園芸板　自治スレッド Part09

281 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 00:16:15 ID:ad9GYV+o

サーバー移転があったので以下を申請したいとおもいます。
1001の板のURLの変更です。

1 http://hobby11.2ch.net/engei/
2 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207395430/281-n
3 サーバー移転のため。
4
│<br>
│　このスレッドは根詰まりです。 <br>
└─ｙ───────────── <br>
　　　　　｜　新しい鉢を用意してくださいです。。。 <br>
　　　　　└─ｙ─────────────── <br>
　　　　　　　　　│　園芸＠2ch掲示板 http://hobby11.2ch.net/engei/ <br>
　　　　　　　　　└─────y──────────────── <br>
<br>
　　　　　　。 ∴ 。ﾟミ __　　 ∧＿∧ <br>
　　 ∧∧　　∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀　） <br>
　　(*ﾟーﾟ)　（ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と　　） <br>
　lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ　　　 / （　 く <br>
　 ﾞ､＿＿/ ﾞ､＿＿/ ﾟ 。　（＿（＿__） <br>

282 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 03:17:19 ID:HLV/JUI8

>>270　>>272
また基地外愛誤アヒャが悔しがって、お得意のムチャクチャな勝利宣言かよｗ

ビシビシ反応しやがって、バカってのは治らねーなｗ

283 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 17:49:35 ID:HGSQmFtp

>>236
ここは自治スレなんだから、園芸板住民の為のスレだろ…
猫対策スレなら嫌なら見るなでいいけどさ。

284 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 18:28:21 ID:HJmV+wfL

こんなん、自治スレじゃないよ。
各自が言いたい放題勝手に言ってるんだから、
自治スレじゃなくて自慰スレだよ。

285 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 21:29:54 ID:31zAn3v3

全ての元凶は猫ネタのスレにある。
園芸板の話題の中心は植物にある。
話題の中心が『猫』に傾倒していれば、園芸板に不適と判断すべき。
猫に庭を荒らされて困るのはわかる。
しかし、それを寄せ付けない方法に詳しいのは動物関連のスレではないのか？
園芸家は植物の栽培に関してそれぞれの分野に分かれるが、好みの分野では詳しい知識を持っていると思う。
しかし、猫に関して詳しいのかと問えば、問う方が間違っているのでは？
庭を荒らされて困るのは園芸家だが、その防徐に関しては動物に詳しいスレで教えを乞うなり議論すべき。

286 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 21:42:03 ID:cpVwIE27

>>285
いい事言った！
本当にその通り。
害虫害獣板っていう専用の板があるんだから、そっちに立てればいい。

はっきり言って猫スレは迷惑。
猫被害に困ってるなら、害虫害獣板を見ればいい。

287 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 21:43:22 ID:31zAn3v3

更に一言しつこく言うが、園芸板で猫談義はスレ違い。
こじつけで園芸板に粘着するのはやめなさい。
ふさわしいスレがあるじゃないか。
そっちにお帰りください。
関連付けの判断を間違えず、園芸板に猫スレは不適なんだと早く気付いてください。

288 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 21:45:05 ID:YiYmLaxD

3月にも虐待レスの温床になるって理由で
猫スレは禁止にって提案が有り話し合われました。
その後の話し合いでスレを統合する事になりましたが
気が付けば現在の状態

もし再度議論するのでしたら名無しの所を
ただ今猫スレ問題で議論中（例）に変えてもらって板全体に告知した方が良いです。
少数の偏った人間の意見を採用すると現在と変わらない事になります。

289 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 21:54:38 ID:cnyA814H

>>288
少数の偏った人間の意見なら、スルーすればいいじゃん。
いちいち噛み付いて罵倒合戦するから大騒ぎになる。
黙ってみてろ。気に入らないなら来るな。

290 ：ただ今猫スレ問題で議論中：2008/05/13(火) 22:17:16 ID:xi0eRHI0

>>285の意見に賛同します。

291 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 22:20:11 ID:xCVvDTlp

>>289
板にそぐわない虐待レスを続けたいヤツが
「邪魔するな」と言ってるようにしか見えんよ。
君らが出て行けば済む話なんだがね？

292 ：花咲か名無しさん：2008/05/13(火) 23:16:21 ID:YiYmLaxD

>>290
ご免、説明不足でした。

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

>>288はここへ申請して板全体の名無しを一時的に変更してもらう事です。
まず、変更の為の議論が必要です。

293 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 03:47:06 ID:ovcv9Tcr

＞話題の中心が『猫』に傾倒していれば、園芸板に不適と判断すべき。
害虫、害鳥、害獣対策の話題は板違いなのか？！　いろいろスレがあるが？
どれも庭荒らし有害生物の対策だから、園芸板の守備範囲だ。猫対策もその一つ。

＞猫スレは禁止にって提案が有り話し合われ・・スレを統合する事になりましたが
＞気が付けば現在の状態
園芸家のニーズを無視した苦し紛れスレ（”お庭をガード”スレ）を独善的に
立てた結果がこの状態だ。
何せ、『猫と共存するには、自分のやりたい庭造りではなく、猫が好かないかも
知れない庭造りに切り替えましょう。相談はややこしい手順を踏んでください』
なんて馬鹿げた内容のスレッドを、誰が使うだろうか？
それが荒らされまくった挙げ句、何のメンテナンスもせず放置。それで今さら
何をか言わんや・・だよ。
＞もし再度議論するのでしたら名無しの所を
絶対反対だ。止めておけ。
ますます愛誤が侵略してきて、収拾が付かなくなる。
余計な騒ぎをして愛誤と虐ヲタを呼び込んだせいで、自治スレさえこのザマだ。
荒らしはスルー。それで止まない奴は削除依頼、荒らし報告。
これが２ちゃんの基本ルールだ。

294 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 08:40:19 ID:JJ+0D6yw

>>293
なんで害虫害獣対策板があるのに、園芸スレに猫対策スレが必要なの？
285も言ってるように、犬猫に詳しい人達の方が寄せつけない方法を知ってるはず。
まともに機能してない猫対策スレに相談しようとする人が多くいると思う？
猫対策スレから自治スレにまで板違いの人達が流れてくるのに。

一部の人達が一生懸命に猫対策スレを、園芸板に残そうとしてるようにしかみえないよ。

295 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 09:06:28 ID:faSDMFbV

>>294
>>22
＞苦手板の中でも最も知られていたコテhitmanが2000年には進出を果たしていた板ですから
＞ここにきて手放したくないのはよく理解できますね。

296 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 12:52:20 ID:Vkv/4aJK

>>293
「庭荒らし有害生物の対策」とか「愛誤」とか使用する言葉が「虐ヲタ」と呼ばれる人種っぽいんだが…
本当に猫被害に困っている人にここの猫スレは役に立たないだろ。
2ch以外の掲示板で質問した方が具体的で効果的な対策を教えてくれるし。

残したい奴は庭じゃなく猫に関心のある奴らばっかりなんじゃね？

297 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 13:15:37 ID:P4Nxt0E7

セクト争いはお腹いっぱいです。
なくす派の方は具体的手順を提案・主導してください。

298 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 13:37:01 ID:f/WRkDgB

> 「庭荒らし有害生物の対策」とか「愛誤」とか使用する言葉が「虐ヲタ」と呼ばれる人種っぽいんだが…

言葉狩りの印象操作とは古臭いやり方ですね。

> 本当に猫被害に困っている人にここの猫スレは役に立たないだろ。

それは愛誤が荒らして役に立たなくしてるからです。
純然たる事実なので異議は認めません。
愛護がいなくなれば、あなた方の言うところの「虐ヲタ」もいなくなります。
見えない敵と戦っている哀れな愛誤は、園芸板からとっととお引き取りください。

299 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 13:47:55 ID:Sl2vVZPd

【四川大地震】 「奇跡の発展で嫉妬されていた大国で震災…国際世論が善意と同情に」…中国紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210734546/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2008/05/14(水) 12:09:06 ID:???0
★「全世界が声援」と中国紙＝震災、国際世論変える−四川大地震

・中国の国際問題紙・環球時報は14日、四川省を襲った大地震に関連して「全世界が
　中国の災害救助を声援している」と一面トップで報じた。

　中国はチベット暴動などで国際社会からの批判に敏感になっているが、同紙は
　「5月13日は国際世論が中国への善意と同情に満ちた一日かもしれない」としている。
　同紙は「奇跡の発展を遂げ、ねたみと非難の的となっていた大国が、一瞬にして1万人に
　上る生命を奪われ、弱い面をさらけ出した」と指摘。各国首脳が震災犠牲者への哀悼を
　示したことにも触れ、皮肉を込めて「普段、中国を批判している者も口を閉ざした」と
　書いた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000053-jij-int


こんなこと↑よく言えるよね。ただの馬鹿なのかアホなのか。
このスレも似たような臭いが漂っていると思うのは俺だけか？

300 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 14:02:24 ID:7YP+yDbF

>>298
＞愛護がいなくなれば、あなた方の言うところの「虐ヲタ」もいなくなります。

これは事実と違うねえ。スレを見れば判ることだよ。
虐待レスを非難する書き込みがあろうとなかろうと「虐ヲタ」がいなくなる気配は一向にない。
一方、「虐ヲタ」がいなくなれば、それを非難する書き込みもなくなることは自明だ。

301 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 14:10:01 ID:f/WRkDgB

あなたのような「愛誤」がいなくなれば「虐ヲタ」もいなくなります。
これも純然たる事実なので異議は認めません。

ご返事か結構ですから直ちに園芸板からお引き取りください。

302 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 14:24:53 ID:Vkv/4aJK

>>301
お前もお引取りしてくれ。

303 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 14:31:46 ID:9ClyS0NP

あっはっははは

みなさんあのスレを見るとこのように殺気立つのですね
良ーく分かりますというより限度をこえた猫という名前を借りただけの嫌がらせであり、
「虐ヲタ」の言っていた行為は刑法に触れる事を助長している行為です。

よって、助長を助長させるようなスレをどうすべきかは考えるまでもないと思います。

芥子だと違法だと分かるとすぐに正しい判断が出来るのに猫だと考え込むというのは理解に苦しみます。
もっとはっきり言うならば、かつての器物破損罪、
改正後の動物虐待罪を自治の次元で考えているという事です。

304 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/14(水) 15:58:23 ID:btXSx03L

美しく園芸された庭を台無しにしないで猫対策する話は
ここ園芸板でしか出来ないでしょう。
害虫害獣対策板で相談して「種を蒔いてあるからそれ駄目」
「苗を植えてあるから出来ない」「そんな不恰好なのはいや」
等と言ってたら「なら園芸板でやってくれ」っていわれるんじゃないの？
でも現状のような状態にしかならないなら
いっそのことローカルルールで猫スレ全面禁止にしてしまうしかないかもね

305 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 16:07:04 ID:7YP+yDbF

>>301
「愛誤」はどこの板であろうと虐待レスがあれば反発するだろう。
「この板」から「虐ヲタ」に出て行ってほしいと願っているのは園芸板住人なんだよ。

306 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 19:16:37 ID:AnaVif53

>>304
考えが変わりましたか？
大変心強いですよ気が変わらないうちに
>>292の段取りの議論に入りませんか？

307 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 22:26:07 ID:H+rn82QL

>>306
私も猫スレ全面禁止に賛成です。是非そうすべきだと思います。
>>292の段取りって具体的には何をするんですか？

308 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 22:42:56 ID:JJ+0D6yw

>>306
>もし再度議論するのでしたら名無しの所を
ただ今猫スレ問題で議論中（例）に変えてもらって板全体に告知した方が良いです。

園芸板のトップのテンプレ？のところに告知するって事？
もし、そうなら賛成。
園芸板住民の中には猫関連スレ問題の事も自治板の事も知らない人も多いと思うし。

最終的にはローカルルールで猫スレ禁止にして欲しい。

309 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 22:43:33 ID:AnaVif53

LRで禁止を謳うなら板全体に告知しなければなりません。
運営に頼んで「ローカルルール議論中（例）」とデフォ名無しを変更します。
園芸板なら「花咲か名無しさん」の所を一時的に変更するわけです。

>>307
告知をするかしないかを議論しますかどうしますか？
もちろんここをご覧の方も意見をどうぞ

310 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 22:47:52 ID:AnaVif53

>>308
その方法もあります。
あわせて実施するのも効果的でしょう。

名無しのスペースでは限界がありますからね
自治スレのリンクが貼れるのは大きいです。

311 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 22:53:06 ID:Z7Em705g

なんの役に立ってネェ自治スレだことｗ

312 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 22:59:22 ID:JJ+0D6yw

どっちにしても、まず告知するかしないかの議論が必要なんですね。
ここで苦情だけ言っていても解決しないので告知する事は必要だと思います。
もちろん、その為の議論も。

