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50D vs D90

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:24:33 ID:z9J/ChMI0
どっちがすごいの?

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:25:00 ID:zPb6MEdk0
俺様

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:28:54 ID:by5Anxsu0
数字が大きいほう

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:46:51 ID:HTCOA5VB0
D90の動画機能はバカにするヤツ多いと思うが実は革命的
映画のような映像が格安の機材で手軽に撮れちゃう
写真好きだけじゃなく映像が好きなやつも手を出すんじゃないかな

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/dmovie/movie1.html

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:10:29 ID:KbQZWDyb0
おにいちゃん、50Dは市んじゃうの?

6 :50D:2008/08/27(水) 20:13:12 ID:H2C++9jx0
やられた・・・完璧に・・・!!!

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:16:52 ID:zpiLNsxiO
D90っていつから50Dの対抗になったんだ?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:17:49 ID:C7mcv/Ud0
ニコンS2型の発表にあたって、まことに珍妙なできごとが持ち上がった。
S2型の発表は、東京とニューヨークにおいて同時に行われることになった。
私たちは当然のことながら、きわめて極秘のうちにその準備をすすめていった。
東京における発表会は、昭和29年12月10日に開催されることになっていた。
ところが、その2日前の12月8日に、にわかにキヤノンが新製品の発表会をやる
というのである。
まことに符節を合わせたようで、偶然にしてはできすぎていた。
ところが、実はそれには、次のような裏話があったのである。
ニコンS2型が完成し、立派な会場を使って華々しく新製品発表会を開催すること
が決定すると、それがたいへんうれしかったのかそれとも仲間に自慢をしてみた
かったのか、あるいは業界のしきたりとでも思ったのか、その動機は定かではないが、
某重役がこのことをわざわざキヤノンに知らせにいったというのである。
(中略)
私たちは、あまりのことにあきれかえってしまい、そして憤慨した。
なにも対抗意識が旺盛な相手のところへ、のこのこと知らせにいくバカがいるかと
いうわけだが、すべては後の祭りである。
ところで、キヤノンの新製品発表会というのには、少々問題があったようである。
なにせ12月8日に盛大に発表した新製品というのが、前年7月に発表したばかりの
キヤノンIVSb型をほんの少々改良しただけとしか思われない「IVSb改良型」であり、
どうひいきめに見たところで準新製品とでもいうほかはない試作品だったからである。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:27:10 ID:6dy42IFU0
今現在価格.com比較

ニコンD90  \119,800 ビックカメラ.com

CANON EOS 50D ボディ  \131,800 システムイン

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:30:50 ID:/p1Wlu6M0
SDカードが使えるD90の圧勝

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:34:21 ID:sjmkkfQ20
いい勝負。
1500万画素と動画機能、
どっちがよく釣れるか。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:38:10 ID:0Cx8ptwRO
白いほうが勝つわ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 20:42:24 ID:XnGcpGLs0
ガンダムは映ってない・・・はずだが。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:26:18 ID:zqQTQq960
結構、動画キレイに撮れるんだな

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:27:13 ID:DzF/SLyn0
歴史は繰り返す…のか。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:30:38 ID:hiAhgwJ60
おいおい、50Dって、いちおD300の対抗機種じゃないのか?

1500万画素って… 何に使う気なんだか。1200画素で反吐出るほどお釣りきてんぞw

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 23:09:17 ID:RuMgnkaU0
>>12
http://d700.ne.tv/beijing2008.jpg

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 23:37:05 ID:zPb6MEdk0
>>17
黄色字:38が重複、24は対象外でいいのでは?
赤文字:28が抜けてる

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 00:46:40 ID:bG7yuEId0
>>11
14bitと12bitの差をどう見るかじゃねーのか?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 00:52:46 ID:adzCAOw90
bit対決すると兄貴分のD300にメタメタにやられます

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 01:35:15 ID:bG7yuEId0
D300って、50Dと同じ14bitじゃねーの?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 09:26:00 ID:iiybUd+Y0
D300の14bitの書込み速さ知ってる?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:47:14 ID:hfrvydfY0
D300は14bitだとコマ落ちするけどな。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:57:24 ID:io6bsFA90
秒2.5コマのD300なんて使いもんにならんだろ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:07:05 ID:hfrvydfY0
んだんだ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:11:15 ID:QMWJerl70
12bitじゃだめなのか?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:21:23 ID:tdDwqWZK0
50Dを買いたい人は、雲の上のD300を仮想敵にしたい(願望)のかな

実際は、スレのタイトルにあるように
D90が手強い相手になると思われるけど。

で、スペック比較するとD90に画素数や連写では勝っている
これで、溜飲を下げるとしようじゃないか?  値段差と動画は無かった事に



28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:22:10 ID:5b0/9eyeO
面白い勝負だよな。
カメラとして正統進化した50Dが勝つか?
動画を取り入れて新たな進化を遂げたニコンが勝つか?

50Dは画素数を上げてきたけど、未だに画素数云々を気にする消費者が多数存在するか?という疑問もある。
50Dの高感度時のノイズがどうなるかが気になるところ。
同感度でD90と目に見えて差があれば50Dにかなり目移りする人が現れるだろう。


D90は静止画についてはD300に準拠されるから素性はある程度知れているが、なんといっても動画。
発売と同時にどんどんサンプルがアップされていくだろうな。
デジ一の画質で動画が撮れるとなると、その動画を見てD90がほしくなる人も多数いるだろうし、
今までとはまた違った客層を取り込めそう。(自主制作してる人とか)

ただデジ一で動画は一般人にはイメージし辛いし、
画質は良くともビデオカメラ程便利でもないから、多少の撮影技術は要求されるかも。

パパママ機能というより、マニアの心をくすぐる機能になると思う。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:29:18 ID:hfrvydfY0
D90の動画機能は、デジ一を使ってる連中からすると面白いとは思うけど、
コンデジから上がってくる奴には不満が出そうだな。
コンデジと同じ感覚で動画撮れると思うだろうし。
どうせ、他社がAFの使える動画機能出してくるだろうけど。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:35:07 ID:tdDwqWZK0
>>28

少なくとも言える事は
D90は、D80以上にヒットする!
  ってことかな


50Dは、40Dが高機能+安いから売れた(結果的にCBで自分の首を閉めた)ので、
D90並みに安くしないと、売れ行き鈍るかもね

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:38:27 ID:qlXnjeMD0
新規ユーザーはソニーに流れ
プロシェアはニコンに流れ
マニアなコンデジユーザーはマイクロフォーサーズに流れ
キャノン涙目w

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:42:35 ID:hfrvydfY0
っていうか、今までのキヤノンのシェアは異常。
逆に言うとニコンが低かったのが異常。

全然、関係ないけど、なんでニコンのコンデジって売れないんだ?
そんなに悪くないと思うんだけどな。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:52:21 ID:1DyUwt/c0
40D・・・ニコンがD300を出すので計画を前倒しして完成させたカメラ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:53:29 ID:50nVkM7x0
>>17
黄24の左、103区の上、F4白レンズもった人がいる
右端、赤いストラップの一眼を持った人がいる。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:56:33 ID:Y7a198+40
D90を機にニコンにシステム意向しようと思った。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:07:38 ID:io6bsFA90
黄色24はメーカーわからんだろw
なんでNになってんだw

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:56:23 ID:X7ysUui10
>>16
1200画素・・・
きこりの与作とかの時代か?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 15:59:50 ID:1LoBtZWX0
動画たってMotionJPEGなんだろ


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:05:16 ID:9ptrENT20
>>38
また何も知らない馬鹿が現れましたよ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:06:21 ID:xpf8sVGZ0
画素数上げるよりISO6400で実用になる画質を目指して欲しかったな。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 16:17:31 ID:hfrvydfY0
サンプルがないからな。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 17:05:26 ID:sV9nuyNU0
D300と同等の画質らしいから好きなだけ作例をあされ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:06:55 ID:hfrvydfY0
50Dのこと。
D90は一応ここにある。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90A7.HTM

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:14:22 ID:8Fgy9znP0
>>37
いくら1500万画素と言っても、ISO400でノイズってたら話しにならない


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:21:05 ID:z/4ByPpL0
>>44
50Dが腐ってるかなんて、実際に出てみないとわからない。

ISO400でノイズってのはさすがにないだろうが、ニコンのようなNRで嘘絵になるのは勘弁

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:24:39 ID:4G+Wk25w0
K20D使いには関係ないですね。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:30:30 ID:u/sy8ug30
CF+UDMAってフラッグシップ並みだよなー

http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/08/27/063/images/005l.jpg

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:32:14 ID:8Fgy9znP0
>>45
>ISO400でノイズってのはさすがにないだろうが
メーカーのサンプル良く見てこい


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:33:45 ID:hfrvydfY0
CF?? 何を言ってるのか意味不明

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:35:18 ID:hfrvydfY0
D90のISO400のサンプルはちょっとな。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:43:22 ID:1vgIUAnwO
どうせこのクラスのカメラで、やれニコンだキヤノンだ言ってる奴らは
キットレンズに毛が生えた程度のレンズとか、テレ端F5.6の暗黒望遠ズーム使いでF2.8ズームなら
最高とか思ってるレベルだろ?


頭打ちでドンクリの背比べなAPSであーだこーだ言う前にレンズ買えよ。

んな暗黒糞レンズ使ってるから、報道屋でもないのに、ISO6400とかバカなこと言いだすんだよ。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:43:45 ID:u/sy8ug30
>49
釣りか?D90の連射性能に疑問があるって事だが

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:48:11 ID:SS7oMf6l0
F2以上なんて仕事になんねーよ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:50:37 ID:yXKU+ShW0
D90の動画、AFじゃないんだよな。使いづらそうだ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 18:52:22 ID:hfrvydfY0
>>52

いや、釣りじゃないんだが。。CFってのがわからんかった。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:02:35 ID:u/sy8ug30
>どうせこのクラスのカメラで、やれニコンだキヤノンだ言ってる奴らは

おいおいD300がプロ機なんだが・・
スペックを若干落として50D,D90を選択肢にってのはありだろ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:12:19 ID:gJF00gjb0
1200×720部分というのは、1.5倍のAPSCの更に1/3.5部分、
つまり、イメージサークルの1/5 しか使わんということだろ。
18mmのレンズが90mm相当になってしまうんジャマイカ?


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:14:01 ID:gJF00gjb0
動画で被写界深度の浅い表現をするなんて不可能ではないのか?
広角は撮れない、望遠に滅法強いビデオカメラということか?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:26:04 ID:dqDC1rav0
ボディもレンズもミドルレンジ以上はニコンにボコボコにされてるな


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:26:48 ID:RaNeQDHf0
>>57
ニコンのサイト見てこいよ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:43:01 ID:k7Fv2VZv0
正常進化で登場の50D。
皆が望んでいた機能アップ。
40Dユーザーの悲鳴がきこえそうだ。
30Dユーザーにとっては食指が動く内容だと思うが。
一方、
突然変異のD90
望まれもしない動画にはとまどうね。
面白そうだけど。
ま、動画機能搭載いがいの部分は正常進化といえるので悪くはないんだけど。
ただ標準・便利ズームに関してはニコンの勝ちかな。選択肢も多い。
キヤノの18-200はなんか手抜きっぽいし。
17-85は古いし重いし安っぽい。
18-55は普通。IS付きはモーターがアレだし。
17-55は普通。換算24 からのはないのね。
ニコは18-70、16-85、18-105
さらに意味不明の18-135。
大ヒット便利ズームの18-200。
で、18-55が三種類。さらに大口径の17-55←あの値段でVR無しですか。そうですか。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:46:32 ID:dqDC1rav0
18-200IS糞すぎ
USMなし、フルタイムMFなし、サイズ重量はイメージャーが大きいニコンより大きい
希望小売価格が安いだけ
こんなスペックで50D買う連中が満足するのかよ

写りが極上なら話は別だが・・・

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:06:05 ID:9bTCEjm70
>18-200IS糞すぎ
は、凄く同意だが、「Kiss」はやだというだけで二桁D買うやつはかなりいるし、
「ズーム倍率が高い = 高性能!!」と思うやつも多い。
だから50D+18-200ISのセット、普通に売れると思うよ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:34:53 ID:XCjlLe2IO
俺ペンタ使いで、FAレンズ使いたいからキヤノンに鞍替えしようと思ってたけど、ニコンの方が面白いな
かなり迷うわ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:44:19 ID:b1s2RKGj0
NikonもCanonもD90も50Dも両方「画質」を忘れんでほしい。
第一義に「写真を撮るための機械」なんだから、2機種とも
画素数落としたっていいからもう少しなんとかならんかねえ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:54:52 ID:jprClJ+80
は?
ニコンは2004年暮のD2x発表から、最小画素ピッチは変わっていませんよ。
日進月歩のこの世界で、4年間据置というのはかなり頑固な部類です。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:02:04 ID:oFP+tMhV0
キヤノンの場合18ミリでも35ミリ換算1.6倍で29ミリ相当なのねw

広角側の1ミリは結構デカイ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:02:16 ID:b1s2RKGj0
>>66
D3 D700 の画ははホント素直に「このカメラで撮りたい」と思える。
ただね、このD90のサンプル見てどう思うのかな?
もちろん価格帯が違うのは十分承知の上だけど、APS-CならAPS-Cなり
の身の程を知った形にすれば、もう少しなんとかなるはず。
自分はもっと素性のいい画にしてほしいと思うけどねえ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:13:46 ID:WXh7sjqP0
画素数は増えてないが
そのかわり高感度は数段向上してるだろ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:16:46 ID:ljxzzURqO
>>66
自社で撮像素子作れないのに?www

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:19:45 ID:FJ/t5uUj0
>>68
D90で無理に高画素化しなかったのは評価できるんじゃない?
画素数増やしたってD3やD300にゃ勝てないし。


ところでEOS-1D系の液晶を見てくれ。

D90の液晶(VGA) < EOS-1D系(23万画素)

こいつをどう思う?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:24:14 ID:z5CO+sud0
逆じゃねぇの?不等号

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:25:35 ID:jprClJ+80
>>68
バカですな。
人が道具を選ぶのではありません。道具が人を選ぶのです。

D90はこれから世の中に溢れます。程なくD90を使いこなせる人の手に渡ります。
その人たちが素晴らしい作品を発表するだけの話。腕の無い人はプロ・アマ問わず引退勧告です。
これがマスプロ生産される工業製品の怖さ。

ニコンが何年間も、DXフォーマット1200万画素を貫いているのも同じ理由。
長い期間性能を維持することにより、腕の立つ人の使えるレンズが増える。


ええ、50Dは素敵なカメラですよ。ロクヨンでラリーを撮るなら。
キヤノンはマスプロ生産の強みと戦略を理解してない。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:32:50 ID:7eFjbH7U0
上司だったらうざいタイプだなwww

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:40:14 ID:tdDwqWZK0
>>73

そうだよね。
50D買う人は、ロクヨンでラリー撮らないと買った意味が無い
絶対自慢できるぞ、ロクヨンとシルバーのクルクルは

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:41:13 ID:FJ/t5uUj0
>>72
>逆じゃねぇの?不等号
あ、ホントだ。


ところでEOS-1D系の液晶を見てくれ。

D90の液晶(VGA) > EOS-1D系(23万画素)

こいつをどう思う?


・・・キャノンが新製品を出さない期間中に、
ニコンがVGAを連続採用しただけの話?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:43:58 ID:jprClJ+80
>>71 >>76
キヤノンは自社内の下克上を大変嫌いますが、
他社との釣り合いにも敏感な様子です。

1D3,1Ds3の発表当時、プロ用の数百万円する中判デジバックの
背面液晶が23万画素だったのです。
数百万円する他社の機材が23万画素なら、1D3,1Ds3も23万画素で
充分だろうと思考停止しちゃうのがキヤノン流。

ここらへんが、キヤノンは購入者よりも、同業他社を見てカメラを
作っていると言われてしまう所以。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:46:14 ID:7eFjbH7U0
別にそこを見て判断したわけじゃないと思うけど…。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:47:15 ID:P2+u/1BT0
APS-Cという撮像素子だが、CANONだけサイズを1ミリ偽装して
コストダウンしてる。どこまで搾取すれば気が済むんだ!

(各社素子サイズ比較表)
NIKON D300 23.6mm×15.8mm
NIKON D90 23.6mm×15.8mm←NEW!
NIKON D60 23.6mm×15.8mm
SONY α700 23.5mm×15.6mm
PENTAX K20D 23.4mm×15.6mm
PENTAX K200D 23.5mm×15.7mm

CANON 30D 22.5mm×15.0mm
CANON 40D 22.2mm×14.8mm
CANON 50D 22.3mm×14.9mm←NEW!
CANON Kiss X2 22.2mm×14.8mm

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:26:04 ID:hfrvydfY0
偽装って。。アホ丸出しだな。公称値と違うならともかく。

そもそも、aps-cのサイズの定義がどうなんだよ。
フィルムの定義なら23.4mm×16.7mmだぞ。
どこも足りないだろうが。お前のようにw

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:32:23 ID:Uy8Zfk5A0
つまり、キヤノンのAPS-Cは全くの虚偽であると。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:51:19 ID:hfrvydfY0
フィルム定義ならね。ソニーとキヤノンはAPS-Cと言ってるからね。ペンタはしらんけど、ニコンはあくまでDXと公言してるから。
ただ、フィルムサイズのAPS-Cとは明記されてないんだよね。
だからそもそもの定義ってなんなんだって事。フィルムのAPS-Cサイズに近いのでそう呼ばれているとしかないし。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:54:40 ID:P2+u/1BT0
CANONが縦横1mm小さいのは事実




セコw


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:56:44 ID:9OA4XzNt0
>>67
NikonとCanonではセンサーサイズの違いで約2mm違いますな
Canonの16=26mm、17=27.5mm、18=29mm
Nikon の16=24mm、17=25.5mm、18=27mm

Canon 6万円 17-85IS =換算27.5ー137mm
Nikon 7万円 16-85VR =換算24-127.5mm
Nikon 5万円 18-105VR=換算27-157.5mm

しかも全域で16-85VRの方が性能良いらしい・・・orz
18-105VRはそれ以上の性能の予感・・・
D90と50Dはレンズキットでの比較だと1500万画素あってもCPでも性能でも大負けする可能性あるね

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:56:55 ID:lbu0M/QK0
オリンパスなんて110フィルムサイズなのにフォーサーズと言って
誤魔化してるしなw

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 22:57:11 ID:hfrvydfY0
1mmでかくて画素数が少ないのはセコくないのかw

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:05:52 ID:bG7yuEId0
>>77
なぜ、プロ用の数百万円する中判デジバックの背面液晶が
23万画素だったのか、考えた事あるか?

得意気に荒らしてるつもりでも、実は自分の頭の悪さを
露呈してるに過ぎないんだから、おとなしく巣に帰れよ厨w

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:09:39 ID:bG7yuEId0
センサーサイズの話をすると、ニコンのD3とD700が
可哀想になってくるので、止めて下さい。

この前、撮影現場でニコ爺が「D3はニコンのフルサイズで…」とか自慢げに
話してたから、「ニコンはフルサイズのデジ一眼出してないでしょ。」と突っ込むと
顔を真っ赤にして怒り狂ってたよwww

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:13:13 ID:omuQi9p40
>>85
違うぞ、もともとはコダックに14x21mmというCCDが有った。

コダックに捨てられた恨みから、0.8mm大きくしたのがキヤノンのCMOS。
一方で、コダックの14x21のCCDを1mm小さくして、4:3にしたのがフォーサーズ。
シグマのフォベオンは、他社だけど、14x21mmのサイズを使っている。

つまり、フォーサーズとキヤノンとシグマはコダックから生まれた兄弟。


キヤノンはAPS-Cを自称しているけど、
ソニー系APS-Cとは全く無関係なのです。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:16:07 ID:Y5gHz4PM0
>>87-88
あたまが不自由な人?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:17:40 ID:b1s2RKGj0
prClJ+80 ってこの言いっぷり・・・ 何様なんだ?
自慢げに長々とかいてるわりに何も内容がないし・・・

D90も50Dもサンプル見ればAPS-Cの中でもたいした画
じゃないって言ったのがよっぽど気にさわったのかな?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:24:37 ID:++G4zM7t0
とりあえずD3買っときゃ無難じゃねーの?

あとは付加機能でしょ
動画とかゴミ取りとか。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:30:14 ID:gfObR+VK0
AVCHD 1920×1080動画撮影できるKissが出て終わりだな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:42:46 ID:auWZYMFQ0
ディティールを残してノイズを消す技術において、
キヤノンのNR処理がどれだけニコンに追いついたか楽しみ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 23:59:12 ID:hfrvydfY0
ニコンと言うよりはNIKのNRだからな。
PSのプラグインでほぼ同じ。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:02:52 ID:ex3VAFm00
>>95
今度のキヤノンはニコンを抜くぜ!!
なんといっても素子技術が最新スペック。
NRかける前からノイズ少ないかもしれないぜ!

