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●●デジ一は、コンデジに画質が劣る●●

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:09:19 ID:eo9M1ejc0
って、近所のカメラ屋のオヤジが言ってた。
オヤジによれば、一眼レフってのは、メーカーがレンズを売って儲けるために
レンズが交換できるようになってるだけで、デジタル時代には特に意味がないらしい。
あと、コンデジが小型化して、フィルムカメラから強烈に進化しているのに対して、
デジイチが大柄で昔から形も変わってないのは、昔のまま高級なイメージを保ちたいのが
理由なんだって。
一方、フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。

何も知らずに騙されて高額投資してきたオタども、涙目www

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:16:19 ID:YfYIUXhc0
2ちゃんは本当にためになるなあ。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/22(金) 23:18:14 ID:o930QT6I0
まじで?
早く言ってよ。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 02:03:15 ID:nPklNH8U0
凄い釣りスレだなwww

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 02:07:36 ID:Bm/abdAL0
夏の終わりを感じさせる 風情のあるスレですね

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 06:57:45 ID:0U9FUn670
なんにも知らないでD700買ったオレ涙目

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:36:31 ID:65fJbTwc0
では、実際どうか解像力チャートで比較してみよう。

F100fd
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8300.jpg

D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

K20D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/061l.jpg


自分が使っているメーカーはかわいいと思うが、率直にどう思う?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 09:39:40 ID:65fJbTwc0
すまそ。K20Dのが実画像になってなかった。

K20D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/061ll.jpg

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:27:47 ID:0D3ZXuDF0
やっぱカメラ屋さんが言うんだから間違いないんだろうな。コンデジすごいな!

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:53:48 ID:roP5llYi0
この世には超えられない科学の壁が有りまして、一般的にコンデジであるコンパクトなデジカメのレンズ口径は1cm以下なわけで、一眼レフで使うレンズはだいたい3cm以上なわけです。
ここで、レンズの分解能がレンズ口径に比例するという科学の壁により普通にコンデジと呼ばれるカメラは一眼を超えることができません。
一方、コンデジとよぶのはばかられるレンズ口径5cm程度の非デジ一眼カメラがあります。
これについては、発売時期の差を無視すると、そのオヤジの主張は正しいです。

マクロレンズスレで、レンズ口径3cmのマクロレンズで撮影したものは、レンズ口径5cmのコンデジで撮影したポートレートに劣る、と書くとおもろいですよ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:56:56 ID:msXxwELP0
画質はともかくコンデジって撮りたい時には電池切れていて
道具としては役にたたないな
デジ一なら撮影に行くぞと身構えて準備もするが、コンデジじゃ充電さえ忘れちまう
ソニあたりで携帯とコンデジ貼り付けた奴ださないかなあ
勿論、電池は共通、値段は携帯+コンデジで…無理か?


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 10:57:31 ID:T5OEoTv50
>>7
カメラのオヤジが言う通りの結果だな。
ニコンw

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:06:11 ID:0xkDc6R00
>11
そこて単三萌えになるわけですよ

ペンタばんざい

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:08:54 ID:65fJbTwc0
PENTAXもFUJIもデジカメ事業縮小の危機。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:13:27 ID:SsA+WCDO0
そのオヤジ30代か? なら許す。

16 :10:2008/08/23(土) 11:33:19 ID:6If7x86c0
パソコンから、さらに長く…

念のために書いておくが、デカイレンズを持ったコンデジの比較対象は、標準ズームを装着したデジタル一眼限定の話。
一眼カメラは必要なレンズに交換できるという絶対的な優位は揺るがない。

あと、フルサイズいらないスレにも似たような話を書いたが、現行のデジ一眼で使っている受光体とコンデジで使っている受光体の単位面積あたりの性能は、コンデジが圧倒的に進んでいるのは当たり前。
さらに、レンズ交換しないのでその受光体専用にレンズが開発されているわけだから、いろんな修整が可能な限りされているだろ。

と、おもいっきり釣られてみたんだがどうよ。

ほんま、デジカメの世界は範囲限定の性能比較がごっちゃになるなぁW


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 11:57:26 ID:65fJbTwc0
>>10
長文乙。コンデジとデジ一のレンズが理想レンズとして、
その前提が成り立つにはどれだけの画素数が必要なのか。

18 :10:2008/08/23(土) 12:34:23 ID:6If7x86c0
>>17
安価つけたレスの内容を無視してなにを期待しとんじゃ… 

ちなみにレンズ口径3mm程度は300万画素以上は無駄だとおも。

となると、レンズ口径15cm程度の大砲は1億5千万かぁ。。。(単純WW


19 :10:2008/08/23(土) 12:43:08 ID:6If7x86c0
しかしこの話、初期のデジタル一眼で銀塩向けに開発されたF2.8通しの標準ズームをつけてる連中を交えてするとおもろいやろなぁ…

ほんまに涙目になるやつ多いと思うで。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 13:28:54 ID:vSvNJieR0
>>18
どう単純なのか計算方法教えて

21 :10:2008/08/23(土) 15:08:51 ID:6If7x86c0
3000000x(15cm/3mm)=1億5千万 ← おもくそ単純な計算を書いてるだけ

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:34:51 ID:O+qXRbCzO
>>1
俺も薄々気付いていた
実際撮り比べたらコンデジのほうがはっきり綺麗に映るし

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:46:58 ID:38ZfqL4aO
>>21
二乗しないでいいの?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 15:47:27 ID:ldKlmcab0
俺も画素数がコンデジの倍になったのに、その倍の差ってのがイマイチ
実感できん。

25 :10:2008/08/23(土) 15:57:15 ID:6If7x86c0
>>23
したかったら、勝手にしとけ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:00:53 ID:UtkeZ2mY0
ど素人な質問で悪いが
巨大な一眼カメラって、一番前のレンズは確かに大きいけど
間に小さいレンズも使ってるんじゃないのか?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:03:51 ID:oftmv4NXO
>>26
レンズ8枚くらい入ってるよ

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:04:26 ID:u1h92iV00
>>26
光を集めるのは一番前のレンズだ、というのが初歩的な事実。
その後のレンズは、最初のレンズが集めた光を処理するだけ。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:08:10 ID:6If7x86c0
>>24
いつごろの話をしとんじゃ。。。
今時のコンデジ(名実ともコンパクト)は1000万画素オーバーしとんのがあるぞ。

で、画素数多くてもコンデジはコンデジだろって思ってたら、同程度の画素数の一眼と大してかわらんのよ。
もはや一眼の優位性は、10mmクラスの超広角レンズや大砲レンズ、味のある単焦点なんかが装備できることのみ。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:08:33 ID:lCQq710PO
じゃあコンデジでいいな。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:16:43 ID:O+qXRbCzO
デジイチが売れなくなると困るからメーカーがデジイチ>>コンデジと情報操作してるのさ


