【キハ41000】ワンマイルを語るスレ【バスモデル】

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/27(木) 22:30:36 ID:pAMevIg+

話題が分散しているので立てました。
キハ41000で鉄道模型（？）に復帰するようで鉄模板で語ろうかと思います。
1/80バスモデルもこちらでどうぞ。

公式http://www.one-mile.net/

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 23:59:34 ID:S2ZwTbmn

誰の見方だよテメｗ
誰でもいいから噛み付きたいだけだろ。

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 00:22:25 ID:fXW8vogl

仮に窓だけ改良して価格も2700円くらいに改定したとして売れるんかね
西鉄ヲタ・九州ヲタにはもう初回品がだいたい行き渡ってるだろうし
価格先にありきの乞食ヲタは先ず買わないだろうし

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 01:43:36 ID:sHS7kg2l

>>422
暑いので頭の中がすでにオーバーヒートしていたのなら、419の内容もなるほど。
こういうオプションは思いつかなかった。

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 06:58:12 ID:tERtedUa

モデラーなら自分で何とかすればいい事、コレクターなら黙ってありのまま受け取っとけって話でしょ。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 09:29:10 ID:BCZoi5QO

>>426
禿同

ミニカーなんかだと不出来でも　味がある　とかいう見方をするけど
どうして鉄ヲタはもっと心を広く持てないのだろう？

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 09:41:56 ID:sHS7kg2l

まともに評価できない426や427のような鉄オタがいるから粗悪品がまかり通るのも事実だろ。

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 09:54:00 ID:fXW8vogl

西鉄200型なんて製品化されただけましだと思えんのかね
手も動かさない金も出さない乞食ヲタは

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 10:03:55 ID:peGk/YuT

製品化する必要性を感じなかったのだが

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 13:58:15 ID:L59SConP

>>430
俺もそう思った
ナニコレ？

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 15:11:48 ID:sHS7kg2l

あの程度の出来であれば、”製品化する必要性を感じなかったのだが”
製品化するなら普通レベルの腕で自作・改造するより出来が良いのが当たり前という意味か？
それなら禿同。

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 21:06:40 ID:Lcuxi01N

口だけウダウダ言ってるやつってキモいね。
でかい口叩くならその素晴らしいキット製作品を見せてもらおうか。

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 22:53:47 ID:Etmm4fkY

地球と財布にエコ　脳内モデラー

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 23:00:08 ID:sHS7kg2l

>>433
まさにその通りだ。
適当な加工方法を挙げて、文句があるのなら自分で製作しろと言っている口だけの輩が加工しても、もとのままより質の低いものになると思われ。
仮にメーカー降臨による書き込みであれば、市販エッチングキット加工の完成見本の写真を見てみるとよいだろう。
もとは200型で新たなカラーをせっかく出のであれば、ごく一部分を改良すれば、大きな質の向上が見込めるのではないかという肯定的な意見だった。

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 23:02:38 ID:BOoeL3Tr

>>433程度の無駄口は、今や誰だって叩ける。

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 23:15:18 ID:fXW8vogl

質が向上しても売り上げは向上しないでそ
ネタがネタだけに

窓の件は発売当初からも言われてたけど
次のｷﾊ04でも改善されなかったってことは
アレが限界なんでしょ

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:02:44 ID:sHS7kg2l

>>437
細すぎる窓桟、正面斜め前の窓部の隙間が問題で、キハ０４とはなんら関係がなく、修正可能な範囲。
窓ガラス一体で窓桟を表現していることを言っているわけではない。
この方式でも十分よい。マイクロもキハ０７で同じ方式を真似たほどで、ダイキャストと両立できる窓桟表現のアイデアはむしろ素晴らしいと言うべき。

しかし437のような認識の人も多くいると思われ、Nゲージと子供のおもちゃの中間的な品質のものを立派なNゲージ価格で売ってもそこそこ売れるので、メーカーも改良の必要はないと思ってしまうのだろ。
良い製品が出るかどうかは、統一こそ望めないが、受け入れる側の認識や価値基準によることろが大きいのも事実。
価格面を無視できないのも事実だが、質の悪いものを車種の新規性だけで広く受け入れると、その次も同じような質の製品が出てくる。
キハ０４には改良箇所はいくつかあるが、たとえば塗装の状態も台車もほとんど同じレベルである。
しかし、ついには素人仕上げのキット完成モデルを製品として販売することに違和感を感じないようになっているようにも見える。
すでにメーカーの頭の中にある製品の質が、200型やキハ04と同じレベルで考えているのではないだろうか。

