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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10

1 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 00:46:28 ID:nAvbTYuI
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者W.J.Bassett-Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1205682661/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 02:08:32 ID:62YfUYdZ
1000

3 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 02:09:13 ID:62YfUYdZ

  ♪ ♪   \\ ♪  ぼ〜くらはみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど >>1は氏ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
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  ─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
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    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U     U U  

4 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 17:25:50 ID:9Eg3d7jd
4ゲト

5 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 17:26:51 ID:9Eg3d7jd
5ゲト

6 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 20:04:32 ID:7MhC/5CB
ゲージ論の基礎
O:英国ミリスケール  ミリスケール採用は英国型製造元のドイツの影響。?
            7mmスケール 1/43.5  ゲージ1-1/4"  31.75mm
  米国インチスケール  1/4”スケール 1/48   ゲージ1-1/4"  31.75mm
  欧州          ミリの国   1/45  ゲージ32mm
          その後ゲージはミリ表示の32mmで決定。

OO,HO: 1921年(大正10年)英国で登場。 名称OO スケールは7mmスケールの半分 3.5mmスケール   ゲージは32mmの半分の16.0mm。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ogaugeの車輪と同等)為、4mmスケールで作るようになった。(4mmスケール=1/76)
その後縮尺を1/90(1435÷16=90)にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果(1435÷87=16.5mm)からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(OOOになると思われた)。    OOも同時に16.5mmにした。
1930年(昭和5年)頃米国で、この新方式(3.5mmスケール,16.5mmゲージ)をhalf O=HOとする。   これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。   結局1940年(昭和15年)頃

4.0mmスケール 16.5mm=OO
3.5mmスケール 16.5mm=HO   として決着

して、1/87,16,5mmはHOの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちHOは3.5mmスケール1/87,OOは4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、HOは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はHOと言えないし、ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のNMRAは規格表にこの大論争の結論を記載(HOの箇所)。

7 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 20:08:10 ID:6Q2Xophv
とれいんが1/80 16.5mmを単独に16番と呼ぼうと提唱してるけど
それなら1/150 9mmはNではなく9番とでも呼ばないとおかしいね。


8 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/19(木) 22:35:20 ID:SCFfCj5O
16番
うつくしい


9 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 09:19:04 ID:wrynqjh7
アルツハイマー乙。

10 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 10:45:14 ID:ffSORYOJ
語呂が悪いからと小数点以下を切り捨てたのが間違いのもと。
16番というなら16mmゲージにすべき。16.5番というべきだった。
Nが9番ならZはどうみても6.5番と呼ばなければならないからな。
はじめて1/80 16.5mmを知った人はなぜこれを16番というか理解できない。
1/80にしても16.5mmにしても16との関連付けがなにもないから。

11 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 12:37:16 ID:wrynqjh7
80÷16=5

12 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 18:37:31 ID:YeOo4r5M
外人は素直にJapanese HO gaugeって言ってるね。
そうなるとJHOが無難かも。

13 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 18:45:44 ID:wrynqjh7
だから日本型HOで良いだろうと。

14 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 18:57:51 ID:YeOo4r5M
なーんだ、ここにちゃんとJapanese HOって定義されてたよ。
http://ngaugesociety.com/modelling/scales/scales.htm
3.8mmスケールで日本鉄道友の会が決めてたよ。
悩むことなかった。日本型HOでいいってことだね。

日本鉄道友の会 http://japanrailwaysociety.com/(リンク切れなので最新URL)

15 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 19:40:05 ID:YeOo4r5M
我々が喧々囂々と長年議論してても決着が付かないのに・・・
日本鉄道友の会も意地悪だなー、早く言ってよ!

16 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 19:42:13 ID:YeOo4r5M
せっかく>>1が新スレ建ててくれたのに、もう終わっちゃうよ。


17 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 20:07:00 ID:YeOo4r5M
これで安心して眠れるよ。よかった、よかった。

18 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 20:17:22 ID:NnXdACXE
今月の軟膏頁は無し。Og45(0番)のED19に頁を乗っ取られたようだ。
先月の反応を纏めているのかも。

19 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 20:30:38 ID:YeOo4r5M
Ogってオージービーフみたい。


20 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 20:31:36 ID:YeOo4r5M
すなおにOって書けばいいのに。

21 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 20:40:43 ID:YeOo4r5M

           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'"  シ´
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( <_/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r"<rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y'"J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f" |リレ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
  .|  i _,-;ゝ_ソ  {' ' 'V V /'ハ~ ' ノヽ ヽ,;ヾ レ'⌒jー'-ン Λ'ー'~ヽ,  /
    ! V;;;ゞ''~ ̄ヽ_〉_j,;|  ヽ/レ_>' ラ';;/;-‐-{〉⌒|!    / /     〉"
   }  V       }リ レヽ  ヽ彡';,、-l ・ ・ ゜j、=ヾヽ / / `` _,‐'"
   Y´~j!_    ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j リヽ,;'_>' ,/ ‐= |
   .{   `ー=''" 、、 」、|/~`ヽ,;;;:;.〉、__,,ソ 〉‐''‐、. /   彡 |

             祝、日本型HO、名称決定!!


22 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 21:46:46 ID:TJp1p/FZ
      『日本型HO』
         ‖
http://www.japanmodelrailways.com/

????????????????

23 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 21:47:42 ID:6YbRzQ9G
>>20 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 20:31:36 ID:YeOo4r5M
>すなおにOって書けばいいのに。

Oは標準軌間を1/45縮尺規格ゲージは32mm、狭軌軌間を1/45縮尺ゲージ32mmはOではない。
だから狭軌軌間を1/45縮尺ゲージ32mmは軟膏HOg80方式だとOg45、短縮形はOgか。

24 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 21:52:26 ID:YeOo4r5M
日本型HOにならって日本型Oでいいのでは?
日本鉄道友の会に頼んでみるよ。

25 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 23:08:46 ID:YeOo4r5M
今までOJって言ってたからOJでいいよ。
Ogなんて言われららスケールとゲージ明記してもらわないとわかんないよ。

26 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 23:10:40 ID:YeOo4r5M
でもNゲージまでg付けんの?
Ngじゃメーカー採用しないよ?
箱に書く名称がNo Goodじゃ当然いやがるよ。

27 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 23:26:11 ID:YeOo4r5M
そんならZどーすんの?
ZJとZgが入り乱れて訳わかんなくなっちゃうよ。


28 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 23:32:06 ID:YeOo4r5M
>>18
日本語教せて。「纏めている」ってなんと読むの?
こんな漢字見たことないもんだから。
英語で書いてくれればわかるんだけど・・・・

29 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 00:02:55 ID:IXikYUe2
まとめてる
 纏めてる

最近、漢字変換厨は自分が読めない漢字も変換機能に頼って使ってくるから困り者なり。

30 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 00:25:04 ID:IXikYUe2
>>25 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/20(金) 23:08:46 ID:YeOo4r5M
>Ogなんて言われららスケールとゲージ明記してもらわないとわかんないよ。

HOg見ているとOgはOゲージと同じ軌間32mmだとすぐ分かるが。
HOg80見ているとOg45はOゲージと同じ軌間32mmで縮尺1/45だとすぐ分かるが。

IMONが1/87,12mmを1/87縮尺からHOと言いはるなら、零番日本型1/45,32mmは32mmゲージからOgだろう。

31 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 00:44:16 ID:xa6yCmtO
おもしろい名前だのう「W日本型”HO」

「日本型えっちおー」かよw「にほんがたえっちおー」ww

「ご趣味は?」「はぁ鉄道模型を少々」「Nゲージですか?」
「はぁ、いぇ、にほんがたえっちおーです、にほんがた」

「今日銀座の模型屋で鉄道模型を買っちゃったよ」「へぇ何買ったの?」
「にほんがたえっちおーの電気機関車、にほんがた」

っってか。ゲラゲラゲラ

32 :ももも:2008/06/21(土) 02:01:55 ID:EJ2l7r8w
>>31
笑いどころを教えてください。

33 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 02:51:32 ID:nQl4JJde
H.O.の二文字がほすくてほすくてしようのない「HOほすぃほすぃ厨」は
もはや恥も外聞も羞恥心すらないようだ。
HOの二文字の前に長ったらしい妙な接頭語のついたどうしようもなくセンスの無い
名称は一体如何なものか?
英語にすると「ジャパニィーズ・エイティオゥ」となるのか?
そんなくだらねぇ呼び方は断固拒否する。

34 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 08:52:08 ID:E/gsjl7E
gってなに?gaugeのことでしょ?
それなら素直にHO gaugeって書けば済む話。
既にプラHOメーカーが実践してるよ。

35 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 09:16:33 ID:E/gsjl7E
N gaugeとおそろいでイイとも!

36 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 09:33:56 ID:E/gsjl7E
HOg80=1/80 16.5mm
HOg87=1/87 16.5mm
それだったら
1/87 12mmや1/80 13mmはどう書くの?
1/150 9mmはNg150でよか?

37 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 10:56:55 ID:E/gsjl7E
HOg80やHOg87のHOgは16.5mmゲージを表すと見れる。
このHOgにスケールを添え字にして80,87を付。
そうなると12mmや13mmのゲージ名を決める必要がある。
仮に単純化すると12g87や13g80となるけど。
何やコレ?


38 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 11:02:26 ID:E/gsjl7E
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、    
    彡"     ..______.  ミ.  チョ、チョ、チョと待った! 
    :::::             ::; 日本型1/87 12mmはHO1067だよ、12g87なんてアホか?
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


39 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 11:11:10 ID:E/gsjl7E

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/    何かもうHOgの名称は破綻してるな
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /      体系だった表記ができんもん・・・
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


40 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 12:13:50 ID:SwMqY6HB
天賞堂とカツミは「1/80・16.5mm」と表記してますね。

大変に正確な表現だと思います。

これで何か問題あるんですか?

41 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 12:43:09 ID:E/gsjl7E
電話で「日本型のHOゲージ置いてますか?」って聞いてみたら。
有ると答えるか無いと答えるか・・・・

42 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 13:03:27 ID:jDd2Wdu4
線路の巾や車両の縮尺での名称なんかどうでもいいよ。飾ってようが、走らせていようが、本人が楽しければイインジャマイカ。

43 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 13:11:28 ID:iVxI74t9
HOゲージは1435mm/87の16,5mm限定ゲージ、1067mm/80には使えないわけだ。
HOgはただの16,5mmゲージ、1067mm/80にも使えるわけだ。
この差は天と地ほどもある。
HOgならIMONも沈黙の予感。

44 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 13:20:02 ID:RQpngdCU
つーか、いちいちイモンの顔色を窺う必要なんてさらさら無いわけだがw

45 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 13:26:18 ID:U8vqelN9
面子を潰したいのでしょう。


この話題でやけに目立つからw


46 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 13:43:53 ID:E/gsjl7E

                     _,r‐‐‐‐‐‐‐-、
                 ,.r'´ィ"´  ̄  ̄ ``ヾ_、
                / ,r´          ヾi、
                ,! !             ! ヽ、
               ,! ,r'              l   !
                l. ) ,.rilllliii;;、    ,;iiiilllii;;,  l  l
                l .,!,r======i、__r=======i、_ゝ.,!
                l´`=! =・= .!ーl =・= .!´ レ'´`i
               l、! l._    /! \_  _,.ノ  i´ .,!
               l_!   ̄ ̄ r,、   _ヽ ̄    l  /
                  l       ー'´  ヽ     !.r'
                     l   i ____  ____     イ┘
                ヽ ヽ、 ´ ..二..  `   ,i / <業界の覇者にお伺いたてずに
                 ヽ ー、    _    _,ィ ,!   <勝手に名称は決められないだろー
                  _〉、 ` ー ‐'ー ‐' ´, '´ノlヽ、
            __,...-‐''´ ! `ー、 ー‐  _,.ィ´ .,!  ヽ、__
       _,...-‐'"´      l   \___,.-'´   /       ` ー-、__
  ,.....-‐'"´               !.    / \   /          ` ー-、.._
. /                     l  /!   ,i、 /                ` ー 、
_/                 レ'´  !ー‐i´.ヽ /                    ヽ
,!                      l   ./   l  /                     l


47 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 13:50:14 ID:E/gsjl7E
>HOgはただの16,5mmゲージ、1067mm/80にも使えるわけだ。

おー、いいこと言うね!
そしたらOn30もSn3.5もみーんな16.5mmゲージだからHOgと呼ぼう!
HOgで十把一絡げ!イエー、ホグ、ホグ、ホゲージ!

48 :ももも:2008/06/21(土) 14:27:23 ID:EJ2l7r8w
>>33
欲しいと言うより既に持っちゃっているわけだが。

それをどう整理するかが問題。

49 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 14:29:24 ID:DKupo2Jr
鉄模は二種類存在する。
ゲージとスケールの一致するユニスケールモデルと、一致しないユニゲージモデル。
現在の規格体型はユニスケール用であって縮尺名で区分する。HOは1/87だ。
ユニゲージモデルなので名前の無い1/80,16,5mmがユニスケール用の名称を盗用するから現在の騒動が生じる。
解決策はユニゲージ用の名称を新規制定する事ではないか。区分はゲージだろう。

HOgは16.5mmユニゲージの名称と見られる。
間違ってはいけないのはユニゲージの方式でユニスケールを表そうとする事。
>36はこの間違いをしているな。

>>36 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 09:33:56 ID:E/gsjl7E
>HOg80=1/80 16.5mm
>HOg87=1/87 16.5mm ←この表現が間違い、1/80,16.5mmがHOを使うのと同じ間違い。

>それだったら
>1/87 12mmや1/80 13mmはどう書くの?  ←ここが間違い、ユニスケールをユニゲージ方式で表そうとしている。

1/87 12mmはHOj、1/80 13mmはTMと前スレにある。

50 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 14:45:32 ID:DKupo2Jr
>>49
>1/87 12mmはHOj、1/80 13mmはTMと前スレにある。
縮尺で区分している。

51 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 14:57:41 ID:E/gsjl7E
それだったらHOゲージでいいよ。とれいんだってNゲージって言ってるんだから。
なにも1/80 16.5mmに単独呼称なんていらないよ。
だって1/150 9mmにも単独呼称が必要だなんて軟膏は言ってないから。
HOは3.5mmスケールで1/87だって言うなら、Nは1.9mmスケールで1/160なんだから。
1/80 16.5mmも1/150 9mmもゲージモデルに変わりはないよ。ユニゲージモデルなんだから。
軟膏は1/80 16.5mmの単独呼称だけ問題にして1/150 9mmは問題にしないのはおかしーよね。
だから新編集長の人気取り、雑誌ネタ作りと言われるんだよ。
誰かとれいんに横槍入れた軟膏撃破する投稿したら?

52 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 15:47:25 ID:E/gsjl7E

1/80 16.5mmの鉄模はなんて呼ぶの?兄貴!

               ∧_∧
               (    ´)━・~~
              /⌒   ⌒   HOゲージ。今更聞くな・・・
     ∧_∧    / r  / /  
     ( ´_ゝ`)  ./ |  /  /
    /   \  |  |  (  (|/⌒ヽ
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  ヽ ヽ y \
   (_ニつ/ HOゲージ /    \ \\ 丶⌒/ ))
  ̄ ̄\/____./ヽ_______/(____ ⊃


53 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 20:00:21 ID:CA6ymHWO
>>51 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 14:57:41 ID:E/gsjl7E
>それだったらHOゲージでいいよ。とれいんだってNゲージって言ってるんだから。

>>51 :名無しさん@線路いっぱい :2008/03/25(火) 19:03:51 ID:ecc0g3ks
>とれいん08/4,400号のサビの部分
>○1/80,16.5mmはHOでは無いそうだ。
>仲間内では「1/80,16.5mmはHOで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはHOスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
>○1/80,16.5mmはHOゲージでも無いそうだ。
>1/80,16.5mmをHOゲージと呼ぶのは、本来のHOゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

54 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 20:19:05 ID:CA6ymHWO
1/80,16.5mmをHOゲージと呼ぶのはお天道様の下を歩けない、恥ずかしい恥ずかしい呼称なんですね。
そう、名称詐称ですよ。

55 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 20:26:51 ID:CA6ymHWO
>>51 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 14:57:41 ID:E/gsjl7E
>だって1/150 9mmにも単独呼称が必要だなんて軟膏は言ってないから。

1/80 16.5mm呼称問題が片付けば1/150 9mm問題は右にならえで問題なし。

56 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 20:38:05 ID:E/gsjl7E
そんなことはない。アマチュアが意気地がないだけである。
メーカーを見ろ!堂々と商品や広告で「HO gauge」と書いている。
やはりメーカーは偉い!

57 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 20:46:59 ID:E/gsjl7E
要するに日本には規定も規格もないから好きに名称を付ければよい。
現状は業界の意思統一のもとに名前を付ければよいだけ。
その業界が個々の企業の利害得失があって統一名称を付けられないなら致し方ない。
個々のメーカーが勝手に名前をつければよい。
それに対してアマがゴチャゴチャ言う筋合いはない。雑誌もしかり。
それが嫌ならメーカーや業界団体に直訴しろ!そんな勇気と度胸があるか?
こんなところでほざいてても何も決まらない。



58 :ももも:2008/06/21(土) 20:55:22 ID:EJ2l7r8w
>>55
>1/80 16.5mm呼称問題が片付けば1/150 9mm問題は右にならえで問題なし。
1/80 16.5mm呼称問題は1/150 9mmにならえで問題なし、ですね♪

59 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 21:17:43 ID:O4IAN6OI

そして 1/80・16.5mmのHOゲージは増殖し続ける

     ∧_∧ ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン

60 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 22:57:54 ID:EqdhyV90
HO(=1/87)はスケール名称。1/87そのものを示す。
HO=1/80というのなら、1/87=1/80となってしまう。

HOはゲージ名称ではない。
当然HO=16.5mmではない。

NやOとは根本的に違う。

61 :ももも:2008/06/21(土) 23:39:55 ID:EJ2l7r8w
>>60
何が違うんですか?

62 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/21(土) 23:40:34 ID:E/gsjl7E
あのー、差し出がましいこと申し上げるようですが、
OもHOもNもZもスケール名称なんですけど・・・・・

63 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 00:15:35 ID:oGmWUpQs
それぞれの国に、それぞれのO、HO、N、Zの縮尺がある、
って解釈でいいのかな?


64 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 01:27:19 ID:SnMagyd8
ユニスケールモデルは縮尺で区分された縮尺名称を使いましょう。
ユニゲージモデルはゲージで区分されたゲージ名称を使いましょう。

ユニスケールモデルにゲージ区分したゲージ名称は使えません。例 1/87 16.5mm=HOg87
ユニゲージモデルは縮尺で区分された縮尺名称は使えません。例  1/80 16.5mm=HO

65 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 06:59:41 ID:pkc9lZKX
日本のN(1/150 9mm)はユニゲージモデルだから「Nゲージ」
日本のHO(1/80 16.5mm)はユニゲージモデルだから「HOゲージ」

でOK

66 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 07:20:03 ID:pkc9lZKX
>>63
概ね正しい。


67 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 07:27:05 ID:pkc9lZKX
欧米のN(1/160 9mm)はユニゲージモデルだから「Nゲージ」
欧米のHO(H0)(1/87 16.5mm)はユニゲージモデルだから「HOゲージ」

でOK

68 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 07:34:27 ID:pkc9lZKX
世界のN(1/148,1/150,1/160 9mm)はユニゲージモデルだから「Nゲージ」
世界のHO(H0)(1/80,1/87 16.5mm)はユニゲージモデルだから「HO(H0)ゲージ」
世界のO(0)(1/43.5,1/45,1/48 32mm)はユニゲージモデルだから「O(0)ゲージ」

でOK

69 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 07:56:24 ID:pkc9lZKX
本来ユニゲージモデルとはプラレールのような模型を指す。
これは愛称「Pゲージ」とファンの間で親しまれている。


70 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 08:02:21 ID:843VEpi0
HO=16.5mmではないね。

71 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 08:51:55 ID:pkc9lZKX
HOはNAME OF SCALEでありスケール名称


72 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 08:53:33 ID:pkc9lZKX
そのスケール名称HOのPROPORTIONが1:87.1でTRACK GAUGEが16.5mm

73 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 08:57:18 ID:pkc9lZKX
従って、HO=1:87.1 & 16.5mmであって
スケールとゲージを対にすることで初めて正しい解釈となる。

74 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:01:20 ID:pkc9lZKX
Nも同様に、
NはNAME OF SCALEでありスケール名称
そのスケール名称NのPROPORTIONが1:160でTRACK GAUGEが8.97mm
従って、N=1:160 & 8.97mmであって
スケールとゲージを対にすることで初めて正しい解釈となる。



75 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:02:20 ID:pkc9lZKX
以上は米国のNMRA規格による規定である。

76 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:09:54 ID:pkc9lZKX
一方、欧州MOROPでは小数点以下四捨五入して1/87,16.5mm,9mmにしている。
但し、HO「エイチオウ」ではなくH0「エイチゼロ」ある。
欧州の鉄道模型メーカーのwebサイトはH0「エイチゼロ」と書かれている。


77 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:12:52 ID:pkc9lZKX
ここでHOに限定して話しを進める。Nに関しては同様に考えていい。


78 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:17:28 ID:pkc9lZKX
日本の1/80 16.5mmはHOではない。
しかしながら、TRACK GAUGEがHOと同じでPROPORTIONがHOに近いことから、
世界のHOと同じ土俵で商売することを目的として、
メーカーが自然発生的に「HOゲージ」との和製英語を使い始めた。
それが今日プロ・アマを問わず定着してしまった歴史的経緯がある。

79 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:30:33 ID:pkc9lZKX
従って「HOゲージ」の名称は1/80 16.5mmのスケール名やゲージ名ではなく、
商品のキャッチコピーなのである。
これは戦後創出されたNもZも当初はメーカー商品のキャッチコピーであったが、
その後にNMRAとMOROPで規格化された時にスケール名称として採用された。

80 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:35:34 ID:pkc9lZKX
だから1/80 16.5mmに新たな名称を付けることは別段構わない。
しかし商品のキャッチコピーとして採用するか否かはメーカーが決める。
商品は売ることが目的で売れなきゃメーカーは稼げない。
商品が売れるキャッチコピーなら新名称でも何でも構わない。

81 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:47:15 ID:3t7aCRx3
NMRAでもNEMでも、単に「HO」というときは、スケール+ゲージだよ。

NMRAの規格表の「NAME OF SCALE」の「SCALE」って、厳密に「縮尺」といってるわけじゃない
のでは? 「SCALE」という単語は一義ではなくて、日本語でいう「区分」みたい意味もあるから、
むしろそっちじゃないかと。

82 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:47:51 ID:pkc9lZKX
昔の話になるが、トミー(現在はトミックスのブランド名)は一時期
「ナインスケール」のキャッチコピーを使用していた。
これは9mm to the footではなくNのキャッチコピーであった。

83 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:52:57 ID:eerQ98OW
「HOゲージ」は、結局は単独の「HO」へとつながっていくのでは内科医?

それと、「HO-GAUGE」との違いはどう考えるのか、だね。

84 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 10:01:48 ID:pkc9lZKX
NMRAはSCALEに対してPROPORTIONとTRACK GAUGEを規定している。
SCALEとPROPORTIONを区別していると言える。
>>81が指摘している通りSCALEは「区分」的意味合いがある。
この指摘は恐らく初めてではないか?
日本ではscale=縮尺と解釈しているが、
NMRAでは日本の縮尺に相当する英語はPROPORTIONとしている。
PROPORTIONは日本では比率と翻訳されるだろう。

85 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 10:03:25 ID:QsViDVPc
Oゲージはどうなのよ?

米国では1/48が主流だが、線路幅32mmはガニマタ。
ファインの1/45も一時作られたが、米国では廃れた。
逆に欧州では1/45が主流だ。ここに2種類のスケールが存在してしまう。
そして英国では1/43.5となるが、これもまたOゲージであって、特殊な呼称を必要としない。
さらに日本には1/45と1/43の2種類がある。

HOはハーフOゲージの略なんだから、Oゲージを基準とすべき。
つまり、HOに複数の縮尺が含まれていても何の問題も無い。

日本では狭軌感を出すために24mm幅があり、それを1/45で作ったものをOJなどと呼ぶ。

これに倣うのであれば、日本型HOは1/80で何の問題も無いし、そのファインスケールは
13mmゲージで、HOJと呼ぶ場合もあった。(ニワ製品等)

つまり、ゲージ論の初期からそういう話で展開していれば何の問題も起こらなかった筈。
山崎主筆がNMRAに言って日本型は1/80とするとでも明記してもらえれば、こんな齟齬は生まれなかったのにな。

そういう意味でゲージ論発生当初の対応に問題があったのは否定できんが。

86 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 10:22:18 ID:pkc9lZKX
>山崎主筆がNMRAに言って日本型は1/80とするとでも明記してもらえれば、こんな齟齬は生まれなかったのにな。
戦争中だから敵国米国にそのようなことをすると売国奴として特高に逮捕されたであろう。


87 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 11:29:32 ID:pkc9lZKX
規格は定義であってスケール通りの縮尺とそれに相当するゲージが規定されているわけではない。
NMRA規格を見てもそれが読みとれる。
要するに規格とは決め事である。ガニマタとかウチマなんて関係ない。


88 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 11:33:29 ID:pkc9lZKX
ところで日本は誰が規格を制定するのか?
もしNMRAやMOROPを模倣するなら、誰がこの組織を作るのか?
場合によっては既存組織にこの機能を担わせるとしてもどの組織なのか?

89 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 11:34:44 ID:gsKdzytH
>>85
HO、OO、1/80を、OゲージやNゲージと同様に比べたいのであれば、まずHO、OOを忘れようよ。

そんで16.5mmゲージのゲージ名称を決めてみようぜ。
仮にそれが00ゲージならそれぞれは00スケールとなり、16番ゲージならそれぞれは16番スケールとなる。

HOは16.5oではないよ。念のため。

90 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 12:17:25 ID:SB0e7Acd
つまりHOは

1/48→1/96
1/45→1/90
1/43→1/86

がありえると。

で1/80はこの中に入るの??




91 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 12:31:31 ID:SJ42UDgi
>>90
かつて、O(零番)の日本型客貨車では、1/40が結構有力だったようです。
16番が提唱された頃の話。

92 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 12:42:14 ID:QsViDVPc
>>90

1/87も入りませんけどね。

93 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 13:24:39 ID:pkc9lZKX
16番ゲージ日本標準規格は戦時中に私的愛好倶楽部が提唱し会誌に掲載された。
戦後、倶楽部会員の一人が出版社を立ち上げ模型雑誌を刊行することにより普及を図った。
従って、新しい名称を普及させたければ、同じ轍を踏む方法がある。
例えば、週刊「HOゲージ」とか・・・・
雑誌名そのものを「HOゲージ」とすればいい。

94 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 20:31:05 ID:NwK/+87T
>>89 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 11:34:44 ID:gsKdzytH
>>85
>HO、OO、1/80を、OゲージやNゲージと同様に比べたいのであれば、まずHO、OOを忘れようよ。
>そんで16.5mmゲージのゲージ名称を決めてみようぜ。

未来のために
No   名無し模型の名称候補一覧 早見表(登場順)
3>ES。  4>SE。  5>Hゲージ。  6>HJゲージ。  7>Y。  8>YH。KH。  9>8Oえいとおう。KO。JO。  10>SS。

11>JRゲージ。  12>16番(スケール)。  13>HOx or HOx80。 14>16.5mmゲージ。  15>JH。  16>HOu or HOu80。

17>8016ゲージ  18>8064スケール。 19>81ゲージ。HIゲージ。  20>86スケール。 HRスケール。  21>SF。  22>EOえいとぜろ。

23>EZえいとぜろ。  24>PE。  25>SSE。  26>USE。  27 >JS。  28>JP80。  29>HOg80 or HOg。  30>00だぶるれい。

31>SFゲージ。  32>80はちまる。  33>16B。J80。S8。  34>16mmワイドor16w。  35>HOsv HOjv。  36>HO’。  37>JOO。



95 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 21:01:48 ID:NwK/+87T
未来のために
No   名無し模型の名称候補一覧 早見表(登場順)(エントリーNoは登場順)
3>ES。  4>SE。  5>Hゲージ。  6>HJゲージ。  7>Y。  8>YH。KH。  9>8Oえいとおう。KO。JO。  10>SS。

11>JRゲージ。  12>16番(スケール)。  13>HOx or HOx80。 14>16.5mmゲージ。  15>JH。  16>HOu or HOu80。

17>8016ゲージ。 8064スケール。 18>81ゲージ。HIゲージ。86スケール。 HRスケール。  19>SF。 EOえいとぜろ。

20>EZえいとぜろ。 PE。 SSE。 USE。  21 >JS。  22>JP80。  23>HOg80 or HOg。  24>00だぶるれい。

25>SFゲージ。  26>80はちまる。  27>16B。J80。S8。  28>16mmワイドor16w。  29>HOsv HOjv。  30>HO’。  31>JOO。

32>JJゲージorJJ。 33>80J。 34>hoうらえいちおう。 35>16.5番ゲージ。 36>Pゲージ。

96 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 22:22:52 ID:pkc9lZKX
「HOゲージ」を超えるキャッチなら業界はのるだろう。

97 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 23:51:47 ID:QsViDVPc
そりゃ無理でしょ?

E電だって定着しなかったんだし。
強引に決めるんじゃなくて、世の中の流れにあわせるしかない。
そのうち自然に決まりますよ。


98 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 01:21:07 ID:JPyySOUi
>>96
業界はHO抜きでは乗らないだろう。

IMONのHPより
さらに、これら「言いたいこと」は業者サイドから見てもすべて同じ事が言えます。
しかし、それに加えて鉄道模型業界には古くから
「16番と表示された模型は売れない  HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。
商売上有利だから使うわけです。

99 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 03:13:55 ID:JPyySOUi
>>81 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 09:47:15 ID:3t7aCRx3
>NMRAでもNEMでも、単に「HO」というときは、スケール+ゲージだよ。

ユニスケールはスケール+ゲージ=1/87 16.5mm
ユニゲージはゲージ+スケール=16.5mm 1/80・・銀天方式
表示順番が重要では内科医。
銀天ではすでに 16番日本型はユニゲージ と認識しているのでは内科医。

100 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 08:03:33 ID:ek1AVJpU
そんなことNゲージで確立済み。
だからHOゲージとなるわけ。

101 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 15:12:09 ID:jucpE2ah
>100
>そんなことNゲージで確立済み。
>だからHOゲージとなるわけ。

9mm 1/150 Nゲージ
16.5mm 1/80 HOゲージ

とすると名称詐称になり良くないことが有りますぞ。

102 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 15:28:17 ID:LJN+E5ey
>>98

>「16番と表示された模型は売れない  HOと表示された模型は売れる」

ならば益々HOと表記すべきだな。
売れなきゃ無くなっちまうんだから。

HOでも16番でもいいが、作るメーカーが無くなってしまう危機感を感じるべきだな、買うほうは。
パイが少ないんだから、出来るだけ統一していかないとダメなのに、メーカー毎に好き勝手ばかり。
しかもユーザーは徹底的にプラ製品を嫌う馬鹿とか、ガニマタ否定厨とか、ろくでもないヤツばかり。

これではHOの未来は無いよ。


103 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 19:00:38 ID:OULLiqKz
線路がHOなら車両もHOでいいだろ。
車両が「16番」なら線路も「16番」にすべきだ。
G=16.5mmの線路と1/80・16.5mmの車両は同じ分類でないと解りにくくて困る

104 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 19:17:58 ID:oaG4pagO
名称問題を考える時に、自国の特殊事情故にHOから分離独立したイギリスのOOゲージを参考にするのがいいと思います。
OOゲージは、ゲージはHOと同じ16.5mmゲージを採用していながらスケールは1/76を採用しました。
その結果、ゲージは蟹股ではなく内股になっています。
日本の1/80 16.5mmはイギリスと同様な過程を辿っていますが、こちらは内股ではなく蟹股になっています。
しかしイギリスは1/76のスケールに対してスケール名(OO)とスケール比(4mm to the foot)を定義しています。
従って、日本も1/80のスケールに対してスケール名とスケール比(3.8mm to the foot)を定義する必要があります。
そうなると1/80のスケールに対して、巷で議論されている1/87や16.5mmを連想させるHOなる名称は必然的に不適になります。
なぜなら1/80は1/87でもないし16.5mmでもないからです。


105 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 20:16:48 ID:4U8/FNjl
長年鉄模やっていて
あちこちの集まりにも参加しているが
日本型1/8016.5mmゲージの模型を
HOゲージ以外の呼称で呼んでいるのを聞いた事無いんだよな
芋でもトミックスのHOゲージくださいと言えば
喜んで売ってくれるしポイントも付くぞw

106 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 20:42:33 ID:oaG4pagO
これからは店員に説教されるかもしれないね。

107 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 20:46:22 ID:5psBZzkN
>>79
>従って「HOゲージ」の名称は1/80 16.5mmのスケール名やゲージ名ではなく、
>商品のキャッチコピーなのである。

とは言っても現実は"注意書き無し"の「HOゲージ」だけだからなア。

これを見た者は、このキャッチコピーは(1/80)16.5mmゲージを意味する表記だと理解するだろうな、普通は。
しまいには「HOスケール=1/80」と考えるようになってしまう罠(w

108 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 21:54:00 ID:sqAohgxu
>>104
>名称問題を考える時に、自国の特殊事情故にHOから分離独立したイギリスのOOゲージを参考にするのがいいと思います。
>そうなると1/80のスケールに対して、巷で議論されている1/87や16.5mmを連想させるHOなる名称は必然的に不適になります。

>>98 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 01:21:07 ID:JPyySOUi
>>96
業界はHO抜きでは乗らないだろう。

IMONのHPより
さらに、これら「言いたいこと」は業者サイドから見てもすべて同じ事が言えます。
しかし、それに加えて鉄道模型業界には古くから
「16番と表示された模型は売れない  HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。
商売上有利だから使うわけです。

109 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 22:03:13 ID:I3wEkVx2
なんで「HOと表示された模型は売れる」のか。
イモンさんが考えているほど消費者は愚かではないと思う。
消費者によって、実態に即した名称であると認知され、支持された結果ではないのか。

110 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 22:06:55 ID:+rj/7GNI
そのとおり。
さらに言うならば、いわゆるゲージ論がTMS誌上で活発化する前は、TMSに広告を
載せている模型店の半数が堂々とHOないしはHOゲージと書いていた。

大昔のカツミを筆頭に、こみややニワのように自社製品に「HO」と記したものを売っていたメーカーは少なくない。


111 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/23(月) 23:58:37 ID:165RKFUa
で、なんでカツミはHOを使わなくなったわけ??

112 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 08:10:48 ID:vwi2CTIi
>>99

かつてとれいんが1/80 16.5mmをJ、1/80 13mmをJFと呼んでたけど
これはユニゲージなのかユニスケールなのかどっちですか?
J :1/80 16.5mm
JF:1/80 13mm
これから推定すると、
J=1/80
F=13mm
と思うのでユニスケールの呼称方法じゃないかと思いますが。


113 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 15:37:06 ID:m+oOSzFp
>>111

カツミに限らず、70年代中ごろは鉄道模型=1/80 16.5mmだったので、いちいち表記する
必要が無かった。
TMSなんかも9mmやOゲージなどの場合だけゲージを書いていて、HOの場合は何の
記述も無かった。

だから、多くの模型メーカーが一時的にスケールを書かなくなった。
その後、Nの台頭によってHOが廃れ、再度縮尺を表示しなければならなくなった頃に、
一時的にHOという表現を使っている。
75年頃のTMSの広告にはHO鉄道模型と明記してある。

その後ゲージ論が活発となっていて、巻き込まれたくないメーカーは16番ともHOとも書かなく
なったな。

カツミの場合、60年代後半から70年代初頭にかけて、16番という表示を付けていた時期も
あったね。但しレースセットのみで、車両のケースにも16番という表記があったかどうかは
不明。

114 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 15:37:33 ID:m+oOSzFp
× 70年代中ごろ
○ 70年代初頭

115 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 16:02:12 ID:lEkpxTET
>>112
ユニゲージとかユニスケールなんて考えてないと思う。
1/80 16.5mmに単独呼称がないからJと付けただけだと思う。
HOは付けられないし16番だと16番本来の定義を変えることになるから。
そして13mmがあるからJのファインという意味でJFと付けたのだろう。
J=1/80なんて解釈するのは穿った見かただと思う。
当時のパイプスモーキング読んでもそこまで厳密にスケール規格化するなんて考えは読み取れないよ。


116 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 16:37:48 ID:lEkpxTET
ところで16番ゲージではなく16番スケールという言葉をよく耳にするけど
16番スケールとは1/76,1/80,1/87,1/90の4種類を言ってるのかな?

117 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 16:47:37 ID:m+oOSzFp
16番スケールという表現は明らかな間違いだな。

118 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 17:00:12 ID:lEkpxTET
そうなると、
とれいんが提唱する1/80 16.5mmを「16番(NO.16)」と命名することは
可笑しくないかな?
16番(NO.16)のゲージはいくら?
16番(NO.16)のスケールはいくら?
と聞かれたときに何と答えるかです。


119 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 18:38:22 ID:SnnXHCa9
>>115
そうなると1/80 10.5mm,9mmのナローや1/80 18mm(実物が1435mmゲージ)はどのように表現するのでしょうか?
Jのファインという意味では、13mmだけじゃなくて18mmもありますから。
このような名前の付け方は体系的に拡張しようとすると綻びが見え始めますね。
その点、ネット検索で見つけた「Jスケール規格」はこのあたりのことも良く考えられていますね。
アルファベットの添え字ではなく模型の線路幅を添え字にすることで正確さと拡張性が見られます。
非常によく考えられていると思います。
Jスケール規格:http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm


120 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 18:54:25 ID:DnjJI5gq
またおまえか

121 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 19:43:44 ID:SnnXHCa9
>>120
貴殿は何者ぞ?