誰かきたようだ

32 :26:2008/08/23(土) 16:17:15 ID:UtkeZ2mY0
>>27,28
なるほど、有難う

33 :19:2008/08/23(土) 16:44:40 ID:Th9Fiiae0
>>21
どう計算しても1500万なわけだが

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 16:48:54 ID:HzV0Bzfm0
>>33
イカン、わらってうんこ漏れたw

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:36:54 ID:anH7bopd0
確かに、一眼のコンデジに対する優位な点の中で、
画質はもっともプライオリィティが低いだろう。

一眼を選択する人は、画質がメインで一眼を使うんじゃないんだよ。


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 17:52:29 ID:6If7x86c0
一眼を使う理由
・レンズが交換できる。(別にレフじゃなくてもいい)
・カメラを趣味にするんで一眼レフを使うとそれらしい。
  この理由の人は、レフ必須の人がたくさんいます。
・受光体の面積が大きいので画質が良いとどっかに書いてあった。
・理屈ぬきでカッコいいと思う。
・お金を使いたい。

他になんかありますっけ? (どこの言葉や…

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 19:43:33 ID:EbZSXfQv0
AFがコンデジより遅いなら存在価値無し、ってぐらいAFの速さは絶対的じゃないかな

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 20:38:28 ID:I1e1PJa50
でもさー4年ぐらい前にD70が売れてた時は
「一眼vsコンデジ」みたいなスレが乱立してたよなぁ…。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/23(土) 21:43:35 ID:udlfa0tk0
>37
ペンタをいじめないでください、可哀相だから W

ちなみにペンタの単焦点はまり中。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:22:01 ID:V4NJRu2j0
>>7の解像力チャートを見ると勝負あったな。
だが、スレタイ間違ってるぞ。

× デジ一は、コンデジに画質が劣る
○ ニコンのデジ一は、コンデジに画質が劣る

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:56:39 ID:UisXjZB40
だれだ?D700のスレに>>7のチャート張ったやつw

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 01:59:15 ID:WJHuCHYF0
>>77
K20は解像感最悪だな

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 02:13:44 ID:Rh0SRgX50
知らないだろうがデジ一ってのはシャープを上げるとスンゲェ事にナッゾ。
上級機はデホで撮るとボャ〜としか感じに写るんだぜ。
シャープ上げまくるとコンデジ顔負けのデジ画像の誕生だ!
他の奴に言ったら駄目だかんな。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 07:52:36 ID:rqclKSSy0
↑メーカー乙。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 09:10:04 ID:owqdg3/P0
いやその、600万画素ファインシャープネス+4ってやつ、馬鹿にされてる気分がするんだがどうよ。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 09:12:55 ID:owqdg3/P0
ちなみにそれ、K200Dむけの売り文句だったのにK20Dのアホユーザーまで600万画素がいいとかいってんのよねW

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 11:46:05 ID:KczamnJ90
>>1
これほどの正論は20年ぶりくらいに聞いた
D3とレンズに100万近く投資した自分が情けない

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 12:59:49 ID:613qUIvL0
と、一生懸命1をバカにしようとしている(というか、1がオヤジをバカにしたがっているのかもしれんが)が、だんだんと涙目になってきているデジタル一眼レフの所有者でありました。

いやマジで、キットレンズに使われる程度の標準ズームと、レンズの大きいコンデジでは、コンデジの方が受光部および回路とレンズ補正が固定でできる分確実にコンデジの方が上。

一眼(レフの有無関係なし)カメラの優位点はレンズ交換ができること。
F2.8通しとかの標準ズームは、趣味として(所有することと薀蓄を語ること)楽しむためのオブジェクト(価格の差ほど画質に差はない)

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:09:53 ID:44SpE2bJ0
そろそろ”コンデジは、携帯カメラに画質が劣る”ってスレも立ちそうだな

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 13:37:35 ID:V4NJRu2j0
>>47
>D3とレンズに100万近く投資した自分が情けない
自分の判断力のなさを思い知るがいい。
同情はできない。
自業自得だ。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:05:18 ID:U1mcpOIX0
いや一眼に絶対に有利な点がある
それは超広角だ
これだけはどんなにコンデジが進化しようとも、適うわけがない
だから一眼を買っても無駄ではないよ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:19:55 ID:CFv/dgASP
たとえばだ、
結婚式の親族の集合写真のときに、
三脚の上にコンデジが乗ってたらイヤじゃん?
「コンデジの方が画質いいんですよ」とか言われてもイヤじゃん?
やっぱ最低中判以上の大っきなカメラが乗ってて欲しいじゃん。
そういうこと。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:25:05 ID:rfRVsL590
マジで反論するなよw

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:30:18 ID:DmJTetbI0
でかいカメラ=カメラマン
ってイメージはもう古くさくってカビ生えてるよ。

プロなら仕方ないが、
でかいカメラ使うプロって
コマーシャルの仕事するひと達くらいなもんだろ

一般人はカメオタ除けば、デカイカメラは第一印象で引くよ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:30:42 ID:74k53Di+0
サイバーショットのスマイルシャッターのコンデジ使ってる。先月中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。以下略。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:35:48 ID:5b6yqnUjO
>>55
スマイルシャッターってちょっとニヤニヤするくらいでも作動すんの?

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:56:47 ID:nBqNbEYJO
自分の一眼の楽しみって、マクロレンズ。
やっぱ交換レンズに使いたいのあるかどうかだな。
普段のスナップは確かにコンデジのが手軽できれい。でもコンデジのマクロ機能と一眼のマクロレンズは
まったく別物。
50/2.0は神レンズ。



58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 14:58:13 ID:4dQWnMJiO
>>56
( ´∀`)←反応
( ・∀・)←反応
(´・ω・)←無反応

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:14:46 ID:613qUIvL0
>>51
それ、わしが何回も書いた。

一眼の優位性は、超広角や大砲レンズなどに交換できること。
これは、過去から未来にかけて動かしようの無い事実。

実際のところ、LUMIX DMC-FZXXのようなコンパクトには程遠いカメラ(しかも外観はほとんど一眼レフ)が、昨今の分類学(謎)では、
一眼ではないので「コンデジ」に分類されとるが、これの進化系としてレンズ交換式デジタルカメラになるところだった。

しかし、大手カメラメーカーの営業戦略としての
 ・既存の一眼レフ用カメラ用レンズの販売。
 ・既存一眼レフカメラユーザの囲い込み。
この2点(多分もっとある)のために、現状のちゅーと半端なデジタル一眼が生まれたわけだ。
この話をそのカメラ屋のオヤジがどっかの営業に聞いたんだろな。

デジタル専用レンズとかいって、APS-C向けのレンズを作ったりもうなんというか…

しかし、わからんのはPANAだよなぁ。。。
はじめっから、LUMIX DMC-FZXXをレンズ交換式にしといたらフォーサーズとかで道草くわずにすんだのに。




60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:17:46 ID:Rh0SRgX50
デジ一持ってる奴ってかなりの確率でコンデジも持ってるよな
そんなやつはこのスレ見てほくそ笑んでるに違いない