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:04:09 ID:ex3VAFm00
50Dが楽しみでしょうがない。D300を抜いた。
もうノイズ処理のディティールがどうのこうのなんて言わせない。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:06:32 ID:g2mqk0ht0
つーかあのソニーを追い抜いたビデオ屋のキヤノンに対してショボすぎな動画一眼で勝負かけるニコンが可愛すぎw

キヤノンが本気出したらヤヴェーだろw
ビデオ屋を舐めんなよw

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:06:58 ID:YgY4JAk30
まともなサンプルが無いのによく言うよ

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:08:19 ID:NhgFzVjA0
>>98
ビデオ屋だけに一眼に動画を搭載するのの抵抗ありそうじゃね?
自分とこのビデオ屋を否定することにも繋がるし、あんま発展させるとビデオ部門の売り上げも下げちゃうよ

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:11:15 ID:0Mt4SO9o0
ビデオは手のひらサイズでF1.8で12倍ズーム。べつに被らんのでは。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:12:01 ID:7JEoNKc70
次も出るからEOSは1桁機だけになって
それ以外はiVISになるという事ですね。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:12:08 ID:ex3VAFm00
>>99
すみませんでした。サンプルがでるの待ってます。RAWのサンプル。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:14:37 ID:7JEoNKc70
日本語腐ってたw

次からEOSは1桁機だけになって
2桁とKissはiVISになるという事でおけ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:15:48 ID:ex3VAFm00
>>104
了解!!

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:19:57 ID:AvGgutAY0
そうですね
その手に乗るかい!って感じで動画にはノータッチって事もありえますね
まあ俺は写真だけキチンと撮れればそれでいいんですが・・・

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:20:58 ID:L+QXAHeq0
D90貧乏臭いなあ。動画機能付き。
写真好きは買わないだろうなあ。

ヌコン神話を崩壊させねば良いが。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:21:48 ID:ex3VAFm00
一眼の動画がニコンに特許じゃなきゃいいけど?
そのへんは、どうなんでしょうね???

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:23:34 ID:ocZlMJpP0
んな事言ったらコンデジ動画はどうなる。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:23:54 ID:2bwL8GAs0
まあこれでも見ろよ。今回は完敗だよ
http://jp.youtube.com/watch?v=HVQX1rC-fRA&eurl=http://www.gizmodo.jp/2008/08/d90.html

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:26:31 ID:DQiDGmZ/0
>>89
その話よく出るがコダックじゃ無い。

ニコンD3,D700がキヤノンと兄弟関係になる。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:29:14 ID:07yiZMup0
902 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2008/08/27(水) 23:36:30 ID:RuMgnkaU0
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |    D300に受けた屈辱はけして忘れない!
      \      ` ⌒ ´  ,/   1年後我々の新機種が市場を制覇するだろう!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \  
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \ はっ?50Dですか?
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | 当然D90の対抗機種です。
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ それがなにか?
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
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113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:29:53 ID:AvGgutAY0
ニコンはソニーだろ>撮像素子生産

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:33:36 ID:ex3VAFm00
>>113
D3は自社開発ってHPに載ってたし、素子の設計はニコンじゃろ?
製造部門がソニーにあるのかな?わからんけど。
D300の素子設計はどこなの?

キヤノンは製造部門も設計もキヤノンだね!!!

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:40:36 ID:ex3VAFm00
映像素子開発設計がニコンやけど、でもでもよく考えてみ?
製造会社(ホントにソニーか?)に設計図見られるわけで、
ニコンとしても技術漏洩になるし、損でもあるわな。

やっぱ開発と製造が、同じ会社のキヤノンはえらい!!

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:48:08 ID:4JrTuKS50
コンデジのCCDはソニー頼りだけどなw

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:48:14 ID:db5AqKWM0
>>115

そんなこと言っていたら、パソコンや自動車はどうなる?
開発と製造なんてバラバラだぞ。

複雑になった部品は特に1社で完結するより
 餅は餅屋 のほうが投資効率に優れるし、技術的な進歩があることが多いのではないかな

ま、どちらが大量生産出来ているか見ると、分かると思うけど

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:50:05 ID:ex3VAFm00
>>117
言いたいのは、せっかく頑張って開発した技術が、ライバル会社に漏れる。
それがソニーならば、ニコンの素子技術がソニーに盗まれる。
それって、損じゃないかな〜と思うわけで。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:51:56 ID:ex3VAFm00
開発部門と製造部門が自社なら、情報が漏れない。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:52:14 ID:4JrTuKS50
そんでキヤノンもコンデジ技術はソニーに盗まれるわけね。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:58:47 ID:dhzALLMqO
>>115
自社開発だろうが他社だろうが共同だろうが、ユーザーが満足できるモノを出せる方が「えらい」と思うけど。
変なこだわり、出し惜しみでユーザーに損させるのは一番良くない。


キャノンもケチくさいこと考えずに本気でD90の動画に対抗して欲しい。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 00:59:14 ID:1MBtlQX90
撮像素子やってるところが云々って話なら考えれば考えるほどキャノよりソニーのが有利だな。

超並列DAコンバータや裏面照射CMOSも発表ずみ、超高速CMOSは
カシオのEX-F1ですでに実用化してる。
コンデジCCDから大型CCD、CMOSまで多種多様にリニアに
作れるのソニーくらいだろ。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:00:30 ID:db5AqKWM0
(相手に)盗まれると考えるか、(相互で)バーターと考えるかの違いかも。
基本技術や映像処理の部分をしっかり抑えていれば、怖くないと思うんだけど




124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:04:37 ID:ex3VAFm00
素子技術は、基本的にソニーのがキヤノンより上ってこと?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:06:15 ID:CPihHQuL0
普通に考えたら自社より素子生産技術が下のメーカーから素子買わないと思うんだよね。。
コンデジ用だとしても。。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:09:54 ID:AvGgutAY0
素子を作るための装置は世界でニコン、キヤノン、ツァイスしか作れないんだけどね

そのニコンの装置で素子を大量生産してるのがソニー
キヤノンは自前で作る
あとシャープとかパナソニックとかも作ってるよね

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:13:30 ID:ex3VAFm00
>>126
情報ありがとう!

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:22:01 ID:nfcjv2EO0
現在の勢力図は、ASMLが50%、ニコンが30%、キヤノン10%。

今のキヤノンは液晶露光装置で食いつないでいる状態でしょ。
液浸ステッパーはやっていないし、反射鏡型のスキャナーもパッとしない。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:26:51 ID:IPsH97hT0
協業は、技術独占はできないけど投資が少なくてすむ。
その時々に旬な性能の半導体ラインを利用できるので、カメラの
世代交代にあわせて撮像素子の進化も十分感じられる。

自社開発は、技術独占できるけど投資がかさむ。
自社内の他事業の失敗なんかのとばっちりを受けると、
新しい半導体ラインへの更新が遅れる。
現状のラインを工夫してマイナーチェンジで持ちこたえて
いくしかない。

リアリティあるでしょ?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:28:37 ID:xsA9V9wG0
D90

サンプル
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d90/en/sample-images/


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:28:48 ID:CKyWyGBgO
投資に回る筈のカネがみんなSEDに食われちまったからな。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:29:26 ID:nfcjv2EO0
>>122
>超高速CMOSはカシオのEX-F1ですでに実用化してる。

α700とD300とD90も超高速CMOSなんです。
カメラのスピードの方がCMOSに追いつけない状態ですけど。

逆に言えば3機はコンデジ画質に毛の生えたようなもの。
充分に綺麗ですが、まだまだ改良の余地がありそうです。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:30:07 ID:ex3VAFm00
>>131
それを、5D後継が遅い言い訳にしないで!!

SEDに命かけてたのは、わかるけど^^;

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:36:02 ID:1Qp16nN30
>>126
おそらく半導体露光装置の事言ってんだと思いますが、すんません、すでに
露光装置ではASMLがほとんどのシェアを握ってます。

半導体露光でニコンが1位キャノンが2位デコの2写でほとんどのシェアを持ってたのは
10年くらい前

てか「素子を作る装置」って、露光なんて半導体を作る上での
ごく一部分なんだけど。露光装置の光学系が得意でも半導体作る技術
全体からすると関係ないし。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:40:18 ID:gaSFKRgQ0
技術が盗まれてるなら、とっくにソニーはNikonを追い越してないといかんだろww

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:41:32 ID:1Qp16nN30
盗まれているとかの戯言は置いておいて、技術がシェアに比例するもんでもないからな。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:43:58 ID:gaSFKRgQ0
シェアの話じゃなくて写り的な話。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:44:56 ID:ocZlMJpP0
ニコンも自社でCMOS製造すりゃいいんだよ。
ソニーにケツまくられたらどうすんだよ。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:46:58 ID:oDaRexdvO
なんで製造を別会社に委託したら技術が盗まれるの?w ゆとり世代はこれだから笑える

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:47:49 ID:ocZlMJpP0
まぁ中国ならありそうな話だけどな。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:48:03 ID:ex3VAFm00
D3の素子の製造がソニーかどうかは、わからんと思うねんけどなぁ。
D300は開発も製造もソニーなん?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:48:30 ID:1Qp16nN30
色の出方はC・N・Sでそれぞれ個性があるが、ぶっちゃけどこが優れていると言うほどの写りの優劣があるのか最近は疑問。

差が有るのはむしろ他の機能やラインナップの拡充だろ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:48:57 ID:ex3VAFm00
>>139
設計図を見られるってことじゃないのかな?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:49:55 ID:ex3VAFm00
>>139
それと生産技術とか?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:51:41 ID:ex3VAFm00
製造部門は作るだけで、開発(生産技術)が指示した通り動くだけですが、
図面がないと動けない。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:57:11 ID:ex3VAFm00
>>139
作るための技術的なノウハウを製造部門に提供しなきゃ、作れないやろ?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:04:11 ID:iSwhuQYe0
>>146
技術的ノウハウを知られた所で、権利的な問題があるから真似できないだろ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:06:40 ID:1Qp16nN30
>>141
D300のセンサーはニコンも「ソニーで製造だけど我が社が開発」とか言ってるけど
IMX021の機能・特徴がほぼ一致してるし、どう見てもIMX021タイプをカスタムした程度だろう。

D3に関しては同仕様のものがソニーの
ソニーの販売センサーのラインナップにないから
IMX系列の技術をベースに仕様をニコンが決定して完全オーダーメイドものだと思う。
だから自社開発とかいってんじゃないの。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:09:01 ID:ex3VAFm00
>>147
>>148
情報ありがとう!


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:09:32 ID:iSwhuQYe0
動画部門で、キャノンがソニーを抜いたってどういう意味?
放送機器はソニーかパナソニックのシステムが中心だろ?
キャノンはどこに噛んでるんだ?
まさか小型ハンディーカムとか??

あと、もしキャノンがHD動画1920p撮影できる新Kissを出したとして、
一体何秒撮影できるんだと小一時(ry

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:14:45 ID:iBQlDAyf0
APS-Cという撮像素子だが、CANONだけサイズを1ミリ偽装して
コストダウンしてる。どこまで搾取すれば気が済むんだ!

(各社素子サイズ比較表)
NIKON D300 23.6mm×15.8mm
NIKON D90 23.6mm×15.8mm←NEW!
NIKON D60 23.6mm×15.8mm
SONY α700 23.5mm×15.6mm
PENTAX K20D 23.4mm×15.6mm
PENTAX K200D 23.5mm×15.7mm

CANON 30D 22.5mm×15.0mm
CANON 40D 22.2mm×14.8mm
CANON 50D 22.3mm×14.9mm←NEW!
CANON Kiss X2 22.2mm×14.8mm

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:41:00 ID:wlC+UsYn0
>>151
撮像素子って、ちょっと小さい方が偉いんじゃないのか?

だってニコンのD3やD700は、フルサイズより小さいのに

ニコ爺どもは「フルサイズフルサイズ!」と言って喜んでるぞ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 06:47:22 ID:J1/Q+V30O
もはやこの程度の返ししか出来ないキヤノネット。
なんか泣けるw

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 07:21:33 ID:+J125KUe0
ボディが合金モノコックであれば買っても良いけど。
ファインダーはプリズムだよな?プラボディなら俺は要らんな。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 07:36:48 ID:z8cgr2Y40
>>152
小さい方が偉いなら、Nikonの立場は弱い。
フルサイズ機ではキヤノンの5Dや1Dsの方が明確に0.1〜0.2mm小さいから。


Nikon D3 36.0mm x 23.9mm
Nikon D700 36.0mm x 23.9mm

Canon 5D 35.8mm x 23.9mm
Canon 1Ds 35.8mm x 23.8mm
Canon 1DsMarkIII "約"36mm x 24mm ←"約"が付く不明瞭な表記


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 07:44:41 ID:zFvP/rCt0
よそのスレでも>>152みたいなの言ってるやついたが、
>>155の事を知らずに言ってるのか…。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:36:13 ID:A/zxNj/B0
で、50Dの秒6.3コマってどこまで信用できるの?
40Dはよほど条件が良くない限り秒4コマが限界だったけど。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 08:50:15 ID:Mg6sd38gO
バカか?
どのカメラだって、最高連写できるSS制限があるだろ。
取説一万回嫁。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:07:41 ID:ex3VAFm00
キヤノンのカメラは絞りを変えると速度が落ちます。
仕様だから仕方ないけど、それで困ることもないでしょ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:14:57 ID:lbYcOcEp0
仕事でニコンとキャノン両方使うけど、
20D〜30Dは秒3コマ、40Dは秒4コマ、1Dmk2Nは秒5コマという認識だった。
それに対しニコンは間違いなくカタログどうりだったよ。
無論SSは1/1000より速くて絞りも限りなく開放に近い条件でな。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:19:26 ID:ab2t3cLa0
キャノンって1D系でもレリーズタイムラグが笑っちゃうぐらい長いから
カタログの秒コマ数からマイナス1したぐらいが本質的なコマ数なんだよな。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:32:06 ID:Mg6sd38gO
電磁絞りのため、コマ速が落ちるのは本当だが>>160は嘘、あるいはレリーズ優先の仕様の違いを知らない。
D2シリーズまでのニコンは、「とにかく切れる」、キヤノンは「ある程度あってないと切れない」
D3からはキヤノンと似たような感じになった。

2Nは一コマ落ちるのが、3段絞ったところから。


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:08:04 ID:SVRNR2bH0
>>162
キャノン社員お疲れ様。

カタログに書いてるとうりのコマ数が切れないのを
「電磁絞りのため」「レリーズ優先の仕様の違いを知らない。」とか
いちいち威張っていうことかね?





164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:12:11 ID:A0bTjDXA0
1DsMkIII
D3
D700
1DMkIII
D300
D50
D200
D90
D40X
Kiss

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:25:32 ID:t4wRIHCL0
動画機能なんて一眼には邪道。これは一眼レフや写真の存在価値を下げるもの。
ニコンが写真というものを駄目にした。
写真家と映像カメラマンは違う。写真に対する情熱はキャノンの方が遥かに上だな。
ニコンはこの先一眼レフを出す■無。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:27:57 ID:SVRNR2bH0
ほたる姐さん、ちょっと前も停めてるとは言え珍走のバイクの後ろに
乗せてもらって、うれしそうにピースサインしてるケータイ写真が
ネットを流れてたな
本当に及川につずいて芸能界入りするつもりなら、あからさまに珍と
仲良くしてるのはどうかと
芸能界入ったら入ったでヤクザとの関係は断れないだろうけど

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:44:21 ID:MokwanlX0
>>165
あったまかてーなー
俺はデジから入ったからかもしれないけど
デジイチなのもコンデジより綺麗に撮れるからなだけだし
写真なんてそんなもんじゃないのか?
デジイチより綺麗に撮れるコンデジが出ればそれを買うだろうし。
無いからデジイチなだけで、そこに動画機能が付くなんて記録装置と考えれば
ありがたいパッケージじゃん。
形状とか固定観念にとらわれるのはナンセンスてかもったいないと思うよ。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:46:31 ID:Y96POV8M0
どんな新しい技術にも必ず最初、保守派の否定論者が居るな。必要ないって言うんだな。
もう昔からだ。AEも否定、AFも否定、ズームも否定、連写も否定、デジも否定・・
永遠に続くんだな

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:53:02 ID:d8aH9OlO0
もし車が空を飛べるような時代になって
空を飛ぶ車なんて邪道って言ってるんだろうな

空を飛べても地上を走る楽しみはきっと味わえると思う

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 10:54:34 ID:AvGgutAY0
俺はその中のどれも否定した事無かったけど、

動画は否定するわ。そもそも写真じゃないから

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:04:46 ID:t4wRIHCL0
>>167-169
守らなければいけないことと、そうでないことの区別もわからんのか?
お前ら写真辞めちまえ。




172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:09:42 ID:hFP8wg6Y0
デジタルは邪道だ!
重力に魂を引かれた人々は、銀塩に戻ろう!
〜キャンペーン実施中〜

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:30:56 ID:t4wRIHCL0
そもそもがズレてるよな 動画推進派?はよ

万能で綺麗な動画が撮れるビデオカメラが出た世の中で、
なぜ写真しか撮れない一眼レフが世にまだ残ってるのか?
写真と動画では一瞬の重みが全く違う
一言じゃ言い尽くせないだろうが、写真にはその一瞬に深い感動がある
そんな写真に魅了され憧れて買うカメラが一眼レフであり、そのカメラを使用するのが写真家である。

しかし、動画が撮れる一眼レフの発売によって、写真家とは関係ないような人間がこの世界に押寄せてくる。
彼らは一眼レフで写真を語るのではなく、動画を語るのである。そして、一眼の動画機能について批判批評する。
そして、各メーカーもそんなユーザーにあわせ、動画機能を充実させてくる。
いつしか、一眼レフでの写真は語る人はいなくなる。写真は駄目になってしまった。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:37:04 ID:A0bTjDXA0
>>165
それをいうなら、デジタル一眼が写真をダメにしたといっても言い過ぎではなくなってしまうよw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:38:19 ID:OP30KAgp0
>>173
原理主義乙
ビデオカメラが生まれた瞬間もそういうこと言ってるやついたんだろうな。

どっちにでも使えるんだから、いいことだよ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:38:27 ID:A0bTjDXA0
>>173
で、君の持ってるカメラにライブビューは付いてるの?付いてないの?
話はそこからかなw

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:39:16 ID:t4wRIHCL0
>>174
あなたのいってるのは、デジタルとフィルムの違いだ。
いずれも残すものは写真だ。

>>173をよく読めカス



178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:39:18 ID:OP30KAgp0
>>174
同意wwww それなら銀塩に戻ればいいわけだしな。本当の一回勝負だ。
デジタルなら取り直しが効くから>>173の説得力がゼロ通り越してマイナスになってしまうw

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:40:19 ID:A0bTjDXA0
>>177
愚見を人に理解してもらうには、ものの言い方から治さないとだめですよ。
しかし、頭固いね。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:40:22 ID:OP30KAgp0
>>177
>>178というわけだ。カス。原理主義きもいよ。銀塩買えば良いだけの話じゃん。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:40:47 ID:F/H8I4ml0
>>動画
技術的に無理なく可能だっただけの事じゃないか。
ハードウェアを犠牲にしているわけでもないし、+αの楽しみ方が出来るようになっただけ。
失った物は魂だとか、よく分からない事を言っている人は気持ち悪い。
嫌なら買わなければいい。選択するのは貴方なんだから。


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:41:58 ID:Xcz8EqpQO
便利で売れるもんは何でもつけるんだろ。携帯が良い例だ

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:41:59 ID:t4wRIHCL0
>>178
あなたは馬鹿ですか?一瞬の価値に、銀塩もデジタルもない。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:42:30 ID:A0bTjDXA0
>>178
たぶん、リバーサルなんか使ったことの無い人なんだと思いますよ、>>173はw
動画機能をネタに大嫌いなニコン叩きをしてるだけとしか読み取れないw

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:43:43 ID:t4wRIHCL0
>>184
あなたは勘違いしてますね。私がいっているのは写真と動画の違いですよ

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:44:40 ID:A0bTjDXA0
>>181
失った魂とか口にできるのは、たぶん銀塩一本でやってる人とか
大判や中判でやってる人くらいだよね。
その場で撮影結果の確認が出来て撮り直しにコストがかからない
デジタルメインの人が選ぶ言葉じゃないよね。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:46:05 ID:OP30KAgp0
>>184
だろうねw つーかどっち買おうかなぁ。デジイチは今年の新製品みてから買うつもりだったから。
アレな人はほっといて、どっち買うのがいいかな?誰か相談相手になっておくれ。
D90の動画性能も気になるんだよね。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:47:42 ID:OP30KAgp0
>>186
同意。銀塩メインでやってる人が言うなら、かっこいいんだけど、
デジカメでやってる時点で、もうなんていうか。

最近のデジカメは納品まで考えたら、プロが使うのに十分な性能になってるけどね。
でも銀塩一本でやってる人がいたら、それはそれでかっこいいと思う。

まぁ、アレな人の言ってるのは、学生の酔っぱらいの台詞以下のレベルですけど。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:48:42 ID:t4wRIHCL0
>>186
あなたは文盲ですか?
今議論してるのは、デジタルと銀塩の話ではない。写真と動画の話です。



190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:50:37 ID:A0bTjDXA0
>>189
別にデジタル一眼に動画機能があってもなくてもどっちでもいい。
その機能があることで写真の魂が失われると言うことだけは絶対にない。

もう黙ってろよw

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:51:53 ID:OP30KAgp0
>>189
もう精神破綻の人は、どっかのスレッドで連投してきてよ。
>>173を言えるのは、銀塩一発勝負してるプロのみ。
その場で取り直しが効いたり、プレビューできたり、モニタで確かめた後に消したり、
何でも可能なデジタル組が言っていい台詞ではないよ。

それにD90はデジカメとしての性能を犠牲にして動画撮れるようにしたわけじゃなさそうなわけで。


まーもぅさー、日本語読めない、常識ない、そんな学生は、どっか言ってよ。
なんかの賞でも取ってから、壇上で偉そうな口きいたらいいと思うよ。ほんとに。

こんな匿名掲示板でアホなことわめいてる暇があったら作品とって、コンペだしてこい。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:53:07 ID:t4wRIHCL0
D90の発売で写真界が衰退するのであれば、それはきっかけをつくったニコンの責任です。

>>173の後半で綴った話が近い未来の話でないことを、私はただ祈るのみです。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:53:43 ID:A0bTjDXA0
>>188
動画機能付加を魂がどうの批判するような人なのに
1DIIIのマルチスポット測光やD3のアクティブD-ライティングには
何の見解も無いのでしょうか、アレな人は。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:54:01 ID:OP30KAgp0
>>192
はいはいw お前の程度はわかったから、二度と書き込まないでね。


つーか、どっち買うか迷うなぁ。あ!って思ったときに動画に切り替えられるのは便利そうだし。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:54:03 ID:P03Ah63L0
ニコンのサイトみてきたけど
Dムービーすげーな
あの浅い焦点のムービーはいいね!旅行行く時これ一台で済むわ
50Dはダストリダクションあるの?