122 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 20:45:48 ID:NpVNTb0S
>>111
でもJAMかなんかで思いっきり大きく「HO鉄道模型」書いた暖簾を見たけど。

芋以外のメーカーはゲージ呼称についてはあまり拘っていないと思う。
「HO」表記が減ったよう見えるのはクレーマー対策の面が強いと思われ。

123 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 20:54:18 ID:SnnXHCa9
暖簾を即座に「のれん」と読めた人います?

124 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/24(火) 22:43:46 ID:byITqZ9P
>>117
>16番スケールという表現は明らかな間違いだな。

明らかな間違いはおたくの方だろう。
山崎氏本人が16番スケールと書いているのだから。

125 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 00:07:32 ID:pfdODwmP
間違いじゃないんだよな。
元のネーミングセンスがなかっただけで。

126 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 00:45:28 ID:S7d8At5k
>>119
JF1435 1/80 G=18.0mm
JF1372 1/80 G=16.5mm
JF1067 1/80 G=13.0mm
JF762 1/80 G=9.0mm
でいいんじゃないかな

127 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 03:13:16 ID:3JnGia7h
>126

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
309 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/19(月) 20:41:45 ID:RwZUsXCP
今日発売の六月号とれいん立ち読み。
その他、某クラブの30周年記事の中に1/80,18mmの組み立て式レイアウトと改軌したアーバンライナーが出ている。
そこの説明では名称は1/80,13mmはTMゲージ、1/80,18mmはTMsゲージにしている。
EMゲージを手本にThirteen MillimetreからTMゲージ、Standard の“s”でTMsゲージになるらしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
320 :名無しさん@線路いっぱい:2008/05/20(火) 23:24:19 ID:CXqSwqcI
俺が見た上のレスに出ていた某クラブの30周年記念誌の中にこの様な案が書いてあった。

1/80,18mm=TMs >>309参照
1/80,13mm=TM  >>309参照
1/80,9mm=TMk kは味噌汁軽便から k としてあった。

HOと同様なマルチゲージ展開名称になっている。
これはHO系、16番系、どちらにも属さない、人口に膾炙する名称になるのだろうか。?

128 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 08:27:19 ID:LFVl7ss0
>>127
1/80,12mmは?
1/80,10.5mmは?
1/80,6.5mmは?

1/80,18mm=TMsでStandard の“s”なら国際広軌だから
1/80,18mm未満はnarrowの"n"の国際狭軌をつけないと。 



129 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 08:41:33 ID:LFVl7ss0
Thirteen Millimetreの頭文字とってTMなら
TMは13mmゲージにしか使えないのでは?

130 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 12:34:05 ID:kbjyCjUP
>>128,>129
>1/80,18mm=TMsでStandard の“s”なら国際広軌だから1/80,18mm未満はnarrowの"n"の国際狭軌をつけないと。
>TMは13mmゲージにしか使えないのでは?

TMは日本の標準軌・狭軌1067mm中心で考案されたのだろう。
日本独自の方式なのでNMRAやNEM方式に縛られる必要は無いだろう。
日本独自方式による拡張方式なので、Standard の“s”や味噌汁軽便の”k”で問題なしと思われる。

軟膏も書いているように、HOeのeも日本では使いにくいので、味噌汁軽便の”k”とするのも良いかもしれない。
1067mm未満は全て味噌汁軽便の”k”で集約してしまうのだ。

日本の1/87 9mm=HOkだ。 

131 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 12:36:50 ID:QbCTrZrg
その某クラブとやらの考え方は13mmに固執しすぎて偏屈でダメだな。
80のEightyの頭文字とScaleまたはProportionの頭文字をくっつけて
ESまたはEPとなるのが当然だろう。

132 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 12:42:45 ID:LFVl7ss0
>>130
それだったら1067mm以外に使ったらまずいよ。
1435mmの車輌も13mmゲージにしなくっちゃ。

133 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 12:56:50 ID:LFVl7ss0
イギリスだって同じOOスケール(1/76)なのに
16.5mmゲージはOO
18mmゲージはEM
と明確に区別してるよ。

134 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 19:17:39 ID:Qlp4/v+o
>TMは日本の標準軌・狭軌1067mm中心で考案されたのだろう。
>日本独自の方式なのでNMRAやNEM方式に縛られる必要は無いだろう。
>日本独自方式による拡張方式なので、Standard の“s”や味噌汁軽便の”k”で問題なしと思われる。

と云うことはTMを名乗ってる限り1435mmも762mmもみな13mmゲージで走らせることだろう。
なぜならTMはThirteen Millimetreだから13mmゲージの1/80。
それだったらTMsやTMkの表記もあながち間違ってはいない。

TMs:実物軌間>1067mmの鉄道を1/80 13mmで模型化する表記
TM :実物軌間=1067mmの鉄道を1/80 13mmで模型化する表記
TMk:実物軌間<1067mmの鉄道を1/80 13mmで模型化する表記
全てTM(13mm 1/80)で統一されて実物ゲージの違いをTMの添字で表すことで整合性がとれる。

こんなおかしな論理を真顔で唱える偏狭思想の13mmTMゲージに未来はないと見た。


135 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 19:38:26 ID:OxKnN5dN
>134

>>127はHOシステムと同じような発想とみられるな。↓
     1/87HO  1/80TM
標準軌  HO ←ーー→TMs 1/80 18mm
狭軌   HOm ←ーー→TM 1/80 13mm
軽便   HOe(HOk) ←ーー→TMk 1/80 9mm

1/80,18mm=TMs >>309参照
1/80,13mm=TM  >>309参照
1/80,9mm=TMk kは味噌汁軽便から k としてあった。

136 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 19:53:40 ID:Qlp4/v+o
>1/80TM

これが第一の間違いのもと。
13mmゲージのために1/80の縮尺が決められたのではない。
16.5mmゲージのために1/80の縮尺が決められたのである。
13mmゲージャーは本末転倒もはなはだしい。
これは過去にもTMSで故山崎主筆が警告していた。

137 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 20:55:39 ID:Qlp4/v+o
TMに拘るなら全部数字の英語頭文字とって
1/80,18mm=EM
1/80,16.5mm=SM
1/80,13mm=TM
1/80,9mm=NM
にしとけ。


138 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 21:32:44 ID:Qlp4/v+o

       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }    
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/ 
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__ <日本型1/80 16.5mはSMゲージでいいんだな?
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \


139 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 21:34:03 ID:Qlp4/v+o

       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、    
    彡"     ..______.  ミ.  チョ、チョ、チョと待った! 
    :::::             ::; 日本型1/80 16.5mmがSMゲージだと、アホか?
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


140 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 21:55:21 ID:8hj2GxOZ
>>131 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 12:36:50 ID:QbCTrZrg
>ESまたはEPとなるのが当然だろう。

>>137 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 20:55:39 ID:Qlp4/v+o
>1/80,16.5mm=SM にしとけ。

>>96
業界はHO抜きでは乗らないだろう。

IMONのHPより
さらに、これら「言いたいこと」は業者サイドから見てもすべて同じ事が言えます。
しかし、それに加えて鉄道模型業界には古くから
「16番と表示された模型は売れない  HOと表示された模型は売れる」
という法則が知られています。
この法則は現在でも通用していると思います。
商売上有利だから使うわけです。

1/80 16.5mmの名称は HO が入らないとダメだろう。
ESまたはEPまたはSMゲージ等誰が使うのか。
オマイたちが率先して使ってみろ。バカバカしい。

141 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 22:02:14 ID:Qlp4/v+o

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/    おまいら何か必死だなー
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /     業界はHOゲージで決まっとんのに・・・
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


142 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 22:04:30 ID:8hj2GxOZ
>>136 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 19:53:40 ID:Qlp4/v+o
>1/80TM
  >これは過去にもTMSで故山崎主筆が警告していた。

ソースキボンヌ。
通巻Noは、何年何月号の何頁?


143 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 22:28:42 ID:TmF/szmW
>>141
「HOゲージ」とは?

初心者にもよくわかるように解説してよ。

144 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 22:35:57 ID:wKQG9/tR
カッコイイ名前がいいな。
ProHOなんてどーよ。
ProN
ProZ
で桶ね。


145 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 22:41:42 ID:Qlp4/v+o
欧米型は1/87、英国型は1/76、日本の省線型は1/80で鮮満型は1/90
の縮尺で作られ、何れも共通の16.5mmゲージの線路を走る鉄道模型。
なお、欧米型の1/87はHO(H0)、英国型はOOと個別の呼び名がある。

暗記しとけ。

146 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 22:45:21 ID:Qlp4/v+o
>>144
Proの名前付ける前にここ読んどけ。それからでも遅くない。
http://www.nmra.org/standards/sandrp/pdf/S-1.1_rfc0707.pdf

147 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 23:19:09 ID:w3sHtxid
>>145
それは16番ゲージじゃないの?

148 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 00:17:50 ID:mq6fBLog
>>136 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/25(水) 19:53:40 ID:Qlp4/v+o
>13mmゲージャーは本末転倒もはなはだしい。

1/80 16.5mmがHOの付く名称になるなら1/80名称は必要ない。
1/80名称が必要なら1/80 16.5mm名称にはHOの付かない名称になる。IMONはこちらの方を盛んに宣伝している。
どちらかの二者択一の選択、これが現実、候補は>>94>>95に大量にあるので選択・自分で考案したら。
HOHOの大合唱なので1/80縮尺名称の付いた1/80 16.5mm名称などは可能性ゼロに等しいだろう。

何時までも決まらない(すでに50年は経っている)と空き家と見なされて、13mmゲージャーが決めるだけとなる。
長年の無策により1/80名称さらわれた後の涙目は自己責任なのでは?

149 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 06:15:05 ID:/yRzXKai
>>148
>1/80名称

スケール名を付けたいの?
ゲージ名を付けたいの?

150 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 08:22:03 ID:TvssYwtb
我々は16番ゲージの省型縮尺1/80のファインを求めてゲージ13mmを採用している。
従ってゲージ13mmの根拠は縮尺1/80を拠り所にしている。
結局13mm 1/80さへはっきり頭に入れておけば何と云ったってよいわけであるが、やはり一応名前はほしい。
「13mmゲージ」とかThirteen Millimetreの頭文字をとって「TM」ゲージと云っているのは、
他につける名がなかったので、こう云った迄の話である。
他に良い名前が見付かったら是非お知らせ願ひたい。今直ぐなら変更の意志を多分に持って居る。


151 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 12:39:58 ID:qDFTUjEf
>>150
何も悩むことないんじゃないの?
ここに13mmゲージに軸足を置いた規格があるよ。
首尾一貫して体系的にまとめられてる。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

152 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 15:36:33 ID:LpWI4Z18
またおまえか

153 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 19:02:39 ID:/yRzXKai
>>151
縮尺1/80を基準にした正真正銘のスケール規格であることは確か。
でも16番規格の欠点を是正したことによって図らずも13mmが出てきたような感じが拭えないな。
元々13mmが生まれた背景には1067mmゲージのファイン化が目的だから13mmオンリーで考えた方がいい。
だから13mm 1/80だけの「13mmゲージ」「TMゲージ」のユニゲージ・ユニスケールでいいと思う。
どうしても1435mmや762mmをやりたかったらHO(1/87 16.5mm)やHOe(1/87 9mm)にすればいいのだから。製品もあるし。


154 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 19:21:51 ID:wAsSCeaZ
>>143
HOゲージとは16.5ミリゲージのことだ。
わかったか。よーくおぼえとけ

155 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 19:32:40 ID:/yRzXKai
>>154
それを言うなら全部日本語で「ホゲージ」と書けよ、ボケ!

156 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 19:56:30 ID:PKOQxap3
>>153 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 19:02:39 ID:/yRzXKai
>どうしても1435mmや762mmをやりたかったらHO(1/87 16.5mm)やHOe(1/87 9mm)にすればいいのだから。製品もあるし。

最近展示会やったエコーの「1/80の世界」が注目を集めている。
だから車輌も1/80にこだわるわけだ。
1/80 18mm=TMs 1/80 13mm=TM  1/80 9mm=TMk
HO製品登場の30年も前から将来1/87と競合するのは予想されていた。
1/87の世界が良ければそちらを選択すれば良いのでは。

157 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 20:11:58 ID:/yRzXKai
それは違うな。
1/80が注目されたのではなく昭和ノスタルジックが受けたのである。
それとTMの意味をはき違えるな。
TMは縮尺1/80とゲージ13mmが対になって初めて意味を成す。
18mmや9mmを無理矢理含めるから破綻するのだ。

158 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 20:23:36 ID:1rx2midE
>>157 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 20:11:58 ID:/yRzXKai
>TMは縮尺1/80とゲージ13mmが対になって初めて意味を成す。
>18mmや9mmを無理矢理含めるから破綻するのだ。

>>135
>    1/87HO     1/80TM
標準軌  HO ←ーー→TMs 1/80 18mm
狭軌   HOm ←ーー→TM 1/80 13mm
軽便   HOe(HOk) ←ーー→TMk 1/80 9mm

HOとTMは同じユニスケール同士なので方式も全く同じ、破綻など見あたらないので内科医。
狭い世界の13mmゲージの問題は13mmゲージャーに任せておくのが良いので内科医。

159 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 20:40:25 ID:/yRzXKai
>HOとTMは同じユニスケール同士なので方式も全く同じ、破綻など見あたらないので内科医
それを言うなら>>151のJスケールでいいだろう。
TMの文字がまずいのである。TMが13の英語頭文字を採ってるからまずいのである。
TMじゃなく他の文字ならいい。なんならHOでもいいぞ。エイチマルと読めばいいのだから。


160 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 21:04:37 ID:/yRzXKai
さらに言うなら"S"と"k"がまずい。
standardじゃなくbroadだろう。s→b
keibenでなくnarrowだろう。k→n


161 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 21:25:08 ID:jNNEY2G3
>>159 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 20:40:25 ID:/yRzXKai
>それを言うなら>>151のJスケールでいいだろう。

今のHOくれくれ状態見たら名称にはHOが入らないと見向きもされないのでは内科医。
HOは使えないと見誤った末、スケール名称にこだわったタブーチJスケールとマツケソJは大多数のHO大好きユーザーに無視されてアボーンなのでは内科医。
タブーチJスケールとマツケソJ逝って良し、年貢の納め時では内科医。

162 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 21:30:23 ID:/yRzXKai
それを言うなら「TM逝って良し」も加えろよ。

163 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 21:33:46 ID:/yRzXKai

               _ ,,, . .,,, _
            ,.、;':::::::::::::::::`丶
           /:::::(___ ゙::´ __i
        l\ / ̄___  HOゲージ |
        \( )/:/ 三 ̄ ̄ ̄ ̄三|
       l ̄/|::::ノ   \_ 〜〜_/ l
       |/ (6::|   、ー・-ハ-・- i
           |  \    ̄ i l  ̄ |
            l  ヽ  /( -、_,))ヽ丿
           \    i   __ゝ./
         _, --、  (::´ ─ /
    /´ ̄ ̄ /   丿 \、;;;;;;;;;ノ
  /  ヽ   / ー‐/
 / ヽ  \    /   タブーチJスケール、マツケソJ、TM、全て逝って良し!
/ ヽ  \  \  |, -‐ 、
{   \  \   /   丿
`ヽ   \  ヽ /⌒ヽ/
  \__ ノ`ー‐' ヽ__ノ


164 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 23:33:38 ID:tqlog2dB
カッコイイ名前がいいな。
マジンガーHOなんてどーよ。
マジンガーN
マジンガーZ
で桶ね。


165 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/26(木) 23:45:14 ID:d+KBbSH1
>>154
ついでに聞いちゃおう。

HOとは? HO-GAUGEとは?


166 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 00:41:30 ID:s4K6/DfJ
>>161
そうか、今まで1/80 16.5mm名称が決まらなかったのは、名称にHOが付いていなかったからなのか。
HOは1/87 で HOゲージは1/87ゲージ なので、今までこの規制をクリア出来なくて挫折していたのか。
1/80,16.5mmモデラーにそっぽ向かれた哀れなマツケソとタブーチくん。

167 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 03:50:14 ID:t2M+TVt4
>>165
なんか禅問答みたいになってきたなw
>初心者の質問ぽいけど、>63が正解でいいんじゃね?

168 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 08:12:07 ID:6CsAvXAM
>>151
なるほど。非常に参考になる。これは縮尺1/80を基準にしたスケール規格であることは確か。
しかし我々は13mm,TMゲージと名前をつけたくらいだから13mmゲージに愛着があるし固執もしている。
そうなると16番ゲージを手本にゲージ規格の方向に進むのが本来の姿ではないかと思う。
ただし16番ゲージの過ちを繰り返さないようにあくまでもファインを押し通したい。
そこで13mmゲージを共通ゲージにして対象に合わせてファイン指向で縮尺を変える方法である。
いま頭の中にあるのは概ね次の通り。
1)TM =日本標準軌(1067mm):13mm 1/80
2)TMs=日本広軌(1435mm,1372mm):13mm 1/110
3)TMk=日本狭軌(762mm):13mm 1/60
これが13mm,TMゲージのユニゲージマルチスケールであると考える。


169 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 16:10:13 ID:TESbLTgX
>>168
>これが13mm,TMゲージのユニゲージマルチスケールであると考える。

考え方は一理あると思います。
だけどTMs=13mm 1/110とTMk=13mm 1/60は実現性は薄いですね。自作ならありかも。


170 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 16:44:14 ID:TESbLTgX
>さらに言うなら"S"と"k"がまずい。
>standardじゃなくbroadだろう。s→b
>keibenでなくnarrowだろう。k→n

broad,standard,narrowでstandardには添え字を付けないということですね。
英語と日本語のチャンポンは良くないですね。


171 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 18:53:07 ID:LsdsEdXI
>>169
>>170
ご指摘かたじけのうござる。
それでは修正して再掲載つかまつる。

1)TM =日本標準軌(1067mm):13mm 1/80
2)TMb=日本広軌(1435mm,1372mm):13mm 1/110
3)TMn=日本狭軌(762mm):13mm 1/60


172 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 20:08:12 ID:eok/Wqlr
>>150
13mm系列は1/80スケールにこだわっているのだから、
ゲージ名称のTMよりは、Proto80 or Proto3.8 とかのスケール名称の方がふさわしい気がするなあ。

ゲージは必要に応じて附記したらいいと思う。
(例)Proto80-16.5  (O-16.5なんて表示する方法もあるね)

ゲージ名称をいちいち考えるのも大変でしょ。

173 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 20:24:23 ID:LsdsEdXI
よくぞ言った!「Proto80-16.5」これ最高!
16.5を18,13,10.5,9,6.5に変えられるから至極便利。

174 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 20:25:21 ID:LsdsEdXI
Proto80-18
Proto80-16.5
Proto80-13
Proto80-9
Proto80-6.5

175 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/27(金) 20:57:30 ID:LsdsEdXI
ひとつ抜けてた

Proto80-10.5

176 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 03:12:34 ID:2amRMzy1
>Proto80-16.5
これってゲージとスケールが一致しない1/80,16.5mmの事じゃないの。
一致しない物がProtoを名乗る資格は無いはず。

177 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 03:38:46 ID:2amRMzy1
も一つ抜けている
Proto80-12(W

178 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 03:47:34 ID:MUEk+f+M
だったらNゲージは“Proto150”か?w

179 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 06:32:48 ID:xkpkbls+
Protoは「原」の意味で厳密とは違うからスケール通りのゲージでなくてもいいと思う。
もしprotoが嫌だったら他の文字に変えればいいと思う。

180 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 07:45:42 ID:xkpkbls+
>>Proto80-12
12mmもありかもしれませんね。
例えば西大寺鉄道の3フィート(914mm)とか。

181 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 07:53:29 ID:xkpkbls+
>>176
たぶんOOのファイン化のイギリスのProtofour(P4)を意識したのではないかと?

182 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 09:21:06 ID:xkpkbls+
イギリスも色々複雑なようで。

OO: Britain. 16.5mm. 4mm:1ft. 1:76.2 BRMRA standards.
EM: Britain. 18mm. 4mm:1ft. 1:76.2 (EM = Eighteen Millimeter)
EM: Britain. 18.2mm. 4mm:1ft. 1:76.2 revised standard.
EEM:Britain. 18.83mm.4mm:1ft. 1:76.2 exact scale movement.
P4: Britain. 18.82mm.4mm:1ft. 1:76.2 Final form of EEM. P4.


183 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 11:10:34 ID:xkpkbls+
上述したOOのファイン化をめざしたEMも
当初の単純な18mmから小数点以下の端数まで拘りだした。
しかるに我が国の13mmは如何に?13.3375mm?

184 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 11:24:56 ID:xkpkbls+
まあ、厳密さを追求したらきりがない。
HO1067だって厳密には12.26mmを12mmゲージにしてるわけだから。
とりあえずは下のでいいだろう。
Proto80-18 Proto80-16.5 Proto80-13 Proto80-12 Proto80-10.5 Proto80-9 Proto80-6.5


185 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 11:29:00 ID:xkpkbls+
>だったらNゲージは“Proto150”か?w

Nについては新スレ建ててNゲージャーに議論してもらえばいいだろう。
新【N?】1/150・9mm名称問題【Nゲージ!】Part1

186 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 15:03:28 ID:gQVI6olZ
Proto80か、いいかも。

187 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 16:55:01 ID:ZdQeKonX
Proto80 プロトはちじゅう
本線系にこんな長ったらしい名前七文字、人口に膾炙しないな。
軟膏も書いている、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。

1/80,16.5mmはHOゲージと言われているからHOg・・三文字
1/80,13mmは13mmと言われているからTM・・二文字
この方が自然だと思う。

188 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 16:58:23 ID:xkpkbls+
軟膏は「NO.16」だぞ。もうとれいんに書いてるよ。

189 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:01:56 ID:xkpkbls+
軟膏は初めから結論出してんだよ。気付よ。
だから「NO.16」と既に書いてるじゃないか。
読者の意見を聞いてるのは独り決めしたことの批判をかわすための単なるポーズだよ。
読者の意見を聞いて「多数決で決める」なんて一言も言ってないんだから。

190 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:04:47 ID:MUEk+f+M
なんで1/80・16.5mmの呼び方に1/80ユニスケールの名前をつけるわけ?
最初にG=16.5mmありきの規格なんだからここで議論すべきなのは16.5mmの
ユニゲージの呼び方じゃないのか。

191 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:13:00 ID:MUEk+f+M
>>188-189
No.16でも十六番でもいいけど。本来の十六番にしてくれるならね。
1/80・16.5mmのみを“十六番”にして1/87・16.5mmと別物扱いするなら賛同しかねる。

192 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:19:22 ID:xkpkbls+
まずは、メディアとしてメーカーと読者にアンケートをとってみるのがいいかも。
それを分析した結果、メーカーの考えと消費者の考えがわかると思う。
このようなことが出来るのがメーカーと消費者の橋渡しをしているメディア(雑誌)じゃないか?




193 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:24:54 ID:ZdQeKonX
>>183 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 11:10:34 ID:xkpkbls+
>上述したOOのファイン化をめざしたEMも
>当初の単純な18mmから小数点以下の端数まで拘りだした。
>しかるに我が国の13mmは如何に?13.3375mm?

ではProto4と同じで
     1/80,13.3375mm=Proto80  
で良いのだな?
ゲージは小数点以下四桁ということで。

194 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:29:43 ID:xkpkbls+
そういう点では、8年前のJAM・鉄模連ショウで採取した
イモンのアンケート結果は非常に興味深い。
http://www.imon.co.jp/WEB/GAGE_ANK3.HTML
母数が4000人近くもあるのも驚き。
雑誌でアンケート葉書付けてもこれだけの回収回答数があるか?


195 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:47:30 ID:xkpkbls+
ここで言うProto80はスケール名だろ?
ゲージはProto80の後ろにくっつけるから何でもいいと思う。
13でもいいし13.3375でもいい。
スケールとゲージが間違えなければいいだけ。
Proto80-13なら13mmゲージの線路だしProto80-13.3375なら13.3375mmの線路。

196 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 18:38:01 ID:+mKaZJzF
務所からで出来たら
1/80・16.5mm名称問題が1/80・13mm名称問題にすり替わっている(W

>>189 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:01:56 ID:xkpkbls+
>軟膏は初めから結論出してんだよ。気付よ。

これで決定ではでは無いと書いた有ったはずだが?

197 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 18:52:29 ID:xkpkbls+
だから気付よ。
それならナゼ読者アンケートとらないのか?
ごく一部の読者の意見だけ聞いて決めるのか?
ペーパークラフト付録に付けないで1年間くらい続けてアンケート葉書入れろよ。

198 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 21:24:54 ID:zjD5Gh6E
西クズさんは今日も大忙し

199 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 21:58:01 ID:xkpkbls+
西クズって誰よ?

200 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 00:31:30 ID:YNLeddL+
比較
OO    EM  Proto4
16.5mm 18mm  18.83mm
結論、プロトはゲージを小数点以下二桁までこだわる

HOg    TM   Proto80,3.8
16.5mm  13mm   13.34mm

HO    TMs  Proto80-17.94
HOm   TM  Proto80-13.34
HOe   TMk  Proto80-9.53
だからProto80の市販製品線路は無い机上の空論ゲーラゲラゲラ

201 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 06:25:45 ID:T6l4lxJU
今まで議論されてたように「Proto80は1/80の名称でゲージはProto80の後ろに付ける」の方がわかりやすいと思います。
Proto80-18 Proto80-16.5 Proto80-13 Proto80-12 Proto80-10.5 Proto80-9 Proto80-6.5

202 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 07:56:44 ID:2fIVgJGW
いろいろ言っているが結局1/80・16.5_=HOゲージなんでしょ。
へんな名前羅列してるけど、まったく意味のない机上の(いやモニター上のか)空論。


203 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 08:31:04 ID:T6l4lxJU
HOナロー(1/87 9mm)が普及する以前は、16番のナローといえば
1/80 10.5mm 1/80 9mmでやってたけど、今これやってる人いるのかな?

204 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 10:45:45 ID:k7BZTWJ6
Proto80-13は見た目もカッコいいしクラブ名も表しているのでこれにしたいな。
TMゲージじゃ何か英語+日本語でダサイ感じがする。
1/80 16.5mmがHOゲージで1/80 13mmがTMゲージなんてバラバラになるから
1/80 16.5mmもProto80-13にあわせてProto80-16.5にしたらいいと思いますが。

205 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 11:48:17 ID:CAA5dh+7
比較
OO    EM  Proto4
16.5mm 18mm  18.83mm
結論、Protoと称するとゲージを百分の一・小数点以下二桁までこだわり誤差0.01mm迄追求。

HOg    TM   Proto80,3.8
16.5mm  13mm   13.34mm

HO    TMs  Proto80-17.94
HOm   TM  Proto80-13.34
HOe   TMk  Proto80-9.53
だからProto80の市販線路は無い、机上の空論ゲーラゲラゲラ。

206 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 11:58:53 ID:T6l4lxJU
Proto80-17.94→Proto80-18
Proto80-13.34→Proto80-13
Proto80-9.53→Proto80-9
で考えた方がいいよ。
18mmはハンドスパイクだけど16.5mmや13mmや9mmは市販線路使うから。

207 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 12:07:55 ID:T6l4lxJU
それと毎回バカの一つ覚えみたいに訳の分からない比較してるけど基準が違うのよ。
HO(1/87)とProto80(1/80)はスケールだけどTM(13mm)はゲージだよ。
基準が違うもの同じ土俵で比較できないよ。もっと勉強してから出直して来てね。

208 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 13:22:49 ID:rciPrxdt
みんな机上の空論が好きなんだね〜〜(笑)

209 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 13:42:05 ID:T6l4lxJU
そうだね。みんな空論がすきなんだよ。
1/80はProto80-N (N=18,16.5,13,12,10.5,9,6.5)で決まったから
新たな空論ネタ投下してよ。

210 :ももも:2008/06/29(日) 13:54:18 ID:UGY78CE9
>>209
いつ決まったの?

211 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 14:14:00 ID:T6l4lxJU
いつって今日。2008年6月29日。
この日がProto80元年になるの。
毎年この日はProto80記念日にしようよ。

212 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 14:58:10 ID:5ecKSeku
Proto80-16.5はどう見ても例のガニマタ模型の事だろう。
ガニマタは誰が見てもProtoでは無いぞ。(W
ガニマタはHOgだろう。

>190 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/28(土) 17:04:47 ID:MUEk+f+M
なんで1/80・16.5mmの呼び方に1/80ユニスケールの名前をつけるわけ?
最初にG=16.5mmありきの規格なんだからここで議論すべきなのは16.5mmの
ユニゲージの呼び方じゃないのか。

213 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 15:09:51 ID:5/fqiV8M

>>212

成る程、HOg の g って“ganimata”の略だったのね。

214 :ももも:2008/06/29(日) 15:14:09 ID:UGY78CE9
>>211
あぁ、君の思い込みですか。
それなら了解しました。

215 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 15:41:25 ID:T6l4lxJU
ガニマタとかウチマタは関係ないよ。
著名なスケール・ゲージで強いて言えば
ガニマタ:NMRA規格のO,On30
ウチマタ:イギリスのOO
だよ。
Protoの意味は「最初の」「主要な」「原始の」と言う意味。
「スケール通りのゲージでなきゃ鉄道模型にあらず」ではないのが世の中。
歴史的経緯、業界の都合、等で決まるし、規格は市場の後追いだから。

>なんで1/80・16.5mmの呼び方に1/80ユニスケールの名前をつけるわけ?
>最初にG=16.5mmありきの規格なんだからここで議論すべきなのは16.5mmの
>ユニゲージの呼び方じゃないのか。

1/80 16.5mmは「Proto80-16.5」であり「16番」でもある。
前者はスケールに着眼した呼び名で、後者はゲージに着眼した呼び名。


216 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 16:09:03 ID:e3k0MgoC
>>207
>HO(1/87)とProto80(1/80)はスケールだけどTM(13mm)はゲージだよ。

そうとも言えないだろう。
ユニスケールではスケール名とゲージ名は直結している。
ユニスケールではゲージ名が決まればスケール名は自動的に決まる。
ユニスケールではスケール名が決まればゲージ名は自動的に決まる。

1/87の16.5mmゲージ=HOゲージ, 1/87,16.5mm=HO=1/87
1/80の13mmゲージ=TMゲージ ,1/80,13mm=TM=1/80

217 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 16:19:32 ID:T6l4lxJU
>>214
ももも、コテハンのあんたよく出てくるけど
あんたのスケール・ゲージ論、この際聞こうじゃないか!

>>216
>1/80の13mmゲージ=TMゲージ ,1/80,13mm=TM=1/80
EMゲージのスケールはOOなんですが、英文読み違えたかな?

218 :ももも:2008/06/29(日) 16:24:00 ID:UGY78CE9
>>217
>聞こうじゃないか!
その前に質問に最後まで答えて欲しいですが。
「1/80はProto80-N (N=18,16.5,13,12,10.5,9,6.5)で決まった」ってのは、貴方の思い込みですよね。

219 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 16:42:05 ID:T6l4lxJU
とうぜんだよ。みんな勝手に思い思いに決めればいい。
イモンだってHO1067って勝手に決めてるし、
タブーチだってJスケールって勝手に決めてるし、
とれいんだってNO.16って勝手に決めてる。
あとは市場で名称なり規格なりを統一する動きを待つしかない。
要は色々な名称や規格が氾濫するなかで業界が統一に向けて動くか否か。
それを誰がやるか、誰が仕掛けるか、じゃないか?
現状はまだその入り口だろう。
誰もやらないんだったら今まで通りの状態が続く。


220 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 16:44:06 ID:Ah8Ub/0u
>>217
あなたこのスレ初心者?

このコテハンの人は粘着専門だから相手にしない方がいいよ。
馬鹿馬鹿しいからスルー推奨。

221 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 17:28:28 ID:nli5CBiL
このスレにいながらコテハンをスルーすることは無理なので、事実上閉め出しを食らうことを意味するがな。

222 :ももも:2008/06/29(日) 18:03:16 ID:UGY78CE9
>>219
で、貴方が思い込んだ規格を広める動きは誰がどうやって仕掛けるのですか?
それとも、思い込みの種類を一個増やして喜んでいるだけ?

>>220
そうそう、反論できないなら話を逸らして聞こえなかったことにするのが
残された手段ですよ。

223 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 18:51:18 ID:T6l4lxJU
沈黙は金

224 :ももも:2008/06/29(日) 19:04:22 ID:UGY78CE9
言うだけ言って「沈黙は金」とか言う人が居たら大爆笑ものですね。

225 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 19:22:39 ID:T6l4lxJU
そろそろ「落ち」か?

226 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 19:46:20 ID:fFoY2qmf
>>223-224
http://jp.youtube.com/watch?v=qcm0nmhlZik

227 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 20:07:53 ID:ZcAup0DA
>>217
>1/80の13mmゲージ=TMゲージ ,1/80,13mm=TM=1/80
>EMゲージのスケールはOOなんですが、英文読み違えたかな?

EMの人はOOではなくて4mmと言っていると聞いている。(W
ユニスケール縮尺名称この例でまとまるだろう。

>>219
>あとは市場で名称なり規格なりを統一する動きを待つしかない。

そこで出てくる条件は軟膏の言っている、
人口に膾炙しない名称は普及しない、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。
ユニスケール縮尺名称 Proto80 プロトはちじゅう
本線系にこんな長ったらしい名前七文字、人口に膾炙しないな。
軟膏も書いている、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。

TM・・・こちらの方が二文字で呼びやすいのと違うか。
さらにProtoとなるとゲージ数値は小数点以下二桁が絶対条件、ゲージを0.5mm単位で丸めるのであればProtoと名乗る資格は無い。

228 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 20:49:54 ID:T6l4lxJU
■Proto80-18 Proto80-16.5 Proto80-13 Proto80-12 Proto80-10.5 Proto80-9 Proto80-6.5
 ところでProto80- ⇒Jと置換すると
■J18 J16.5 J13 J12 J10.5 J9 J6.5
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、    
    彡"     ..______.  ミ.  チョ、チョ、チョと待った! 
    :::::             ::;  あのJスケール規格そのものでないか!
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

Jスケール規格:http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm


229 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 20:54:07 ID:f1H3QIjx
>>228

ハイそれまでよ


230 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 21:41:14 ID:S3/MKfUc
カッコイイ名前がいいな。
フェアレディHOなんてどーよ。
フェアレディN
フェアレディZ
で桶ね。



231 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/29(日) 23:07:05 ID:fFoY2qmf
そのうちパンダーHOとかアルギンHOとか言いそうだなw

232 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/30(月) 22:02:45 ID:/G9tQR2X
そう言えば、ネコも「16番」表記を封印する方向か?
最近は「1/80 16.5mm」とか「1/87 16.5mm」とか書いてある。
あれほど16番16番とキモかったのにw

233 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 14:09:57 ID:oOFPXDFP
とれいんに合わせてHOg化の前兆?

234 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 15:26:35 ID:320dWB9A
うっかり書くと慰問の逆鱗に触れるからな。

235 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 18:37:57 ID:vC85jfA7
芋社長の遠吠えなどお笑いの対象でしかない

236 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 18:43:59 ID:NxQxYXAJ
ここでの空論の数々も笑いのネタにしかならん

237 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/01(火) 19:03:57 ID:cZ8ehy6Q
大事な広告クライアントだから噛みつかれたら引くしかないだろう。

238 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 00:28:41 ID:T0Mf+K3H
芋の1ページぐらい痛くも痒くもないだろ>各出版社

239 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 20:17:58 ID:S8+f+wmi
むしろ芋の方が困るだろ。各出版社に噛みつかれたら。

240 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 21:57:34 ID:Km8osoNH
困るのは宮澤という説

241 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/02(水) 22:37:12 ID:NO28+52h
なんでやねん?

242 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 11:05:12 ID:db6L2IEK
宮沢はメーカーじゃないよ。問屋だよ。

243 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/03(木) 20:49:53 ID:Cx+yE3n1
    いらっしゃいませ。    いらっしゃいませ!!!。

  16.5mmゲージの殿堂!! 「うそHO」村  本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村では御入村に際してはゲージが16.5mmで
あれば宗派は問いませんので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,
1/100,1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様で
も大歓迎で御座いますが、ユニスケール・マルチゲージの車体1/87ゲージ1/87だけは御入
村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に HOの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚えるマルチスケール・ユニゲー
ジの1/80の方、こちらにお越し頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

「うそHO」村 本日開村です。  いらっしゃいませ。  いらっしゃいませ!!!。

244 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 01:07:22 ID:aCrEyvF/
これからは軟膏流にHOgにしたら?

    いらっしゃいませ。    いらっしゃいませ!!!。

  16.5mmゲージの殿堂!! 「HOg」村  本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村では御入村に際してはゲージが16.5mmで
あれば宗派は問いませんので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,
1/100,1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様で
も大歓迎で御座いますが、ユニスケール・マルチゲージの車体1/87ゲージ1/87だけは御入
村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に HOの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚えるマルチスケール・ユニゲー
ジの1/80の方、こちらにお越し頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

「HOg」村 本日開村です。  いらっしゃいませ。  いらっしゃいませ!!!。

245 :ももも:2008/07/04(金) 02:32:00 ID:1LjniLg9
またコピペに逃げ込んだか。

246 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 10:20:00 ID:NL790uhg
名称は誰が決めるの?

247 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 15:09:50 ID:p8TutaW9
σ(^_^)

248 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 20:23:49 ID:WRSgvmQy
>>246
お前が決めろ。

249 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 21:56:01 ID:WRSgvmQy
さっさと決めろよ、コネヤロー!