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:24:49 ID:613qUIvL0
>>57
マクロレンズマニアかぁ。。。(笑

確かに、コンデジにマクロレンズつけたのとは、一眼のマクロレンズとは全く別物であるが、
マクロ撮影ができる仕様のコンデジが発売されたら、どうともいえないぞ…

って、マクロモードを持ってるコンデジの話だったらさらに論点が違うぞ。
あれは、安い一眼でもついてる気休め機能、ここで話にあげるほうがおかしい。

まあ、これも、超広角とか大砲とかのレンズがついたコンデジでも、そのレンズをつけて専用に補正したらどっちがいいかってのはあれだ。

で、マクロレンズマニアに注意しておくが、マクロレンズはあくまでもマクロ撮影時に限り適切な補正がされているので全体的に綺麗なマクロ写真が作れるってことだけ。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:34:18 ID:613qUIvL0
>>60
ほくそ笑んでいるヤツは、現行のぼったくり高価格機(多画素、JPEG作成がいいやつ)を持っているやつくらいじゃね?
で、コンデジの1000万画素クラスの画像を見たことなくて。

それか、高画質=一眼レフ と信じきってしまってなにも見えなくなってるとか。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 15:46:45 ID:rfRVsL590
おまえら、まじで>1を信じてるの?
おめでたいやつだな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:26:39 ID:I2xNfgaQ0
こんなに皆が華麗にレスをする大人のスレは久々に見た

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:28:11 ID:kY6oFmXg0
な、なんだってえぇ〜〜〜〜〜。
俺がデジ一にかけた70万円は無駄だったのかぁ〜〜(涙目)。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:37:09 ID:YfIjdPHi0
>>63
まずはお前が確実に差のある作例を見せてから言ってくれ

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 16:55:31 ID:613qUIvL0
1がどうのこうのというよりも

しかし、大手カメラメーカーの営業戦略としての
 ・既存の一眼レフ用カメラ用レンズの販売。
 ・既存一眼レフカメラユーザの囲い込み。
この2点(多分もっとある)のために、現状のちゅーと半端なデジタル一眼が生まれたわけだ。

これ、否定できる?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:00:43 ID:wqzp/Xvv0
デジ1はコンデジに画質が劣る・・・・・
実に意味のあるお題だ。

実際ある領域では有りうるわけだな、
APS−C1000万画素以下のデジ1は
SONYのDSC−R1の画質に劣る。

1cmマクロ撮影では、すべてのデジ1は
500万画素のコンデジの画質に劣る。
というより、撮影できない。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:00:57 ID:QYpooU3/0
GR Digital 2は他のカメラと比較できるカメラではありません。
この小さなボディに単焦点高性能レンズを備えたGR Digital 2は、
まさに現在の街を歩く男達が風景を縦横無尽に切り取る、脇差しとも言えるかもしれません。
そう、現在街を徘徊する野武士達は、刀をGR Digital 2に持ち替え、辻斬りをするかのごとく
風景を切り取るのです。 その用途に、世界を認識するための画角である28mm相当のレンズは、
まさにうってつけと言えるでしょう。 そのレンズの切れ味は、他の鈍重になったカメラとは
比較にならないくらい、軽々とシャープに風景を切り取ります。
GR Digital 2は起動が速いおかげで、サッと脇から取り出し、サクッとシャッターを切り、
また何事もなかったかのごとくその場を去ることができます。
その姿は、まさに武芸に秀でた野武士の姿そのもの。
そして、後にその風景は、鮮やかに切り取られ、メモリーカードへと記憶されるのです。

田中長徳:「記録できる視神経」これが私がGRDにつけたキャッチなんですが、
GRDの登場で「視ること」と「思考すること」と「行動すること」が
一体化したのは、カメラ人類の新段階だと思ってます。

坂崎幸之助:そうだね、周りが変化していく中、GRはひとつの形が出来上がって
いると思うので、変に世の中の流れに迎合することなく、GR精神を貫いてもらいたいね。
「街で出会ったら、GRユーザー同士アイコンタクトをしよう」。
同じカメラを使っている者同士、お互いをリスペクトしてね。

http://www.zorg.com/pub/albuml?al=21253&c=iiklrmqnto
GRDで撮った作例集です。参考に。
ttp://www.pbase.com/sikto/colour&page=all
スクウェアモード
ttp://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/080310.html
松任谷正隆さん ライカに勝ったと思えるリコーGRデジタル
http://blog.ricoh.co.jp/GR/
ホワイトバランス補正機能でよりフィルムライクに。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/002.html
EOS-1Ds Mark III SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG/HSM
シグマ製デジイチ専用レンズの実力!?F22でも目立つ周辺減光

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:24:00 ID:XO9hcRbR0
涙目

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:27:25 ID:JcP4kvmzO

まじめな話、同僚の家族がキスを買ったらしいが、
屋外の写真はコンデジと差が無いので、がっかりしているらしい。
キスだとそんなもの?


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:31:58 ID:5pTb0vlj0
野外でトラでも撮ったら違うんじゃね

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:36:47 ID:cTjjMZbw0
まぁ>>1みたいなことを平然で言うのは>>69とかリコーとかリコーとかリコー辺りだろうなw

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 17:59:53 ID:owqdg3/P0
つーか、キットレンズつけた一眼はコンデジと同じ。


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:02:15 ID:owqdg3/P0
F22まで絞れば携帯と同じ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:15:18 ID:nOFKaWB80
 
●オリンパス・あフォーサーズが
  この中に1台でも入るのは永遠に無理wwwwwwwwww

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77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 18:21:50 ID:DeEAKuzB0
>>76
キャノン使ってんの日本人韓国人中国人ばっかりだなw

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 19:17:51 ID:nBqNbEYJO
>>61
君には僕の言いたいことの意図は伝わらないみたいねw


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 19:21:29 ID:nBqNbEYJO
ていうか、マジレス。
ここで言ってる画質とは何をさすのかね?
解像感?階調?発色?