断然D90でしょ

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:54:31 ID:t4wRIHCL0
ID:OP30KAgp0、 ID:A0bTjDXA0

人のこといえませんが、あなた方も必死ですね。IDが真っ赤ですよw

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:54:48 ID:OP30KAgp0
>>193
専門学校の学生かなんかだと思うんだ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:55:39 ID:OP30KAgp0
>>195
悩むわー。キャノン好きなんだけどなぁ。D90っていくらからスタートだっけ?
20万程度ならD90でいい気がしてきた。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:55:46 ID:A0bTjDXA0
>>196
それって、アレな人の常等文句ですねw

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:56:41 ID:t4wRIHCL0
どうやら、ニコンユーザーは写真をやる■が無いみたいですね。

ID:OP30KAgp0のこの発言がすべてを物語っています
"あ!って思ったときに動画に切り替えられるのは便利そうだし。"



201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:57:26 ID:v+HEmMut0
>>199
もうNGにしたよ。素人はほっとこう。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:57:45 ID:P03Ah63L0
>>198
ボディーのみで
\119,800(ビックカメラ)

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:58:08 ID:t4wRIHCL0
"あ!って思ったときに動画に切り替えられるのは便利そうだし"と思っている ID:OP30KAgp0には

コンデジがお似合いw



204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:58:52 ID:A0bTjDXA0
まだ言ってるよ、知障

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:59:14 ID:7xTYTcoJ0
映像でも写真でも、それを芸術と捕らえるのは、まず作家本人からでしょう。
ニコンだって全機種にビデオ付ける訳じゃないだろうし、作家が自ら自分の道具を選んだらいい。
とにかく、今まで無かったものが生まれた事に否定的な人って、見てて疲れるね。
技術も進化すれば文化も進化するでしょ。変わらないものも大事だとは思うけど、
芸術を製作する道具が進化しただけであって、変えたくない文化は作家自身が守ればいい。
紙と万年筆が、ワープロ、PCに進化したのと同じ事だと思うんだけどなあ。
現に、最新デジ一でもモノクロの表現はやろうと思えば出来るわけだし。

まあ、俺は芸術家じゃないから、単なる一般人の意見ですけどね。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:59:32 ID:t4wRIHCL0
>>204
あなたが池沼でしょ?w

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:59:52 ID:AvGgutAY0
動画否定の俺はF100からD300までずっとニコンユーザーだけど
D90みたいな下位機種ではいいけど、
中級や上位機種全部に動画機能載せたりすんのはやめてほしい

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:00:09 ID:v+HEmMut0
Nikon デジタル一眼レフカメラ D90 AF-S DX 18-105 VRアニバーサリーキット
SB-400及び限定オリジナル本革ストラップ付 D90AK

これで実売18万円くらいか……。欲しくなる。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:00:26 ID:F/H8I4ml0
>>192
結構売れればSONYとかαマウント(シラネw)のビデオカメラとか出してきそうだなw
まぁそういう流れにならないとは言い切れないと思う。
そもそもビデオカメラに安いコンデジ程度の静止画機能は付いているわけで、どっちをメインにするかって話になるだろ。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:00:51 ID:A0bTjDXA0
この市場、エンドユーザの間口を広げようと必死なのに
時代に逆行してる人って、たかがデジタル一眼を持ったくらいで
何か勘違いして偉そうな思考にとりつかれてるんですねw
1D3やD3の高機能すら否定されそうで怖いわw

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:01:21 ID:v+HEmMut0
>>202
サンキュー、今ググってた。こりゃ年内に1個欲しいな。

>>204
俺はもうそいつのこと忘れてググってたよ。
キャノンもいいけど、今回のNIKONは楽しそうだな。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:01:46 ID:yHQcQEY/0
D90は中級機ですよ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:02:13 ID:P03Ah63L0
これだけ一眼レフが乱立してくると他社と違う事やらないと
新しいユーザー、買い替え需要は起こらないよね

これまで、Dムービーのような絵を撮るには高価な撮影機材が必要だったけど
「12万のボディー+豊富なレンズ」で低予算で高品質な映画、撮影が可能になる


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:04:24 ID:t4wRIHCL0
一眼レフとは写真に特化したカメラだと思ってましたから

一眼とコンデジの違いがなくなり出すのは悲しいですね
中級機?のD90とコンデジが一緒じゃ悲しいでしょう

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:06:43 ID:63b8xu1p0
50DのISO12800も魅力的だなあ
D90のISO3200と50DのISO3200どっちが使えるんだろう

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:06:50 ID:XoU/bmlk0
少しは50Dの事も語ってやれよ
マダ発売前の新型なんだぜ

メーカーだってあれだけ金掛けて、発表会やったのに
もう過去の機種扱いでつか

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:06:57 ID:P03Ah63L0
>>214
もともと一眼レフで使用していた35mmフィルムも映画界から持ってきたものだろ?

動画=写真の連続

なんだから、もう少し柔軟に考えたら?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:08:36 ID:h++qorgK0
キヤノソの2桁Dって、いつから入門機になったのよw



219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:08:36 ID:/3N8aE1YO
悲しくない

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:08:50 ID:7xTYTcoJ0
あ、あとね、

>そんな写真に魅了され憧れて買うカメラが一眼レフであり、そのカメラを使用するのが写真家である。
俺、そこまで重い気持ちで買ってないし、俺自身写真家だなんて思ってないし。

>いつしか、一眼レフでの写真は語る人はいなくなる。写真は駄目になってしまった。
なぜそうなるのか解らない。愛好家は愛好家で残り続けると思う。
例えば時計でも、機械式マニアがいる。しかもその中にも自動巻き否定派なんてのがいて、
それはそれで盛り上がってる。電波ソーラー当たり前の時代なのに。

プロの写真家の作品は感動する。ビジュアル広告が存在する限り、カメラマンの表現力は必要と思う。
でも、一眼がデジタルになって、気軽に誰でも楽しめる時代が来たわけだし、持ってる人全員が作家じゃないんだから
ラインナップの中に、面白機能がついたモデルが一型あって何がダメなのか?

しかも、たった一型のデビューで、どうしてそこまで話が飛躍するのか???

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:09:12 ID:P03Ah63L0
50DのISO12800もすごいね!

でもアマチュアのおれにとってはこの機能は持て余してしまうと思う


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:11:17 ID:yHQcQEY/0
>>210
1999年までキヤノンは、D6000(360万円)と、D2000(198万円)で商売していました。

そこへニコンが266万画素のD1(65万円)で殴り込み。
200万画素x1.7のD2000は瞬殺。D6000も売行きが止まる。

そして、デジタル一眼レフカメラの時代はニコンのD1から始まったと広く認識されています。

動画も撮影出来る一眼レフは、新たなD1になりうる危険性を持っていますから、
キャノネットとしてはどんな手段でも潰したい対象でしょう。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:12:17 ID:db5AqKWM0
まあ、いくら逆立ちしたって、50Dや他の一眼カメラには
動画機能はおまけでもついてないんだから、
かなりのアドバンテージになるのは間違いないだろう。

あと、基本的に40Dベースの50Dの価格は、
どうもボッタクリに思えるんだが、これ安いと思う?



224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:13:31 ID:/3N8aE1YO
Fマウントレンズをビデオクリエイターに解放するだけじゃん


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:14:00 ID:t4wRIHCL0
>>217
写真と動画では見るものに与える印象が違いすぎます。

あなたのいうように動画=写真の連続で
記録という点では同じでしょうが、

なぜ、映像カメラマンと写真家を同じ畑で働かす必要があるんですか?
写真界を守り抜くには、D90のような機能は絶対にあってはならないものですね。

まぁ、私も少々疲れてきましたので、そろそろ退散いたしますが
これだけは忘れないでくださいね。

"写真を駄目にしたのは、ニコンです"

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:16:27 ID:P03Ah63L0
>>225
モノクロからカラーへ移行した時も
フィルムからデジタルに移行した時も似たようなこと言ってた人いたよw

カラーフィルムが写真をダメにした
デジタルカメラが写真をダメにしたってな


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:18:26 ID:db5AqKWM0
>>225

技術の進歩やチャレンジ性を否定し、殻にこもる。
かわいそうな人だ
もし、今後キヤノンから動画機能付一眼出たらどうするの?


"写真を駄目にしたのは、キヤノンです" とか言うのかな


あなたにはフィルムがお似合い。デジタルは似合わないと思う


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:18:54 ID:N2DtVEE/0
>>226
節目節目に出てくるってことか。

こういうやつが、そのうち
動画は必須でしょう。とか言い出すんだろうな。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:20:25 ID:t4wRIHCL0
>>226
あなたのいってることもわかります。

ですが、一眼への動画機能で発生する問題とは根本的に違いますね。




230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:22:12 ID:yHQcQEY/0
>>223
キヤノンは20世紀末に三菱電機から導入した独自CMOSを改良し続けて使ってきた。

今回のCMOSは、今までのキヤノンCMOSに見られるスジやカラーノイズが無いので、
おそらくは他社から技術導入した新型CMOS。だとすれは、製造ラインの新構築や、
(クロスライセンスとはいえ)かなりの特許料が掛かる。

その費用を上乗せしているんじゃないの?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:23:22 ID:P03Ah63L0
昔、F5の高速シャッターと使用期限切れした36枚撮りリバーサルフィルムをいっきに使って
数秒ほどの超ショートショートムービー撮って遊んだことを思い出すなー

50Dは6.3コマ/秒、約90枚の連続撮影可能だっけ?
JPEGつないで14秒ぐらい動画つくれそうだな

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:23:31 ID:AvGgutAY0
>>229
だよね
なんかフィルムからデジカメに移行したのと同じ事とか言ってる奴がいるが、
全然違う
写真と動画とは別物
絵画とアニメーションは同じじゃないだろ

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:23:36 ID:7xTYTcoJ0
写真界を守り抜いて、メーカーが儲からなくなって、新機種開発できなくなって
新しくカメラを楽しみたいと思う人達にとって新鮮味と魅力が薄くなって敷居ばっかり高くなって

って感じでおkなわけですね。

昔と違って今は芸術を創作するための道具がたくさんある。
古きよきものから学ぶ事も絶対大事だと思うけど、新しいものを生み出すのも大事じゃない?
一番大事なことは、機材の技術的発展を阻止する事じゃなくて、生み出された芸術そのものを
評価する場を守り続ける事なんじゃないかな、と思います。

写真を駄目にしたのは、ニコンでもキヤノンでもどこでもないと思う。
もし昔に比べて駄目になってるのなら、それは文化レベルの変化、または文化そのものの変化でしょ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:27:50 ID:/3N8aE1YO
クリエイターの創造性を刺激するものを作るのがメーカーの役目

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:29:52 ID:P03Ah63L0
D90が写真家だけでなく映像作家にも買ってもらえれば
一眼レフ市場はもっと広がる

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:31:21 ID:t4wRIHCL0
ここでD90を押している人の気持ちはわかりますよ

一眼への動画機能は便利でいいものでしょう。制約がありますが質の良い動画が撮れるでしょうし。
誰かさんがいってた様に、あっと思った時に動画に切り替えられる利便性。
しかし、あなた方が考えてるのはメリットのみで、利便性やスペックでのメリットのみです。

デメリットも考えた方が良い、写真界全体的に。
同じようなことを何度もいいますが・・・今後色々なカメラに動画機能が追加されだした場合どうなるか考えたことあります?
カメラ情報誌も本来の機能より動画機能をメインに比べだす。また、ユーザーも写真より動画を優先してしまいだす。
将来的に、写真界は崩壊しますよ。

フォトコン参加者も少なくなって、こんどは映像コンテストが流行りだすんですかね?
私は知りません。





237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:32:23 ID:zL4SCNaW0
>>233
でもコンデジの普及でビデオカメラが一気に売れなくなったんだよね。コンデジで撮れる
動画なんてとりあえず見れるぐらいの代物なんだが。
なので、動画はおまけ程度で十分。結局一時的には盛り上がるけど、気軽に長期間楽しめる
写真より動画は一時的に見ておしまいな感じだしな。動画があって嬉しいのは鉄ヲタくらいか。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:33:29 ID:P03Ah63L0
>将来的に、写真界は崩壊しますよ。

紙媒体の新聞、雑誌、書籍がある限りなくならないから、安心しろww

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:34:13 ID:ex3VAFm00
>>236
全員が動画を使うわけでもないですし、
使いたい人だけが使うと思います。


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:34:40 ID:AvGgutAY0
動画機能で写真業界が滅びるとかねえから・・・
厨房か

俺は無駄な機能載せんなってだけなんだが

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:35:39 ID:yHQcQEY/0
とりあえずキヤノンは、D90の対抗機が完成する半年〜1年間
D90のネガティブキャンペーンを続けるんだろう。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:38:10 ID:/3N8aE1YO
ビデオぐらい付けないともうDXカメラは売れないんだよ
デジタル一眼レフに銀塩の道をたどれというならビデオは不要だ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:38:33 ID:P03Ah63L0
>>241
キヤノンはEOSとは別にムービーやってるからね

ひょっとしたら社内で主導権争い、縄張り争いやっているのかもねw


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:42:41 ID:7xTYTcoJ0
崩壊しません。

写真好きは写真を大切にするでしょうし、写真好きのためのニッチな雑誌が写真誌です。
本当の写真好きは、動画機能が搭載された機種がラインナップに追加されようが、
写真撮影機能が重視された機種を購入するでしょう。写真誌もそういう層むけの記事を書くでしょう。

ただ、あなた以外の多くの写真愛好家が、万が一動画作品に目覚めて、それを楽しむように
なるとすれば、それは文化の大きなターニングポイントなんでしょう。

たった一機種に始めて搭載された未成熟機能に、何でそんなに怯えるのか。
この世から写真機が消える事はないでしょう。一眼レフは消えるかもしれませんが。
あなたの考えるデメリットが心配なら、写真を啓蒙する活動を行えばいい。
でも最新技術を否定するのは、やめたほうがいい。
この機能が市場にどう評価されるのか、それが多くの人達の写真界への答でしょうね。
あなたの考え方が正しければ、それほど脅威になる展開はメーカーもしないでしょ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:42:41 ID:db5AqKWM0
>>236

爺婆たちの憩いの場「フォトコン」なんて
どうでも良い

  と俺は思っているけど。


写真界?
権威が好きだね


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:43:24 ID:Mg6sd38gO
>>233
言ってることはすこぶる正論だけど、仮にも写真好きであるなら、
何も両手をあげて「悪貨は良貨を駆逐する」をプッシュしてやる必要はないと思うなあ。

「まあしょうがないよね」って受け入れざるをえないのは、変わりないんだけど。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:52:03 ID:aglZxofCO
APS-C載っけたEFマウントのレンズ交換式ビデオカメラ出せばカメコ以外の層にもレンズを買わせられてウマーじゃん、Nikonが良いアイデアもたらしてくれたんだ。
俺なら便乗して商売すっけどな。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:53:10 ID:7xTYTcoJ0
しかも、別にD90を押してません。
ちなみに僕は1D3後継機を楽しみにしています。ホントは、安くなるだろう現行1D3を狙ってるんですけどね。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:54:12 ID:P03Ah63L0
一眼レフの新しいムーブメントになるかもね
パナソニックもマイクロフォーサーズで映像撮影機能つけるらしいし
ソニーもキヤノンも長年ビデオカメラやっているわけだからすぐ作れるでしょ


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:55:03 ID:Mdp7j5FG0
APS-Cという撮像素子だが、CANONだけサイズを1ミリ偽装して
コストダウンしてる。どこまで搾取すれば気が済むんだ!

(各社素子サイズ比較表)
NIKON D300 23.6mm×15.8mm
NIKON D90 23.6mm×15.8mm←NEW!
NIKON D60 23.6mm×15.8mm
SONY α700 23.5mm×15.6mm
PENTAX K20D 23.4mm×15.6mm
PENTAX K200D 23.5mm×15.7mm

CANON 30D 22.5mm×15.0mm
CANON 40D 22.2mm×14.8mm
CANON 50D 22.3mm×14.9mm←NEW!
CANON Kiss X2 22.2mm×14.8mm

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:56:27 ID:tfNo/YIB0
D90は富士写真フイルムの8mmカメラの代用になるから桶。
MJPEGだからコマ編集も可能だし。

ダブル8→シングル8→スーパー8と使い続けた人間には感涙モノ。
ニコンの中にも8mm愛好家や16mm映画の監督が居たんだろうな。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:57:44 ID:Mg6sd38gO
>>247
うん。レンズ共通の専用機ならいいと思う。動画ユーザーにとっても。
動画での位相差検知AF開発済だし。

しかし高いだろうな。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:01:06 ID:TuNbvv+l0
機能から推し量って、50Dは、D90の半値が妥当だろう。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:02:45 ID:+6efzoU4O
>>223
サンプルみてないからなんとも言えないけど、
等倍時の画質が40Dと同等程度で
ISO6400とかが普通に使えるレベル(D3レベルより若干ノイズ多いくらい)であれば、バカ売れでしょ。

ただ、40Dのマイナーチェンジで、無理やり画素数と高感度を引き上げました
みたいな内容であればぼったくり以外の何でもないな。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:04:02 ID:XdGcmoQx0
いやぁ〜今まではなかなか素人が手を出せなかった35mm判だから素敵じゃない♪

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:04:19 ID:Mg6sd38gO
そのコピペだけど、何にたいしての1mm偽装なのかわかんないんだけど?
APS-Cはどれとも全然違うサイズだよ。だいいちアスペクト比がちがうし。

「DXフォーマット」が正規のサイズだって言いたいってこと?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:06:35 ID:P03Ah63L0
>>253
そんなカメラも渡辺謙が絶賛すれば\148,000

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:08:28 ID:A0bTjDXA0
退散するといいながら涙目になってる人がいるような希ガスw

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:22:43 ID:v+HEmMut0
>>228
だろうな。とりあえず俺はD90買うかどうか検討し始めてるわ。
キャノン好きの友人と相談しつつだけどな。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:36:38 ID:L5g7Fw9o0
>>256
他社に比べて明らかにキャノンだけが小さいことには目をつむりますか?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:54:51 ID:F4cpq6Dq0
Canonの公表スペックを、誰もがあからさまに信じて無いとこが又悲しい話っすね。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:03:48 ID:A0bTjDXA0
フラグシップで不良品出しすぎ


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:05:38 ID:MFvRDIhv0
キヤノンが偽装請負を告発した期間社員に解雇通告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219985876/

なんという日本の癌

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:18:21 ID:k4ipwdooO
50Dは、一年前に40Dとしてだすべきだったね。

でも、今後が楽しみだ。

良いカメラが安く買えれば、それでいいからね。



265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:20:27 ID:qAsddZ1z0
センサーユニット&ローパスゴミ落としの比較

D300 http://a.img-dpreview.com/reviews/nikond300/Images/Additional/sensormodule.jpg
D90 http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD90/images/D90_Sensor_unit.jpg
D300とD90のセンサーユニットは放熱板もほぼ同サイズ。センサーゴミ落とし性能もほぼ同等だろう。

50D http://a.img-dpreview.com/Previews/CanonEOS50D/images/features/clean.jpg
センサーの放熱板が貧相なのは置いておいて、センサーの振動子は片側だけなんですね。

センサー振動子が出せる音波エネルギーは大きさに比例しますので、片側だけの50Dが
ゴミの振るい落とし性能でニコンより低くならなきゃ良いけど。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:26:06 ID:ocZlMJpP0
視認だすニコンよりはマシだろ

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:35:55 ID:rCd0cNtzO
これまでのコンデジの感覚で作ったとすると、はっきり言って、
ビデオカメラとしての機能を望むなら使い物になりません
まず、重心点に三脚がつけられないので、かなり不安定になります
スチールカメラ用のズームレンズは、バリフォーカルレンズがほとんどなので
撮影中のズーミングができません
24fpsは、かなり優秀な編集ソフトを使わないと、スムーズになりません
音声は、集音マイクでないので、少し離れると会話すら聞き取れませんし
ボディを触る音や、VRレンズの作動音も常に拾うかもしれません
液晶ファインダーでの構図の確認は、明るい所では見えなくなる
可能性がありますし、発表会で明々とつけてるわけに行かないので
カバーなどが必要でしょう
手持ち撮影の場合、コンデジと違いかなり重いカメラなので
両手でのホールドが必要ですし、疲れてきて歌一曲ホールドするのは
難しいでしょう
業務用に使用する場合、他社にモニターの確認をさせる必要があるので
リアルタイムに外部出力できなければなりません
浅い被写界深度を望む方は多いですが、動きものを撮る事の多い動画は
パンフォーカス気味の方が普通の方には楽です
明るさや露出補正が、撮影中に帰られないと思いますから、
パンをして逆光になったときに、困ってしまうでしょう
1ファイル2GBの制約で、ワンカット5分しか撮れません
ファミリーユースでは、子供の発表を全部記録する人が多いでしょうし
スピーチも長い人は10分も話します(笑)
M-jpgは、方言があるので、汎用編集ソフトで使えないことが多いです
まだまだ、欠点はいくらでもあげつらうことができますが、
あくまでもプロの現場で使えるかという視点から見ています


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:38:15 ID:0A3nPWYy0
何が言いたいのかさっぱり分からん
三行にまとめろカス。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 14:42:30 ID:FVGycJh10
>>17
赤26こっちみんな

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:04:42 ID:ocZlMJpP0
>>267

ムーミンぱぱ??