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:10:07 ID:AkKBKhiS

・・・にほんごでおｋ

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:17:46 ID:GFcURuK2

出来が悪くても売れればそれがスタンダードになるし、
いくら出来が良くても売れなければメーカーは潰れる。

「俺は出来が悪いと思う。だからこのメーカーは糞だ」
いくら理屈をこね回しても、結局この一言で事足りる。
まあ、工作活動は営業妨害にならん程度にな。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:23:29 ID:lFBTJe22

そう、嫌なら買わなきゃいいのに

どうしても欲しけりゃ特注でも何でもすればいいのに
今の日本、金さえ出せばどんな模型でも手に入るのだから

現状で売れている

ならそれでいいじゃん

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:25:50 ID:kgujddl+

>>439
スマソ
「すでにメーカーの頭の中にある製品の質が、200型やキハ04と同じレベルで考え★られているのではないだろうか。」

>>440
いろいろ製品の出来についての注文はあるが、メーカーに聞く耳があるかぎり、このメーカーに期待したいと思うのだが無理？

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:32:17 ID:AkKBKhiS

>>438
こういうヘンテコな文章・・・
堅苦しい文章にしようとして馬脚を現し噴飯物にしかなっていない主張を見ると添削したくなるクセがあるｗので失礼。
俺自身の趣味、トレーニングあるいは糧としてダシに使わせてもらった結果を以下に示す。
当然完璧な添削とは言わんが、そこをどうこう言わないのが大人。
なお、主張の内容そのものについての同意不同意の判断は避ける。

　　窓の表現方法に関しては、キハ04という形式如何に関わらず、表現方法の向上は可能であろう。
　　といっても、窓カラスと一体になった窓桟が悪いというわけではない。
　　他社がプラ製品で同様の方法を採った例を見ても、この表現方法は適切といえるものであり、
　　これをダイキャスト車体に置き換えても問題ないものであろう。

　　しかし現に世に出た製品を見てみれば>>437のような評価をされるのは無理もない。
　　にもかかわらず、こういう「玩具に毛の生えたようなもの」を模型並みの価格で販売しているところを見ると
　　メーカーは「これでよし」と認識しているのであろう。
　　それを甘んじて受け容れているユーザー側にも責任の一端があると思われる。
　　それが証拠に、キハ04は西鉄に比べて向上している面よりも従来どおりの部分のほうが目立っているではないか。

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:34:15 ID:AkKBKhiS

あと、酔ってるせいもある。ごめんな、>>438ｗ

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:54:50 ID:kgujddl+

>>443
正直言って、こういう卑屈な輩がいることに驚いた。
妙に場慣れしているのか、あとからの弁明のための一応の前置きはしてある。
的確に書き直しているのならともかく、内容がだいぶん違っているので、これからも文章と模型の両方の勉強をするといいと思う。

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 01:08:58 ID:MnFmZZBe

>>438
おまいの言ってる窓云々て中桟と正面窓パーツのことかよ

確かに中桟は印刷太くするだけだからすぐにでも出来るだろうけどね
側面でさえあの程度だし無理だろ
現物見りゃわかるけど正面窓ガラスは側面より大きくクリアランス取ってるし