80 :19:2008/08/24(日) 19:24:53 ID:hmHeABwh0


    ___
   /     \
 / ⌒  ⌒ ヽ       _________
/  (●)  (●) |     /
| ::: ⌒(__人__)⌒:: |   <  ま、そんな事はどうでもいいんですけどね
|      |r┬|   i     \_________
\    ー―' _/.   | |            |
  ⌒ヽ ヽノ ヽ     | |            |
/   ノ::::::::::::::::::l\.   | |            |
ヽ  `ー― ⌒、ヽ    |_|______|
  ー――、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |



81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:48:40 ID:WxGhtEky0
コンデジの在庫が溜まってたんだな

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:48:57 ID:LOFavh1q0
受光体および作画回路の単位画素において一般的に解像感、階調、発色すべて、コンデジの開発期間が長い分だけ上。

当然メーカーの品質や出荷時期、撮影条件による差があるため作例による比較は意味をなさない。

またこの理論は、レンズ交換可能カメラの撮影条件による適性レンズの選択による作品のデキ向上を否定するものではない。

形だけのレフ機構の存在価値は否定するがW

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:52:03 ID:YSB6VMxA0
ネタスレにもほどがありますぞ
>>1早く削除依頼出せやカスがw

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 20:58:54 ID:UisXjZB40
>>83
ネタかと思ったら、ニコンのフラグシップ(と同等)とフジのコンデジでニコンが完敗しているのですわ。

F100fd
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8300.jpg
D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:03:25 ID:YSB6VMxA0
>>84
ワロスWWWW
単にピントが合わなかっただけだろうがW

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:05:51 ID:rfRVsL590
>>84
チャートも違うし、撮影条件(焦点距離、シャッター速度など)も違うし、
おまけにレンズはキットレンズだし、何をどう比べてるのかわからん。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:10:31 ID:nOFKaWB80
毎週の事だが
NHKで篤姫が放送されてる間は

宮崎あほい厨 = あフォーサーズ厨 = カルト宗教「創価学会」の狂信者が
テレビにかじり付いてるから静かだなw

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:12:37 ID:YSB6VMxA0
>>84
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218631256/54

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:23:22 ID:UisXjZB40
マクロレンズでコンデジ同等。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hMULTII00200_NR_NORM.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.HTM

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:30:30 ID:JbWq+a4F0
このスレおもろいわw

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 21:53:57 ID:BDEIdcBv0
>>71
まじめな話、細部までカリカリに解像した画を期待してたなら
デジ一眼は今時のコンデジには勝てない。
今デジ一眼を使うメリットは
・AF他レスポンスが早く、スポーツなどの撮影がしやすい
・ダイナミックレンジが広く、黒潰れ白飛びがしにくい
・ボケにより被写体を印象的に浮かび上がらす事が出来る
・高ISOでもノイズが少なく、コンデジよりはストロボに頼らず撮影ができる
ってあたりか。
キスデジ買ってキットレンズでガックシしてるなら
1万円でお釣りの来るEF50mmF1.8ってのを紹介すると良いよ。
それだけで価値観が変わるから。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 22:43:10 ID:uwA3Z+8P0
いや〜、色々と勉強になりますわ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 23:32:09 ID:Z9+xCoih0
W53CAスレでカメラケータイじゃコンデジにかなわないよと言ったら
バ〜カw一眼より画質上だよwww
って笑われた

言われればそんな気がしてきた

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/24(日) 23:36:08 ID:Z7cckzEy0
>>93
800*600くらいならそこらのコンデジ並みかそれ以上だと思う>W53CA

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:08:55 ID:u65zzHQh0
    ./__.))ノヽ   2ちゃんねるは、ろくなことは書いていないな
    .|ミ.l _  ._ i.)  
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ    
    .しi   r、_) |            ______
     |  `ニニ' /             |  | \__\___
  ___.ノ `ー―i´               |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ  \____/\  カタカタカタ     |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| \__. __    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 01:48:55 ID:9ICZVyGe0
コンデジの最低感度から発生してしまう膨大なノイズを解像感としてとらえてるんですね。
わかります。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 02:37:04 ID:kt0PpbTtO
塗り絵的画像処理に慣れてしまった
コンデジユーザーの感性は
非常によく理解できる。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 07:29:00 ID:V4BRzJQL0
実際、ポスターなんかの撮影は一昔前なら
中版あたり使うのがデフォだったけど
今じゃコンデジで撮っちゃうらしいからね


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 08:26:03 ID:7SeeioAc0
今時のコンデジはA2印刷らくらく

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 08:36:02 ID:GrKZST2xO
l
l
l


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 08:36:28 ID:NLPKNqiqO
携帯のも進化してるよなー

最近906買ったんだけど ビックリした


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 08:52:41 ID:08l1Em9E0
●●コンデジは、携帯の画質に劣る●●

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 09:12:58 ID:yzqfSdv5O
画質の優劣は、正直細かくわからないけど、
デジイチ買ってみて良かったのは、機動性だな。
スポーツ撮影にはコンデジじゃ、限界がある。
あと、bulbで花火やペルセウス座流星群撮った時も違いが実感出来た。

あとは、超広角とか超望遠だが、これについては思う事がある。
コンデジって、ハイエンドでもレンズ一個より安いし、
10mm辺りからの広角特化の機体と、50-200mmぐらいの標準機と、
150-500mmぐらいの望遠特化の機体と、
同種3モデルの特化型コンデジ出せば良くないか?
多分、それでも交換レンズをガチャガチャ持ち歩くよりは、
荷物にならないように思うんだが・・・

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 09:31:48 ID:N8K7q4W10
>>102
F100fdを超える携帯が出てきたら速攻で機種変するわ。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 10:26:08 ID:lfsWwhgb0
確かに等倍で見ればデジ一はキレイだけど実用サイズで見ればコンデジと大差ないね

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 10:50:21 ID:NLPKNqiqO
あと ビデオカメラで撮った 写真ショットも凄く綺麗だわHG10だけど



107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 13:53:02 ID:aP50ulan0
みんな>1をうまく殺さず生かしておいてるようだけどさぁw
コントラストやシャープネス処理が全く違うじゃん。高感度のノイズも。

俺も一眼買った当初、画質のシャープさで「し、失敗したかな・・・」って
思ったけど、今後画質を求めてコンデジを買うことはないな。

もちろんスナップ撮るだけならコンデジでも良いと思うけど。
実際に印刷してみると、立体感がまるで違う。
コンデジの「好条件のみでしか成り立たない画質」も実用ではないしな。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 15:01:44 ID:low1FwHu0
シャッターチャンスを逃さないってことでは、コンデジはまだ満足できる機種が無い

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 15:12:19 ID:yc/8aJPo0
コンパクトのほうがいいじゃん。
見てる画像そのまま撮れるし動画も撮れるし。
物質の化学変化を利用するプリミチブな銀塩写真と違って
デジタルのCCDはそんなに大きさは重要ではないのだよ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 15:31:29 ID:low1FwHu0
小さなカメラの液晶モニター見ながらの撮影ってのは、
被写体の女のモチベーションにも関わる。
モデルってのはナルシストだから、ゴツイ、でかいカメラで撮ってやらないと、
テンションが明らかに下がる。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 15:37:18 ID:If+owBOg0
>>107
実際撮った写真ってパラパラ見るだけだからなあ。
撮影が趣味な人はデジ一でいいだろうけど。
ネットにアップする一般的なサイズ640×480程度にリサイズして違いが分かる人ってどれくらいいるんだろう?
もうちょっと大きくてもいいけど。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 16:18:22 ID:jaLJlv1f0
640x480は言い過ぎだろ
そのレベルならコンデジが勝手良いに決まってる

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 17:45:02 ID:pR6quQXP0
>>107

そもそもお手軽インクジェットで立体感求めるのがクソだけどな

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 18:25:13 ID:yzqfSdv5O
コンデジだと、ポートレート撮るのに、
上手く背景がぼかせないからなあ。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 18:30:24 ID:9Uua421p0
そういう特殊用途に使うならデジ一でいいんじゃない?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 18:51:30 ID:iflkB+9l0
コンデジはすでに解像度は十分だし、感度、Dレンジも改善しつつあるし、
補正がデフォになって、広角でも歪曲ナシ、周辺現行ナシで、
上級機では解放でも使えるし、視野率100パーセントで余計なの移りこまないし。

モニタ鑑賞はもちろん、家庭用プリンタ出力くらいなら、
差が出ないどころか、デジ一にしたら劣化するジャン、と思うようになりつつある。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 19:33:47 ID:jUPm56vR0
 
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈  ウッギャャャャ ── !!!
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組フォーサーズ・オリン○スの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺、行き倒れ、一家心中・・・?

