩:2007/12/21(金) 00:35:49
>>2の精密な射撃のおかげで鼻の穴が2個になりました

4 :名無し迷彩:2007/12/22(土) 21:11:39
APGPのレール付かった香具師いる?

5 :名無し迷彩:2007/12/23(日) 20:01:19
恥ずかしくて買えん

6 :名無し迷彩:2007/12/24(月) 14:33:33
クソスレ上げんなボケ

7 :名無し迷彩:2007/12/25(火) 18:27:06
あげ

8 :名無し迷彩:2007/12/26(水) 08:40:54
>>6
俺が頼んで立ててもらったスレを糞スレとは!

9 :名無し迷彩:2007/12/26(水) 10:13:19
おまいら自慢のエアガンで漏れのケツの穴を撃ってくれ!できれば銃口をケツ穴に突っ込んで直腸の中が弾でいっぱいになるまでブチ込んでほしいぜ!頼む!頼む!四つん這いになってケツ出して待ってるからな!

10 :名無し迷彩:2007/12/29(土) 21:21:50
10m? 8m?  10点の直径を教えてくらはい。

11 :名無し迷彩:2007/12/29(土) 22:02:24
>>10
10m、8mは3cm角のアルミのアングル材を切ったヤツが標的。
5mのブルズアイの10点圏はは約22mmの直径。

12 :名無し迷彩:2007/12/30(日) 15:09:48
>>11
10は9に突っ込んでるんだと思うぞ
ケツ穴だけに、、、

13 :名無し迷彩:2007/12/30(日) 21:12:34
直径22のケツ穴って便秘知らずだね

14 :名無し迷彩:2007/12/31(月) 14:45:33
やっと木製グリップが社外品で出たわけだが

15 :名無し迷彩:2007/12/31(月) 17:48:56
予定が発表されたけど、申し込みはどうなってるの?

16 :名無し迷彩:2007/12/31(月) 18:25:10
パテ盛りして形決まったから
いまさら木グリなんてイラネ

17 :名無し迷彩:2007/12/31(月) 21:48:58
>>14

もうちょっと色も明るくゴツゴツした競技銃の
グリップっぽくしてほしかったです。


18 :名無し迷彩:2008/01/01(火) 21:12:02
パテなんか皮膚に悪いぞー。やめとけ。

19 :名無し迷彩:2008/01/01(火) 21:19:22
ポリパテの粉は有害だそうね

20 :名無し迷彩:2008/01/01(火) 21:20:42
んじゃ木ストの亜麻仁油だって体に悪いんじゃねーの?

21 :名無し迷彩:2008/01/01(火) 21:23:22
>>20
こいつ馬鹿wwwwwwwww

22 :名無し迷彩:2008/01/01(火) 21:30:58
>>20
平成何年生まれですか?

23 :名無し迷彩:2008/01/04(金) 13:19:36
チンコ勃起アゲ!

24 :名無し迷彩:2008/01/09(水) 22:19:17
ここにゃパテ盛りと削りを繰り返して手にあったグリップを作るシューターはいないのね・・・

25 :名無し迷彩:2008/01/09(水) 23:34:57
>>24
なんども作ってますが何か?

26 :名無し迷彩:2008/01/10(木) 15:14:46
精密な射撃には8mmが良いと思います。
弾が大きい方が有利ですから。
物理的にブローバックも精密な射撃に有効だと考えられます。
ですからマルシンなのです。

27 :名無し迷彩:2008/01/10(木) 15:43:21
>>24はあれだろ、
そこまでやっても本戦では結果に結びついていないんだろw

28 :名無し迷彩:2008/01/10(木) 15:53:47
あたりまえじゃないか
グリップのパテ盛りやら削りやらで本戦での成績が覿面に良くなるくらいならみんなやってるわ

29 :名無し迷彩:2008/01/10(木) 20:11:16
>>28
つーか、上位陣でやってない人のほうが少ないと思うぞ。
銃本体に手を入れるより、グリップを手に合わせるほうが効果が大きい。

30 :名無し迷彩:2008/01/10(木) 22:45:01
手にあったグリップ使うだけで射撃時の精神的・肉体的疲労を減らせるわけだが・・・

31 :名無し迷彩:2008/01/11(金) 18:51:40
左用グリップの情報はまだかー?

32 :名無し迷彩:2008/01/23(水) 22:30:53
aps-3, 銃口を指で塞いで空撃ちするととても静か
ほんとに固定スライドのガスガンみたい

サプレッサでもあれば本当に静かなガンになるだろうに
でも競技銃にそんな需要はないだろうなぁ・・

どこか作ってくれないかな


33 :名無し迷彩:2008/01/23(水) 22:47:47
海老名高校射撃部がYouTubeにアホ動画UPしてるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=K76vZ5-jkAw&feature=related




34 :名無し迷彩:2008/01/31(木) 13:01:51
見事に過疎ってるなw

35 :名無し迷彩:2008/01/31(木) 14:14:43
的・スポ板に移動したみたいだしな

36 :名無し迷彩:2008/02/09(土) 14:09:10
ライフル用だけどマルゼンのムーバーのインプレ。低下3万か
ttp://kazakiriya.k-free.net/page002.html#lcn016

37 :名無し迷彩:2008/02/13(水) 17:52:38
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82797877
あからさまな偽物キター

38 :名無し迷彩:2008/02/15(金) 00:34:43
丸コピーでワロタw

39 :名無し迷彩:2008/02/15(金) 00:37:09
賭けてもいいが
これ蓄気式じゃなくて普通のエアコッキングだと思う

40 :名無し迷彩:2008/02/15(金) 18:46:35
よく見ると、取説のイラストもパクっている。

41 :名無し迷彩:2008/02/17(日) 17:14:11
APS1より電動G18Cの方が集弾性能が高くて笑ったw

電動G18Cは普段0.2g使ってる奴多いから気付かれなかったんだろうけど、
同じ0.29g弾で比較してみたらAPS1より当たるのよw

距離5mのグルーピングがAPS1では20mm平均なのが
電動G18Cでは10mm平均

これには笑ったw
まさかここまでいくとは思っていなかったw
2つのBB弾が全く同じ箇所に当たることもたまにw

電動G18Cが0.2gでも30mm平均でやけに命中精度高いから試してみたらこれだw

これじゃ丸善の立場が無いよw

42 :名無し迷彩:2008/02/17(日) 23:42:44
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       (=)
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

43 :名無し迷彩:2008/02/19(火) 03:29:19
コクサイのスコアマスター入りそうなホルスターって有ります?

44 :名無し迷彩:2008/02/20(水) 04:44:36
知ってる方がいたら教えて欲しいのですが、サンプロのバーミントSPと
コクサイのオリンピアにはシリアルナンバーって入っているんですかね?
サンプロM700系には入っているみたいなので気になってしまって・・・

45 :名無し迷彩:2008/02/21(木) 00:27:46
>>44
JASG立ち上げ前の製品ならシリアル入ってないかも、
JASG立ち上げ時に管理販売目的でシリアル入れるようになったはず。

46 :名無し迷彩:2008/02/21(木) 20:58:00
コクサイのオリンピアにはシリアルはいってるよ
もっともオリンピアは箱出しで使えるトリガーじゃないが・・・

47 :名無し迷彩:2008/02/28(木) 21:15:03
>>43
おいおい。ホルスターなんかに入れて携行する気かい?

48 :名無し迷彩:2008/02/28(木) 21:38:28
きっとスコアマスターでスチールチャレンジに出るつもりなんだよ!

49 :名無し迷彩:2008/03/01(土) 00:10:29
精密射撃を始めたいんだが、APS3かAP100かGP100で悩みまくってる。
どれがお勧めだろうか?

50 :名無し迷彩:2008/03/01(土) 04:35:36
APS-1

51 :49:2008/03/02(日) 01:19:50
APS1が基本を覚えるのにはいいのかな?
探してみるよ。

52 :名無し迷彩:2008/03/02(日) 01:49:48
プリシーダー

と、ボケはともかく、グルーピング・グリップ・トリガー等、トータルで考えると、APS−3がベストかと。

53 :名無し迷彩:2008/03/02(日) 02:03:37
しかし、扱いの容易さ、メンテナンス等も考えると1世代前のAPS1グランドマスターも捨てがたい。

うちの個体はまだ大丈夫だが、APS-3はぼちぼち空気漏れ等の問題も取りざたされてるしな。
ベテランには勧められるが、初心者は推そうとは思わない。

54 :49:2008/03/02(日) 12:50:48
ボルトアクションライフルなら某店主催のコンテストに何回か出た事あるし、電動も一通りさわってきた。
だからエアガン初心者ではないんだが、精密射撃‐エアピストルは未知の世界なんだ。
APS1なら安いし、ありかな。
みんなありがとね!

しかしKSCは話に出て来ないね。

55 :名無し迷彩:2008/03/02(日) 15:20:55
少なくともAP200は発売されてまもないのに本戦オープンサイトで2位になってるんだからポテンシャルはAPS3より高そうだ

56 :名無し迷彩:2008/03/02(日) 19:39:23
ドミネーターってのはモデルになった実銃はあるの?
ガバっぽいけど

57 :名無し迷彩:2008/03/02(日) 22:56:55
銃じゃなくて使う人の問題だろw


58 :名無し迷彩:2008/03/03(月) 06:25:54
>>56
実銃はガバのフレームに組み込んで、シングルショットでライフル弾を撃つコンバージョンキットだった

59 :名無し迷彩:2008/03/05(水) 23:36:26
今度の再販APS-3では初期ロットの問題点が解決されていることを願う

60 :名無し迷彩:2008/03/05(水) 23:54:51
問題点?

61 :名無し迷彩:2008/03/06(木) 21:13:11
再販で購入したAPS-3
変更点は2点
@フロントサイトベースの固定スクリューの位置と数を変更
A常時セーフティを掛ける事が出来るように変更
 コッキング有無のインジケーター機能削除


62 :名無し迷彩:2008/03/07(金) 00:25:32
>>60
コッキングレバー上げた状態でコンプレストすると振動で3発くらい弾送り込まれちゃったりする

63 :名無し迷彩:2008/03/07(金) 20:29:22
>>62
mjd?
↑で空気漏れも指摘されてるが、それもどうなってんだろうか。
取り敢えずGP買おうかな・・・。


64 :名無し迷彩:2008/03/19(水) 22:06:37
的スポーツ板のAPSスレ、埋め立てられてしまったな・・・・

65 :名無し迷彩:2008/03/19(水) 23:57:59
代わりといってはなんだが
片手系射撃総合スレを立てたんで使ってくれ

というか、新スレを立てたのに乙はおろか「>1氏ね」すら無いのは寂しいのお

66 :名無し迷彩:2008/03/21(金) 09:48:02
APS3はそんなにエア漏れするのか?