2300円じゃアレが限界。そうゆう意味で書いたんだが

台所組立品ついては救いようが無いｗ


てゆうかおまえ製品持ってんの？　蟻ｷﾊ07とは全然違う方式だぞ？

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 01:30:12 ID:MnFmZZBe

しかしこれ見れば見るほど中途半端な製品だなｗ

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 01:54:10 ID:kgujddl+

>>446
悪意を感じないので、丁寧に答えよう。

>おまいの言ってる窓云々て中桟と正面窓パーツのことかよ
そのとおり。

>確かに中桟は印刷太くするだけだからすぐにでも出来るだろうけどね
太くしてもらいたい。

>側面でさえあの程度だし無理だろ
前の曲面部分のことと理解した。

>現物見りゃわかるけど正面窓ガラスは側面より大きくクリアランス取ってるし
>2300円じゃアレが限界。そうゆう意味で書いたんだが
曲面は合わせにくいので、修正のコストを考えれば隙間を最初から大きくとっておくのはわかる。
最初はダイキャスト製がはたして売れるかどうかわからないので、あれが限界だったかもしれない。
しかし結果的に結構売れたと思われる。それなら新色追加の時点で、床下の色を塗り分けるよりは、窓ガラスを改良した方が良かったのではないかと思う。
新色は価格が上がっていなかったか？それならなおさらである。
少しの改良で大きな欠点がカバーできるのに、あれではもったいないと思う。

>台所組立品ついては救いようが無いｗ
見本の出来がよくないという意味か？
もしそうであれば、やはりメーカー側に品質に対する認識を変えてもらう以外にはない。

>てゆうかおまえ製品持ってんの？　
”おまえ”とは呼ばれたくはないが、２ちゃんねるにはよくある表現なので許そう。
200は自分で手を入れようと５台も買った。
（200＝200＝200＋200、200＝60）
キハ04も３種類あわせて４台買った。

>蟻ｷﾊ07とは全然違う方式だぞ？

ここは誤解があるようだ。
蟻キハ０７を分解したことはあるのか？
キハ０７と異なるのは前面のみで、キハ０７では窓柱もガラスと一体成型になっている。
キハ０７の側面では、窓枠上下まで含めて窓ガラスと一体で表現されている点が異なるが、基本的に同じ考え方に基づく方式だ。

理解して貰えた？

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 09:51:24 ID:MnFmZZBe

>>448
蟻の方式はその通りだが、どうしてそれが
＞マイクロもキハ０７で同じ方式を真似たほど
になるんだ？
一哩の方式真似たわけでもなく、以前からあるやり方だぞ？

盲目的改良厨に何を言ってもも無駄だとは思うが、
(上から目線でものを言ってる時点で聞く耳持って無い)

修正したくても(その気があるかは別の話)
現状の設備ではあの程度の精度でしか作れないんだろ
窓以外の合いはかなり良いから、設計の段階でああなったわけではないだろう
実際、次のｷﾊ04では中桟はちょっと太めに改良したが、
ガラスと車体の隙間は改良されなかった
技術面での問題だと思われる(ダイキャストが災いした？)

その根底にＮゲージじゃないからっていう甘えがあるのは
確かにその通りかもしれない。


ｷﾊ04という車種選定でミスったから根本的改良にまで金が回らなかった
そこで、少しでも資金を回収しようと小手先だけの改良で価格を上げて不評を買った
そんなところじゃないか

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 10:50:42 ID:kgujddl+

>>449
まだ理解できない？

>一哩の方式真似たわけでもなく、以前からあるやり方だぞ？
従来方式と何が違うか、よく観察して、よく考えてみるといい。
この方式が斬新であることがわかるだろう。

>技術面での問題だと思われる(ダイキャストが災いした？)
技術面で改良できないかどうか、もう一度前面斜め前のガラスを見てみよう。
（購入していない立場での意見に思えてならない）
技術面の問題と想像で決めつけて（ダイキャストのせいにして）逃げているが、仕方ないか。
ダイキャストでも正面５枚窓の大きさがうまく表現できているではないか。

>ｷﾊ04という車種選定でミスったから根本的改良にまで金が回らなかった
>そこで、少しでも資金を回収しようと小手先だけの改良で価格を上げて不評を買った
>そんなところじゃないか
こんな焦点のぼやけた話にまで戻るつもりはない。

これ以上やりとりしても進展は見込めないように思える。

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 10:53:31 ID:MnFmZZBe

やっぱりこうゆうヲタに何言っても無駄だわｗ

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 10:55:36 ID:lFBTJe22

>>450
おまえが誰でも何でもいいけれど

金型彫り直すのと、床下の色を追加するの

どれだけコスト違うか考えた事ある？

言っちゃ悪いが資本の無い弱小会社にそんなこと求めても無理なのわかるだろ

それでもと言うなら、おまえが金だしてやれよ

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 11:10:52 ID:MnFmZZBe

他の方のために言っておくと
ガラス側に窓枠を表現するやり方はワンマイルが最初じゃないし
蟻ｷﾊ07前面に見られる窓間柱ごとガラス側にする手法は
モデモ名鉄510型で既に用いられていて、
真似たとすれば一哩よりむしろこっち