         イィ── ヤァ── ダァ──── ッ !!!

         早く転職考えな─ www
 

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 19:34:32 ID:jUPm56vR0
 
●オリンパス・あフォーサーズが
  この中に1台でも入るのは永遠に無理wwwwwwwwww

http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg
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119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 19:36:50 ID:jUPm56vR0
全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊w
オリンパス三度目のマウント廃止w
オリンパス厨全滅w

   ||        ヾ、                  ||       ||      ||  ========= 〃ヽ
'===||===     ,.,===.、         ||   》 》      ||      ||     ||      ||     ゝノノ
   ||      〃    ヾ.    '==='         ,.,=||===||==ヽ、  ||  ====||====
'===||===            ||     ||  ===   〃 ||     ||    !!  ||      ||
   ||    __         ||     ||          ||   ||    ||    ||'  ||      ||
   ||    | |        ||     ||        ||  ||   ||    |i.   || ,.7 〃====.、
  ヾ'.,__ノノ       ,ノ''       ||  ヾ==彳   ヾ'.__||_ ,,ノノ   彳'   !レ'  ||__ノノ  ヾ,
    ̄|| ̄       ||       ||      |!     |!         |!         |!`´    ||  ギュ〜ッ !!
   ∧||∧     ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧    ∧||∧  ∧||∧
   ( / ⌒ヽ   ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ
   | |   |    | |   |   | |   |   | |   |  | |   |   | |   |   | |   |  | |   |
   ∪ / ノ    ∪ / ノ    ∪ / ノ   ∪ / ノ  ∪ / ノ   ∪ / ノ   ∪ / ノ  ∪ / ノ
    | ||      | ||     | ||     | ||    | ||     | ||     | ||   | ||
    ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪   ∪∪     ∪∪      ∪∪   ∪∪
     ;       :       ;       :      ;      :       ;     : ジョボジョボ
     ;       :       ;       :      ;      :       ;     :
   -====-    -====-    -====-   -====-  -====-  -====-    -====- -====- 

いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 19:37:07 ID:1gGPUy5S0
三浦さんスレが隣りなわけだが W

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 19:40:10 ID:a+Ik4lUc0
そろそろパート2を用意するかな

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 20:24:10 ID:foHPXXCu0
>>117-119
AA厨マジうざい。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 20:25:38 ID:foHPXXCu0
ついでにCCDのサイズだけで画質が決まると思ってる奴は逝ってよし。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 20:35:36 ID:a+Ik4lUc0
ISO1600以上の高感度画質、
マクロレンズでのぼけ味、
連写、
高速反応性
は圧倒的に一眼が上だな。
ISO100程度で、止まった物を撮るときは、大差ないときもあるかもしれん。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 20:47:17 ID:AvfIycVB0
まあ、確かに観光旅行で「はい、チーズ」なんて言ってる化石ジジババには、
デジイチの存在意義なんか無いかもしれん。
でも、撮り鉄、バードウォッチャー、ポートレート、スポーツ撮影、
花や虫など、決まった撮影対象に特化させたいときには、
レンズが交換できないが故に、飛びぬけた個性を持たせられないコンデジでは、
いまいち決定打にかけるんだよ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:07:48 ID:9Uua421p0
実際にそれらの機能を必要としてるのは少数派だろうね。
あったら便利と考える人はいても。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:24:36 ID:AvfIycVB0
えー?
一眼持つような人が、特に決まった撮影対象を持たないなんてあると思うか?
だからコンデジじゃなく、一眼使うんだろうに・・・。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:43:21 ID:iflkB+9l0
そうだな。一眼も捨てがたい。

レフなしは、レンズもすべてデジタル対応新設計になるだろうし。
レンズの選択によってはコンデジなみのスリムさも実現されるだろう。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:50:01 ID:TLQ6rTx20
光ってさ、カメラのサイズに合わせて都合よく小さくなってくれるわけじゃないからさ
記録できる情報量は受光面の面積だけで決まっちゃうのよね
超短波域の波長の光使うとかなら別だけど「見えないし」w

こんなこと書いてもわかんねぇだろうけど。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:56:06 ID:hT2ZU1gw0
一眼が四輪の普通車だとしたらコンデジは原付みたいなもんだ。
駐車スペースまで考えた街中の移動手段として考えるなら原付の方が速く移動できる。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 21:56:25 ID:+ofTbx2r0
レフにこだわる香具師はアフォ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:00:17 ID:9Uua421p0
恋だな

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:34:53 ID:ASnK5kL+0
>>131
でもないよ
一眼を所有する事はステータス
ろくに車を乗らんのに高級車を所有するのと同じ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:39:17 ID:9ICZVyGe0
デジ一がステータスなのは途上国くらいた。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:39:44 ID:a+Ik4lUc0
くらいた。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 22:55:33 ID:qPRjACXt0
>>124
コンデジのISO100はAPS-Cデジ一のISO800程度だろ。ノイズまみれではないが、発色にコクがない。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:10:36 ID:ysvBH7cw0
連射の速度が全然ちがうだろ。コンデジが1枚撮る間
にデジ1だとずっと連続で5枚以上撮れるぜ。そのためシャッター
チャンスを逃さない。当たり前だがこのことに大きな価値
がある。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:13:53 ID:bc+f0g0t0
プリントしたときの像の自然さが全然違う
基礎体力が全然違うんだな

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:49:16 ID:egAG/LDe0
4年ぐらい前ならともかく、今じゃ「これは一眼じゃなきゃ撮れない」っていう
凄い表現力の写真ってお目にかかれないな
最近じゃ高倍率コンデジのテレ端だって、プロの一眼で使う大型レンズと比べても
素人目には差が分からないぐらいきれいに写るしな

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 23:55:11 ID:S9FsKeQf0
コンデジではこんな画は撮れないんじゃないか?