俺のは発売当初から使っているが今の所問題無しだなぁ

67 :名無し迷彩:2008/03/27(木) 22:19:19
オープンクラスでもGP100が使えるようになったワケだが・・・

なんとも中途半端なレギュレーションになったな。
現時点ではGP以外のガスガンは以前締め出されたままだが。
JASG刻印のあるオープンサイト仕様のガスガン全般を認可すればいいのに。
フリーはそれこそ光学サイト搭載部門ってことにしたほうがしっくりくる気がするんだが。


68 :名無し迷彩:2008/03/29(土) 22:19:49
別にガス風呂とかなんか気にしなくてもいいよ。

どうせオープンだかフリーだかやったって結果はついてこねーし!

まあGPにはあまり期待してないがAPSシリーズより勝てるガス風呂があるってんなら話は別だけど、、、、記憶に御座いません

69 :67:2008/03/29(土) 22:36:30
>>68
餅つけ。べつにガス「ブローバック」などとは書いていないよ。
むしろ可能性があるのは今となっては旧型の固定式ガスだけどな
まあ、「JASG」の刻印があるガス固定式はほぼ皆無だろうから現状ではあまり意味はないけど。
ただ今後のことを考えればオープン部門の間口は広げておいて欲しかった。
将来的にJASG加盟メーカーの手による高精度ガスガンが出ないとも言い切れないからね。

MGCのM645系列とかWAのM92ACとかだったらAPS−1(GMに非ず)時代にはタメ張れたんだけどな。
ASGKが締め出された今となってはそれも昔話だけど。


70 :名無し迷彩:2008/03/30(日) 00:24:42
旧式の固定ガスと言っても
バレル固定式・・・トリガーの重い銃ばっかで論外
バレル後退式・・・バレルが動く時点で論外

APみたいに圧縮空気を使うのならともかく初速の安定しないガスは不利だろ

71 :名無し迷彩:2008/03/30(日) 00:54:47
一定水準以上の技量を持つ射手にとっての有利・不利の問題じゃないよ。
むしろ今後の新規参加者呼び込みと大会存続の点での問題だと考える。

新規参加者が「APS専用銃を入手する」か「手持ちのガスガンでフリーにエントリーする」しかないからね。
現レギュレーションは敷居を無意味に高くしているような印象を受けるんだよな。
(ASGKを締め出した、ってのもこの点では不利だったとは思うが・・・組合の理念上、これは仕方ないか。)

本来、オープンとフリーを分ける意味はどこにあるか。
照準器の方式だろう。アイアンよりも光学式の方が有利なのは参加者なら自明の理。
だから光学照準器搭載ガンを別枠のフリーに振り分けるのは妥当だと思う。

>70の指摘するとおり、ガス式は不利になる要素はあれど有利になる要素は無い。
それなのに基本的にはフリー扱いにしているというのはどういう意図があるのか理解に苦しむ。
ノーマルのアイアンサイトのままであってもガスガンで出場しようとすれば、より得点水準が高くなるフリーに割り振られてしまう。
これがAPSカップ開催時より解せない点だ。なぜ照準器方式の他にパワーソースでクラス分けをしてしまったのか。
進行上の問題でもあったのだろうか?

そういう意味ではGP100のオープンクラス認可は一歩前進とは言えよう。
しかし本質的な矛盾はまだ解消されていないように感じる。

どこのマッチも参加者の高齢化に悩んでいると聞く。
現行ではAPSカップが国内最大規模ではあるかれど、
新規参入者を招き入れやすい環境を整えないと「参加者数じり貧、いつも同じ面子が入賞」てな事態に陥りそうで。

長文、スマソ



72 :名無し迷彩:2008/04/01(火) 06:16:51
>71
別にいいよ、人が増えるとウザイし!


73 :名無し迷彩:2008/04/01(火) 15:02:59
つーか、APSカップは参加者増えてるでしょ。
まあ、入賞する人は変化すくないけど。

74 :名無し迷彩:2008/04/02(水) 00:38:37
やっぱり入賞は緑帽が多いっすか?

75 :名無し迷彩:2008/04/02(水) 01:01:50
昨年度はそうでもなかった。一時期ほどの勢いはなくなってる

でも上位入賞者は年齢が高めだねえ。新進気鋭も頑張ってほしいとこだ
>72みたいなことではますます固定化が進んでしまうよ

76 :名無し迷彩:2008/04/02(水) 06:16:01
フリーは殆ど緑帽だったぞ去年は

77 :名無し迷彩:2008/04/04(金) 22:05:12
オープンは1〜3位まで非緑帽でしょ?

78 :名無し迷彩:2008/04/04(金) 22:45:58
緑のおばさんが集う老人クラブがあると聞いてきました

79 :名無し迷彩:2008/04/05(土) 02:45:46
>78

つまんないそれ

80 :名無し迷彩:2008/04/08(火) 23:39:40
オープンの表彰台にもいるよ。

フリーはオール緑だし

81 :名無し迷彩:2008/04/08(火) 23:48:15
率直に言えば、緑帽=Kホビー組の上位独占率はあいかわらず高い。よって目立つ。

もっとも、彼ら以外にはっきり組織化していると分かる格好をしている集団がないせいかも知れないね。
以前はマルイワークスとかそれと分かる集団もいたのだけど。
今年は2chチームでも編成してみようかw

82 :名無し迷彩:2008/04/09(水) 00:01:10
おそろいのシャツ着てる奴らいた様な気がする、やはり強くないと目立たないか??

ちなみに2チャチームでどんだけ目立てる?? 結果がついてこないと馬鹿にされるだけになりそうな?

83 :名無し迷彩:2008/04/09(水) 00:12:25
>>82 そりゃ、そこそこの成績を出さないと目立たないだろうね。
表彰台とは言わないが、表彰式で前に出るくらいの成績とかさ。

おれは10位近辺をウロウロだからなあ。このスレチームには貢献できそうもないな orz


84 :名無し迷彩:2008/04/10(木) 07:21:22
ここは優勝経験のあるオレ様が一肌脱いでやるかな。
でもこのスレって、10人もいないんじゃない?w

85 :名無し迷彩:2008/04/10(木) 14:25:02
緑帽のオイラもあえて参戦するかな?

86 :名無し迷彩:2008/04/10(木) 18:43:08
>>85
裏切り者乙w

87 :名無し迷彩:2008/04/11(金) 14:51:31
でもチーム2CH…帽子は何色?

88 :名無し迷彩:2008/04/14(月) 19:46:13
STARのPSS300ってGP100とパーツの共用出来るんですかね?
画像見たら形状がそっくりだったので・・・

89 :名無し迷彩:2008/04/14(月) 21:12:50
5日の練習会行った香具師はいるんかね?

90 :名無し迷彩:2008/04/16(水) 23:40:08
このスレの三分の一は緑で出来ている希ガス

91 :名無し迷彩:2008/04/19(土) 18:06:42
来週はKSCで練習会あるそうだけど行く人いる?

92 :名無し迷彩:2008/04/29(火) 13:07:59
AP200に一目惚れして、数年ぶりにエアガン買ったんだが、
コッキングレバーが外れまくり。
構造的に外れるのは当たり前としか思えんのだが、
なんか対策ないかね?

93 :名無し迷彩:2008/04/29(火) 18:44:07
修理にでも出せば?

94 :名無し迷彩:2008/04/29(火) 21:50:56
>>92
BB弾のローディング用のレバーかい?


95 :名無し迷彩:2008/04/29(火) 21:59:47
AP/GPのコッキングレバーなんて反対側からネジでとめてるだけだからはずして曲げたりすれば良いんでない?

96 :92:2008/05/02(金) 01:32:17
>93-95
レスthx。
検索してみたけど、外れるようになったら手曲げ、が正解みたいだね。
なんせ久々にエアガン買ったもんだからちとナイーブになっちまった。
あまり気にせずガシガシ使うことにするぜ。



97 :名無し迷彩:2008/05/02(金) 21:08:34
>>96
くせが多い代物だから最初はちょっと イラつくかもしれないけど
馴れれば 良く当たるし面白いよ
ただ パーツとか単体売りしてくれなくて 補修用のパーツ買うにも
メーカーに銃ごと 送ってくれとか言われるかから 注意ね
特に マガジンまわりは結構難ありだから

98 :名無し迷彩:2008/05/07(水) 11:16:15
GP使いの漏れだが
あれはどうにかならんのかねぇ > マガジンまわり
ボトルから流し込み給弾できるのはいいんだが・・・
(17発入っちゃうけどw)

1発撃つごとに指で押して確認って、情けない癖がついたよ orz

99 :名無し迷彩:2008/05/07(水) 22:12:26
APGPレールつきのは装填不良対策されてるっぽいな

100 :名無し迷彩:2008/05/08(木) 01:16:20
>>98
別件でAPをKSCに修理に出したら、マガジン周りも調整されて帰ってきた。
途中で止まることもなく快調に給弾されるよ。

101 :98:2008/05/08(木) 11:57:10
>>100
マヂデスカ・・・

でも今んとこ修理に出すほどのトラブルなんて出てないしなぁ。
個人レベルでの改修は・・・不可っぽいよね。

102 :名無し迷彩:2008/05/09(金) 01:06:48
GPのレール付きってアイアンサイトないんだよね?
GP買い足すのにどうしようか迷う・・・

103 :名無し迷彩:2008/05/10(土) 23:11:30
>>102
『買い足す』って、既にオープンサイトを持ってるんなら
レールの方買ってもいいんじゃね?

ただ、安いドットサイトとか付けると、ドットのデカさやにじみで
トホホなことになったりしそうな気がする・・・

104 :名無し迷彩:2008/05/11(日) 10:43:17
 レールと言わずにマウントと言いなさい。
ついフラッシュライトやフォアグリップを連想してしまう。

105 :名無し迷彩:2008/05/11(日) 21:29:23
>>104
ああ、確かに・・・と思ったけど「マウント」ってのもなんか違和感を感じた。
ので、KSCのHP見に行ったら「マウントレイル」ってなってるね。

「レイル」って表記にイティ臭が・・・いやなんでもない。

106 :名無し迷彩:2008/06/04(水) 23:16:30
Gun誌にのってるGP100のカスタムバリエーションいつでるんだ?

107 :名無し迷彩:2008/06/13(金) 08:32:41
夏季デジタルスポーツ・シューティング大会の開催要項が発表されてます
ttp://www.riflesports.jp/dss/10_h20dss_natsu.html

貸し銃を使えるので銃所持者でなくても参加できる大会ですが
日本ライフル協会の段級審査の対象試合となっているので
結果を残すといきなりピストルやライフルの所持推薦を取るための条件が揃います

APSブルズアイで90点以上がコンスタントに出せる人なら初段点は撃てるでしょう
もしかすると優勝圏内狙えますよ

108 :名無し迷彩:2008/06/15(日) 07:34:23
DSS参加者少ないみたいね
会場限られてるし

109 :名無し迷彩:2008/06/21(土) 03:22:18
APS初心者なんだが、お勧めは何かな?
昔はJSCとかJBCとかに出場経験があるんだが。

110 :名無し迷彩:2008/06/28(土) 09:34:43
銃のお薦めだったら現状はKSCのGP100かマルゼンのAPS-3
マッチのお薦めだったら現状はAPSカップしかない状態だな
ショップ単位みたいな小さい精密射撃マッチはあるかもしれないけど

111 :名無し迷彩:2008/06/29(日) 16:10:38
アームズの企画でモデルやってたメイド嬢が本戦に出るそうだが、

112 :名無し迷彩:2008/06/29(日) 16:12:39
変なギャラリーが来そうだ。

113 :名無し迷彩:2008/06/30(月) 16:22:23
グラビアアイドルの佐野夏芽ちゃんは今年も出るのだろうか?