告知した上で園芸板の住民の間で猫スレが必要だと決まれば、その決定に異論はないし。

313 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 23:04:57 ID:H+rn82QL

>>308
自治の話題をどこでやってるか知らない人はかなり多いかもね。
園芸板のトップのテンプレ追加も良い考えだと思う。
私も行く行くは猫系スレは全面禁止が良いと思ってる。
>>310
合わせて実施すると良いですね。

314 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 23:11:21 ID:AnaVif53

それでは暫くは告知についての議論の時間になります。
ちなみに変更申請には議論したスレが必要でここが該当します。

315 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 23:21:00 ID:H+rn82QL

告知しない理由とかあるんでしょうか？

316 ：花咲か名無しさん：2008/05/14(水) 23:42:40 ID:jeGfSNHu

告知に反対する理由は聞いてみたいな。
告知して色々な意見を聞いた上で、今後どうするか決めるのが一番いい方法だと思うが…

317 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 00:09:52 ID:c5MYAFxB

>>312
＞告知した上で園芸板の住民の間で猫スレが必要だと決まれば、その決定に異論はないし。
３〜４月にかけて議論されたときに、廃止論ではまとまらなかったのが結論だ。
今さら蒸し返す必要はないし、騒げば騒ぐほど愛誤の粘着荒らしが増長するだろう。

また、実際問題として家庭園芸で問題となる害獣Ｎｏ．１は猫なのだから、その対策は園芸板に必須。
仮にスレッドを禁止としても、その話題は板のどこかで話されることになる。
”猫よけ”に現実的な効果がない以上、攻撃的な方法や保健所の話も出るだろうし、そもそも愛誤は
猫よけにさえ拒否反応を示すほど偏狭な輩だ。
質問スレや家庭菜園スレなどに愛誤が乱入して、罵倒レスやコピペ荒らしをするだろう。
今より状態が悪くなることはあれ、良くなることはない。荒らされて困る・・と言うより、特定スレだけで
荒らしを引き受けて、被害を閉じ込めているという見方が正しい。

318 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 00:16:25 ID:ZkF95GUL

>>317
その時は板全体に告知をするどころかこのスレの住人というごく一部の者だけで
議論(というか、レッテルの張り合い、罵り合い)してただけでしょ。
園芸するうえで猫対策は必要としても、そのスレが園芸板に必要かどうかは別問題。
いままでの猫スレの荒れようから言ってもね。それはこれから板の住人みんなが議論して決めていくこと。

319 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 00:40:23 ID:c5MYAFxB

＞その時は板全体に告知をするどころかこのスレの住人というごく一部の者だけで
＞議論(というか、レッテルの張り合い、罵り合い)してただけでしょ。
猫スレと無関係な、勢いのあるスレあちこちに誘導レスを貼ってあったぞ。
こんな方法は掟破りだと思うけどね。
それに誘導されて来た人も結構いて、「園芸板なんだから、庭を守るために
猫を排除する方法が話されていても当然」／「他スレを巻き込むな」／「相談スレ
は存続して、具体的方法はゴキ板を参照するようにしたら」など、いろいろな
意見が出ていただろう。
議論を仕切ろうとした◆rsUu73IdJ2が、自分の意見を多くの同意があったかのように
装って勝手に話をまとめようとして失敗。その挙げ句に消えたわけだが。

そういう経緯を無視して、遮二無二また話を蒸し返そうと言うなら、今以上に板が
荒れる原因になるだけと理解しろ。
園芸板をコピペと口喧嘩の決闘場にしたいのかね。

320 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 00:52:51 ID:0ebbR36x

>攻撃的な方法

毒殺などの方法を勧めようとしてしてるのはシェフだけだろ。
複数いるように見せてるが自演なんだろうし。
ＬＲ変更や猫スレ存続の議論するならＩＰが表示される削除議論スレでやらないといままでのくりかえしになるだけだよ。

321 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 00:58:47 ID:ZkF95GUL

>>320
是非ともまともな生産的な議論がしたいですが>ＩＰが表示される削除議論スレ
っていうのがどこのことかわかんないんです（＞＜；）それってどこにあるの？

322 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 01:05:09 ID:0ebbR36x

>>321
engei：園芸［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1196792366/l50

板によっては自治スレを兼用してるところもあるみたい。

323 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 01:10:17 ID:ZkF95GUL

>>322
thx！
そのスレ見たら最後の書き込みが去年の12月14日^^;
やっぱり今までまともに議論が行われてたようには思えない・・・
でもＬＲ変更や猫スレ存続の議論するにはそのスレのほうが荒れるもとが
一つ減って良いかなと思うよ。

324 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 01:38:55 ID:c5MYAFxB

>複数いるように見せてるが自演なんだろうし。
やれやれ、反対陣営は全部が一人の自演認定ってどんな思い込みｗかね。
何だか愛誤臭がしてならないな。

>ＬＲ変更や猫スレ存続の議論するならＩＰが表示される削除議論スレで
そもそも、削除議論スレにまで行かない人が多いだろうよ。
猫対策スレをなくすことに執着する連中は、嬉々としてお喋りしそうだが。
まず、常にニーズのある猫対策のスレを園芸板に置かないとしても、やはり
被害相談自体はなくならないし、相談スレも立つ場合があるだろう。
即効削除できると思っているなら勘違いも甚だしいし、猫スレ以外で荒らしが
暴れる危険性が高いが、それは考えなくてもいい（園芸板が荒れるのはＯＫ、
猫だけ守ればＯＫ）って了見なら、愛誤の同類と思われても仕方がない。

325 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 08:26:37 ID:D0u8MRJ+

>>317
告知した上で「園芸板の住民」の間で話し合われた結果なら異論は無いと言ったんだけど。
前に議論された時は告知したの？
318さんのレスを見る限りでは告知はされなかったようだけど。
このスレだけでの議論なら、「園芸板の住民」の意見だとは思えない。

あなたが言う「愛誤」や、あなたのような「虐待文を書く人達を擁護する人達」の意見でしょ？

私は板全体に告知をして、一度きちんと議論した方がいいと思う。
猫スレの現状も、猫スレから流れてきた人達に荒らされていた自治スレの事も知ってもらってね。

326 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 10:14:12 ID:CC2kT5dB

そもそも>>307-から全てがsage進行で、どうして自治なんでしょうかね。
愛誤と、この板の住人でもない自治厨がsageでコソコソ、呆れるばかりです。

327 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 10:47:23 ID:MTrgOOen

>>326
「愛誤」とか「この板の住人でない」とかレスを見ただけで判るのでしょうか？
判断基準を教えて下さい。

328 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/15(木) 11:05:02 ID:9SS/4R/9

>>327
そうやってすぐ挑発に乗るから面白がってしてくるんですよ

目に見えないもの、分からないものを指摘して翻弄させようとする書き込みは無視していいです
それに削除議論スレにいく必要もない。
最終的に決めるのは運営側です、運営はホストなんて簡単に見れます
とにかくどんな形であれ話し合ったという事実があれば後は運営が判断してくれます。

329 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 11:15:30 ID:CC2kT5dB

相変わらず「風紀ちゃん」はsageでコソコソがお好きですね。
本当に園芸板のことを考えた自治の話なら、堂々とageレスすべきです。
一読して尤もらしいことを書いてはいますが、
sageでしか発言しないのは、何か後ろめたい事や弱味があるからです。

330 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/15(木) 11:16:45 ID:9SS/4R/9

あーもう一つ
仮にローカルルールで猫スレ禁止できたとしても
どれほどの効果があるかは分かりませんよ
だって現状でスレ削除殆ど機能してるようには見えないし
まあだからといってこのまま手をこまねいてることもないでしょうけど。

331 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 12:46:13 ID:MnBWGhPA

>>330
どれほどの効果があるかはわからないが今のまま放置するよりはいい。
このままだと他板の住人に好き勝手に荒らされるだけ。

332 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 13:30:46 ID:7Tmi6gmK

◆TJ9qoWuqvA 2007/11/11(日) 07:10:06 HOST:KD125029046095.ppp.prin.ne.jp
騙りさん、ホストが変わってますよ
あのね、どのテンプレが「自分は好ましいか」なんて、没個人的な我侭言ってもしょうがないの
ここで問題となるのは、>>39で削除依頼したスレが、後に立てられた重複スレだってことだけ
「テンプレが自分には気に入らないから削除」なんて、馬鹿げた削除理由は残念ながらありません
「自分が以前スレを立てたことがあるから、以後のスレ立ては従わなければいけない」なんて決まりもありません
だいたいそんなことを言い出したら、以前私が立てたスレと、現行のスレではテンプレが違ってますよ
78:＿＿＿＿＿＿＿＿sage2008/04/21(月) 14:32:09 HOST:P222013016198.ppp.prin.ne.jp
>>76
あなたの主義、もしくは趣味に合わないというだけのことで、それは個人的主観でしょう。
多くの人が必要としているからこそ、そのスレが存在し、継続し、賑わってるのではないかな。
80:＿＿＿＿＿＿＿＿sage2008/04/22(火) 05:10:12 HOST:P222013016198.ppp.prin.ne.jp
犯罪行為を勧めているのではなく、犯罪となり得る方法も挙げられているに過ぎず、それを採るも採らぬも利用者次第。
スレの趣旨などというものはスレを立てた者やテンプレによって決めるものではなく、利用者らの書き込みの流れ次第。
むしろ前スレこそ、ごく一部の人の主義主張で強引に立てられたものでしょう。
　
　
・・・・・しかしまあ、削除依頼スレまで荒らすかね。
かなりの必死さは伝わって来るけど、滑稽で滑稽で滑稽すぎるから笑わずにはいらんない。
　_,,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
( ⊃⊂)

ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼/　＼

333 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 16:11:29 ID:53SwSfJS

>>330>>331
今の園芸板の荒れようは猫系スレやこの自治スレの過去のレスを見れば明らかですよね。
猫スレの存廃について議論があったときも、まともな意見もあったけど、多くは冷静・論理的な
議論ができない人たちが>>318にあるような醜い争いをしただけ。
正直、あれが「議論」と呼べるようなものであったかどうかは甚だ疑わしいもんです。

・・・というわけで、私は名無しの変更と、園芸板のトップのテンプレ追加によって
正式に「告知」した後、ＩＰが表示される削除議論スレにおいて猫スレの今後を多くの園芸板住人と広く
議論すべきだと思います。わざわざＩＰが表示される削除議論スレを、という理由は、
今まで自治スレや猫スレは自演云々で何度も荒れたという過去があるからです。
どう思われますか？

334 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 16:34:23 ID:GM1DUUY6

ＩＰが表示される削除議論スレだと、●で自演できないじゃないか！

335 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 16:41:50 ID:9xAZ8da6

>>334
>>328読んでないのか？
運営はホストを見れるんだから、匿名をこれ見よがしに自作自演してもばれる
それどころかそんな状況も運営の判断要素につながることもあるんだよ。

336 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 16:43:01 ID:9xAZ8da6

わあアンカまちがえたわorz
>>334　×
>>333　○

337 ：ふつうの”削除”人さんはホストなんて見れないですよー：2008/05/15(木) 17:14:23 ID:h71ukuXM

50 名前：ぷらら[sage]投稿日：2006/10/09(月) 23:55:16 HOST:i219-164-115-85.s04.a013.ap.plala.or.jp
運営ボランティアが住民のリモートホストの一部を公開した上に
証拠隠滅の為に当該スレッドを削除した件で当人からの釈明を要求したい
あれは特権の乱用じゃないのか？

51 名前：.[sage]投稿日：2006/10/10(火) 00:23:31 HOST:124-144-38-150.rev.home.ne.jp
>>50
とりあえずもちつけ。削除人とかでもリモホなんてわからんよ。
どっかのリンク踏んだ時に抜かれたとかそういうんじゃない?
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
>　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
>　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
>　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
>　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
>　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

54 名前：ぷらら[sage]投稿日：2006/10/10(火) 01:09:19 HOST:i121-115-130-17.s04.a013.ap.plala.or.jp
こちらはコピペや自演をしたけど手打ちだし、荒らしと言われるほど惨い事はしてません
あくまでも書き込みには書き込みで対抗するのがフェアだと思うんですよね
特権を持った人間が個人的感情でそれを行使するのがアリなら２ｃｈもフツーの個人運営の掲示板と変わらないね

56 名前：案内人チャーミー ★[sage]投稿日：2006/10/10(火) 01:55:39 ID:???0
ここですか。
ふつうの削除人さんはホストなんて見れないですよー。

63 名前：▽＾)[sage]投稿日：2006/10/10(火) 09:17:49 HOST:nttkyo468133.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>54
２ｃｈもフツーの個人運営の掲示板なんだが。

338 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 17:22:01 ID:9xAZ8da6

いやいや名無しさん変えたりローカルルール判断したりするのは普通の削除人じゃないし

339 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 17:25:48 ID:h71ukuXM

>　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

340 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 17:38:03 ID:Ka7V43kV

削除議論板に話し合いの場を移したくない人達がいるようですね。
虐ヲタ氏は複数のプロバと契約しているから、あちらでも上手に自演できるだろうけど、
わざわざリモホバレしたくない気持ちはわかります。