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:05:31 ID:ex3VAFm00
>>267
使いたい人が使えばいいと思いますよ〜。制限あるのを納得して。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:14:59 ID:+J125KUe0
>>267
DVは持ってるけど動画は全然撮らん。
けど、コンデジで動画は使ってるんだよなぁ。

FinepixF31fdだから、そもそもxDで2GBしかなくMax30分程度。
これはまぁお手軽で良しとしてる。

PowershotS1ISってのも持ってて、CFで多分32GB分撮れるんだが、
S1ISであれば、動画中にズーミングが出来る。
つまりはこれ、バリフォーカルでは無い、ってことなんだろうか?
ただ、確かに仕様的に2GB単位かで切れてしまうんだけど。

俺的にはマイクロ43が出れば買ってみようかなと。
そうすれば動画メインな際に使えそうだし。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:16:38 ID:ex3VAFm00
ムーミンママ

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:18:29 ID:+M5t1JuT0
もうSMAPは使わないんだろ?

だったらD90買うわ

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:18:54 ID:hqeAbilc0
>>267
美出面撮りが目的なら素直にハンディカム使えばいいじゃん。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:29:51 ID:mQcEw6m10
>>265
それでも総合的に 50D>D90 なのには変わりない。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:33:24 ID:ex3VAFm00
>>276
値段が高い50Dがランクは上の分類になりますが、判断材料は
人それぞれですし、動画にウェイト置いて買う人なら
D90>50Dとなります。

高画素が欲しいなら 50D>D90で決まりだね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:49:36 ID:A0bTjDXA0
>>266
自殺する前に辞めるという選択肢もあったはずだがw

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 15:51:42 ID:A0bTjDXA0
>>266
そうそう、その人、ただの使い捨ての派遣じゃんw
キヤノンは社員が自殺してたじゃん。


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:16:45 ID:aZclcsEd0
>>267
こりゃまた、くどい性格な輩だね。

動画はビデオ系が使いやすいのは当たり前だろ。しかし、あの画角の
動画は凄いよ。画質うんぬんの前に、あんな動画を撮りたいと思う。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:23:24 ID:o6SL/YGq0
>>276
D300とD90と50Dのセンサーユニットの写真に何を恐れているやら。

600万画素CCDの時代から、放熱板がしっかりと作られている機種は、
高感度ノイズも少なくなる傾向だと言われています。

D90がD300とほぼ同じサイズ・同じ構造の放熱板に組み付けているのは、ニコンの
本気度の点からも好ましいし、高感度の画質もD300に近い内容が期待できます。

キヤノンについては知らん。そもそもサンプルが1枚しか無いし。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:25:45 ID:z/u5JhFI0
D90と50D触ってきた。

D90には新しい18-105が着いてた。
思っていたよりもコンパクトだが、横幅の割に厚めに感じる。
ファインダーのフィーリングはD100からの路線と同じ。
LVボタンは便利で、すぐにコントラストAFモードに入れる。
それで被写体にピントを合わせ、さらにOKボタンを押すと動画Rec開始。
確かに開放で近距離を撮ると背景は大きくボケるが、、、まぁそれだけ。
ぶれるし、三脚がないと「映画風」という訳にはいかないだろう。
正直あってもよいが、俺はサブのコンデジで動画を撮るほうが良い。
カメラ自体はまぁよさげ。
パンフレットにはキムタクはいない。

50Dには新しい18-200。ずっしりと重い。
フィーリングは5Dと同じ感じ。
動いているおもちゃの機関車をISO3200、サーボで撮ったが、
完璧に追随した。
正直、アマチュアにはAPS-Cだとこれ以上何がいる?とう感じ。
D30を使っていたころからすると隔世の感がある。
パンフレットは一枚開きの暫定版のみ。

どちらも良いカメラ。お薦めします。

私は買いませんが・・・


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:26:16 ID:+J125KUe0
>>280
そこら中に貼ってあるみたいよ。それ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:34:17 ID:tmQ83WaS0
>>267のコピペは肝心なところを削除したものらしい

285 :281:2008/08/29(金) 16:34:40 ID:o6SL/YGq0
ちなみに、CCDやCMOSの放熱板の有無を力説してたのが、エプソンR-1Dsの発表会
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/03/15/660880-000.html

精密な計測をする電子部品には、とりあえずぶ厚い放熱板をつけましょう。
センサー内の局所的な温度ムラがそのまま画のノイズになってしまいます。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:37:14 ID:ex3VAFm00
>>285
性能がよくても売れないと厳しい世界なんだよね。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:41:10 ID:obC/t8sM0
ソニーαがどう出るか気になる

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:49:03 ID:3IETrBIT0
どうも出ません。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:49:53 ID:ex3VAFm00
勢いよく出る。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:57:00 ID:Jhs3jlAbO
おい、だれか>>267にハリウッド製映画は24fpsだって教えてやってくれ。プロの目線なんだそうだ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 16:58:16 ID:LICKNHua0
ビュルビュルッかドピュッのどっちか

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 17:05:45 ID:/CZRKWKC0
両者、手振れ補正内臓してくれるだけで十分。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:18:52 ID:Y2lNbIRT0
とりあえず本来の「写真機」としての対決が見たい。
サンプル画は両者ともにたいしたことがない気がしてしまう。
まずは同条件での比較を早く見たい。特にISO3200での対決。
自分はこれとAF対決で軍配を決めたい。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:41:00 ID:aO01CLVO0
風景派の俺は低ISOでのナチュラルな描写ができるかが気になる
最近のキャノンはISO-100でもコッテリNR利かせて細部ドロドロだし

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:50:46 ID:yZOUCKOBI
手振れなんてカメラ本体にジャイロ付けるだけでいいんじゃないの?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:06:44 ID:L+QXAHeq0
動画撮りたければビデオカメラ買え。
一眼レフで中途半端に動画機能つけてどうするんだ?
ニコンよ狂ったのか?



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:18:50 ID:l2nynz440
>>296
レンズ交換可能なビデオカメラなんて、一体幾ら出せば買えるのさ、、、
君は一眼よりもコンデジを持った方がいんじゃないか?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 20:33:08 ID:5QEvGkTJ0
別にどっちのカメラも値段考えると、そーんよかって感じなんだけどなぁ。
撮影目的別に両方買ったって良い位だ。

ただ、ひとつだけ気に食わんのは、ソニーとパナが一眼に進出宣言したとき、
こぞってニコキャノの人たちが、餅は餅屋、カメラはカメラ屋、どーせ家電屋が
作るカメラなんて○○○で×××な変な機能満載だぞ、ってプゲラしてたのに、
そのときの仮想スペックそのままで出てきたD90は、なぜニコンユーザー大絶賛
なんだゴルァ、ってとこだけです。

結局、ニコユーザーも、キャノユーザーも、写真なんかどーでもよくって、他社を
貶められればどーでもいーんだね。
と、50DやD90のスレあちこち読んでて実感しました。

はぁ。


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 20:40:24 ID:DTkhI8uu0
2ちゃんねるは君の日記ではない。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 20:43:25 ID:k4pcUjA/0
キヤノン正社員で年収300万円台という現実
http://ameblo.jp/canon-rouso/entry-10126003509.html

世界的に有名なメーカーはキャノンだったか。
あのキャノンの正社員の年収がこんなはずはないな。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 21:21:49 ID:AvGgutAY0
期間工が300万以上もらえたら逆にすげーだろ

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:31:58 ID:L+QXAHeq0
>>297
ビンボー人はだまれ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 22:33:18 ID:yDXMcPoJ0
まだデジカメには動画機能は要らんって言ってるキチガイいんの?
平日だってのに、朝から晩までよくがんばるなぁ……。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:10:28 ID:FLRbSBYq0
これまでのコンデジの感覚で作ったとすると、はっきり言って、
ビデオカメラとしての機能を望むなら使い物になりません
まず、重心点に三脚がつけられないので、かなり不安定になります
スチールカメラ用のズームレンズは、バリフォーカルレンズがほとんどなので
撮影中のズーミングができません
24fpsは、かなり優秀な編集ソフトを使わないと、スムーズになりません
音声は、集音マイクでないので、少し離れると会話すら聞き取れませんし
ボディを触る音や、VRレンズの作動音も常に拾うかもしれません
液晶ファインダーでの構図の確認は、明るい所では見えなくなる
可能性がありますし、発表会で明々とつけてるわけに行かないので
カバーなどが必要でしょう
手持ち撮影の場合、コンデジと違いかなり重いカメラなので
両手でのホールドが必要ですし、疲れてきて歌一曲ホールドするのは
難しいでしょう
業務用に使用する場合、他社にモニターの確認をさせる必要があるので
リアルタイムに外部出力できなければなりません
浅い被写界深度を望む方は多いですが、動きものを撮る事の多い動画は
パンフォーカス気味の方が普通の方には楽です
明るさや露出補正が、撮影中に帰られないと思いますから、
パンをして逆光になったときに、困ってしまうでしょう
1ファイル2GBの制約で、ワンカット5分しか撮れません
ファミリーユースでは、子供の発表を全部記録する人が多いでしょうし
スピーチも長い人は10分も話します(笑)
M-jpgは、方言があるので、汎用編集ソフトで使えないことが多いです
まだまだ、欠点はいくらでもあげつらうことができますが、
あくまでもプロの現場で使えるかという視点から見ています


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:11:26 ID:iEXt44yr0
>>298
>そーんよかって感じなんだけどなぁ。

ってどんな感じなんだ?
さっかりわかりません。


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:27:47 ID:ixZyHCFZ0
まあ、どっちも5の倍数だからなぁ。。w

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:37:06 ID:0Roce7yv0
ってか・・・。

コンデジでも苦労しながら良い作品を創る人はいる。
デジイチでずっとフルオートで撮る人もいる。

汎用デジカムで感動作品を撮る人もいる。
セミプロカムで日常を撮る人もいる。

自分の撮りたいもの、創りたい作品。

確かに高級品であれば作品の範囲は広がる。

しかし結局?は腕。想像力。構想力。

それをなくしてどうする。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:43:42 ID:DmR4oOue0
>>304
プロの現場では、ファミリーユースはあり得ないんだが。



309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:55:43 ID:0PJSewtn0
>>304
歌舞伎町で10円拾った、までよんだ






もっと要約して書け、間抜け!

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:04:36 ID:ZONER/Dm0
>>309
実に爽やかで気持ちいい。だがそれはコピペだ。残念だ。

311 :D90完全にオワタ:2008/08/30(土) 00:32:32 ID:JpJ2ZIE40
価格.com - ニコン D90 クチコミ 『D90 実写レポート』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=8270884/
トリマクロさん D90、高感度に関してはD300のコンパクト機だと思えば十分でしょう。
ただ、個人的には、D300からすでに1年近く経つので、D90にはD300以上の高感度耐性を備えて欲しかったんですが。
私も含め、皆さんも少し期待しすぎた感があるような気がします。

もしかしてD90のカメラ部自体はかなり前に出来ていたんじゃないでしょうか。
動画は何らかの理由で、後付けで搭載してきたのでは?

裕次郎1さん
Canonの50Dは画素数を上げたのにも係わらず、ちゃんと40Dより高感度耐性をよくしてきているようです。
実機を触ってきた方によると、40Dより1段〜1.5段分高感度がよくなっているそうです。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/sam
ple/eos50d_sample-j.html
公式サンプル:右下の写真がISO1600

画素数が上がると高感度が悪くなるというある種の常識を覆したような気がします。

動画についてはまだ確かなサンプルが出回っていないので待ちですが、shivavaさんのおっしゃる、露出が被写体の微妙な変化で目に見えて変動する感じは、Nikonの自転車に乗る少年のサンプルで実は気になっていました。
あんな小さな画面で、明るさの変化が見て取れるんじゃ、大画面の時は厳しいような気がします。
ビデオカメラの露出調整ってあんなものなんでしょうか。
他のサンプルは被写体の変化がほとんどないものが多く、それがわかりにくいのです。






2008/08/30 00:04 [8272631]
参考になりましたか? 0人

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:54:22 ID:lgri228P0
>>311
>40Dより1段〜1.5段分高感度がよくなっているそうです
40Dが50Dより1段〜1.5段分集光力が低かっただけのこと。
いまさらギャップレスマイクロレンズだなんて・・・。
D300には採用済み。


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:19:11 ID:XnO90CFK0
キャノンとニコンどっちでもいい初心者にとっては50Dは
全く魅力がないな。
新しい物を受け入れない人は後で恥かきますよね。。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:29:32 ID:3ADOnd950
D90フォトカフェのサンプルなんとも微妙だな、進化してねんじゃね〜??


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:35:17 ID:VB8HNbhi0
結論

50D>D700>D300>D90



316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:52:11 ID:5LghT6180
>>315
子供騙しの動画でも欲しがる初心者が居るんだから

そこんとこ、判ってやれwww

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:58:33 ID:5CuBMskO0
高感度のニコンか、高画素のキヤノンかって選択だと思う。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:59:04 ID:3ADOnd950
正直D300比で絵自体は退化してる気がするけど

あの動画で子供騙しとか眼が腐ってるのかwww



319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 02:03:44 ID:XnO90CFK0
>>317
そうそう!子供騙しの効く初心者にとっては入り口広げてくれるから90Dは
良いんですよ。あーだこーだ言ってる人は上級モデルにすればいい話で。。
まぁ、お金ないから必死なんでしょうけどね!

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 02:05:57 ID:lBXNxGeB0
親が戦死した戦災孤児たちが、路地裏でつるんでるという風情ですな
最近のキャノネットは、哀れが勝ちすぎている。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 02:06:14 ID:XnO90CFK0
>>317間違えた。>>316でした

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 02:21:46 ID:+nN/LcYy0
>ISO3200を常用可能としている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/08/26/9089.html

新型CMOSで画素幅の近いK20Dを見る限り、40D>50Dと予想
1000万画素で1D-Mk3に食い込んで欲しかったが

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 03:15:22 ID:NI/biozU0
>>315



324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 03:25:04 ID:cTmvXRVL0
俺もそろそろキャノネット辞めようかな・・・

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 03:28:21 ID:5CuBMskO0
キャノネットもニコネットも辞めないで!

そや、二コレットで行こう!

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 03:44:56 ID:8euGDYFv0
APS-Cという撮像素子だが、CANONだけサイズを1ミリ偽装して
コストダウンしてる。どこまで搾取すれば気が済むんだ!

(各社素子サイズ比較表)
NIKON D300 23.6mm×15.8mm
NIKON D90 23.6mm×15.8mm←NEW!
NIKON D60 23.6mm×15.8mm
SONY α700 23.5mm×15.6mm
PENTAX K20D 23.4mm×15.6mm
PENTAX K200D 23.5mm×15.7mm

CANON 30D 22.5mm×15.0mm
CANON 40D 22.2mm×14.8mm
CANON 50D 22.3mm×14.9mm←NEW!
CANON Kiss X2 22.2mm×14.8mm

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 04:13:06 ID:5LghT6180
>>317
動画ギミック機能(モノラル音声w)のD90か、

14bit化で静止画の画質を追求した50Dかって選択だな。


目新しい動画機能を選ぶユーザーが居ても、全然構わないと思うけど。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 04:27:09 ID:JpJ2ZIE40
D50は2chのニコ爺が散々けなしてたが、
いざ出てみたら1500万画素で1200万画素より圧倒的に高感度・低ノイズ・高画質で笑ったよな

今じゃ1500万画素要らねって書いてる奴は全員ニコ爺だと瞬時に判別できてしまうw

画素数増やして高感度にするって、キヤノンはどんな魔法使ってるんだろう
ソニーのおもちゃCMOSとは年期が違うって事だな

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 04:49:41 ID:sIsfZQj1O
必死になる気持ちもわかるが、機種名位きっちり書こうぜw

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 04:54:11 ID:5CuBMskO0
>>328
D50ってニコンのカメラ。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 05:08:04 ID:mYK/XiPvi
たしかにD50は50Dよりノイズ少ないよな。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 07:19:32 ID:0AXXHAUO0
技術力が段違いなのはみんな認めてるだろw
キヤノンは既に過去の企業
キヤノって往生際わるいよ。
明らかに技術力の違いなんだからそれは認めないと。
キヤノに出来ないことでもペンタなら出来るん

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 07:25:00 ID:0AXXHAUO0
ペンタ   ◎◎◎
ボディ内手ブレ補正
透明感があり実物自然に近い画質
買えるレンズ
ユーザーへの誠意とメーカーとしての責任感・誇り

キヤノ www
15年間ほとんど革新のないマンネリボディ
ツルツル自動車塗装アニメ画
高いわ、重いわ、でかいわ、自社フルサイズ機で低性能を暴露するわのレンズ
反社会的・反日的便所会長
若い労働者を泣かせ数々の社会事件の原因をつくった派遣労働の旗ふり役
インチキサッカー協会・電通と組んだ広告に膨大な出費をし、雑誌ライターを
縛り上げて書かせ、そのツケを全てユーザーに転嫁する根性 w

死ねよキヤノン

    便所/\  
      ||∧ ∧ //
  ___|(,,゚Д゚)__   | ギコ神様はこう言いました。
  ||   ⊆   ⊇  | . | 「潰れろやゴルァ !! 」
   ̄ ̄ ̄|.|  || ̄ ̄.   | …ア〜ボン…!
      ||.|  ||   __.レ──────────
      ||.UU|  . J_†_|
      ||   |   (,,゚Д゚)
      ||   |   (⌒つΟ            アーボン
      ||   |  |  † |             ∧_∧      ∧∧ アーボン
     | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         (   __)     (,,  )
     |    |      †    |         ⊂  l]_|     ⊂  ヾ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   (   ○ )     (  ,,)〜

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 09:16:04 ID:VD+llxBp0
お詫びに1Dmk3ジュニアと5Dmk2を20万で出せば許す

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 10:35:12 ID:+FiCtHkL0
D90の録画時間って何分???

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 10:42:56 ID:AZuwXbWX0
>>335
1/4000秒

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 10:44:44 ID:Y/880sNIO
>>335
ちんぷんかん分

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 10:47:41 ID:nicGjog40
D51

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 11:19:56 ID:83byblXm0
>>335 D90 カタログより
最長記録時間 : 約5分(1280×720) 約20分(640×424、320×216)

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 11:38:45 ID:U+4n8Y3VO
>>282
キムタクがいない?
よし!買う。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 13:17:37 ID:2tJc60JNO
いまどき動画も撮れないカメラなんて存在価値あるの?写真だけ撮るプロの人には不要かもしれないけど一般の人なら相当不便だと思うよ

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 13:20:44 ID:ejefdOoQ0
↑こいつ相当頭悪いな

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 13:25:49 ID:2tJc60JNO
反論できないから中傷をするあなたの方が頭が悪いと思いますw

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 13:32:26 ID:ejefdOoQ0
↑アハハッ  お大事にね。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 13:56:04 ID:GZfqoMvC0
デジ一にライブビューが搭載された時点で、動画機能いつかは来ると思ってたよな。
次はブルートゥースかな。プリンタとワイヤレス通信だ。
俺の周りもデジ一持ってる人がすごい増えてきたけど(ブログやってる人に多い)、
みんな絞りとかF値とか全然わかってないよ。あ、でもISO感度は知ってる人多いな。

で、そういう層はこぞって、安くて小さくて軽いの探してるみたいだ。
特に小型犬を飼っててブログやミクシィやってる30代〜40代前半の女の人。
「ウチはそんなの買えませ〜ん」なんて言いながら、順番にみんな買ってる。
目的がはっきりしてるコミュニティの力ってすごいね。

ってことで、本格的な中上級機作るヒマも予算も価値もないって感じでしょ。メーカーは。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 14:00:26 ID:GZfqoMvC0
あ、訂正
×本格的な中上級機
○本格的な中級機

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 14:33:57 ID:cfHzMyyU0
上級機種の刷新はないのかな?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 14:46:50 ID:XNRrLLp90
ファミリ・ユーザが多く買うであろうカメラに顔認識や動画がつくのは正当進化。
また若い人の遊びのツールとして動画がついていても良いじゃん。

メーカは、50DやD90クラスについては、そういうユーザを対象として意識している
ということです。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 14:51:09 ID:GZfqoMvC0
上述のような人達は、まあモチベーションがはっきりしてるから、結構飽きずにカメラやってる。
だから当然買換え需要もあるけど、例えばKISS買ったら次もKISSって感じで、
1クラス上へのステップアップが殆どないみたいだ。原因は、重さと大きさ。
なんだかんだでああいう人達は結構お金持ってるから、小型軽量の中級機作ればいいのに、と思う。

上級機については、現状中級機を使ってる、本当の写真趣味の人達に訴求するために
中と上の間の価格帯のものを作らないと駄目だろうね。
これは、中身は殆どフラッグシップモデルと共通の、販売戦略モデルとして。
外観デザインとか素材なんかでフラッグシップと差別化を図って、性能はほぼ同等で。
それで、とにかくフラッグシップ機を持ち上げまくって、憧れを植えつけると。

あと、有名カメラマンそれぞれのスペシャルモデルを作る、ってどうなんだろう?
色とかグリップ形状とかペンタ部のデザインとか、ちょっとした違いを出して限定で。
F1とかのスポンサー企業とのコラボも面白いんじゃないかな。これは中級機も含めて。

もうね、性能以外にそっちの方向で提案していったほうが、売れるんじゃないかな。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 14:59:06 ID:L1WvN+U40
中級だの何だのってはなしで思ったんだが
キヤノンってAPS-Cの最上位機種が50Dなのか、もしかして。これより上有ったっけ?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 14:59:28 ID:0AXXHAUO0
>>349
電通病満開のキヤノン脳だな w
そんな馬鹿な事ばかり考えて、肝腎のカメラの質をなおざりにしてるから
キヤノンはあきれられる

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:06:09 ID:GZfqoMvC0
>>351
そうか・・・実際の中級ユーザーはもっと真剣に性能の事を考えてるのかな。
ちょっと考え方がチャチだったか。すまん。
でもエントリークラスに関しては、大体こんな感じだろ?しかもそういう層が売上を支える。
メーカーとしても、難しいところなんだろうな、と思う。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:08:36 ID:y1qA5kEt0
F1とか流行ったの何年前だよ
キャノネット
氏ねばいいのに

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:09:06 ID:cfHzMyyU0
つーか、今の上位機種って何になるの?中級機種が底上げされたら上位機種の意味減るんじゃね?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:34:54 ID:1X7IDz890
初一眼の俺はどっちのどのレンズキットを買えばいいのかまったくわからん(´・ω・`)オシエテヨー

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:38:14 ID:NRiYq7fkO
D90の対抗にされてる50D可哀想

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 15:43:28 ID:+xjm/qIu0
>>355
APS-Cで行くつもりならニコンの方がいいと思われ
キヤノンのAPS-Cの冷遇はひどい。
画質とかはよう分からん。どっちもどっちじゃないの?