114 :名無し迷彩:2008/06/30(月) 23:28:51
>>111-112
既に、そのメイド嬢の練習会参加の記事にはイタい書き込みが・・・。

115 :名無し迷彩:2008/07/06(日) 11:16:37
相談
プリシーダが安売りしてたんだけど、
あまり評価を聞かないし、この手の銃の入門としてはイマイチですかね?
似たような値段(ちょっと高価)でAPS-1GMも売ってたけど、こっちの方が無難かな?


116 :名無し迷彩:2008/07/06(日) 13:02:56
イマイチどころの騒ぎじゃない
正真正銘のクソ銃だ

117 :名無し迷彩:2008/07/06(日) 18:10:31
>>115
クソ銃が好きでたまらないっていう性癖でないならやめとけ
GM買った方が結果安く済む

118 :名無し迷彩:2008/07/06(日) 18:35:32
ボロカスだな・・

119 :115:2008/07/06(日) 20:43:28
買いに行ったらGM売れてた。
プリシーダは高いの安いの双方が絶賛セール中(笑)だった。

結局、当初の目的をすっかり忘れてSR2を買った俺大馬鹿者w

120 :名無し迷彩:2008/07/06(日) 20:58:36
なんかSR2も地雷らしいんだが
>>119

121 :115:2008/07/13(日) 20:50:06
結局プリシーダー買って来ちゃったぜヒャッホゥ!

122 :名無し迷彩:2008/07/14(月) 09:38:11
プリはどんな感じ?


123 :115:2008/07/14(月) 10:32:31
第一印象は
デカい
フォアガードがぐにぐに曲がって萎える
プラ質感はマルゼンのグラス混入(APS SR2なんかの材質ね)より
「荒れ」がやや大人しい感じ(グラス材の混入量が少ない?)
マガジン兼マウントベースがプラなのはいただけない
グリップはやや大きめ(個人的感想)削るのを前提とするならばこれは○か?
リアサイトがガタガタしていて頼りない(個体の問題?)
斜めトリガーはちょっと扱い難い
微妙にローパワー

とりあえず手元にあったマルイ製0.2/0.25gでは弾詰まり、ポロ弾は皆無
射撃性能は今日以降って事で。



124 :名無し迷彩:2008/07/14(月) 20:50:56
プリシーダーかww
そういえばすっかり忘れてたわ

125 :名無し迷彩:2008/07/14(月) 22:39:47
122です。
滅多に聞けないプリのインプレ乙です。
続きよろしくです。

126 :名無し迷彩:2008/07/15(火) 23:38:02
APS-3にあうスコープとマウントはどこのメーカーが作っていていくらするんでしょうか?

最近APS-3が欲しい病にかかってしまった。。
近所では29800円、ネットだともっと安く買えるのかな。。




127 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 01:34:40
>>126
フリーダムアート辺りじゃね?
APS-3でググってたら結構簡単に引っかかったぞ?

128 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 17:19:13
>127 サンクス

ググッてもスコープ(ドットサイト?)はでてこないんだが。。
問題はマウントが15000円ってなによ?そんなすんのあんなアルミに ; ;


うぅぅ、精密射撃に興味があったんだがもうちっと安くならんのかな
自作する自信がないし

もしかするとAPS-1ならマウントやスコープあわせても安くすむもんなの?
それともVSR−10スナイパーのほうがマウント、リング、スコープ、あと足?つけてもトータル安上がりなのか?

誰かノーマルでいいのでaps-1,aps-3,vsr-10のスコープ付けた時点のトータル最安値を素人の俺に示してくれ
そしてお前らの楽しみってやつを俺にもわけてくれ





129 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 17:39:19
APS-1(グランドマスター)はマガジンがいちおうマウントベースを兼ねた形になってる
剛性的に不安はあるが、とりあえず追加投資は無しにダットサイトやスコープを載せることが可能

APS-3は事実上オープンサイト専用モデルみたいなもので
ダットやスコープを載せるほうが「本来の目的とはかけ離れた邪道な使い方」って認識を持つべきかもしれん

130 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 19:02:57
>>128
APS-1/3と競合するのがVSR-10ってのが理解できない。
エアガンとしての性格がかなり違うよそれ。
APS系は5〜10mでの精度を追求してるエアガンだから、
APS系の仕様で良くて、長物可というのなら
APS-2系も良いのでは?

131 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 20:50:50
>129

情報サンクス

なるほど
もしこれからスコープなど取り付けたいときはaps-1のほうがよさげですね
そしてエアガン界の先端技術および機能美を求めるならaps-3になるとおもいます
自分がいったいエアガンというジャンルに対してなにを求めているかが問われる気がします

>130

たまたま近所の店にあったのがaps-3とvsr-10だったんです
長物は悩んでいます。実際買ったとしても家は狭いので練習はできません。
出来るとしたらホビーショップで打たせてもらうか、あとは人のいない場所を探すようになるでしょう。
日本にはこんなに素晴らしい技術があるのに、規制などにより後ろめたくならざるをえないなんて・・
(かえってコンビニなど、泥棒よけにペイント弾を撃てるエアガンをおくくらいの前向きさが必要な気もします)

APS系は10Mまでの精度ですか、そうおもうとスコープってのも野暮なのかもしれませんね
あとあと考えればいいのかな。。

とりあえず最初の銃はaps1を狙ってみたいと思います。売ってればだけど






132 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 20:56:38
悩ませるつもりはないけどAP200も良い銃だよ
少々重いがな

133 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 21:08:50

もう自演なんて卒業しなよ





134 :名無し迷彩:2008/07/16(水) 21:10:59

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       (=)
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
釣りかクマー

135 :名無し迷彩:2008/07/18(金) 09:58:53
プリシーダ

フォアガード、何のためについてるのか不明。
正しく取り付けてもバレルと平行にならないし。

樹脂はコレでいいよ。グリップ背面のパーティングラインとか
がんばった感じがして好き。
前面の角ばり方は微妙。

グリップは肉が薄そうなのであんまり削ると穴が空くかも。
エポパテ盛る方向で。

グリップレストが平行移動しかしないので
調整したい人は多いハズ。

リアサイト、上下はガタ皆無、左右はブラブラ。
なんとかしないと。

斜めトリガーは確かにショーゲキでしたな。
慣れるのかな、こんなの。

微妙にローパワーというけど、
コッキングはショートストロークで重いよ。
力強い感じがするする。

GMよりずっと重心が低いから、
アタマでっかちでグラグラするのがいやな人は嬉しいと思うよ。

みんな買おうよプリシーダ。

136 :115:2008/07/18(金) 14:30:30
>>135
フォアガードは真ん中の棒状パーツにウエイト(別売り)を取り付けるという目的もあるらしいです。
ただし、ハドソンの公式ページを見てもそんなパーツは売ってないというか、存在してないというか(苦笑)

リアサイト、やはり左右はブラブラでしたか…
私はネジ止め剤や瞬間接着剤で固めに調整しました。

実射性能ですが、比較対象となる丁度良い銃を持っていなかったので
良いのか悪いのか分かりません(笑) とりあえず、普通にそこそこ当たるという感想ですが。
昔持ってたオリンピアが残ってたら丁度良かったのになーw

という訳でついにAPSも買っちゃいました(爆)
いやはや、コンプレストエアーは良いですねぇw
これで実射比較もバッチリでございます。
おっと、
「それじゃプリシーダーなんか要らな…」
なんて言っちゃ駄目ですw

137 :名無し迷彩:2008/07/18(金) 16:59:34
オリンピア、スコアマスターもええですな。

HW素材の旧型よりABS真っ黒の新型の方が初速が出てるのは
みなさんご存知のとおり。

トリガーとグリップに手を加えるとええですな。

トリガーはビッグモデルのライトトリガーで決まり。
KMのステンレスシアABセットごめんなさい。

左右兼用が裏目に出たグリップは、エポパテなどとケチなことはいわないで、
実銃用をツブすか、丸々手彫りで勝負しましょう。

138 :名無し迷彩:2008/07/22(火) 11:27:15
いいから射撃の話しようぜ。

139 :名無し迷彩:2008/07/23(水) 00:38:38
ジートッププレスって業界紙のコラムで、APS競技の事を
「たかだか200人位のカルト集団」とコケにしてるな
まあ、そんな気がしないでもないが

他にも「競技銃製造メーカーが早くも一社脱落して実質二社だけ」とか
まあ、確かにそうなんだが

つうか、マルシンの新製品ラッシュを褒め称える事の材料として
「競技云々言っても業界景気向上に何も貢献していない」
とか書くかな

140 :名無し迷彩:2008/07/23(水) 08:15:54
アレはセキトー、ひいてはWAの広報誌的な役割を持ってるからマルゼン敵視は宿命みたいなもんだ

141 :名無し迷彩:2008/07/23(水) 16:58:36
プリシーダはなあ・・
見た目がまずそそらんのよ
長物に作り変えたら大化けするかもなあ・・とは思うんだけど



142 :名無し迷彩:2008/07/24(木) 15:49:42
プリシーダ、最近のと比べるなよ。
ドミネータとかサンプロのXP100と比べるんだよ。

143 :名無し迷彩:2008/07/24(木) 16:50:25
あんまり資金なくて、APS-1がギリギリ買えるくらいしかないんですが、
それでももうちょっとお金貯めてAPS-3やAP/GP買った方が幸せになれますか?
APS-1って…もう人気ないのかなぁ…

144 :名無し迷彩:2008/07/24(木) 21:37:04
特に比べなければ、APS-1は名器だと思うけどな。
APならAPS-3の方がいい。
GPはまた別モノだしな。

145 :名無し迷彩:2008/07/24(木) 22:16:05
APS-1もAPS-3も持ってるが、結局APS-1をメインに使っている俺が一言。
基本はAPS-1で完成されてる。
APS-3は、飽くまで「実験段階」の状態。
だから、無理して高いお金払ってAPS-3を買う必要はないと思う。
俺としては、APS-1をお勧めするよ。

146 :名無し迷彩:2008/07/24(木) 22:39:35
>>143
人気がないというか…今製造してないんじゃない?
通販ショップ、どこを見てもだいたい品切れ中で買えない
APS-3から入門したが、手に入るならAPS-1も体験したいところだが・・・
マルゼンには、APS-1も再生産して欲しいと思ってる
143は、APS-1を欲しいってことだけど、手に入るのかな?