D40 : 600万画素の作例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10133.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10134.jpg

KissX2 : 1200万画素の作例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10082.jpg


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:00:39 ID:AvfIycVB0
某スレを荒れさせた画像持ってきやがってw

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:02:11 ID:A2PWtqCQ0
DMC-FZ28
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/08/21/fz28_035l.jpg

D40の画像の密度は確かに見るものがあるけど、それは600万画素でアラが見えないだけだろ?
KissX2の画像は何それ?アニメ画?これには確実にDMC-FZ28の方が上だろう

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:07:08 ID:h/tYANXS0
>>140
サイズ大き過ぎるよ。
そんなサイズで見ることなんて他機種と比較するときぐらいしかない。
実用サイズで頼む。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:07:34 ID:oDQdV9nD0
>>140
あーやっぱD40綺麗だわ〜♪
余裕感と色の鮮度が全然違うね

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:14:14 ID:qX4jg6680
D40もいいけど、中級機の画質はさらにいいよ。

α700 : 1210万画素の作例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10391.jpg

D200 : 1000万画素の作例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10383.jpg

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:38:17 ID:qX4jg6680
ついでに、ため息が出るような、

D200 : 1000万画素の作例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9908.jpg

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:41:33 ID:zD5xYsxJ0
うーん、服を着てると今いちわからないなあ。
ちょっと全裸の画像出してみてくれない?

いや、これは知的興味からのリクエストであってだな、
けっしてその、スケベな気持ちとかはおおありだから

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:51:59 ID:/obVPc6m0
というわけで、

>一方、フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
>自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。
と言ってる正直なカメラ屋のオヤジに向かって涙目になりながらまったく論点の違う話を主張しているカメコでありました。プッ

一眼カメラが自由な作画のために存在することは過去から未来にかけて否定されることはありまへん。

くどいようだが、レフは関係ないぞ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:52:47 ID:/obVPc6m0
>>147
貧乳は、脱がなくて良い。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:53:15 ID:qX4jg6680
デジ一でも、キスクラスの機種だと、コンデジと接戦?

KissX2 : 1200万画素の作例
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10168.jpg


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 00:59:22 ID:VzMGiaMxO
なんだこのスレ
そんなにコンデジ苦戦してるのか
確かに猫も杓子も一眼時代だからな


つか、一眼ったってエントリーモデルのレンズキットでは
画質ワル-と思うのも致し方無し
いいレンズ買えないなら手ぇ出しちゃダメポ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 01:10:11 ID:zD5xYsxJ0
>>148
で、具体的に、どこのどんなコンデジが、
どれだけのデジイチに勝っているのか教えてくれ。
P5100がD700に勝ってたり、
IXY DIGITAL 2000 ISがEOS-1Ds Mark IIIに勝ってたり、
DP1がSD14に勝ってたり、
SP-570UZがE-3に勝ってたり、
Optio M60がK20Dに勝ってたり、
DSC-H50がα700に勝っているなら、是非知りたい。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 01:38:34 ID:iDaIsVyI0
s5isからKissX2に乗り換えたけど、かなり拍子抜けだったぜ
夜景が綺麗に撮れたくらいだな。逆にs5isの便利さと完成度に感心してる

キットレンズ云々は承知してるけどさ。またちょっとしたレンズ買う金で、
GX100とFZ28両方買えるじゃないか・・とか冷静に考えると何だかなぁ

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 02:47:41 ID:VzMGiaMxO
>>153
坊や、KissX2はね、一眼モドキなのだよ


てもだいたいみんなそうんだな
エントリー機買ってオマケのキットレンズでカガーリ

適材適所なんだよ

流行ってるから一眼買った〜
買える値段だったからさぁ〜
だって一度は使ってみたいじゃんかぁ〜

みたいな輩は、要するに必要なかったってこと



155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 03:11:11 ID:XY8yn5hm0
ようするに画質目的で一眼を買ってはいけないということだ。
一眼を選ぶときは一眼でしか撮れない状況下での撮影を必要としている場合。
そうでないのならコンデジでいいのだ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 06:42:38 ID:X3e7Zhi/O
その結論もおかしい。
どうせ、初心者に大人気の高倍率ズームレンズでも買って、
失敗したクチなんだろうが・・・。



NikonのVR18-200mmって、中古の流通量が半端じゃないね。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 07:59:47 ID:VLxwZG/7O
>>129
これってわざと?
釣りなんだろうなあ きっと

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 08:19:55 ID:Gq0d52Yz0
D700にマクロレンズをつけた最高の状態でも、
F100fdの解像力に適わないとわかっただけでも個人的には満足です。
みたいな頭文字Dの改変コピペ誰かやってよ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 09:26:08 ID:61CuFO9o0
今更GTOのコピペかよw

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 09:32:37 ID:+eYNon/Q0
俺も似たような話をヤ●ダの店員から聞いた事がある
2年前、店頭でIXY 800ISをいじってたら、店員いわく「このカメラは、レンズに特殊な
技術が使われていて、デジ一の安物キットレンズなど足元にも及ばない写りをするんですよ」
みたいな事を言っていた 要するにIS機構の事が言いたかったらしいんだが、俺は全くの
初心者のふりをして、「これが世界最高のデジカメなんですか?」と聞いたら、「そうです
世界一です」と自信満々に答えていたwwwwwww もちろん買わなかったが

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:33:15 ID:0gYdMX8h0
>>150
何でキスの作例ってどこにもピントがきてないような写真ばっかなんだろ


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:35:56 ID:0gYdMX8h0
と思ったら手前の石にきてるのか
つか安物レンズってやっぱ駄目だな

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:37:13 ID:RZ27V1FZ0
各論ではなく総論として「デジイチはコンデジに劣る」というなら
同時期に販売されてた同一メーカー同士の比較で同じ画素数の画像を見比べたら良い。

キヤノンのpowershotG7とKiss Xの比較とか、
ニコンのcoolpixP5100とD200の比較とか。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:50:28 ID:ON5z0kfv0
オリンパスの
フォーサーズ規格と
マイクロ・フォーサーズ規格を買ってはいけない。

つぶれかけの規格なので
このまま消えていく可能性が高く
今買うと大損する。


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 10:56:29 ID:9WjSytYr0
そもそも、画質とは何ですか?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 11:06:33 ID:RZ27V1FZ0
>>165
わからないなら興味を持たない方が幸せになれるぞ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 11:10:04 ID:LxciT4hL0
ピッチのリリースの瞬間、結婚式会場の中というデジイチで撮ったんだろというシチュエーション意外でさ、
ブログにアップされた写真でデジイチとコンデジの違いがパッと見て分かる人いるの?