250 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 23:19:17 ID:WRSgvmQy
新名称キボンヌ、乙

251 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 23:33:29 ID:p8TutaW9

1/80・16.5mm = HOゲージ


以上。おわり。

252 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 23:48:10 ID:+aNLDCWV
>251

1/87=HO=1/87 16.5mmゲージ・・・・・・・1/87の16.5mmゲージ=HOゲージ

 1/80は何処にも出てこないのでHOでもHOゲージでもない。
残念だったな。(w


253 :ももも:2008/07/05(土) 03:09:37 ID:JhTWGLpz
>>252
うんうん、それには出てきてはいないね。
それに出てないからって、従わなきゃいけない道理ではないと思うけど。

254 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 03:29:17 ID:jhu/fxKf
>250 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/04(金) 23:19:17 ID:WRSgvmQy
>新名称キボンヌ、乙

軟膏流のHOgではどうか。軟膏流HO-80では突っ込みどころ大杉。(w

255 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 09:56:47 ID:+TA7x6y1
それならHO gaugeでいいだろう。
既に商品パッケージに書いてある

256 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 11:01:33 ID:tXHpQNuz
>255

1/87=HO=1/87 16.5mmゲージ・・・・・・・1/87の16.5mmゲージ=HOゲージ

 1/80は何処にも出てこないのでHOでもHOgaugeでもない。
残念だったな。(w

257 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 11:06:43 ID:+TA7x6y1
>>256
ホゲージですけど何か?

258 :ももも:2008/07/05(土) 11:47:28 ID:JhTWGLpz
>>256
うんうん、それには出てきてはいないね。
それに出てないからって、従わなきゃいけない道理ではないと思うけど。

259 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 13:33:30 ID:wUV+/oDW

そして 1/80・16.5mmのHOゲージは増殖し続ける

     ∧_∧ ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン

260 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 13:34:28 ID:5DhprRvi
N天豊橋にて極悪非道常連のイラックマ(通称:豊田熊)が店を蹂躙してます

誰か助けてください

261 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 13:40:32 ID:+TA7x6y1
そいつだれや?

262 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 14:07:11 ID:pJ3M3edU
>>261
ロンパールーム

263 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 14:09:32 ID:+TA7x6y1
論破ルームでつか?

264 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 15:18:06 ID:+TA7x6y1
今から行くぞ。到着は2時間後だ。それまで引きつけとけ。

265 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 15:38:34 ID:pJ3M3edU
ロンパールームはこんなヤツだ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210069817/67
金が無いから仕方なくガニマタゲージやってるんだそうなw

266 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 15:43:37 ID:+TA7x6y1
塗装済完成品のコレクターですか?

267 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 19:32:50 ID:+TA7x6y1

     ∧_∧ ミ 新名称マダー? 
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン




268 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 21:53:08 ID:7asTbKnQ
実は・・・・・

このスレに書き込んでいる
12mm厨は
芋虫ちゃぶ台の模型を一番いい場所に家宝として揚げ奉りながら
一人の例外も無く16番1/80HO・1/150Nを持っている

しかも人前では気取って
スケール無視、贋作、だまし、詐欺、ニセ物のエセ模型=おもちゃ
マタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO・1/150ニセNと言いながらも
家の中でではそれで嬉々として遊んでいるwwwwww

       ∧_∧ ミ  ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン

269 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 22:07:56 ID:+TA7x6y1

                        __
                _,. -‐ '"´ ̄    ̄`ヽ、
                ,r '´               ヽ、
            ,r'´                    ヽ
              /   _,,;;;;;;_ ,,;;;,, 、             !
           /    、   "';;;;;;;;;,,           l
           i'    `ミr",ニ、ー、;;ー-'  i'        l
          r‐r'     ´`ヾ-、l.___l;::::  、l__   ,,_    .!
       / ./      .....二ニ-‐‐':.   :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_   !
        ! /         ..,r '' "´`   :::.(´,ニ、ヽ、':;;;. ,!
.        l i'          :::! .(´ヽ     ヽ''`ヽノ_,.lii; `./
        l/        ,.:  ``  '-、_r-、 i ヾー ""  l
         !        ,;;:,,;;;::::::::::  i  ,  '"ノ  ヽ     ,!
       /!      ;;;;'"  _____  .,.._ ,;;;;,,`    ヽ   !
      ,! ;;,    ,,;;;''     `ニー-、  ;;;;;, i      l
      ,!  ;;,   ,;;:'        ` .` '';;;,.       /
.     l   ':;;;,, .,;;''    ー--、_        ;;;'    /
     l    "'':;;;;,        `    ,,;;    / <ワァハハハハッ、
    l        "';;;;,,,          ,,;;;''     /  <JNMA!
.    _!        "'':;;;;;,,,,,,,,     ;;;:''    ,. l
‐‐'"´l            "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,, ,,;:''" l
.   !                  """""    `--、_


270 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 22:52:42 ID:z29Tmi20
>>267 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 19:32:50 ID:+TA7x6y1

     ∧_∧ ミ 新名称マダー? 
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン

軟膏流のHOgではどうか。軟膏流HO-80では突っ込みどころ大杉、アボーンで良し。(w

271 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/05(土) 23:10:22 ID:z4924BUg
「えっちおー」

でいいじゃん。
表記は関係なし。
単なる呼称だろ?
つまり呼び方の問題。

表示をどうするかって?
そりゃ
「16番」
これでえっちおーと読む。
これで解決ね。
めでたしめでたし。



272 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/06(日) 13:22:46 ID:ZT2wcnRZ
日本でスケールで呼称するのは馴染まないのだろう
曰くNゲージOゲージ9mmナロー13mmゲージ
そして通例として1/8016.5mmゲージは
長年HOゲージとして馴染んできた
HOn3-1/2にしてもユーザー自身が
12mmと言っているのをよく聞く   

273 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/06(日) 13:44:40 ID:JgRzXCdK
HOゲージよりも、HOと言う人の方が多いんじゃないの。
Nはどうなんだろう?

274 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/06(日) 14:37:53 ID:4BZ0+2Kh
いや、素人はHOゲージ、Nゲージのほうが多いな。


275 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/06(日) 18:21:35 ID:mNJO8oY2
だから軟膏はHOゲージだからゲージ名から正式名HOgを、とのキガス。

276 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 20:06:00 ID:VC0mxGny
もし本当に読者の意見を聞いて名称を決めるのであるならば、
コストも比較的かからないネットでの投票にすればいいと思います。
それはCYBERとれいんにVOTE機能を一時的に設けて投票してもらう方法です。
ただし過去の悪例がありますから田代砲対策は必要でしょう。

277 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 20:14:41 ID:VC0mxGny
ただ、どういう方法であれ決めたとしても、
それはあくまでも「とれいん」内だけの話であって、
メーカー、メディア、コンシューマーの全ての合意がとられた訳ではありません。
今後「とれいん」がどう動くか、本当の意味での手腕が問われます。

278 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 20:22:04 ID:VC0mxGny
メーカー、メディア、コンシューマーの3者をまとめる力がなければ
おそらくマツケンの時と同じ轍を踏むものと予想されます

279 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 20:24:45 ID:VC0mxGny
そこまでやるつもりなのか?
現状「とれいん」を読んでいても、それは何も伝わってきません。
あくまでも「とれいん」内だけで決めるということしか。

280 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 21:34:35 ID:VC0mxGny
たとえば、どのような方法かは別にして読者アンケートをとって
その結果「HOゲージ」が大多数だったら・・・・・
果たして「とれいん」はどう対応するのでしょうか?
ごく一部の読者の意見しか聞かないのはこのためかも?
私なら「HOゲージ」に一票入れます。
長年慣習的に使われてる呼び名は今更変える必要はないと思うからです。
海外に説明する場合も
「これは日本のHOゲージですが、日本型の縮尺は慣習的に1/80が採用されています」
と説明しますから。


281 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 21:51:27 ID:VC0mxGny
8年前の話ですが、イモンはゲージ呼称のアンケートをとりました。
その結果がこれです。これは大変貴重なデーターです。
http://www.imon.co.jp/WEB/GAGE_ANK3.HTML
いまこれと同じアンケートをとったらどうなるかは分かりませんが、
イモンは8年前のコンシューマーの意見を無視して自社としての呼称を決めました。
それは「16番」と「HO1067」です。
これらの呼称は8年前のアンケートでは少数派なのですが。
それでは「とれいん」は?言わずもがなでしょう。

282 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:06:04 ID:b2zaInFX
読者アンケートも結構だけど、それなら少なくともアンケートの対象者全てに対して、
なぜ1/80をHOと呼ぶことに問題があるのかもきちんと説明する義務があるはず。
逆にいえば1/80をHOと呼んでいるのは慣習的なものに過ぎなくて、
そう呼ぶ事の明確な根拠すらないことも説明する必要がある。


283 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:08:50 ID:9freHJwi
>>282
慣習は、根拠として十分通用します。

284 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:17:12 ID:b2zaInFX
>>283
個人的な感想はどうでもいい
それでもというなら、根拠としては「みんなそう呼んできた」
しかないことも説明すればよかろう。

285 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:20:37 ID:VC0mxGny
古来、慣習には論理的根拠なんて必要ありません。
長年多くの人に親しみ愛され云われ伝えられてきたものですから。
慣習に根拠など求めるのは野暮ですよ。

286 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:26:57 ID:b2zaInFX
>>285
慣習の根拠なんて誰も聞いてないよ。
根拠として慣習的なものしかない、って話だろ。
読解力不足のゆとり君と議論するのは骨だねぇ。

287 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:32:13 ID:VC0mxGny
ところで「1/80をHOと呼ぶことに問題がある」と言われるが、
どこに問題があるのか?これこそ日本国の法にのっとって説明願いたい。


288 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:38:45 ID:b2zaInFX
名称は法律で決まっているわけじゃないんだろ?
法律と無関係なものを法にのっとって説明なんて不可能。


289 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:43:40 ID:VC0mxGny
それなら「1/80をHOと呼ぶこと」は問題ない。
1/80をHOと呼ぶことは違法ではないから。


290 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:43:46 ID:tIR3H5Ap
>>288
あなた支離滅裂だな。
法に則って説明不可能なものを「きちんと説明する義務」などないです。
話を先に進める前に282と288の発言の整合性を取って下さいね。


291 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:47:11 ID:VC0mxGny
違法でないなら慣習に従って今まで通り「HOゲージ」と呼ぼう。
その方が万事上手くいくし波風も立たない。

292 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:49:14 ID:VC0mxGny
Zゲージ、Nゲージ、HOゲージ、0ゲージ、GゲージでOK。

293 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:50:39 ID:wI0K4NlC
>>290
どうせいつもの事でしょ。ただ単に暇を持て余してるだけだから。
兎に角誰かに絡み付きたくて仕方ないんだよ、ID:b2zaInFXの年金生活ハゲオヤジは。

294 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:52:48 ID:b2zaInFX
>>290
ふ〜ん、そうするとアンタは誰かに駅までの道順を聞かれても、
「法律によってないから説明する義務などないです」って突っぱねるわけか。
そりゃ凄いなwっていうか最近はアンタ以上におかしなヤツが多いから、
ナイフで刺されたりしないように気をつけろよ。

295 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:56:49 ID:tIR3H5Ap
293のほうを信じるw


296 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/08(火) 22:58:45 ID:b2zaInFX
>>293
いや違うだろ。
ゆとり教育が行き届きすぎて万年ニートのID:tIR3H5Apこそ、
誰かに構って欲しくて仕方ないんだよ。
こういうヤツを放置するとどこかで無差別殺人でも起こしそうだから、
ここできちんと議論でやり込めとかないと世間の為にならないからな。

297 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 00:33:55 ID:1zt/lA3J
アメリカへウルトラマンを売り込みに行った日本人スタッフが
アメリカのバイヤーにウルトラマンは
宇宙人なのかねロボットなのかねと聞かれて絶句したと言う
あのアメリカ製ゴジラ映画も理屈の帳尻をあわせたものだろう
理屈は理屈に潰される
理屈の構築より曖昧さと妥協を選んできたのは
日本の知恵だな

298 :ももも:2008/07/09(水) 01:20:37 ID:H2MqJTMJ
>ID:VC0mxGny
独り言ならまとめて書いてもらえませんか?

299 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 12:10:21 ID:eZ2CpD3a
>>281

http://www.imon.co.jp/WEB/GAGE_ANK3.HTML

実に興味深い結果だな。あらゆる世代で過半数がHOと呼んでいる。
これはもう、いかに誤用であったとしても慣例として認めるべきだな。

「HO=3.5mmスケールを指す略称であり、1/87が主流であるが、日本においては
1/80 16.5mmをHOとも呼ぶ。」

これで決まり。

しかし、10代で16番なんて言うガキが2割も居るんだなあ。嫌なガキw


300 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 12:12:44 ID:eZ2CpD3a
補足

Jなんていう回答が226件もあるんだが、西クズは226票も投じたのか。
暇人w

301 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 12:54:01 ID:A8lNj6LN
>>300
アンケートは会場での紙アンケート。
一人で百面相のごとく226枚書いたならスゴイ!


302 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 15:37:02 ID:hXHuyW6p
ID:VC0mxGnyの下の結論は今まで誰も書かなかった論法による強弁であろう。
これは「HOゲージ」派には大きな福音となろう。

【違法でないなら慣習に従って今まで通り「HOゲージ」と呼ぼう】

HOなる定義はアメリカの民間団体が決めたものでアメリカの法律によって定められたものではない。
ましてや日本に於いてはHOの定義は何ら定められていない。
また日本の鉄道模型のHOに関しては工業所有権もない。
したがって日本型の1/80を「HOゲージ」と呼んでも国内各種法律に抵触することはないし、
ましてや詐欺・詐称として訴訟沙汰になっても無罪になるであろう。
詐欺・詐称の類は経済的損失や精神的苦痛を定量的立証しない限り提訴はきない。

誰か反論してみたら?

303 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 18:20:54 ID:jb75cnMD

反論してよ、兄貴!
               ∧_∧
               (    ´)━・~~
              /⌒   ⌒  長年の慣習と言われたらどうしようもないよ・・・
     ∧_∧    / r  / /  
     ( ´_ゝ`)  ./ |  /  /
    /   \  |  |  (  (|/⌒ヽ
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  ヽ ヽ y \
   (_ニつ/ HOゲージ /    \ \\ 丶⌒/ ))
  ̄ ̄\/____./ヽ_______/(____ ⊃


304 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 20:03:55 ID:1zt/lA3J
>>281のアンケートからずいぶん立ってるけど
ネット上では1/8016.5ミリゲージを
16番と呼ぶのが増えているように見える
ただあちこちの模型屋で常連の人たちと話していても
16番と言うのは聞かないな
ブログで16番と書いていてもふだんはHOと言っている人もいるし
ある模型店の店員だって
世間話が乗ってくるとHOゲージと口を滑らせる事もあるしw

305 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 20:36:30 ID:jb75cnMD
メーカーにとっては表記の見た目も大事。
商品パッケージなどに「HO gauge」って書くのと「16番」って書くの
どっちがパッケージデザイン含めてカッコいいか?
それと今はプラ量産品は海外のディーラーも取り扱ってる。
その場合「HO gauge」って書くのと「16番」って書くの
どっちが商売上有利か?
もしあなたがメーカーだったらどっちを選ぶか?

306 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 20:51:14 ID:aL+z86cy
民法(明治二十九年四月二十七日法律第八十九号)(抄)

(任意規定と異なる慣習)
第九十二条  法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、
法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、
その慣習に従う。

307 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 20:55:09 ID:aL+z86cy

商法(明治三十二年三月九日法律第四十八号)(抄)
(趣旨等)
第一条  (第1項略)
2  商事に関し、この法律に定めがない事項については商慣習に従い、
商慣習がないときは、民法 (明治二十九年法律第八十九号)の定めるところによる。

308 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 21:22:49 ID:jb75cnMD

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  <  HOゲージ!
.r ┤慣習  ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


309 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 22:01:07 ID:jb75cnMD

              ,、-―-、     民法第九十二条 商法第一条
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `         |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、   ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘
      フ,||,     / / /      │        │
      ''´ | |   _ノ  /.          │        │
.        | |   >/ ./         │        │


310 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/09(水) 23:44:36 ID:wj1BoPM9
hage

311 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 00:08:26 ID:Az4VqfOF
1/80をHOと言い張る根拠は「みんなそう呼んできた」だけしかないのがはっきりしたね。
で、この最後の砦にしがみついて「慣習、慣習」とわめきながら盗人の居直りってわけだw

312 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 00:13:08 ID:FQoohAex
習慣なら窃盗の謂れはないじゃないか。


313 :ももも:2008/07/10(木) 00:54:18 ID:/W4ClCKi
>>311
慣習を打破する行動なり説得が無い限りはそのままでしょうね。

で、誰の、何に対する盗人?

314 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 01:21:27 ID:IqwMB9xZ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
51 :名無しさん@線路いっぱい :2008/03/25(火) 19:03:51 ID:ecc0g3ks

とれいん08/4,400号のサビの部分
○1/80,16.5mmはHOでは無いそうだ。
仲間内では「1/80,16.5mmはHOで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはHOスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
○1/80,16.5mmはHOゲージでも無いそうだ。
1/80,16.5mmをHOゲージと呼ぶのは、本来のHOゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

1/80,16.5mm=HO・HOゲージは名称詐称、偽称、うそHO,うそHOゲージ、だそうだ。

○そして提案名称は、ゲゲゲー、本音では誰も使いたくない・使わない、名前が無いから嫌だけど仕方なく使ってる、16番だとー?。乙〜〜〜。
この様な認識不足では、おととい来い、オマイのはダメだよ諦めな、逝って良し、状態かも。

315 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 01:26:22 ID:47NHQiT3
慣習って、現在の鉄道模型専門誌3誌の慣習は「1/80モデルをHOとは呼んでいない」ですよね。
明らかにここ数年来でオフィシャルな記事・大半の広告からHOの呼称は消滅しました。

私も長年1/80モデルを楽しんできましたが、国営放送の初心者向け番組で「HOゲージ(16番)」の表記
を見た瞬間に時代の流れを察知せずにはおれませんでした。
「もう無邪気に(或いは意図的に)「HO」と呼んで平気なのは恥ずかしい」と感じたのです。
ごく初心者がHOと呼んでしまうのを抑止はできないでしょうが、私の感覚は、初心者の慣習<専門誌の見解
です。

しかしながら、正直「じゅうろくばん」というのもパッとしないと思っています。
業界(公的機関?)の主導で世界のどこにも、誰にも恥じない新名称の策定を期待します。

316 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 02:17:59 ID:kD2g2ERA
たまたま資料探しに引っ張り出した
TMS1970年4・5月号では拾い読みした分では
カツミピノチオニットー教材の広告
そして記事本文中と製品の紹介や相談室で
1/8016.5mmゲージ車両を16番と書いてある
結局この呼称は定着しなかった
モデラーはHOゲージを選び好んだと言う事だろう
今でもHOゲージの呼称は普通に飛び交っている
新しい呼称を作ったところでE電の二の舞じゃね



317 :ももも:2008/07/10(木) 02:19:09 ID:/W4ClCKi
>>315
慣習を”初心者の”だと思って(思い込んで)いることが勘違いのモトですね。

318 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 15:13:31 ID:j9UrrwI4
>>311
「みんなそう呼んできた」
これが一番重要なんだけどね。

319 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 16:56:42 ID:X5QgNrRB
長年の慣習でHOゲージと呼んできたなら是非もない。

320 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 17:11:45 ID:Az4VqfOF
1/80をHOと呼ぶのはまさに「悪しき慣習」そのもの。

321 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 18:49:20 ID:/cG+NxvR
>>320
はて? 1/80を須く“HO”と呼ぶ慣習など根付いていないと思うが?


322 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 18:53:19 ID:opVHlwI+
1/80は「HO」とは言わないだろう。
ゲージとスケールのペアで「HOゲージ」と呼ぶ慣習が出来あがってしまっている。
これば「16番ゲージ」→「HOゲージ」への名称の変節であろう。

323 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 19:18:28 ID:61f50y3v
>>315
>しかしながら、正直「じゅうろくばん」というのもパッとしないと思っています。
>業界(公的機関?)の主導で世界のどこにも、誰にも恥じない新名称の策定を期待します。

それほど名称問題解決を期待しているなら、315は名称案を提示せよ。
HO詐称厨が直ちに乗り換えに動く名案をな。
今すぐにではなくてもおKなり。

>>319
>長年の慣習でHOゲージと呼んできたなら是非もない。

その長年の慣習が詐称そのものなので、改訂問題が持ち上がっている現状なり。

324 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 19:27:34 ID:b+ZkCu2R
大半の広告はいまだに1/80をHO表記してるわけだが

325 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 19:52:06 ID:opVHlwI+
日本国における
六法、条例、行政ガイドライン、行政指導、慣習
に照らし合わせて詐称である事を立証しろ。

326 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/10(木) 20:52:31 ID:swTi89rg

法の適用に関する通則法(平成十八年六月二十一日法律第七十八号)(抄)

(法律と同一の効力を有する慣習)
第三条  公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は、法令の規定により
認められたもの又は法令に規定されていない事項に関するものに限り、
法律と同一の効力を有する。

327 :ももも:2008/07/11(金) 02:35:54 ID:5/FJkEel
>>321
根付いていないなら、このスレの半分以上は無駄な議論をしていますね。

328 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/11(金) 03:47:37 ID:HsmLoJCm
>>327
“無駄な議論”の元凶は年金生活ハゲオヤジなり

329 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/11(金) 05:45:18 ID:UQx8JEz2
>>328
お前の考えを聞かせろ。

330 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/11(金) 06:28:53 ID:5qATxXH1
>>328
明け方4時近くまで2ch三昧なのもニート冥利に尽きるってとこかw

331 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/11(金) 18:35:16 ID:UQx8JEz2

              ,,,、、、、、、、,,,
           ,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::`ヽ
          /.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:゙、
            ,'.:;;,:r''"´  ̄ `""゙´ ´¨ヾ;;!
         |;;;:.:{   -ー -、 , -‐.::.;l;!
         |;;::.:ヽ    _ _,,)j   _,,.;i!
 .          i;;;;.:ji! ,r''ニニニ二ン r''二ニュ
         /^ヾ!   ,,,zf_で;ソ´ ヾでソ;;{
         レハj!    ''' "´   j;:.~'' ´ !
           Yヽ!     , ィ ,_ _,,ハ   |
            し'i.      ,′  j !;::.',  |  >>328おはんの見解聞かせたもう
           , イハ      { ,,r====ュ;:,  ,!_
   ,,、、-‐''"´.:/.:j! ',     ´二三`  /:.::``¨''ー- 、、、
 "´.:.::::::::::::::::::/:::::| ` ヽ、、,, _ ___ ,,,.、ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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332 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/11(金) 23:40:19 ID:qWTcy+XL
1/80+16.5mm modelerのみなさま、こんにちは。
1/80+16.5mmは幾ら増殖しても「うそHO」は「うそHO」、標準軌では無い狭軌の血統を変える事は出来ませんし、名称詐称の罪は免れません。
「名称詐称四兄弟」で判るように、「OO」,「HO」は標準軌の車輌にのみ使用できる「固有名称」ですので
    初心者は悪質な誘導に惑わされぬよう、間違えぬよう、注意して下さい。
この罪多き Multi scale uni gauger & Out scale modeler & Narrow gauger に幸いを、神の福音を。
HOでは無い正式な「規格名」&「固有名称」の制定を、遙かなる遠き本場英国の地よりお祈りいたしております。   アーメン。
                                      OOmodeler&HOmodeler

333 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/11(金) 23:56:04 ID:qWTcy+XL
16番日本型は1/80と16,5mmの合成規格だから表示は 1/80+16.5mmで良いだろう。
1/80にしたゲージが16.5mmでは無いので1/80,16,5mmとの表示ではおかしい。
HOは1/87にしたゲージが16.5mmなので表示は当然1/87,16,5mmだ。
スケールモデルとゲージモデルの違いは天と地ほどの差があるのが一目瞭然となる。

334 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 14:39:22 ID:IwDeByRT
HOの定義は日本ではどこを見れば分かりますか?
同じく16番の定義もです。
よろしくお願いします。

335 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 15:50:08 ID:jTl1GWMz
この振りの後に、クズのURLを貼るのがアイツの手口

336 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 15:59:18 ID:IwDeByRT
>>335
はて、アイツとはどなたですか?

337 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 18:19:22 ID:JEkO8uEI
そろそろ来そうな予感。

338 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 20:54:09 ID:IwDeByRT
ネットを検索してたらHOも16番も分かりやすく解説してあるページを見つけました。
Jスケール規格もあるのですね。よく出来てる規格みたいです。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

339 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 21:07:55 ID:839wmr8Q
>338・・またおまえか。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9 >361:2008/05/24(土)
1)HOは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとするユニスケール規格。
2)HOg(=16番日本型,今月号のとれいんによる)
     は16.5mmゲージを中心として、車体縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道),1/45(つぼみの木曽森林鉄道)等々とするユニゲージ規格。
3)TM(>320のレスに出ていたた某クラブの30周年記念誌の中の案より)
    は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5 >391:2007/06/07(木)
 ★1/80・9mmを独立したナローゲージと考えるなら、このように13mmゲージの系列、即ち16番を除いた1/80を主軸とした系列に入るのが当然である。「1/80・9mmは13mm系統のゲージである」という、一つの考え方を覚えておいてほしい。

タブーチ運子Jは、
2)がゲージ中心でゲージとスケールが一致しない
1)3)は縮尺中心でゲージとスケールが一致する
の違いを識別する能力を欠き、両者を一緒くたのごちゃ混ぜにしているので市中の評価は運子。
運子は逝って良し。w

340 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 21:30:10 ID:IwDeByRT
規格ってなにもスケール通りのゲージである必要はないと思います。
例えばNMRA規格のOn30とかの例があります。
要するに規格とは「決め事、決まり事」であって電卓計算の産物ではありませんね。

341 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/13(日) 22:02:41 ID:IwDeByRT
>>339
あのー質問なんですが。
3)TM(>320のレスに出ていたた某クラブの30周年記念誌の中の案より)
    は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。
とありまが、TMはJの誤植じゃないでしょうか?
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htmと同じ事書いてありますけど。

342 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/14(月) 11:50:01 ID:H8d96++M
某クラブの30周年記念誌はどこで見れますか?
プロトサーティーンのホームページを見ても載っていません。
公開して頂けませんか?

343 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/14(月) 20:45:22 ID:nxocY14U
>>339
>>342
プロトサーティーンのTMは残念でしたね。
ヨーロッパでは日本の1/80はJ Scaleとして認知されてしまったようです。
1/80 13mmはJ13だそうです。
http://de.geocities.com/Fn4de/Normen.html


344 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 19:52:55 ID:4ZNCF32Z
>>343
NEM, NMRA, J Scale Standardsと列記されてますね。
海外で認知されているのに「とれいん」はいまごろ何を騒いでいるのかな?

345 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 20:05:49 ID:C3jVSvSD
日本で認知されているのは1/80・16.5_=HOゲージ。

これは揺るぎない事実。

346 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 20:33:20 ID:4ZNCF32Z
>>345
「1/80・16.5_=HOゲージ」
ってどこに書いてあって公開されているのですか?


347 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 21:34:00 ID:O0J+pQtr
模型屋さんに並んでる1/80 16.5mmの模型の箱に、みんな書いてありますぅ〜

348 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 21:38:55 ID:4ZNCF32Z
>>347
商品ロゴ?キャッチコピーの類でしょ?
J Scaleみたいな国家認証証書はないの?

349 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 22:24:23 ID:O0J+pQtr
国家認証証書wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑い過ぎて泣いちゃったですぅwwwwwwwwwww

350 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 22:32:11 ID:4ZNCF32Z

              ,、-―-、     認証番号 平成拾参年登簿第〇八八五号
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `         |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、   ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘
      フ,||,     / / /      │        │
      ''´ | |   _ノ  /.          │        │
.        | |   >/ ./         │        │


351 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/15(火) 23:52:06 ID:O0J+pQtr
国家認証証書wwwwwwwwwwwwwwwww
どこの国で認証されてんの?wwwww北朝鮮?wwwwwwwwww

352 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/16(水) 08:16:15 ID:EAWE86CJ
>>351
どこの国って日本語も英語も読めないのですか?
ここ↓読めば分かりますよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

353 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/16(水) 13:09:33 ID:QAwgiUc0
このスレ、特にアスペルガーが多いねw
ルールにのっとっていないと、不安で仕方がないという…


354 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/16(水) 15:53:45 ID:GpG6HR54
>>352
精神障害者のページを示されても

355 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/16(水) 21:28:40 ID:Hw+uvOzU
>>342
>某クラブの30周年記念誌はどこで見れますか?
>プロトサーティーンのホームページを見ても載っていません。
>公開して頂けませんか?

某クラブの30周年記念誌はDVDだそうで、これの名称論部分のプリントアウトしたのを読んで記憶に残っているのはこんなところ。

16番日本型のゲージをスケールに合わせたのが1/80・13mmで、この様な方式は英国において前例あり。
OO=1/76・16.5mmのゲージをスケールに合わせて18mmとしたもので、この名称は18mm=Eighteen Millimetre の頭文字からEMゲージやEM、この方式を使えば1/80・13mmにも名称がつけられる。
16番日本型のゲージを13mmとしたのは13mm=Thirteen Millimetreから名称はTMゲージやTM。これを発展させたと思われる、1/80・18mm標準軌間はStandard gaugeからsでTMsゲージやTMs、1/80・9mm味噌汁軽便は、味噌汁軽便からkでTMkゲージやTMk。
味噌汁(みそしる)なるネーミングが印象深かった。

全文読みたかったら人づてに某クラブ会員やその関係者に頼むか、ホームページで管理人に問い合わせるしかないだろう。
人脈は大事だよ。

356 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/16(水) 22:08:50 ID:qj33sZYo
>>355

>16番日本型のゲージを13mmとしたのは13mm=Thirteen Millimetreから名称はTMゲージやTM

それなら1/80・18mm標準軌間や1/80・9mm味噌汁軽便に13mmを意味するTMを付けるのはおかしい。
それと貴方らが最大の恩恵を受けてる1/80 16.5mmは何と命名するのか?TM16か?
論理性がない命名方法は市井に受け入れられない。


357 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/16(水) 22:40:29 ID:Hw+uvOzU
>356
英国ではOOのゲージ矯正型はEMで、名称ではOOとの関連を絶っている。英国人は関連を嫌ったのではないか。
同じように日本でも16番のゲージ矯正型は、名称では16番の名称との関連を絶っても不思議ではないだろう。
スケールモデラーが内股ガニマタとの関連を忌避したいのは洋の東西を問わないと思われる。
何の為に苦労して改軌しているのか、その存在意義を問われるからだろう。

358 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/16(水) 22:48:51 ID:qj33sZYo
主君の恩を忘れるは不忠者のそしりは免れない。
13mmは1/80 16.5mmの副産物であることを忘れるなかれ。
本家ののれん分けとも云えるかもしれない。

359 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/17(木) 16:30:30 ID:mELDO7c4
>>355
どうしてホムペで公開しないのですか?

360 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/17(木) 19:52:16 ID:/4lOf3vS
>>358
>主君の恩を忘れるは不忠者のそしりは免れない。

それなら導師英国人は主君の恩を忘れる不忠者でケテーイ。

361 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/17(木) 20:04:10 ID:sCrHhxec
EMもTMも主流から外れてるという意味では似たもの同士だと思う。

362 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/17(木) 22:59:06 ID:jeKP4UAg
EMもTMも主流から外れてるという意味では似たもの同士だと思う。
主君の恩を忘れる不忠者という意味でも似たもの同士だと思う。
そして以前のレスでは16番日本型はTMの資源だったな。
OOもEMの資源なのだろう。
1/80,13mmも名称案が資源=部品取り用ジャンク品と近似では納得できまい。

363 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/18(金) 20:57:07 ID:jm52Mt60
今月号に軟膏の結論でてた?

364 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 09:31:48 ID:QSD4yXiF
HOゲージ

365 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 15:35:54 ID:M31L+hzE
正直、僕は1/80 16.5mm を16番と呼んできましたが、基地外や偏屈者と同じ考えなのは嫌なので、
これからはHOゲージと言いたいと思います。

366 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 16:30:48 ID:QSD4yXiF
>>365
君は正しい。HOゲージは万国共通。


367 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 18:11:44 ID:weMhTGSQ
釣りにしては笑える

368 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 19:23:00 ID:QSD4yXiF
2chは釣りなんて日常茶飯事だけど何か?
釣りに対してはわざと突っ込みやボケをかますのが漫才の極意。

369 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/19(土) 23:29:56 ID:0CBYXhrv
>363 >今月号に軟膏の結論でてた?

今月もお休みの模様。今月は静岡特集で紙数が無いのか?

370 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 00:56:31 ID:kgTItrPQ
つ『日本型HOゲージ』

もうこれでいいじゃん。
その代わり業者は、広告もチラシもパッケージもWebサイトもすべて「にほんがた」を
明記すること。でないと1/87の本来のHOと区別がつかないからね。

ニホンガタエッチオーゲージ・・・いいねぇw

371 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 01:02:58 ID:YAlv5XC1
>>370
ニホンガタエッチオーゲージ
 →日本型の1/80の16.5mm

ニホンガタエイチオーゲージ
 →日本型の1/87の16.5mm

ニホンガタエイチオー
 →日本型の1/87
でいいかな

372 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 01:48:34 ID:O2JOLLYb
>>370 >つ『日本型HOゲージ』

本線系にこんな長ったらしい名前八文字、人口に膾炙しないな。せいぜい三文字まで。
軟膏も書いている、口にする名前は呼びやすく、これが絶対条件と。

373 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 02:24:29 ID:dC3tbpkm
まあ「16番」が定着するより、
日本でDCCが普及するほうが1万倍確率が高いというのは認めるが…

模型店の店員でさえ、「HOの海外型」なんて言うくらいだしw
(アキバの某店)

374 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 06:10:04 ID:RjWMm0Pq
>軟膏も書いている

軟膏が決める問題じゃないだろーが。

375 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 10:01:08 ID:M8mYLXwX
まぁでも、人口に膾炙しない名称じゃしょうがないのは事実だわな。
軟膏のいう事はもっともだと思うよ。あの人はゲージ毎に成り立ちが違う
から名称を一定のルールで統一するのは無理って言ってるだけじゃん。
なんでそれが分からないんだかね。バカの壁ってやつかね。

376 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 12:04:02 ID:RjWMm0Pq
>軟膏のいう事はもっともだと思うよ。あの人はゲージ毎に成り立ちが違う
>から名称を一定のルールで統一するのは無理って言ってるだけじゃん。

だから日本はダメなんだよ。
一定のルールであらゆるゲージを決めてるNMRA,MOROPを見習ったら?
だから軟膏はダメなんだよ。それでも編酋長か?



377 :ももも:2008/07/20(日) 13:56:18 ID:6C9av6Ub
>>376
一定のルールで現状を認めればいいんですね。

一つの名称を一つの規格にだけとしなきゃならないわけではないですし。

378 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 15:03:06 ID:RjWMm0Pq
ルール→規格

379 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 16:38:16 ID:M8mYLXwX
>>376
さっそく壁の向こうのバカ登場だね。

380 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 17:50:46 ID:RjWMm0Pq
>>379
バカはお前だよ。

381 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 17:52:14 ID:EZBQ41Zj
>>380
いや、俺から見てもバカはお前だw

382 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 18:02:10 ID:RjWMm0Pq
>>380
さっそく壁の向こうのバカ登場だね。


383 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 18:28:34 ID:EZBQ41Zj
自分にレスすんなよw
バカな上に落ち着きないんじゃしょうがないだろw

384 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 18:37:06 ID:RjWMm0Pq
下手くそな自作自演の典型と心得よ。

385 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 18:52:45 ID:EZBQ41Zj
は?どうやってID変えるの?俺知らないけど。
なんでも自演で片付けるなよ、バカw

386 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 18:53:52 ID:EZBQ41Zj
心得よ。
心得よ。
心得よ。

何かのお師匠さんで?w

387 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 18:59:44 ID:dyrX/FIV

そして 1/80・16.5mmのプラHOは増殖し続ける



388 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 19:07:23 ID:RjWMm0Pq
そして バカは増殖し続ける


389 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 21:44:23 ID:Yf3FMlH0
>>388
自己紹介乙

390 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 22:04:05 ID:RjWMm0Pq
>>389
自己紹介乙、URL晒せよ。

391 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 23:24:48 ID:HnMqtBuQ
>>376
>一定のルールであらゆるゲージを決めてるNMRA,MOROPを見習ったら?
>だから軟膏はダメなんだよ。それでも編酋長か?