147 :名無し迷彩:2008/07/25(金) 09:44:05
APS-1って中古美品で5000円くらいじゃないの?
長い間「むげん」が安売りしてたし。
そんなに珍しい商品じゃないからがんばって捜そうよ。

148 :名無し迷彩:2008/07/25(金) 10:12:42
143です。
皆さんの意見をお聞きすると、
APS-1で十分のようですね。
APS-1を購入してがんばって練習したいと思います。
ちなみに、本体は地元のショップに在庫があるので、
手に入ります。
心配してくれてありがとう>>146

149 :名無し迷彩:2008/07/25(金) 15:03:31
APS-1、すごくいいよ。
入門や自宅でのプリンキングならもったいないくらい。

少し重心が高い、(グリップのかなり上にバレルがついてる)
という以外の欠点って思い当たらないな。





150 :名無し迷彩:2008/07/27(日) 17:31:40
売ってないのが最大の欠点だわけだがw

151 :名無し迷彩:2008/07/28(月) 03:18:49
143です。
昨日APS-1買ってきました!
いや、これ凄すぎる!
今まで精密射撃用のエアガンなんて触れたことなかったんですが、
これは想像以上だ…
おかげで、今の今まで、こんな時間まで撃ちまくってました(苦笑
当たるのが楽しい!
今はマルイのプロターゲットですが、
次は例の自動ブルズアイが欲しいなぁ…。
いや、欲ばかり出てきていけない。

とにかく、凄いです!
練習しまくります!
あ…今日はもう寝ないと…

152 :名無し迷彩:2008/07/28(月) 10:21:22
勉強もちゃんとしようね

153 :名無し迷彩:2008/07/28(月) 14:51:53
1 たかがおもちゃに誰が20000円も出すんだ?バカジャネーノ

2 やべ、買っちまったよ。でも恥ずかしくて誰にも20000円したなんていえねえ

3 うまくなっていき、面白さに目覚める

4 子供にも買い与え、将来のオリンピック選手を期待する







154 :名無し迷彩:2008/07/28(月) 20:21:59
木製グリップ買っちゃった。
ま、自己満足だよな・・・

155 :名無し迷彩:2008/07/29(火) 00:45:26
左利きにとっちゃ切実だけどね

今後APS3とその後継機はグリップ無し版を出して欲しい
現状、無駄な部分に金払わされる気分になって買う気が起きない

156 :名無し迷彩:2008/07/29(火) 00:53:31
しかし・・・今週末にはもう本戦だというのに、そういう話題が出ないよなあ。


157 :名無し迷彩:2008/07/29(火) 13:25:07
コンプレストエアーの所の蓄圧不良って、マルゼンに修理出したら幾ら掛かるか判る人いる?
サポセンに電話すると、見積もり出してくれ無そうなのでここで聞いてみた。


158 :名無し迷彩:2008/07/29(火) 19:27:33
 左用グリップの需要を考えると、
金型造って樹脂で出すよりも、木材削り出しの方がコストが掛からないんだろうな。

159 :名無し迷彩:2008/07/29(火) 19:39:24
このスレッドを見てAPS-3を注文し、今日届いたものです。

153の言われているように、月日が立つとどうしても圧縮部(パッキン?)など、自然劣化する場所があるみたいですね

同封で、公式認定競技銃 製品保証登録証ってのが入っており
出せば6ヶ月はメーカー無償修理してくれるみたいですが、これってすぐポストに出すべきなのかな?
それとも、販売年月日のところが記入してないので(販売店の優しさ?)、あとから(壊れてから)ポストに出せばいいのかな

誰か詳しい人いたら教えてください。




160 :名無し迷彩:2008/07/29(火) 19:40:00
>157の間違い

161 :名無し迷彩:2008/08/03(日) 18:01:44
プリシーダのストレートトリガー自作した。
ちょっと遠いけど、ナナメよりはるかに…。

なんでナナメにしたんだろ。

162 :名無し迷彩:2008/08/05(火) 07:28:15
今回のAPS本戦はなあ・・・・
ライフルの参加人数増は良かったんだけどな。

入賞者商品も大幅グレードダウン。
グアム旅行もなくなっちゃたしな
プレート用の機材(5萬)をもらった人が一番良かったとは思うけど。
即売会も一気に縮小。KSCとマルゼンと蔵前、くらいか?
フリーダムも出店して無かったような気がするけど。

試射レンジ、今年は5m2つ、6m2つだったな。
昨年より使いやすくなったような、シルエット試射はしにくくなったような。

ハンドのプレート競技でまだ装填作業中なのにスタンバイが掛かっている場面を数回見た。
ありゃ焦ったろうな

163 :名無し迷彩:2008/08/05(火) 10:15:57
それ、APS3のセフティを信用せずに使ってなかった人が多かったのが原因じゃないかと思う
セッティングによるとセフティ解除した途端に発射されたりするし

通常の手続きだと装填&コッキング終了→セフティかけてサイティング練習→OKならセフティ外してスタンバイ
なんだけれど、セフティを使わないとサイティング練習→OKなので装填&コッキングとなるわけで。

「OK」の時点でスタンバイがかかるからどうしても装填&コッキングの最中にスタートしてしまうことになる

164 :名無し迷彩:2008/08/05(火) 19:50:26
初めて見に行ったんだけど、ソードカトラスででてる人いたのが驚き。
よく知らなくて申し訳ないけど、どんな銃で出ても問題ないの?
出てもよかったなら、俺もベレッタで出ればよかった。

165 :名無し迷彩:2008/08/05(火) 20:07:21
GMを9Kで競り落とせて喜んでたら、届いたのはドミネーターだった。
オプション全部ついてたけどなんか・・・
写真よくみればすぐわかったのに、説明だけで入札した俺が悪いのか・・・。

パーツとかまだ入手できるのかなこれ。

166 :名無し迷彩:2008/08/05(火) 20:24:18
>>164
「JASG」の刻印があるガンならOK。
だからKSCベレッタならOKだけど、マルイとかMGCのとかだと不許可。

167 :名無し迷彩:2008/08/05(火) 22:39:04
つまりハドソンのトカレフ辺りならOKって事かな?

168 :名無し迷彩:2008/08/06(水) 09:12:03
>>164
なるほど。WAので出たかったけどむりか。
でもやっぱりAPSとかのほうがいいだろうしなー。APS-3買ってみるか。

169 :名無し迷彩:2008/08/06(水) 09:32:03
>>167 勝ちを狙うんでなければOK。

>>168どのみちWA製品のようなガスブロでは正直、上位入賞はきついね。


170 :名無し迷彩:2008/08/06(水) 14:04:46
APSカップでAP200が18Kだったのか!
買いたかったなー。次に安く買えるのはいつだろう
しかし新製品でも出るんだろうか

171 :名無し迷彩:2008/08/06(水) 14:26:27
>>170 ヤフオクで買えば?


172 :名無し迷彩:2008/08/07(木) 22:45:12
プレート公式ターゲット、展示されてたね。
欲しかったのでじっくり見てきたけど・・・・5万は高いよー。
ブルズエレクトリック的は5000円以下なのに、この落差はすごいよな

173 :名無し迷彩:2008/08/07(木) 23:03:41

手作りだから

174 :名無し迷彩:2008/08/10(日) 01:26:54
オクで売ってる、木板・アルミアングル・EVAシートのやつでいいや。

175 :名無し迷彩:2008/08/10(日) 10:00:06
>>174
でも出来れば3秒間のロック機構があれば1人練習もしやすいのだけどね・・・・・

価格差が大きすぎる。その中間くらいのスペックの製品が欲しいのだけどなあ


176 :名無し迷彩:2008/08/11(月) 19:59:21
>>175
1枚×3段とかにして数千円だったら個人でも欲しい

177 :名無し迷彩:2008/08/13(水) 21:41:58
今BS1で射撃やってます。

178 :名無し迷彩:2008/08/13(水) 23:06:33
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63911806
コレって上達の助けになる?
NRAってどんな事教えてくれるの?

179 :名無し迷彩:2008/08/13(水) 23:07:28
>>177
やべ、いろいろ欲しくなってきた。

180 :名無し迷彩:2008/08/13(水) 23:17:00
>>178
精密射撃の役には立たないと思うよ。
こっからピストル射撃教本のPDFでもダウンロードしたほうが早いw
http://www.riflesports.jp/ikusei/html/gijutujouhou.html

181 :名無し迷彩:2008/08/14(木) 02:44:00
>>178
役には立つかも知れないけれど、それに5000円出すくらいなら
日本語の本が1800円で売ってるからそっちのほうがお薦めかも知れない

ピストル射撃教本(改訂版)
http://www.riflesports.jp/nraj/items/

182 :名無し迷彩:2008/08/14(木) 02:46:15
>>179
実銃の方に興味がわいたなら的スポ板なんてものもあるんで是非

【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

183 :名無し迷彩:2008/08/14(木) 06:52:49
USAMUピストル射撃教本
http://members.jcom.home.ne.jp/sanwakanzai02/usersupport01.htm
真ん中辺りにあります
もうじき消えるらしいからお早めに


184 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 11:13:09
>139
>たかだか200人位のカルト集団
の、200人とはどこから引張ってきた数字なんでしょう。
APSカップの参加者数?
 地方の人なんかは、意欲は有っても参加までには至らない
潜在ユーザーさん(=競技銃は持ってるが、試合には出ない)
が居ますがそれらの数は含んでの数字なんでしょうかね。

そもそも、エアソフトガンの精密射撃人口って一体どれくらいなんでしょうね?