341 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 18:55:29 ID:Ka7V43kV

>>333
＞園芸板のトップのテンプレ追加
そこに掲載する文章がまさにローカルルールだと思いますが…
「告知」に使えるのか知りませんが、調べてみました？

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

342 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 22:02:38 ID:D0u8MRJ+

>>333
賛成です。
「告知」する事は私も最初から同意してました。

削除スレでの議論も、荒らされた過去があるなら自治スレでやるよりもいいのではないかと思います。
自演して荒らす人達がいると、また何も決められずに何度も猫スレ問題が蒸し返される事になるでしょう。

343 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 22:37:15 ID:I+LM1I42

LRの議論だからってホストを出してやる必要があるのか？
大体、他の板が削除議論板を使う所なんて見た事がない
こんな意見は露骨な議論妨害としか思えないね
以前もそうだけど本題とは無関係な方向で
ネガティブな意見を出してくる人は一体、何がしたいのさ

344 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 23:04:02 ID:lP/xwJDA

苦手板から来た寄生虫は、猫スレ残すのに必死ですね。
苦手板とは違って余程居心地がいいとみえる。
　
真面目な議論となると逃げるんだよな。
削除依頼スレまで荒らして猫スレ残そうと必死だもんね。
　
いままでさんざん荒らしてきた結果でこうなったことを自覚したかな？
猫スレ廃止は、嫌われ者の虐ヲタ排除が真の目的なのさ。

345 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 23:09:38 ID:I+LM1I42

何が言いたいのか整理した方が良いな

それと議論するなら
愛誤、猫オタ、虐オタなどの言葉は
憶測で相手を貶めるだけでしかないから禁止

346 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 23:28:40 ID:zP+vipsF

ホストを晒さないと一部の異常者のおかげで
まともに議論できないからだろ。

347 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 23:40:54 ID:I+LM1I42

>>346
それも憶測ね

348 ：花咲か名無しさん：2008/05/15(木) 23:59:31 ID:iQ7rgAyR

議論そのものを封じてしまいたい人たちにとって、自演だと叫ぶことは
何より便利なやり口なわけで、そういう意味でもホスト晒したうえでの
議論は有益だと考えます。

349 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 08:31:45 ID:4T0lPYmQ

>>348
それもあるね。
ホスト晒して議論すれば自演もできなくなるし、疑心暗鬼になってる人達も議論の結果に納得すると思うし。

350 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 13:41:05 ID:P+Ii9sFX

愛誤必死だなｗ

351 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 13:50:39 ID:P+Ii9sFX

要はずっと続いてきた猫スレが、猫キチ愛誤が気に食わん方向に押されてるから、今さら悔しがって排除したがってるだけだろｗ

ダッセーｗｗｗ

352 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 13:53:17 ID:P+Ii9sFX

愛誤のお仲間の、コピペ荒らしの今井にこんなこと言ってるようじゃなｗｗｗ


530 名前： 花咲か名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/16(金) 08:44:21 ID:n8EHYjfq
>>528
自治スレで猫スレ完全廃止の話が出ているので
腹いせに荒らしているのでしょう。
相手にせずスルー願います。

353 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/16(金) 14:27:32 ID:TteiUz8n

削除以来では済ませられない？
どうしても追い出したいのでしょうか？
猫スレ関連だけでしょ荒れてるのは？
見なければ済むと思うんだけどなぁ・・・

354 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 14:58:26 ID:sfvS2zML

>>351
キチガイ愛誤がやろうとしてることは、仲良く皆で砂の城を作ってるところで、
癇癪持ちの子供が、自分の思い通りにならないと暴れて壊してしまうのと同じだね

355 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 15:00:55 ID:ENOqvV0r

ええ、嫌なら見ないで終わりが本当。
嫌だっていいながら開けて見てるわけだろ？変だよ。

356 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 15:11:40 ID:sfvS2zML

>>352
キチガイ愛誤の言う「荒れている」状態は、愛誤に不都合な書き込みが多い状態だからね

今井やアヒャのあからさまな荒らしですら、猫害対策に対する妨害として貢献しているので、
愛誤にとっては荒らしではないんだよ
つまり、愛誤は猫害対策スレを潰せさえすれば良いのさ

みっともないご都合主義だよな

357 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 15:23:23 ID:992zv45D

追い出したいのはここで必死に猫スレを守ろうとしてる奴らと、そいつらが愛誤と呼ぶ奴らの両方。
自治スレにまで湧いてくるから猫スレはイラネってなるんだよ。
告知してホストさらして議論した方がいいだろうね。
得意の自演が出来なくなるから。

358 ：↑：2008/05/16(金) 15:43:14 ID:P+Ii9sFX

愛誤が猫被って害獣対策スレを潰そうと必死ですｗｗｗ


>>355
カワイイ猫タンが庭から追い出されないか心配でしょうがないんでしょうｗ

359 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 16:00:32 ID:KadQp2CL

現行ままで良いと思う。
不適切な書き込みは削除依頼で対応すれば十分で、
不快なら見るなということ。
猫だけなんで特別扱い？変な前例をつくると
気に入らないスレは荒らしさえすれば全て排除できてしまう
ことになりかねない。

360 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/16(金) 16:07:15 ID:TteiUz8n

猫スレ全面禁止って事はもう猫の話題は要らないって事でしょ？
じゃあもう見る必要もないんだからほっとけばいいと思うんだけどなぁ
只そのスレの方向性によっては削除依頼ぐらいは出しますけど
そこまでして追い出したい理由を聞かせて

361 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 16:12:48 ID:sfvS2zML

>>351
ここにきて急にキチガイ愛誤が騒ぎ立ててる理由は、まず愛誤の身勝手な削除依頼が相手にされず、
更には、奴らに不都合な内容の猫対策書き込みが活発になってるからでしょう

愛誤の荒らしで埋まってた頃は、こんなわざとらしい議論に見せかけた、
猫スレ排除なんて言い出す奴はいませんでしたね

結局のところ、>>354で例えた通り、自己中なガキが喚いてるだけのこと

362 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 16:22:53 ID:sfvS2zML

中身のないコピペなど、キチガイ愛誤の荒らし放題でスレが機能していなければ問題なし

活発に猫対策の意見交換されると「猫スレイラネ」と

愛誤の身勝手さは実に解りやすいな

363 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 17:17:43 ID:992zv45D

猫とかどうでもいい。
猫スレがあるせいで園芸に興味もない連中が自治スレで罵り合う現状が嫌なんだよ。
猫スレ内で大人しくしてれば見なけりゃいいだけ。
他のスレに出没せずに猫スレも乱立して立てないなら全面禁止って議論も出てこなかった。

364 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 17:30:24 ID:P+Ii9sFX

誰が園芸に興味があるかないかなんてわかるのか？
愛誤が園芸とは関係なく、ひたすら猫擁護と、害獣対策の邪魔してんのはウゼーが

365 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 17:45:16 ID:992zv45D

「愛誤、猫オタ、虐オタ」って言葉を使いたがる連中。
「コピペ荒らしの今井」とか誰だよ？
虐待文を張ったりする奴らが園芸板の住民かよ。

366 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 17:53:47 ID:P+Ii9sFX

虐待文を張ったりする奴らって誰？　どこ？

367 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 17:56:20 ID:8JRGgxmC

>>365
上でも風紀ちゃんがいってるけど
そういう物言いをする連中は無視しとけって
というか自治スレって荒れるもんだぞ

368 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 17:59:51 ID:sfvS2zML

自治厨のふりして、愛誤に都合の悪い書き込みは見えないふりでしらばっくれろってことだね
ハァ〜 ナッサケネー

369 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 18:06:47 ID:992zv45D

>>366
1から読んでみろ。
虐待文のコピペ張ったり、ここで猫の話題を始めたり…
どこの板のスレかもわからない状態だよ…

370 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 18:21:44 ID:P+Ii9sFX

>>369
愛誤が他板からのコピペで荒らしてるのは、害獣対策スレでも迷惑してて、それこそ議論すべき迷惑行為だな

371 ： ◆Y/JumOKZbs ：2008/05/16(金) 18:45:34 ID:oXqR+rVX

「草木をガード」スレの者です。
猫スレ廃止派の人に聞きたい。
こちらのスレの削除依頼が出ていることはご存じだよね。

【猫害】猫を寄せ付けない方法36【対策】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1208536248/

もし、全面禁止となった場合、「草木をガード」スレのように園芸板住人が関与するスレはなくなり、
虐ヲタ（あえてこの言葉を使います）がルール無視で勝手に立てるスレだけが、
いまの「寄せ付けない」スレのような状態で存在し続けることになります。今の削除ペースを考えるとね。
それでいいの？

「草木をガード」スレも、波状攻撃的に荒らされてはいるけど、
園芸板にふさわしい範囲の対策をテンプレ（自治スレでも相談して作ったもの）で示していることで、
この板の姿勢と、本当に猫にいたずらされて困った人への最低限の情報を提供しているつもり。

あなた方が話し合って、廃止の結論を出すなら、前スレでも言ったようにそれには従うけど、
廃止のルールを作った場合、今よりマシな状態になるのかどうか、
先のことまで想像力を働かせて考えてみてほしい。

372 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 19:09:43 ID:6EVMJSAP

だから板の住人に告知して議論しようね
告知について特に反対がなければ週明けにでも申請しましょう。

373 ： ◆Y/JumOKZbs ：2008/05/16(金) 19:12:53 ID:oXqR+rVX

>>372
ここで議論中はageでね。

374 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 19:34:27 ID:P+Ii9sFX

ほら見ろ
愛誤が重複スレ立てて逃げて、本スレ削除依頼、突っこまれたら猫スレ禁止だとよ
姑息な逃げで害獣対策スレの潰しを狙ってるだけじゃねーか
なにが議論だ馬鹿らしい

375 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 19:58:25 ID:P+Ii9sFX

>>372
何をどう告知しようってんだ

376 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 20:41:16 ID:sfvS2zML

呆れたものだ
猫対策スレ廃止の結果ありきで、勝手に仕切ってる愛誤がいるな

377 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 20:59:34 ID:XAcUpsQl

>>376
少なくともこのスレにいる人でこうしたほうがよい、という自分の意見(自分の頭の中
での「結論」ね)を持たずに話をしている人はいないと思うよ。猫スレを禁止すべき
だと言ってる人も猫スレを存続させるべきだと言ってる人もね。
そういうところからして、結果ありきで云々というのはそもそもあなた理解がおかしいんじゃない。
あなただって猫スレを存続させるべきという自分の「結論(よいと考える結果)」のもとにこうして書き込みをしてるんじゃないの？

378 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:01:35 ID:6EVMJSAP

>>375
>>292

379 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:09:01 ID:/8YJkPQU

野良猫狂徒が『庭から猫を守る方法』として、園芸板から害獣対策の話題を
封殺したいのだそうです。
毎度のことですが、愛誤も狡賢くなりましたね。困ったもんですよ。

思い出してみましょう。
2006年秋から2007年初めまでは、梅干し→汚物愛好家なる愛誤の狂乱コピペ荒らし。
2007年春から7月15日まで、今井の容量潰しＡＡコピペ荒らし。
奴らが、立ててわずか２〜３日で猫対策スレを潰して暴れた頃に、禁止論が出たか？
要は、園芸板が荒れるかどうかは口実で、猫対策スレが愛誤の都合の悪い展開だから
潰したいというだけのこと。やり方は違えど、梅干しや今井と同じ目的だ。
こういう思惑で吹っ掛けられた廃止論など、論議する価値はない。

380 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:15:51 ID:JtrD1fSn

＞ここで議論中はageでね。

sageを知らないお前えっらそうにいうな、ヴォケ。

381 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:22:07 ID:P+Ii9sFX

>>378
ハァ？？？
意味ワカンネー
何をどう告知すんだっつってんだよ

382 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:33:29 ID:XAcUpsQl

>>381
>>292にあるのは、園芸板の現在の名無しを「花咲か名無しさん」から
ＬＲ議論中、とかそういう風に一時的に変更することで板全体に正式に
告知するってことでしょ。たぶん。

383 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:37:33 ID:sfvS2zML

>>379
全くその通りですな

>>377
ひたすら猫対策スレの妨害を目的に、荒らし、都合のいい削除依頼、重複スレ立て等の卑劣なことをしてきた愛誤が騒ぎ立て、
都合よく仕切ってんじゃねえよ

384 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:44:30 ID:P+Ii9sFX

>>382
説明力のないアホが、勝手にこんなことを？

＞だから板の住人に告知して議論しようね
＞告知について特に反対がなければ週明けにでも申請しましょう。

だまし討ちでも狙ってたのか？こいつｗ

じゃあオレは「反対」って言っといてやるよｗ
議論の名を借りた愛誤の陰謀でLRをいじくろうなんて、大反対だね
油断も隙もないな

385 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:56:26 ID:jNyeXqLS

どうですか、この無様な荒らしの醜態。
　
だからこそ嫌われ、猫スレ廃止の方向に話が進んでいるわけですけどねw
　
自分の首を自分で絞めて、さて？どうしたいのかな？