はぁー、NMRA,MOROPが一定のルールであらゆるゲージを決めてる?
それならばどの様な一定のルールによって決めているのか根拠を詳細に示せ。

392 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/20(日) 23:53:00 ID:RjWMm0Pq
自分で調べろ!バカには教えてやらねーよ。

393 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 00:01:44 ID:0zIDNVpN
一定のルールであらゆるゲージを決めてるところがこの世に二つあっては駄目だろw


394 :ももも:2008/07/21(月) 00:15:59 ID:tFPycKn6
なぁ日本での一般的な呼び方も(気に入らない人は居るようですが)一定のルールは有るわけなんだけどね。

395 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 06:52:49 ID:anlUJM88
規格は国ごと、あるいは地域ごとにあるよ。
NMRAは国ごと、MOROPは地域ごとの規格だね。
日本には「16番ゲージ日本標準規格」と「Jスケール規格」があるよ。
後者はネットで公開されているよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

396 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 07:13:08 ID:BRSdP2Tg
またおまえか

397 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 07:41:53 ID:anlUJM88
またおまえか

398 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 19:24:40 ID:vt5S/+Mv
>395・・またおまえか。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9 >361:2008/05/24(土)
1)HOは縮尺1/87を中心として、ゲージを16.5mm,12mm,9mmとするユニスケール規格。
2)HOg(=16番日本型,今月号のとれいんによる)
     は16.5mmゲージを中心として、車体縮尺を,1/80,1/76(カツミの一号機関車),1/64(アダチの黒部峡谷鉄道),1/45(つぼみの木曽森林鉄道)等々とするユニゲージ規格。
3)TM(>320のレスに出ていたた某クラブの30周年記念誌の中の案より)
    は縮尺1/80を中心として、ゲージを18mm,13mm,9mmとするユニスケール規格。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part5 >391:2007/06/07(木)
 ★1/80・9mmを独立したナローゲージと考えるなら、このように13mmゲージの系列、即ち16番を除いた1/80を主軸とした系列に入るのが当然である。「1/80・9mmは13mm系統のゲージである」という、一つの考え方を覚えておいてほしい。

タブーチ運子Jは、
2)がゲージ中心でゲージとスケールが一致しない
1)3)は縮尺中心でゲージとスケールが一致する
の違いを識別する能力を欠き、両者を一緒くたのごちゃ混ぜにしているので市中の評価は運子。
運子は逝って良し。w

399 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 19:50:23 ID:anlUJM88

                /     ̄ ̄ \
                | |        | |   運子ましたるわ!
                | |        | |
              |⌒\|        |/⌒|
              |   |    |    |   |
              | \ (       ) / |
              |  |\___人____/|   |
              |  |    人    |  |
                    (;;;;;;;;;)  ブッリブリリリリリリリリ
                    (;;;;;;;;;;;;;)
                       _
                   , -‐‐ク´   ̄` ヽ、
                __/::::::::::{{   ,   。`丶、,、_
     _ __  _,. -‐―/´:::::::::::!l  ,'   ィ:.  `(! ' d、 __ /⌒l
rーr--‐'¬'"   ̄     {::Jscale::ヽ  :'゛  ミ ヽ`h '彡)__||_|_ノ
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ、:    j(   ヽ、,=(`ー´、
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~  ̄ ̄`` ‐- 、 」_{l_::ノ
    http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm


400 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/21(月) 22:46:18 ID:vpOGDALZ
ID:anlUJM88の基地外カキココレクション

418 :名無しさん@線路いっぱい[]:2008/07/21(月) 09:58:22 ID:anlUJM88
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1190310972/418

846 :名無しさん@線路いっぱい[]:2008/07/21(月) 09:59:56 ID:anlUJM88
松屋行ってくるわ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182776262/846

148 :名無しさん@線路いっぱい[]:2008/07/21(月) 10:01:36 ID:anlUJM88
トン汁飲みてー。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1208503829/148

271 :名無しさん@線路いっぱい[]:2008/07/21(月) 13:53:00 ID:anlUJM88
人形はトトロとかクレヨンしんちゃんの方がおもしろそう。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/271

276 :名無しさん@線路いっぱい[sage]:2008/07/21(月) 17:05:39 ID:anlUJM88
オッパイが窓に引っかかって・・・アホらし。
どうせなら裸にすればいいのに。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/276

278 :名無しさん@線路いっぱい[]:2008/07/21(月) 17:57:21 ID:anlUJM88
た、た、大変ダー!おばさんが走ってる?
http://www.youtube.com/watch?v=mRAQ-1a-MdY

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/278


859 :名無しさん@線路いっぱい[sage]:2008/07/21(月) 16:33:25 ID:anlUJM88
(改行のみ)

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/859-860
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/862

889 :名無しさん@線路いっぱい[sage]:2008/07/21(月) 16:26:15 ID:anlUJM88
(改行のみ)

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/889-891

906 :名無しさん@線路いっぱい[sage]:2008/07/21(月) 16:36:41 ID:anlUJM88
(改行のみ)

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/906-907
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/909

401 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 15:01:44 ID:KpY+2cRg
とれいんの誌面での表記「NO.16 (1/80 16.5mm)」は昔と何も変わっていない。
なぜなら16番には1/80 16.5mmが含まれるからだ。
これだと1/80 16.5mmに個別に名前を付けたことにならず、旧来の呼び方そのものである。
いったい何を騒いでいるのだろう?
新しい名前を付けたのではなく、16番の定義に従ったまでのことではないか?


402 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 16:30:29 ID:lGU3ZEKy
>>401

そう思ってないIMONが問題なんでしょ?

403 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 18:11:49 ID:lFsu1ttV
>401
軟膏は16番=HO+OO+名無し1/80,16,5mmを止めて16番=名無し1/80,16,5mmを提案、
これで決定ではない・これを含めての名称論議を募集と書いている。

404 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 18:15:59 ID:86YUVXOd
>>402
イモンは16番って呼んでるし書いてるよ。
ただし「16番」であって「NO.16」とは書いてない。
でもとれいんの「NO.16n30」ってなに?

405 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 18:55:20 ID:86YUVXOd
とれいんだけが騒いでてもだろだろう。
少なくともTMSとRMMも含めて雑誌として名称統一しないと。
ところが本家本元のTMSが「16番」と表記しなくなってる。

406 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 20:26:10 ID:86YUVXOd
どうしてTMS、RMM、とれいんの3誌は談合して名称統一しないのか?

407 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 21:26:17 ID:hA/a22Fz
その内のどこかで名案が出れば他は従をざるを得まい。
猫の首に鈴を付けるような物かと。
早い者勝ちという事でよろしいようで。

408 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 21:35:25 ID:86YUVXOd
名案なんて出ないだろう。
「HOゲージ」のまま続くであろう。
これなら世界にも通じる。日本型HOゲージとして。

409 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/23(水) 22:17:59 ID:c2+mC5w7
要するに、
1/80、16.5mmは「HO」じゃない、という厳然たる事実が、
あらゆる言いくるめを含めた、イイカゲンさをストップしているのさ。

それが、模型界の最後の良心だろう。

410 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/24(木) 02:36:33 ID:jiFEh0wG
>408
>これなら世界にも通じる。日本型HOゲージとして。

>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part9
>51 :名無しさん@線路いっぱい :2008/03/25(火) 19:03:51 ID:ecc0g3ks

とれいん08/4,400号のサビの部分
○1/80,16.5mmはHOでは無いそうだ。
仲間内では「1/80,16.5mmはHOで良いではないか」が本音だが、これを大声で主張出来るモデラーはいない。それはHOスケールは1/87であって1/80ではない、と言う事実に正面切って反論できないからだ。
○1/80,16.5mmはHOゲージでも無いそうだ。
1/80,16.5mmをHOゲージと呼ぶのは、本来のHOゲージである1/87,16.5mmの存在から目をそむける、見て見ぬふりをする事で成立してきたと言える。

1/80,16.5mm=HO・HOゲージは名称詐称、偽称、うそHO,うそHOゲージ、だそうだ。

○そして提案名称は、ゲゲゲー、本音では誰も使いたくない・使わない、名前が無いから嫌だけど仕方なく使ってる、16番だとー?。乙〜〜〜。
この様な認識不足では、おととい来い、オマイのはダメだよ諦めな、逝って良し、状態かも。

411 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/24(木) 08:06:14 ID:hBiy3KIo
>軟膏は16番=HO+OO+名無し1/80,16,5mmを止めて16番=名無し1/80,16,5mmを提案、
>これで決定ではない・これを含めての名称論議を募集と書いている。

その通りだね。募集してるね。
だけど募集した意見で多数決採るとは書いてないね。
結局とれいん誌としての呼称は軟膏が決めるっていうこと。
だから「NO.16」と決めてもう書いてる。
意見募集は軟膏が独り決めした事の批判をかわすためにやってるだけ。
もう気付いてると思うけど。
ここ2ヶ月ほど、これに関する記事ないね。
このままフェードアウトさせるのが賢い編集者だね。




412 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/24(木) 18:35:50 ID:ZdkLqKod
それにしてもとれいんの命名もバラバラだな。
1/80 16.5mmは「NO.16」と呼ぶかと思えば1/80 13mmは「13mm」
HO系列の1/87 12mmは1/80 13mmと同様な「12mm」
わけわからんよ。

413 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/24(木) 18:44:22 ID:lvP5nFD9
6月号のHOを冠した案に対しての意見を求めている。
自分から意見を求めているのにこのままフェードアウトは無いだろう。
読者に対して失礼千万になる。
そのうちに賛否両論でケンケンガクガクとなる予感。

414 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/24(木) 19:21:58 ID:ZdkLqKod
意見を求めてから決めるのであるならば、
決まるまでスケール+ゲージの表記だけでいいのでは?
何も性急に「NO.16」なんて書く必要ない。
現在、TMSとRMMがスケール+ゲージの表記にしている。
要するにとれいんとしては結論を出してるんだよ。
結論ありきで読者に意見を求める茶番劇に騙されない方が賢明。
だいたい雑誌が決めるものではない。製品を供給するメーカー決めるものである。
本来ならとれいんはメーカーに意見を聞いてまとめるべきである。

10年?ほど前に当時のとれいん松本主筆がTMSに噛みついた時、
TMSは暫くスケール・ゲージに関する記事を掲載していたが、
結局のところTMSとして明確な回答を出さずにフェードアウトさせた。
そして今はTMS自身は16番の名称はいっさい使わずに1/80 16.5mmと表記している。

415 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/24(木) 21:02:17 ID:mRct/sg3
16番とか1/80 16.5mmは嫌だけど名前がないから仕方なく使っているだけ。
人口に膾炙しないからこれで決着とはならないだろう。
良い名称が出てくれば待ちかねた厨は雪崩を打って移行と見られる。

416 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/24(木) 21:26:40 ID:ZdkLqKod
「人口に膾炙しない」とえらい難しそうな表現するけど
それなら
「メーカーに膾炙しない」と言い換えた方がいいよ。
メーカーが決めるのであって雑誌や消費者が決めるものではないから。
メーカーが決めた名称を、雑誌はそのまま宣伝し消費者は黙って使うものである。

417 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 14:29:30 ID:kWRN/x/W
「人口に膾炙しない」名称が16番で
「人口に膾炙する」名称がHOゲージだろ?
だから16番とわかっていてもアマもプロもHOゲージと呼んでたんじゃないか?


418 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 14:53:54 ID:FM3JkboN
>>416
オマエさんはメーカーの犬か?w

HOとHOゲージが違うなんていうマヌケな言い逃れも見苦しいし、
それをいいことに1/80製品をHOゲージだなどと表記して、
恥ずかしいとも思わないメーカーがあるが、
そんな馬鹿げた解釈に騙されるのはオマエさんくらいだよ。



419 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:01:19 ID:kWRN/x/W
>>418

>オマエさんはメーカーの犬か?w

それを言うなら喜んで買ってる消費者は犬の糞だろうなw


420 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:10:06 ID:FM3JkboN
>>419
その模型を買っている全ての人間がその名称にも納得しているわけじゃなかろう。
名称には納得いかないが、代わりもないから仕方なく購入しているケースだってある。
購入=納得じゃないんだよ。

421 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:16:28 ID:kWRN/x/W
だからメーカーは強いのよ。

422 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:21:32 ID:FM3JkboN
>>421
その強いはずのメーカーがいくら1/80=HOゲージと宣伝してまわっても、
名称の用い方に対する不信は深まりこそすれ、一向に消えないのはナゼかなぁ?w

423 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:25:00 ID:kWRN/x/W
不審と思ってるのは一部のゲージ論者だけだろう。
公共放送NHKの趣味悠々でHOゲージはお墨付きをもらったからな。

424 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:28:00 ID:FM3JkboN
そんなにメーカーが強いなら、模型誌だって1/80はHOゲージだと明記するはず。
でも現実には1/80=HOゲージ表記なのは一部メーカーの広告だけ。
これはナゼなんでしょうねぇw


425 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:31:26 ID:FM3JkboN
>>423
それは認知症や認知症予備軍の人にも判りやすく説明しただけ。
事実とは違う。

426 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 15:36:55 ID:kWRN/x/W
広告クライアントとしては商品名とスケール・ゲージが正しく表記されてれば問題ないと思う。
TMSとRMMはそうしてる。とれいんだけがNO.16と書いてるけど。
ぐちゃぐちゃ言ったら広告出稿しないだけ。


427 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 19:01:53 ID:BAqGfdHm
>>424
本音はHOでも良いが、お前らみたいなクレーマーが五月蝿いから。

428 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 19:20:07 ID:K6JbNLUq
本音で語ろう「HOゲージ」

429 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/25(金) 21:41:24 ID:K6JbNLUq
>公共放送NHKの趣味悠々でHOゲージはお墨付きをもらったからな。

これ影響大きいね。紙じゃなく電波だから。

430 :ももも:2008/07/26(土) 01:44:12 ID:1mPjUz6O
>>425
判りやすく説明するとそうなるんですね。
了解しました。

混乱するとか、わかりにくいとかさかんに叫んでた人も居ましたが、やっぱそういうことですよねぇ。

431 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 01:54:26 ID:1g1uU2sL
上手いw


432 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 02:06:51 ID:zYI0dSij
>公共放送NHKの趣味悠々でHOゲージはお墨付き

逆の意味でお墨付きだろw

HOゲージ(16番)と、しっかり、「異名」「別名」「異論」「反論」「配慮」
が存在することを満天下に向けて暴き出してくれた。

「エッチオーゲーヂ」には「かっこじゅうろくばん」という拡張子が付いてまわるw
天下の公共放送に拍手!wwwwwww

433 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 02:12:38 ID:R+wn7CWi
さらに上手いw

434 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 02:28:44 ID:kcvY0ucy
>433に追加、ゲーラ・ゲラ・ゲラ・ゲラ・ゲラ。

435 :ももも:2008/07/26(土) 03:26:32 ID:1mPjUz6O
>>432
今更そんなこと、暴き出すもなにも・・・

436 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 04:11:20 ID:R+wn7CWi
NHKのお墨付きっていうのも変だし、そもそも一体何の権限があるの?って感じだよね。
それにしてもHOゲージ(16番)という表記も苦しいというか涙ぐましいねぇ。
で、番組自体はNのレイアウト作りの方向で進めて名称問題を辛くも回避。

うまく逃げたなNHKwww

437 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 06:57:04 ID:59BWe/lZ
>>436
お前、バカか?名称議論する番組じゃないだろう。
Nにしたのはホビー人口の占める割合が多いから当然だろー。
HOゲージはHOゲージなんだよ、・・・・・たく!

438 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 09:13:24 ID:R+wn7CWi
>>437
バカはオマエだ。NHKは名称議論をしたくないからNに逃げただけ。
ホビー人口が多いだって?w 寝言言ってるんじゃねぇよ。
レイアウト製作の基本テクニックに1/150も1/80もない。基本は同じ。
むしろちょっとでも大きい1/80の方がカメラ映えしていいはずだが、
名称の面倒な問題が嫌だからあえてNを題材にしただけだろ。

439 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 09:17:00 ID:P5REldWD
趣味悠は今回パート2で、パート1でHOやってただろ
各ゲージ並べて思いっきりHOゲージの解説しとったの知らんのか?

440 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 09:23:24 ID:l3AJjyMW
というわけでバカは>>436>>438に決定。

441 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 09:26:04 ID:R+wn7CWi
>>439
パート1の時はこの種の問題を知らなかった或いは軽視してただけだろ。
でどんな解説だったんだ?HOとHOゲージは違います、とかやってたのか?
それはそれで大笑いだが。

442 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 09:49:38 ID:P5REldWD
あれ?Nをやって問題を回避と息巻いてたんじゃないのか? 
NHKは逃げたって話はどうなったんだ?w
知らないも軽視も何も、しっかり1/80・16.5はHOとして紹介され
そしてそれを前提としてレイアウト作りが紹介されてるから
もう既成の事実として、一般視聴者にも浸透してんじゃないか?w

443 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 09:52:17 ID:59BWe/lZ
>>438はどアホだな。
鉄道模型市場でNの売上げは80%を超えてる事実をしらないからな。

444 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 09:59:52 ID:R+wn7CWi
>>442
>知らないも軽視も何も、しっかり1/80・16.5はHOとして紹介され
>そしてそれを前提としてレイアウト作りが紹介されてるから

そりゃまずいな。ホントにそうなら大間違いもいいところの解説だ。
きっと視聴者からの投書が山のように届いたことだろうw
で、HOゲージ(16番)みたいな、
一見すると意味不明な表記を放送せざるを得なくなった、
そんなところかな。

445 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 10:02:07 ID:yxl15qlf
またまた自分で掘った穴に落ち込んでやがるw > ID:R+wn7CWi
どんだけ学習能力がないんだww

446 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 10:13:58 ID:R+wn7CWi
1/80をHOと言いくるめようとする立場は随分苦しいものになってきて、
もはや認知症予備軍向けテレビ番組の内容にすがるしかなくなってきているようだ。

番組制作側が1/80=HOだと認識しているなら、
HOゲージ(16番)なんていうわけのわからない表記をなぜ出してくる必要がある?

お前等は徐々に追い込まれてきてるんだよ、気がつかないうちにナw


447 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 10:21:32 ID:P5REldWD
不完全な見聞きだけで、勝手な判断し批判した揚げ句、
その不十分さを指摘されても、それを無かったことにして
負け犬の遠吠えのごとく、見苦しい言い訳レスを連発してる
どっかの誰かよりは、はるかにマシなんじゃね?w

448 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 10:39:00 ID:R+wn7CWi
>>447
不十分さを指摘されているのは1/80をHOと言いくるめようとする根拠そのものに対してだろ。
まあ、不十分と言うよりは明白な誤りというべきなんだがな。

未だにこんな暴論にすがっているやつこそ負け犬の遠吠えや見苦しい言い逃れ連発で笑えるんだがなw

449 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 10:54:52 ID:P5REldWD
で、NHKが率先してHOを紹介したことを知らずに、
逃げたとのたまわった言動に対してのコメントをお聞かせ願おうか?w
またお得意の「逃げ」ですか?w

450 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:02:44 ID:R+wn7CWi
>>449
>で、NHKが率先してHOを紹介したことを知らずに、

知らないってことは何も怖くないってことだ。
少し事情を知ってしまった故に続編ではNメインで問題回避、だろw

451 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:08:55 ID:P5REldWD
浅薄で小手先の批判に終始しているから、自ら墓穴を掘ってしまうという典型ですなw

知らないってことは何も怖くないって事だ? これは久々に爆笑モノの言い訳だわい
相変わらずレスンお読解力の低さは群を抜いてるw

>で、NHKが率先してHOを紹介したことを知らずに、 の知らないとは
R+wn7CWiにかかる言葉なんですよ?ワカリマスカ?
NHKが事情を知るか知らないかの話では無いんですよ?理解できますか?

なんとか言い逃れようと必死のようですが、穴が大きくなるばかりですよ?w

452 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:12:40 ID:P5REldWD
ついでに
>少し事情を知ってしまった故に続編ではNメインで問題回避 という事情のソースは
どっからきてるんでしょうかね? 
まさかまさか脳内ソースを元にした、勝手な妄想なんかじゃないと思うので
ぜひそのソースを教えて頂けませんかね?

453 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:18:07 ID:yxl15qlf
全く学ばないヒトだねえ > ID:R+wn7CWi
いつものパターンだと、そろそろ捨て台詞の時間かなw

454 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:18:56 ID:R+wn7CWi
>>451
墓穴掘っているのはオマエだろ。
自分の作文能力の低さを読み手の読解力不足のせいにするとは、
ゆとり教育も極まったとんでもない甘ったれだな。

こういうヤツが自分のせいで仕事が上手くいかいだけなのに、
すぐ無差別殺人に走ったりするんだろうな。
あ、もしかして仕事なんて始めから就いたこともないニートかもしれないがなw


455 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:21:47 ID:P5REldWD
もうグウの根も出ないほど追い込まれて、最後はやけっぱちで幼稚な煽り文句ですかw
哀れですなあ、、、人間ここまでブザマを晒したくないもんですw

456 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:24:32 ID:R+wn7CWi
結局のところは1/80=HOを標榜する輩は、どうでもいいようなテレビ番組の、
言った言わないレベルの話にすがるしかほかに手がないわけだろ。

457 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:25:47 ID:yxl15qlf
我ながら見事に予測が的中して笑った。

>いつものパターンだと、そろそろ捨て台詞の時間かなw

ていうか、あまりに単純なんだよなww Yes, he is so simple.

458 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:26:22 ID:R+wn7CWi
>幼稚な煽り文句ですかw

それはオマエの得意技だろ。


459 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:30:36 ID:P5REldWD
まあ、この程度の理屈にさえ、まともに整合性を持てない輩が
いくら正統を主張しても、これっぽっちの説得力が無いというわけですな
このような低レベルの人間に、勝手にその立場に立たれて主張されてしまった
1/87HOを主張されているマトモな方々には、くれぐれもおくやみ申し上げますw

460 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:30:55 ID:R+wn7CWi
>>457
幼稚な煽り文句炸裂だなw

461 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:36:45 ID:R+wn7CWi
>>459
何が整合性だよ。整合性って言いたいだけなんだろ?w
整合性、整合性って言っても、
OやNの場合だけ引き合いに出して得意になっていても、
SやZのような単一スケールの場合を突っ込まれて簡単に崩壊する程度の、
そういう単なるお笑い種としての整合性だろ、オマエさんのはさw

462 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:37:26 ID:P5REldWD
臆病な負け犬ほどよくキャンキャン吼えるそうですが よう吼えとりますなあw

463 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:42:42 ID:P5REldWD
>>461
その話題では、ここの過去スレで完膚なきまでに言い負かされてるようですがw
同じ過ちを繰り返さない方が、己のためですよ?w

一度ならず何度もブザマな姿を晒しては、またここに寄り付けなくなって
あちこちのスレを彷徨っては荒らして叩かれる、の再現になってしまいますよ?w

464 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:46:16 ID:R+wn7CWi
>>463
言い負かされたネタが出てくると、ムキになって反論しだすなぁwww

465 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:51:00 ID:P5REldWD
追い詰められると、ほとんど一言レスしかできなくなる習性は相変わらずw

一年365日張り付いていられる身の誰かさんとは違うんだが
なんとか一時位までヒマ作ってあげるから、また「論破」してあげてもいいけど?w


466 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:56:31 ID:R+wn7CWi
>>465
オマエさん程度に論破された覚えはないね。
っていうか「論破厨」だったのか、正体はw

ま、作文にせよ読解力にせよ一朝一夕には身に付かないからな。
夜学か通信でも通ってやり直してみたらどうだ?w

467 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 11:59:18 ID:P5REldWD
あっちこっちのスレで、論破論破言われると顔を真っ赤にして反応してるから
真似してみたんだが、やっぱり反応したねw なるほどねえw

468 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:03:01 ID:R+wn7CWi
自分が尻尾だしておいて、反応した、だってよwww
相変わらず笑わすよなぁ。

469 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:03:31 ID:P5REldWD
追い詰められると一言レスと書かれた途端、頑張って一行以上書いちゃいましたw
単純だからレス操作しやすいわあw

適当なところで、もももさんあたりに引き継ぐまで相手してやってもいいよ?
ちょっと追い詰めると、必死にキャンキャン吼えるから、暇つぶしのオモチャとして最適なんだよねw

470 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:05:19 ID:R+wn7CWi
指摘された途端に論破って言わなくなったぞw

471 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:07:40 ID:P5REldWD
お、早速相手のレスの仕方をマネてるぞw さすがボキャが少ないからねえw

まあどっちみちこのオッサンは、何レスか前に自分が書いたことも忘れちまう痴呆が進行してるんで
論理的なやり取りは、まったく無理だしなw

472 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:08:45 ID:R+wn7CWi
>暇つぶしのオモチャとして最適なんだよねw

何の暇つぶし?
ゴミみたいなしょーもないナローの工作の合間ってこと?w

473 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:10:01 ID:P5REldWD
お、いつもの妄想が始まった始まったw
これが、自分を叩いてるのが一人だと思い込んでるオッサン特有の反応ねw

474 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:16:01 ID:R+wn7CWi
またいつもの無意味な多数派工作かよ。
オレはひとりじゃないんだ、
って叫んだ挙句に議論でやり込められるとカッコ悪いぞ。
なんだ大勢束になってもその程度のオツムかよ、ってことになるからな。

ま、バカは百人束になってもやっぱりバカ、っていう自明の理だがw

475 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:21:18 ID:P5REldWD
何も工作なんぞしなくとも、自然発生的にあっちこっちで叩かれてるようだがw
いくつかのスレじゃ常習荒らしとしてもちゃんと認識されて、
そこの住民に排除食らってんだろ?w 
随分と有名になられていらっしゃるようでw

476 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:30:14 ID:R+wn7CWi
いや、こっちはだだの名無しなんだがな。
オマエさんこそ議論の相手を勝手に決め付けてるだけだろ。
いつものアイツだ、ってw

まあ、知識にも判断力にも劣る人間ほど、
いつも同じ結論にしかたどり着けないのだから無理もないが。

477 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:35:51 ID:P5REldWD
ただの名無しワラタ こんな曲解、言い逃れが常套手段の
頭の悪いレスを連発する奴が少なくとも二人いるってえのか?w
もしかして双子でもいるんかい?w

478 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:36:28 ID:R+wn7CWi
訂正
×いつも同じ結論にしかたどり着けないのだから無理もないが。
○いつも同じ誤った結論にしかたどり着けないのだから無理もないが。

479 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:38:33 ID:R+wn7CWi
>>477
バカほど思い込みが激しいというのはホントだなw
おかげで大笑いできて今日も気分よく過ごせるわけだが。

480 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:39:51 ID:59BWe/lZ
また眞崎が論破されたのか、ゲージ論勉強してから来いや。
・・・・たく!

481 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:41:04 ID:P5REldWD
甚だ未熟でいい加減な当てずっぽう的で、知識とも呼べないものと、
他人のレス、いや自分のレスさえ何が書いてあるかを理解できないくらいの判断力しかない、
どっかの誰かさんよりマシじゃね?w

482 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:42:52 ID:R+wn7CWi
>>481
そんなに自分の事ばかり書くなよぉwww

483 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:43:35 ID:P5REldWD
おッ!追い詰められてる追い詰められてるw

484 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:45:39 ID:R+wn7CWi
>>483
自己紹介乙

485 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:48:08 ID:P5REldWD
NHKの番組のことで、最初に指摘して追い込んでることを、わざと触れないで
完全に追い込まないでいてあげてるのは、なぜだか判るか?

あそこで追い込んじゃうと、バカをおちょくって遊べないからwww わかる?www

486 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:52:59 ID:R+wn7CWi
>>485
それが今回の無い頭しぼって考えた末の負け犬の遠吠えですか、そうですかw

487 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:53:57 ID:59BWe/lZ
バカ、NHKネタは釣りだよ。
今まで何回も出てきたろーが。

488 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:54:23 ID:P5REldWD
意気込んで自分が書き散らかしたレスの勘違いを指摘されても、
それを認めないで必死にアタフタ誤魔化してる様が、おっかしくて爆笑の連続なんだわw
いやあ笑った笑ったw

489 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 12:56:36 ID:59BWe/lZ
>>448
オメーの規格開陳しろや、ボケ!

490 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 13:01:38 ID:P5REldWD
ほれ、>>448さんよ、規格を開陳しろって迫られてんぞw

491 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 13:02:44 ID:R+wn7CWi
>>488
いいなぁ、自分で自分のバカさ加減に爆笑できるとはw
バカもそこまで極めるとひとつの究極のカタチってわけだ。

492 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 13:15:05 ID:1hPN2Qo2
質問

1/140 9mmは何と呼ぶ?
1/150 9mmはNゲージだよね?
1/160 9mmは何と呼ぶ?

493 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 13:17:30 ID:1hPN2Qo2
何が言いたいかというと、

1/80 16.5mmをHOゲージと呼ぶことは否定するのに、
なぜこの辺はいい加減なのかと>芋

494 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 14:01:59 ID:vm4XgLTR

     ☆ チン
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  芋のアメリカ型16.5mmゲージ
             \_/⊂ ⊂_)_ \    広軌台車マダ〜wwwwwwwww
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  \ _______
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/





495 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 15:42:52 ID:i6pfCH9b
このスレの、1/80モデルをHOと呼びたくて呼びたくて仕方が無い症候群、の一部の方々は
天下の犬HKが「16番」という名称を付加して晒したことが、気に入らなくて、腹立たしくて、
更にそれを指摘されたことが悔しくて悔しくて暴れるしかないようですな。

特にID:P5REldWDとかw

496 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 16:01:21 ID:59BWe/lZ

       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }    
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/ 
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__ <ほれ、規格があったぜよ。
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八 <http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \



497 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 17:11:17 ID:P5REldWD
お、やっぱり負け犬がボコボコに叩かれたのがよっぽど悔しかったらしい
キャンキャン吼えてて笑ったw

>>495
で、どこに<犬HKが「16番」という名称を付加して晒したことが、気に入らなくて、腹立たしくて、
更にそれを指摘された>部分のレスがあるんだ?w ぜひあるんならコピペして示してくれんか?

それともお前だけに見える秘密のレスがここに隠れてんのか?w

お前がNHKでNしか扱わないのは逃げだと、以前HOを扱ったことを知らずに批判して
それを指摘しただけだろw それをトチ狂ったお前が苦しい苦しい爆笑言い訳に終始したという事実
あんまり恥ずかしくて、その部分の記憶が飛んじゃったのか?w

498 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 17:41:01 ID:EusnVRdb
>ID:R+wn7CWi = 年金生活ハゲオヤジ

やたらとレスがついてるなと思ったら…やっぱりアンタだったのかw

499 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 19:20:46 ID:vm4XgLTR
仕事場が原宿だから
芋が出来た当初喜んでよく行った
あの檄文を読んだら不愉快になったので以後行くのは止めた
もともとエアータンク客だからたいした事ないが
汗水垂らして稼いだ大事な自分の稼ぎを
イヤミな芋ゲージャーの資とせずに済んで良かったと今は思う


500 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 19:33:36 ID:59BWe/lZ
ほっといたらええがな。
己の信念を貫き通すのが男よ。
HOゲージと信じたらとことん買いまくれ。


501 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 22:01:28 ID:UI2HMmNO
ぎゃははははっはははっはっはあっはっははっはは

所詮は、カッコジューロクバン、のつく泡沫ゲージ名だがや
エッチオゥゲージカッコジューロクバンw
悔しくて悔しくて悔しくてしよーがないんだな

502 :ももも:2008/07/26(土) 22:14:19 ID:1mPjUz6O
>>501
何が悔しいことになってるの?

503 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 23:45:27 ID:RVd9RTdZ
>>500
21日に引き続きあちこち荒らしまくって楽しいかね?

504 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 23:58:52 ID:RVd9RTdZ
基地害ID:59BWe/lZが21日に引き続き本日無駄上げで荒らしたスレ一覧

【超神】Nゲージで北海道を楽しむ 七飯【坊主】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1203063653/
近畿地方の鉄道模型店について語ろう Part28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210684687/
【福袋】Nゲージ叩き売り情報第16報【鬱袋】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1198532734/
デアゴスティーニ『週刊 蒸気機関車C62を作る』2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1192618361/
RM MODELS信者の会 第2号
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/
国鉄急行型電車を模型で楽しむスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/
【Spur N】欧州Nゲージ5【Echelle N】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/
【独仏伊瑞】ヨーロッパ型HOスレッド3【蘭白墺英】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1215368012/
近鉄電車を模型でたのしむスレ 5世
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200535125/

基地害ID:59BWe/lZは↓ここの住人

機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1213803988/

朝6時30分過ぎから1日中延々とカキコし続けており、現時点で確認されているだけでも
実に計93カキコ、もちろん鉄道模型板でダントツ1位w

505 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:01:02 ID:Anr8aITM
1/87,16.5mm=HO=1/87, 1/87の16.5mmゲージ=HOゲージ

だから1/80−16.5mmはHOでもHOゲージでもない。
HO及びHOゲージとすると名称詐称・偽称・うそHO・うそHOゲージとなりますので、
初心者は悪質に誘導に惑わされぬよう間違えぬよう注意して下さい。

506 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:10:26 ID:m3NOwIrZ
      /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト   
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    歪みゲージの16番厨は
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃          死ねばいいと思うよ   
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_

507 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:11:41 ID:m3NOwIrZ
       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 16番は     │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  縮尺の歪みが |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   気に入らない |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´


508 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:12:02 ID:m3NOwIrZ
    /       、 `ヽ、   だまされて歪んだ縮尺の16番模型買ったのですか?
   /  / / / ヽ丶 \/ ミ    カワイソカワイソなのですぅ〜
   l  / _j___{___ム_>=/⌒ヽ-―-、__
   | |'´! -‐‐  ‐- {/ >-ソ , ヽ `ヽ、
   | l |    r┐ ./ / {  {  lヽ }  i  !_
   | l |トィ⌒v-,イ /{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
   | l | ∧ ./トハ/|;ヽル-‐  ‐‐- ソ }l;;;;;|  あぅあぅ
   | | ! i、.| |   j | {;;;;| {  _, U∠ノ |;;;/
   | l / `V   ´\ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ

509 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:12:27 ID:m3NOwIrZ
1/80 16.5mmだってHOアル……

          ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <どの口が言うてんねんっ !
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <この口が言うとんのか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`八´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
                                           `ー-'⌒ ̄


510 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:12:52 ID:m3NOwIrZ

           ,:'      ,:'  /  |i |    ',',  ) 16番なんて歪んだ模型買うてきたんか!
        /   /   ,:' ,ィ   ノ' |  i  ', ',', < 少しは学習しろっちゅうねん!
      _...._,'     ,' ,' ,'/>' /}/|  ,l.  | |ヾ、.)
     /r⌒'!    ! l ,'_/イ∨〃ノ ノ,'  ,'.,'   `Y⌒!  /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
    { / (l     ', ||i  -,;;=|!ン‐"ノ _ノ/      |/   / //  /)
'i     ',ヽ、,' ,'   .∧!` ヲ".,ィフヾノ'彡‐'ソ,:'     ,:r-、   / // //)       ∧/|_..イ
|ィ彡/ノ゙ -! i  i ,'  ゙、 : {;:' /´ ´  ノ"    , '´ ̄`>=く././//        ノ     >
、ヽ、´〃   | |  | |     ヽ  {           r' ィ # } }:r)‐' '_フ   _,,,:::='''゙゙`Vvヽ\|
 '、 ヽ.     ',|!. | ! ,. '´} ̄ヽ   >        ':---.、 '__ノー'-<  _,;;''''
  |', ',,:'⌒ヽ,゙!! |!|'.:.:.:.:.j  ノ''´           `ー==イ | /  `ヾ:'
  ||', }!    ||',_|.!、::;:- ' ´ 、               ヽ.j_/ヽ、   |
  ! !l |  ,.‐''⌒-'''⌒)    | \                |  ∧  |
 .l | l .l /      <     |  \__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧' |       〈''!  < 騙されたんじゃないもん!
///_ !-'´       /'`) < ちょっと試しに買ってみただけだもん!!
-''´       _ノ- ' ) <



511 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:13:58 ID:m3NOwIrZ
         新幹線でもねーのに国鉄の車両を 1/80 16.5mm で模型化?

         こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.   ヽ /   l   ヽ         /j
    \        /     ヽ   /   |   l          /
     ゙l\..     /       ヽ /    j   |     ,    /
     ヾ              Y     /    ヽ   /    ,l
      ヽ、            l     l     } /    ,r′
        ヽ            l     |     /′  ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-.|,     ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_ l_,..-'''""'- "


512 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:15:03 ID:m3NOwIrZ
  N    縮  /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ
  ゲ が 尺  L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )      何
  |.許 の  //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ   と と
  ジ さ. デ   /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i な 16
  ま れ ィ  l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! 番
  で る フ  i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,
  じ の ォ  l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ
  ゃ は ル  ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  ぞ   メ 「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
        ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     ''  ', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!   ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
      /    ヽ.   L__」   「 止 笑 L_ ヽ〈    i|          Vi゙、
ハ ワ  {.     ヽ.  -、、、、 '  ノ  ま い  了゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.     ハ       )  ら が  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く  ん    > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
ハ ハ   /  ノ. | ヽ       フ      /  ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /



513 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:15:37 ID:m3NOwIrZ
       \
 お そ .い ヽ            軌間1067mmを
 か の や  |           
 し  縮  `  ,. -──- 、       1/80 16.5mm
 い .尺   /   /⌒ i'⌒iヽ、    
    は /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ      で模型化しよう
      i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'山崎 !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´

514 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:17:14 ID:m3NOwIrZ
        ト、ト、ト,!ヽ
      _)`'     `)i,,
    ト'`         ルi
   ト'    r'''⌒''''ー'`'i_/ |1067mmの国鉄/JR型 を
  iヽ    / __,ハ_l         / ̄\     |1/80 16.5mm の縮尺 で
  !,  ,.-、,/─| (・ |‐|(・ l|         | , 、  |    |  模型化しました。
   > l.i!}lj  └─┘j」‐┘       <  ?  .| ----------------------
   フ__`ァ  U    ,,_,, /          .|    | 
 ̄ ̄/ l / i   /_l, ,!__         .\_/
   ,' l /  `''-、. ̄  /  ヽ
  ,'  l     `ーァ―'  /,!
  ,   l     ,/|   // 
      ,ノレソ7iノレiイルiィ,
    /`  、ト!Y!'j j,ム,ムノクス,
   _i`  、トミr'‐'´'"''"''"'‐k;Z
   > _ドミノ    ,, , 、  l/            __     | だから……
   Z >ミl.  ,....二"   ,`ニ!        ./   \    | 国鉄・JR や 東急などの 狭軌鉄道を
   rヽミ/  'ー‐゚‐'/ i,‐゚ '{        |  は  |    |  1/80 16.5mm で 模型化……
   l.!i |j     ̄   ,〉 〉      <   ぁ  |     -------------------------------
─,−辷i,  U メ    ´ 、 /        |  ?  |
/::/ l ハ   / ̄ ̄('/ ̄ ヽ      .\__/
:::::,' l  /`''‐、. ̄ ̄ ̄/、:::::::::::i
:::,'  l  /   >──‐'::::j:::::::::/
::   ヽ  `ー'/ |::::l::::::::::::::::::/
     _,、----,r ''''' ヽ,--、       )、_ノi、__ノi_,ィ
    ,/:::::::::/:::::::::::r;;;;;::::::\    、-'        しi
   /:::::::::::/::::::::::;ハト! 、 ヾ;:::::`、    ) ‐|‐  | ‐|‐   フ
   ,':::::::::ノ:|ルiイレ',r‐‐'" `i‐ミ:::j`!  、-' ムナj  し○‐  (    |1/80 16.5mm の 鉄道模型も
   l::ノ:ィくノ::ノ  ( 。i,ノ 〔 。i{/    ヽ   十,  __l__  >    |HOと呼びましょう……
  _ノ:::::::|た|::|  u `'''' r_ >'゙i!、    ノ  (ニ|7)  _|_/  (      -------------------------
_ フ:::::::゙こj::i| U r───っ<    '‐、 ニ|ニ   (_,レ' )  >
:::::: ̄//くノリ  .| | ̄ ̄:|l/─ 、   ノ (_レ' ) r‐、     (
::::::::::/ l  / i   | |‐ 、 、|l!:::::::::::i  /‐,   |  r'   r‐`
::::::::;'  l /  `'‐、 | !  ) ),}:::::::::::!   /‐,  ・ ・  r'ヽ
:::::::i  l、     ヽヽ`二ノ:::::::::/     /⌒Y⌒Y⌒ヽ
::::::i /\  /‐'7`'─‐':::::::::::/


515 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:17:23 ID:m3NOwIrZ

┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i

516 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:18:35 ID:m3NOwIrZ
             __ __ _
.        _ , '"´  ,. _ ___`丶、
       / ` /  /´-‐ァー-ヽ \
.      / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ    歪んだ模型には興味ありません。
      / └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
     ,'  ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
    ,   '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. |     この中に 16番をHOなどという馬鹿がいたら
    |  l:l :!:{、| l ::|        マソハ: |:: |     私のところに来なさい。
    |  l:l::i个| l ::l!     l⌒ヽ′} .:}:.l:: l
    |  lハ:l::{::', ::::{、   ヽ.ノ  /.:/::.l:: l
    l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._    /.:/::::/l::;!
.     ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
.     ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/              |ヽ |     |_    「 〉
    /⌒ヽ、\ ` \-ー ̄\ヾ                 ⊥ 人_  _|_    |/
   /     ヽ \\    \´ ̄`ヽ、                            O
.   l     ',  \\   \  __| \
.   |      ',   \`ヽ、  ∨n| } ト、



517 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:18:55 ID:m3NOwIrZ
     /:.:.____,<_:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.\   ヽ:.:.:.:.:',
    /:.:.:.:人__//:.:/:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ |:.:.:.:.:.l
   //7´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ァーく:.:.:.:.:.:.:.:/:.:/l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
    ,,.ィ┬/:./:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,、ヘ∠二 -‐' /:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
 _/   ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./ 仆、r'ハ \    /ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/    国鉄型の鉄道模型を
´    ||::| ∨:.:.:.:.:ィ!  ゙ー '     _,..二、レ'/:.:./:.:./| |      1/80 16.5mm で模型化して
      | |::::!/:.:.:.:.//ハ  ""      ィト_r,ハ':.:./:.:.,イ レ'       『HO』とか書いて売っちゃうのよ!!
     | |:::|!:.:/ !l lヘ   / ヽ、 '   ゞソ/:/:,ィ┬人\        ゲージと縮尺がチグハグだなんて
、    | |:::|:/  l! ト、\丶__,フ    /‐'´:././/  ヽ ヽ       バカにはわかんないわよwww
ト\__./| |:::|     |ヽ   ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV!
`ー-、 ,|_|:::!    ハ \___/ /:.:.:_/く/\V'Y´l_
. / ̄7´ィ‐-'ヽ   |ヽ\_,../ /゙フ7´/ /。   ヽ\! ノ
/ /´,/ノ  /く.   /  `ーァ'  /, '//´  ◇/´\ ヘヽ
  l   / ノヽ 人_,./_,. ‐'´'´ィ´  ヾ\__/〉 /二\|
、 ヽ    / /トi<─=三__/  `ヽ、(\/ヽ// i/´ ̄ヽ/
  ̄\    ノ/:.:ヽ:\ ̄ |       \ ゝく、  |l    ノ|

518 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:19:42 ID:m3NOwIrZ
                , -‐ r ─― 、
              /   /      \
           // ,=vシ== 、 ヽヽ ヽ
             // //     ヽ ヽ ! l l
         〃{ i{ {‐-、   ィ尢ハl i| |   16番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
           {仆 f ィ=ミ     ィ≠ミ  | |   山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
           |ハムヘr;_j ,  jr;_リl  |)l|!   縮尺のチグハグな模型にして売るのに
           l `∧  r‐‐v   li  l l |l   作っちゃったウソ規格だにょろ。
.            ,'  i ゝ、 ヽ ノ  ィ'l   l l !  もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
          /  ,'  l _}>‐匕!_ /  ,'l l |  16番をHOなんて言っていないにょろよ〜
         /rt/   ィf< _ _ `/  /_j | l   
        ノ |l/   ,' llニニ二ニ/  /  >、|
       /  /   /. ├ ¬ー/  / // ヽ
.     /   /   /  |   ,/  /´,/    ヽ
   , イ    /  ∧  | fA./  //レ''´    \
  〃≠-、,.イ/  ∧ \,|  /  /  ハ.      \
 〈     { /  /  \__,jイ/  /  /  !`ヽ、   ≠、ヽ
  ヽ   V  /  {  ̄i{}7  /  イ  i   >'´   /
   \  / //`个tト-イ/  / _/   i l/    /

519 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:20:00 ID:m3NOwIrZ

               / , - ' ¨  \ ` >-、
             / / , ' , '   |‐'´  ヽ
            /ヽ /  / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ \
             〉 / ! 〈  {  | |゛゛"''''|│ 〉  !
           〈 ヾ| i ヽ_lyz七リ>   | | /  | l
           /`ハレレ|,,r==ミ     ム,Lハ / ! !   16番をHOって呼べって?
           //,' r | l |`V::ソ       ~∨ / /
          // | ヽ|│!.  ̄    , r=z、 /∨l/    うーん、それムリ!
          // │ ヽ! |    rーy    / 〃
         //  !  `、!>、  r、`´   ,ィ / |      だって、1/80なんて国際規格に無いし
         //   !!   !  `ノノ )7 </ル'  !    
          rヾ  ̄ ||   lr‐ 'フ, '/ |ヾ| !  |  !     ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
        ,',ヘ ヾヽ||  /   ∠- ァ! \|  !__ヽ
      /!  ヽ | |||/     r--'ヽヽ `ー、ヽ ¨ァ    スケールモデルじゃないもの
      ,' 〉  ヽ !_/    ,、┬、二ゝニ \   ヽ!/│
      ! /   / |   ィ´ ! !    | \_   |_ !
     | !  ,,.イヾ \ 」〉  |│    ! /| / ハ|
      ! | /  ヽヾ ´/  | ! ,、,、 |〈 ヽイ//ヽ 


520 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:20:26 ID:m3NOwIrZ
       /         ,     ',  、      \
      /      /   /     ',   ',  ヽ ヽ  ヽ         /ヽ /  ∨
      /  /   i.l   /  l   .|  .l  l   ',  ',.  ',      l\/  `
   ノ  / /  l.l   {  ィ   |  l   }   l  l   ',    _| 1/80ならば13mm
ー=-イ / /   i ',  .∧ l !   !  ハ  ハ  ,'  !  l ヽ、_  \ 国際規格に従うなら1/87 12mm!
    { i l l   l ト、 l l | ',  ハ / .l / l /  /  j ,ゝ´   >
      l l l l  ハ | ヽ! ヾ ヽ./ |:/  |' _j/l  /  /./    ∠__ これが正しいスケールモデル
     } .ハ ,l ヽ |ヘlニ;--,.._ ' ` 、',.-;‐;二__  l /  /./       / の世界だったんだよ!
    ノ'" l.ヘ. ト、! '弋赱!~ ,     ' 'T心!_ イ   j l′      /_
          |rヘ lヽ    ´     `     l  / ノ          |  ,
       ヽヘ l        i           l  /'´          l/ ヽ   ,ヘ
        `l | ',、j      |         j /                \/ ヽ
         jハ. ヘ      ヽ!    u   /! /ヽ
          !ヘ ハ、   ,__,...、   /|/` ‐ヽ
           i!ヘl\ ゝ-‐ニ‐-' ,. イ从'
          , ィ' ヽ \    /  ノ ヽ、           ., --、   i´!⌒!l  r:,=i
         / /   `ヽ ヽ- '´  r'   ', ヽ          .|l⌒l l   | ゙ー=':| |. L._」 ))
       /   l    /iーヘ   rニ' ヘ   l   ゙ヽ       .i´|.ー‐' |   |    |. !   l
     , -イ   l   /`ヽOヘ  / /-''ヘ.   l   ヽ‐、    |"'|.   l  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
  _.. - ´ /    {  ,.ヘ、_>'^''< _..−ヘ.  l    ',  ` ‐、 i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
´     /   , -i!/ ヽ    ',    /    ヽ |\    ヽ    │ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
    /  /  l   `   ゝ− /   _ -' `!   \   \  /|__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7


521 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:23:17 ID:Er4+uo7B
>>506-520
ガニマタかどうかはゲージ論そのものには無関係だろう。

522 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 00:26:59 ID:DSJ4HlC8
>>521

           /  . __ 、/ 丿               ヽ
          / ,  / ./  /  _ ,__'   i  i  i  i   'l
          //. /  /  /_-''’ ___,,ノ、  7  '       l
        . レ.l/  ./   /  ,,-'''''  l l  .l   ,       l
          / ,/   ´  , '_ !-‐'''''''''''') ./l ../l     i ...l l
         r/ .l  ゙   '''’ _,,,-‐/ ̄.l/ .l ./ l     i  .l l
         .l.!         々' Vヽー--l/'‐、l /l   i  /ll
         l         /'''' ヽ   '..,,,___、l/./   ノ'l/ l'
        l         ./   !       '' /'/' ,/)ノ
        l        /   /          / ,//
        /       丿   亅         ./ /r'
     / ̄ ̄ ̄''' ‐ ,_ /丶   ____        ./ /   縮尺がチグハグなのは勘弁してくれ
   / ̄ ̄ ̄ ̄''' ‐ ,_ \. .l\ ”-ニ⊃    //r'\
   /          '-,/  .l \  ' ̄   ,/ / │ ''、、
  ./            /  l 丶ゝ,,,,,,,-‐''  /  │  'l "'-、
 /          .∩/   .l  /─、 ,─/   │   'l  "'-、
../          ∩/    .l /  Cl l - l\  │    'l    "'-、
/            /     レ' ヽ┌──┐ソ\ │     'l      "'-、

523 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 01:51:41 ID:Er4+uo7B
>>522

つ[1/76・16.5mmのOO]

524 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 04:33:19 ID:h41FJycD
>>498
働け

525 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 07:36:59 ID:jwgMr9+7
なんじゃコレ?

526 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 08:58:17 ID:eUuJTFom
NGワードって、本当に便利だね。なんだか最近、レス番が飛びまくりw

527 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 11:30:25 ID:KsP1cDcs
また西クズが発作起こしたのか。
いい加減、鉄道模型なんか辞めろよ、クズ。

528 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 13:07:37 ID:sHDa9ucJ
>>499
オレもやめたよwwwwwwwwww

529 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 13:09:18 ID:E3JZJJ05
16番しかなかろう??


530 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 13:17:17 ID:jwgMr9+7
>>529
いや、これからはHO1067の時代だよ。

531 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 17:41:51 ID:Er4+uo7B
>>530
そう言われ続けて二十余年経ったんですけど…


532 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 21:00:27 ID:3kJwafUX
無駄上げ基地害のID:jwgMr9+7が昨日(ID:59BWe/lZ)と21日(ID:anlUJM88)に引き続き、
本日無駄上げと糞AA貼り付けで荒らしたスレの一覧

【超神】Nゲージで北海道を楽しむ 七飯【坊主】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1203063653/
近畿地方の鉄道模型店について語ろう Part28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210684687/
【福袋】Nゲージ叩き売り情報第16報【鬱袋】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1198532734/
デアゴスティーニ『週刊 蒸気機関車C62を作る』2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1192618361/
RM MODELS信者の会 第2号
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1189789444/
国鉄急行型電車を模型で楽しむスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/
【Spur N】欧州Nゲージ5【Echelle N】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/

基地害ID:jwgMr9+7はココ数日のカキコから↓に定住で確定

【アンテナ】keukaってどうよ?【ナロー】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1217077532/
【Nコレ】まーくんってどうよ?【ナロー】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186813726/
機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214568175/
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1213803988/
【独仏伊瑞】ヨーロッパ型HOスレッド3【蘭白墺英】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1215368012/

今日も朝6時50分過ぎから1日中延々とカキコし続けており、現時点で確認されているだけでも
実に計59カキコ、昨日(ID:59BWe/lZ)は最終的に98カキコと、カキコ数は2日連続でダントツ1位w

他のスレに迷惑かけさせるなよ>このスレの住人

533 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 21:00:34 ID:z0awmGrR
>>523 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 01:51:41 ID:Er4+uo7B
>>522 つ[1/76・16.5mmのOO]

OOの軌間を正しくしたのがEM1/76,18mm
HOg16番日本型の軌間を正しくしたのがTM1/80,13mm
洋の東西を問わず似たもの同士のスケールモデラーは居るのですね。

534 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/27(日) 21:22:24 ID:LwJApy5Y
>>532
http://hissi.org/read.php/gage/20080727/andnTXI5Kzc.html

535 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/29(火) 21:45:14 ID:5Zwd5c2F
>>432 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 02:06:51 ID:zYI0dSij
>公共放送NHKの趣味悠々でHOゲージはお墨付き

>逆の意味でお墨付きだろw

>HOゲージ(16番)と、しっかり、「異名」「別名」「異論」「反論」「配慮」
が存在することを満天下に向けて暴き出してくれた。

>「エッチオーゲーヂ」には「かっこじゅうろくばん」という拡張子が付いてまわるw
>天下の公共放送に拍手!wwwwwww

なるほど、予(よ)は満足じゃ。
コピペ 杉作、日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。

536 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/29(火) 23:57:52 ID:Qx0cvvqP

なんだ、天下のNHK様が結論を出してくれたのか。

国営放送が決めたのであればそれに従うしかあるまい。
『HOゲージ(16番)』
で決まりね。

で、
欧米型の時は由緒正しく『HOゲージ』
日本型の時は古式ゆかしく『16番』
でいいかな?

537 :ももも:2008/07/30(水) 00:30:42 ID:mzQQWZxI
>>536
あなたがそうしたいなら、”あなたは”そうすればいいんじゃないですか?

538 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 01:54:29 ID:ubRdnFVo
>>535
ほんとそうだね。
俺もNHKのあの表記にはワラタ。なんか苦労してんなー、と。
そもそもニッポン独自の「HOゲージ」などと確信犯的強引な名付けがものの哀れを誘う。
そしてその「HOゲージ」呼称を死んでも手放したくない人たちっていったい・・・w

539 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 02:24:55 ID:pwk2Jx1O
      /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶   >535
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト    正しい表現に神経を尖らす日本放送教会も
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    歪みゲージの16番をHOと詐称するのは
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃      気が引けたみたいだね   
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ       
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_

540 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 02:28:05 ID:PQPQ3aYE

                , -‐ r ─― 、
              /   /      \
           // ,=vシ== 、 ヽヽ ヽ
             // //     ヽ ヽ ! l l
         〃{ i{ {‐-、   ィ尢ハl i| |   16番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
           {仆 f ィ=ミ     ィ≠ミ  | |   山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
           |ハムヘr;_j ,  jr;_リl  |)l|!   縮尺のチグハグな模型にして売るのに
           l `∧  r‐‐v   li  l l |l   作っちゃったウソ規格だにょろ。
.            ,'  i ゝ、 ヽ ノ  ィ'l   l l !  もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
          /  ,'  l _}>‐匕!_ /  ,'l l |  16番をHOなんて言っていないにょろよ〜
         /rt/   ィf< _ _ `/  /_j | l   
        ノ |l/   ,' llニニ二ニ/  /  >、|
       /  /   /. ├ ¬ー/  / // ヽ
.     /   /   /  |   ,/  /´,/    ヽ
   , イ    /  ∧  | fA./  //レ''´    \
  〃≠-、,.イ/  ∧ \,|  /  /  ハ.      \
 〈     { /  /  \__,jイ/  /  /  !`ヽ、   ≠、ヽ
  ヽ   V  /  {  ̄i{}7  /  イ  i   >'´   /
   \  / //`个tト-イ/  / _/   i l/    /


541 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 08:09:13 ID:/TNnZgUO
>もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
>16番をHOなんて言っていないにょろよ〜

コンベンションの案内にHOと書いとるよ。


542 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 11:47:23 ID:Go1lHSUU
深夜にせっせとID変えて連続レスしても、明らかに同一人物が書き込んでるとすぐ判ってしまう
それでも本人は多数を装えてると思ってる その単純さは例の「アイツ」かw

543 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 20:31:23 ID:SjlxwmAH
>>542
またお前か

544 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 22:17:06 ID:NhNAQLpf
16番は書き言葉
HOゲージは話言葉

16番と言ってるの聞いた事無いな
芋ゲージはよく聞くがw

545 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 22:21:50 ID:EVrNprp3
>>544
あんた、うまい。

546 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 23:34:00 ID:c4Yj5ygr

なんだ、天下のNHK様が結論を出してくれたのか。

国営放送が決めたのであればそれに従うしかあるまい。
『HOゲージ(16番)』
で決まりね。

で、
標章は『16番』
呼称は『エッチオー』
でいいかな?


547 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 00:04:42 ID:ErCUuCVs
もはやテレビ番組だけが拠り所とはボケ老人さながらだ。

548 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 03:29:46 ID:EOXOOQXE
16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ        16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ
16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ        16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ
16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ        16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ
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16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ        16番厨涙目www m9(^Д^)プギャーーーッ


549 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 03:34:02 ID:8qXpvBOO
>>542

IDを毎回変えれば、専ブラでもあぼーんできないからじゃね?


550 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 03:35:37 ID:Ll7aa7QB
      ,f,.' ,'  ,' i i ',  `、 `、
      f.,' ,i'  i  i'i ! .i,  i  .i
      i i ,i  ,i  i .i i,  i,  .i  .!
      i ヽi、__,i,,!-i' i,ーi、,,,,i、__i  .i
      i  i ヽ! ヽ!  ヽ,!` 、i`、!  .!
      i ; i`ー-‐'   `ー-‐' i ; i
      i ; i'、///    /// ,'i  ;.!
      i ; i>ヽ、  _   /-! ;/
      i, ; !ヾ,;/`iー--‐i'´ヾ;,/i ./  このスレは
.      i,_i, i;;;</ `ー'7k''´'`、;i;;;レ,   キチガイ16番厨の
     ,r' ヽ! _>-ーi''''iー-<  f´ `、   自作自演でお送りしています
     !   `、ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/   i 
     !    ', `i-"! !:.i`ー'/    !
     i    .', ,!:.:i  !:.:i,./     ,!
     i     .',ー'  ー`!  ,'  ,!


551 :ももも:2008/07/31(木) 03:52:52 ID:/w56RK0z
>>546
あなたがそうしたいなら、”あなたは”そうすればいいんじゃないですか?

552 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 05:34:23 ID:BODBWr2/
>>547
アンタも自分がボケないように気をつけてね、年金生活ハゲオヤジさん。

553 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 06:07:31 ID:CBMQYHr3
>>552
hageニート乙

554 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 06:18:01 ID:wvgj0z4G
>>542
ナローモデラー界のみならず、こっちでもかw
N界の(´‐`)ノやZ界のチャバネとともに、モデラー界の悪の枢軸だなw


555 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 19:07:18 ID:kb0hjimf
       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 16番は     │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  縮尺の歪みが |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   気に入らない |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´



556 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 22:52:30 ID:BODBWr2/
>>555
ほぅ、お前にはKATOの1/87アメリカ型は縮尺が歪んでるように見えるのかw

557 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 23:28:03 ID:ZBAFsIiF
近未来のために
No   名無し模型の名称候補一覧 早見表(エントリーNoは登場順)
3>ES。  4>SE。  5>Hゲージ。  6>HJゲージ。  7>Y。  8>YH。KH。  9>8Oえいとおう。KO。JO。  10>SS。

11>JRゲージ。  12>16番(スケール)。  13>HOx or HOx80。 14>16.5mmゲージ。  15>JH。  16>HOu or HOu80。

17>8016ゲージ。 8064スケール。 18>81ゲージ。HIゲージ。86スケール。 HRスケール。  19>SF。 EOえいとぜろ。

20>EZえいとぜろ。 PE。 SSE。 USE。  21 >JS。  22>JP80。  23>HOg80 or HOg。  24>00だぶるれい。

25>SFゲージ。  26>80はちまる。  27>16B。J80。S8。  28>16mmワイドor16w。  29>HOsv HOjv。  30>HO’。  31>JOO。

32>JJゲージorJJ。 33>80J。 34>hoうらえいちおう。 35>16.5番ゲージ。 36>Pゲージ。

558 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/31(木) 23:51:40 ID:ErCUuCVs
ガニマタとか歪みとか、そんなフレーズが大好きなヤツもいるようだが、
それらはゲージ論には無関係な言葉だ。

このスレ的なクリティカルポイントでいえば、
1/80縮尺をHOとかHOゲージだとか呼んでしまうおかしさにこそあるわけで、
その1/80製品のゲージが縮尺に合っていようがなかろうが、
価格が高かろうが安かろうが、議論の本質には影響しない。

日本型12mmについても同じ事で、製品の価格や多寡は本質的に議論に無関係なのだが、
ゲージ論そのものと自分の好き嫌いや懐具合まですべて混同してしまい、
議論の入り口にすら立てない人が多いようだ。


559 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/01(金) 00:18:03 ID:5aS/aNU5
         /ニ三三三三ミミヽソ};;;;;ミミミ、ヽヽ
       /´/´,ィ´三ニミミヾリシト;;ヽ\ミミヽ、ヽ
      》彡/ミミゞ=-‐''''''´゛`ミミ、`ヽ,\`ヽ、`'、
      ////彡'゙         ``ヾ\ヽ\ヽ, ',
      l: l|/:::.' _-‐──- __   '゛ヾ,、ヘミ弋ヽ::ヘ
      ヽVシ{,ィ===、   _。--。__   :ヾ、ヘミミミ、ヘ{
       Vリ ,ィニ:::::.   .:ィ´ニ、, `   ミミ、ヘミ三:、}
        Y (´ャァY   ゝ<´rァ ミ   `'ミ、へミミ弋
       |   -‐'    `‐--      :ミ≧ヾヘォリ
       l::.     /    ヽ      ..::彡⌒)::;;;l
       |   / `--´`'゙ ヘ       ンヽソ;;;;;リ
       |   :| fニニニニヽ ヘ      ,-‐゙/;;l::|V What a very distorted model 16-bann !.
       ',   | |LLLLL┴ミ |     r、__/;;;リ;;/
        〉  :ト |:::r‐─‐、::ノ |   .:::|;;;ンハ:;;ノソ   m9(^Д^)プギャー
        {ヘ  !ヘ弋___ノ_/ / i  .: |;;;リリトソソ
        ヽ、 弋__ノ. / .ノ  / l;;;V//
          )、 -─‐-  / .ノ.:  |;;r-‐'
 ____ __ィ''   >、_  __/ ;;   〉゙  \‐- _
 三、      ,.ィ(⌒),   ̄、::::::::::;;; /ゞ三\ }{   ̄`
      ,ィ´、, 丶ニソ‐-、   ヽ__r‐''´    |
   ,ィ'/       \  \  |ヽ    /
  / /   ヽ- \   \_ソ--' |_ -‐
   {       、, \  ヘ
   |   ‐弋_ `‐-ハ‐-'゙
   \   ノ   ̄'''''

560 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/02(土) 14:11:22 ID:T2cYmbMS
で、結論はHOゲージだろ?

561 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/02(土) 19:34:27 ID:i+qsQg+b
軟膏流ではHOゲージだからHOgでしょ。

562 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/02(土) 19:55:35 ID:T2cYmbMS
何で軟膏が出てくんの?
軟膏に名称の決定権なんて無いじゃんか。

563 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/02(土) 21:59:54 ID:EcgmAggY
ID:T2cYmbMSにも名称の決定権なんて無い。

564 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/02(土) 22:10:48 ID:xMttEL+r
軟膏なんて関係ねえよ
国民の慣習的総意でHOgだろ

565 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/02(土) 22:21:48 ID:T2cYmbMS
HOは1/87だと言う事は分かるけどgは何ミリまたは何フィートを表すの?

566 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 09:48:03 ID:Q3Qf4dQ1
gは1067と思われ。

567 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 10:07:37 ID:vI27/DeZ
>国民の慣習的総意でHOgだろ

単なる慣習が何時のまにやら総意にすり変わる不可解さw
まるでHOを1/80だと言い張るように非論理的。
そもそもgはゲージを表す一般的な略称なのに、
これを特定のスケールの名称にしようとする無知無謀。

議論以前のお粗末。


568 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 10:45:52 ID:Q3Qf4dQ1
別に構わんじゃん。
日本に規格がないんだから。
好きに決めればいい。
慣習だろうがキャッチコピーだろうが商標だろうが。

569 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 11:39:06 ID:YVQ95RNA
                , -‐ r ─― 、
              /   /      \
           // ,=vシ== 、 ヽヽ ヽ
             // //     ヽ ヽ ! l l
         〃{ i{ {‐-、   ィ尢ハl i| |   16番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
           {仆 f ィ=ミ     ィ≠ミ  | |   山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
           |ハムヘr;_j ,  jr;_リl  |)l|!   縮尺のチグハグな模型にして売るのに
           l `∧  r‐‐v   li  l l |l   作っちゃったウソ規格だにょろ。
.            ,'  i ゝ、 ヽ ノ  ィ'l   l l !  もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
          /  ,'  l _}>‐匕!_ /  ,'l l |  16番をHOなんて言っていないにょろよ〜
         /rt/   ィf< _ _ `/  /_j | l   
        ノ |l/   ,' llニニ二ニ/  /  >、|
       /  /   /. ├ ¬ー/  / // ヽ
.     /   /   /  |   ,/  /´,/    ヽ
   , イ    /  ∧  | fA./  //レ''´    \
  〃≠-、,.イ/  ∧ \,|  /  /  ハ.      \
 〈     { /  /  \__,jイ/  /  /  !`ヽ、   ≠、ヽ
  ヽ   V  /  {  ̄i{}7  /  イ  i   >'´   /
   \  / //`个tト-イ/  / _/   i l/    /

570 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 11:48:14 ID:Q3Qf4dQ1
541 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/30(水) 08:09:13 ID:/TNnZgUO
>もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
>16番をHOなんて言っていないにょろよ〜

コンベンションの案内にHOと書いとるよ。

571 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 12:55:59 ID:sG5NL/SE
>>570
「国際」だからね。HOが入ってるのは当然。
1/80 16.5mmなんてのを、その中に入れてもえらるなんておもってるのw?


572 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 13:06:09 ID:Q3Qf4dQ1
バカかお前は!
16番と書きゃOOもHOも入っちまうこと知らねーのか?
ボケ!

573 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 13:30:25 ID:w0ugEwpY
そういえば、イギリスでは16.5mmは1/76。HOゲージとは呼ばない。
OO(ダブルオー)ゲージと呼んでる。

16.5mmゲージでも

地域             縮尺  ゲージ          実物の軌間
日本            1/80 16番ゲージ       1067mm
イギリス          1/76 OO(ダブルオー)ゲージ 1435mm
大陸欧州、アメリカ、中国  1/87 HOゲージ        1435mm
 
え?同じ1435mmでもイギリスだけはなぜ1/76なのかって?
一説によればイギリスの鉄道車両を1/87に縮尺されるとその小ささが目立ってしまい1/76にしたらしい。


574 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 13:56:23 ID:sG5NL/SE
>>572
バカはお前だw HOというのはスケール規格なんだよ。1/80は規格外。

それ以前にスケールモデルですらないけどなw



575 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 13:59:22 ID:Q3Qf4dQ1
イギリスのOOも同じだよ。日本のNもな。

576 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:11:06 ID:TRrdfJ31
>16番
スケールモデルであるHOを、1/80 16.5mmなんて歪規格とまぜこぜにしないで欲しいな。


577 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:13:25 ID:l2wMopEi
  N    縮  /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ
  ゲ が 尺  L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )      何
  |.許 の  //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ   と と
  ジ さ. デ   /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i な 16
  ま れ ィ  l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! 番
  で る フ  i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,
  じ の ォ  l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ
  ゃ は ル  ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  ぞ   メ 「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
        ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     ''  ', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!   ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
      /    ヽ.   L__」   「 止 笑 L_ ヽ〈    i|          Vi゙、
ハ ワ  {.     ヽ.  -、、、、 '  ノ  ま い  了゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.     ハ       )  ら が  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く  ん    > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
ハ ハ   /  ノ. | ヽ       フ      /  ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /



578 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:16:09 ID:sG5NL/SE
>>575
>573 をよく読んでみれば?
イギリスのはOO
Nゲージは16番でもHOでもない別の規格。
16番をHOなどと詐称するのが駄目なだけ。
ついでに16番の中にHOを入れるのも止めてくれ。


579 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:16:18 ID:P9fy6+J2
>>574のよるとHOはスケールしか規定してないそうだから、
スケールとゲージが合致してるかどうかは関係ないんじゃねーの

580 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:20:07 ID:P9fy6+J2
16番が 1/76, 1/80 1/87でゲージ16.5の線路上を走らせるものを指すのは
TMSによって規定されてるがな

581 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:21:35 ID:LB2iyYZt
天3Fで16番と、HO1067(1/87 12mm)を見比べていると、
16番が如何に歪んだ模型か凄くよくわかるもんな。

D51なんか見てると頭がくらくらしてきて、気持ち悪くなる>16番

でもNゲージはたいして気にならない。サイズの問題かな。


582 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:23:44 ID:Q3Qf4dQ1
「十六番ゲージ日本標準規格」を作った故山崎喜陽氏に文句言え。


583 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:24:34 ID:LB2iyYZt
>>580

TMSが根拠かよwww たかが雑誌の世迷いごとが??

それなら芋社長の方がまだ説得力あるぜ。
ちゃんと筋が通っている。

>579
Yes!  HO=1/87。  1/80はHOではない。




584 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:24:42 ID:P9fy6+J2
相変わらずID変えて、しょぼいAAでスケールの優劣しかできないのはあいつかw

585 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:25:49 ID:P9fy6+J2
>>583
ほう、じゃあ16番にHOが含まれないとは、どこの誰が規定してんだ?w

586 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:27:26 ID:LB2iyYZt
ID:Q3Qf4dQ1
「十六番ゲージ日本標準規格」を作った故山崎喜陽氏に文句言え。

もう死んだ爺の世迷いごとに根拠なんかないよ。
第一、規格でもなんでもないし。「規格」を辞書で調べてごらん。
何の権威付けもないから> 1/80 16.5mm

いつまでそんなものにしがみついているの?

587 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:28:38 ID:sG5NL/SE

   16番厨は1行レスしか出来ないみたいですよ
\  バカ丸出しですね
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
    , - ─‐‐- 、.           ,_ '  ̄_`丶、
   //⌒ニニ⌒ヽi         /   ̄   `i  |
  . |.!. -‐   ‐-、 !|        !=、  ,=ニニ ,-'_ |
  rt.l ‐- ,  、-‐ iyi       i゚-| .!゚- '' |iб! |
  !=.| .ノ{__ハ  .lソ       .|..{.__,}.    |!ソ .|
  /i ヾ三三ヲ . ハ.         |ミ三三ラ /\   |
/| ヽ、.___=___,.ノ  |\       ! =  ./  |.\ |
 .|  \   /  |      // ヽ、_/   |  | \
  ___∧_____________
/  ゲージだけでなく、知性まで歪んでいるからね…
 「規格」という言葉のイミがわかっていないようですねw

588 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:29:14 ID:P9fy6+J2
つうかLB2iyYZtは1/80がどういう過程でできたかも知らないド初心者かよwwwwwwwwwwww

589 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:29:19 ID:sG5NL/SE
あのAA集便利だなw

590 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:30:40 ID:sG5NL/SE
>>588
日本語がわかっていない、お前みたいなバカよりはましだがなw

591 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:30:57 ID:P9fy6+J2
はやく〜〜〜、16番にHOが含まれないとは、どこの誰が規定してんだ? に答えてくれよぉ〜w

592 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:31:15 ID:Q3Qf4dQ1
オレもAA貼るか?

593 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:31:54 ID:P9fy6+J2
>>590
自分は日本語不自由だからAA貼って誤魔化してるんだろ?w

594 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:32:26 ID:sG5NL/SE
>>591
 やはりただの知恵遅れか、

 「どこにも書いていないから、1/80 16.5mmは HO規格じゃない」

んだよ、日本語理解できる? 


595 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:33:52 ID:P9fy6+J2
>>594
なんで逃げちゃうの?wwww

16番にHOが含まれないって、てめえが言ってんだぞ?
だ〜か〜ら〜。どこの誰がそれを規定してんだ?

って聞いてるんだけど〜 答えられないんか?w

596 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:35:07 ID:Q3Qf4dQ1

         r--、_
        r´<ヽ、)
        `「 '  /
        `!  ヘ
.           l   !
          l   l   いくぞー!! 1・2・3 HOゲージ!!
            l   ヽ、.._
           l   ヽ ヽ、
             lヽ、_   !  l`i         ,..---、
            `!. `ヽ....ソ´ !        _,ィ´`ー、 `ヽ
.             l          l       /ツ ......  ゝ.  !
             l       l    /` - '``  .!   .!
           l       l-‐、 ,!⌒ヽ l   ./   ,!
             l      /_ ノY `ー‐' '   '⌒) ノ
             l    ,../ ./´ ,ゝ、_    _,.=ニ´ l´
             l   r'-、ヾ,/  l_,..ニ=‐'´.    ̄!
              l r´`   li,r'"´       _,...-‐┤
               ! ヽ.   ,!     _,.-‐''´     ヽ、
                 l.l/ヽ  ,!、__,.r '´           ヽ
               i´,∧ /  `ー、              l
               ll l. ∨      `'´          l
               l'´  /                     l
                 /l ,ィ´                  l
            (/ l'´                     /
             `! l                    /
                 l l                   /
            ,r'´.ト、_________           /
               /   l _     ̄`ー-、__,、  /´
            l!    ll ``ー-、___     `ーノ
           /l   ./l       ̄``ー‐―l


597 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:35:21 ID:LB2iyYZt
本日の 日本語理解できない知恵遅れ > ID:P9fy6+J2 m9(^Д^)プギャーーーッ

本日の 日本語理解できない知恵遅れ > ID:P9fy6+J2 m9(^Д^)プギャーーーッ

本日の 日本語理解できない知恵遅れ > ID:P9fy6+J2 m9(^Д^)プギャーーーッ

本日の 日本語理解できない知恵遅れ > ID:P9fy6+J2 m9(^Д^)プギャーーーッ

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598 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:36:21 ID:P9fy6+J2
「16番にHOが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは HO規格じゃない」って話になってんだ?wwwwww

まじでキチガイなん?w


599 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:36:42 ID:wJwqD+VK
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ     軌間 1067mm を
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     1/80 16.5mm で 
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ       模型化……??!!
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ   
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ       まるで  
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l          縮尺が
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !          一致していない……
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /      
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人


600 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:37:02 ID:Q3Qf4dQ1
何度も同じ文言書くな、バカ!

601 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:37:11 ID:P9fy6+J2
出たwwwwwwwwwwwwwwww

てめえの日本語理解力の無さを、コピペで逃げちゃういつものパターンwwwwwwwwwww

602 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:37:48 ID:Q3Qf4dQ1
コピベってなに?

603 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:39:21 ID:oGQFmQI9
>>598

レスの流れとあっていませんよ。

やはり日本語不自由な池沼かw

つかー自己陶酔で頭麻痺して、他人のレスが読めていないな ( ´∀`)y-~~


604 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:39:44 ID:P9fy6+J2
ID:LB2iyYZtをレス抽出してみ? このバカがいかに支離滅裂か判って大爆笑できますよ?w



で「16番にHOが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは HO規格じゃない」って話になってんだ?wwwwww


これを説明してみろよ痴呆症のおっさんw


605 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:41:28 ID:P9fy6+J2
あまりに恥ずかしくて、ID変えて一からやり直し?w

606 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:43:51 ID:Q3Qf4dQ1
ぬるぼ

607 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:46:49 ID:+2+D9ODs
なんだなんだ?
ageってるからのぞいてみたが、まだモメてるの?
16番=1/80 16.5mm の独自呼称でいいじゃん。
HOというスケール規格とごっちゃにするのは、混乱の元だよ。
技術が進歩して、「本物志向」が世の流れだから、本来の形に戻すべき。
過ちは正さなくちゃ、「雪印」や「吉兆」と同じだよ。


608 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:51:05 ID:Q3Qf4dQ1
日本に規格が出来るまで未来永劫もめるよ。
2chのネタとした最適じゃないか?

609 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:52:51 ID:VPSu6/Dt
今日も自分のレスの矛盾を指摘されて逃げ回ってたの
某12ミリブログの奴らしいね

610 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:53:04 ID:SQ6UU3c2
>>605
IDがころころ変わるのは、モバイル移動中の暇つぶしだからだよん。

恥ずかしいのは君 (ID:P9fy6+J2) でしょ。

ちゃんと論理的に反駁できないから、何の明確な根拠も示せずに、
反射レス返しているだけじゃん。

リアル社会でも、そんな バカ なの?

生きていて恥ずかしくない?
まぁヒッキーか年金暮らしなら、同居人に虐げられているだけだろうけどww


611 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:55:04 ID:Q3Qf4dQ1
違うよ、オレだよ、オレオレオレオレオレオ

612 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:55:27 ID:P9fy6+J2
だから早く

「16番にHOが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは HO規格じゃない」って話になってんだ?