185 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 13:22:16
各県に数人程度じゃね?
200人とか300人程度だろ

186 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 13:47:11
200人は少なすぎるよ。だって本戦参加者だけでそれを上回ってるし。
参加者の出身地は会場にしか張り出されないけど、ざっと見て8割方は関東。
北海道とか沖縄は2名程度だ。でも実際にはあの地でも2桁以上が練習しているし。

そう考えれば200人の数倍はいてもおかしくないね。

187 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 13:56:20
「APS」に限らず精密射撃系ってことまで話を広げれば、
ブルズアイを狙って点数を競う的なことをショップローカルっぽいマッチでやってるところは
かなりの数ありそうだしなあ

そりゃ、サバゲに比べれば少ないだろうけれど、
もっと圧倒的に数の多い「特に何もしてないお座敷系」に比べたら
サバゲもスピードシューティングも精密射撃も、全部「圧倒的少数」の仲間でしかないしな

業界紙だから観点は「ショップが儲かるか否か」にあるのは当然のことでそこに善悪なんかないけど、
目新しい新製品さえ出ればお客が買ってくれるから嬉しい、ってところから抜け出せないようでは
いつまでたっても層は広がらない(新製品だから買う、という人以外は買わない)わけで

この業界、昔っから「売りっぱなしで売った後のことは知らんぷり」という批判があるけど、
マッチとかゲームとかを主催してるメーカーもショップも片手で数えられるくらいしかないし、
それどころか協賛に金を出すってことにすらほんとに後ろ向きなんだよなあ
直接的な儲けにばかり囚われずに「売った物をどうやって使うか」という場を作ることに
もっと前向きになってもいいと思う

APSが無かったら「(10m以内の距離で)よく当たるエアガン」に対する需要なんか
そもそも存在する余地なんか無くて、マルゼンなんかとっくの昔に潰れてるだろうし

188 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 14:11:02
オリンピック的なシリアスな競技を嗜好とする人口だけでも
200人の倍数、は生息してそう・・・

それとは別にスナイパー的、狙撃趣味を嗜好とする人口は更に倍くらいは居そう。
この人達は、競技銃自体の集弾性能がもっとUPすれば
純粋な的撃ち競技に目を向けてくれそうな希ガス

189 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 14:17:49
お座敷射手にとって
銃を持ち出すってのがまず関門だからね

190 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 14:18:49
>>188
問題は彼らはJASG銃オンリーだと参入しにくい点だね。APS杯の場合。


191 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 14:21:38
つまり、もっと安いガンケースがあれば全て解決か!



ドスコシルよ、そなたはもう十分に安い

192 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 14:48:30
まず店舗練習会をもうちょっと広域でやってもらわないと・・・

北海道、東北、九州、沖縄あたりはいきなり本戦参加は敷居が高すぎるよ。

193 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 14:50:14
>JASG銃オンリー
は、仕方が無いでしょうな、当然の措置ですよ
文句は有りません
JASGのAPSGunを買うのも勉強になりますよ 

でも、10mの集弾性能は現状、どれくらいなんでしょう???



194 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 16:49:21
度スコ汁は普通に四角だったら良かったのに

195 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 17:09:34
>>188
で、本当にエアライフル始めちゃったりするんだよね
免許のいる奴

196 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 18:14:33
>>193
個体差があるかもしれんが俺の買ったAPS3、AP200はどっちも10mでシルエットの的に必ず当たる性能は出てるから射手が銃の性能を100%引き出せるなら箱出しで全種目満射できるんでない?

197 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 18:47:23
実、始めても敷居(レベル)が高くて結局トイに舞い戻り〜
なパターンになりそう・・・

>196
シルエットの寸法って22mm角でしたっけ?
それにしてもそれは大当たり個体ではないでしょうか、
弾はSGMですよね?
前、KSC最新の競技銃を撃ったことがありましたが
そんなに纏まりませんでした・・・


198 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 18:58:27
実銃の精密射撃の世界は
お仕事でやってるトップの方々はともかく一般レベルはそんな高いわけじゃない
玩具銃での下地があるとデビューウィンも夢じゃないくらいだ

試合数も多いしシューティングレンジ代も安い(ここ重要)

199 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 19:04:50
東京に住んでると実銃の施設はおおいよな
うらやましいよ

200 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 19:10:27
APSカップって精密射撃じゃなくて速射じゃない?

201 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 19:13:40
エアピストルは
やっぱりAPS Cupでしょ♪



202 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 19:18:10
ハンドガンはどうしようもないよね
実銃は超狭き門だから

203 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 20:00:20
>196
てっきり、マルイの方が当るとももってますた
そんなにAPSCUPガンが当るのなら
俄然
その気になってきますた

204 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 20:47:07
競技銃ってレストして撃ったら百発百中が絶対条件だろ?
APS銃ってそのレベルに達してるのか?!

205 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 20:57:53
当たる銃であっても当てれる銃かどうかが問題だろうに・・・

206 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 21:15:51
>205
だから、それは まず 先に 
当る銃が有る って
前提ですよね、
だがその、肝心の「当る銃」ってのが中々無いのが実際の所・・・と言う今までの認識
だから >196 が事実だとすれば 凄い進歩だなと、、、


207 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 21:16:32
>>204
ピストルはAPS-1グランドマスターの時点でそのレベルには達してる。
よって現在求められているのは、グリップとかバランスとかトリガーとかそういった部分。
ある程度行くとそこらへんが一通り射手に合わせて可変になったり、
すでに可変である部分についてはより調整範囲や箇所が増えた製品が出てくると思う。

ライフルはまだまだ。

208 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 21:58:50
>>207
APS-1グランドマスターはシルエットの10mで3cmは100%は無理でしょ。
APS-3とAP200は固定すればどうにか3cmをクリアできるようになったけど。
あとは、各距離で調整できるサイトがあればなぁ。

209 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 22:00:31
>>200
エアピストルに比べれば、時間はかなり短いね

210 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 22:39:20
MAX距離10mで、
3cmの的に対しては、どうせノンホップで撃っているのだから
今のBB弾より、大昔のピレット型の形状にしたら良いと思います。
現代にはライフリングバレルも存在してますし
弾の製造製法、も現代風に進化させれば、綺麗に回転モーメントを発生させれる

筈です


211 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 22:41:48
法律がそれを許さない訳だが

212 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 22:44:39
これ以上の精度向上を望もうと思ったら
その類の技術的ブレイクスルーは必要かも知れないな

蓄圧式ピストルがエアソフトガンとして発売されるなんてのも
ちょっと前までは夢物語だったしなあ

213 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 23:03:24
>211
どこにそんな法律があるんですか?
樹脂製で、先端形状も今と同じ曲線形状(r6mm)なら問題無いのでは。



214 :名無し迷彩:2008/08/17(日) 23:30:20
>>210
自分で鼓弾作って試せば?
ここで吠えても意味ないし、ただ吠えるだけなら犬にもできる

215 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 00:56:10
鼓弾作っても意味がないだろう(笑)
APSカップ用の競技銃なんだから。

216 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 06:33:00
銀ベレ君はどこでも絡んで荒らすよなあ・・死ねば?

217 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 10:49:12
新型銃に合わせてレギュレーションを変更したことは過去にあるし。

もし、本当に非球形弾のエアガンをJASG加盟メーカーが開発して、
それの性能がAPSカップで優位に立てるほどに優れたものなら、
レギュが変更されて使用OKになる可能性はかなり高いと思うぞ。

まあ、仮定ばっかりの話だけれど。

218 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 21:45:23
>>214
論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまで放置

219 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 22:00:46
鼓弾の優位性なんて語っても・・・
現在発売されてる物に使えないなら、開発する意味もないし

精度うんぬん言う人は本物に移行するだろうし・・・



220 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 22:21:12
あの〜
未体験の性能を求めてるのだから
今現在存在して無いのは当たり前。
だから、開発するんでしょ(一般論)

根本から思考のリセットして下さい
意味分かる?

221 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 23:12:12
自分で開発するか出来ないならメーカーに入社して開発しろよ
他人まかせで努力しない香具師じゃ当たる銃があっても使いこなせないんじゃね?

222 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 23:21:55
>>220
夏休みの自由研究にすればいいと思う

223 :名無し迷彩:2008/08/18(月) 23:46:44
ポジティブ派の妄想は面白い

ネガティブ派の話は辛気臭い

224 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 00:14:24
BB弾って駄目かな?
未体験を強調してるけど、どこまでBB弾の限界を見極めたの?

>>223
申し訳ない。 m( __ __ )m

225 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 01:04:51
この世界に入り込んで思ったのは
弾が 球形=BB弾 しかない
という「選択肢の無さ」です

BB弾は必要でしょうけど、
とっくの昔から命中精度に特化し発達しててもよさそうなもんだ
と感じます





226 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 01:40:27
かつては鼓弾だった
鉛弾を撃つ空気銃を真似てのものだったけれど、
実は球形の方が良く当たることが分かってきて廃れたという経緯がある

227 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 01:52:50
APS-3と比べてAPS-1(グランドマスター)の方が良かった所というと何がありますか?
当方APS-3のみ所持しているのですが、参考までに教えてください

228 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 05:22:01
>>227
特に無いな・・・ 

226の補足
  鼓弾には、飛距離をコントロールする目的もあった。
 簡単に言えば、「飛び過ぎない事」  昔はかなり保守的な部分もあった。

 アサヒがM40用に作ったカート専用「Blade Bullets」って弾もあったけど
言われる程の効果も無かったし、BB弾と比べても ??? て感じだったな。

 最初にBB弾が発売された時は、プラモみたいにランナーが付いていて毟り取って使った事を覚えてる。
その当時の事思い出すと、BB弾も進化したな・・・って思ったりする。 それと昔マルゼンが一時的に出していた
表面がブラストを吹いたようなザラザラのBB弾も今なら使える感じも・・・

229 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 05:23:17
 安直に「弾だけ見直せば?」って考えだと大して効果が無かったりするよ。 一番の問題になるのは
弾離れの良いチャンバーパッキンの開発が肝になるかと・・・ 可能性について色々言いたい事はわかるけどね。
過去に鼓弾の歴史があったわけだけど、今は改正銃刀法で決まられた、威力の壁を越えないで鼓弾化して
10mの的に当てる事が出来るかな少し不安な気がする。
実験ならまだSS9用の鼓弾なら残ってるだろうから、単発になるがそれで実験でもしてみれば?


230 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 05:24:49
 オイラ自身思う事は、他のエアソフトと競技用銃(APSガン)の差別化が始まった場合、
弾から変えていく可能性も否定出来ないと・・・

連投ごめん

231 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 15:53:20
滑空銃身で行くとなれば戦車砲のような有翼形状になったりするかも
サボをつけるというのはないだろうな、高価になるし
そうなれば弾長比が大きくなるので貫通力が増す可能性があるから
6mmではダメかも・・4mm程度になってくるかもな
なんせ10mで効果があればいいんだから

でもいまの6mmBBでココまで精度がでてるんだからあえて変えるようなことするだろうか

232 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 20:23:05
小さい径の弾にする場合、初速落とす必要があるから難しいかもな。

鼓弾が開発されても、一発あたりのコストが高くなるなら必要性を感じない
何処でも手に入って気軽に買えるような物でないと

233 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 21:07:28
>>231
法律的に軽量な弾しか作れ無い状況だからフレシェット弾あたりだと空気抵抗で弾道ひどくなりそうだけど。

最近の高性能な競技用エアガンなら満射出来る性能あるんだからまず本戦で完全に満射できるようになってから弾の事考えたほうが良いんでない?