386 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 21:58:36 ID:sfvS2zML

他のことならともかく、愛誤に不都合な猫対策スレを、妨害することを目的としてんだもんな
反対しときますよ

387 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:00:29 ID:P+Ii9sFX

荒らしとは愛誤のことだが？

388 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:03:24 ID:XAcUpsQl

>>383
私、結果ありき云々で議論っていう部分はおかしいっていうことを
書き込みしただけだし、仕切ってるとか、別にそんなんじゃないよ。

389 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:03:34 ID:sfvS2zML

>>385
何が進んでるって？
愛誤が都合のよく無茶苦茶なことを言い張ってるだけだろ

390 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:08:11 ID:rWA/DPzv

一部の荒れたスレのせいで花さか名無しさん
変えられたくないよ。

391 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:11:15 ID:6EVMJSAP

議論は告知してからが本番だよ
後で人多すぎで見れないとか
アンカーの意味が解らないとか駄々をこねないように
専用ブラウザーか壷を導入してくださいね

愛誤とか虐オタ認定は禁止ですよ

削除議論板でやれって言う人は携帯とPCで簡単に自演できる事をお忘れなく
ホストが出ることで大多数が書き込みを躊躇するだろう事を考えれば
自治スレで議論するのが妥当です。

392 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:12:59 ID:sfvS2zML

>>388
あんたは仕切ってはいないな
その点は謝る
だが>>383に書いたことは、猫対策潰しを図ってる卑劣な愛誤に言っておく

393 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:16:24 ID:P+Ii9sFX

>>391
削除議論板は削除に対する議論をするとこなんだがなｗ

愛誤はあんなとこまで荒らそうとしてるようだが

394 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:18:50 ID:P+Ii9sFX

>>391
ほれ、も一つ　反対　だｗ

395 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 22:56:17 ID:38/fRDMA

>>371
猫スレ廃止派と書き込んでないが現状の削除システムや過去の議論スレッド考えれば話しはまとまらない
だろうし、猫スレ廃止としようとしてもまとまらないだろうから概ね同意。
今回は猫スレ廃止派を愛誤側が提案したように書き込んでるが虐オタ側の自演もありえるだろう。
トリップ付けたコテで話し合いしたいのは◆rsUu73IdJ2だけじゃないかな？風紀氏はあまり乗り気じゃなさそうだし。
今回はトリ付けた仕切り屋が名乗り出ないから後論だけさせてあいまいに終わりそうな悪寒がするｗ
はっきり言って時間の無駄だろうな。

>>391
とりあえず反対しとく。どうしてもするならIP表示できるとこで。仕切って申請するつもりならトリップ付けてね。

396 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 23:09:15 ID:P+Ii9sFX

>>379
愛誤の悪賢さも、最近ようやく野良猫の悪賢さを超えたかもしれないｗ

397 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 23:37:46 ID:4T0lPYmQ

>>372
そうですね。
まずは告知してから議論した方がいいと思う。
削除議論板で議論するのか自治スレで議論するのかも告知後で決めた方がいい。

398 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 23:46:02 ID:P+Ii9sFX

害獣対策スレつぶし議論なんかイラネーよ

399 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 23:48:05 ID:P+Ii9sFX

>>397
だいたい削除議論板はそんなことする板じゃねーよ
本当に頭悪いな

400 ：花咲か名無しさん：2008/05/16(金) 23:59:08 ID:XAcUpsQl

私、猫を殺す内容の書き込みがそもそもどうして問題なのかっていう部分の説明を
目にしてないような気がしてた。
この現行スレで最初から探してみたところ、「殺傷すること」という点の法律上の是非について
言及しているレスは>>35しかないように見えるけど、他にあるかしら。
保険所への持ち込みが出来るか否かに関しては見解の対立があるみたいで(>>35-62あたり)
どうなんでしょう。そこは私にはわからない。

401 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:03:05 ID:pmtg4LyE

削除議論板でっていうのはどうよ？と思ってたがこの状態を見て納得。
酷いな、これは…

402 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:08:55 ID:6mqQp8Pv

>>400
自治スレはそもそもそんな話を取り上げるスレじゃないんだが

403 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:11:09 ID:bGV0JfKW

>>401

　>>399




本当に頭悪いなｗ

404 ：400：2008/05/17(土) 00:12:36 ID:Eub9OqVS

>>402
ええ、まー確かにそうなんだけど猫スレに関する見解の対立がややこしくて
わかりにくくなってるみたいだったんで・・・

405 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:16:45 ID:bGV0JfKW

無駄な重複スレを再利用してやれば？ｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207055447/l50

406 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:18:56 ID:0EoPOVlU

>>400
単純に板違いだと思います。
猫害から庭を守る為の方法は園芸スレの話題。
その延長線上で保健所の話題も出てくるのもわかります。

でも、猫を殺す為の具体的な方法や虐待レスや画像の張りつけは脱線しすぎ。
そういう話題がしたいのなら他の板ですればいい。
「殺傷すること」という点の法律上の是非の議論も。

保健所への相談も許せない「人より猫ちゃんが大事な人達」と
猫を殺す事を推奨したい「猫を殺すのが趣味の人達」がそれぞれ常駐しているのが今の猫スレです。

407 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:27:14 ID:bGV0JfKW

＞猫を殺す事を推奨したい「猫を殺すのが趣味の人達」

何言ってんだ？
妄想語り出しちゃったよ・・・ｗ

408 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:34:44 ID:yrklYsAY

猫が邪魔だから排除したい。その方法を語ってなにがおかしい？
現状維持で何ら問題ない。行き過ぎた書き込みは自浄作用で削除。
過剰反応する人間こそ当該スレから出て行けば（見なければ）良いだけ。

409 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 00:37:53 ID:e1qA1Eum

＞猫を殺す事を推奨したい「猫を殺すのが趣味の人達」が常駐
それも偏見だと思うが。

忌避策は一時的な気休めでしかなく、確実に猫害をなくす方法は、害猫を取り除くことだ。
・・それは理解できるな？

だが、保健所は平日の昼しか開いていないし、場所的に遠い場合も多い。
最近は猫の引き取りも何かと面倒だ。有料化されつつあるし、いろいろ理由をつけて引取りを
断りたがる保健所が増えている。
しかも、保健所へ迷惑猫を引き渡した人を、餌やリ愛誤が殺そうとした事件さえ続発している。

そうなると、安全かつ有効な対策は限られ、秘密裏に自分で猫を処分することになる。
従って、情報が駆除法に集中するのは必然的なこと。

410 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 01:00:53 ID:bGV0JfKW

コピペ荒らしや容量潰しや、糞や尿が肥料になるとか、ビニールシート張るなんて庭持ってなくて
園芸もやったことないのがみえみえの猫ヲタ愛誤を、最近やっと追い出せてきてる思ったら、
今度はスレを潰そうとしてんだもんなー
いい加減愛誤の粘着は勘弁してくれよ

411 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/17(土) 02:10:40 ID:KMn6Sbhb

猫を殺すことが目的の話ならここ園芸板でする必要ないです
たとえ園芸家でこの板の住人であってもです
今の猫スレは相反する相手を挑発する為にやっても無いことを書き続けてるスレに過ぎません
調子に乗りすぎでしょ自業自得ですね

412 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 02:35:55 ID:ApO7g3H9

>>411
やっても無いことって何だよ。
駆除人さん達が定食で糞猫をあぼーんした話がウソだってのか？
証拠を見せろよ。

413 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 03:52:42 ID:pmtg4LyE

>>412
それが板違いなんだろ。
駆除人とかの話がしたければ苦手板や害虫害獣対策板に行け。
園芸板でやる必要は全くないだろ。

414 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 07:44:31 ID:SuJ8kkjm

＞今の猫スレは相反する相手を挑発する為にやっても無いことを書き続けてるスレに過ぎません

何言ってんだこいつ
妄想でトンチンカンな決め付けしてやがる
猫を殺すことが目的ではなく、庭に猫を寄せ付けない方法を真面目に議論してきた結果、
その有効な方法のひとつとして、駆除もあるという意見で書き込みされてんだろ
その駆除だって誰も強制してるわけでもなく、色んな可能性から何を選択するかは個人の考え次第だ
我がままな愛誤が立てたこっちの重複スレ →【草木をガード】猫（ネコ）から庭を守る方法Part2
なんか、役にも立たんバカ話ばかりじゃねーか
必要があって猫を寄せ付けない方法スレが立てられ、８年間続いてる訳が全く分かってないな
愛誤に都合が悪い流れだから排斥しようとは、勝手にもほどがある

415 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 08:21:29 ID:pmtg4LyE

８年続くうちに愛誤やらキチガイやらが集まって
話題の中心がお互いの罵りあいになったんじゃねーか。

416 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 08:50:46 ID:SuJ8kkjm

何見て寝言言ってんだ？
用もないのに愛誤がコピペや罵倒で荒らしをしてくが、それでもきちんと野良猫対策の意見が交わされてるがね
愛誤＝キチガイだろ

417 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 09:01:35 ID:S9BTDbac

愛誤が基地なのはわかってるから。だから愛誤と呼ばれる。
見なけりゃ済むところで過剰反応。猫びいきの反応か。

418 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 09:12:39 ID:0EoPOVlU

>>414
駆除と虐待レスと愛誤の書き込みしかない状態が、まともにスレが機能している状態ですか？
駆除を薦めるレスもたくさん見られるし。

本当に猫スレを残して真面目に猫を寄せ付けない方法を議論したいなら、
ローカルルールで虐待レスや虐待画像の投稿を禁止すればいいんじゃないの？

419 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 09:22:35 ID:gGGOBAWd

LRがどうとかってのは、
　「用も無いのに愛誤が覗いて、勝手にファビョって荒らすことを禁ず」
ってルールにすんでしょ？ｗ

420 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 09:41:37 ID:SuJ8kkjm

>>418
日本語ワカリマスカ？

猫を殺すことが目的ではなく、庭に猫を寄せ付けない方法を真面目に議論してきた結果、
その有効な方法のひとつとして、駆除もあるという意見で書き込みされてんだろ
その駆除だって誰も強制してるわけでもなく、色んな可能性から何を選択するかは個人の考え次第だ
　↑
もう一回よく読め

皆が効果的方法であると認めるからこそ主流となった駆除に、お前はいちゃもん付けたいだけじゃないのか？
お前は個人的に駆除が嫌だと言ってるだけじゃねーのか？
野良猫対策として誰かお前に駆除を勧めたか？　強制したか？
こういう方法があるということを、皆で語ってるだけじゃねーか
お前は駆除は嫌なら、べつに駆除してくれなんて誰も言わないから、お前はお前のやり方で好きなようにしてくれ
それに比べて、愛誤はウソまでついて、まるで無駄なことを強制してくるけどな

＞ローカルルールで虐待レスや虐待画像の投稿を禁止すればいいんじゃないの？
急に何言い出してんだよ
虐待レスや虐待画像が頻繁にあって困ってるか？
何とかケチ付けようと必死だな

421 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 09:43:53 ID:h9sDcRGa

猫排除の一環として殺す事を含めるのは問題ない。
別にそれが目的化しているわけでもないしな。
忌避のレスも増えてくれるともっとうれしいんだがまだまだか。
最近虐待レスも減っていい流れだと思うが。

422 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 09:58:22 ID:SuJ8kkjm

忌避で良い方法があればもちろん歓迎だよな

愛誤がウソこいて効果的でないことや、現実的でないことや、非常に限られた状況でしかありえないことを、
何度も宣伝してきて、しかも強制してくるから困ったけどよ

忌避で良い方法が出せないからって、逃げで重複スレ立てて、本スレを潰そうとしてやがったしよ

猫害対策スレ住人は一方的に迷惑こうむってんのに、いちゃもん付けられてたまったもんじゃねーよ

423 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/17(土) 11:54:04 ID:KMn6Sbhb

とりあえず「駆除」は曖昧なので言い方を変えてください。
この辺の議論は後で運営に提出することになると思いますから
特有の言い回し、例えば「ここで駆除といったら殺すこと」というよな
本来の言葉の意味とは少し違うような使い方は紛らわしいです。
駆除というのは目的であって方法ではありません

424 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 12:00:07 ID:Wam+Fryh

そんなんだからおまえは大産大なんだよ

425 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 13:46:26 ID:0EoPOVlU

>>420
スレの内容が「猫をよせつけない方法」ではなくて、「庭を守る為に猫を殺す方法」になってるでしょ？

庭を守る為の具体的な方法の情報交換なら、園芸板の住民でなければわからない事もあるだろうし、園芸板にあってもおかしくないと思うよ。
でも、主流が「猫をどうやって殺すか」になるのなら園芸板ではなくて、犬猫板や苦手板、害虫害獣対策板の方に立てるべきじゃないかな。
話題の中心が庭や畑や植物ではなくて「猫」なんだから。