A4印刷とか等倍のサイズで比較されても一般人でそんな使い方してる人って少ないだろうから意味ないよ。
これって、プロ用途とか写真が趣味な人のレベルで話してることじゃないでしょ?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:18:26 ID:LdUpL3SD0
まあ殆どはカメラーメーカーからたっぷり金をもらって書いた
マスコミの提灯記事に乗せられて買ってるだけ

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:26:42 ID:eLETfCek0
デジ一眼はRAWデータがないとコンデジ以下ださうだ。

もう涙目。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 12:38:42 ID:ON5z0kfv0
 
●オリンパス・あフォーサーズが
  この中に1台でも入るのは永遠に無理wwwwwwwwww

http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg
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http://farm4.static.flickr.com/3240/2759038384_411a9df913_o.jpg

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:09:19 ID:npaEwSYz0
職場の旅行に持って行った場合

1,みんなのコンデジ
・顔認識で明るくきれい
・強力な手振れ補正
・背景もくっきり
・ポケットに入れておき,使いたいときに使える
・楽しい場面を動画に残す
・みんな使えるから交互に集合写真を撮り合える

2,オタのデジ一
・ピンボケ
・盛大な手振れ
・大きい,重い,キモい
・CCDにほこり混入済みw
・画像を他人にあげても,縦横比が変だと苦情
・花と鉄道を撮影して,自己満足で終わり

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:11:52 ID:ON5z0kfv0
全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊w
オリンパス三度目のマウント廃止w
オリンパス厨全滅w

   ||        ヾ、                  ||       ||      ||  ========= 〃ヽ
'===||===     ,.,===.、         ||   》 》      ||      ||     ||      ||     ゝノノ
   ||      〃    ヾ.    '==='         ,.,=||===||==ヽ、  ||  ====||====
'===||===            ||     ||  ===   〃 ||     ||    !!  ||      ||
   ||    __         ||     ||          ||   ||    ||    ||'  ||      ||
   ||    | |        ||     ||        ||  ||   ||    |i.   || ,.7 〃====.、
  ヾ'.,__ノノ       ,ノ''       ||  ヾ==彳   ヾ'.__||_ ,,ノノ   彳'   !レ'  ||__ノノ  ヾ,
    ̄|| ̄       ||       ||      |!     |!         |!         |!`´    ||  ギュ〜ッ !!
   ∧||∧     ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧    ∧||∧  ∧||∧
   ( / ⌒ヽ   ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ  ( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ
   | |   |    | |   |   | |   |   | |   |  | |   |   | |   |   | |   |  | |   |
   ∪ / ノ    ∪ / ノ    ∪ / ノ   ∪ / ノ  ∪ / ノ   ∪ / ノ   ∪ / ノ  ∪ / ノ
    | ||      | ||     | ||     | ||    | ||     | ||     | ||   | ||
    ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪   ∪∪     ∪∪      ∪∪   ∪∪
     ;       :       ;       :      ;      :       ;     : ジョボジョボ
     ;       :       ;       :      ;      :       ;     :
   -====-    -====-    -====-   -====-  -====-  -====-    -====- -====- 

いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますw

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:14:18 ID:HULWXxqp0
>>171
>職場の旅行に持って行った場合
いつの時代だよ?

まあ、カメラはコンデジで十分だけど。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:21:58 ID:YWyKhCL+0
ハッキリ言おう。

デジタルに必要なものはコンデジで十分。
フィルムに焼付ける為に出来た機構なんぞ、
はなから不要。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:25:55 ID:ON5z0kfv0
 
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈  ウッギャャャャ ── !!!
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組フォーサーズ・オリン○スの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺、行き倒れ、一家心中・・・?

         イィ── ヤァ── ダァ──── ッ !!!

         早く転職考えな─ www
 

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 13:29:54 ID:MAaeJhE+0
   オリンパス
     ↓
    |∀゚)..  ..  
    | : (ノ'A`)>: 
   / ̄: ( ヘヘ:: ̄
       ↑
      ON5z0kfv0


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:16:12 ID:HULWXxqp0
>>174
無駄な物を買ってもらわないと、経済は回らない訳で。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 14:54:48 ID:NfnPZRY60
kissデジ買うならレンズキットじゃなくてEF50mmF1.8IIってのを買ってみ。
8000〜9000円くらいのレンズだがイイぜ。キットレンズがゴミに思えるから。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:05:30 ID:YlQiCI6B0
>>97
あやまれっ!D3にあやまれっ!

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:07:22 ID:BfD/e6OR0
縦横比が変なの致命的

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 15:57:44 ID:HULWXxqp0
>>167
>ピッチのリリースの瞬間

コンデジで5コマ/秒だって。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-W300/feat3.html

テレコン付ければ草野球のピッチのリリースの瞬間くらい楽勝だね。


デジイチの優位性って
AFの速さ・・・コンデジで十分じゃない?
高ISO・・・対象は室内スポーツとか演劇かな?ハンディーカムで良いでしょ?
超広角・・・ワイコンでいいじゃんか
超望遠・・・鳥屋さんはデジスコでしょ?飛行機屋さんかぁ、残念ながらデジイチかな。雑誌の写真の方が綺麗だけどね。

デジイチには辛い時代だね。俺はもうデジイチ買わないよ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 16:00:30 ID:NfnPZRY60
4年後のオリンピックじゃスポーツカメラマンは皆コンデジを使ってる。
訳ないか。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 16:21:49 ID:Lo8hPhUc0
大砲はレンズが主役になり、コンパクト化されたボディを交換してるかも

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 16:30:00 ID:zvB0PDBXO
>>181が可愛そう・・・

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 16:31:51 ID:dO6yc1VH0
>>181
デジイチ持ってると気が大きくなって、
周りの迷惑を気にせず一番いい席に割り込んでいける。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 16:36:38 ID:zvB0PDBXO
>>185も可愛そう・・・

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 16:37:12 ID:NfnPZRY60
コンデジって液晶見ながら撮ってる様が何ともマヌケだよね。
口開いてる奴とかいるし。これからはファインダー窓の付いた
コンデジを買うんだね。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 16:58:19 ID:npaEwSYz0
デジイチってファインダー覗きながら撮ってる様が何ともマヌケだよね。
口開いてる奴とかいるし。これからはライブビューの付いた
デジイチを買うんだね。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 17:07:15 ID:IHe3Z7GY0
確かにフィルム時代のコンパクトの泣きどころはパララックスだったわけだが、
それが克服されたんだから使わない手はないわな

190 :181:2008/08/26(火) 17:24:47 ID:HULWXxqp0
あっ俺可哀相な人になってる。実際腰痛で会社休んでるかわいそうな人だけど。

もうね、今持ってるD70なんて恐竜な訳ですよ。
嫁さんはD300出た時に買えば?なんて言ってたけど全く進化のない恐竜は買う気に成らなかったわけよ。
じゃあ動画が付いたD90?、EVF機ならレンズ資産も有るし食指が動いたかもしれないけど、不要なミラー/シャッター/プリズム付きで大きなままのD90なんて所詮恐竜なんだよね。

でね、マジでコンデジ買おうかと。P6000待ちだけど同じセンサーのW300に比べて機能面でだいぶ削られてるから躊躇してる。ソニーがメモリースティック捨ててくれたら即買いなんだけど。