234 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 22:02:42
サイトを実銃のPPC競技用の各距離で調整できるようなものにすれば
現状の銃でも万射は可能になってくると思うのだがなぁ。
まぁ、今のままでも運が良ければ万射できるだろうけど。

235 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 22:49:16
 BB弾以外の弾丸と言うと、アサヒファイアーアームズ M40用のがあったっけ。
結局、銃もろとも消えてしまったが。

236 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 22:49:28
本物のエアライフルの弾が1秒間に進む間に600回転程だと何かで読んだことが有ります
(ライフリングピッチ、初速により変動する)

・エアソフトガンの今の概念では弾は重い方が有利とされていますが
ライフリングで機械的に弾を回転させる機構の場合、軽量弾の方が効果が出そうですね

今の1発3円弾で出せるグルーピングが半分程になるんなら
  1発5円位は喜んで出しますよ はい




237 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 23:23:26
> ライフリングで機械的に弾を回転させる機構

凄いこと考えているんだな。

238 :名無し迷彩:2008/08/19(火) 23:52:22
ライフリングバレルなら某社から出てるが・・・

239 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 05:19:10
あれは弾を回転させる目的のものじゃないし

240 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 06:43:41
>>233
お前嫌われてるだろww

241 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 06:46:59
>>233は毎回満射だすらしいからヤツに弾の形状一任すれば?
凄くうまいらしいからなwww

こんなやつがいるから「せいぜい200人程度のカルト集団」
とか揶揄されるんだわ

242 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 18:51:55
常連上位陣が居ないAPSスレなんて意味あるんかいな?
下手な香具師が道具のせいにしてるようにしか見えん

243 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 19:20:23
実銃にはいけない屁たれ集団のことですか?

244 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 19:29:11
新しい機構の話をしてるわけで
成績云々じゃないでしょ?
上位陣とか成績とか関係ないわけよ

キミはいつも道具のせいにしてるわけ?

245 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 21:17:10
>244
ここはそんな話題をする場所ですか?
別にスレッド立てれば? 

246 :名無し迷彩:2008/08/20(水) 21:59:26
むしろ244が道具のせいにしてそだな

247 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 01:54:41
244さんは 話の流れを理解しているだけです

例えば、五輪の競泳種目に於いて、スピードレーサー社の水着の議論
が出てる様なもんじゃないでしょうか?



248 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 04:15:37
それはちょっと違うと

競泳用として販売され現存する水着の議論と
妄想や想像での有効性や存在しない弾の議論では・・・

ここの住人は「今あるもので、なんとかしよう〜」って議論なら盛り上がると思うが、
可能性を秘めたってだけで検証出来ないような議論は・・・
221の発言で答えが出てる感じなんだけどね。  議論したい気持ちもわかるし
嫌いじゃないけど、ここでする話題では無いよ。

ここはAPS(BB弾を使ったエアスポーツガン)ハンドガンでの精密射撃のスレなんだから

他の人の発言でわかる通り、これ以上続けたいなら別にスレを立てるべきだ思う

249 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 09:12:22
競泳の話をしてるところに、どの水着が速いかって話題が出ても別に不自然じゃないように思うんだが

250 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 16:45:31
まだ発展途上だろうから
この先どんな画期的なものが出てくるかはわからないよ
作り手からすればまだ物足らないだろうからね
そんなときに使う側が道具の進歩を拒否するような考えがあるようじゃ
この業界も先はないわな
業界が拒否するよりユーザーのほうが嫌がるってのも珍しいよね

251 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 20:42:06
>>248 よ、あなた221を(も)書き込みしてるんだから
そりゃ自作自演ってもんですよ

214から始まって214、221、224、226、228、229、230、232、245、248 も自演.  
ネガティブキャンペーンの効果が中々現れなくて笑える。
 

252 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 21:22:48
251はふしあなさん?

253 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 21:46:11
単に、可哀想な人でしょ。
ちなみに、オレは上位入賞者よw

254 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 22:14:56
ののしりあえ〜 \(^o^)/

255 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 23:02:36
【 “精密射撃”してる人いませんか?PARTU 】スレなんてのもあるんだし、APSカップのルールでBB弾使う事になってるのにここで粘着されてもね・・・

256 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 23:04:10
>>253 そんな貴方もスピード社水着の例えにある様な
圧倒的な性能を認めざるを得ない技術革新が現実になったら 使う でしょ
--------------------------------------------------------------------

PS・メーカーが
この、今語られてる技術革新へ取り組んでくれるなら
製品購入という賛同の仕方で開発に協力は惜しみません!



257 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 23:22:00
255さん

>>217 を熟読してね

良くなる可能性をなぜそこまで押さえつけるのさ
現状で居ることがそんなに好きなの?
進歩、発展して行きたいグループの足を引っ張る
後ろ向き粘着だけはしないで下さい

258 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 23:22:05
成績はたいしたことないけれど、その悔しさをバネにしたりしなかったりで
新しい機構の銃を考えたりカスタムに血道を上げたりする人がいる一方で、
出来あいの銃をそのまま使ってひたすら練習するだけの人もいる

その双方が互いに影響を与え合いながら競技のレベルってのは向上していくものだよ

259 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 23:23:08
面白いね
わざわざ上げて書かなくてもw

>この、今語られてる技術革新へ取り組んでくれるなら

何が語られているんだ?鼓弾の事か? 議論にもなってないし

釣り宣言して消えろよ(笑)


260 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 23:25:57
ただ現状では「非球形弾の方が当たるんじゃないか」ってのは実際に試した訳でも実例があるわけでもなく
単なる妄想の域を出てないわけで、それをしないから(APSが球形弾を使っているから)という理由で
APSはダメだ、みたいな物言いをし始めたりすると(いや、実際にいるんだこういうのって)
「勘違い野郎は消えろ」「脳内妄想は良いから実際に撃ってみろ」「そういうお前の成績はどうなんだ」
とか言いたくなる気持ちは良く分かる

261 :名無し迷彩:2008/08/21(木) 23:33:56
レギュで使えない仕様にカスタムしても競技に出れないぞ?

せめて自分の理論を形にした物の性能をレポしてくれりゃ説得力もあるんだろうけど「メーカーがこの、今語られてる技術革新へ取り組んでくれるなら」ってどんだけ他人まかせなんだよ


262 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 00:03:58
もちは餅屋でいんじゃねェ

てか 普通、個人で弾の開発なんてするかよ?

出来そうもない綺麗な無理難題吹っかけて、「ほ〜ら口だけだな」
とかいって 「皆さんこの人の言うことは嘘です」と扇動しているよな

呆れたマイナス志向っぷりにワロタ
 







263 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 00:05:32
現状のレギュでは

6 m m B B 弾 し か 使 え な い


以上

264 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 00:10:08
空想や仮定の話だろ、現実的に実現出来なくても、話す事は無駄ではないと考えるが
ここでする話題なのか?って話じゃないの

265 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 06:49:58
いまのところ6mmBBが一番コストパフォーマンスがいいからな
まあムキになってる両方の連中もここらあたりは動かせんだろう
発射機構は新しいのが出るかも知れんな
長物あたりでセミオートオンリーの電動とか・・KSCは電動の実績あるし


266 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 07:47:22
>>264     APSカップ=精密射撃の最高峰ですよね
    なので、その点を突き詰めていく姿勢の話題はここで特に問題ないかと・・

今、弾の話題限定になっているようだけど、結果論としての命中精度UPに寄与する情報
等、最先端へのアプローチが ここで 語られるのは ここにとって
ふさわしいとおもうよ

267 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 09:16:25
プラを球形に加工するのは金属球ほど精度出ない
各社がんばってるけどぶっちゃけ普通のBB弾すら儲かんない
斜陽だし原油高だし余裕無い って状況だよね?

球形以外はホップ使えなくなるしメーカーとしてはかなり無理あるような
むしろ個人で作ったり発注したりの方が早い位では。
旋盤が君を待っているぞ!

268 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 09:30:43
〉球形以外はホップ使えなくなるし
       ↑
 aps1 って ホップ付いてないですよ、 
  10mで最高の集弾を求める場合無問題だってのが解らないのですかな?

269 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 09:40:56
>>268
APS専用に作るのは費用対効果的に無理だってことじゃね?

270 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 10:49:52
今の1発3円弾で出せるグルーピングが半分程になるんなら
  1発5円位は喜んで出しますよ はい

271 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 11:16:41
ぶっちゃけ、APSライフルはサバゲ方面にも根強い需要があるし、
マルゼンだってそっちの需要をバッサリと切り捨てたくないのが本音だろう。
そうなると専用弾はAPSピストルに限定されちゃう訳で、
やはりコストの問題が大きくなるかと。

圧倒的な性能差が生じるのならば話は別だろうけど。

272 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 12:10:07
例えば、ペットボトルロケットを市場に出す時
その会社内でどの様な内容で営業会議が推移していったか・・・

きっと、採算合う合わないで真っ二つだったろうな



273 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 17:24:51
>>268
APSバカは採算なんて考えなくていい身分だなww

274 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 20:24:33
分かりやすぞ age房

275 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 20:39:05
>>273
偽メーカー登場

276 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 21:55:40
ただ銃の精度あげたいだけならAPSにこだわる必要なくね?

277 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 23:40:35
確かに¥1980のマルイエアコキと同等以下のAPSじゃ鬱になるよ。

近距離だからノンHOPが有利と思い込んでるマルゼン等に代表される、地動説を固く信じてるが如くの
結果的に時間の止まったメーカー + 創造性を失った雑誌 の功罪で どれだけの時間を無駄にしているのか・・・
手本となるべき者の その間違った情報の与え方が多大な影響を及ぼし、羊達に負のスパイラルを招いている。
(オリンピックのアノ日本に対する大ブーイングはアノ国の教育、国家戦略のなせる業の如し)

弾道を安定させる為にはHOP回転、ライフリングスクリュウ回転、どちらかの回転モーメントは必須だよ





278 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 23:47:17
>>277
マルコキに劣るわけないだろアホw

279 :名無し迷彩:2008/08/22(金) 23:52:08
>>277
法律の制限内の初速でジャイロ効果が発生するの?

280 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 00:31:08
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       (=)
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
釣りかクマー

281 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 08:00:30
てことは
現状、あPSガンにホップつけたらいんじゃん?

ルール上、おKなのかしら?

282 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 11:11:46
>>281
別にホップは禁止されてないよ。
わざわざ付けるバカもいないけど。

283 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 11:28:30
同じ球速でもスナップ効かせたストレートと、わざと回転を与えないナックルボールで
どっちが球筋が安定しているか考えたら答えは明確じゃない?

あとは、どうやって毎回同じ強さの回転を与えるかだけ。

284 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 11:31:08
>>283
やきうのボールは縫い目があって空気抵抗が一定じゃないから、
ナックルボールは不規則な変化を起こす。
BB弾にはそんな突起は無いから、無回転でもまっすぐ飛ぶ。

285 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 14:16:48
>>281
今は亡きコクサイのオリンピアにはホップがあったし、
ハドソンのプリシーダーにはホップがあるような無いような微妙な仕様になっているw

286 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 17:03:35
ちょっとききたいんだけどさ
APS-3のセフティの欠陥は改善されてるのか?