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:00:44 ID:7T5z/IPY0
APS-C中級機の作りの質

D300 > K20D > α700 >> 50D

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:16:49 ID:YSE/qw+W0
>>355
キヤノン以外ならおk
キヤノンはレンズ集めていくとセンサー小さくなって
広角がどんどんせまく

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:33:50 ID:TWLMsSqR0
>>359
これ嫌がらせだよな…orz

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:43:25 ID:WEiQRMQy0
>>259
ハーフサイズで12mm実現してから言ってくれや。(大笑い)

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:47:49 ID:ZswqQTGQ0
>>358
画質順なら変わるけどな。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:57:58 ID:cfHzMyyU0
いろいろ調べたり考えたんだけど、D700買えば幸せっぽい?
APS-C機種同士であれこれ言ってるよりマシだよね?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 17:02:40 ID:+CI0NNFL0
50-135mm F2.8とか
APS-C専用の高級レンズがあるのはペンタだけじゃね?
70-200mm F2.8とか高いし重い罠


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 17:05:24 ID:VD+llxBp0
>>363
金があるならOK
D700はミドルクラスのレンズが問題

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 17:08:07 ID:cfHzMyyU0
>>365
20万も40万も一緒かなぁって。35mmの壁が値段差なら、もうそれでいいし。
質問厨で申し訳なく思うんだけど、レンズの問題って?
なんか来年にかけて中級機種も35mm化するって気がしてきて、
APS-Cに向いたレンズなんざ集めても仕方ないって気になっててさ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 17:19:39 ID:VD+llxBp0
>>365
ハイエンドとローエンドのレンズはあるけど、ミドルクラスのレンズが未だ出てきてないってことですよ。

>APS-Cに向いたレンズなんざ集めても仕方ないって気になっててさ。
なら迷わずナノレンズにゴーですよ。

368 :367:2008/08/30(土) 17:20:48 ID:VD+llxBp0
アンカーミス >>366

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 17:27:46 ID:cfHzMyyU0
>>367
レスありがとう。

ナノレンズってVR16-85的で合ってる?
ググったら、そんなんが出たんだけどさ。

このスレに常駐しながら考えたけど

面白いオモチャが欲しいならD90もいいけど、
D90買ったって、35mmフルサイズが欲しくなるよね。

でも、D700にはレンズがない。
となると、D3に行くか、CanonのIIかIIIに行くしかないのかな。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 17:35:07 ID:tA7XwD8IO
83377778

371 :367:2008/08/30(土) 18:22:47 ID:VD+llxBp0
>>369
だいぶ間違ってるよ。

すれ違いだからD3、D700または5Dのスレで聞くといい。
残念だが1D or 1Dsは独自スレが無いみたいだし。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 18:45:37 ID:cfHzMyyU0
やっぱり間違ってるかぁ。後で他のスレ行って尋ねてみるよ。
とりあえず、ハイエンドとローエンドのレンズが充実してることだけはわかった。
いろいろありがとう。このスレに合わせて言うならオモチャとしてD90は欲しいわ。
じゃ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 18:59:46 ID:ZswqQTGQ0
ナノクリって何がナノなんだ。
収差も酷いし解像も甘い印象なんだが、
ナノクリと描写は関係無いのか?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 19:03:32 ID:TEGh1zVh0
関係ない。フレア対策だもん。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 19:19:17 ID:VD+llxBp0
嘘つくなよ。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 19:32:20 ID:ZswqQTGQ0
>>374
そうなのか。
何でもかんでもナノを謳うなよって感じだな。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:06:27 ID:TEGh1zVh0
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/life/nano/index.htm

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:11:46 ID:20gqP5h50
>>373
ナノテクノロジーをつかったコーティングなされているから、ナノクリ。
コーティングは10nm単位で制御されている

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:19:51 ID:skP9oecQ0
Canonの良いところはRAWファイルの素性が良い事。
DIGICより解像が欲しければ無料でDPPもあるし
Nikon風の、良くも悪くもアイロンかけたような画が好みならC1v4もある。
色々バリエーションが効くところ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:26:06 ID:TEGh1zVh0
キヤノンは現像ソフトが2つ付いてくるもんな。
NX2も無料でつけろっての。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:27:05 ID:qRXjOJYT0
キヤノンはやる気あんのかなあ
うちの近くのど田舎のキタムラでもD90はちゃんとしたカタログだったけど、
50Dはペラい見開き2ページのやつだった

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:30:54 ID:3/Q8vcsD0
ソフトキャノンユーザーでもシルキーが欲しい奴だって居るだろw


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:35:47 ID:NI/biozU0
高画素機が欲しいなら、今のところK-20Dだろうな
50Dは、いきなり出てボディーは40Dベースだし、やっつけで無理してるような感じだ。
発売されてからの比較になるけど、K-20Dのキレある描写を上回れるのだろうか

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 20:57:03 ID:skP9oecQ0
でもあれよ、完璧なカメラなんてどっちみち無いし
好みにあったの買えばいいんじゃない?
D90は確かにヒットする予定大だから
Canonも必死になる次期でしょ。
CanonとNikonの競争は
かつてのマルちゃんと日清のカップキツネ戦争を思い出す。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 21:59:42 ID:b/SFdJHG0
>>384
かつての争いと言えばオートバイ業界でおきたHY戦争だな。
無謀なシェア争いはカメラ業界を衰退させてしまう。
(明らかにキヤノンが喧嘩売ってるわけだが)
かつてのホンダとヤマハ、現在のキヤノンとニコン 
業種は違えど何となく状況が似ているような気がする。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 22:19:44 ID:nDEf9QyS0
ISO3200,6400が使えるレベルのはどっち?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 23:03:19 ID:owfSGMWw0
キャノンがなくなれば、あとはどうでも良い

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 23:08:34 ID:FDv0eZem0
>>386
Nikonの方が高感度に強い

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 23:20:47 ID:V01hNWFO0
>>388
その根拠は?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:06:35 ID:FPbHg50A0
607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/08/30(土) 23:49:05
スゴく好みの色味。
D200みたい。
http://mokotabi.exblog.jp/8944228/

ニコン、cmosになってからの色味、ベタベタで好きになれなかったんだけど、これはちょっと違うね。

センサー同じでも、味付け変えたのかな?
これならキャノンm3、5Dに独占されていた「女の子写真」撮れそうだね。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:10:25 ID:e6VZ0Jcy0
照明がいかに大事かって言う見本。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:15:51 ID:fVmCMS3y0
キャニコン

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:27:54 ID:dhlro/E3O
>>385
どの辺がキヤノン喧嘩売ってるの?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 00:52:57 ID:uQ10glZY0
50Dは代用D300
リアルD300の存在するニコンユーザには関係ない
D90はスキマ商法
50Dとは被らない

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 01:59:32 ID:13Hr6EPg0
一年でモデルチェンジって何考えているんだろうねキヤノンはw

来年は60Dか??

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 02:01:49 ID:rCEtQZeH0
>>395
ニコンをオチョクッテルのさ

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 02:08:54 ID:wYBjgN370
>>395
一年でモデルチェンジが出来ないニコンは、
半年でキャッシュバックを始めるからなwww

近所の年金ジジイが嘆いてたよ。
騙されてニコンなんか買うんじゃなかったって。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 02:12:39 ID:uQ10glZY0
安くするからもう一台買えと言うご託宣です
そのジジイは信心が足りませんね

キヤノンの毎年陳腐化地獄でのた打ち回るがいいですねw


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 02:33:33 ID:HJCdv7lh0
>>397
キャッシュバックと言えばキヤノンの方が…

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:01:44 ID:9TaCY81R0
>>390
ソニーのCMOSは自社のCCDの受光部が共通。(簡単なようで実現出来なかった)
本来ならCCDの時と似た画を出せる。

ところが、ネット上ではソニーのCCDは色が悪いとキャノネットの洗脳大工作。
ニコンもナーバスになってD3やD300ではビビットな画を出すようしたみたい。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:04:47 ID:wYBjgN370
>>398
のたうち回ってたのは、新機種が出ずに延々と放置されてたD80の方だろ。
で、D90は何年放置されるのかな?www


>>399
事実を知らないのに、うかつに口を出さない方が身のためだぞ夏厨。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:17:24 ID:1XGmDx8u0
>>393
カメラ雑誌のインタビューかなんかでキヤノン役員がすげー挑発してる
記事を読んだことある。シェアがどうのとか、我々が本気を出せば奇跡は
2度起こらないとか。

まぁ、今回の勝負が楽しみだけどw


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:20:04 ID:V6foRrbp0
前はキヤノンは出し惜しみしてるだけだと思われていたけど
最近は全力でやってもこの程度なんだと思われてるよなw

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:22:37 ID:uQ10glZY0
>>で、D90は何年放置されるのかな?www

キヤノンユーザーはいいよな
50Dなんて半年もすれば60Dになるモンな
1DmkIIIも一年しか持たなかったモンな

いやー商品サイクルが短いってうれしいですな!

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:23:37 ID:HJCdv7lh0
>>401
これはなんだ?
http://cweb.canon.jp/camera/campaign/40d/cashback/index.html

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:24:36 ID:uQ10glZY0
それに50Dはライブビュー以外じゃ全部D90に勝ってるんだからいいじゃん

D300とは最初から勝負する気はなさそうだしw

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:26:00 ID:w8hiioio0
何だか最近のキヤノンはソニーと争ってる気がしないでもない

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:36:55 ID:YqRDMC/p0
>>403
キヤノンみたいにセンサーを内製するのは、一見有利なようでコスト的には不利だろう。
センサー以外の半導体も生産してガンガン償却が進んだラインで生産するソニーや
ルネサスにセンサー作ってもらって買い叩く方が同考えてもコスト的には有利。
それから、他の半導体製品の技術のフィードバックもある。例えばプロセス微細化に
伴うリーク電流の低減化なんてより高度なロジック系の半導体作ってないと、おいそれ
と解決できないぞ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:53:37 ID:uQ10glZY0
キヤノンの場合半導体製造技術と設備があったから内製しただけで
基幹にあるCMOSセンサー自体は三菱電機の技術で内製技術じゃないのがなんともね
ニコンのCMOSもそこは同じだけど、設備があれなんで外注してるので常に最新設備で作れることを前提に設計できる利点があるね



410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 04:25:30 ID:kGB1HZl40
>>403
台数シェア奪われている今は、出し惜しみする余裕なんて無いよ。
今の新製品は全力振り絞って出してる。
特に台数稼げるエントリに。

プロのシェアが減っても
写真趣味家に5D後継機が提供できなくても
APS-Cハイエンドが最低限のマイナチェンジでも
そんなことは今の戦略では優先順位の低い事項。

コストダウンさえすれば、台数シェアが取れるという戦略に見えるけど、
実際には、きちんと作りこんだメーカが売れているという現実に
気づいていない気がする。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 04:33:49 ID:uQ10glZY0
きちんと作りこんでmkIIIだからねぇ。。。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 04:47:21 ID:9TaCY81R0
EOS-1D3 と EOS-1Ds3 はソニーの高速CMOSを脅威に感じた
キヤノンが、低ノイズに的を絞って、先行逃げ切りで出した物。

業界の噂では、ソニーの高速CMOSの商品化は2008年と言われていた。
それを裏取りするような、ニコンが高速CMOSでフラッグシップ機を設計していると噂も流す。

そのフラッグシップ機こそが、DXフラッグシップ機のD300だったというオチ。
発表も2008年じゃなくて、2007年8月。で、同時発表でD3も出た。

キヤノンの将来設計はメタメタ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 06:27:14 ID:X1OLfYxQ0
あんたいつも同じこと書いてるな
もう10回は見たぞその内容

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 06:30:24 ID:l2gxXfKn0
この2つだったらD90だろうけど、
各社のエントリークラス実際さわってみると、
Kissシリーズはやっぱよくできてるなあと思うわ

415 :名無し:2008/08/31(日) 06:36:33 ID:MmdUe88O0
D90 ニコンデジタルキャラバンの実写
ttp://mokotabi.exblog.jp/8944228/
良い雰囲気が出ている。



416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 06:45:25 ID:EBI1mSsH0
何つうか、CanonEOS50Dはサンプルにしてもカタログにしても
あんまり商売気無いね・・・
実は殆どやる気ないんじゃ無いのかな、二桁機。
本当のところCanonの旗印はキッスだし、実際良くできてるし。
1系(仕事用)、5系(純画質ヲタ用)、Kiss系(小型軽量)で良いでしょ。
高速連射はKissにくれてやればいい。どうせ二叉に分かれてるんだし。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 07:03:32 ID:q2c+Jf/xO
>>414
同意。
D40みたいのも面白いが、やっぱりKissのバランスは良い。
50Dも全然悪くはないが、価格・性能・重さのバランスでD90の方が売れるだろうな。

>>416
そのうちKissでもっと上のラインの物が出そう。
やっぱり年寄り相手にしても軽量は大きいよ、X2の売れっぷりをよく考えて欲しい。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 07:26:10 ID:pKl8HwrMO
そう言えばαはかなり安くなってるなあ
全部自社製の利点はあるんだろうね
ライブビュー搭載型が値下げしてもうちょっと小ぶりになったらKissもヤバイよ
あれは大した理由で売れてるわけではない

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 09:38:45 ID:9TaCY81R0
>>416
商売出来るほど完成していない。
ISO100の風景画で、JPEG256階調のうち、
0-15まで皆無の絵なんて初めて見た。

現段階の50Dは黒を黒と出せない写真機。
売る方も困っているんだろ。
また1年でモデルチェンジだな。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 10:32:56 ID:uooBISjr0
まあKissに全勢力を傾けていればなんとかなるんじゃね?
ニコンの初級機は対してコストがかからないはずなのに、変な制約を設けすぎでしょ、、
レリーズケーブルが付かないとかさ、、現状ボディは消耗品と割り切るのであれば、
キヤノンの戦略はそれ程間違っている訳ではないんじゃないか?
でもじゃあ、何で50Dなんて中途半端なもんだすんだ?みたいな所はあるが、、

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 11:32:50 ID:RRaeFe/u0
50Dは売れないだろう。40Dユーザにとって、魅力のかけらもない。
40Dユーザが期待した防塵防滴のAPSCフラッグシップ。D90対抗機種ではない。

キヤノンはキスが主力候補。
5D後継機がでてもフルサイズは話題だけで、企業の利益につながるほど
売れないのが現状。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:14:04 ID:wYBjgN370
>>404
>50Dなんて半年もすれば60Dになる

ジジイの妄言も、ついにここまで来たか。
夜中に徘徊して世間に迷惑かけるなよ > ID:uQ10glZY0

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:16:01 ID:wYBjgN370
>>405
発売後、わずか半年でキャッシュバックが始まった
ニコンと一緒にするなと言うのが、まだ判らないのか。

これだから夏厨は・・・



で、D90はいつからキャッシュバックが始まるのかな?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:21:41 ID:mZRvdWuW0
>>423
40dの悪口はやめて!
たった1年で過去の製品にされた40Dの悪口はやめて!


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:30:34 ID:nLozFq8C0
今30Dを使っている者だが。
40DにすればAF性能向上するかね?
また、40Dと50DのAF性能に大きな違いはあるかね?
誰か、すぐに答えてくれ。早く。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:30:50 ID:CO6IVpe60
もう家電扱いだな。
カメラの古い新しいよりも写真撮ってなんぼだろ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:31:32 ID:nLozFq8C0
早く。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:33:57 ID:nLozFq8C0
まだか

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:34:41 ID:kGB1HZl40
>>425
50Dは、未だ実機評価できないんじゃない?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:34:55 ID:nLozFq8C0
しょうがない。あきらめた。お邪魔しました。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:34:58 ID:zJfH2JYw0
するかもしれない


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:35:11 ID:jSBvNmLs0
人にものを聞く態度じゃねーぞw

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:35:47 ID:nLozFq8C0
おおお有難うございます>>429>>431

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:36:43 ID:nLozFq8C0
うるさい馬鹿野郎>>432。でも気に障ったらゴメンナサイ

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:50:50 ID:RRaeFe/u0
>>425
AF
40Dと50DはAFモジュールが同じだから、グレードUPは期待薄。
チューンしてるはずだけど、体感できるもんでもないやろ。

高速AF欲しいなら1Dに行けばよい。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 12:59:23 ID:nLozFq8C0
>>435
高速AF、っていうより、ガッチリ強烈ロックオン!!ってのが欲しいんだ。
5Dみたいにアシストなんとかが付いていれば違うんだろうけど。
でも、30Dと比べたらどうなんだ?やっぱり40Dのほうがいいのか?
ちょっといい、っていうぐらいならやめるが、全然違うなら今日買いに行こうと

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 13:02:05 ID:yZkj/sK90
触る前まではD90のが良さそうに見えたが実際に触ったら断然50Dだわ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 13:04:44 ID:XFiVs6p70
50のDよりDの90ほうが、巨乳ッぽくね?

さわるんなら、断然、Dの90だな!

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 13:54:13 ID:z++qySje0
肌触りか w

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 13:55:43 ID:V7Bz+xxK0
>>437
両機とも店頭にないものをどうやって触ったのか、言ってもらおうか

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 13:59:25 ID:zJfH2JYw0
>>440
D90については、30,31日東京と、大阪でキャラバンやっているらしい。。
全国のサーヴィスセンターでも展示しているみたいよ。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:02:01 ID:yZkj/sK90
>>440

田舎者ワロタw
新宿行けばキヤノン(1台)もニコン(2台)も実機が既に置いてあるわヴォケ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:06:00 ID:5c2paMVJ0
さわっただけの甲斐のある情報がなにも出せないバカがなにいじってきてもただの無駄だな

>>437←本当にいじったのかと。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:07:34 ID:uQ10glZY0
D90はマジおもちゃだわ>質感

でも50Dの半額だろ。阿多り前じゃん

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:11:29 ID:G660RyFv0
50Dシャッターの押し心地わるっ、
持った時のバランスもわるっ。

質感プラ感まるだしなんだけどこれメタルなの?
横に並んでたK20Dのがよっぽど高級感あるよ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:12:20 ID:yZkj/sK90
>>443
そんなに悔しいのかカタログ厨は? www

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:24:16 ID:gnjFsuLp0
>>446
てか藻前から何も情報出てないじゃん。
触ってなにがどう具体的に断然なのかなにも。


写真だけ見た奴でももうちょっとなにか言える

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:27:33 ID:nLozFq8C0
おい>>446、AF性能はどうかね。よかったかね。すぐ答えろ。早く

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:29:31 ID:nLozFq8C0
遅い。もういい。帰れ。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:52:02 ID:HJCdv7lh0
>>423
お前よお…真性か?
隣の芝は黒く見えるのか?