西鉄200→ｷﾊ04の過程の中で
・屋根ろ床下の無塗装
・車軸が目立つ台車
については改善されいるが
・隙間の目立つ窓ガラスについては改善されていない
この辺を考えてもらいたい

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 11:11:41 ID:kgujddl+

>>452
問題にしているのは合計４ヶ所の窓の拡幅のみ（金型ではさらに削り込むのみ）。
理解できてないようだ。

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 11:12:38 ID:MnFmZZBe

>>452
こいつって○勝じゃないの？ｗ

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 11:16:33 ID:sJq0a6vg

まあまあ、蟻でも造形把握に苦労しているんだから
こんな超弱小メーカーのエラーごときでギャーギャーわめくな

そういいたいんだろ＞中の人

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 11:36:09 ID:kgujddl+

>>453
ありがとうございました。
マドガラスに桟を表現する方法は、日本に輸入されたものでは1960年代に作られた製品ですでに採用されていますので、実際にNゲージを製造するメーカーでは周知の方法と思われます。
このような古い製品でも単なる色入れではなく、凸モールド＋着色という方式を採っています。
いろいろな見方はあるようですが、せめて前面の窓のそれぞれ２ヶ所ぐらい、そろそろ改良されてもいいのではないかと思います。

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 12:32:09 ID:grDY0QFe

プラ＋透明プラならそれでバランスが取れるけど、モールドがどうしてもヌルくなるダイキャストだとバランスがとれない恐れがあるということかも。
なんにしろ、ああいったゴツゴツした感じの旧型電車だとモールドの再現性が低くて適していないのだろうけど。

京商のNスケール観光バスの場合はモールドはしっかり入ってるけど塗装でヌルくなってたな。
ついでに窓も隙間があるからダイキャスト使う以上こんなもんなんだろう。

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 23:48:04 ID:t/g7MIVj

ダイキャストの収縮と
プラの収縮と
塗装の膜厚と
組立工の腕と

いろいろ考えた結果でしょうに

てかこれ鉄道模型にも使える玩具という位置づけの商品でしょ？
玩具ならこんなもんでしょうが

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 00:06:33 ID:PlgUQxNU

すでに終了です

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 04:43:14 ID:gnQLUfrD

うむ　終わったね
で鉄博の在庫を一般店に流したというわけか。

で管財人に入ってもらって債権者に緊急でかき集めた金を返して
はいおしまい。

バスとか市電とか復原している場合じゃなかったのでは？

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 04:47:05 ID:YEPxL1P8

これ裁判できるぞｗ

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 17:38:39 ID:ruXL1+gP

ttp://one-mile.coolblog.jp/
とりあえず、まだ生きてるわけだが。
勝手なこと書くと訴えられるぞ。

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 19:03:11 ID:AzMn34OE

きっと訴える暇がないｗ

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 19:09:53 ID:yul6Zehv

アンチ必死

466 ：sage：2008/07/29(火) 10:07:27 ID:04lB6QGg

てっしー先週見たけど元気そうだったよ。

「金がない」
「いつ潰れるか解らない」
ってのは口癖w

昔からなんだかんだ言って生きて来てんだから大丈夫じゃないかな。

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 10:18:18 ID:6N7DAGaz

忙しいうちは大丈夫だろうな。過労で倒れなきゃいいが・・・

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 23:07:09 ID:AURCWW+E

461＝467

469 ：オナニー侍：2008/08/03(日) 01:53:30 ID:FkBCRY1W

ワンマイルはオナニー用品も作るべきだと思う。

さてと、オナニーでもするか。

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/03(日) 02:10:51 ID:LuAX7I6w

>>469
そんなあなたにトラックコレクションを贈りますｗ

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 22:29:35 ID:OM3XrHio

>>462
いるんだよな　バンキシャみて　「これ殺人起きるぞ！」とか
ニヤニヤしてるやつ。
トイレで糞たれたら忘れちゃうんだけど。

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 00:37:54 ID:Xa9gwlx0

うんこ