ローカルルールで虐待レスや画像の投稿を禁止すればいいって言ったのも、
荒らし目的なのか煽りなのかわからないけど、実際にそういったレスをする人達がいるから。
スレ違いだし、板違い。

426 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 13:57:01 ID:h9sDcRGa

>>425
そこで有効な忌避方法や新しいアイデアを出さないから問題。
園芸をやっている人間にしか分らない視点で、庭にダメージが無いように。
そういうレスがないから、殺し方に偏る。
>>422で既出だけど。

427 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 14:04:11 ID:0EoPOVlU

>>426
そうなんだよね。
殺し方に偏る「猫をよせつけないスレ」と猫を守る為の「草木をガードスレ」。
だから、猫スレは園芸板に必要なのか？って思ったんだよ。

428 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/17(土) 14:14:15 ID:KMn6Sbhb

いやいや、
ここで議論してる人の脳内では大半を占めてる猫スレ問題も
この板全体としてみたらごくほんの一部なんですから
ローカルルールで「虐待レスや画像の投稿を禁止」なんて書かれても？？？なんですけど・・・

それと、「庭」じゃなくて園芸ね
園芸と関係ない庭ならそれも板違い

429 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 14:17:04 ID:h9sDcRGa

>>427
園芸やっている人間へのアドバイスは、園芸やってる人間しかできないと思う。

430 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 14:28:06 ID:OE85jhOL

80 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] ：2008/04/20(日) 13:25:48 ID:AGdpJ3ee
88 ：花咲か名無しさん[sage] ：2008/04/20(日) 19:30:05 ID:2q7+kfc+
92 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] ：2008/04/21(月) 00:00:56 ID:JigQTEFz
93 ：花咲か名無しさん[] ：2008/04/21(月) 00:01:45 ID:2q7+kfc+

95 ：花咲か名無しさん[] ：2008/04/21(月) 00:08:05 ID:tKGmc05+
>>92
風紀ちゃん、日付が変わってもすぐにはID変わらないんだよｗ



ID:2q7+kfc+は変わって無いもんなぁ



185 ：風紀ちゃん[sage] ：03/07/08(火) 23:54 HOST:p1026-ipbffx01otsu.nagano.ocn.ne.jp
76 ：花咲か名無しさん[sage] ：2008/04/19(土) 13:55:58 HOST:p1026-ipbffx01otsu.nagano.ocn.ne.jp



固定じゃなかったの？

431 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 15:03:34 ID:XfcBC9SP

そもそも、園芸でいう猫害ってなによ？

432 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 15:22:03 ID:h9sDcRGa

そういうのは猫対策スレを見た方が早いと思うが。
糞尿や土掘られたりがおおいようだけど。

433 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 15:28:21 ID:pmtg4LyE

あと家庭菜園なら苗を踏み荒らされたり。
松なんかがある家なら爪とぎとかもだな。

434 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 15:51:00 ID:k+LlfDVv

いかにも跡付けの様な被害だな。

435 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 16:22:02 ID:XfcBC9SP

ウンコだったら肥料にもなるし、掘られるのが嫌なら近くに砂場でも作っておけばいんじゃない？

436 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 16:26:03 ID:KOxx+/k0

はいはい、釣りね

437 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 16:31:41 ID:h9sDcRGa

>>434
尿のマーキングや爪とぎは存在の誇示だからね。
跡をつけるのはやっかいな本能だよ。

438 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:09:30 ID:HxmpZ6c5

>>423
苦手板出自の「駆除と称して猫を毒殺する」ネタについて知らない運営の人間が
この問題に関わることはないと思って良いですよ。

苦手板で「駆除ネタ」の存在が許されているのは、
この文言がFAQの１にあるからです。
http://ton.2ch.net/gline/kako/1024/10243/1024375251.html
>また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。
>実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。

439 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:13:17 ID:HxmpZ6c5

猫殺しを「駆除」と主張していた苦手板住人が逮捕されたケースもあります。
軽々しく一般化できる問題ではありません。

「２ちゃんねる、ネコ虐待、殺害まとめサイト」
http://www.geocities.jp/loveneko0001/

猫虐殺実況しました！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139925714/

1 名前：わんにゃん＠名無しさん [] ：2006/02/14(火) 23:01:54 ID:bn9icM+3
やあ。(´･ω･`)　バーボンだと思っただろ？だが、世の中そんなに甘くない。
そう。猫を殺す実況をしようと思うんだ。
・・いや、殺すというのは言い方が悪いな。正しくは駆除だ。
損害を出してるという事で猫の駆除をするため、愛護法の「みだりに殺し」という点にはあてはまらないのさ。

クソ猫擁護団体め、ざまあみろＷＷＷＷＷ　　糞ったれ猫＆団体のバカ共、Fuck You！　　死んじまえよ！！！

440 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:14:55 ID:0ZkV3V0P

元々緩やかな流れのスレだった猫対策スレだけど
マルチ荒らし依頼した基地外猫厨のせいで
大量に仲間の猫厨が湧いてきたんだよね

その証拠に鳥対策スレなんて平穏

441 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:17:34 ID:HxmpZ6c5

>>440
>>295

442 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:20:52 ID:0ZkV3V0P

>>441
変な幻影を追いかけてるの？
苦手板が好きなんだね
でもスレの利用者は創始者が誰だろうとどうでもいい

443 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:28:09 ID:fUyvUJCl

勝手に利用者代表すんな

444 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:31:44 ID:OchjNfjw

>>440
苦手も昔ロムってた事あるけど、犬虐待スレはさほど荒れないしね

445 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 17:41:36 ID:VTJXsF/P

>>435
おいおい痛いヤツだなｗ
園芸板に関係ない猫ヲタ愛誤が、自治スレにまで入ってくるなよｗ



生き物苦手板に帰れよ、猫キチｗ　＞ID:HxmpZ6c5

446 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 18:02:34 ID:h9sDcRGa

>>435
ウンコは醗酵させて他の物と混ぜ、高熱で殺菌しないと肥料になりません。
猫のための庭じゃないんだよ。

447 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 18:16:36 ID:VTJXsF/P

猫スレいらないって言ってる奴はこんなアホな愛誤だもんなぁｗ
猫対策スレを荒らしてる頭のかしいイマイって愛誤と同じだｗ

448 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 18:34:17 ID:XfcBC9SP

>>446
醗酵するだけで肥料そのものにはなるはずだけど？

＞猫のための庭じゃないんだよ。
じゃあ誰のためにあるんだい？
具体的に言ってみな？

449 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:13:25 ID:VTJXsF/P

愛誤が悔しがって粘着してるよｗ

450 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:15:20 ID:VTJXsF/P

こいつのいつものパターンは、
「愛誤の定義を言ってみろ」
ってやつｗ

鏡見てよく考えろってｗ

451 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:25:25 ID:XfcBC9SP

なんだ言えないのか…

ついでに間違ってるよ>>445
鏡見るのはそっちじゃない？

452 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:31:00 ID:h9sDcRGa

>>448
植物質のものを混ぜないといい堆肥にならない。
園芸したこと無いでしょキミ。

誰のためって、人間のための庭だよ。
猫のためじゃない。

453 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:32:16 ID:VTJXsF/P

馬鹿らしくてまともに取り合ってもらえないときの
いつもの口上出ましたｗ
　↓
＞なんだ言えないのか…

454 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:35:49 ID:FfpRN2Ia

抽出 ID:XfcBC9SP (4回)

431 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 15:03:34 ID:XfcBC9SP
そもそも、園芸でいう猫害ってなによ？

435 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 16:22:02 ID:XfcBC9SP
ウンコだったら肥料にもなるし、掘られるのが嫌なら近くに砂場でも作っておけばいんじゃない？


448 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 18:34:17 ID:XfcBC9SP
>>446
醗酵するだけで肥料そのものにはなるはずだけど？

＞猫のための庭じゃないんだよ。
じゃあ誰のためにあるんだい？
具体的に言ってみな？

451 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:25:25 ID:XfcBC9SP
なんだ言えないのか…

ついでに間違ってるよ>>445
鏡見るのはそっちじゃない？

------------------------------------
ここまで来るともう黄恥害を通り越して、精神が科他輪だな。
無知な上開き直ってるし。

455 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:38:36 ID:XfcBC9SP

>>452
誰もいい肥料の条件なんて言ってないんだが
俺昔園芸部だったよ

＞誰のためって、人間のための庭だよ
隅から隅までお前だけの所有物か。
よほど土地か器が狭いんだなｗ

456 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:41:22 ID:XfcBC9SP

>>453
残念
相方は構わずにはいられなかったね
一歩違いで無駄な投稿乙

457 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:45:44 ID:VTJXsF/P

基地害愛誤ﾀﾝの、悔しがりんぼの醜いタチが出てきましたｗ

458 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:47:03 ID:h9sDcRGa

>>455
器も庭も狭くてまことに結構。
忌避ならともかく喜んでお猫さまを受け入れる気にはなれんよ。
糞処理の労力固定化しちゃうじゃん。

粗悪な肥料モドキを肥料って言っちゃうの？
元園芸部員が聞いて呆れる。
ここは自治スレ。

459 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:47:12 ID:VTJXsF/P

＞ 隅から隅までお前だけの所有物か。
＞ よほど土地か器が狭いんだなｗ

よくこんなことが言えるよなｗ
猫キチの本領発揮ｗ

460 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:48:36 ID:h9sDcRGa

>>456
俺は相方じゃないし、あんたのレスが消えるわけでもない。
自治スレで下らない難癖つけるのやめてくれる？
スレタイどおりの話ができなくて迷惑なんだけど。

461 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:59:10 ID:XfcBC9SP

あ、そう
じゃあ俺も消えるから虐ヲタも消えとけよ
俺よりオトナなんだろうからなｗ

462 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:59:29 ID:VTJXsF/P

基地外愛誤には、いつも一緒に現れて、互いに同意しまくる　相　方　がいるんだよなｗ
あんなトンデモなこと言ってるのになあｗ
そして落ちるときも一緒ｗ

時々キャラがごっちゃになってるけどなｗ

463 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 19:59:54 ID:h9sDcRGa

めんどくせえ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%86%E8%82%A5%E5%8C%96
もしも、有機物の分解が不十分なまま土壌中に施肥された場合、土壌中で有機物の分解が起こり土壌酸素が消費される。それ
によって、土壌酸素欠乏を起こし、作物や土壌生態系に大きな打撃を与えるだろう。

元園芸部が知らないわけ無いだろ。
>>461
ここには虐オタなんかいないから安心していい。
おびえる必要はないんだよ偽園芸部員君。

464 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 20:00:37 ID:VTJXsF/P

>>461
IDチェンジの時間かい？ｗ

465 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 20:03:08 ID:VTJXsF/P

園芸部っていってもなぁ〜？

中学の特殊学級にも園芸部があったぞｗ

466 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 20:19:02 ID:DAjpkdGS

ここで駆除は効果的だから外せないと主張する人に確認します。
2chのルールでは毒餌や駆除の作文は苦手板以外は禁止なんですよ
禁止行為と知ってもまだ園芸板で毒餌と駆除の話題を続けるのか明確に答えてください

467 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 20:27:54 ID:h9sDcRGa

おそらく逆。
効果のある方法が示されればそっちに向かうはず。
台無しにするような解決策しか出さなかったり、ID:XfcBC9SPのように園芸の知識が無い人間が
荒らしたりするのに反応しているに過ぎない。
本来はそういう策も含めてアイデアを出し合い話し合うスレのはずだったのだけど。
売り言葉買い言葉で悪化しているのが現状。

468 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 20:36:06 ID:k+LlfDVv

結論は猫スレ要らないということだな。

469 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 20:56:47 ID:DAjpkdGS

該当者はまず>>466に答えてください。

これをスルーしてこの先の議論はできませんよ
ルールを守る気が有るか無いかは重要な判断材料です。

470 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 20:57:23 ID:VTJXsF/P

>>466
お前の脳内ルールだろｗ

>>468
基地害愛誤イマイは、荒らしに飽き足らずこんなスレにまで来るなよｗ

471 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 20:58:06 ID:h9sDcRGa

あれ？俺スルー？

472 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 21:02:21 ID:VTJXsF/P

基地害愛誤は自分のちっぽけな脳内世界がこの世の全てと思ってるようだから、
みんながこの自治スレと称するバカスレを見てると思ってんだろうなｗ

473 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 21:04:35 ID:VTJXsF/P

ID:XfcBC9SP
ID:DAjpkdGS
　↑
こいつの言ってることは、いつもの基地害愛誤が荒らしに使ってる常套句ばかり
見飽きたよｗ

474 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 21:40:03 ID:DAjpkdGS

答えられないのは何故でしょうか
害虫害獣対策板で同様の行為が原因で猫対策の最高峰であるハード路線スレがスレストになりました。
専門板の専用スレの最強レベルで駄目な事が園芸板で出来る訳がありません。