40Dの発売は2007年8月20日。キャッシュバックは約7ヶ月後。
Kiss Digital Nは2005年3月17日。キャッシュバックは約6ヶ月後。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/09/02/2223.html
Kiss Digital Xは2006年9月8日。キャッシュバックは約6ヶ月後。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/01/5694.html
SELPHY ES2は2007年10月18日。キャッシュバックは約5ヶ月後。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/pcoption/canon/selphy_es2/index.jsp

まだ他にもある。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:21:41 ID:oFyb2EDe0
>>445
> 横に並んでたK20Dのがよっぽど高級感あるよ。

ずいぶん小さい売り場だなw

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:30:05 ID:L4HGmSNc0
>>451

売り場と製品に因果関係は全く無いだろ?

確かにK20Dのがよっぽど高級感があるのは同意。

50Dは無理に高画素センサー積むより先に、
チンケでチープなボディ(シャッター音など含めて)を改良したほうが良かった


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:35:55 ID:CO6IVpe60
50D触ったけど、何もかも安っぽい。
まだニコンのD60の方がマシって位。
買う気満々だったが迷うなこりゃ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:42:28 ID:6re+dOMx0
マグネシウムボディなのに安っぽく見えるの?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 16:52:52 ID:L4HGmSNc0
>>454

ヒント シルバー 外装

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:10:14 ID:JmuPERU90
>>419
そういうシチュエーションってたまにあるよ。
レンズの仕業ってのが大きいかも知れないが
被写体、天候、光の具合でね。
0-15までが空っぽだからって黒を出せないカメラとは
ちょっと短絡的すぎ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 17:55:03 ID:vdemLYYz0
ソニーのマイクロレンズ改良、微細プロセス化なCMOSは、高感度を可能とする代わりに、
基礎感度ISO200、それ以下では飽和しちゃうからISO100は減感。ダイナミックレンジが減る。

…今回のキャノンの新CMOSも、、怪しい。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:44:58 ID:8xm0Emrq0
まあ、D90が発売して3日もすれば、このスレ趣旨の結果がわかるよ。。

50Dの惨敗になる。

今年は勝つと思ったんだけどなぁ〜何やってんだろキヤノン


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:06:15 ID:eIO11JTt0
最近みたいな展開はちょっと前には予想し得なかったなぁ。
D200が出たころくらいまではニコンは保守的でどんどんジリ貧なイメージがあったんだが。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:08:36 ID:3DoFv3vN0
>>459
追い詰められた者の必死さってあったんじゃない?
逆にキヤノンも数年後にはきっちり巻き返してくると思うよ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:11:47 ID:4qjfqz090
高感度だけは50Dのほうがよさげじゃないの?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 19:12:00 ID:EuyJTrWm0
>>458
てか、SONYセンサーの勝ちって話だろ?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:42:08 ID:lEYiN/eK0
ISO100は減感。ダイナミックレンジが減る。

↑これはほんとうなの? ニコンのiso200スタートと同じ味付け?
ISO100で使う意味がないよな。嘘だといってくれ。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:48:47 ID:uooBISjr0
>>459
逆噴射したよな、、ニコン。まあキヤノンもそのうち逆噴射するとは思うんだが、、
デジ1自体のニーズが頭打ちになって、ブームも終わるような気もする。
だってこれ以上画素数が多くなってもA3とかに恒常的に印刷するユーザーって
そんなにおらんだろうしさ、、高感度はまだ若干良くなる余地はあるけど、暗い室内で
普通にスナップが撮れてA4くらいに印刷しても綺麗ってなれば、もうそれでみんな満足
するような気もする。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:59:13 ID:l2gxXfKn0
あまり一般的じゃないけど、かつてリバーサルをプロジェクターで見たように、
大画面テレビが各家庭に入り込みつつあるから、テレビで鑑賞するようになるんじゃね?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 23:04:39 ID:lEYiN/eK0
トリミングだと画素数が欲しくなるよな。
望遠系では、どうしても寄れなくトリミングが必要になる。
2000画素オーバー機は1台欲しい。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 00:04:04 ID:YcFmrGcR0
>>389
一般的に、コンデジよりもデジ一眼の方が画質が良いのは「センサーサイズが大きい」
という要素が強い。キヤノンのAPS-C機は、他社より一回り小さくで縦横で約1mmも狭い
から、その時点で既に高感度で不利なのに、更に50Dではセンサーサイズはそのままに
画素数を大幅に増やしたので、より一層「コンデジ画質」に近づく方向に逝ってしまった。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 00:14:03 ID:94L60N1g0
>>466
あなたの望むカメラは、すでにあなたの手元にありますよ。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 01:30:10 ID:mljhxnnQ0
BCNランキングのシェア
1位 KissX2 WLK 11.8%
2位 D60 LK 9%
3位 D80 18-135 7.1%
4位 D80+18-70 7%
5位 D60 WLK 6.7%
キスFがまったく売れていない(シェア2%)。
X2をニコンの2機種で包囲している感じだな。
古いD80が売れ続けているのもすごい。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 03:11:07 ID:Z18MhMmW0
ニコンは昨日今日、渋谷でさっそくD90キャラバン。
D90を持ったキムタクのデカイポスターがお出迎え。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/01/9114.html


6、7日は池袋西武駅改札前
13、14、15日の三連休は横浜クイーンズスクエアか。。
モデルさん撮ってこよっとw

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:08:43 ID:upkoW/SX0
>>469
40Dはどこ行ったん?


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:28:52 ID:v+mBHNmV0
閻魔様のところへ

 エラー99とシャッター音がお気に入りだそうです

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:58:17 ID:oMs28pph0
                      ___
              ,.-‐ァ ´  /    ` 、
             {./ /    /        \ . - 、_
               __Z.   ト、⊥ . _ /⌒\  ヽ⌒ハ∨}
            /: :_,> ´ |__,>   /|`!..:.:..\ V ,}リ´
            , ′ \丿..-――- ..`¨ |.:.:::::::.:.\`ーヘ    ..-‐っ
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        f,x┐::::::::.:. | |、| ,ィ:::ぇ' ∨,ノ'xr::.、'. . .:.:::::::::::::::::.:.:...'. 丶     ー'
        l  :|::::::::::.:. ∨! `:、辷リ    {゚::沁, :, : .::::::{ ̄ `  、'.   ヽ
        l ..-- 、::.:.. ヽヽ.八  '     ゚ー'/ ,ハ: .:.:::::'.       } /
     __/ . :/´ ̄ ̄ ̄ `ヽ\ マ_)   /イ. -\ .::::、     /´           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    f /   __       . : : : i:个 ー  介i:i:/   丶 __ヽ_,/        < 50D発売予定日は、9月26日なんです。
.    ,   / . :,>    : : -: :.|:i:!i:i:ヽ./:i:i: イ           ヽー .._    \__________
   /   ´ ̄   

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:46:07 ID:/+b7p1Mn0
D200の成功こそ、その後のニコンの方向を決めたからなあ。
執拗に叩かれたけと。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 22:23:40 ID:upkoW/SX0
D200は良いカメラですよ。
センサーに金かけてたし作りも良かったし
ペンタはイモだったけどね。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 23:47:00 ID:+tKArVdB0
ttp://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos50d_preview_samples/originals/img_0082.jpg

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/20080829/d90_ph_same_04.html

似たような色合いでISO800の写真を選んでみた。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:19:10 ID:Cr9sDIF60
急に静かになったあるな(´・ω・)

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:32:49 ID:903OxpMz0
思うんだが、APS−Cのフォーマットでは1200万画素が限界じゃないだろうか、、


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:37:37 ID:hwEUvw2A0
D90のふぉとかふぇ動画見た。
残念ながらDムービーは使えないと思う。
こんにゃくの意味わかったよ。




480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:42:56 ID:Cr9sDIF60
これだら冗談抜きにK20Dの方が画質良いと思われるw

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 00:47:52 ID:fnfZC2Y50
>>479
すごいじゃん!!!!!!!!!!!


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 01:11:04 ID:lm6Si6N70
>>478
個人的には1200万でもノイジーなので800万画素に抑えたいところ
CCDだと1200万でもピンピンなんだけどね

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 02:21:02 ID:Jc86CvNv0
K20Dはザーザー降りの雨の中でも使えるんだが、シャワーで汚れ落としてもいいくらい。
防塵加工72箇所だし。

D90 50Dももちろん豪雨でも大丈夫ですよね?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 02:31:23 ID:5IlRZYOW0
で。。ペンタは秋何出すんだ。。?

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 02:42:26 ID:ROLl6IH50
50D
http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=canoneos50d_preview_samples&photo=15
D90
http://www.dpreview.com/gallery/photo.aspx?gallery=nikond90_preview_samples&photo=39


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 02:48:54 ID:pjfxSOt70
いい加減、16進数の機種名はやめて欲しいな。
50D = 1293
D90 = 3472
D300= 54016
EOS = E05 = 3589
5D = 93
1D3 = 467


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 03:24:23 ID:CnCEr3540
>>476
50Dのサンプルは子供に撮らせたんじゃないの?
ピントボケと白飛びのオンパレードだもの・・・買うつもりだったけど40Dにするよ

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 05:11:21 ID:pUbzA/8y0
>>486
そろそろマニア向けの名称止めた方が良いと思う。
もっとカッコいい名称にすりゃいいににね

EFS スナイパーとかグランドシューター Fとか・・・・

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 10:34:05 ID:d5qx4QXp0
一昨日渋谷新宿で触ってきた。込んでたからほんの5分ほど。
欲しいなと両方とも感じたよ。
自分で買うなら50Dだけど。値段とか考えると売れるのはD90だと思う。
どちらも使い勝手や値段的に、コンデジステップアップ組の手が届く範囲
だけど、一般受けするのはD90だと感じたよ。来場者層がちょっと違うんだよね。
その、ちょっと違う層の人たちわD90の動画撮影に食いついてたよ。
漏れは動画は何の興味も無いんだが・・・・・・

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:15:19 ID:jghm41tN0
>>482
いい加減ホラ吹くのを止めたら?
1200万画素のCCDってどこに有るんだよ?

去年ぐらいまでは、ソニーのCCDは色が悪い。ボケボケだと
繰り返し吹いている奴が多かったけど、そいつと大して変わらんぞ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:20:05 ID:Km/+X6jv0
色が悪いとかボケボケとかはCCDと関係ないじゃん。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:36:02 ID:jghm41tN0
いや、ネガティブキャンペーンする奴には関係有るらしいぞ。
自分の言っている内容を判らずに吠えているだけだし。

実際のところ、全く関与しないと言い切れないし。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 14:25:30 ID:lm6Si6N70
>>490
1200万じゃなくて1400万だったか
SONYのα350と同じぐらいの画素数の50DやK20Dと比べてみ
断然α350のほうが無理の無い描写

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 16:29:54 ID:Km/+X6jv0
画素数なんてCMOSセンサーのコストにはほとんど影響しないよ。
コストに絡むのはセンサーの面積と画素の特性のバラツキを無くす事。
だから安物のカメラを高級品と見せかけて高く売るのに高画素数のセンサーは
持ってこいなのさ。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 17:24:46 ID:Lm3PhL0U0
>>485
D90のこのきれいな荒い絵好きだなー

高感度フィルムで撮った感じに近い


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 18:44:40 ID:6QBsFkdY0
>>495
シルキーピックスつかえば簡単にできるよ

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 21:11:40 ID:/x+/8n1U0
http://www.s-ht.com/~tress/up/up175.jpg

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 01:48:57 ID:5RZAd9UV0
中の人です。
お前らみんな適当なこと書き杉。
知らないなら思い込みで書くな。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 01:50:08 ID:5RZAd9UV0
>>494
配線密度って知ってるか?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 07:48:15 ID:yds+vGwv0
>>498
いいじゃないか。それが2chクオリティw

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 07:51:46 ID:yds+vGwv0
>>499
スルーをしようと思ったが、、、、
結局、微細化による歩留まり低下はずっと対策されてきた。

微細化→歩留まり低下→対策→歩留まり向上→微細化

プロセス世代によらず、最終的な歩留まりはほぼ一定だ。
おまえの飯の種が出来て、よかったじゃないか。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 09:10:16 ID:kfJ2uS9F0
デジタル回路と違って、アナログ回路にとっては、
微細化は画質劣化と同じことを意味する。

だからキヤノンは駄目駄目なんだけどな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 10:00:03 ID:BQEzDmus0
お前ら難しいことならべながらキャンキャン吠え合っているが、

おれにとっては一眼レフで本格的な動画が撮れればそれいい

吉永小百合と同じ一眼レフで旅ができればそれでいい!

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 10:06:11 ID:jwKAEtpG0
吉永小百合が銀塩つこうたらお前も使うんか? ボケ


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 10:10:24 ID:KNIQY8Nr0
やっぱりコンデジ画質だった

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/50d_photo.html
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/20080902/50d_smp_03.html
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/20080902/50d_smp_09.html

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 10:38:27 ID:OcZFdYFr0
>>505
ふぉとカフェの拡大写真のデータがいくつか消されている


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 11:19:26 ID:2//mPe1h0
>>505
EF−S18−200じゃあ、、1500万画素だとさすがに厳しいだろwww
しかし高感度の作例がないな、、これじゃあどうにも判断できん、、

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 11:34:35 ID:kfJ2uS9F0
RAW撮りでもISO640が限界なんでしょ。

低ISOでも色ノイズが乗ってイライラする画だ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 11:34:32 ID:m1iYLDzB0
>>507
それにしても、いくら何でも・・・・

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 11:44:50 ID:OcZFdYFr0
50Dは、高感度のサンプル出さないように、impressに圧力かけているのでは……

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 15:13:26 ID:gtmIvgnz0
こんな状態で売るのかよ・・・・。5D後継機が心配だ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 15:35:23 ID:OcZFdYFr0
ふぉとカフェの写真点数少なすぎ!!!
D90の写真点数と比べたら、いかに異常事態かわかる。

長崎まで出張して、こんなに少ないわけない。
キヤノンの検閲で削られてしまったのか。
高感度サンプルが、ないのが気にかかる。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 15:41:33 ID:gtmIvgnz0
50Dのサンプルなら、ここにたくさんあるよ。ISO6400の作例もある。
http://www.dpreview.com/news/0809/08090102canoneos50dsamplegallery.asp

ISO6400
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos50d_preview_samples/originals/img_0204.jpg

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 15:43:36 ID:t0FSS/g00
D90はすべて新キットレンズ。
50Dは、100マクロとLレンズ以外グダグダ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 15:46:22 ID:2//mPe1h0
>>512
まあISO12800をうたってる以上、そのサンプルがあっても良いんだけどな、、
未だどこのサイトにもない、、dpreviewでさえISO12800がないのが気になるよな、、
まあdpreviewのISO6400の作例を見て、何となく想像はつくんだが、、、
というか二兎追うものは一兎も得ずというが、ISO12800を打ち出すなら画素数は
1000万画素のままで良かったような、、1500万画素なんかにしたら唯でさえ周辺
が甘いEFレンズの粗が見えてしまうし、、

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:52:02 ID:wIjKziZB0
dpreview でもD3の増感(12800、25600)のサンプル画像はないよね。
50Dで6400載せてる方が異常では。基本は3200までなんだから。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:54:36 ID:y+v31HUm0
>>516
ニコ爺どもにマジレスするだけ無駄ですよ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:56:32 ID:wIjKziZB0
>>517
そうなの?? なんだ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 17:44:15 ID:OcZFdYFr0
>>516
D90のiso6400は増感なんですが……


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 17:53:26 ID:N/OWCxTP0
>>513
笑ったw、とにかく笑ったw
何これ。腹イテーw

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 19:15:51 ID:jwKAEtpG0
D90って動画中のピントがめちゃ合わせにくいじゃん。
これってどうよ。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 19:44:14 ID:l8Bjm4Jw0
>>521
MFに自信のない人は
 ピントを動かさないような構図(公式サンプルみたいに)で撮る
 感度を上げて出来るだけ深度を深くしてパンフォーカス気味に撮る

要は使いよう。ビデオカメラみたいに万能ではないからね。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 20:30:21 ID:rzgkFf130
>>522
パンフォーカスでとるなら、普通のビデオカメラの方が100倍いいわな

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 20:52:42 ID:l8Bjm4Jw0
逆にボケを生かした作画は普通のビデオでは100%不可能だから使い分けるのがいい。


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 21:45:16 ID:30w2+Mn70
>>513
なかなか美味そうじゃん。
追熟しすぎて臭いまで写ってる。















と五月蝿い蝿たちが言っております。



526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:37:41 ID:qtj0i5vr0
D90のISO3200=50DのISO1200程度だね。
神より

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:45:32 ID:q40Oyveb0
>>526
さすがキヤノネット神は見る目が違うwwwww

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:55:06 ID:TGCOP1l80
今朝の朝日にキャノンの不思議な全面広告が出てるけど、
何か発売延期にでもなったの?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:59:49 ID:iXlZ/3Tl0
エオス50Dカタログより
「新たなる不具合・初期不良の領域へ。さらなる労働搾取と
腐敗電通洗脳キャンペーンの両立へ。便所一眼レフは、いま
新たなる次元へと突入」し、ユーザは買ってみて初めてその
不具合と低性能を知るかもしれぬいちかばちかの世界へと
連れ去られた。w

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:10:37 ID:ZgqvAM1K0
>>528
うp

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 09:34:51 ID:FUDvoNiV0
戦争
戦争は何も残らない
果たしてそうだろうか
戦った人 祈った人
その時代に生きた
すべての人達の すべての想いは
すべて残っている
憎しみと悲しみのすべて
無くなる事なく永遠に痛み続ける
自分に愛しい人がいるように
自分が「敵」と呼んだ者達にも
愛しい人はいるはずなのだ
そして彼らにとって自分は「敵」だった
誰も敵じゃない
誰も味方じゃない
敵とか味方とか区別出来るはずがない
人間だ
ただ一人の人間だ


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 09:36:10 ID:FUDvoNiV0
なぜ2チャンネルのココの掲示板では、
キヤノンとニコンの戦争になるのか教えてください。

どうして、仲良くしないのですか?
戦争しても得るものはナイトおもうのです。
議論と戦争は違うとおもうのです。




533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 09:44:21 ID:hEhpQfd60
>>532
2chの住人に難しい事言っても無理。


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 09:44:40 ID:BRJmwOC40
みんな星になってしまえー

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 13:10:29 ID:OuuuPAoD0
>>532
オリやペンタのユーザーが

ニコやキャノのユーザーを装って

相手メーカーを貶してるから。JK.

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 13:52:28 ID:f8BJf0Ic0
みんなが5D板の星なんちゃらみたいになったらいやだ。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 17:08:09 ID:rlqKrmSz0
>>535
最近のデジカメ板見てると他社ユーザーを装ったキヤノネット同士が煽りあいやってる様に見えて仕方ないのだが。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 18:03:31 ID:psr0JG2O0
衝立の隣の奴とケンカしてるのか
大変だな

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:21:07 ID:Mqp91ofZ0
神のお告げ
D90のISO3200=50DのISO1200程度だね。
だってさ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:35:30 ID:Mqp91ofZ0
age
ると困る人が居るみたいだね。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:36:14 ID:No6Ukj/E0
>>539
さすがキヤノネット神
見る目が違うなwwwwwwwww

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:47:32 ID:61OlMDoC0
>コスモプロ さん
>うる星さんのおっしゃる通り、ピントを出してくれたおかげと92万画素背面液晶のキヤノン離れしたモニターは店頭効果でもD90とチンコですね。

>ミスプロさん
>コスモプロさん、放送禁止用語いれないでください(^_^;)

>コスモプロ さん
>ガチンコですね。 ガ が抜けてました(笑)。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:07:39 ID:No6Ukj/E0
>>542
チンコ話w

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:42:26 ID:zUtD7lFk0
キノコルゲンさんも面白いニックネームです。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:13:48 ID:MJRtmKto0
カタログじっくり読んでみたよ
50D 連写は一番。ただ手ブレしないかどうか。新味皆無。会長最低。SDではなくCF。
D90 カッコイイ。72枚インデックス表示は便利。カタログ見る限りコンデジっぽい絵。
K20D 画質は一番よさそ。トロくはないが速くはない。ボティー内手ブレ補正・ステレ
オ写真キットがある。風景・街派には防塵・防滴やSTv、16-45/4レンズはちょうどよい。
色温度任意設定がない。背面やダイヤルのデザインがオモチャっぽく萎える。
まだDSLRには移行できないような木がす

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:35:37 ID:zUtD7lFk0
>>545
キノコルゲンさんとコスモプロさん、どちらが賢いんでしょ?
結構的確な書き込みあるし、勉強になる。すげー人物だと思わないかい?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:49:12 ID:gStmEAre0
50Dのサンプル見たけどシャレにならんだろ、あの画質は。
Canonどうした…

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 05:06:35 ID:c8KqEIMq0
50Dのサンプルってキャノンのレンズカタログの絵より悪いの?


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 09:25:43 ID:EQv2zDA40
キノコルゲンとコスモプロ    ----    両方ばか  だと思うが

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:39:33 ID:zUtD7lFk0
教えて?
キヤノン17-85とニコン16-85では、画質は違うの(画角ではなく)?
どっちが上?