に答えてみろってばw

おまえの好きな論理的説明でさw


613 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 14:59:16 ID:P9fy6+J2
毎度出てきては、支離滅裂なレスをして、揚げ句それを指摘されると
その指摘された点には一切触れず、捨てゼリフを吐きながら逃げ回るの繰り返しw

614 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:00:27 ID:Q3Qf4dQ1
モバイル端末、乙

615 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:02:16 ID:VPSu6/Dt
自宅でモバイル

616 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:03:00 ID:Q3Qf4dQ1
海老天丼大盛りたのもう。

617 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:35:44 ID:LB2iyYZt
>>612
>573-574  で結論が出ている。

スレも読めないばかはオマエだw ID:P9fy6+J2

こういう脳にスが立っちゃった大ばか者がいるから、16番やっていると馬鹿にされちゃうんだよなw



618 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:37:57 ID:2DuYlDj4
     /:.:.____,<_:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.\   ヽ:.:.:.:.:',
    /:.:.:.:人__//:.:/:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ |:.:.:.:.:.l
   //7´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ァーく:.:.:.:.:.:.:.:/:.:/l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
    ,,.ィ┬/:./:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,、ヘ∠二 -‐' /:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
 _/   ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./ 仆、r'ハ \    /ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/    国鉄型の鉄道模型を
´    ||::| ∨:.:.:.:.:ィ!  ゙ー '     _,..二、レ'/:.:./:.:./| |      1/80 16.5mm で模型化して
      | |::::!/:.:.:.:.//ハ  ""      ィト_r,ハ':.:./:.:.,イ レ'       『HO』とか書いて売っちゃうのよ!!
     | |:::|!:.:/ !l lヘ   / ヽ、 '   ゞソ/:/:,ィ┬人\        ゲージと縮尺がチグハグだなんて
、    | |:::|:/  l! ト、\丶__,フ    /‐'´:././/  ヽ ヽ       バカにはわかんないわよwww
ト\__./| |:::|     |ヽ   ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV!
`ー-、 ,|_|:::!    ハ \___/ /:.:.:_/く/\V'Y´l_
. / ̄7´ィ‐-'ヽ   |ヽ\_,../ /゙フ7´/ /。   ヽ\! ノ
/ /´,/ノ  /く.   /  `ーァ'  /, '//´  ◇/´\ ヘヽ
  l   / ノヽ 人_,./_,. ‐'´'´ィ´  ヾ\__/〉 /二\|
、 ヽ    / /トi<─=三__/  `ヽ、(\/ヽ// i/´ ̄ヽ/
  ̄\    ノ/:.:ヽ:\ ̄ |       \ ゝく、  |l    ノ|



619 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:39:02 ID:2DuYlDj4
               / , - ' ¨  \ ` >-、
             / / , ' , '   |‐'´  ヽ
            /ヽ /  / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ \
             〉 / ! 〈  {  | |゛゛"''''|│ 〉  !
           〈 ヾ| i ヽ_lyz七リ>   | | /  | l
           /`ハレレ|,,r==ミ     ム,Lハ / ! !   16番をHOって呼べって?
           //,' r | l |`V::ソ       ~∨ / /
          // | ヽ|│!.  ̄    , r=z、 /∨l/    うーん、それムリ!
          // │ ヽ! |    rーy    / 〃
         //  !  `、!>、  r、`´   ,ィ / |      だって、1/80なんて国際規格に無いし
         //   !!   !  `ノノ )7 </ル'  !    
          rヾ  ̄ ||   lr‐ 'フ, '/ |ヾ| !  |  !     ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
        ,',ヘ ヾヽ||  /   ∠- ァ! \|  !__ヽ
      /!  ヽ | |||/     r--'ヽヽ `ー、ヽ ¨ァ    スケールモデルじゃないもの
      ,' 〉  ヽ !_/    ,、┬、二ゝニ \   ヽ!/│
      ! /   / |   ィ´ ! !    | \_   |_ !
     | !  ,,.イヾ \ 」〉  |│    ! /| / ハ|
      ! | /  ヽヾ ´/  | ! ,、,、 |〈 ヽイ//ヽ 


620 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:40:12 ID:Q3Qf4dQ1
国際規格ってなに?

621 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:41:43 ID:2DuYlDj4
   |:::::::::::::::::   ____________     ::::::::::::|
手  |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::`ヽ.   :::::|  縮  ど
遅  |:::::  /::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::\  :|  尺.   こ
れ  |:::: 〈:::::::::;:::--- 、─ァ -- 、:;:::::::::〉 :|  で    が
で. .|:::::  ,〉'"      `'´     `ヽ!  ::|  す  悪
す  |:::: /   /  ハ  ハ ヽ ヽ 、  ',  ::|  か  い
ね. |:::: i  ,'  /!__i_, !' ! ,_ハ__ハ ',  ! :', ?  ん
  ゜/::  ノ.! ! /,ィ-ァ!、! レ',ィ-=!、! i ハ  〉    で
´\|::  〈 ノ Yレヘ''ゞ-'     ゞ-''/レ' ン ∠、    す
::::    〈 ハ  !ハ."  ______  "ハ ハ !   !    か
::     ノ、 `ァ'_」>、._`ー' ,,.イ/イ、ノ    ヽ.   ?
     / `ァ''´ ',   ヽ干´ン::::::::::::`ヽ.   `''ー─
    ! ヽ/   ,y ヽ、. .,!':::::::::.y::::::::::::',
    〉r〈_,.-、7-、  Y十::::.::::::i::::::::::::::〉
:    レ^iY⌒ヽ,イ'ヽ-! .|::::::::::::::;ハr、::::Y
::      '! ,ィ〈 `y'´`ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::      Y´ヽ、)-'、___ノ、::::::::/   /


622 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:42:18 ID:2DuYlDj4
                       , ' ´ ̄´     `丶、
                     /   rヘ=,,≠==、、  ` 、
実物の1/80に作った筈なのに  〃l  ハl`ヽ       )   ヽ
ゲージの幅だけ1/64だってぇ?  リ l l ゝ      ,,,,从 l  l
                      (l∨ ⌒ヽ   ´   〃 }  l
                       l |   r ‐ - 、⌒ヽ/ l) │ あっはははははははは
                        ,'| |   l   /   / /   |
                      ,'.| | \` ー '  _ / /    !  そりゃめがっさ、おかしいにょろよ〜
         _          , -| | - l ` ー < / /    |
 r―――-、-''、 ` ー--‐'' ̄`ー''´  |.│∠  /  / / ヽ   !
   ̄ { `   ヾ }           { | /≠ミ/  ,'  ,'    l  |
    ヾ____ノ ノ    ` ー-____.l | l   /  / /    │ │
        ` ー----‐‐ ̄   / / | l  /   ./ /    │  .l
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               / , '  /ーrォrォ - |   |/      l   ヽ ヽ
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            /    /   ./         ヾl       ヽ     ヽ     ヽ  \
        /     \                      \     ヽ      \  \


623 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:45:22 ID:9FdelLV0
        __,,/  _, ----`ヽ  :.
     :.  / _     ___   、\
       / /   i      \   \\ :.
     :. ,'./       i  ヽ:.   ヽ:.:.. ヽ.ヽ
      ,'/    / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ :.
     :. |i .i i  .i /  ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
       |i .i l  :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:}
    :. |i∧ ', :{ ,ィjモト \  イjミトイイV :.  な…
       .|  :メヽ.', `ozZ}      izN。ハ::{     なんなんですか?
      :. |  :ヾ_! ゝ "゙゙    '  `゙ ハ.:', :.   ここ、どこですか?
      |  :.:_イ .:.ヽ.   (二フ , イ :.:.:!:.ヽ     なんで国鉄型なのに
   :.  / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\:.   1/80 16.5mmなんですか?
      / ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\   どうして1067mmを1/80にすると
 :.  / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^`  |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.:.  16.5mmになっちゃうんですか〜?
   / /  ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{   ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
  ./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、  : : : l:.:.: .ハ ',
  { /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
  V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄  ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{  リ
    ヽ:.:{、.:.V     : : ヘ     : : {: : :/:.::∧|
     ヽ! )人    : : :人      : : : / \! :.
      "  ヽ : : : : :/イ{     :.ノ: : : :.\ :.
       :.  \__///: :\______/: : : : : : : ヽ
           / //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
       :.     / 、 {;{   |;|   . : i/. : : : : : :|
          / `Y;{. . . .|;|. : : : /i: : : : : : : : :l

624 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:45:36 ID:KPFZNvaK
>某12ミリブログ

それ、増備されました、のブログ?
あそこ、結構強い電波でてるよねぇw
あれのせいで日本型12mmはかなりイメージダウンしているな。

625 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:46:45 ID:9FdelLV0
       \
 お そ .い ヽ            軌間1067mmを
 か の や  |           
 し  縮  `  ,. -──- 、       1/80 16.5mm
 い .尺   /   /⌒ i'⌒iヽ、    
    は /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ      で模型化しよう
      i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'山崎 !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´



626 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:47:27 ID:LB2iyYZt


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      国鉄型 1/80 16.5mm〜
| 強い歪みが出ています  |
|____________|             国鉄型 1/80 16.5mm〜
               /
              <                国鉄型 1/80 16.5mm〜
             / ビビビ
        \_\_\               国鉄型 1/80 16.5mm〜
   _     \ \ \  
  /||__|∧   __|___            国鉄型 1/80 16.5mm〜
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::| 


627 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:48:55 ID:LB2iyYZt
確かに使いでがあるなw AA集

628 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:50:33 ID:P9fy6+J2
AA荒らしで逃げ回って、ツッコまれた事をなんとかウヤムヤにしようとするいつものパターンw

>>609
そのブログ見てぇwww

629 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:51:51 ID:LB2iyYZt
>>624

まぁ、2chでも頭のおかしな16番厨が事あるごとに、ファインスケールのスレを荒らしているから、どっこいどっこいじゃねw?
1chでは16番=HO説には疑問を呈していたしw。
各業界の偽装問題が騒がれているから、いずれ KATOMIXもなんか指摘受けるかも。

630 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:53:06 ID:P9fy6+J2
西カスの他に同類がもう一匹存在していたとwwwwwwwwwwww
こりゃなんか命名しないとダメだなwwwwwww

631 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:53:35 ID:LB2iyYZt
ID:P9fy6+J2

完全論破されて、なお書き込んでいるなんて、見苦しすぎるよキミw

接続やり直して、出直してきたら?

それともそんなことすらわからない、知恵遅れ?



632 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:55:25 ID:P9fy6+J2
アレレw AAはもうやめちゃったのぅ?w
痴呆が進行して、論理的レスを書くより、コピペする方が楽なんでしょ? おじいちゃん?w

633 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:56:13 ID:LB2iyYZt
>>632 が発狂したww


634 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:57:12 ID:P9fy6+J2
「16番にHOが含まれない」って話を聞いてるのに

なんで「1/80 16.5mmは HO規格じゃない」って話になってんだ?

っていうのは話の論旨が途中ですり替わってることを説明しろって書いてあるんだよ?おじいちゃん
ワカリマスカ?ニホンゴw

635 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:58:04 ID:P9fy6+J2
>>633
アレレw また図星をついちゃった?w

636 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 15:58:50 ID:KPFZNvaK
タブーチと電波12ミリブログ厨は同類というのとは違うな。
何ていうのかジャンルの異なる基地外みたいな感じか。
ネットで粘着するという共通点はありそうだが。

637 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:01:39 ID:Q3Qf4dQ1
西カスはJスケールで一貫してるのじゃないか?
ここよく読んでみたら?
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

638 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:02:40 ID:VPSu6/Dt
>>617あたり見ると勘違いさ加減が、よく似てると思う

639 :1/80 16.5mm は消費者を混乱させる有害製品(byNHK):2008/08/03(日) 16:03:33 ID:PRMDyYRZ
スケールモデルですらない16番を国際規格のHOと一緒にするなっていてんだろ、このクズ!

見ているだけで、眩暈と吐き気を催すほど歪んでいるのは、牛肉偽装並みに酷い製品だ。



640 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:05:38 ID:P9fy6+J2
まともに12ミリやってる人にとっては、こんなキチガイと同じ部類だと勘違いされたら
迷惑この上ないだろうなw

641 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:17:59 ID:KPFZNvaK
たぶん2chの12ミリスレは、殆どその電波12ミリ厨のオール独り書きw
そいつのせいでマトモな人は寄り付かなくなった。

642 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:19:55 ID:4vfHfBg7
またレス番が飛びまくってるが、AA荒らしが出てるのか。
夏だね〜。

643 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:39:39 ID:KPFZNvaK
電波12ミリブログなら、日本最大の鉄道サイトとかいう、
某出版社のサイトのユーザー系ブログを探せば直ぐ見つかる。
なんせそこで12ミリをネタにしているのはそのブログだけだから。
内容はひたすら自分が買った製品の羅列。ただそれだけw
ともかく日本語自体がちょっとオカシイ感じもあって危なげだ。
コレと比べるとナントカ人車軌道のサイトすらマトモに思えるほど。


644 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:41:23 ID:Wqu58Pnm
>>643
「狂気の世界」のこと?

645 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:47:57 ID:Q3Qf4dQ1
これだろう
http://hoscale12mm.blog.hobidas.com/archives/article/446.html

ナントカ人車軌道のサイトはブログじゃないよ、サイトとしては日本一かも
http://www.kk-net.com/~tabuchi/home.htm

646 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 16:54:58 ID:KPFZNvaK
書き込みの仕方がバレバレなところがどうもなぁ。
こんなとこでそこまでしつこく自サイトのリンクを張るところが、
実にわかりやすい異形の精神だなw


647 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 17:33:49 ID:L78iyWmg
>>645
その12mmのサイトは始めて知った。
その下のもなぁ..

日本の痛い鉄道模型ページの双璧だなw

648 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 17:59:14 ID:Q3Qf4dQ1
双璧じゃないよ。比較する土台が違うよ。
ブログは日記、ホームページは写真全集。
どっちが価値あるかは自明の理。





649 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 18:25:28 ID:4vfHfBg7

なんか、しらけちゃったね・・・。

650 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 19:22:23 ID:+mF5VecD
12ミリブログ見た!
なにこれ?www

増備されました・・・
増備されました・・・
増備されました・・・・ で、挙句の果てに、Wまだかな、まだかな〜♪

12ミリの広報/宣伝をしたいのかしらんが、全く内容が無い上に自分のモケイの自慢話?
あまりにも酷すぎw

651 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 19:26:00 ID:SX582d6N
16番のスケールミスマッチは、どう足掻いても弁護のしようがないからな。
HOの仲間に入れてもらえないとなれば、瑕疵であることがますます明確に。
何百万もこのインチキ模型に投資したとあっちゃ、そんな事実は認めたくもないだろうさ。

だが、新しくこの世界に身を投じるとなれば、こんなインチキ製品を騙されて購入させられるほうは、たまらない。
プラレールならそれでも納得できるだろうが、さも「模型でござい」という今の呼称不統一は、各業界での「偽装問題」が
クローズアップされている今、許されなくなっていることは事実。

16番は鉄道模型の規格からは孤立した製品群として、独自の道を行った方がいいよ。

ああ、もちろんHOを16番の仲間になんか入れないでくれよ。
育ちの悪いインチキ規格とは距離をおきたいんでね。


652 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 19:27:42 ID:Q3Qf4dQ1
べつにいいじゃん。嫌いなら見なけりゃいいじゃん。
だいたいお前に人のこと批評出来るのか?
お前そんなにすごいブログやホムペ持ってるのか?
もしそうならここに晒せ。みんなに批評してもらえ!

653 :1/80 16.5mm は消費者を混乱させる有害製品(byNHK):2008/08/03(日) 19:35:24 ID:PRMDyYRZ
16番なんか擁護している奴に、まともな判断力を求めるのが間違い。
スケールのゆがみすら理解できないうえに、スケールモデルとは何かということにすら、理解が及ばないほどの低い知性なんだから。
16番はプラレールや鉄コレと同じ。鉄道オモチャであって、鉄道模型ではない。


654 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 19:37:11 ID:+mF5VecD
>>652
いや、「見なけりゃいい」で済む問題ではないな。
この内容じゃ「12ミリをやっている人達W全体”」の品格をも貶め兼ねん。

大体、批評と自分がホムペ持ってるか否かは関係なかろう?
酷いものは酷い、とハッキリ言わせていただくw

655 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 19:44:29 ID:P9fy6+J2
ほとぼり冷めたら またぞろ湧いてきたなw

656 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 20:28:31 ID:4W0Eh1U5
>>651>>653

>>1を嫁

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


657 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 20:51:22 ID:Q3Qf4dQ1
>>654
お前が心配することじゃないよ。
だまってNゲージやってろ!

658 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 23:28:52 ID:KPFZNvaK
増備されすぎて痛いw

659 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/03(日) 23:52:47 ID:0J9EzIDj
で、本日の死に屑はID:Q3Qf4dQ1で桶?
ホント分かりやすい真性池沼だw

660 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/04(月) 03:55:22 ID:PLqJL3uN
>>659
いや、 ID:P9fy6+J2 のほうがキチガイ振りが酷かった。
なにしろ何一つまともな反論になっていなかったからなw


661 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/04(月) 04:01:14 ID:wyBQFAKp
論破されて一言も反論できないで逃げ回ってたのが、そんなに悔しかったんだw
確かにブザマだったけどなw

662 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/04(月) 13:34:27 ID:9pBq8rJu
キチガイが増備されました。

663 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/05(火) 01:15:26 ID:IOuTarNk
そして1/80,16,5mm≠HO化は粛々と進行する。

664 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/05(火) 11:56:08 ID:Vs6iDxij
しかし 1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、同じ線路の上を走れる
“16番”の仲間同士であることには違いない。

665 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/05(火) 20:58:56 ID:3BhnGy3G
On30も16.5mmの線路走れるよ。

666 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/05(火) 21:02:43 ID:yosya1Wf
16.5mmの線路を走ってもOスケールは16番とは言わない。

667 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/05(火) 21:08:20 ID:3BhnGy3G
0番ナローでよか?

668 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/06(水) 08:22:16 ID:oOwwpVlb
いまでは0番って言う人少ないねる

669 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/06(水) 11:23:47 ID:KVABhgvK
基地外12ミリブログ抹消、まだかな、まだかな〜♪

670 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/06(水) 12:52:50 ID:oOwwpVlb
>>669
よけいなお世話だ。それよりもテメーのブログ晒せ。

671 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/06(水) 22:29:39 ID:sejJ0p3f
残念ながらブログやってないよ。
アンテナならやってるけど。

672 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/06(水) 22:58:44 ID:kPD7R2+N
ドッジじゃなくてダッジだろ

673 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/07(木) 09:31:06 ID:tSSQZvKG
ドッジでもいい

674 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/08(金) 22:45:53 ID:lKXTOWDf
暑いからゲージ論は休みか?

675 :ももも:2008/08/09(土) 02:39:44 ID:MdfixA9S
>>674
もともと論なんて無しで自説を一方的に叫び、反論が来ると目と耳を
塞いでコピペに逃げる人を見守るスレですから。

676 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/09(土) 11:31:56 ID:fuUVzS4h
規格をきちんと作らんといかんは。
規格を作れば呼称もきまるでよ。

677 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/09(土) 22:51:42 ID:rH0SvOr1
1/80,16.5mmは規格HOgと軟膏が・・・・・・

678 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 06:51:07 ID:vI8AgmYU
軟膏はNO.16と言ってるぞ。

679 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 10:51:03 ID:U9Bbtgxw
無駄上げ基地害がID:vI8AgmYUとしてまた出てきやがったぞ
どうにかしろやこの基地害マジで迷惑だ

【Spur N】欧州Nゲージ5【Echelle N】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1196213625/968-977

977 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2008/08/10(日) 10:36:55 ID:vI8AgmYU
欧州Nゲージ

7月27日(ID:jwgMr9+7)、7月26日(ID:59BWe/lZ)、7月21日(ID:anlUJM88)に引き続き、
多くのスレで無駄上げと糞AA貼り付けを連発するだろう

現時点で出入りしてるスレ(前回と全く同じ)

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1213803988/678

【Nコレ】まーくんってどうよ?【ナロー】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186813726/201

【アンテナ】keukaってどうよ?【ナロー】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1217077532/9

国鉄急行型電車を模型で楽しむスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1188819559/962

とっとと回線切って氏ね>ID:vI8AgmYU

680 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 11:27:16 ID:wUW6GQuK
それに加えて、うpローダーも私物化しているし・・・

氏に糞ドライ氏ね=ID:vI8AgmYU

681 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 15:06:49 ID:CLHlQwgs
      ,f,.' ,'  ,' i i ',  `、 `、
      f.,' ,i'  i  i'i ! .i,  i  .i
      i i ,i  ,i  i .i i,  i,  .i  .!
      i ヽi、__,i,,!-i' i,ーi、,,,,i、__i  .i
      i  i ヽ! ヽ!  ヽ,!` 、i`、!  .!
      i ; i`ー-‐'   `ー-‐' i ; i
      i ; i'、///    /// ,'i  ;.!
      i ; i>ヽ、  _   /-! ;/
      i, ; !ヾ,;/`iー--‐i'´ヾ;,/i ./  このスレは
.      i,_i, i;;;</ `ー'7k''´'`、;i;;;レ,   キチガイ16番厨の
     ,r' ヽ! _>-ーi''''iー-<  f´ `、   自作自演でお送りしています
     !   `、ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/   i 
     !    ', `i-"! !:.i`ー'/    !
     i    .', ,!:.:i  !:.:i,./     ,!
     i     .',ー'  ー`!  ,'  ,!

682 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 15:08:15 ID:lCUiHOrg
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      / 
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── / 
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||  1/8016.5mmだと?
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄   数百万円も縮尺の歪んだ
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |   
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /   鉄道模型を集めていたんだってなwww
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_ 
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ 
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__    /
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''"        /

683 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 16:00:26 ID:MTOv+V3y
かわいそうに。
知らなかったんだね。

684 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 22:58:59 ID:0jxUl2LB
O番・16番以外になんと呼べと?


685 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/10(日) 23:06:57 ID:vI8AgmYU
そんなにドライジーネが欲しいのか?
売ってもらったら?

686 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/11(月) 01:10:12 ID:lJpRIYNJ
 子供玩具を実物ソックリのスケール・モデルの世界へ発展させたのは英国の機械工場主の息子ウェイマン・J・バセットロークと鉄道職員だったヘンリー・グリーンリイ。この二人によってスケールの基準が決められました。1901年のことです。
HO(エイチオウ)ゲージ
 世界にはもっとも多くのファンをもつ、小型鉄道模型の主力製品。実物鉄道の軌間1435mm(日本の新幹線などと同じ軌間)の車輌を1/87スケール、16.5ミリ・ゲージで模型化したもの。
語源は20世紀初めに登場した「O」(オウ)ゲージの半分のスケールであることから「ハーフ・オウ」と呼ばれ、その略称として使われるようになりました。
英国では実物車輌が小こぶりなので、模型では16.5ミリ・ゲージの線路を利用しながら車体を1/76に縮尺して「OO」(ダブル・オウ)の呼称で独立したジャンルを確率しています。
日本では実物軌間1067ミリ・ゲージの鉄道がJRを中心に圧倒的に多いので、その模型化に当たって1/80スケール、16.5ミリ・ゲージで製品化されてきました。
しかし、その独自の呼称はなく、HO、OOなどと包括して「16番」と呼ばれますが、このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。
しかし、この数年、日本型でも1/87スケール製品も目立つようになりました。例えば欧米と同じ軌間を走る京浜急行の電車を1/87スケール縮尺、16.5ミリ・ゲージにした製品は正しいHO製品といえます。
最近では日本型独自のスケール・ゲージに限定して「16番」と表記する専門誌やファンもいます。
日本でも実物に忠実なスケール・モデルがもっと増えると、例えば軌間1435ミリの近鉄とJR線が併走する情景や、東京近辺では京浜急行とJR線が併走するシーンの、国際標準軌と狭軌鉄道の違いが味わえて楽しくなるでしょう。

687 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/11(月) 01:35:20 ID:lJpRIYNJ
 子供玩具を実物ソックリのスケール・モデルの世界へ発展させたのは英国の機械工場主の息子ウェンマン・J・バセットロークと鉄道職員だったヘンリー・グリーンリイ。この二人によってスケールの基準が決められていきました。1901年のことです。
HO(エイチオウ)ゲージ
 世界的にはもっとも多くのファンをもつ、小型鉄道模型の主力製品。実物鉄道の軌間1435mm(日本の新幹線などと同じ軌間)の車輌を1/87スケール、16.5ミリ・ゲージで模型化したもの。
語源は20世紀初めに登場した「O」(オウ)ゲージの半分のスケールであることから「ハーフ・オウ」と呼ばれ、その略称として使われるようになりました。
英国では実物車輌が小こぶりなので、模型では16.5ミリ・ゲージの線路を利用しながら車体を1/76に縮尺して「OO」(ダブル・オウ)の呼称で独立したジャンルを確率しています。
日本では実物軌間1067ミリ・ゲージの鉄道がJRを中心に圧倒的に多いので、その模型化に当たって1/80スケール、16.5ミリ・ゲージで製品化されてきました。
しかし、その独自の呼称はなく、HO、OOなどと包括して「16番」と呼ばれますが、このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。
しかし、この数年、日本型でも1/87スケール製品も目立つようになりました。例えば欧米と同じ軌間を走る京浜急行の電車を1/87スケール縮尺、16.5ミリ・ゲージにした製品は正しいHO製品といえます。
最近では日本型独自のスケール・ゲージに限定して「16番」と表記する専門誌やファンもいます。
日本でも実物に忠実なスケール・モデルがもっと増えると、例えば軌間1435ミリの近鉄とJR線が併走する情景や、東京近辺では京浜急行とJR線が併走するシーンの、国際標準軌と狭軌鉄道の違いが味わえて楽しくなるでしょう。

688 :ももも:2008/08/11(月) 08:05:31 ID:+HS6lI0j
>このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。
誤解も何も、知っていてそう呼ぶ場合もあります。初心者以外は、おおむね知っていて、なおかつ
1/80をHOと呼んでいるでしょう。
つまり、それも含めてHOと呼んだ方が通りが良い場合もあるわけです。

>日本でも実物に忠実なスケール・モデルがもっと増えると
それが一般的な時代が早くくるといいですね。


689 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/11(月) 12:02:28 ID:WqlrsWsL
間違いが堂々と通用してますが何か?

喧々囂々(けんけんごうごう)→けんけんがくがく
雰囲気(ふんいき)→ふいんき
一所懸命(いっしょけんめい)→いっしょうけんめい

690 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/11(月) 13:54:54 ID:7Q8kbfve
いや、ふいんきは(ry

691 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/11(月) 23:23:09 ID:g28Z3FOg
O番・16番以外になんと呼べと?

692 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/11(月) 23:34:18 ID:Zihkm8qX
>>689
今日も無駄上げしやがって
とっとと氏ね

693 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 02:03:11 ID:vNFE/+lS
>687
NHKに続いてJAMも落城、しかもこちらは完落ち。
サビの部分
”HO(エイチオウ)ゲージ
 実物鉄道の軌間1435mm(日本の新幹線などと同じ軌間)の車輌を1/87スケール、16.5ミリ・ゲージで模型化したもの。”
”日本では実物軌間1067ミリ・ゲージの鉄道がJRを中心に圧倒的に多いので、その模型化に当たって1/80スケール、16.5ミリ・ゲージで製品化されてきました。
しかし、その独自の呼称はなく、HO、OOなどと包括して「16番」と呼ばれますが、このスケール・ゲージの日本型もエイチ・オウと誤解しているファンが少なくありません。”

1/80スケール、16.5ミリ・ゲージはHOでもHOゲージでも無いそうだ。
コピペ 杉作、日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。

694 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 02:12:33 ID:zXh2rBNO
       \
 お そ .い ヽ            軌間1067mmを
 か の や  |           
 し  縮  `  ,. -──- 、       1/80 16.5mm
 い .尺   /   /⌒ i'⌒iヽ、    
    は /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ      で模型化しよう
      i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'山崎 !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´


695 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 15:02:11 ID:2XsvmI0V
JAMは根本が「1/80 16.5mm をHOと呼ぶことはまかりならん」というスタンスだから、
落城でも何でもないでしょw 

これは個人的な主観だが、試しに1/80 16.5mm を「HO」と言ってみると、
話を合わせてくる奴はいい奴が多いし、
否定して浅いうんちくを垂れてくる奴らは総じてキモい奴が多いな。

696 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 15:19:54 ID:KQeKbous
>JAMは根本が「1/80 16.5mm をHOと呼ぶことはまかりならん」というスタンスだから

ジャMはそんなこと一言も言ってませんが。
パンフには「HO」の表記ですが。

697 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 18:26:03 ID:IkP1/7lB
>687はJAM入場者向けに配布している公式冊子の記述とみられる。

公式冊子にて正式にHO≠ 1/80スケール、16.5ミリ・ゲージ≠HOゲージと記載した事実は重い。
後は鉄喪連が残るのみ。HOゲージで逃げ通せるのは何時までか。鉄喪連落城は時間の問題と見られる。
           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'"  シ´
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( <_/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r"<rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y'"J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f" |リレ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
  .|  i _,-;ゝ_ソ  {' ' 'V V /'ハ~ ' ノヽ ヽ,;ヾ レ'⌒jー'-ン Λ'ー'~ヽ,  /
    ! V;;;ゞ''~ ̄ヽ_〉_j,;|  ヽ/レ_>' ラ';;/;-‐-{〉⌒|!    / /     〉"
   }  V       }リ レヽ  ヽ彡';,、-l ・ ・ ゜j、=ヾヽ / / `` _,‐'"
   Y´~j!_    ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j リヽ,;'_>' ,/ ‐= |
   .{   `ー=''" 、、 」、|/~`ヽ,;;;:;.〉、__,,ソ 〉‐''‐、. /   彡 |

                           JAMに乾杯

698 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 19:33:02 ID:KQeKbous
ってことは、JAMは「16番」が公式見解なの?

699 :ももも:2008/08/12(火) 20:01:00 ID:lqfdLtns
>>693
http://www.jam.gr.jp/bon_voyage/have_fun.pdf
ここにも書いてありますね。
でもJAMってもともとがそういう方向でしょう。
since 2001って書いてありますけど、JAMが7年かかってやっとその文章だけ
ってことに:vNFE/+lSさんが満足していることに、逆に驚きました。
NHKの件は、知っていて当然のことをNHKが言っただけだし。

20年前から何が変化したのでしょうか。
少なくともsince 2001では、何も変化していないようですね。



700 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 20:10:11 ID:Oi3By7FK
JAM会場入口に置いてあったパンフレットの中のMP(モデラーズ・パフォーマンス)出展者の項を見ると
明らかに日本型1/80なのにゲージは「HO」と書いてある。

701 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 20:29:49 ID:KQeKbous
>>699
読んだけど間違ってるね。
Nが規格化されているのはNMRAとMOROPだけ。
アーノルト規格なんて初めから無いし、1/150なんて定めるわけがない。
1/80 16.5mmに関してはJAMとしては何も決めてない。ただ世情を解説しただけ。
なんで「・・・ゲージ」と書くのだろう?
ZもNもHOもOもスケール規格なのに。ゲージ規格ではない。
たぶん浅学非才な人間が書いたのだろう。

702 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 20:42:50 ID:SZ/QbFij
>>699-701
そういえば2001年頃、規格部会とかいって立ち上げたのはいいが1年も経ずして
休会に追い込まれてそれっきりなんだよね>JAM
しかも、その規格部会の座長が「海外との整合性」なんてアホな事抜かすし。
そもそも欧米間の整合性すら乏しいのに、もうアホかとバカかと。
>>699リンク先の文章書いたの、まさかその規格部会の座長じゃないだろうなw

703 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 20:46:38 ID:aNqUmqQQ
そういえば昔とれいんあたりに書かれてたHO・N・Oゲージの名称を
特許出願したという問題はどうなったの?
模型会社への嫌がらせが目的らしいから
へたをしたらNもHOもOも名称を使えなくなりそうだけど。

704 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 20:48:45 ID:KQeKbous
JAMの規格部会は、当時1/87 12mmを規格化しようとして
HOJCに規格策定の協力を依頼してた。だけど頓挫したよ。

705 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/12(火) 22:19:11 ID:KQeKbous
>>703

出願日 平成15年7月30日 特許庁審査官起案日 平成15年12月3日
特許庁査定通知日 平成15年12月12日
(拒絶査定の場合は40日以内に意見書の提出が可,期限は平成16年1月20日まで)

●出願を行った商標と結果

× 拒絶査定  HOゲージ  日本型HOゲージ  Nゲージ  Zゲージ

拒絶査定に対しては意見書の提出を見送りました。

○ 登録査定 HOJ   平成16年1月5日 登録料を納付し登録手続き完了

その後、HOJは某メーカーによって異議申し立てがされたらしい。
その結果どうなったかは知らないが、HOJは今後何人も商標登録出来なくなった模様。

706 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 01:46:07 ID:93HLy3zB
         日本の鉄道を 1/80 16.5mm で模型化?

         こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.   ヽ /   l   ヽ         /j
    \        /     ヽ   /   |   l          /
     ゙l\..     /       ヽ /    j   |     ,    /
     ヾ              Y     /    ヽ   /    ,l
      ヽ、            l     l     } /    ,r′
        ヽ            l     |     /′  ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-.|,     ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_ l_,..-'''""'- "


707 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 02:02:33 ID:EBfszDtO
>>706
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。(>>1より)

         >>1が読めんのか?>>706

         こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.   ヽ /   l   ヽ         /j
    \        /     ヽ   /   |   l          /
     ゙l\..     /       ヽ /    j   |     ,    /
     ヾ              Y     /    ヽ   /    ,l
      ヽ、            l     l     } /    ,r′
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            ̄ /lr‐‐‐'--、_ l_,..-'''""'- "


708 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 02:11:37 ID:EBfszDtO

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


709 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 11:27:46 ID:EJ7ky66U
このスレにはレスがまともに読めない「アイツ」が常駐してるから、無駄な気もするがw

710 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 12:51:28 ID:zqNN1VAU
       アイツ こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.   ヽ /   l   ヽ         /j
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      ヽ、            l     l     } /    ,r′
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            ̄ /lr‐‐‐'--、_ l_,..-'''""'- "


711 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 21:54:28 ID:JWyNI4dy
そろそろとれいん誌の発売が近づいたな。
二ヶ月とぼけていたが今月はどうなるのやら。
ゲージ問題の進展は如何、こうご期待、19日堂々発売。

712 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 22:58:36 ID:K1PlogzG
O番・16番以外になんと呼べと?


713 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/13(水) 23:29:09 ID:zqNN1VAU
オッサン、NやZは何番や?

714 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 02:27:00 ID:zLlKyYhV
      ,f,.' ,'  ,' i i ',  `、 `、
      f.,' ,i'  i  i'i ! .i,  i  .i
      i i ,i  ,i  i .i i,  i,  .i  .!
      i ヽi、__,i,,!-i' i,ーi、,,,,i、__i  .i
      i  i ヽ! ヽ!  ヽ,!` 、i`、!  .!
      i ; i`ー-‐'   `ー-‐' i ; i
      i ; i'、///    /// ,'i  ;.!
      i ; i>ヽ、  _   /-! ;/
      i, ; !ヾ,;/`iー--‐i'´ヾ;,/i ./  このスレは
.      i,_i, i;;;</ `ー'7k''´'`、;i;;;レ,   キチガイ16番厨の
     ,r' ヽ! _>-ーi''''iー-<  f´ `、   自作自演でお送りしています
     !   `、ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/   i 
     !    ', `i-"! !:.i`ー'/    !
     i    .', ,!:.:i  !:.:i,./     ,!
     i     .',ー'  ー`!  ,'  ,!

715 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 20:49:35 ID:vMRXh14D
>>702
>>699リンク先の文章書いたの、まさかその規格部会の座長じゃないだろうなw

座長では失礼千万、公人である「規格部会担当理事の植松氏」といたしましょう。

716 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 20:56:12 ID:vMRXh14D
>>687
しかしJAMも会の正式文書に堂々とHO≠ 1/80スケール、16.5ミリ・ゲージ≠HOゲージ
と載せるとはたいした物だ。
正式文書での記載に当たっては内部意見の統一が図られたと思われるぞ。

717 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 21:02:59 ID:FMJ3ixG2
>>716
ところが>700で言われている通りJAM会場のパンフでは1/80=HOと書いている。
だからやはり意思統一なんて無いと思われ。

718 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 23:11:10 ID:bFY/FvWr
O番・16番・N・Z以外になんと呼べと?


719 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 23:21:02 ID:t4G/oYOj
だから、16番でいいじゃん。

1/80・16.5mmも、
1/87・16.5mmも、
どちらも「16番」で。

720 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 23:28:13 ID:omwvZFc3
じいさんよ、NやZは何番や?

721 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/14(木) 23:34:20 ID:FMJ3ixG2
>>719
ところが「16番」という呼称が出来てからもう数十年経つけど結局普及していない。
今でも大半のユーザーは「HO」と呼んでいる。
だからこのスレが存在しているのだ。


722 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/15(金) 01:25:06 ID:f/4lm7kT
HOと呼んでいるから軟膏が出てくるのだ。

723 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 01:06:31 ID:K7U+XVCl
一時期はO番16番という言い方が一般的だったんですが??
まだ3線式O番全盛で16番なんて小さすぎて自作ができないと言われた頃ですね。


724 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 08:41:46 ID:MifbTQL7
老人乙。アルツ入ってきたようだな。病院で寝とれ。

725 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 10:04:05 ID:oYULo2xn
>>724
お前のことだろー。ボケ!