287 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 17:20:43
少しまて、いまから買ってくる

288 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 20:48:40
>>283
確かにそうだけど
本気?な方々はいかにバレルに弾が接触しないかが業界標準みたなんよ
それでルーズバレルにノンホップがベターって事になってる



289 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 21:34:01
283、良い例えだね〜

環境が許すなら3〜5階立位の高さの吹き抜け(無風って事)から
ピンセットでBB弾を落とす実験をしてみたい。
もちサイト付きの6mmの固定パイプをくぐらせて、垂直に。
その時のグルーピングに興味アリアリナリ その実験結果が283の推理を立証しると思います

欲を言えば同時にスクリュウ旋回のパターンも実験したい・・・・




290 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 21:45:19
>>284
一見高精度なBB弾も一皮剥けば出っ張りがあるわ でこぼこだわ 外形がガタガタだわ
そりゃ 賑やかなもんですwww
そんな弾で精度なんて出せないですよ〜って事ですヮ

この事実を目的に当てはめてよ〜く考えてみてね☆

291 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 21:56:20
>>290
やきうの玉ほど凸凹してね〜っての、馬鹿w

292 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 21:58:26
で、どんな結論に導くんだ?

293 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 22:03:03
単純に現実での結果を示さないことにはなんとも。

APS銃にホップを組み込むこと自体はたいした手間じゃないにもかかわらず
常軌を逸したような改造をされた銃が百科楼蘭のAPSカップ会場で
ホップ付きの銃を使ってる人が上位にどれだけいるかってのを見れば
とりあえずの「結論」は出るでしょ

2Jだ3Jだのハイパワーで30mだ50mだの長距離を撃ってた時代はそれなりに
「ホップ回転をかけることによる弾道の安定」って考え方にも意味はあったらしいけれど(これは伝聞)

294 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 22:09:15
ちなみにオレのAPS-2はOKの精密バレルでノンホップで10m10mmちょいにまとまる

295 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 22:13:39
あ、一つだけ訂正
×百科楼蘭
○百花繚乱

文句一つ言わずに変換するなよATOK
いつものお節介はどうした

296 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 22:32:55
ノンHOPバレルの現役上位の方半数に実戦でHOPバレルを使用してもらえば傾向がハッキリするんですがね
ま、無理だろうけど。
しかし、緑チームさんに対抗してどっかのショップさんがやってくれたら面白いですね
それで上位にずらっと並んだら 自社開発のHOPセットなんか有ったら売れるかも(笑

今の時点でとりあえずの「結論」が出てるとの事を踏まえての話です


297 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 22:39:37
>>293 294
ハンドガンの話に限定しようよ。





298 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 23:22:28
>>297
294の報告があった時点で、294=ホラ吹きケテ〜イ
 と見ていいので、基本的なルールもどっか自分の都合の世界に仕舞い込んでるから

無理。


299 :294:2008/08/23(土) 23:36:01
>>298
ライフル部門の本戦で192点を出しましたが、なにか?

300 :名無し迷彩:2008/08/23(土) 23:57:01
294さん、御見それしました
失礼な発言は謝ります
 

アノ銃が売りに出ていたとき買えばよかった・・・



301 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 07:03:51
馴れ合い不要

302 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 07:08:21
aps3使ってるやついるだろ
セフティはちゃんと機能しとるのかね

303 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 07:18:18
たかだかおもちゃの射的で点数自慢したところでww
面白い連中だね

304 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 09:22:10
上位入賞するには、10mで10数ミリ

のグルーピングじゃなきゃ無理なんだ・・しかし、凄いな。

一般人には困難なチューニングレベルだな、、、であれば、やっぱメーカーに均一な
そのレベルの=10mで10数ミリ の
性能を出してもらわんと 庶民は悲しいです

売価が上がるとしても期待せざるを得ません、ノーマルで満射性能を。
ね、メーカー各社さん。



305 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 12:35:00
>>304 同じく
銃のチューニングしたい訳じゃなくて
射的を楽しみたいものとしては
箱出し固定で百発百中の銃でないとね

306 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 12:38:41
あんなにあたるのに何いってんだよw
貪欲にもほどがあるよ
いっそ実銃に行けば?これはあてつけで言ってるわけじゃなくてさ
物足らなくなってるんだと思うよ

307 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 12:44:27
>304
それをチューニングする技術も含めて競技じゃないか

308 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 12:59:41
スキーなんか、板のチューニングで勝敗が決まるとも言われるね。

309 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 13:10:23
>>307
そこが残念なんだよね
自分の集中力を試す競技としての射撃をしたい訳なんだが
APSはガンスミスとしての技能も要求されるってのがね

いっそ競艇みたいにくじ引きで銃を決めて
整備する所からやるって言うんなら見切りをつけるんだけど
APSがそういう方向を目指してる訳でもなさそうだし
まだまだ未練がね

310 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 13:22:50
>>302
しっかり働いてくれている。
このあいだうっかりセフティをかけたまま力一杯トリガーを引いてしまったが、
びくともしなかった。

311 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 13:27:23
問題はその後だろ
セフティ外した途端に勝手に発射される件

312 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 13:29:03
>306
そうはいうけどさ〜  明らかに射手のせいじゃない 大はずれとか出たとき
本当に納得いきませんです

>307
畜圧式機構とか、個人では出来ない抜本的機構改革を求めた場合
やっぱりメーカーさんの仕事でしょ
残された改良点はズバリ ブレット形状 に関する部分。

世界初のその機構を世に問うメーカーが現れた時
APSの新たな歴史が始まるだろう





313 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 15:06:38
誰もメーカーに入社して自分で何とかしてやろうって奴居ないんだな・・・。

そもそも10mで10mmってライフルの話だろ。
ハンドガンなら5mで10mm(20mmで10点圏)10mで30mmの集弾で良いわけで、最近の製品なら箱出しでこれくらい出てたりするんだよね

314 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 15:16:51
ビームガンの安いのも出ないかな。

315 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 16:18:55
ビームガンは、弾道の読みという要素=物理の法則を活用した競技
が出来ないので 楽しさ半減なんですよ。
あと、手応えが全く違います。

>291 
野球のボールの話は分かった。 
それじゃあ 現在 実銃は何故 球形弾  じゃないんだろうね
            何故 回転モーメント を与えるんだろうね



316 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 16:59:30
最近粘着してる香具師は本戦に出てないどころかレギュレーションすら見たことなさそだな

317 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 18:23:40
じゃ訊くけどサンプロのXP100で参加できる?
勝てる勝てないはこの際なしにして

318 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 18:33:13
ちょっと訊きたいんだけどさ
APSうまいってそんなにエラソにできること?
上から目線のやつが妙に多いよね
世間的にどうよ
このスレ見てると不思議でさあ・・
カルト扱いされてるのもわかるわ

319 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 18:37:09
318はそのカルト集団以下ってことはわかったw

320 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 19:11:57
>>315
1J程度の威力で、1gにも満たない軽量な弾に
安定した回転を与えられる方法があるとは思えん。
仮にあったとしても、ライフリングバレルというのは無理。

321 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 19:51:30
回転モーメントの与え方の解釈が違う感じがするな

ライフリングの溝に弾を噛ませて回転させるのと、タニ○バのツイストバレルの理論とを同じに語ってる感じがするな

弾頭形状も安全性考えたら、変えようがないのでは?

322 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 20:11:06
>>321
タニコバのは回転してるのかね?単なる妄想にしか思えないがw
あと、鼓弾は昔、先端に針を埋め込んだりされたから安全上難しいかもね・・・

323 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 20:46:21
>>322

怪しい理論ってのは分かってるんだけど、自分自身が体感した事で、
昔の話なるんだけど、1j以下で撃ってる分には狙った所に当たってくれるんだけど、
1.5jぐらいまで初速あげると、途端に狙った場所より、右下に着弾するようになるんだ。
で、初速を戻して撃つとまた狙った所に当たるんだ。
実験はグランドマスターを使ってタニ○バのバレルを加工して取り付けた。
ここでの話し合いには何の説得力も持たないけど、当時は初速の条件さえ守れば
効果的な物と感じたな。 だからって回転してるようには思え何けどね。
もし回転してれば1/40000秒で撮影できるカメラで撮っても回転がわかるかな?

弾に前後がある物は悪戯で細工される可能性はあるよね。

>>313
分かってると思うけど、自分がしたい開発を上がやらしてくれるかな
そもそも、入社しても開発部に配属になるのか?

妄想の範囲で楽しめればと思いカキコしました。

324 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 20:57:09
>>323
右回転してるなら、右上とかに行きそうだけどなぁw
昔、Gun誌でMGCのM645でサイクロンバレルから撃ったBB弾が回転してるのか?って
実験をやってたけど、高速度撮影できるビデオで撮影した限りでは、5mで1/4回転もしてなかったはず。

325 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:06:57
>>324
記事って映像ではなく、写真とライターの感想でマトメたものなの?
記事の通りなら高速度撮影してもフレーム内で回転を確認するのは難しいそうだ。

レスさんくす。

326 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:08:18
>>323
その昔、田宮模型に経理部社員として勤めていた滝文人氏は
企画設計の仕事を切望し、作業日報の片隅等に毎日のように
「企画設計部希望」と書き続けたという。
滝氏はその熱意を買われ、入社から2年後に念願の転属を叶えることができた。
初の大仕事はRC(ラジオコントロール)製品の開発だったという。



後の(タミヤRCカーグランプリで有名な)「滝博士」の誕生であるw

327 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:13:03
今は昔、昭和の時代には戦後の復興期とか高度成長期とか呼ばれる時代がありましたとさ


328 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:13:09
>>323
やる気がある人間がメーカーに入社してすら開発されないんじゃここで書きこむ意味も無いってことだな

実際にメーカーに入社するほどやる気のある人がここに居るわけないが

329 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:15:48
>>315
ここでは10mまでの射撃の話しな訳で
射的がしたければ50口径で2Km先のゾウでも撃てば


330 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:16:04
こんな斜陽産業に就職するバカがいる訳なかろう

331 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:19:51
>>326

悪意的に書いたわけではないんだけど気分悪くさせたかな?

>>330

趣味の延長で就職もありかと思ったり。 でも募集してればの話になるけど。

332 :326:2008/08/24(日) 21:24:47
>>331
別に。
ただ、「入社しても開発部に〜」という所で
田宮の滝氏の話を思い出したんで書き込んでみただけの事。
ま、あの時代は今と違って「古き良き時代」なんだろうけどね。


333 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:27:24
1秒間に1200コマのムービーならカシオで出てますよ

これも一昔なら考えられない商品だね

イノベーションですよ

334 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:36:23
残念ながらそれでは役不足なんだよ。

>これも一昔なら考えられない商品だね

ここは同意


335 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:42:08
>>325
たしか、くろがねゆう氏がBB弾にマークを付けてそれを撮影。
記事では当時はDVDなんか無かったから白黒の写真だけ。

336 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:43:31
>>326
プロジェクトXみたいだなw
マルゼンは数年前にWeb上で新卒の募集してるのは見た。
確か製造関係だったと思うが、今年度はどうなってんのか分からん。

337 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:44:26
>>334
役不足の誤用乙

338 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:49:27
表立って求人募集してなくてもこの手の中小企業なら経営者を納得させうる技術とやる気と学歴があれば就職できたりするぞ

339 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:55:18
>>335

なるほど、記事は20年ぐらい前のものかな?
探してみよう。 レスさんくす

340 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 21:59:49
一番の問題はライフリングバレルだの非球状の弾だのが本当に高性能化につながるのかという事だな。
特に弾の形状変更はAPS競技のルールそのものを見直す必要があるから
相当はっきりとした効果が無ければ(というかあったとしても)変更に踏みきれないんじゃないかな?