D90か50Dをカメラではなく、この2つのレンズ性能で決めたい。
他にレンズ買う気はありませんので。(資金難中の資金難しかも超が付くほど)


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:52:49 ID:Km1rOCDw0
資金難なら単焦点一本。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:59:39 ID:bAgEz+5+0
>>550
比べるのもかわいそうなほどの差が・・・
その二つなら明らかにAF-S NIKKOR16-85/3.5-5.6Gの方が圧倒的に上。

単焦点なら、リニューアルの終わったPC-EやMicro60以外キヤノンの方が
よさげ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:08:22 ID:fNxjG5h/0
D90にニコン16-85と50Dにキヤノン17-85で比べるんだったら若干50Dに
キヤノン17-85の方がいい。
ベストはマウントアダプターを着けてニコン16-85を50Dに着けること。
AFは使えないけど、マウントアダプターによってはフォーカスエイドが効くから
スポーツ撮りをしないんであればピント合わせに困ることはないだろし、
MF用のモノにスクリーンを交換してしまう手もある。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:22:16 ID:3RFAjZnj0
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家電製品 [デジカメ] 50D vs D90
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550 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/09/05(金) 11:39:33 ID:zUtD7lFk0
教えて?
キヤノン17-85とニコン16-85では、画質は違うの(画角ではなく)?
どっちが上?

D90か50Dをカメラではなく、この2つのレンズ性能で決めたい。
他にレンズ買う気はありませんので。(資金難中の資金難しかも超が付くほど)

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家電製品 [デジカメ] Canon EOS 50D part5
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458 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/09/05(金) 11:38:33 ID:zUtD7lFk0
教えて?
キヤノン17-85とニコン16-85では、画質は違うの(画角ではなく)?
どっちが上?

D90か50Dをカメラではなく、この2つのレンズ性能で決めたい。
他にレンズ買う気はありませんので。(資金難中の資金難しかも超が付くほど)

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家電製品 [デジカメ] Nikon D90 Part10
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530 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/09/05(金) 11:36:59 ID:zUtD7lFk0
教えて?
キヤノン17-85とニコン16-85では、画質は違うの(画角ではなく)?
どっちが上?

D90か50Dをカメラではなく、この2つのレンズ性能で決めたい。
他にレンズ買う気はありませんので。(資金難中の資金難しかも超が付くほど)

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:25:17 ID:Ym4wA4Xt0
>>553
ろくに、高感度のサンプルを出せない50Dは、現在、書類不備で
書類審査不合格のレベル。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:48:22 ID:FFhWBn9Z0
低感度であれだけ酷い画質なんだから高感度を見るまでもないと思われ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:59:21 ID:EQv2zDA40
50Dの高画素は、同じ高画素機のペンタK20Dに完全に負けているみたいだ
キレが無いし、高画素と思わせる作例が無い

40Dから高感度と液晶だけ良くしただけみたいだから、
どうしてもキヤノンで選ぶなら画質優先で40Dを安く買う方が正解だろうな
それ以外はD90のほうが楽しめるだろう

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:06:47 ID:c8KqEIMq0
キャノンも本命は次に出すフル機だろ。
儲からないAPSに開発費をつぎこむ気がないから適当に出したのが50Dだろな。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:11:54 ID:3EFZoU+S0
K20DはK10Dの10MCCDを超えたDレンジを獲得したことによる凄さだ
普通はCMOSで15Mとかにするとノイズでガビガビになるところを、まったくそんな事を感じさせなく余裕感のある描写をしていることにある。
ペンタがフル645とか作るともっと恐ろしいことになるぞ。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:18:30 ID:EQv2zDA40
>>559

すれ違いになるけど
K20Dって、もっと評価され売れてもいいようなカメラなんだけどね
(デフォで少し黄色くなるのが気になるが、後で補正できるみたい)

他社よりセンサー小さいのに、50Dでキヤノンが名ばかりの画素番長になったから、
余計に売るの厳しくなるだろうな


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:00:34 ID:Vcoe3kur0
>>559
ペンタスレ覗いたけど、既に葬式モードになってるじゃん。ご愁傷様です。w

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:05:31 ID:dpgQApmF0
最近のニコン機は、ただでさえ、こってり派手派手なラインアップの中で、D80は格段に度派手だったから(シアンを中心に)、
これも継承してくれるのだろうか?

緑とか青空とか撮影したら、ギラギラする様な彩度の高い発色だったよ。
これも受け継いで欲しい。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:57:35 ID:H/EWkQOs0
フィリピン製のカメラなんて絶対買いたくない!

ペン太ネタは他でやれ!!!


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:09:57 ID:/0FQ7Mle0
フィリピン製でもタイ製でも台湾製でも、日本でワープア派遣が作ったのでもいいよ。
サムチョンCMOSが嫌。
更に、それに見捨てられるつって葬式モードなのがもっと嫌。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:50:29 ID:Q8yvCBjKO
で…

どっちがいいんだ

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:01:43 ID:eHJkcDJP0
こんな所で聞く奴にとっては、どっちでも同じ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:27:55 ID:QzI1sXh00
>>565
動画を試してみたい人 > D90

写真を撮りたい人 > 50D

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:32:31 ID:FFhWBn9Z0
高感度のノイズテストをしたい人 > 50D

ピントの合った写真をとりたい人 > D90

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:34:34 ID:EQv2zDA40
>>565


普通の写真撮影と世界初の動画おまけ機能を試してみたい人 > D90


高感度写真・コンデジ画質・パコパコ音で撮りたい人 > 50D


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 23:00:10 ID:oV/dFg4n0
超高額Lレンズをいっぱい持ってる人。のうち、望遠厨かつ画素厨房>50D
普通にLレンズ含めEFレンズ持ち>5D後継
EF-Sレンズが好き>今のうちに40D

キットレンズだけ。もしくは何も無い>D90
D80餅、その他軽量で高ISO時のノイズをもうちょっと。>D90
なんだかわからんが、ピント激薄の動画撮りたい>D90

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 23:18:29 ID:EQv2zDA40
>>570

超高額Lレンズをたくさん買える人は、1D系と超望遠レンズ買うだろ?
確かに ミニAPS-C限定の高画素厨房なら > 50D  だろうな

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:53:28 ID:ap9tj8Ie0
>ベストはマウントアダプターを着けてニコン16-85を50Dに着けること。
>AFは使えないけど、マウントアダプターによってはフォーカスエイドが効くから
>スポーツ撮りをしないんであれば

こんなAF効かない組み合わせより
AFもそこそこ速く画質では一番よくて高価でもないペンタックスK20Dがいいと思うが
サムソン開発参加のCMOSだからこの画質のよさにつながった
海外行くとサムソンがいかに巨大かわかる
広告イメージではわずかにソニーブランドに負けているがそれ以外は並んでる
昔のM42/スクリューマウントのレンズでもつけて撮影できるだけでなく
ボディー内手ブレ補正機能のおかげで手ブレ補正さえ使えるんだぜ !

キヤノンはどうだ? 1994年で止まっているメーカーだよ

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:27:59 ID:vdhRqwls0
50Dの対抗馬って40Dだろ?
レンズ資産とかあるんだし、他のメーカーにはそう易々うつらんだろ。
40Dと50D見比べたら、40Dでいいじゃんって事になると思う。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:50:28 ID:YxaRgn+vO
>>572
AFもそこそこ速く画質では一番よくて
画質では一番よくて
画質では一番よくて
画質では一番よくて
画質では一番よくて

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 02:55:56 ID:Os/eAsa30
D90の動画みたけど、酷いねこりゃ
こんなくだらん機能に金払いたくないわなw


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:14:19 ID:qVQ6f/nHO
>>556
カメラを語る前に小学校の作文からやり直したほうがいいぞ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:19:54 ID:7SCUdes30
サムスンに比べたら企業規模は、ソニーはチッポケナ会社だよね。
サムスン像、ソニーありんこ。それ以上の差がある。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:22:29 ID:ijl5O7M20
だから?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:42:36 ID:wrGEVrkI0
>>572
どうやらサムチョン信者のゴキブリが一匹迷い込んできてるようだ。

>画質では一番よくて・・・
オマエにとって、一番よい画質とは何なんだ?
オールドレンズで撮ったような画質が「一番よい画質」かよwww

>昔のM42/スクリューマウントのレンズでもつけて撮影できるだけでなく
>ボディー内手ブレ補正機能のおかげで手ブレ補正さえ使えるんだぜ !

脳内じゃなければ、画像を見せてみろw

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 04:48:27 ID:Ik3Pn0Tr0
話題はD90に持ってかれ、
新機種(5D後継)のディザーが始まるわで、
50Dは発売前から踏んだり蹴ったりだなw

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 05:28:52 ID:mRcSDpc70
真の高性能カメラは一般人には判りづらいかもな

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 05:45:50 ID:1lfda4Z50
>>581 (ID:mRcSDpc70)
435 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2008/09/06(土) 05:36:07 ID:mRcSDpc70
>>432
そうだな
あの出たり入ったりする途中の感覚が気持ちいいんだ
特に抜くときが気持ちいいいんだよ

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 06:31:34 ID:eOB7fOGG0
>>580
誰が5D後継だなんて言った?w

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 06:37:22 ID:mRcSDpc70
>>582
そうだな
あの出たり入ったりする途中の感覚が気持ちいいんだ
特に抜くときが気持ちいいいんだよ

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 08:24:48 ID:PcnVe1TE0
>>581
まったくだな。
カタログスペックに騙されいざ購入してみたら
安っぽいパコパコ音にがっかりした連中がどれだけいたことやら。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 08:29:34 ID:XeHuUyRQ0
>>585
音なんてどーでもいいんだよ。カメラは結果。ニコ爺は結果よりも空打ち自慢
のメカを欲しがる傾向にあるな。w

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 08:36:01 ID:o23HQAnX0
>>586
結果って…あれで満足なの?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 08:39:21 ID:XeHuUyRQ0
>>587
ああ、おれは5D現行機ユーザーだ。5Dの後継機待ちなんでね。
APS-Cは、ニコンもキヤノンもどーでもいい。
つーことでスレ違い失礼。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 08:54:42 ID:Lrvm5dav0
撮影を楽しむのに音も重要。

カメラは結果。
キャノ爺は結果よりも、スリリングなメカを欲しがる傾向にあるな。w
撮影結果を満足に残せない時限爆弾付きミラー落ち&エラー99カメラ
(突然、撮影不可)って、安心出来んのに

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 08:59:41 ID:o23HQAnX0
>>588
本当に興味ないんなら、なんでこのスレに居たんだ?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:01:38 ID:D7L5NTm3O
>>588
まだ使ってるの?

我慢強いね


嘘800

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:18:40 ID:XeHuUyRQ0
>>591
だって、他に魅力的なカメラねぇんだもん。ハーフカメラはもういいよ。
ユーザーもおまいらみたいなスペヲタばかりだしな。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:48:26 ID:Vb2J9h/70
>>592
だったら、1Ds3なり、D3なり、D700なり買えばいいじゃん。
こんなところでくだ巻いてないで。

朝っぱらから酔っぱらってる場合じゃないぞ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 14:58:02 ID:/IfBq6Ae0
別に土曜日なんだし朝っぱらから酔っぱらってる場合でもいいんじゃねーのwww

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 15:47:04 ID:rNw1X5Lu0
EOS 7D
http://image4.xitek.com/forum/200809/1023/102381/102381_1220672738.jpg

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=533980&

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 18:06:15 ID:wrGEVrkI0
>>589
ニコンのD3やD300だって、急にフリーズして
どうやっても復旧しないってバグレポートが
kakakuとかに散々出てるんだけどな。

バッテリーの抜き差しで治るキャノの方が
まだマシなんじゃねーの?

597 :585:2008/09/06(土) 19:42:53 ID:ebn1SGz30
>>586
いや、リアルユーザーなんだが・・・。。
つーかキヤノンユーザーってなんで機材批判されると口を揃えて
「ニコ爺ニコ爺」言うのか分からん。
自分の周りのキヤノンユーザーもそうなんだけど
スペックが良いカメラじゃないと良い写真が撮れないと勘違いしてる連中が多すぎ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:47:59 ID:Lrvm5dav0
>>596

初期不良は少しは出る
それくらいなら、どのメーカーでもあるだろう

しかし、キヤノンは圧倒的に多い(ネットで調べたけど)
CFカードを入れようとして、抜き差しできなくなり壊れた(Kiss)し、
バッテリーの抜き差しで直らないものも多いようなんだが?

あと、ミラー落ちしても、バッテリーの抜き差しで治るのかい?
他のメーカーでミラー落ち、頻発してるか?
旅行先でミラー落ちしたという報告、2回くらい見たぞ。
(あまり売れてないカメラなのに)
それでもキャノの方が まだマシなのか?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:12:01 ID:wrGEVrkI0
>>597
単発ID厨は、自分の巣に帰ってD40マンセーしてろよwww

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:13:39 ID:Os/eAsa30
キャノンは画質がいいからね。

マイク付きの一眼なんて買いませんわぁ〜www



601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:19:12 ID:wrGEVrkI0
>>598
>しかし、キヤノンは圧倒的に多い(ネットで調べたけど)

また出たよ、勝手な脳内決めつけがwww
NETでの報告数=不良発生率とでも思いこんでるのか。。。

D3やD300の突然死を、初期不良だと誤魔化してるけど
今まで普通に使えてるのが、急に使えなくなるのを
初期不良とは言わないんだよ。

どのメーカーでも、そういう不具合が出ることを認めるのなら
>>589 での自分の発言を撤回したらどうだ?

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:20:10 ID:DQl2X8Cq0
>>600
逆に言えば、君みたいな人は、フィルムの様な上品な発色にこだわりすぎでは?
これからはデジタルが色を作り出す時代。
最近のニコン機は発色も派手派手になって良いぞ。
プロの評論家も、そのド派手さを高評価してるからな。
http://ime.nu/ime.nu/digitallife.jp.msn.com/feature/0709digicame/vol3_p2.htm
これからのデジ

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:29:29 ID:Lrvm5dav0
>>601

キヤノンの不良数は圧倒的に多い(ネット調べ)みたい   キッパリ!

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:55:47 ID:Os/eAsa30
ネット調べw

キャノン 不具合 で検索した結果 1〜10件目 / 約660,000件 - 0.40秒
ニコン 不具合 で検索した結果 1〜10件目 / 約801,000件 - 0.13秒


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:02:02 ID:Lrvm5dav0
ネット調べw

キャノン+キヤノン

キヤノン 不具合 の検索結果 約 996,000 件中 1 - 50 件目 (0.68 秒)

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:05:59 ID:kNfLjjsm0
グーグル調べ

キヤノン 不具合 の検索結果 約 996,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ニコン 不具合 ニコン 不具合 の検索結果 約 537,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

>>604 どんな調べ方したんだお前www

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:13:17 ID:V3ZkuCdL0
キヤノン の検索結果 約 10,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ニコン の検索結果 約 6,870,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

キヤノン 優秀 の検索結果 約 607,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
ニコン 優秀 の検索結果 約 297,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

キヤノン 高性能 の検索結果 約 975,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ニコン 高性能 の検索結果 約 708,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:32:43 ID://hAp3vu0
>>ID:wrGEVrkI0
ずいぶんとまぁ必死なヤツが紛れ込んでしまったな。
www←を多用するところがよく必死さを表現してるな。
キヤノンは製品だけでなくユーザーも不良品が多そうだwww←真似してみた

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:48:19 ID:yJsM23qO0
>>601-608
グーグルの検索結果でニコンよりもキヤノンのほうが不具合が多いのはある意味
当然!もしこれが逆だったらニコンはとんでもない欠陥メーカーになってしまう。
なぜなら、製品全体での絶対的な流通量はキヤノンのほうが圧倒的に多く、
ニコンの不具合=殆どがカメラや光学製品なのに対してキヤノンはカメラから
プリンター・複写機に至るまで製品の数が絶対に違いすぎ。
参考までに
ソニー 不具合 の検索結果 約 2,590,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
これには当然あのソニータイマーも含まれるが、出している製品や規模が違い
すぎるから単純な比較は不可能。
ニコンの商品が優秀なことだけは認めてあげる。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:04:58 ID:wrGEVrkI0
>>609
それは、俺がすでに>>601
>NETでの報告数=不良発生率とでも思いこんでるのか。。。
と、指摘しているんだがな。

数と率を混同するアホは、どこの世界にも居るってことで。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:12:20 ID:Lrvm5dav0
キヤノン 出た!
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=8310470/?b1

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:19:35 ID:Os/eAsa30
なるほど、ニコンユーザーは我慢して使ってるのかww


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:27:43 ID:otQVopYO0
>>604
はワザワザ正式名でない「キャノン」で調べてる
キャノネットのテクニック
のひとつ





614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:47:12 ID:svSERuFr0
今やると
キャノン 不具合 の検索結果 約 1,010,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
キヤノン 不具合 の検索結果 約 996,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
ニコン 不具合 の検索結果 約 537,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:55:43 ID:Os/eAsa30
もう必死www

故障品を無理して使わなくてもいいよw




616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 06:49:46 ID:F5uhkIMR0
一番必死なのが ID:Os/eAsa30。
キヤノネットの鏡だね。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:29:44 ID:2Rx174U/0
昨日50Dを予約しに行ったら、発売当日分の予約数を大幅に上回ったので、
次回入荷分の予約しかとれなかった・・・
50D売れに売れそうな予感。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:00:45 ID:msGlA2+O0
そりゃあ凄いや、iPhone並みだな

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:32:33 ID:tbGTcpTY0
お店が展示機のため予約している数とか、、、

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:45:16 ID:sdnVIEew0
D300
http://a.img-dpreview.com/reviews/nikond300/Images/Additional/sensormodule.jpg
D90
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD90/images/D90_Sensor_unit.jpg

センサーの概観
D90はコストダウンされてるのだろうけど殆どD300と同じだ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:27:11 ID:QFKCzBI00
見た目だけじゃねーかw

ニコ爺バカじゃねーのwwww




622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:07:12 ID:tOhxjQrO0
>>621
キャノネットの皆さん、今日も火消しのお仕事
ご苦労さん。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:10:44 ID:n5RF/4vy0
>>620
それを殆ど同じと呼ぶなら
他社製品でも殆ど同じと呼べそうだが・・・

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:11:30 ID:n5RF/4vy0
>>622
てか、お前、正気か?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:25:54 ID:F7GKd4f10
最近の日本制はこんなに不具合が多いのか
レベル下がったんだね 日本の技術
そpれとも海外で製造してるから?


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:28:40 ID:QFKCzBI00
ニコ爺って文系のバカだから、見た目とかプロが使ってるとか
そーゆーのでしか判断できないのさw



627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:31:25 ID:F7GKd4f10
にこんはD90でもやらかす
と聞いたが、どの辺に問題があるの?

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:33:01 ID:tOhxjQrO0
623-626
餌まいて、これだけの短時間に集合できるのは、
給料もらっているキャノネットさんだけですよね。
プロは違いますね。


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:35:33 ID:TbeJZ5dx0
>>625
日本制ってなあに?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:46:21 ID:pUYz0+YF0
>>626

でたー!! 便所の仲間  ごくろうさん


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:47:40 ID:QFKCzBI00
D300でも動画記録できるんじゃね?見た目的にww

ファームアップでなんとかして貰わねーとwww




632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 16:10:45 ID:LEeXVO2f0
ニコン信者とキャノネッツ

どう見ても、ニコン信者の方がレベルが低いなこりゃw

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 16:24:42 ID:bOVTu0KA0
>>632
キャノネットのチミが言っても説得力がない罠w

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 16:48:16 ID:ryYIqnxc0
さすがEOS50D、すごい。
ISO1600〜12800の作例。レンズはEFS17-55F2.8@F8。

http://www.pikoblog.com/canon-eos-50d-high-iso-samples
相変わらずキヤノンは高感度でも階調が破綻しない…


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 17:45:51 ID:J0R4+d5KI
キャノネットもニコ爺も似た者同士...w


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:16:18 ID:tOhxjQrO0
>>634

濃霧のロンドンで撮ってきた写真だろう。
霧の感じがよく出ているよ。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:58:45 ID:rgIb5GV60
>>634
ほとんどまっ白の画像で高感度でも階調が破綻しないって
キャノネットも単純なんだなww

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:00:27 ID:dUAuqRVC0
>>637
頭の中が破綻してるんだからそっとしておいてやれ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:34:18 ID:tOhxjQrO0
キヤノンは、高感度のサンプルに無地の壁を使うことにしたそうだね。これからズーッと!!!
クロップ詐欺と組み合わせると、最高の効果が生まれるそうだ。



640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:04:17 ID:2Rx174U/0
>>639 毎度毎度、嫌みのオンパレードご苦労であります。

いままでそうとう嫌みな人生を送ってきたのですね。

どうぞお大事に・・・・・

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:54:13 ID:akTLV5me0
つか、17mm F8でISO1600、1/200か。
深度が必要つっても、ISO400 1/50で切れば良いだけの場面。
それだけの光量がある場面でのサンプルなんて、、何の意味が。

D90のISO6400画像、105mm F5.6 で、1/6とかだったよな。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 20:41:54 ID:NW3JfPq30
573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:52:51 ID:7SCUdes30
画質、グラフ調べた。
確かにAF-S17-55<16-85VRで合ってた。
つまり画質の関係は以下に通りで、間違いないと思います。(同じF値で比較)
17-85IS<17-55IS<AF-S17-55<16-85VR<AF-S24-70

気になる方は、ここを調べてください。

http://www.photozone.de/reviews


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 01:57:18 ID:7SCUdes30

カメラは50D>D90
レンズ(APS-C)はニコン>キヤノン

実際どちらが綺麗かですけど、APS-Cのレンズを使えば
D90に軍配があがるでしょう。
小さな予算でのベストはD90+16-85VRでしょう。

予算があまりまくっているのであれば、50D+Lレンズですが
お金あって画質に拘るなら5D後継機か1Ds3がよろしいかと。
50Dで18-200や17-85では、1500万画素が活かし切れない。
特にキヤノンはAPS-Cレンズに力入れてないし、シャープなレンズがない。

50D+Lレンズ買うお金ないなら、

D90+16-85VRがいいよってことです。

Lレンズ買うお金なく、50D買っても汚い描写を拡大するために、
無駄にデータ使うだけ損。


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:23:13 ID:KA7DEU7z0
そうやら50D+タムロンAF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical の組み合わせが
最強のようですね。
タムロンに純正喰われそう。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:26:48 ID:NW3JfPq30
るんるんぱっぱ、るんぱっぱ。
フラッシュ撮影はニコンにの技術に長あり。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:41:38 ID:OBsQUmS70
今日も価格コムのD3スレのユーザーさんが、AWBが出鱈目で色被りが酷いと報告してたけど
D90では改善されている事を祈る。発色も昔のニコンみたいに忠実志向に戻してくれないかなぁ。

RAWで撮れば何とでもなるって言うけど、ニュートラルでも派手だから、
相当色を弄らないといけないからなぁ・・・

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:44:11 ID:EUOH7iDS0
>>645
ニュートラルで派手ってのは大嘘だね。
スタンダードの間違いだったら納得だが。

さらに、いろんなスレで言われていると思うが、デフォルトのJPEGの発色は、
RAW現像には影響しない。たまにはRAW現像くらいしてみよう。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:51:54 ID:OBsQUmS70
>>645
RAW撮りしたポートレートとかでも肌色がベッタリした絵になる場合があるな。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:53:09 ID:OBsQUmS70
ごめん、>>647は、>>646へのレスね。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:57:37 ID:EUOH7iDS0
>>647
それはjpegの発色とは関係のない話。
むしろ、それ単に現像失敗してるだけじゃないのか?