726 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 12:23:30 ID:ML97+csA

               / , - ' ¨  \ ` >-、
             / / , ' , '   |‐'´  ヽ
            /ヽ /  / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ \
             〉 / ! 〈  {  | |゛゛"''''|│ 〉  !
           〈 ヾ| i ヽ_lyz七リ>   | | /  | l
           /`ハレレ|,,r==ミ     ム,Lハ / ! !   16番をHOって呼べって?
           //,' r | l |`V::ソ       ~∨ / /
          // | ヽ|│!.  ̄    , r=z、 /∨l/    うーん、それムリ!
          // │ ヽ! |    rーy    / 〃
         //  !  `、!>、  r、`´   ,ィ / |      だって、1/80なんて国際規格に無いし
         //   !!   !  `ノノ )7 </ル'  !    
          rヾ  ̄ ||   lr‐ 'フ, '/ |ヾ| !  |  !     ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
        ,',ヘ ヾヽ||  /   ∠- ァ! \|  !__ヽ
      /!  ヽ | |||/     r--'ヽヽ `ー、ヽ ¨ァ    スケールモデルじゃないもの
      ,' 〉  ヽ !_/    ,、┬、二ゝニ \   ヽ!/│
      ! /   / |   ィ´ ! !    | \_   |_ !
     | !  ,,.イヾ \ 」〉  |│    ! /| / ハ|
      ! | /  ヽヾ ´/  | ! ,、,、 |〈 ヽイ//ヽ 


727 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 12:54:42 ID:oYULo2xn
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }    
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/ 
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__ <国際規格とはなんぞや?答えよ。
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \


728 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 13:36:39 ID:MifbTQL7
>>725

すぐカッカするのは年寄りの証拠だよw

729 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 13:39:30 ID:ML97+csA
これのことだろ?
1/80はHOの中には、はいっていない。

http://www.nmra.org/beginner/scale.html

1/80 16.5mm はイカサマゲージでいいじゃんw


730 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 13:57:32 ID:QeFWC/Vo
何言ってるんだw 16番は 1/80ですらないよ。

上下の矛盾は上回りにも及んでいて、そこそこ見れるモデルはみんな、車体幅を1/80よりも広げてみたり、
裾絞りのカーブ変えたり、とかしている。

大体3mm以上もずれていたら、プロポーションが大幅におかしくなるだろw
もっとも、それが判らないアホォなメーカが上回りを正確に1/80でつくって、見るに耐えないゴミ製品出していたりするがなw

731 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 14:26:55 ID:sCnPZm1H

>>726>>730
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。(>>1より)

         >>1が読めんのか?>>726>>730

         こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.   ヽ /   l   ヽ         /j
    \        /     ヽ   /   |   l          /
     ゙l\..     /       ヽ /    j   |     ,    /
     ヾ              Y     /    ヽ   /    ,l
      ヽ、            l     l     } /    ,r′
        ヽ            l     |     /′  ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-.|,     ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_ l_,..-'''""'- "


732 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 14:31:48 ID:sCnPZm1H

         NMRA規格が国際規格だと?

         こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
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  ヽ          |   \.   ヽ /   l   ヽ         /j
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     ヾ              Y     /    ヽ   /    ,l
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733 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 14:47:24 ID:K7U+XVCl
TMS146号広告欄の記載
後ろのページから順番に表記別に整理

■O番・16番■
カツミ模型店・ツバメ屋模型店・マルク模型店・白木屋・池袋西武・宮沢模型蔵前営業所
八重洲大丸・安井模型店・新岐阜百貨店・機芸出版・マルタ模型

■O・HO■
ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

以上でよろしいですか??


734 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:00:21 ID:UagEGli0
>>732

NMRAは各国(日本もね)の業界標準だから、「国際規格」でいいと思うよ。

それを認めてしまうと 1/80 16.5mm は鉄道模型ですらなくなるから、認めたくは無いんだろうがw
頭の悪いのは、NMRAという厳密な基準があるにも関わらず、16番をHOなどと詐称すること。

まぁ、そもそも歪んだおもちゃを「模型」などと強弁している時点で、頭がおかしいのは当然なんだろうがw

ゲージどころか上回りまでインチキな物体を、HOなどと詐称することが、昨今の偽装問題を鑑みるに、
まったく適さないことであることは確か。

軌間1067mmの実物を 1/80 16.5mmとするのは、あくまで「16番」でよろしい。
HO = 1/87 を そのガラクタ詐欺おもちゃと一緒にされるのは、極めて不快だし、詐欺でしかない。




735 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:01:35 ID:aWKki5PI
>>432 :名無しさん@線路いっぱい:2008/07/26(土) 02:06:51 ID:zYI0dSij
>公共放送NHKの趣味悠々でHOゲージはお墨付き

>逆の意味でお墨付きだろw

>HOゲージ(16番)と、しっかり、「異名」「別名」「異論」「反論」「配慮」
が存在することを満天下に向けて暴き出してくれた。

>「エッチオーゲーヂ」には「かっこじゅうろくばん」という拡張子が付いてまわるw
>天下の公共放送に拍手!wwwwwww

      /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶  
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト    正しい表現に神経を尖らす日本放送教会も
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    歪みゲージの16番をHOと詐称するのは
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃      気が引けたみたいだね   
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ       
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_


736 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:02:48 ID:QeFWC/Vo

    /       、 `ヽ、   だまされて歪んだ縮尺の16番模型買ったのですか?
   /  / / / ヽ丶 \/ ミ    カワイソカワイソなのですぅ〜
   l  / _j___{___ム_>=/⌒ヽ-―-、__
   | |'´! -‐‐  ‐- {/ >-ソ , ヽ `ヽ、
   | l |    r┐ ./ / {  {  lヽ }  i  !_
   | l |トィ⌒v-,イ /{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
   | l | ∧ ./トハ/|;ヽル-‐  ‐‐- ソ }l;;;;;|  あぅあぅ
   | | ! i、.| |   j | {;;;;| {  _, U∠ノ |;;;/
   | l / `V   ´\ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ



737 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:07:23 ID:Vdij3dM2
         /ニ三三三三ミミヽソ};;;;;ミミミ、ヽヽ
       /´/´,ィ´三ニミミヾリシト;;ヽ\ミミヽ、ヽ
      》彡/ミミゞ=-‐''''''´゛`ミミ、`ヽ,\`ヽ、`'、
      ////彡'゙         ``ヾ\ヽ\ヽ, ',   グローバリズム化がすすむ現代の経済社会において、
      l: l|/:::.' _-‐──- __   '゛ヾ,、ヘミ弋ヽ::ヘ
      ヽVシ{,ィ===、   _。--。__   :ヾ、ヘミミミ、ヘ   歴史と伝統ある鉄道模型の世界に、
       Vリ ,ィニ:::::.   .:ィ´ニ、, `   ミミ、ヘミ三:、}
        Y (´ャァY   ゝ<´rァ ミ   `'ミ、へミミ弋  縮尺の歪んだインチキ製品を、  
       |   -‐'    `‐--      :ミ≧ヾヘォリ
       l::.     /    ヽ      ..::彡⌒)::;;;l  国際標準のNMRA規格であるHOなどと騙るなど許されない
       |   / `--´`'゙ ヘ       ンヽソ;;;;;リ
       |   :| fニニニニヽ ヘ      ,-‐゙/;;l::|V What a very distorted model 16-bann !.
       ',   | |LLLLL┴ミ |     r、__/;;;リ;;/
        〉  :ト |:::r‐─‐、::ノ |   .:::|;;;ンハ:;;ノソ   m9(^Д^)プギャー
        {ヘ  !ヘ弋___ノ_/ / i  .: |;;;リリトソソ
        ヽ、 弋__ノ. / .ノ  / l;;;V//
          )、 -─‐-  / .ノ.:  |;;r-‐'
 ____ __ィ''   >、_  __/ ;;   〉゙  \‐- _
 三、      ,.ィ(⌒),   ̄、::::::::::;;; /ゞ三\ }{   ̄`
      ,ィ´、, 丶ニソ‐-、   ヽ__r‐''´    |
   ,ィ'/       \  \  |ヽ    /
  / /   ヽ- \   \_ソ--' |_ -‐
   {       、, \  ヘ

738 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:23:11 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


739 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:23:47 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


740 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:25:04 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


741 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:25:41 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


742 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:26:18 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


743 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:29:56 ID:oYULo2xn
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }    
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/ 
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__ <国際標準とはなんぞや?答えよ。
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \



744 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 19:35:07 ID:K7U+XVCl
TMS146号広告欄の記載
後ろのページから順番に表記別に整理

■O番・16番■
カツミ模型店・ツバメ屋模型店・マルク模型店・白木屋・池袋西武・宮沢模型蔵前営業所
八重洲大丸・安井模型店・新岐阜百貨店・機芸出版・マルタ模型

■O・HO■
ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

以上再掲します。



745 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 20:29:32 ID:OmPz+Twk
TMS146号というと1960年の発行だが、当時TMSは唯一の専門誌だった。
しかしこの時代は「模型とラジオ」、「模型と工作」の他「子供の科学」などの
少年用雑誌に多くの鉄道模型記事が掲載されており、発行部数から云っても
これらの方が遥かにに多く、しかもこれらの雑誌の1/80の模型に対する表記は「HO」だった。
これは当時から「HO」表記が既に普及して入ることを示しており、
この流れが50年近く経った今も続いているということだろう。

746 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 20:48:18 ID:oYULo2xn

               _ ,,, . .,,, _
            ,.、;':::::::::::::::::`丶
           /:::::(___ ゙::´ __i
        l\ / ̄___  HOゲージ |
        \( )/:/ 三 ̄ ̄ ̄ ̄三|
       l ̄/|::::ノ   \_ 〜〜_/ l
       |/ (6::|   、ー・-ハ-・- i
           |  \    ̄ i l  ̄ |
            l  ヽ  /( -、_,))ヽ丿
           \    i   __ゝ./
         _, --、  (::´ ─ /
    /´ ̄ ̄ /   丿 \、;;;;;;;;;ノ
  /  ヽ   / ー‐/
 / ヽ  \    /   名称はメーカーが決める、オマイら黙っとれ!
/ ヽ  \  \  |, -‐ 、
{   \  \   /   丿
`ヽ   \  ヽ /⌒ヽ/
  \__ ノ`ー‐' ヽ__ノ


747 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:07:18 ID:NEikyh8w
      ,f,.' ,'  ,' i i ',  `、 `、
      f.,' ,i'  i  i'i ! .i,  i  .i
      i i ,i  ,i  i .i i,  i,  .i  .!
      i ヽi、__,i,,!-i' i,ーi、,,,,i、__i  .i
      i  i ヽ! ヽ!  ヽ,!` 、i`、!  .!
      i ; i`ー-‐'   `ー-‐' i ; i
      i ; i'、///    /// ,'i  ;.!
      i ; i>ヽ、  _   /-! ;/
      i, ; !ヾ,;/`iー--‐i'´ヾ;,/i ./  このスレは
.      i,_i, i;;;</ `ー'7k''´'`、;i;;;レ,   キチガイ16番厨の
     ,r' ヽ! _>-ーi''''iー-<  f´ `、   自作自演でお送りしています
     !   `、ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/   i 
     !    ', `i-"! !:.i`ー'/    !
     i    .', ,!:.:i  !:.:i,./     ,!
     i     .',ー'  ー`!  ,'  ,!



748 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:07:21 ID:K7U+XVCl

 あのなあ
 
 16番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

 HOじゃなきゃダメなんだよ。

 わかんねえのかよこのクソガキ。

749 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:08:05 ID:K7U+XVCl

 あのなあ
 
 16番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

 HOじゃなきゃダメなんだよ。

 わかんねえのかよこのクソガキ。


750 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:08:27 ID:ww7Uq+YU
1/80 16.5mmだってHOアル……

          ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <どの口が言うてんねんっ !
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <この口が言うとんのか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`八´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
                                           `ー-'⌒ ̄


751 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:10:12 ID:K7U+XVCl

 あのなあ
 
 16番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

 HOじゃなきゃダメなんだよ。

 わかんねえのかよこのクソガキ。


752 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:12:27 ID:K7U+XVCl

 あのなあ
 
 16番じゃ鉄模は売れねえんだよ。

 HOじゃなきゃダメなんだよ。

 わかんねえのかよこのクソオカキ。

753 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:12:44 ID:PT8XjvIf

HOという名称は、そもそも NMRAの規格名称 なんだから、

何一つNMRAの規格を満たしていない16番が、

 HOなどと詐称することは、虚偽以外の何者でもない。

 企業コンプライアンスが求められる現代社会において、

 これは許されない行為である。 



754 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:13:48 ID:X+Z4Bxo2
         日本の鉄道を 1/80 16.5mm で模型化?

         こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か

         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.   ヽ /   l   ヽ         /j
    \        /     ヽ   /   |   l          /
     ゙l\..     /       ヽ /    j   |     ,    /
     ヾ              Y     /    ヽ   /    ,l
      ヽ、            l     l     } /    ,r′
        ヽ            l     |     /′  ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-.|,     ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_ l_,..-'''""'- "

755 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:14:47 ID:X+Z4Bxo2
  N       し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ゲ 歪    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   16 え
  | み    L_ /                /        ヽ  番  |
  ジ が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


756 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:19:51 ID:X+Z4Bxo2
  N    縮  /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ
  ゲ が 尺  L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )      何
  |.許 の  //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ   と と
  ジ さ. デ   /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i な 16
  ま れ ィ  l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! 番
  で る フ  i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,
  じ の ォ  l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ
  ゃ は ル  ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  ぞ   メ 「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
        ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     ''  ', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!   ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
      /    ヽ.   L__」   「 止 笑 L_ ヽ〈    i|          Vi゙、
ハ ワ  {.     ヽ.  -、、、、 '  ノ  ま い  了゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.     ハ       )  ら が  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く  ん    > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
ハ ハ   /  ノ. | ヽ       フ      /  ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /



757 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:25:10 ID:K7U+XVCl

TMS146号広告欄の記載
後ろのページから順番に表記別に整理

■O番・16番■
カツミ模型店・ツバメ屋模型店・マルク模型店・白木屋・池袋西武・宮沢模型蔵前営業所
八重洲大丸・安井模型店・新岐阜百貨店・機芸出版・マルタ模型

■O・HO■
ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

以上再掲します。


758 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:26:52 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
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あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


759 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:27:29 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
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760 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:28:10 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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761 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:29:20 ID:sCnPZm1H

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762 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:30:34 ID:sCnPZm1H

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次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


763 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:31:19 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
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規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


764 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:31:58 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


765 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:32:33 ID:sCnPZm1H

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
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あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
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あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


766 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:43:41 ID:K7U+XVCl
 TMS146号広告欄の記載
 後ろのページから順番に表記別に整理

 ■O番・16番■
 カツミ模型店・ツバメ屋模型店・マルク模型店・白木屋・池袋西武・宮沢模型蔵前営業所
 八重洲大丸・安井模型店・新岐阜百貨店・機芸出版・マルタ模型

 ■O・HO■
 ユニバーサル模型社・日盛堂・丸武模型店・松坂屋・地下鉄ストア

 お疲れさま〜。



767 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 21:51:13 ID:oYULo2xn

               _ ,,, . .,,, _
            ,.、;':::::::::::::::::`丶
           /:::::(___ ゙::´ __i
        l\ / ̄___  HOゲージ |
        \( )/:/ 三 ̄ ̄ ̄ ̄三|
       l ̄/|::::ノ   \_ 〜〜_/ l
       |/ (6::|   、ー・-ハ-・- i
           |  \    ̄ i l  ̄ |
            l  ヽ  /( -、_,))ヽ丿
           \    i   __ゝ./
         _, --、  (::´ ─ /
    /´ ̄ ̄ /   丿 \、;;;;;;;;;ノ
  /  ヽ   / ー‐/
 / ヽ  \    /   名称はメーカーが決める、オマイら黙っとれ!
/ ヽ  \  \  |, -‐ 、
{   \  \   /   丿
`ヽ   \  ヽ /⌒ヽ/
  \__ ノ`ー‐' ヽ__ノ



768 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 22:17:55 ID:b5vfxHWY
>>767
お前もくだらねぇ規格をHPに晒すなww

769 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 22:39:19 ID:oYULo2xn
>>768

はぁ?

770 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/16(土) 23:45:15 ID:Gg8LP9Qa
>>768
オマイくだらねぇ規格のHP晒せや。待っとるで。
みんなで見ようじゃねーかww

771 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 00:21:55 ID:46T4XEvF
>>770
ttp://www.google.co.jp/search?q=J%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB+%E3%83%90%E3%82%AB&hl=ja&lr=&sa=2

772 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 08:13:07 ID:z/eVICgl
規格ってこれか?
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

773 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 09:00:35 ID:+PaAJ5k9
昔からHOゲージと呼ばれてきて、大きさもゲージ(16.5mm)もこのようなものだとなじんできた。
ごく一部の人だけだと思うが、外国型とならべても違和感がないし、不自由も感じない。1/87、12mmゲージが明確に表示されて、買い間違えることがなければ何の問題もない。
(もし新幹線が1/87で作られているのであれば、すでにスケールも適当にアレンジされているので、厳密に議論する意味が薄れるし、新幹線と新幹線以外で名称を変えるのも現実的でない。)
むしろHOゲージという親しみのある言葉は国内に残しておいてもらいたい気がする。
外国との取引などで、HOゲージという名称が誤解を与えて実際に困る人はごくごく一部に限られるのではないだろうか。
そのような人は適宜間違えのないように対応すればよい。

”HOゲージ”という名称は”ゲージ”という語句に意味がないので、この名称があいまいであることを示している。
しかし、このあいまいさが日本型に適用する際にかえってよい。
HOというのは1/87スケールに相当しているので、1/80に適用するのはおかしいのはわかるが、ゲージという言葉がついて意味不明になっているので日本型にも適用できる余地があると考える。
ただ”HOスケール”という名称を1/80に適用するのは明らかに実際と異なっていてよくないと思う。
HOスケールの名称は実際に国内で使われることはほとんどないはず。
1/87の外国型ではHOゲージでもHOスケールでもいいのであって、日本では”HOゲージ”という名称でHOスケールの外国型とサイズ的に違和感なく並べられるということで問題はない。

”Nゲージ”はスケールに言及していない名称であり、うまく逃げている。
(そのかわり子供の玩具も9mm幅でこう呼ばれている)
”Nスケール”というと新幹線以外の日本型には適用できないが、この名称が実際に日本で使われることはほとんどない。

是非”HO”という親しみのある語句を消さないでほしい。

774 :773:2008/08/17(日) 09:05:23 ID:+PaAJ5k9
”ごく一部の人だけだと思うが、外国型とならべても違和感がないし、不自由も感じない。”

----->”外国型と一緒にならべるのはごく一部の人だけだと思うが、違和感がないし、不自由も感じない。”

775 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 09:35:38 ID:ZntQpEoV

 日本型を1/80・16.5mmとしたのは正解だったと思うよ。
 
 欧米型の1/87・16.5mmと並べた時に違和感がない。

 しかし1/80・16.5mmにHOの名称を冠するのは違和感がある。

 感覚の問題なのでこれが良いとか悪いとか議論されても困る。

 このような人がいるということは覚えておいてほしい。



776 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 09:57:58 ID:01Mc2uZU
>>775
>欧米型の1/87・16.5mmと並べた時に違和感がない。

それは違うな。要するに欧州型や米国型の大きさを正しく認識できていないから、
日本型と並べても違和感を感ずるだけの感覚に乏しいわけだ。
もっといえば正しいスケール感覚の麻痺だな。

777 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 10:15:27 ID:ZntQpEoV
>>776

 微妙に認識が違うね。

 大きさを実感するのは車内に入ってから。

 外から見た限りではそれほど差を感じない。

 小さいハズのメーターゲージの機関車なんかは逆にでかく感じる。

 漏れはその感覚を大事にしたい。

 これをスケール感覚の麻痺と呼ぶのであればその通りだな。



778 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 10:20:49 ID:01Mc2uZU
>大きさを実感するのは車内に入ってから。

鉄道模型の大きさを比べるのに車内がどう関係するわけ?
模型の車内にも乗ってみるのかい?w

779 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 10:32:43 ID:ZntQpEoV

 鉄道趣味というのは感性の趣味だと思う。

 自己満足の世界ということでもある。

 写真を撮った結果が満足であればそれでOK。

 模型も走らせて満足であればそれでOK。

 例えばR=790mmは実物換算ではR=70m以下。

 スケール感覚が麻痺していなければ鉄模は走らせられない。



780 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 10:38:33 ID:ZntQpEoV

 ちなみに漏れは12mmもやっている。

 HOと大きさや長さの差を実感したい時もある。

 そんな時には16.5mmと12mmとを並べてはしらせる。

 これも自己満足の世界ではある。



781 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 10:45:56 ID:ZntQpEoV

 KATOの790Rに対してIMONが730Rの線路を出してくれたのは幸いだった。

 16.5mmと12mmとを並べた複線ができる。

 IMONには次回は790Rの線路を出してもらいたい。

 KATOの730Rと内外逆複線ができる。

 ゆったりとしたS字カーブを楽しみたい。

782 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 10:50:59 ID:01Mc2uZU
>例えばR=790mmは実物換算ではR=70m以下。
>スケール感覚が麻痺していなければ鉄模は走らせられない。

大半径のカーブが敷けないのもスケール感覚麻痺が原因なんだそうですよ、
狭い部屋に住んでいる皆さんw

783 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 11:05:05 ID:ZntQpEoV

 例えばデフォルメと急曲線のメルクリン。

 これが欧州で広く受け入れられている理由は現地で線路を遠望してみるとすぐに分かる。

 おお、メルクリンの世界だ! と逆に思ってしまう。

 メルクリンには脱帽だ。

 日本ではKATO・Tomixのシステムがこれにちかい。


784 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 12:12:16 ID:0DHg3kek
ここは1/80・16.5mmの名称問題のスレです。
優劣を主張したい人は
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1210069817/l50#tag555
へどうぞ。

785 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 12:26:33 ID:z/eVICgl
ところで名称は誰が決めるの?
名称と規格は別物なの?


786 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 20:18:44 ID:3+nozHl4
無駄上げ基地害がID:oYULo2xnとしてまた出てきやがったのか
どうにかしろやこの基地害いろんなスレ荒らしまくってマジで迷惑

787 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 21:06:30 ID:z/eVICgl
またお前か・・・・

788 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 21:18:27 ID:3+nozHl4
無駄上げ基地害がID:oYULo2xnとしてまた出てきやがったのか
どうにかしろやこの基地害いろんなスレ荒らしまくってマジで迷惑

789 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 21:34:14 ID:z/eVICgl
またお前か・・・・

790 :ももも:2008/08/17(日) 21:36:35 ID:CsdzIEDU
どっち側のどのスレに突っ込んでいいものやら。

791 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 21:53:40 ID:ZntQpEoV
>>790

 人の書き込みに意見ばっかりしていないで何かネタを提供してください。

 最近どうも盛り上がりに欠けます。

 ネタの提供もコテハンの仕事です。

792 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 22:01:59 ID:z/eVICgl
それじゃネタ

・1/87 6.5mmをHOn2と云ってるバカがいるけどどうよ?
・HOiって名称はヨーロッパで使われてるの?

793 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 22:27:40 ID:3+nozHl4
無駄上げ基地害がID:oYULo2xnとしてまた出てきやがったのか
どうにかしろやこの基地害いろんなスレ荒らしまくってマジで迷惑

794 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 22:45:06 ID:z/eVICgl
またお前か・・・・

795 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 22:47:03 ID:z/eVICgl
またお前か・・・・

796 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 22:49:49 ID:z/eVICgl
それじゃネタ

・1/87 6.5mmをHOn2と云ってるバカがいるけどどうよ?
・HOiって名称はヨーロッパで使われてるの?

797 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 22:50:34 ID:z/eVICgl
またお前か・・・・

798 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/17(日) 22:51:59 ID:z/eVICgl
またお前か・・・・

799 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 00:24:35 ID:BWdP6qN5
あーしらけちゃった

800 :ももも:2008/08/18(月) 00:44:58 ID:Ym0u8Bza
>>791
仕事?
ここの掲示板で、ネタを振ることを"仕事"にしている人が居たとは初耳。

801 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 00:57:43 ID:RfCrO9ki
>>792
>1/87 6.5mmをHOn2と云ってるバカがいるけどどうよ?

バカなら放置で十分。

>HOiって名称はヨーロッパで使われてるの?

そんな事こそ検索すればある程度判断つくだろ。
英語だけじゃなくてドイツ語、フランス語、スペイン語、イタリア語くらいカバーすれば、
おおよその傾向はわかるはず。Googleの検索結果だけ見るなら各国語できなくても問題なし。


802 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 01:51:46 ID:Xtf5S/3o
コピペ

1/80,16.5mm模型の実体は
     HOスケール標準軌線路を使用した車体1/80模型 です。
ですから当然HOでは有りません。

HOとはHOスケール標準軌線路を軌間車体共1/87の車輌が走ることを言います。

HOゲージ線路と称して販売されている線路を走るからこの模型はHOで有る、
とする事は誤りであって、現在は名称は無いので実体は固有名称の無い「名無し模型」です。

ですから1/80・16.5mmはHOでは有りませんので、初心者は悪質な誘導に惑わ
されぬよう注意しましょう。
名称が無くて困った時はしょぽい名称ですが「16番」と呼んで下さい。

そんな”オロカ”な貴方に、かってのテレビドラマHEROに出ていた、雨宮事務官の決め台詞を進呈します。
         「反省してください。」

803 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 02:34:28 ID:JZKJPgCH
HOって言うのは、現状は
 
     NMRAの規格名称 
で、  
     1/87 という スケール規格

なんだよね。だから1/80という時点で、HOという言葉を使うのは明らかにおかしい。
せっかく16番という言葉があるのだからそっちを使えばいいと思う。
というか、山崎氏が 1/80 16.5mm という日本型規格を提唱した時にはちゃんと16番として、
HOではないことを提唱したんだから(ただしHOを16番の中に混ぜたのは明らかに間違い)、
それを使えばいいのに。
なぜいまさらHOと強弁したがるのかそれがわからない。
これは明らかに詐称でしかないだろう。


804 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 05:51:27 ID:pl2XqgoQ

だから、16番でいいじゃん。

1/80・16.5mmも、
1/87・16.5mmも、
どちらも「16番」で。

同じ「G=16.5mm」繋がりで同じ括りにしたほうが解りやすいのに。
何でもかんでも縮尺だけで切り分けてしまおうとする「縮尺バカ」が多杉。

805 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 20:55:35 ID:IOIjfZW/
>>803
NMRAはアメリカの規格。
それを何故日本が従わなくてはいけないのか、
ここの所を明確に説明してくれ。

806 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 21:53:36 ID:TvHz2ioC
日本独自の「16番ゲージ日本標準規格」に従えばよい。
ところで「16番ゲージ日本標準規格」ってどこにあるの?


807 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 22:03:11 ID:BmrrBYd3
>>773
>むしろHOゲージという親しみのある言葉は国内に残しておいてもらいたい気がする。

HOとは1/87の事であってHOと1/87は置き換えても意味が通じなくてはならない。

HOゲージ=1/87ゲージとなるが、車体1/80のゲージは1/64ゲージなのでHOゲージでは無いのは当然、これはSmゲージなり。
これは国内に残るどころかHOと共に抹消すべき事項で有るのは当然である。
残念だったな。w

>>805
>803 NMRAはアメリカの規格。
 >それを何故日本が従わなくてはいけないのか、ここの所を明確に説明してくれ。

日本に合わせた日本独自方式のHO規格を作り、従えば良いだろう。
ただし日本独自方式でも根幹である1/87=HO=1/87・16,5mmだけは外せないぞ。
残念だった。w


808 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 22:16:01 ID:IOIjfZW/
>>807
別に1/87=HO=1/87・16,5mmを否定しているわけではない。
日本では1/87も1/80もHOと呼ばれている。


809 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 22:16:24 ID:TvHz2ioC
>日本に合わせた日本独自方式のHO規格

それが「16番ゲージ日本標準規格」だぞ。
当然HOも入ってるしOOも入ってる。1/90もあるぞ。
「HOの日本標準規格」が「16番ゲージ日本標準規格」なんだぞ。
戦前の古書紐解いて読んでみろよ。

810 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 22:36:37 ID:BmrrBYd3
>>809
あれっ、16番=HO+OO+名無し、だったよな。
16番=HOは間違いも良いところ。残念だったな。w

811 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 22:48:46 ID:IOIjfZW/
>>810
日本で1/80をHOと言ってはいけない理由は?
NMRAが云々と言うのは駄目よ。

812 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 22:52:21 ID:TvHz2ioC
だから戦前の古書紐解いて読んでみろよと言ってるだろーが。
「16番ゲージ日本標準規格」の序文よく読めや。

813 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/18(月) 23:07:46 ID:15o3mvCM

 ももも君の仕事はネタ振りだろう?


814 :ももも:2008/08/19(火) 00:16:59 ID:qqelxPgv
>>813
仕事?

こんなことが仕事になれば良いのになぁ。

(ほとんどルーチンワークですしね。コピペ相手だったり。)

815 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 01:04:31 ID:6xwrRFjf
>>811 >日本で1/80をHOと言ってはいけない理由は?

これなのでは内科医。

ゲージ論の基礎
O:英国ミリスケール  ミリスケール採用は英国型製造元のドイツの影響。?
            7mmスケール 1/43.5  ゲージ1-1/4"  31.75mm
  米国インチスケール  1/4”スケール 1/48   ゲージ1-1/4"  31.75mm
  欧州          ミリの国   1/45  ゲージ32mm
          その後ゲージはミリ表示の32mmで決定。

OO,HO: 1921年(大正10年)英国で登場。 名称OO スケールは7mmスケールの半分 3.5mmスケール   ゲージは32mmの半分の16.0mm。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ogaugeの車輪と同等)為、4mmスケールで作るようになった。(4mmスケール=1/76)
その後縮尺を1/90(1435÷16=90)にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果(1435÷87=16.5mm)からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(OOOになると思われた)。    OOも同時に16.5mmにした。
1930年(昭和5年)頃米国で、この新方式(3.5mmスケール,16.5mmゲージ)をhalf O=HOとする。   これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。   結局1940年(昭和15年)頃

4.0mmスケール 16.5mm=OO
3.5mmスケール 16.5mm=HO   として決着

して、1/87,16,5mmはHOの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちHOは3.5mmスケール1/87,OOは4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、HOは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はHOと言えないし、ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のNMRAは規格表にこの大論争の結論を記載(HOの箇所)。

816 :ももも:2008/08/19(火) 01:44:36 ID:qqelxPgv
>>815
>ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
で、応用編はいつから?

817 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 03:02:23 ID:1CJkjRSI
>>812
そんな戦前のカビの生えた帝国憲法をルールにしようということ自体がナンセンスw
ルールを遵守したがるアスペルガー的指向もわからんではないが、
民主主義国家の多数派は今や1/80=HO。

NHKの「HOゲージ(16番)」つうのはよくわかる。
「SL(蒸気機関車)」みたいな感じだろう。
難解なものよりも、伝わりやすいものが生き残る。
「16番ゲージ日本標準規格」の序文など、
民主主義国家においてはもはや、何の権威も強制力もないだろwww

818 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 08:14:09 ID:L19SLyxR
日本に於いては
1/80 16.5mmの正式名称は「16番ゲージ省線型」だよ。
1/87 16.5mmの正式名称は「16番ゲージ米国型」。
1/76 16.5mmの正式名称は「16番ゲージ英国型」。
HOとかOOとかの英文字は一切使ってないよ。
1/80 16.5mmに名称が無いと言ってるが名称は「16番ゲージ省線型」だよ。





819 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 11:36:56 ID:0Wks1M+1
>ルールを遵守したがるアスペルガー的指向

お前バカか?法治国家はルール遵守が国民の義務だぞ。
アスペルガーという言葉の使い方もわかんねーのかよ、ボケ!

820 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 12:04:07 ID:sLzdfnrj
>>819
アスペルガー乙。

821 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 12:51:58 ID:chTjQ6rT
>>819
アスペルガー乙。

822 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 13:29:51 ID:L19SLyxR
>>819
アスペルガー乙。

823 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 13:48:35 ID:aTEXK5pF
ここは“アスペルガー乙”で1000目指すスレでつか?

824 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 13:57:33 ID:aTEXK5pF
>>818
> 1/80 16.5mmに名称が無いと言ってるが名称は「16番ゲージ省線型」だよ。
ってことは、今風に言うなら“16番ゲージJR型”になるのか?

825 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 18:58:07 ID:PL6syhDh
>>819
アスペルガー乙。


826 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 19:44:56 ID:PL6syhDh
今月も「とれいん」に軟膏のゲージ論なかったよ。
もうお終いみたい。で「NO.16(16番)」で決定!

827 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 19:58:38 ID:PL6syhDh
個人的には「アスペルガー16番」でもいいと思うけど。

828 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 20:08:16 ID:PL6syhDh
結局、軟膏は名称を付けたのではなく昔に戻しただけじゃないの?
1/80 16.5mmは昔から「16番」なんだから。
おまけに1/87 16.5mmも1/76 16.5mmも十把一絡げで「16番」なんだから。
「16番」ってスゴーク便利だね。
「16番」考えた人って天才だね!

829 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 20:11:13 ID:PL6syhDh
でも、どーしてもHOの名前が欲しいって言うなら
「アスペルガーHO」ってどうよ?
略して「AHO」、アホー、あほー、いい響きじゃねーか!

830 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 20:49:14 ID:BZ0wb+Pt
>>815
4.0mmスケール 19mm=OO
3.5mmスケール 16.5mm=HO   として決着

だよ、米国では。このように、HOとOOのゲージが分離されたことは、
だ3.5mmスケール近辺で16.5mmゲージならば、HOと認識される結果をもたらした。

831 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:08:23 ID:PL6syhDh
そうとも言い切れないよ。
Oはスケールが違うからなー。
1/43.5 1/45 1/48

832 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:12:20 ID:PL6syhDh
Oの考え方は16番の原点だべ。
1/76 1/80 1/87 1/90

833 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:14:16 ID:hrQ4h8sA
>>830
じゃあ日本も13mmのみに新名称を与えればいいってことか、JOあたりでいいだろ

834 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:14:59 ID:PL6syhDh
13mmはプロと・サーティーンだぞ。

835 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:16:22 ID:PL6syhDh
ちょっとまった、16番の分家だから13番にしとこう。

836 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:18:14 ID:PL6syhDh
1/80 16.5mmは16番
1/80 13mmは13番
1/80 9mmは9番
これず筋だろう。

837 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:19:59 ID:PL6syhDh
1/80 18mmは18番も入れとこう。

838 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:37:19 ID:PL6syhDh
でもこれだと「番」の意味がわかんないな。
「番」とは1/80とも解釈できる。

839 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:40:22 ID:PL6syhDh
となると

18  mm 1/80→18番
16.5mm 1/80→16番
13  mm 1/80→13番
 9  mm 1/80→ 9番

なのか?



840 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:41:35 ID:PL6syhDh
でも一般にはスケール+ゲージの表現だよな。

841 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 21:43:51 ID:PL6syhDh
となると

1/80 18  mm →番18
1/80 16.5mm →番16
1/80 13  mm →番13
1/80  9  mm →番9

なのか?

842 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 22:37:23 ID:O/90OdQY
タブーチ?

843 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 22:49:28 ID:PL6syhDh
またお前か・・・・

844 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/19(火) 23:40:14 ID:0IuvIw9E

 そもそも16番なんてほとんど死語なのに、
 
 16番を目の敵にする必死さって何だ?

 単なる遊び、趣味の世界なのに・・・

 とか言うと、
 
 「HOを目の敵にしている方が必死なんですが?」

 とレスがつくんだよな(w


845 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 00:38:37 ID:Kx4H7B59
王はドイツのメルクリンが提唱・・1/45・32mm、スケールとゲージは合致する。
英国王はドイツ王のヤドカリで1/43.5・32mm、スケールとゲージは合致しない。
米国王もドイツ王のヤドカリで1/48・32mm、スケールとゲージは合致しない。
ややこしい事に半分王は英国王の出身なので1/87・16.5mm、スケールとゲージは合致する。

この混乱に乗じて1/80・16.5mmをHOに仕立てたがるアホには要注意。

846 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 00:43:39 ID:rOo817FI
すでに混乱しているのだからアホ呼ばわりは無理。


847 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 00:46:03 ID:rci3hGad
>>845
一人で注意してろ

848 :ももも:2008/08/20(水) 00:46:04 ID:GUgd7HZf
>>845
いや、その混乱を書いちゃうと、

この混乱に乗じて、というより、
その混乱を無視してHOにだけ単一性を求める人の方がよっぽどアホに見えてくるんですが・・・。

849 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 00:51:50 ID:YV+KHQE0

そして 1/80・16.5mmのHOゲージは増殖し続ける



850 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 00:55:44 ID:GHvuLYEc
>>845
OやNでは複数スケールを許しているのに何故HOでは駄目なのか、
そこのところがどうしても理解できない。

851 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 09:55:32 ID:hNouhOpx
馬鹿だから。

852 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 10:49:57 ID:YV+KHQE0
>>851
お前さんに自己紹介しろとは誰も頼んでねーよw

853 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 12:58:49 ID:Sxb8om6x
>>850
SもZも単一スケールなのに何故HOにはおかしなケチをつけるのか、
そこのところがどうしても理解出来ない。


854 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:29:27 ID:hNouhOpx
>>853

えー?Zには1/200と1/220と(ry

855 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:35:46 ID:Sxb8om6x
1/200なんてどこのお店で売ってるの?

変なおじさんがヤフオクに出品している怪しげなガレキとかなら問題外。

856 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:37:12 ID:twoJd6EE
>>853
ケチをつけてるのは1/80 16.5がHOと呼ばれる事に反対してる側だろw
なんでSとZとHOは単一スケールじゃないとダメで、NとOは複数スケールでオッケーなんだ?
これに関して合理的説明が無ければ、>>850の疑問は当然といえるだろう

857 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:39:17 ID:Sxb8om6x
>1/200
それって確か「スーパーZ」とかいうヤツでZとは別モノだろ。

858 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:42:04 ID:twoJd6EE
>>855
それならZもSも近似値のスケールが無いわけね、したがって複数スケールを
一つにまとめて呼称する条件そのものが無いわけだ、とするとHOとは明らかに状況が違うなw
HOの状況は、同じように近似値のスケールが存在するNやOに準ずると

859 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:44:35 ID:Sxb8om6x
>>856
そもそも日本型のOは基本的に1/45で統一されているだろ。
1/45と1/48で日本型の同じ車種が模型化されたことは無いはずだし、
1/48はナローの一部が細々模型化されているだけ。
日本型の本線系の車種は皆無。
複数スケールオッケーって一体何を指しているのか意味不明w


860 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:45:56 ID:twoJd6EE
>>859
市場の大小で判断w こりゃ墓穴掘ったなw
ならば日本型で1/87 16.5の市場規模はいったいどれくらいあるんかね?w

861 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:47:41 ID:Sxb8om6x
>なんでSとZとHOは単一スケールじゃないとダメで、NとOは複数スケールでオッケーなんだ?