そもそも競技ってのはルールの中で競うものなんだし、
道具が限りなく高性能でなくてはいけない、って事も無いと思う。

341 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 22:49:43
そうはいうけどさ〜  明らかに射手のせいじゃない 大はずれとか出たとき
本当に納得いきませんです


342 :名無し迷彩:2008/08/24(日) 23:47:26
上位陣はカスタムが〜
とか言うやつ居るけど外見はとにかく発射機構はみんないじってないぞ

343 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 00:34:03
だから〜、
例えば294さんとか、ノーマルじゃ無いって 言ってるでしょ。
(カスタムの程度は分かりませんが)

なので「誰もが手に出来る」「一段飛びの性能」を享受したいのです
それを叶えてくれるのはメーカーさんなんです

自分の集中力を試す競技としての射撃をしたい(309)
    その言葉を良く咀嚼して頂きたいのもです



344 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 00:41:45
ここをメーカーさんが見てるのかな〜 希望を書いて手紙でもしたら良いのではと思うのだけど・・・

345 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 00:44:06
>>343
精密バレルってモノにもよるけど弾を選ぶ銃になる事があるよ。
カスタムパーツってのはある程度の汎用性を犠牲にして性能強化を図るものもあるから
競技専用とはいえ、一般の製品にそのレベルまで求めるのは酷かと。

346 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 00:45:32
免許なし、銃刀法にふれずに高精度で安く とかいう願いなら
現実的に叶えられるかどうかは知らないが。

347 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 00:49:00
一般の人に競技としてのAPS3撃たせた時
「かっこいいけど、やっぱオモチャだなぁ」 「だって狙った所に行かないもん」
と銃そのものの命中精度をせせら笑われました。 

APS競技人口が増えも減りもしない瞬間でした・・・


348 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 00:59:24
ヒューマンエラーの部分を無視して語っても良いのかな〜って思ったりもするけど、

製造メーカーだったら、製品にこの銃で撃った的とかの命中精度を証明するような物を
付けて欲しいと思ったりする。

349 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 01:09:50
>>347
一体どんな距離でどのくらいの的を狙ったんだか。
狙った所に行かないってそこまで酷くないだろ

350 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 01:18:41
>>349
APS競技のMAX=10m。銃固定だよ。

期待値と現実の格差が激しかったらしい。 
そこは 「ノーマルだから」 と言い訳した漏れorz
APS3、カッコイイからね。

351 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 01:22:54
>>350
しかし、いきなり銃の精度のせいにするとは
余程の自信家か射撃競技の経験者か。

352 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 01:30:21
>>346
今の1発3円弾で出せるグルーピングが半分程になるんなら
  1発5円位は喜んで出しますよ はい

353 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 01:33:30
5円までか?

354 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 08:28:46
奇跡の精度を見せてたマルイスペリオール弾
なにか問題があったのか見かけなくなってしまって
もう手元に20発程度しか残ってない、数が足りないんで本戦にも使えない

未開封新品を出品してくれたら一箱1万円でも買うぞ

355 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 08:51:51
>>354
ほとんど使ってないのなら一箱持ってるぞw

356 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 10:36:51
>313 誰もメーカーに入社して自分で何とかしてやろうって奴居ないんだな・・・。

4●才の身としては、ソコまでは・・・
安定した今の生活があるんで遠慮しときます。
SPG1万かぁ ちょっと高いけど 欲しいかも

でも他の趣味も有るんでパスだな

ライフリング弾なら欲しいけど



357 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 21:57:19
ここで弾と銃が悪いって言ってる連中は全員銃の性能を本戦で100%引き出せる技術をもっているんかね?
AP/GP、APS3なら箱出しでもブルズ100点、プレート満射は確実に出来る性能は持ってるわけだが


358 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 22:10:36
>>357
問題になってんのは10m、9mのシルエットだろ、アホw

359 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 22:35:15
現実問題、競技用空気銃や火薬式銃って
全ての銃が競技の射程内なら100発100中って物なのか?

360 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 22:37:20
>>354
マルイSPGは作っただけ売れたって事か・・・

つまり 最高の命中精度に関心が有る層からすれば、要求性能を満足させてくれる
商品で有れば必ず買い求めるって事なんだと思う

今はSGM弾レベルの商品しか選択肢が・・ 無い・・・・



361 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 22:40:33
>>359
現在売ってて、競技に使う銃なら、固定すればまず10点から外れることはない。
まぁ、野外で撃つことになる装薬銃の場合は、外的要因に左右されることはあるけど。

362 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 22:55:16

外す要因は「すべて」射手の技術に起因する。
と、云う位の精度の銃で競技出来れば、成績が悪くても
“スッキリ”出来ると思います。


363 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 23:01:52
>>358
ブルズで100点取れない時点で銃の性能100%引き出せてないだろ アホw

364 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 23:09:53
久しぶりにレス伸びてると思ったら・・・夏休みなんだな

365 :359:2008/08/25(月) 23:16:34
競技用空気銃を色々調べてたら何だか欲しくなってきたw
空気銃の射撃場なら案外近所にあることも分かったし。
マジ検討しようかな…

366 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 23:28:08
ここには 
与えられたルールの中で殻に閉じこもって黙々と鍛錬を重ねる
変化を好まないグループと

己の頭で考え、可能性を追い求めるグループ
に完璧に分かれる様ですね



367 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 23:32:50
自分に都合の良くないルールを変えたがるお子様グループじゃね?
今のルール気に入らなきゃ新しい競技自分で作ったら?

368 :名無し迷彩:2008/08/25(月) 23:38:04
>>363
オレは今年、オープン部門で100点取ってるっての

369 :名無し迷彩:2008/08/26(火) 00:07:49
>>365
だろ?!まずはARからだよな…

370 :名無し迷彩:2008/08/26(火) 01:33:31
的板に導いてやってくれ

371 :名無し迷彩:2008/08/26(火) 02:01:09
ここ数日覗かなかっただけなのにこの進み具合は何だ…?

372 :名無し迷彩:2008/08/26(火) 08:18:19
オリンピックの影響かな? そして競技射撃であるからには
何より当たる銃が有っての前提の競技だよ と。
そこで命中精度について一部不満が有り、その部分のテーマで盛り上がった と。

そして 現状で満足しているグループと
内心 当たらない銃だな〜 と思って不満に感じていたグループ
に分かれている 

しかし、今、現状維持で良いと思っている人も
今より明らかに命中精度が向上する機構が出た場合  買うだろう と。



373 :名無し迷彩:2008/08/26(火) 08:24:25
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

的スポーツ板はここ数ヶ月粘着されてた上げ荒らしがついにアク禁されて天国のような環境となったぞ
(上げ荒らしに荒らされ続けたダーツ関連のスレは酷いことになったままだが)

374 :名無し迷彩:2008/08/26(火) 22:57:45
>>368
今年ブルズで100点とったの2人しかいないから確認とるの簡単だぞ

375 :名無し迷彩:2008/08/27(水) 13:29:55
>>374
だから、本人だってw

376 :名無し迷彩:2008/08/28(木) 00:38:30
本戦ブルズで100点とれるの2人しかいないのか・・・
ヒューマンファクターってでかいのな

377 :375:2008/08/28(木) 00:43:38
>>376
練習なら100点も割合簡単に出るけど、やっぱ本戦は10年以上やってても緊張するw
今回も、最後の二発は手が汗で滑って10点のラインを切っちゃった、結構ギリの100点。
その後、優勝が見えてきたら、さらに緊張したのかプレートはメタメタになった・・・orz

378 :名無し迷彩:2008/08/29(金) 22:52:49
APSハンドガンに出てみたいな・・・
出てる方はどんな練習しているんですか?

379 :名無し迷彩:2008/08/30(土) 00:08:30
夏休みも終わって静かになったな

380 :名無し迷彩:2008/08/30(土) 07:45:18
APSうまいってそんなにエラソにできること?
上から目線のやつが妙に多いよね
世間的にどうよ
このスレ見てると不思議でさあ・・
カルト扱いされてるのもわかるわ

381 :名無し迷彩:2008/08/30(土) 14:35:02
謙遜とか建前が必要なら別の掲示板探したほうがいいぞ。

382 :名無し迷彩:2008/08/30(土) 19:02:18
>>378
とりあえず最初は、5mでブルズアイの練習だけすれば良いんじゃないかな?
10発で90点くらい出せるようになれば、出場しても恥をかかないでしょう。

383 :名無し迷彩:2008/09/02(火) 18:46:20
ダットサイトって利き目が左目でも大丈夫?


384 :名無し迷彩:2008/09/02(火) 19:09:41
>>383
別に問題ないと思うよ

385 :名無し迷彩:2008/09/08(月) 09:51:38
オープンサイトでは利き目が左目の人はどうしているのでしょうか?
左目を隠したり左撃ちにしたりしてるんですかね?

386 :名無し迷彩:2008/09/08(月) 10:14:46
利き手と利き目が逆の場合は、ハンドガンだと利き目を優先して、
ブルースウイリスみたいに流し目で狙ってる人が多い

ライフルだと利き目を隠して利き手で撃つ人が多い、これは良い悪いじゃなくて
レフティー用ライフルってものが手に入りづらい(そもそも存在しない)ってのが大きな理由

387 :385:2008/09/08(月) 14:46:06
>>386
丁寧な説明ありがとうございます。
気になっていたので非常に助かりました。

388 :名無し迷彩:2008/09/08(月) 21:47:42
>386
知ったか乙
左利き用ライフルは存在するっつーの

389 :名無し迷彩:2008/09/08(月) 23:28:25
>>388
トイガンのこと言ってんじゃないのか?>>386

390 :名無し迷彩:2008/09/08(月) 23:35:43
トイガンならSR2があるじゃないか

391 :名無し迷彩:2008/09/08(月) 23:53:50
>>390
SR2は左利き用なんてのもあるんだ?
へー知らなかった

392 :名無し迷彩:2008/09/09(火) 01:14:53
SR2はハンドルを付け替える事により、
右利きでも左利きでも使えるように設計されてるんだよ。
だから左利き専用のSR2が販売されてるわけではないよ。

393 :391:2008/09/09(火) 12:15:23
>>392
へー知らなかった
勉強になったよどうもありがとう

394 :名無し迷彩:2008/09/09(火) 14:39:51
オリンピア、スコアマスターは左右完全互換だよ。

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