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:58:36 ID:NW3JfPq30
>>648
ピクチャーコントロールの設定はどう?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:00:56 ID:NW3JfPq30
>>648
現像ソフトは何使ってる?
NX2であれば、ピクチャーコントロールのモードを変更できるので、
色々試してみると良い結果が待ってるかも。それが分かれば
その設定をカメラへコピーすれば、カメラ内JPGでもほとんどOK。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:09:19 ID:OBsQUmS70
>>649-651
有難う! なかなか好みの設定が見つからなくて・・・
アドバイス通り、色々試してみるね。d

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:10:25 ID:NW3JfPq30
>>645
どのカメラ使ってるの?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:25:33 ID:UZz0EID20
>642
リンク先のサイトではNIKONボディにつけたレンズはサードパーティ製含めて
どれも解像度高く出てくるね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 01:38:09 ID:aaWRia4m0
>>646
レタッチ前提のプロ機ならともかく、実質入門機のD90で

「ニコンのJPEGはダメだからRAW現像しろ!それなら問題ない!」と

言い張るのもどうかと思うけどなぁ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 06:52:07 ID:FDoGdVIY0
>>655
JPGでの設定でも好きな色は可能。

また、PCとニコンRAWソフトがあれば更に便利。一度自分好みの設定を
見つければ、その設定をカメラに入れるだけで解決。メーカー間の色の違いで
悩む人いるのが意味わからん。

NX2であれば、ピクチャーコントロールのモードを変更できるので、
色々試してみると良い結果が待ってるかも。それが分かれば
その設定をカメラへコピーすれば、カメラ内JPGでもほとんどOK。


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 07:37:05 ID:xpjFbB/L0
>>656
キヤノンなら無料で出来るのをカネ取ってやれるわけね。マニアなら構わんが、
D90購入層の大半を占める一般人にそこまで求めるのはキツイだろうなぁ。
しかもデフォルト設定が使い物にならんから自分でやれ!か・・・・。
無料とは言えピクスタエディターを使いこなせ!って言っても、結構敷居が高いのに。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 07:48:27 ID:msRZIRvO0
>>654
ヒント>画素数

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 07:50:57 ID:FDoGdVIY0
>>657
勘違いしてないか?
NX2があればPCでモニタ見ながらカメラ設定変えれるから便利って言っただけ。

同じようにカメラの液晶見ながらでも設定変えるのは可能。

シャッター速度、絞り値、iso、色の設定など、調整できる幅が広いのが
一眼デジカメの魅力でしょう。
何もさわる能力なく、シャッター押すだけの簡単デフォルトに拘るのであれば
一眼レフデジカメではなく、コンデジでも使えば?って思う。

色の設定といっても一度好みを見つけて保存してあげれば、
シャッター速度、絞り値、isoのように、毎回操作することもない。


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 07:56:50 ID:FDoGdVIY0
>>657つまり、
RAWソフトが無くても、同じことがカメラで設定可能ってことです。
デフォルトが好みの人もいれば、そうでない人もいるからこそ、
使いこなせるようになってる。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 07:58:39 ID:FDoGdVIY0
>>657
キヤノンのカメラだって同じでしょう。
シャッター速度、絞り値、iso、色の設定など、調整できる。
キヤノンもデフォルトが好みの人もいれば、そうでない人もいるからこそ、
使いこなせるようになってる。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:10:21 ID:xpjFbB/L0
>>569
ニコンはデフォルトの色が一般的に見ても使い物にならないって議論じゃなかったっけ?
確かに女撮りして死体写真になってる様な絵がいくつもあるからな。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:14:41 ID:H3gjhWPv0
RAW現像は、D90の場合、パソコンなくても、カメラ内でできるし、

50Dの場合には、そういうユーザー本位の機能は、載っているわけないし……


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:36:27 ID:FDoGdVIY0
>>662
デフォルトが好みに合わないなら、設定を変えればよいだけ。
カメラ本体で可能。
色の設定といっても一度好みを見つけて保存してあげれば、
シャッター速度、絞り値、isoのように、毎回操作することもない。





665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:40:33 ID:o4yFnBDM0
50Dのタイムラグとファインダー消失時間は公表されていないんだっけ?
いろいろ探してるんだけど、どこに出てるんだろう。



666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:42:44 ID:4RibEAgx0
>>662
違うだろ。

ニュートラルでも派手 > 大嘘
RAWでの色調整が大変 > 大嘘

これだけ。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:05:46 ID:B4ONFA0i0
>>662
おいおい、ここ見れば、分かるだろ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/09/8275.html

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:11:42 ID:B4ONFA0i0
てか、いいかげん『ド派手さの良さ』の本質を認めたら?
定番の文句だけど、「記憶色」「ポジフィルムの様な」 それさえも超越した
ある意味、写真を超えたデジタル一眼レフ特有の発色が醸成されている。

コンデジ移行組からはウケが良いし、プロの評論家も最近のニコン機のド派手さを高く評価してる。(贔屓目無しに)
http://ime.nu/ime.nu/digitallife.jp.msn.com/feature/0709digicame/vol3_p2.htm


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:12:06 ID:xpjFbB/L0
>>667
モロ死体写真かよ。w

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:22:10 ID:mg4C0PGE0
>>662
逆に言えば、君みたいな人は、フィルムの様な上品な発色にこだわりすぎでは?

これからは「デジタル」が色を作り出す時代。
例えば、紅葉手前のくすんだ葉っぱや芝生の色褪せたグリーンも、ニコン機の彩度の高いギラギラな発色で蘇る訳だし。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:28:25 ID:528QP1ke0
ここのスレのキャノンマンセーはユーザーのふりしたキャノン工作員だから
気をつけろよ。
キャノンのユーザーはトラブッても安物買ったらこんなもんだと思ってるよ


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:28:36 ID:JtAekLf00
>>670

彩度とコントラストを落とせば、彩度が低いキヤノンのような絵になるよ
逆は難しいけど(白とびしたりしてるから)

あと、最近出たモデルは、彩度が昔よりやや低目の発色になっているみたい

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 09:42:25 ID:xpjFbB/L0
>>671
ニコンの手放し状態のマンセーぶりの方がキモくないか?
ニコンの批判はさせねぇ!って雰囲気が凄い。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:01:45 ID:H3gjhWPv0
キャノネットは、プロだからな。
やることが、組織だっている。
質問するやつ。
それに答えるやつ。
弱点だというように大声で叫ぶやつ。
ああそうだと同調するサクラたち。
組織の力は、すぐすぎる


675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:02:58 ID:4eQ47uMIO
デジタルなのに
居るよねー! 若いのに機械音痴の爺さんみたいな奴


ま こいつは工作員みたいだけど


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:07:59 ID:FDoGdVIY0
>>668
>プロの評論家も最近のニコン機のド派手さを高く評価してる。
http://ime.nu/ime.nu/digitallife.jp.msn.com/feature/0709digicame/vol3_p2.htm

↑リンク先のは、D40X。最近のカメラじゃないのがガッカリ。
エクスピードもピクチャーコントロールも搭載されてないから、
今のニコン機とは、カメラ内現像ソフトに違いがあり。

NXがあれば、同じだけども。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:32:40 ID:yVCRF9gX0
>>676
同感。D40、D40xは、ニコン機が派手目になってからでも、まだ比較的デフォルトは抑え気味。
最近のニコン機の派手さを唄うのなら、D60以降でしょうね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/02/13/7839.html
(赤や青に注目)

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080307/1007835/?P=5
(D3の発色)

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:42:34 ID:FDoGdVIY0
デフォルトの色がどうたら言ってる人は、シャッターも絞りもカメラ任せで
何も設定できない素人だけ。ボタンを押すだけがすべてだと思ってる。

カメラの使い方を理解できている人は、デフォルトに拘る必要がないことを
知ってる。



679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:56:07 ID:X2+abBTf0
>>678
同感。初心者やコンデジ移行組の人達は、カメラまかせ。
また、ぱっと見派手なデフォルトの絵を好むので、一石二鳥。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:01:22 ID:P7w1Mz230
>>678
そのとおり。
デジ一使っててデフォ撮って出しのJPEGで良しとする奴はど素人。
それで評価もへったくれもない。
多少の参考程度と心得るべし。
RAWで撮り自分で納得する絵を出すのが普通っつーか基本だ。
ここ数年JPEGなんか使ったことないよ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:12:22 ID:XGfq2Ykq0
レタッチ前提のプロ機ならともかく、実質入門機のD90で

「ニコンのJPEGはダメだからRAW現像しろ!それなら問題ない!」と

言い張るのもどうかと思うけどなぁ。


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:22:26 ID:FDoGdVIY0
>>681
だから、カメラで設定できるってことが、なぜ分からんの?
脳味噌ある?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:24:15 ID:FDoGdVIY0
>>681
ごめん。RAW現像処理は、PCが無くてもカメラ内にソフトがあるってこと。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:53:18 ID:xpjFbB/L0
>>682
カメラで設定って限界があるだろ。実際サンプルを何枚か撮影して、その絵を元に補正データ
でピクスタ作るが、お前はそれを飛ばしてカメラ設定で何とかできるの?すげぇな。w
キャリブレーターとかも使わないでディスプレイ使ってそうだな。
・・・で、別に俺は普通に修正ぐらいやるが、D90買う様な初心者に毛が生えた連中に
これを全て求めても無理でしょ。使いこなせない。ニコンの技術のなさをユーザーが
補完して満足してるって狂信的なマニア以外ありえんだろ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:09:55 ID:067CIbAl0
デフォルト撮影画像でカメラの選択をするのもよし。
弄ってみて選択するのもよし。
使いたいレンズの有る無しで選択するのもよし。
それぞれ好みのものを選ぶといいんじゃないかな。
使い方も人それぞれだから、一方がいいと言っても、他方は嫌いということもある。
多くは、安く買えるけど、高級機並みかそれに近い画像の得られそうなカメラを選択するかな。
だから入門機であっても、設定を工夫したり、画像処理ソフトを変えてみたりする。
そういう手間をかけず、そのままでいいものをと言うのも一つの選択。


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:14:15 ID:FDoGdVIY0
>>684
ニコンであれ、キヤノンであれ、カメラで色の設定ができるのは事実。
これができないなら、その力がないなら、そもそも一眼デヂタルカメラ使う
魅力が半減(JPGの場合)。
自分で使って自分が満足する色に設定できれば、それで解決するわけだし、
キャリブレーションとか関係なかろう。その人が満足するかの問題であって、
正確な色がでるかどうか、ではない。そのカメラで自分が満足できるかどうかだ。
それが、ニコンであろうとキヤノンであろと、色は設定でどうにでもなる。
>>684の判断は、万人に通用しない。
なぜなら、満足を決めるのは本人である。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:45:33 ID:YGmY4Y5U0
まぁ「カメラ内Raw現像」ができるのは、一応D90のウリの一つなわけだしなぁ。
Rawさえあればカメラ内で何度でもRawをいじくり回せる、ってのはPCを使って現像するのに
近いものはあるだろうとは思う...

って、カメラ内Raw現像できる機種はまだ持っていないから想像でしかないのだけど



688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:46:02 ID:datVAEr20
自分好みの色に仕上げるのも、ベース(基本画質)がしっかりしてないとダメ。
設定しないと、まともな絵が出てこない様なカメラでもって、後は、ユーザー自身に保管させるってか? それにも限界があるだろ。
エントリークラスのユーザーの大半を占める初心者層やカメラまかせで満足していたコンデジユーザーなら、なおさら。



689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:54:26 ID:ErcyzMYE0
派手が最高だとか、ニコンで満足している人達には、
一度ペンタを使ってみることをお勧めする。K20Dあたりね。
何も設定しなくても実に上品な絵を吐き出してくるれるよ。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 14:56:41 ID:muJ37q/G0
静物だけ撮れればいいって訳でもないし。
先行き不安にも程があるし。
FAとか羨ましいレンズはいっぱいあるけど、、レンズ資産あるわけでもないし。
よく考えたら、そんなに欲しいわけでもないし。
サムチョンCMOSとか嫌だし。

ペンタ、要らないの。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:01:51 ID:FDoGdVIY0
>>688の好みと万人の好みは同じではない。
キヤノンでもニコンでも、カメラの設定で色が変えられるのは当たり前。
こんな簡単なことで、悩むのは、論外。

>ベース(基本画質)がしっかりしてないと
意味不明。RAWデータには色は含まれていない。現像して初めて色になる。
それは、ソフトによって好きなように変換できる。(カメラ内RAW現像でも可)

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:14:46 ID:mLKWy+/j0
カメラ内RAW現像だけで、
特定色域の輝度・彩度・色相とかが全部自由にいじれるのか。
CaptureNXいらないじゃん。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:20:26 ID:FmYw5t4g0
カメラ内RAW現像持ち出してあーだこーだ言うのやめない?
あんなの結局オマケレベルで、Nikonユーザでも不要なのに。

画像じゃなくて写真撮りたいんだよ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:23:59 ID:FDoGdVIY0
>>692
カメラ内現像で満足できるのであれば、それでいいのでは。

NXでのレタッチ機能が必要かどうかもユーザーが決めればいい。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:29:16 ID:FDoGdVIY0
>>693

JPG=カメラ内RAW現像処理後のデータ

現像処理ソフト(処理エンジン)・・・エクスピード。
ソフトの設定にピクチャーコントロールがあり、調整可能ってこと。



696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:30:42 ID:FDoGdVIY0
>>693
キヤノンの場合、デジックが現像処理を担当。
どのカメラにもRAW現像ソフトは入ってる。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:31:11 ID:xpjFbB/L0
>>693
キャリブレーションできるモニター持ってない連中にそんな事言っても無駄だろ。w

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:43:22 ID:FDoGdVIY0
>>697
キャリブレーション持ってる人も持ってない人も、満足できるならOK。
キャリブレーションがあれば、越したことない。
しかし、デジカメ買った人全員がそこまでお金かけるかい?
持って無くても、自分の環境で満足するかどうか。
そりゃ、ユーザーの判断だろ?

モニターに満足できなきゃ、例えば、LCD2690WUXiなど
ハードウェアキャリブレ可能モニタ+キャリブレーションソフトが
望ましいのは、当たり前。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:47:57 ID:40yIscCe0
色合いのことで揉めることができるなんて、D90は幸せな機械ですよね。
50DvsD90スレなのにね。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:49:06 ID:FDoGdVIY0
>>699
D90であれ、50Dであれ、カメラ内で色の設定は可能だ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:51:42 ID:HsASoHeU0
>>D90にはカメラ内現像がついてる

爆。
どのデジカメでも付いてるじゃん(笑) あらためて言うまでもない。
パラメーターの設定も、どのカメラでも付いてる。
JPEG撮って出しも、カメラ内で現像した結果。

RAWで撮って後で現像するか、カメラ内で現像するかの違い。


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 15:58:05 ID:FDoGdVIY0
>>701
同感。
それが、ここの掲示板の人達、わかってなくて書き込み多いんだよな。
>>695ニコン・・・エクスピード
>>696キヤノン・・・デジック

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:00:29 ID:H3gjhWPv0
>>701
D90のカタログには詳しいことは載ってないので、同じ機能のあるメーカーサイトのD60の
解説から引用。
この機能は、残念ながらキヤノンにはないと思う。


従来はパソコンとソフトウェアを必要としていたRAW現像。D60のRAW現像機能を使えば、
画質を損なうことなく、撮影後に画質モード・画像サイズ・ホワイトバランス・露出補正※・
仕上がり設定の編集がカメラ内ででき、JPEG画像の作成ができます。RAWで撮影すれば、
画像の仕上がりを後で調整できるので、表現の世界が拡がります。

・画質モード「RAW」または「RAW+B」で撮影したRAW画像のみ対応。
※RAW現像の露出補正ステップは、露出補正の補正ステップ(EV段数)とは異なります。


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:05:27 ID:FDoGdVIY0
>>703
なるほど、RAWで撮った後の話ね。

カメラでRAW調整出来るっていう利点は確かにあるね。
PCソフトがあれば、そこまでしてカメラで現像しようとも思わないが。



705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:18:12 ID:v7oUwYtE0
お店プリント

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:35:32 ID:4eQ47uMIO
>>693
コンビニで
写るんです購入


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:38:27 ID:40yIscCe0
>>700
D90がクソという書き込み。ニコン全般の色合いについて。コンニャク動画。

50Dがクソという書き込み。改めて言うことすらなくなった。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:40:50 ID:I3ipFyv/0
>>690
>FAとか羨ましいレンズはいっぱいあるけど、、

移行するなら、早いほうがいいよ。ペンタにくれば幸せになれる。
少なくともJPEGでも何も設定せずとも、デフォルトがあーだこーだ気にする事なく
十分満足する絵を吐き出してくれるだろう。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:44:12 ID:YGmY4Y5U0
>>701
やっぱ、よく知らないからこういう反応になるんだねぇ..
一旦Rawで撮ったあと、そのファイルを元にして現像パラメータ変えて何枚でもJPEG作れるんだよ。
カメラ単体で。

そりゃ常に自宅に籠りっきりで常にPC使える状態ならともかく
旅行先とかで、CPU性能が低くてRaw現像は辛いノートPCやNetBookしか持っていない状態でも、
カメラさえあればその中でRaw現像ができる。撮影した後で色温度変えたり、露出補正もできる。
便利だと思うけどなぁ。



710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 16:54:17 ID:WbGf1ps00
他スレで、おもしろいの見つけたわw
↓↓↓
これから購入される方々にもわかりやすいように主な機種のImage Qualityランキングを作りましたよ。

9.5 Pentax K20D、Pentax K200D&K100D
9.0 Canon EOS 1DsMarkIII、Nikon D3
8.5 Canon EOS 450D&1000D、Nikon D300、Sony α700、Sigma DP1 、Nikon D60&D40x
8.0 Canon PowerShot SD1100、Nikon D80
8.0 Sony α350&200、Olympus E-520&420、Leica M8
7.5 Pentax K10D、Nikon Coolpix P5100、Ricoh R8
7.0 Sony Cyber-shot DSC-T300、Ricoh GX100&GR-Digital


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:07:45 ID:I3Ow5jVf0
9.0 Canon EOS 1DsMarkIII、Nikon D3
8.5 Canon EOS 450D&1000D、Nikon D300、Sony α700、Sigma DP1 、Nikon D60&D40x
8.0 Canon PowerShot SD1100、Nikon D80
8.0 Sony α350&200、Olympus E-520&420、Leica M8
7.5 Pentax K10D、Nikon Coolpix P5100、Ricoh R8
7.0 Sony Cyber-shot DSC-T300、Ricoh GX100&GR-Digital
6.5 Pentax K20D、Pentax K200D&K100D


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:31:57 ID:mCWZe7F10
レンズ資産使い捨ての覚悟持てるならペンタもアリとは思うけどね

それこそ写るんですの方がマシだろw

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:36:37 ID:40yIscCe0
キヤノンAF早すぎ。ニコンAF遅すぎ。
キヤノンAF精度わりー。1D系なら良いんだよボケ。つか3D虎使いモンにナラネ。

とかって常に罵り合ってるニコキャノに、ペンタを入れて、デフォ状態のJPEGが良いから勧めようとか。
逆ネガティブキャンペーンとしか思えない。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:42:57 ID:FOOP4gXAO
>>701

> >>D90にはカメラ内現像がついてる

> 爆。

お前が一番爆だな
あちこちコヒペ貼られて恥ずかしいwww

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 17:58:14 ID:FmYw5t4g0
何論点ずれたこと言ってんのかと思ったら
機能すら分かって無かったのね。。

まぁ、非常時には使うことも出てくるかもしれんね。
カメラ内RAW現像。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 18:04:21 ID:knQYqwUp0
>逆ネガティブキャンペーンとしか思えない

kwsk

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