以上を踏まえて毒餌、駆除のレスをする人は
園芸板では禁止行為だと認識して続けるのか答えてください。

>>467
効果的な方法がでたら・・・
まず、猫対策の本陣は園芸板ではないと認めてください。
おそらくそのような情報は生活系の板の猫対策スレが最速
園芸板を当てにしている人はもういないのです。

475 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 21:48:58 ID:L8e0G2jw

＞　◆rsUu73IdJ2

こいつって、以前からの仕切り厨のままだ・・・

仕切るほど気持ちの良いことは無いからな。
一度やると止められないんだよね、仕切りは。
言いたいことを言って、相手を論破した気になれるし。
まぁ、頑張って仕切り給え。
ニヤニヤしながら拝見させてもらうよ。（爆ｗ

476 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 21:53:05 ID:h9sDcRGa

>>474
当時のハードスレは乱立状態でした。
本スレに相当するスレッドは継続して存在しています。
何故簡単にわかる嘘をおつきになるのでしょうか。

また、園芸以外の掲示板ではハードすぎるという人間や園芸家の視点からの意見が欲しい人もいるでしょう。
偽園芸家も出没しますがそういうのは無視する方向で考えてください。

477 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:08:38 ID:LlysUV7d

やたら『愛誤』とやらを批判した書き込みが多いようですね。
さてしかし、『愛誤』とは何なのかと問われても全く説明ができないじゃないか？
虐待文を書き込む荒らしは、反論を受けると『愛誤』と罵る。
さて、『愛誤』と決めつける判断基準を示してほしいんですがね。
園芸板に虐待文を書き込むことは、板違いだからやめるよう忠告を受けても無視して書き込みを続けてますね。
虐待レスを書き込み、またはそれを支持するから『虐ヲタ』。
で？君らの言うところの『愛誤』とは何？
『愛誤』などと罵るからには明確な判断基準があるんですよね？

478 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:11:23 ID:VTJXsF/P

>>474
他板で起こったことをお前が曲解してるに過ぎないんだろｗ
それを2chのルールってｗ
本当におつむがぶっこわれてるなｗ

さすが基地害愛誤ｗ

479 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:13:29 ID:VTJXsF/P

ｗｗｗｗｗｗ　>>477



>>450
>>450
>>450
>>450
>>450
>>450

480 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 22:16:05 ID:DAjpkdGS

>>475
今回はベテランコテが仕切ってくれるでしょう
あなたは質問に答えないまま終わらせるつもりですか？

>>476
嘘かどうかは整理板の確認をどうぞ

481 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:17:04 ID:VTJXsF/P

>>480
また嘘ついて逃げんのかｗｗｗ

482 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:19:03 ID:VTJXsF/P

基地外愛誤もよ、テキトーな妄想たれてりゃいいってもんじゃねーぞｗ

お手軽にてめえのバカ晒してりゃいんだから、オイシイ芸風だがなｗ

483 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:21:48 ID:h9sDcRGa

>>480
もう一度言います。
本スレに相当するハードスレッドは継続して存在しています。
何故嘘をつくのですか？

484 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:25:43 ID:h9sDcRGa

2/20-3/15
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1203498630/
3/15-3/18
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205561191/
3/18-4/23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/
4/7-5/13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1207576796/
途中重複あるものの継続して存在しています。
これが証拠ですが、事実を認めて下さらないと会話が成り立ちません。

485 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:25:56 ID:VTJXsF/P

基地外愛誤は同じ嘘を何度もついて、そのたびにバラされてるのに懲りないよなぁ〜ｗ

他の板はめったに見に行かないオレでも、すっかり覚えちまったｗ

486 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:31:00 ID:VTJXsF/P

嘘つきが自治スレでエラソーに仕切ろうとしてるとはなｗ

愛誤のクソヤローは図図しいなｗ

487 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:31:59 ID:h9sDcRGa

>>486
あのー、一応議論したいので不要な煽りは控えてくださると嬉しいのですが。

488 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 22:32:32 ID:DAjpkdGS

>>483
それはスレ立てと対応のタイミングです。
23は本スレと重複スレ両方削除依頼され両スレがスレストされています。
これは板違いとして削除依頼されたものに対する対応だと考えます。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/03/18(火) 22:09:39 HOST:i60-34-31-167.s02.a022.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844713/
削除理由･詳細･その他: GL5 掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
猫の駆除や殺害を主題にしている為、違法性が高く生き物苦手板向きです。

73 名前：削除屋＠放浪人 ★ sage 投稿日：2008/04/09(水) 00:52:05 ID:???0
ここまで

489 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:35:38 ID:VTJXsF/P

>>488

×考えます

○都合のいいように妄想しますた

だろｗｗｗ

490 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:35:56 ID:LlysUV7d

そもそも『愛誤』って、あちらの板で虐ヲタに反論する側の立場の者に対して使ってますよね。
あちらの板ではそうなのでしょうね。
しかし、ここ園芸板で虐待レスに反感を持っているのは、『園芸板の住人』なんです。
『愛誤』以外に罵り方を知らないんでしょうが、園芸板に『愛誤』はいません。
レスする板を間違えている証拠ですよ。
『愛誤』などいないんです。（約一名を除いてはねＷ）
それでもまだ、君に反論する立場の者に対して『愛誤』という表現が使えますか？
バカでなければ意味は理解できるよね？
リアルなら話は別だけ
どさＷ

491 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:37:57 ID:h9sDcRGa

>>488
その間22が継続して存在を許されていました。
間違いなくそのスレの流れにあるものですがどうお考えですか？
重複削除で無いなら22も削除されます。

492 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:39:17 ID:VTJXsF/P

>>490
キチガイは自分のことをキチガイと分からんもんだが、愛誤も同じだなｗ

>>488
>>484は見えないふりなｗ

493 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:42:31 ID:VTJXsF/P

>>490
猫がクソして肥料になるって言ってるヤツが園芸板の住人とはｗｗｗ

494 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 22:59:05 ID:R1/MVPRy

>>466
＞2chのルールでは毒餌や駆除の作文は苦手板以外は禁止

そうだとすれば殺害レスは容認されないとは思うんですが
実際この部分にはソースありますか？

495 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 23:00:53 ID:DAjpkdGS

>>491-492
>>488をみても解らないなら説明しようが無い

通常、削除依頼がなければ何も起こらない
依頼されていても対応のタイミング次第では既にDAT落ちしている
継続していてもそんな理由がある
現状の本スレは依頼済み
ここで話題にしたからゴキ板の削除対応は当分無いけどね

496 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:04:26 ID:h9sDcRGa

>>495
そちらこそ、>>484を見て分らないのではどうしようもありません。
一連の22から24への流れで何故22が削除依頼されなかったのか考えて見ては。
依頼者が何故依頼しなかったかも考えて。

497 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:07:40 ID:VTJXsF/P

>>495
全部お前の都合のいい空想を並べてるだけだろｗ

お前の勝手な妄想を解かるはずがなかろうｗ
解かっちまったら、お前と一緒に頭の病院行かなきゃならなくて大変だｗ

498 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 23:09:48 ID:DAjpkdGS

>>494
園芸板の話ですか？
園芸板は殺害レスが容認されてません

殺害に愛護活動側の拡大解釈で捕獲から保健所も入るなら
これは合法なので一部の板ではOKです。
園芸板では反対が多かったですが・・・

毒餌や虐待文は作文という前提ですよ
作文で無いなら書き込んだ人は2chどころでは無くなる

>>496
依頼されてますが？

>>497
あなたの考えは解りました。

499 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:10:45 ID:VTJXsF/P

>>494
愛誤に都合のいい勝手な脳内ルールだもんなーｗ

◆rsUu73IdJ2 ID:DAjpkdGS がどんな曲解を展開するか見ものなんだが、
いつも妄想を言うだけ言って、突っ込まれてもバックレｗ

500 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:13:14 ID:VTJXsF/P

>>498

＞2chのルールでは毒餌や駆除の作文は苦手板以外は禁止
　↓
＞園芸板の話ですか？

おや？　トーンダウンしてるよ？ｗ
せこい逃げｗｗｗ


＞園芸板は殺害レスが容認されてません
またお前の脳内の話かよｗ

501 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:13:19 ID:h9sDcRGa

>>498
削除日は4/7です。
Part22は3/18-4/23の間存在し1000まで行きました。
依頼されているなら何故通らなかったのか考えましょう。
どうみてもただの重複削除です。

502 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:15:47 ID:h9sDcRGa

>>500
突っ込むのは構いませんが、あまり煽るのは控えてもらえませんか。
一応ここは議論スレですので。

503 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:16:11 ID:QSKlWf9Z

>>495
削除人の判断は削除依頼通りの理由とは限らないよ。
特に放浪人 ★さんの場合は溜まった依頼を引き受ける場合が多いから、
判断のし易い重複でバッサリ行くことがある。

504 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:16:21 ID:VTJXsF/P

愛誤はデカイ口叩いても、嘘が暴かれると見えないふりして逃げるか、
意地張って、妄想で嘘を補強したがるから話になんねーよｗ

505 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:20:31 ID:VTJXsF/P

>>502
愛誤みたいな嘘つき相手に議論するのも、無理あるべｗ

506 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 23:22:01 ID:DAjpkdGS

>>501
きちんと確認してください
22スレの1000の日付は3月18日です。

別のスレと間違えていますね

根拠が確実に間違っていますから
あなたの発言は撤回してください。

507 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:22:34 ID:QSKlWf9Z

>>498
猫殺害に限らず、2chでは違法を理由に書き込みが規制されている板はありません。

508 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:27:10 ID:h9sDcRGa

>>506
スレタイこそ部分的に違えど、同一の流れに存在し同一系統の内容のスレです。
内容が判断基準にあるなら間違いなく削除されるべきスレです。
スレの中身を見ずに発言しているのであれば議論放棄と受け取りますが？

スレタイだって思いっきりハード路線と書いてあるのですが。

509 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 23:35:40 ID:DAjpkdGS

>>508
残念ながら勘違いした方のスレは
キチンと毒餌と虐待レスの締め出しをしていました。
区別が付かないのはあなたの方ですね

スレタイは無関係です。
ハード路線とは虐待をしますという事ではないのは
該当スレのテンプレを読めば解りますが
あなたはこれも読んでいないようですね

ハード路線スレのテンプレから逸脱したもの
あからさまな虐待行為はスーパーハード路線で
酷ければ必ずスレ住人から注意があります。

510 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:40:01 ID:h9sDcRGa

>>509
いいえ全然締め出せていません。
ノーシンがどうとか不凍液が何とか、コピペに荒しに駆除駆除の乱舞。
それにここが大事なポイントなのですが

古い方の22は3日間で全て使い切って1000まで埋まっているんですよ。
本当に中身読んでいないんですね。

511 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:41:11 ID:pmtg4LyE

>VTJXsF/P
議論もせずに煽るだけなら書き込むな。
お前みたいな低能がいるから、苦手板住民が出張してるって言われるんだよ。

512 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:42:34 ID:h9sDcRGa

【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205561191/999

> 999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/18(火) 19:17:31 ID:???
> 次スレ
> 【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/
>
> 実態に合わせてスレタイを改変しました。
> スレのナンバーは間違いです。
> ごめんなさいね実質23です。

513 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:43:33 ID:QSKlWf9Z

>>509
立てた本人はこう言ってるが。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 19:17:31 ID:???
次スレ
【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/

実態に合わせてスレタイを改変しました。
スレのナンバーは間違いです。
ごめんなさいね実質23です。

514 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:44:29 ID:QSKlWf9Z

ありゃ、思いきり被ったｗ

515 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:48:12 ID:h9sDcRGa

もう一度確認します
削除されたのはこの2つのPart23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844713/

18日までに1000まで急速に埋まったのがこのPart22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205561191/
18日から翌月23日までかけて1000まで埋まったのがこのPart22(23のミス)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/

そして24を経て現行の25です。
どう見ても一通りの流れに沿った対処されているようにしか見えません。

516 ： ◆rsUu73IdJ2 ：2008/05/17(土) 23:49:35 ID:DAjpkdGS

>>510
必ず制止しているしレス削除依頼もされています。
あなたが保健所や愛護センターに持ち込む事を許せない人なら
虐待行為に見えるかもしれませんが大きな違いです。
猫問題の最終的な対策ですから今後もそのスレでは当然話し合われます。

517 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:50:27 ID:h9sDcRGa

さらに付け加えるならば、2つのPart23は18日21時51分に立てられていますが
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844713/

2つ目のPart22もとい実質Part23は18日19時15分に立てられています。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/
これだけでもどちらに優先権があるかお分かりでしょう。

518 ：花咲か名無しさん：2008/05/17(土) 23:56:47 ID:h9sDcRGa

>>512、>>515、>>517についてはどう思われますか。
Part22実質23では、駆除だの燃えるゴミの日に集積所行きだの捕獲機だの
話されています。
400いこうの流れとか酷いですよ。