ダメとか何とかじゃなくて、SもZもTTも単一スケールなだけだろ。
ただそれだけ。他の縮尺なら他の名称を名乗るのが普通。

862 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:48:03 ID:twoJd6EE
さあこっからいつもの変態12ミリブロガーの支離滅裂な逃げ口上レスが始まり始まり

863 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:49:00 ID:twoJd6EE
>他の縮尺なら他の名称を名乗るのが普通。
Nはスルーですかw

864 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:50:55 ID:hNouhOpx
>>859

日本型蒸機は1/43で作ってるんだよw
米国でさえ、1/4インチスケールが主流ではあるが、1/45で作成された時代もある。
しかしヨーロッパでは1/45だし、イギリスは7mmスケールだから1/43.5

だが、全てOゲージだ。
HOとて同じ事。



865 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 13:57:56 ID:Sxb8om6x
>>860
1/87の日本型は16.5mmだけじゃない。
現状日本型のHOナローはほぼ100%が1/87なわけだがw
これらの車種全部含めたら1/80が日本型の多数派とは到底いえまい。


866 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:01:17 ID:Sxb8om6x
>だが、全てOゲージだ。
>HOとて同じ事。

どうしてHOはSやTTやZとは違ってOと一緒になるわけ?
まったく合理的理由なんてないねぇw

867 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:02:51 ID:twoJd6EE
>>865
両方HOでも1/80 16.5と1/87 9ナローですみ分けできてるなら
なんら問題無いんじゃないか?w 今まで通りでw どこに問題が?


868 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:03:50 ID:twoJd6EE
>>866
>ZもSも近似値のスケールが無いわけね、したがって複数スケールを
一つにまとめて呼称する条件そのものが無いわけだ、とするとHOとは明らかに状況が違うなw
HOの状況は、同じように近似値のスケールが存在するNやOに準ずると

869 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:07:40 ID:Sxb8om6x
>>862
ホントに単細胞で脳みそ薄そうだな。
オマエのインターネットでは、タブーチと12mm増備しましたブログの基地外と、
それにオマエの三人だけがつながっているんだなw
狭くて小さい面白いインターネットですねwww

870 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:13:13 ID:Sxb8om6x
>近似値のスケール

どれが近似値でどれが近似値でないのか誰が決めてるの?
そもそも近似値かどうかの基準すらないわけだがw

871 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:21:22 ID:Sxb8om6x
1/76 16.5mmと1/87 16.5mmは比較的近いスケールに同じゲージを用いても、
それぞれOOとHOで名称を区分している。とうぜん1/80もこれを見習うべきなのに、
どうしてわざわざ状況の違う異なったスケールのマネをせねばならないのか理解不能だ。

872 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:22:41 ID:twoJd6EE
やっぱりいつもの変態ブロガーの支離滅裂おじさんだったかw
逃げるのに精一杯であたふたしてるw

873 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:25:33 ID:twoJd6EE
>>871
1/76 16.5なんて日本でどれだけ流通してんだ?w
おまえの市場主義の理屈なら、まったく考慮外だろw
自分に都合の良い事は日本の中だけで考え、都合が悪くなるといきなり海外の状況も入れ込んじゃう
本当に一貫性の無い支離滅裂さですねw

874 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:25:36 ID:Sxb8om6x
>>872
ちゃんと宿題やれよ。絵日記描いたか?課題図書の読書感想文と工作もあるぞw


875 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:27:12 ID:twoJd6EE
>>870
近似値がどういう意味か、おまえの前にあるボロ箱を駆使して
よ〜〜く調べましょうね、そうしたら相手してあげるから

876 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:31:17 ID:Sxb8om6x
>>873
それなら全部世界規模でいこうや。
そうするとHOを名乗る製品の99%以上は1/87だから、
HO=1/87(3.5mmスケール)で決まり。1/80はHOではない。
コレですっきりしたな。以上で議論終了。

さぁ、宿題やれよ。夏休み終わっちゃうぞw

877 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:32:46 ID:twoJd6EE
おっとこいつのレスの理解力(りかいりょく)読解力(どっかいりょく)は
幼稚園児並(ようちえんじなみ)みだったっけなw

SやZには、OやN、またHOのように近い(ちかい)スケールが存在(そんざい)し、
かつその製品(せいひん)が出(で)てるのか?

ってことだ、ここまで書(か)いても理解(りかい)できないんだろうけどw
せめて読めるように漢字の後に読み仮名をつけてみましたw


878 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:35:00 ID:twoJd6EE
>>876
それならOも複数スケールしっかり存在してるわけだw
さあ、どうしてOやNは複数で、HOは単一なのか説明ヨロ
もう日本だけの状況で逃げるわけにいかねえぞw

879 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:36:24 ID:Sxb8om6x
誰でも入れる専門学校卒のわりには頑張ったな。
でも残念だが議論はケリがついたんだw

880 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:37:30 ID:twoJd6EE
お、やっぱり逃げる模様ですw

881 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:40:48 ID:Sxb8om6x
1/80は16.5mmゲージなんだからOOとHOの区分を見習うのが当然だろ。
どうしてわざわざOやNのマネする必要があるんだ?

882 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:41:45 ID:twoJd6EE
お、やっぱり悔しくて戻ってきた模様ですw

883 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:46:51 ID:Sxb8om6x
>>880、882
もうそんなことくらいしか書けないんだろ?w
今のオマエの状況は、オマエの大好きなセリフでいうところの
「論破」された、ってやつだな。

884 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:48:05 ID:KETwNVxL
真似って…時間軸が逆だろ…

885 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 14:48:16 ID:twoJd6EE
怒ってる怒ってるw

886 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 15:08:22 ID:YV+KHQE0
>ID:Sxb8om6xの年金生活ハゲオヤジ
宿題だの絵日記だのと他人の心配する前に自分自身の心配したら?
アンタどのみち老い先短いんだから。

887 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 16:13:27 ID:8lcX+OfD
日本の1/80は規格があるみたいよ、コレ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

888 :よしひろ:2008/08/20(水) 16:30:46 ID:dve2jllE
>>887
あんなもの規格にならんでしょ。
1/80 16.5mmの日本国内の規格は、KATO等のメーカが個別に持っているものしかないでしょう。
公開されて誰でも見ることのできる規格はどこにもないはずです。
線路と輪軸の規格は、元はNMRAのStandardのHOに準拠していた(米国への輸出品を流用して作っていたから)
のですが、今や、各メーカが独自規格で輪軸を作ってしまっています。(互換性なんか考えていない)
篠原やKATOの線路は、欧米向け1/87の流用でしょう。(遠藤のは知りません)

889 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 18:02:09 ID:hNouhOpx
>>866

>どうしてHOはSやTTやZとは違ってOと一緒になるわけ?

そもそもHOとは何ぞや?
ハーフOゲージですよ。
Oゲージの半分なんだからOに倣うのは当たり前。

さ、これをどうやって論破していただけるかね?www
まさかHOはハーフOゲージの略ではないとでも詭弁を述べる気かね?

http://es.wikipedia.org/wiki/Tren_el%C3%A9ctrico

まあ、ここを見れ。

1/72 16.5mmのOO とか、1/100のHOとか、そういうものもあるんだがな。



890 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 18:16:03 ID:d6EEKMsW
>>888
慰問、乙

891 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 21:36:58 ID:rci3hGad
>>888
タブーチ一蹴www

892 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:15:47 ID:WGUBGgCU
やはり回答出来ないと消えるんだな、西クズは。

893 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:34:42 ID:d6EEKMsW
>>892
よしひろ乙

894 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:35:48 ID:d6EEKMsW
otsu

895 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:37:45 ID:d6EEKMsW


896 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:38:50 ID:d6EEKMsW
乙カレー

897 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:39:43 ID:d6EEKMsW
乙加齢臭

898 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:40:29 ID:d6EEKMsW
甲乙丙

899 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:41:22 ID:d6EEKMsW
甲乙丙丁

900 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:44:30 ID:Sxb8om6x
>>889
まともな規格を考えればOに1/40なんて縮尺がないことはわかりきっているから、
1/80はハーフオーでもなんでもない。1/87が1/43.5の半分なのは自明。

901 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:45:07 ID:8lcX+OfD

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

902 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:49:25 ID:ftieE5Ku


  Oが複数スケールなのは常識だろ?


  HOだって複数スケールが許容されるのは当然。





 


903 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 22:50:55 ID:ftieE5Ku


  だから 1/87 1/90 1/93 は、みなHOでOKね。


  えっ、1/80? そりゃ論外。


  1/40のOだってないじゃん。




904 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 23:06:55 ID:Kx4H7B59
>>850
>OやNでは複数スケールを許しているのに何故HOでは駄目なのか、
>そこのところがどうしても理解できない。

悩める子羊よ、これなのでは内科医。

ゲージ論の基礎
O:英国ミリスケール  ミリスケール採用は英国型製造元のドイツの影響。?
            7mmスケール 1/43.5  ゲージ1-1/4"  31.75mm
  米国インチスケール  1/4”スケール 1/48   ゲージ1-1/4"  31.75mm
  欧州          ミリの国   1/45  ゲージ32mm
          その後ゲージはミリ表示の32mmで決定。

OO,HO: 1921年(大正10年)英国で登場。 名称OO スケールは7mmスケールの半分 3.5mmスケール   ゲージは32mmの半分の16.0mm。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ogaugeの車輪と同等)為、4mmスケールで作るようになった。(4mmスケール=1/76)
その後縮尺を1/90(1435÷16=90)にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果(1435÷87=16.5mm)からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(OOOになると思われた)。    OOも同時に16.5mmにした。
1930年(昭和5年)頃米国で、この新方式(3.5mmスケール,16.5mmゲージ)をhalf O=HOとする。   これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。   結局1940年(昭和15年)頃

4.0mmスケール 16.5mm=OO
3.5mmスケール 16.5mm=HO   として決着

して、1/87,16,5mmはHOの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちHOは3.5mmスケール1/87,OOは4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、HOは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はHOと言えないし、ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のNMRAは規格表にこの大論争の結論を記載(HOの箇所)。

905 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/20(水) 23:45:04 ID:cbCUfMet
日本の1/80、16.5mmはHOと並べてバランスがとれる(かどうかは個人差があるが)ように制定された。
したがってHO(HOもどきの意味)という名称で問題ないと思われる。
車種によって1/150と1/160を使い分けて一緒にならべても違和感がないので、同じNというわけなのよ。
厳密な議論をして、名称を増やしても混乱するだけで、実際に使う上でなんの利点もない。
そもそも線路幅は実際よりもデフォルメした結果になっていることが多いのだから、縮尺だけで議論されても困るわけよ。
日本ではマイナーな存在の本来のHO(1/87)はHOもどきと誤解されないように明記すればよい。
OOとHOが区別されているが、これは通貨統合にもユーレイルパスにも同調しない没○国家が頑張っているだけで、だいたい同じように並べられるという認識さえあれば問題は生じない。
日本型の規格を単に区別をせんがために16番などというおかしな名称を使うのは反対。
一体何が16番なのだろう。世界で16番目に始めたのか?
Nは9番なの?
むかし有力雑誌が9mmと言っていたが、世界から取り残されそうで完全に浮いた存在だった。
日本型で1/150だから9mmなのか?
このあたり日本型で1/80だから16番というのとよく似ている。
日本型NはNゲージもどきに相当するのかもしれないけれど、めんどくさいのですべてNなのよ。
実際は縮尺とゲージを間違わないように買うようにすればいいだけ。
またメーカーは規定の縮尺から大きく外れた車両を作らなければいいだけのこと。
ややこしい数々の名称は机上の議論のためにのみあると考えてよい。


906 :ももも:2008/08/21(木) 00:00:41 ID:GUgd7HZf
>>900
1/43.5以外の0はOを名乗ってはいけないの?

907 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 00:04:38 ID:Kx4H7B59
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、1/45・32mm、スケールとゲージは合致する。
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、7mmスケール(1/43.5)・32mm、スケールとゲージは合致しない。
米国王は独逸王のヤドカリで、1/4インチスケール(1/48)・32mm、スケールとゲージは合致しない。

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、3.5mmスケール(1/87)・16.5mm、スケールとゲージは合致する。
3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」を経過してヤドカリは皆無。

この混乱に乗じて1/80・16.5mmを半分王に仕立てたがるアホには要注意。

908 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 00:05:21 ID:M+8/B5V9
↑コピペ


909 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 00:25:21 ID:AJ4QKQOQ
>>907
それ書いたプラカード持って西落合の店の前で立ってろ

910 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 18:00:28 ID:3FPFEKDk
ということは、HOゲージっていいってこと?

911 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 20:27:17 ID:yKBfYLCB
確かにHOと呼ぶのは間違ってんのかもしれんが長年そう呼ばれていたものを16番なんて今更言えないわ。
和製英語と思えばええやん。
セックスフレンド

912 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 20:41:46 ID:3FPFEKDk
慣習が優先するってこと?

913 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 21:43:29 ID:otHRuHM9
>>903
日本型Oゲージは、かつて1/40が結構有力だったんだよ。
ちょっと頭を使ってググって見れば、ネット上に証拠を発見できる。

ということで、キミは1/80をHOと呼ばなきゃいけなくなったわけだw

914 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 21:50:25 ID:3FPFEKDk
なるほど。
Oが1/40だからハーフオウのHOは1/80。
これでHOと呼ぶ根拠ができた。
めでたしめでたし。

915 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 21:55:33 ID:khIzSSs+
>>913-914
そんな大昔のしかも存在すらあやふやなシロモノに何の意味があるんだ?
カビの生えた幻影にしがみつくモウロクオヤジ逝ってよし。


916 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:02:46 ID:otHRuHM9
>>915
えーと、それは16番って呼び名とそれにしがみつこうと必死なヒトたちのことかな〜w

917 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:06:34 ID:otHRuHM9
ちなみに、日本型Oゲージで1/40というのは、いまだ現役です。
これも、ちょっと頭を使ってググったならば、ネット上に証拠が見つけられますよ。

918 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:10:17 ID:AJ4QKQOQ

そして 1/80・16.5mmのHOゲージは増殖し続ける




919 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:10:46 ID:khIzSSs+
>>916
16番なんぞはどうでもいい。好きな人だけ使えばいいことだ。それで問題ない。
だが1/80をHOと言い張るのは大問題。1/80は3.5mmスケールでもなければハーフオーでもない。
1/80=HOにはどこにも合理的根拠がない。
一部のメーカーと一部の人間が意味なくひたすらその名称にすがりついているだけ。


920 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:20:38 ID:khIzSSs+
>>917
1/100だろうが1/200だろうが、そういう鉄道模型があるかないかというだけの議論なら簡単だ。
だが、少なくとも公のスケールやゲージの名称について考えるのなら、
そんなどこかの物好きの作ったものまでいちいち議論の材料にはしない。

その1/40のOスケールなるものがきちんと規格を定めて、
ある程度以上の製品や作品が多くの市井のモデラーの目に触れてから、
はじめてこういう議論の材料になるわけだ。

921 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:27:03 ID:3FPFEKDk
これのこと?

91 :名無しさん@線路いっぱい:2008/06/22(日) 12:31:31 ID:SJ42UDgi
>>90
かつて、O(零番)の日本型客貨車では、1/40が結構有力だったようです。
16番が提唱された頃の話。


922 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:28:19 ID:otHRuHM9
>>920
アンタ、日本の鉄道模型のゲージの歴史を何も知らないのか?
こりゃ話にならないわ。顔洗って出直してきなよ。

923 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:31:15 ID:otHRuHM9
>>921
いや、ちゃんと団体が存在している。でも、アンチHO呼称派は何だかな〜って人が多そうなので、
アドレスを貼ると、そこに粘着させて迷惑かけそうだから・・・。

924 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:34:28 ID:3FPFEKDk
でもO、HO、Nがそれぞれ半分づつの1/40,1/80,1/160だと分かりやすいけど。

925 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:39:59 ID:3FPFEKDk
JORC?
アドレスうぷキボンヌ

926 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 23:12:33 ID:wr7MboB+


   O番・16番しかありえません。




927 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 23:15:29 ID:NpZCPptH
>>921 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 22:27:03 ID:3FPFEKDk
>これのこと?
>かつて、O(零番)の日本型客貨車では、1/40が結構有力だったようです。 16番が提唱された頃の話。

>>907
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、1/45・32mm、スケールとゲージは合致する。
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、7mmスケール(1/43.5)・32mm、スケールとゲージは合致しない。
米国王は独逸王のヤドカリで、1/4インチスケール(1/48)・32mm、スケールとゲージは合致しない。

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、3.5mmスケール(1/87)・16.5mm、スケールとゲージは合致する。
3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」を経過してヤドカリは皆無。

この混乱に乗じて1/80・16.5mmを半分王に仕立てたがるアホには要注意。

928 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 23:16:28 ID:khIzSSs+
1/40の規格がどうなっているのか興味があるねw

>>922
マトモに規格にもなっていないような事まで知らないね。
知る必要すらないわけだが。
だいたい、そんなに日本の、日本のと喚くなら、
HOなんていう海外発祥の名称にすがりつくのもやめにして、
日本独自の名称を決めたらいいだろ。

929 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 23:29:59 ID:NpZCPptH
>928
そんな未練たらたら厨向けに軟膏頁に出ているのがHOg。
これなら未練たらたら厨もにこにこ。w

930 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 23:49:03 ID:Pr8ewzM4
>>927
そんな大昔のしかも存在すらあやふやなシロモノに何の意味があるんだ?
カビの生えた幻影にしがみつくモウロクオヤジ逝ってよし。

931 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/21(木) 23:55:51 ID:987EsFHG
>>928
>そんなに日本の、日本のと喚くなら、
>HOなんていう海外発祥の名称にすがりつくのもやめにして、
>日本独自の名称を決めたらいいだろ。

だから言ってるではないか。日本独自の括り方で分類したらどうか、と。
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは、G=16.5mm繋がりで同じ括り。
名前はそれこそ独自の名前を付ければいい。「HO」に拘る必要も無し。
同じ線路を走れる近似寸法の規格は軌間毎に纏めたほうが解りやすい。

縮尺だけで分けることしかアタマに無い「縮尺バカ」がこのスレには多杉。

932 :773・905:2008/08/22(金) 00:38:21 ID:e6VkDC7h
規格の方からはたしかに根拠はないが、1/80=HOと言っているわけではない。
”HOもどき”をHOと読んでいるだけだ。
もし外国型1/87と日本型1/80の縮尺のバランスをこれでよいと仮定すれば、同じ線路の上に乗せる車両が同じ名称であるに越したことではない。
この例はNでは了解されている。(Nはいい加減な精密さの模型なので、縮尺や呼称の厳密さは要求されないと言う人はいないと思うが)
いくら縮尺HO=1/87でも、軌間に関しては標準軌なら厳密だと言っている人もいるようだが、広軌のスペインやポルトガルの車両も16.5mm上を走らせて、HOの呼称で通っているのはないかと思う。
たしかに矛盾なく縮尺、軌間、呼称が一貫するに越したことはないが、現実的にはすでに不可能。
わけのわからん呼称のHOナローのように1/87のモデルを軌間ごとにわけのわからん添え字をつけるのか。
縮尺や軌間について一貫性のない状態でここまできたからには、同じ線路の上を走らせて違和感のないものは、たとえ縮尺が異なっても同じ名称とする方法を選択したほうが合理的と思われる。
そもそも一部の業界を除いて、フィートポンド系を使用しない日本で、何mmスケール、何インチスケールと言われても直感的にわからない。
どこかで書いてあったゲージ論や、コピーしまくりのホームページからうわべだけのつじつまで、ゲージ論を展開するなど、その意図がまったく理解できない。
”ゲージ論”などという語句は誰が言い出したのか。
ゲージ”論”というほど高級な議論ではないと思われる。
単なる寸法換算と、あまり意味のあるとも言えない論争の紹介しか内容がない。
ここで行われている”ゲージ論”(と言っていいのかどうかわからないが)は、うわっつらの知識を披露して得意になっているケースが多いように思えてならない。
もちろんすべてとは言わないが。

HO(外国型・新幹線1/87、16.5mm)+HOもどき(日本型1/80、16.5mm)=HO
N(外国型・新幹線1/160、9mm)+Nもどき(日本型1/150、9mm)=N 
Z(外国型・新幹線1/220、6.5mm)+Zもどき(日本型1/200、6.5mm)=Z
これ以外のマイナーな規格は独自の規格や呼称でなんら問題ないと思われる。













933 :773・905:2008/08/22(金) 00:42:49 ID:e6VkDC7h
>>931
まったく同意。
きわめて合理的なお考えと思う。

934 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 00:59:10 ID:x5vFE/N7
>>923
模型と玩具の区別も曖昧だった大昔ならともかく、
同じレールを走るだけの区分にたいした意味はない。

某Nゲージメーカーが日本に来たオリエント急行の製品を作るらしいが、
この話が出たNのスレで真っ先に話題になったのはその縮尺はどうなるのか、だった。
これはNも含め多くのモデラーが模型の縮尺を大いに気にしている証拠。
このあたりを曖昧にした区分になど現実味も未来もない。

935 :773・905:2008/08/22(金) 01:13:10 ID:e6VkDC7h
>>934
既存外国製品を持っている人にも新たに買ってもらうために、1/160(実際の外国製品はどうなのだろうか)に合わせるのではないかと予測。
1/150では全体に長すぎて日本型とのバランスがかえっておかしいと感じるかもしれないが、20系改造のオニとの共存が縮尺上の問題と思われる。
すでに存在するパシナや山形新幹線の話題は出たのだろうか。



936 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 01:23:40 ID:x5vFE/N7
結局これだって2種類の縮尺の存在がNのユーザーを混乱させているんだよね。
○○で製品化なら、まともなカタチで規格が定まってさえいれば縮尺は当然ひとつに決まって、
こんな混乱は無用なはず。長すぎようが短すぎようが実物がそうならその通り作るべきでしょ。
モデラーが欲しいのはスケールモデルであって、他社の製品より長い機関車や一回りも大きい貨車ではない。
だいたい長いとか短いというのは個人的な感想だろ。スケールモデルに個人の主観は不要。

937 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 01:41:33 ID:e6VkDC7h
スケール追求であれば、線路も含めて既製品ではほとんど不合格ではないだろうか。
スケールは許容範囲で調整すればよい。
現にスケールオーバーなどというのはどこにでもある。
それをわからずに買う人も多い。
個人的な感覚だが、Nの満鉄客車は日本型と並べると大きすぎるように感じてしまう。
実際はともに1/150と思うのだが。
縮尺を揃えればすべて解決できるとは思わないが。

938 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 02:29:05 ID:BuVB9b2m
>937
その大きさの違いを表現する事こそがスケールモデルと言える。

山崎某の意見、大きめの物は小さめにし、小さめの物は大きめにして、並べた時の大きさを揃える、
等はスケールモデルとして邪道。
邪道模型はHOHOゲージでは無い。

939 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 03:13:54 ID:RYQA1XF1
>>938
故人に鞭打つなど、人間のクズのやることだ。恥を知れ。

940 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 03:37:34 ID:VuEQiYBy
>>939

山崎某は鉄道模型における永久戦犯だろw
なまし発言力があったゆえに、存命中は我慢していた人も多かったようだが、スケールモデルの世界に
歪みゲージを蔓延らせてしまった罪は重い。
間違いはどこかで正さなければな。
工業製品なのだから。

941 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 07:04:01 ID:+UIvoj9r
山崎不器用w

942 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 08:36:53 ID:x5vFE/N7
>>937
もっともらしく聞こえるけど、結局そうやって「調整」されたスケールで作られる製品があるからこそ、
Nスレなんかで新製品の縮尺が真っ先に問題になるわけで。実物のオリエント急行だって、
ステップや台車の変更その他改造はしてあるはずだが、車体を切り刻んで小さく「調整」はしてないだろ。
>>937のいうところの長すぎでバランスの悪い状態で走ったのが実物のありのままの姿なわけであって、
勿論この場合の長いとかバランスが悪いとかは単に>>937が個人的感想を述べただけの話でもあるし。

943 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 08:44:57 ID:e6VkDC7h
たしかにスケールにすべて忠実であるべきという考え方は正しいと思う。
ただ当時外国型HOと同じ16.5mmを採用して普及を目指したこと、バランスを考えて1/80としたことも十分に理解できる。
これは感覚の問題だろう。
(同じマスの中に”口”とか”田”という文字を最大の大きさに書くと、他の文字とバランスがとれずに巨大に見えるのと似ているような気がする。実際のこれらの文字のフォントでは少しマスよりも小さくしていることと似ているようにも思う。)
しかし、ここではスケールやゲージのどれがよいかを議論する場ではなく、すでに広く国内で普及している1/80、16.5mmをどう呼ぶかということだ。
1/87のビッグボーイと精一杯大きくした1/80のC62を並べても、両者の差は依然として非常に大きいので、とくに終戦直後では一層悔しく感じられたと思う。
個人的には1/80、16.5mmも最終的にHOと読んで欲しいが、

>>931
>1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは、G=16.5mm繋がりで同じ括り。
>名前はそれこそ独自の名前を付ければいい。「HO」に拘る必要も無し。
>同じ線路を走れる近似寸法の規格は軌間毎に纏めたほうが解りやすい。

という考えがまさに適切だと思う。

この場で日本型の1/80、16.5mmをHOと呼ぶべきでないと主張している人は、模型はスケールに忠実であるべきということの主張をしているケースも多いのではないだろうか。
このような観点からは1/80をどのように呼ぼうと、1067mmを16.5mmにしている時点でアウトである。
スケールモデルではないので、縮尺だけで名称はつけられないので、16番やJなどという名称が生まれたのだろう。
一方、外国のHOが軌間に関しても忠実かといえば、標準軌以外のものも16.5mmにまとめている例が多々あり、この点で”HOスケール”という名称は少なくとも適切ではない。
ボディと軌間のそれぞれに対して縮尺あるいは寸法の併記をせずに、一つの名称で統一的に呼ぶことはできない。
しかしそれではあまりに不便で、ややこしいので、同じ線路の上が走れて、スケールが同じであるものを例えば”HO”としているわけだ。
さらに日本型に対して縮尺のバランスをとることまでを認めるならば、1/80、16.5mmも”HO”と読んでいいと思う。
ただし”HOスケール”という呼び方は適切ではないと思う。
かわいそうなのは日本型の1/87、12mmでたしかに”HOスケール”なのだが、HOとして買うと線路も縮尺も他の”公称”HOとは合わない結果となる。
パソコンやビデオと同じように多数を占めたシステムが標準となるのにも似ていて、必ずしも正しいあるいは優れたものが勝つとは限らない。
すでに1/87、16.5mmから”HO”の名称を取り去ることができないように思える。
この規格の模型を楽しむ年齢層が高いので、このまま時間の経過によって名称の問題が議論されなくなくなる可能性が高い。
それまでは、ずっと親しんできた”HO”の名称を消さないで欲しいと思う。


944 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 09:08:35 ID:x5vFE/N7
で、結局ゲージさえ同じなら同じ名称で呼ぶことに問題なしとしたいんだろうが、
HOどころかNですら蒸機やオリエント急行の縮尺が真っ先に話題に上るモデラーの現状を全く理解していない。

>このような観点からは1/80をどのように呼ぼうと、1067mmを16.5mmにしている時点でアウトである。

1/80がHOではないのは言うまでもないが、それとこれとは別の問題だろう。
何がどうアウトなのか不明だが、1/80 16.5mmゲージを用いる規格そのものは何の問題もない。
なぜならガニマタだろうが何だろうが始めからそう規格として定めたものであって、
どこかの誰かの技量が低くてスタイルの破綻した模型を作ったという事とは全く別だからだ。
そして規格としてはそれでよいのだが、これがHOとは別物であることもまたその出自から明らかだ。

>かわいそうなのは日本型の1/87、12mmでたしかに”HOスケール”なのだが、
>HOとして買うと線路も縮尺も他の”公称”HOとは合わない結果となる。

これも全体にわたって意味不明な文章だが、そもそも日本型12mmというのはナローだ。
ナローなら標準軌とは異なるゲージの模型であること位鉄道マニアなら小学生でも知ってそうな事実だ。
もしHOナローの模型を買って線路の幅が合わない云々言う人がいるとすれば、
それはその人が鉄道模型全般に対する認識を欠いているだけの話だろう。


945 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 10:16:14 ID:ABT896R2
16.5mmの線路が走れて
アメリカやヨーロッパ・イギリスの電車と同じくらいの大きさだったら
よかんべ。

946 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 15:04:43 ID:xcVbOM3/
趣味悠々ではN(1/160〜1/150)HO(1/87〜1/80)O(1/48〜1/43.5)と紹介されてたから
番組見て始めた人は、そう納得するだろうな
確かに、合理性を考えたら、
それぞれの呼称は、大まかな大きさを把握する程度の認識で良いんだろうな
正確なスケールゲージは数字で、キチっと表示する方が判りやすいし


947 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 18:27:22 ID:d8iq/yvK
16番の総本山といえるTMSが編集部としては「16番」と書かなくなった。
編集部は「1/80 16.5mm」と表記している。
ところが記事執筆者は文中で平気で「HO」と書いている。
この矛盾を編集部としては見て見ぬふりをしているな。
山崎御大の目の黒い時は厳重に校正されたのだが。

948 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 19:51:08 ID:x5vFE/N7
大まかな大きさでは納得しない人が多いからこそ、
オリエント急行製品化のさいも真っ先に縮尺はどうなるんだろうなんて話になる。
正確な縮尺を反映した呼称でなければ、多くのユーザーに混乱をもたらすだけ。
本当に大まかな大きさだけで納得する人ばかりなら、
縮尺はどうなるかなんて話自体が話題にもならなかった筈。


949 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 19:54:53 ID:gm1hrWyx
>>947
その山崎御大も最後は1/80=HOを認めたのじゃないか?

950 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:02:59 ID:+UIvoj9r
>>948
いや、こういう場で吠えたいクソどもが騒いでるだけ

951 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:03:21 ID:R5mpBxQU
オリエント急行の話題なんて、いつどこでされてんだよw

952 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:06:24 ID:R5mpBxQU
Oはおろか、少なくとも今現在鉄模趣味者数の主流たるNでは、正確な縮尺を反映した呼称なんて話題
まったく聞かないわけだが

953 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:14:33 ID:PZePM9Ot
>>952
Nってのは、その程度の鉄模だから。

それを基準で鉄模を語ってくれるなよ。

954 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:17:29 ID:x5vFE/N7
>>952
それはオマエさんが気付いていないだけ。オリエント急行製品化の話題がでてすぐ、
真っ先に問題になっていたのはその縮尺だ。Nにおかしな二重縮尺がなければ、
欧州からやってきて日本の線路を走ったオリエント急行だろうがなんだろうが、
模型化に用いられるのはひとつの縮尺だけで、こんな問題は起きなかったはずだ。
Nでの製品化というだけでは、日本の場合は縮尺さえわからないんて馬鹿げた状況になるわけだ。
そうしてやっぱり多くのモデラーは正確な縮尺が知りたいからこそ、それが一番の話題になるわけだ。

955 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:17:43 ID:R5mpBxQU
やっぱりそうやって逃げちゃういつものパターンね
スケールと呼称の関係性の話じゃないのかい?

956 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:20:34 ID:R5mpBxQU
>>954
だからどこでそのNの二重スケールについての論議が起こってたんだ?って聞いてんだろ


957 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:21:22 ID:x5vFE/N7
Nと聞いただけでは正確な縮尺さえわからないという馬鹿げた状況を、
さらに他のスケールにも広げようとする愚かしさにいい加減気がつくべきだろう。

958 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:22:39 ID:R5mpBxQU
だからどこでそのNの二重スケールについての論議が起こってたんだ?って聞いてんだろ

はスルーですか

959 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:25:45 ID:d8iq/yvK
怒るんじゃねーよ、バカ!

960 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:26:32 ID:x5vFE/N7
>>956
二重縮尺に納得している人達ばかりなら、オリエント急行の縮尺なんて、
話題にもならなかったはず。でも現実は違う。多くの人間がそれを気にしている。
機関車と一両目の客車が1/150で二両目からは1/160の客車が連なる日本のオリエント急行セットには、
違和感を持つ人が少なからずいるという事実に気がつけよ。

961 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:27:59 ID:R5mpBxQU
少なくともこの問題でいたずらに騒いでるのは、某模型店くらいだろうな
そしてここで騒いでるのも、その一派ってとこか 
ネット上でさえその某模型店のホムペと2ちゃんのこのスレでしか話題にならないという・・
 
そこの社長、各雑誌にもスポンサーをいい事に圧力かけてるらしいわ
とれいんも仕方なく取り上げてるみたいだが

962 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:31:43 ID:R5mpBxQU
>>960
だからどこでそのNの二重スケールについての論議が起こってたんだ?って聞いてんだろ

963 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:32:02 ID:x5vFE/N7
>>961
反論できなくなるとくだらない陰謀説で逃げ出すわけだw

964 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:32:52 ID:d8iq/yvK
オリエントを何分の一で作ろうがメーカーの勝手だろーが。

965 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:32:55 ID:R5mpBxQU
反論も何も、こっちの質問から逃げまくってるのはお前だろw

966 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:33:46 ID:d8iq/yvK
なに言ってんだ、ボケ!

967 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:38:05 ID:x5vFE/N7
>>962
二重スケールを問題にしているからオリエント急行の縮尺を気にする人が沢山出てくるわけ。
これこそ議論といわずに何が議論なんだ?

縮尺こそ違うがC62改良方式を他の形式にも…という議論も根は同じ。
どれもNの曖昧な縮尺が招いた禍根だな。

どうかこの馬鹿げた二重縮尺を他のスケールにまで広げないでいただきたいものだw

968 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:39:30 ID:R5mpBxQU
なんだ結局脳内ソースかw こりゃダメだわw

969 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:42:11 ID:d8iq/yvK
で、結論は「HOゲージ」でよか?

970 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:42:17 ID:+UIvoj9r
1/150も1/160も「N」って呼んでるんだからどっちでも呼び名は同じだと思うが。


971 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:43:00 ID:d8iq/yvK
そっちは「Nゲージ」でよかと。

972 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:43:30 ID:x5vFE/N7
機関車と一両目が1/150なのに二両目からは1/160の列車がスケールモデルとは…
これで正確に再現したの、美しい塗装が、とか言われても全く興ざめ。

973 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:44:59 ID:R5mpBxQU
二重縮尺を他のスケールにも広げないで、って・・・NとHOどっちが先にできたかも知らんのかいなw

974 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:48:31 ID:x5vFE/N7
1/80は古くからあるが、それがHOと名乗りさえしなければ二重縮尺にはならないわけだが。
OOとHOを指して二重縮尺という人はいないのと同様なわけで…w

975 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:50:57 ID:R5mpBxQU
この人脳内ソースによると、1/80がHOと呼ばれたのはNができて以降なんだそうですw


976 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:52:23 ID:RYQA1XF1
“16番”って多重縮尺じゃん。

977 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:55:07 ID:RYQA1XF1
>脳内ソース
つーか、どうやらボケが始まったみたいだね、ID:x5vFE/N7の年金生活ハゲオヤジは。

978 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:56:11 ID:x5vFE/N7
勝手にそう呼んでいた人はいたかもしれないが、その当時から1/80はHOではないという認識もあったわけで。
というか正攻法としては1/80はHOではない、が正しい認識として既にあったこともご存知ないのか?w

979 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 20:58:52 ID:x5vFE/N7
>>976
それは規格として定めた時から複数縮尺を前提にしているから問題なし。
HOと16番は概念からして違う。


980 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:00:42 ID:x5vFE/N7
>>977
なんだオマエはいつもの高齢者ニートかw
ハローワークには行って来たのか?

981 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:01:21 ID:R5mpBxQU
例によって自分の言った事の矛盾をつかれ、
その後はひたすら苦しい言い訳に終始するいつものパターンですw

982 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:11:13 ID:WFo8YErA
で名称は?

983 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:32:13 ID:d8iq/yvK
当然「HOゲージ」だよ。

984 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:45:34 ID:WFo8YErA


985 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:45:50 ID:8p2mwd1Z
製品のパッケージに「16番」とか書かれても、一般人は(゚Д゚)ハァ? だろうし、
実際16番派の俺でさえ何か腑に落ちないってのはあるなww

ま、最近このスレ見てて、問題なのは「それぞれの名称を使う奴」より
「HOと呼ばせたい奴」、「16番と呼ばせたい奴」
の方に問題があるんだとわかったよ。
は呼んでもいいんじゃないかと思えてきた。

986 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:48:12 ID:WFo8YErA
ほんとにHOゲージでいいの?

987 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:49:33 ID:d8iq/yvK
いいとも!

988 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 21:53:03 ID:+UIvoj9r
>>972
>機関車と一両目が1/150なのに二両目からは1/160の列車がスケールモデルとは…
そうでもないみたいだぞ
http://www.vdweerdt.nl/manuals/kato/catalogi/2007/kato_hobbytrain_main_2007.pdf

989 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:12:06 ID:d8iq/yvK
ほんとだ!

990 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:13:01 ID:WFo8YErA
マジ?

991 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:16:40 ID:d8iq/yvK
はやく欲しいなー

992 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:31:26 ID:np59/8bo
>>985
日本語でおk?

993 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:36:12 ID:d8iq/yvK
表記はメーカーに任せるとして、呼ぶのは自由だと思う。

994 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:40:15 ID:WFo8YErA
そうそう、自由に呼びたいね。

995 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:44:28 ID:RYQA1XF1

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


996 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:45:54 ID:d8iq/yvK
その通りだと思う

997 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:46:15 ID:RYQA1XF1

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。


次スレ次々スレ立てる際にも↑の4行は絶対に不可欠だな


998 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:47:02 ID:WFo8YErA


999 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:47:51 ID:wSHk5Jm+

そして 1/80・16.5mmのHOゲージは増殖し続ける



1000 :名無しさん@線路いっぱい:2008/08/22(金) 22:47:58 ID:d8iq/yvK

          ,,.-‐''""""'''ー-.、
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      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  <「HOゲージ」の名称、やっぱ最高!
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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