制止している人間も口調から見て例の荒しである可能性が非常に高い。
そんな状態ではあなたの言葉に説得力はありません。
つまり>>474は大嘘です。

519 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 00:08:27 ID:h9sDcRGa

ID:h9sDcRGaですが、とりあえず今日はこのあたりで落ちます。
眠いので。

520 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 06:54:14 ID:Be7R/lSQ

>>516
◆rsUu73IdJ2 ID:DAjpkdGS
　　↑
この嘘つきで曲解かましまくりの卑劣な基地外愛誤は、最早意地張ってるだけだなｗ
んで、こうやって嘘が暴かれてんのに、何度も同じ手でいちゃもん付けにくんだよｗ
’基地外’って煽りで言ってるんじゃなくて、本当に基地外としか思えんｗ
気違いとちゃんと書いておかないと、煽りと思われちまうかｗ

>>510
＞お前みたいな低能がいるから、苦手板住民が出張してるって言われるんだよ。
どういう理屈だ？ｗ
そんな理屈のない支離滅裂なタワゴトを言う方が、議論の相手になりえないバカだｗ
まあ愛誤はデフォでそんなバカばっかだけどなｗ
バカのタワゴトなんか気にすんなｗ

521 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 07:09:17 ID:nDmoBAcq

510 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 23:40:01 ID:h9sDcRGa
>>509
いいえ全然締め出せていません。
ノーシンがどうとか不凍液が何とか、コピペに荒しに駆除駆除の乱舞。
それにここが大事なポイントなのですが
古い方の22は3日間で全て使い切って1000まで埋まっているんですよ。
本当に中身読んでいないんですね。

522 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 07:20:12 ID:HlJ26XSd

>>520
お前、ウザイ。
勘違い愛護ちゃんの矛盾点をついて追い出した人達とは大違い。
煽るしか能がないなら来るな。
猫スレ存続派からもウザがられてるって気付け。

523 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 07:32:48 ID:Be7R/lSQ

>>522
’ウザイ’なんて煽られてもなｗ

524 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 07:44:48 ID:nDmoBAcq

>>523
’ウザイ’なんて煽られて反応したんだなｗ


ところでレス番の修正はまだか？ｗ

525 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 07:54:40 ID:DB8jIsVm

あはは〜ｗ　あんたらホント揉めるのが好きだねえｗ
昨日の朝チラッと覗いてから、随分書き込みが増えてるんでビックリしたよｗ
とても全部は見てらんないけど、結構愉快に眺めさせてもらってるよ
自治スレがこんなに面白いとはねｗ
特にID:h9sDcRGa、ID:QSKlWf9Z、ID:VTJXsF/P はGJ！
他板のことは良く知らないけど、依怙地になってる愛誤ドモが嘘吐きなのはよーく解ったｗ

それにしてもさあ、愛誤が以前に比べて猫対策スレをあんまり荒らしに来ないし、
馬鹿げた御為倒しな大量削除依頼もしてないし、愛誤も漸く己の無様な醜態に恥入って、
ちったあ改心でもしたのかと思いきや、こんなトコでスレ潰しを画策してたとはね
恐れ入ったよ、その姑息で卑劣なゲス根性ｗ

愛誤はあのスレしか見てないから、あのスレが然も大儀なことと思ってるようだけど、
何をコッパズカシイ勘違いしてんだかｗ

愛誤にゃ用も無いのにわざわざ覗いては、勝手にオツム沸騰させちゃって、
毎日毎日ゴクローなこったｗ
愛誤の餌も資源の一部なんだから、馬鹿馬鹿しいことに無駄遣いしてんじゃないよｗ

ごく単純なことで、覗き見しに来なきゃ良いだけなのに、ホントｗ

526 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 07:58:51 ID:DB8jIsVm

ああそうそう、「愛誤」って書くと、意気揚々とワンパターンな煽り入れて得意がる、
頓珍漢なマヌケ野郎がいるんだっけｗ

野良猫による被害者のことなんかよりも、猫が心配で心配で自治厨騙りまでしてる奴・・・・
何て呼んだもんかねえ？

やっぱ愛誤じゃんｗ

527 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 09:14:33 ID:wL/Aiew9

愛護厨さんって、自分の猫をオナホール代わりやバター猫にしてるんですか？
じゅうかんって気持ち良いんですか？
あのざらざらした舌でまんこやちんぽを舐められるのってあえぎ声がでるくらい
気持ち良いんですか？

ああ、だから愛護って、
庭を荒らされ糞尿垂れ流しにされてる人のことなんか
眼中にないわけですね、分かります。
きぜつしそうなせいかんには勝てませんものね。
わたくしは、じゅうかんより、しゅいんのほうがすきですわ。（ばく
ぺっとをできあいするようなにんげんのせいしんはいじょうです。

528 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 10:39:38 ID:HlJ26XSd

キチガイがいっぱい釣れたw

529 ：さっさと駆除すればいいのに：2008/05/18(日) 12:33:06 ID:A9Z4GE34

【地域】岡山・後楽園で野良猫「20年戦争」…餌をやる人、それを注意する人、建物や糞尿被害などなど[5/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211018339/1

1 名前：たんぽぽ乗せ名人φ ★[] 投稿日：2008/05/17(土) 18:58:59 ID:???0
日本三名園の一つ岡山後楽園（岡山市後楽園）で、野良猫が園内で頻繁に出没し、関係者を悩ませている。
今後さらに数が増加すると、延養亭など園内の建物に被害が及ぶ危険性もあるという。
県後楽園事務所によると、園内では約２０匹の野良猫を確認。
えさを与える人が複数おり、車両もあまり通らないなど良い環境が整っており
「猫にとっても名園」（同事務所）関係者の話では、老朽化などで３年前から閉鎖している植物の温室、
月見橋のたもとが現在のえさやり場らしく、２カ所を中心に拠点化。
フェンスのすき間などから園内外を行き来し、２０年以上縄張りにしているという。

園内の売店や茶店は「商売に悪さすることはないが、猫嫌いなお客さんもいる」と話す。
一方、園外では、数軒で建物の一部などを破損。
南門脇の飲食店「城見茶屋」は４月末、屋根裏に入った子猫が壁の間に落ち、壁に穴を開けて助けた。
今回で２度目のため、穴が広がった。
同店は「えさを与える人は、散歩に来る年配の男女が多い。
生きがいらしく、注意しても全く聴く気がなく自分勝手だ」と憤慨する。

月見橋そばで食堂と売店を営む「碧水園」では、店の下の倉庫に毎日尿をするため十数年間苦悩。
店主は「店でにおうことはないが、実害が出たら困る」とあきれ顔。
別の店舗では、かやぶき屋根や土壁の一部に穴を開けられたり、盆栽を割られるなど被害が発生。
修理費は、屋根が３００〜５００万円、土壁で１０〜３０万円ほどかかるという。

530 ：さっさと駆除すればいいのに：2008/05/18(日) 12:33:29 ID:A9Z4GE34

（続き）

一部は自費で修理し、従業員は「プラスチック容器にえさを入れて持ってくる人もいるが、
ごみになるので止めてほしい」と訴える。
ただ、本来は３店とも猫好きで、城見茶屋と碧水園では、懐いた野良猫を１匹ずつ引き取った結果、店の人気者になった。
３店とも「かわいいのは分かるが、猫好きなら連れて帰ってほしい」と口をそろえる。

後楽園事務所も「建物を傷つけられたり、観光客に不潔感を抱かれたら困る。
これ以上増えないように皆さんの協力をお願いしたい」と訴えている。
また、旭川対岸の岡山城も拠点化し、岡山城事務所は２０匹近くの生息を確認。
昨年夏ごろ、天守閣内に侵入し、捕獲するのに約１カ月かかるなど苦労している。

http://www.okanichi.co.jp/20080517124256.html

531 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 13:21:56 ID:qheD647C

おまいらここは園芸板の自治スレ。
ここまでザッと見たが、何をどうしたいのかサッパリわからん。
当該スレで提案事項を整理してから、
代表者がトリップつけて
他スレの住人にも一見して理解できるまとめ文をここに書け。

532 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/18(日) 14:46:49 ID:uwKSTkIm

私の基本的考えはこれ
　　＞猫を殺すことが目的の話ならここ園芸板でする必要ないです
　　＞たとえ園芸家でこの板の住人であってもです
　　＞今の猫スレは相反する相手を挑発する為にやっても無いことを書き続けてるスレに過ぎません
で対策は
　　※基本的に無視
　　※不相応、板違いと思ったら速やかに削除依頼

でもまあ今回のような全面禁止の動きが出てくるのも十分に理解できるから反対はしませんけどね
とりあえず話し合いを進めたいと思う人はこの自治スレを提出とともに
「ローカルルール議論中」に名無し変更申請してみてはどうですか

533 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 17:38:21 ID:AOm+TvJx

園芸板には現在、2つの猫害対策スレがあります。
一つは当初は猫害対策の為に立てられたスレですが、現在は「猫を殺す方法」が話題の中心になっているスレ。
もう一つのスレは「植物よりも猫を守りたい人達」が立てたスレ。

これらの二つのスレの住人がずっと牽制しあっていて、自治スレが猫スレ問題専用スレのように。
それが気に入らない人達が「猫スレ全面禁止」の議論を始めたところかな。
「植物よりも猫を守りたい人達」が「猫スレ全面禁止」を言い出したって言う人達もいるけど。

＞532
週明けに名無し変更申請をするって言ってた人がいたはず。

534 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 19:47:16 ID:Be7R/lSQ

>>532
＞今の猫スレは相反する相手を挑発する為にやっても無いことを書き続けてるスレに過ぎません

ヤッテルぜｗ

お前の基本的な考えというのは、妄想ってことだなｗ
妄想バカが人並みに能書きこいてんじゃねえよｗ

535 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 19:52:33 ID:Be7R/lSQ

>>533
＞自治スレが猫スレ問題専用スレのように。
どうせ他に使ってねーじゃんｗ

＞それが気に入らない人達が「猫スレ全面禁止」の議論を始めたところかな。
無理やり猫スレ排除を進めようとしてる奴の詭弁じゃねーかｗ

536 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 19:55:31 ID:Be7R/lSQ

>>524
ベタな煽りだなｗ

＞ところでレス番の修正はまだか？ｗ
意味ワカンネー

537 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 20:05:10 ID:Be7R/lSQ

>>525
高みの見物しやがってイヤミなやっちゃなーｗ

538 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 20:22:34 ID:tZEQy3aE

ID:Be7R/lSQ
↑
コイツ、バカ過ぎるから
猫被害者を貶める為の愛誤の騙り

539 ：↑：2008/05/18(日) 21:16:34 ID:Be7R/lSQ

コイツ、バカ過ぎるから
猫被害者を貶める為の愛誤の騙りｗ

540 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:19:36 ID:Be7R/lSQ

愛誤のバカ晒しMVPはコイツだなｗ　→　◆rsUu73IdJ2 ID:DAjpkdGS

必死に愛誤が嘘つきで妄想バカであることを、身を持って証明しとるｗｗｗ

541 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:20:50 ID:RHZivXYS

>>533
いろいろなスレを閲覧して園芸の参考にさせてもらってますが、猫ネタスレはひどいですね。
園芸板の住人に限らず、正常な人間であれば猫を殺す内容の書き込みに対して嫌悪感を感じるのは当然じゃないですか？
不快な書き込みは見たくない。
『それなら見なければいい』など言うのは荒らしの逃げ口上で、それ以前に基本的ルールを守りスレ違いの荒らし目的やスレッドの趣旨に反した書き込みはしないのが良識だろうと誰もが感じているはずです。
スレッド本来の趣旨目的に添った書き込みがそれなりに続いていればスルーも効果的でしょうね。
しかし、実際はそうではなく、本来のスレタイに添った書き込みなど皆無に近いですね？
園芸板にある猫ネタスレは、荒らしの温床としての隠れ蓑に過ぎない、率直に言って『不要な無駄スレ』でしかないです。
無駄な勢いだけで、どれほどサーバーへ負荷をかけているんですかね？
園芸板の猫スレはもうやめにしましょうよ。
荒らしが引くまで一定期間猫ネタスレを封じるという手もあると思うんですけど、また同様にニオイを嗅ぎつけ荒らしが始まることが想像できますね。
どうなんですかね？
　
私も野良猫から被害を受けている者のひとりですが、動物に対し虐待を加えたり、ましてや殺害するなどという過剰な意識は湧いてきませんがね。
園芸板に猫ネタスレが不要なことは、各スレの内容をご覧になれば、なるほどと納得されるはずです。
猫ネタスレは不要です。

542 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:25:15 ID:Be7R/lSQ

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ>>541

愛誤の騙りがまだ粘着してんのかよｗ
愛誤が卑怯な嘘つきヤローだってことは、昨日さんざ見せ付けてもらってるぜｗ

543 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:28:18 ID:Be7R/lSQ

もうね、猫スレの住民を荒らし呼ばわりしてる時点でばればれだっちゅーのｗｗｗ

これだから愛誤はｗｗｗ

何度でも言ってやるぞ


　　　　　　　気に入らなきゃ見るなボケｗ


愛誤は猫スレだけが気になっちゃって気になっちゃってしょーがねーなｗ

544 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:30:01 ID:b/3Z4SsF

>>532
忌避の話ももっと突っ込んだ形でやりたいのに、なぜか荒らす人間がいるんですよね。
猫にとっても悪い話じゃないはずなのに。

545 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:31:49 ID:b/3Z4SsF

>>541
長文コピペは止めましょう。
議論の阻害にしかなりません。

>>543
言いたい事はわかりますし同意しますが連投はお控えください。
議論の略。

546 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:32:08 ID:KaHTQurD

>>542
相手を貶めるしかできないのか？
自分の立場と考えを示してくれ、それ以外のレスは不要
お前が暴れれば暴れるほどスレを残す側が不利になるぞ
妨害行為を繰り返すなら自治スレだとそれなりの対応が有る

547 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:36:01 ID:Be7R/lSQ

語尾に？付けまくったキショい文体で、何度論破されようと同じことを繰り返す、ヒキョーモンの荒らしの基地外愛誤アヒャｗ
テメーが気に食わない相手を荒らし呼ばわりしてるが、本当はテメーが荒らしなのになｗ

今夜も懲りずにまた挑戦してますｗ

548 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:41:35 ID:Be7R/lSQ

>>546
卑怯者の愛誤は言葉使いだけもっともらしく猫かぶって、相手を貶めるしかできないけどなｗ

549 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:41:47 ID:b/3Z4SsF

>>547
発言内容は同意しますが、あおり口調と連投はマイナスにしかなりません。
お願いしますから控えてください。

550 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:41:52 ID:FoWUA3cC

>>547
普通にレス見比べても、あなたのほうがよっぽど荒らしっぽいよ。
わかっててやってるのかな？

551 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:44:06 ID:lYH2Y3IR

>541
＞猫ネタスレはひどいですね。
確かにそのとおりですが、基本的な立場として、園芸板の住人の立場は「猫害被害者」です。
これは同意いただけるでしょう。しかしながら
＞スレ違いの荒らし目的やスレッドの趣旨に反した書き込みはしないのが良識だろうと
それが通用しない、「スレッドを潰したい、猫が他人の庭を荒らしても責任回避、むしろ被害者を
中傷して封じ込めたい」って阿呆どもが来て、盛んに妨害工作を続けるってことですよ。
「庭」を「車・バイク」や「暮らし」に変えても同じ構図で、自動車板や生活板、そして総合的には
ゴキ板に猫対策スレが成立するわけですが。どこも愛誤荒らしが吹き荒れます。
加害者側が被害者側を中傷し、罵り、落ち着いた話し合いを出来なくしているのは異常です。
挙げ句に「荒れるから禁止しよう」なんて、これじゃ荒らし得を認めることです。絶対ダメです。

＞過剰な意識は湧いてきませんがね。
それは被害状況や守るべきもの次第、また各個人の意識と環境で変わるもの。世の中はいろいろです。
例えば、毎朝の日課が猫糞掃除だったり、大切な人から贈られた花の鉢植えを枯らされたりすれば、
猫を憎悪するほど激怒しても当然でしょう。
８年間も続いてきた長寿スレである事実こそ、園芸板に猫対策のスレッドが不可欠である証拠です。

552 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:47:09 ID:Be7R/lSQ

>>550
愛誤の上っつらの言葉使いに騙されてんなよ、単純なやっちゃｗ

553 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:50:49 ID:RHZivXYS

あれま！
傷口を突かれて痛かったね。
どうしました？
必死のメチャクチャレス（笑
だからさ『愛誤』ってなに？って質問に答えてあげてよ。
説明できないみたいだから更にお尋ねしちゃいますけど、君に反論する輩は全て『愛誤』で片付けるしか脳が無いんですよね。
間違ってませんよね？
ここ荒らしてるあなた、独りですよね？
prinで自演のヒトですよね？
prin規制中はどこのスレも静かですよね？
削除依頼のスレにまで自己主張の荒らしカキコしちゃう恥ずかしいアナタですよね。
　
で？『愛誤』って何なのさWWW
説明まだぁ？
WWW

554 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:53:12 ID:HlJ26XSd

>>550
そいつに何を言っても無駄だよ。
自分がレスすればするほど猫スレ存続派が不利になる事もわかんない馬鹿だから。
愛護の自演なら感心するけどな。

555 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:54:00 ID:lYH2Y3IR

長文になった間にレス進んだな．．と言うか、
下品な煽り口調はやめてくれないか。　＞ID:Be7R/lSQ

お前の発言は廃止論者に付け入る隙を与えているだけ。迷惑極まりない。
後方の味方から、敵味方の見境なしに機関銃の乱射を受けている気分だ。

まともに話をする気がないなら、自治スレでは発言をするな！！

556 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 21:58:01 ID:b/3Z4SsF

荒らす馬鹿な人はもう無視した方がいいですね。
この分だと例え禁止しても、他のスレでも話題が出るたびに荒らされそうでとても嫌です。
自治スレだというのに議論の体裁をなしていない。

557 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 22:20:11 ID:mvnK4+nY

>>547
被害妄想狂ですか？
そこに存在しないものが見え、それに怯えちゃってるんじゃないんですか？
明らかに病気ですよ？
アヒャってなに？
愛誤ってなんなの？
気に食わない奴はアヒャ？
気に食わない奴は愛誤？
さて？
　
　
？をたくさん付けてみまましたＷＷ
オレもアヒャ？
それで、しかも愛誤？
単純な構造の脳ミソで結構ですねＷ
もしかして猫レベルの脳ミソ構造なんですね？ﾌﾟﾌﾟｯ

558 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 22:39:41 ID:joOq+FC0

>>281の件について対応していただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068132/778,782

559 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 22:56:23 ID:KaHTQurD

>>558
GJ！

560 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:01:32 ID:SAvUU1fk

こいつら仲間割れしだした(w

561 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:14:21 ID:xjFS81t7

複数の人間に見せようと必死なんじゃないですか？
議論スレに無用の芸です。

562 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:26:27 ID:Be7R/lSQ

愛誤は園芸知らないで嘘の忌避方法書いてたけどよ、そんなの簡単に論破
悔しがってスレ潰しの荒らししても、相手にされずにスルー
気にいらんレスをバカみてーに削除依頼しても、相手にされない

次の手がこうしてスレ廃止しようとしてんのな
どんだけ卑怯者なんだよｗ

犬猫板に帰れよ

563 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:31:43 ID:HlJ26XSd

今度は愛誤に見せかけて自演か…
レス内容の馬鹿さ加減で簡単にバレるからやめとけ。
見てる方が恥ずかしくなる。

564 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:32:02 ID:Be7R/lSQ

ID:RHZivXYS　ID:mvnK4+nY

↑
基地外愛誤アヒャ十八番のすっとぼけ芸見飽きたってｗ

565 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:34:37 ID:Be7R/lSQ

ID:HlJ26XSd

↑
こいつの書き込みは理屈がないし、誰に言ってるのかわからん

566 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:49:09 ID:HQz1l0PY

ということで、猫スレはいらないという事で決定だな。

567 ：花咲か名無しさん：2008/05/18(日) 23:56:34 ID:Be7R/lSQ

↑

基地外愛誤のイマイは自分の異常さを見せびらかしに園芸板にくんなよｗ

568 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 00:07:21 ID:p8hJ4bFB

自治スレで煽りあいするのは本当にやめて欲しいんですが。

569 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 00:26:32 ID:YrPywUdq

>>541
最初の趣旨通り実用的な猫害対策が提案されていけば、園芸板住人にとって必要なスレなんだけどね。
551が言うように、「猫害被害者」は多いし。

猫よけ対策も気に入らない人達や、ID： Be7R/lSQ のような人達のせいで今のような状態になっちゃったんだよ。

一番いい方法は彼らが出て行って、実用的な猫害対策が議論されるようになる事なんだよね。

570 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 03:08:45 ID:Hw/lnnQ2

>>565
お前、HlJ26XSdによりによってアヒャと混同されてんじゃねえのｗ
多分>>563はそういうことだろ
こいつはこいつで「キチガイがいっぱい釣れた」とか言ってるような電波さんだし、しょうがねえなｗ

>>569
お前が気に入らない方法が主流を占めてるのかも知れないが、実用的な猫害対策スレだろ
つうか、お前は誰にレスしてるかわかってるか？

ついでにHlJ26XSdに餌を置いてってやるよ
「？」連発、害獣被害者を荒らし呼ばわりの他に、「趣旨」を連発して、『』を使うのも、キチガイ愛誤の癖だｗ
まあHlJ26XSdは気がついてるか？

だけどさ、板住人なりすましのキチガイ愛誤を相手に議論とは、馬鹿みたいだなｗ
このスレで意味があったのは、>>281と>>558だけｗ

571 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 03:10:07 ID:Hw/lnnQ2

餌はHlJ26XSdではなくてBe7R/lSQにだな

572 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 05:57:16 ID:ra66ZhZv

>>569
猫殺しの話題しかない板違いのスレだからこうなったんだよ。
寄せ付けない、とは別のスレまで出張して、禁止事項のカキコで荒らしまくってる基地外しかいないから、だから猫スレ廃止の希望が多いんじゃないか。
猫スレ見てくりゃわかるけどな。
猫スレ存続希望してるのは、あっちこっちの板に虐待スレッド立てまくってる、精神的に普通じゃない虐待マニアだろ？
その普通じゃない異常なカキコに嫌悪感を持たないヒトはいないぜ？
だから嫌われてんだよ、気付かないのか？
猫スレ欲嫁ＷＷＷ

573 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 06:59:42 ID:sRBzkf9T

基地スレに


読む価値なんて


ありゃしない

574 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 11:58:15 ID:UKea0RGj

どこの国でも動物愛護団体はキチガイだな。
愛護が同類な理由がよく分かる・・・

【国際】ハトのフン害が酷いので豆売り禁止→動物愛護団体が憤慨 - イタリア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211163665/1

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2008/05/19(月) 11:21:05 ID:???0
イタリア・ベネチアのサンマルコ広場で、名物だったハトの豆売りが
今月から姿を消した。ハトのフン害などに頭を抱えた市当局が豆売りの
営業許可を取り上げたためで、これに怒った動物愛護団体が大量の豆を
まくなどして抗議している。
サンマルコ広場はキャサリン・ヘプバーン主演の映画「旅情」の舞台にも
なり、古くから観光客に最も人気のある場所だ。人に慣れたハトが名物で、
観光客が餌としてまくトウモロコシの量は年間３５０トンに上る。
餌欲しさに集まるハトは、１平方キロ当たり約２万羽になったという。

市はフン害対策としてサンマルコ広場以外の場所でハトにエサを
与えることを禁じてきた。さらに４月末には広場の豆売り１９人の
営業許可を取り上げ、１人当たり８５万円相当の補償金を支払った。
市広報は「正確なデータはないが、ハトはかなり減った印象だ」と
満足顔だが、動物愛護団体は「ベネチアの天使（ハト）に手を出すな」などと
書いた横断幕を掲げて抗議。今月１４日早朝には１５０キロもの
トウモロコシを広場にまき散らした。

*+*+ 毎日jp 2008/05/19[10:55] +*+*
http://mainichi.jp/select/world/news/20080519k0000e030023000c.html

575 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 12:39:09 ID:C4xRHXH2

>>572
みたいに冷静さを欠いた書き込みを読まされてもねぇ。
「猫殺しの話題」って、保健所じゃ毎週毎週殺してるんだから。
気にしすぎ、反応しすぎだろ。
虐待の手段を詳細に書き込んだり、画像をアップしたとかなら
まだしも、駆除の話題を書き込むこと自体不快だなんて、
付き合いきれないんだが（なんで無視できないのだろう）。
猫スレは現状維持、問題ある書き込みは削除依頼すればよい。

576 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 12:50:20 ID:OZa8DriK

ここまで酷い自治スレはあまり見た事がないよ。
>532、>533
を見てだいたいの経緯はわかったが、ID:lYH2Y3IRとID:YrPywUdqぐらいしかまともに議論のできる奴はいないのか？

577 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/19(月) 13:21:08 ID:fui7bXeq

>>576
まともに議論できない状態というのも運営側の判断材料には十分になりますからね
まあこれはこれで今の猫スレの状況を如実に判断できる状況だと思いますよ。

578 ：風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us ：2008/05/19(月) 13:22:02 ID:fui7bXeq

＞状況を如実に判断できる状況だと思いますよ。

変な国語・・・orz

579 ：花咲か名無しさん：2008/05/19(月) 15:02:24 ID:OZa8DriK

>>578