で、画質って何だっけ?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 17:48:49 ID:VVfUOvp+0
【水着がないから】女子中学生3人、深夜に川を裸で泳ぎ補導される 【福岡】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 17:51:04 ID:npaEwSYz0
> オヤジによれば、一眼レフってのは、(中略)デジタル時代には特に意味がないらしい。

なるほど,パララックスか!
確かに銀塩時代には,一眼レフのほうが優れていたと言えるけど,
コンデジみたく,写る写真がリアルタイムにモニターで確認できるほうが,
カメラの理想を追求しているとも言えるね。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 18:32:32 ID:ON5z0kfv0
オリンパスの
フォーサーズ規格と
マイクロ・フォーサーズ規格を
絶対に買ってはいけない。

つぶれかけの規格なので
このまま消えていく可能性が高く
今買うと大損する。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 19:22:44 ID:npV1fGKe0
【撮影機種を当てるスレ】なんてのがあっても当てられるのは極少数だろう。
機種分からないだけじゃなく、デジイチの写真をコンデジと言っちゃったり
コンデジの写真をデジイチと言っちゃう奴続出だろう。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 19:38:10 ID:w4ElyPOE0
>>1 は、ネタで書いたかもしれないけど、これは現実の問題になりつつある。

たとえば、現在、PCモニターまたは、ハイビジョンTVでの全体閲覧、2L程度の印刷、
では差が区別できないけど、等倍鑑賞かA4に伸ばせば区別できるよ、
という段階だったとしよう。
しかし、コンデジの解像度、解像度あたりのDレンジ、感度が技術革新で上がるにつれ、
A5では区別つかない、A4では区別つかないとボーダーがあがってくる。
等倍では違いがでるんだがな〜、と言うのはオタのみ。
近いうちに、95パーセント以上の一般人の用途では区別がつかないことになる。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:15:35 ID:W4zixxLO0
コンデジはマニュアル操作できないのが痛い

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 20:28:33 ID:O0JKTm2IO
>>178
50mm=換算80mmの単焦点レンズは活用範囲が狭すぎる。
キットのズームレンズをまともにすべき。



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:15:17 ID:w0SjfB5t0
キットレンズでもコンデジよりははるかに高画質だろ。発色や階調が全然違う。
ピクセル等倍の解像感だけ見ればコンデジと大して変わらないこともあるが、
コンデジはシャープネス処理かけまくってるからパッと見の解像感があるだけで、
よく見れば切り貼り絵みたいで酷い画質。

コンデジは撮像素子の面積が9分の1程度しかないから、同画素数なら
画素ピッチは3分の1。そんな狭い画素ピッチに解像させられるレンズが
コンデジについてるわけない。

そもそもベイヤー&ローパスだと、ピクセル等倍での解像感は所詮作り物。
デジ一にキットレンズより高解像度のレンズをつけても、RAWで撮って
シャープネス0で現像すればモヤモヤ。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:25:23 ID:1FNfUErp0
>>198
百聞は一見にしかずなので、
>>7に、まさにD700キットレンズとF100fdの画があるから評価してみて。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:33:22 ID:rzWe+TJg0
K20Dばんざーい

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:52:13 ID:w4ElyPOE0
コンデジでは、たとえば広角端で目立つ歪曲収差やら周辺減光やら、
補正するようになってきている。撮って出しの画像でデフォルトになってくる。
また開放が使えないなんてケースも少ない。

となると、一眼の場合、特に135フルの場合、広角端の歪曲がひどいキットレンズや、
歪曲がある程度存在するその他のレンズ、開放がつかえないとか、周辺が劣化するレンズなど
を使ってると、先ほど言及した実用上での区別がつかないどころか、
あくまでも、一般人の実用レベルでは、だが、
コンデジ上位機より一眼のほうがなんか、ぱっと見欠点あるなということにもなりつつある。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:53:44 ID:t5wUecUB0
>>193
パンケーキレンズが使ってみたいだけだったので、
E-420とパンケーキだけ、さっき買ってきた。
これ以上買い足す気も無いし、仮に明日フォーサーズ無くなっても困らない。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:55:11 ID:zvB0PDBXO
>>199可愛そう・・・

意図的にピン外した画像と比べさせて迄優位に立とうだなんて、頭が可愛そう・・・

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 21:55:25 ID:rzWe+TJg0
ペンタ買えよw

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:00:20 ID:1y1SU00J0
50D発売によりこのスレが現実味を帯びてきました。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:10:12 ID:t5wUecUB0
コンデジ使ってて、デジイチより優れていた点はあれだな、ジオラマ撮影。
ニコンのE5000とD300持っているが、デジイチの交換レンズは、
何使っても奥行きのあるジオラマ撮影には向かん。被写界震度が稼げない。
その点、コンデジはさっぱりボケないという特徴が、ミニチュア世界の撮影に
とてもむいている。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:43:46 ID:zvB0PDBXO
>>206
絞ればいいじゃん

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:45:52 ID:t5wUecUB0
絞っても限度があるし、絞りボケでちゃうし。
玉が小さいコンデジのほうが有利なんだよ、ジオラマは

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:50:19 ID:fvR+rsKb0
ジオラマの写真撮ってなにが楽しいのか分からない

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 22:50:42 ID:zvB0PDBXO
>>208
そうなの?
コンデジはボケないのは欠点だと思ってたから、それを利点とするのか

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:06:19 ID:t5wUecUB0
>>210
うん、普通に考えて欠点なんだけど、
ただジオラマ撮影の時だけは、一眼より重宝したよって話。
それをもってして、コンデジのほうがデジイチに勝るとは言わない。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:07:43 ID:d9wsdw9g0
逆に一眼スレでたまにNゲージみたいな浅っさい深度の写真を見るなあ

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:37:03 ID:2Nqyrd/40
>>203みたいにコンデジ相手にここまでムキになるのってなんでだろ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:45:04 ID:t5wUecUB0
ムキになってるようには見えない。
あきらかに作為的な失敗画像をもってして
工作活動してるのみれば、突っ込みぐらい入れるだろう。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:47:43 ID:zvB0PDBXO
>>213
比較にもならない写真でムキになってるのは、コンデジ全肯定派でしたとさ

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:48:08 ID:TwMifyAT0
一眼は老眼で、コンデジは近眼

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:54:37 ID:t5wUecUB0
>>199以降、コンデジ全肯定に単発IDが目立つ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:57:15 ID:2Nqyrd/40
ピンボケなのに軸上色収差が出ないなんてニコンのキットレンズは優秀なんだな。
画素数が同じなら、ローパスの無いコンデジの方が有利という理性的な結論は出ないものか。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/26(火) 23:58:50 ID:9Q9eLdYR0
>>217
必死だなぁ

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:02:28 ID:2Nqyrd/40
べつにコンデジが一眼より画質上のがあっても困らんでしょ。
D700がヘボイだけでK20Dの方はF100fdより解像してるんだし一眼が負けたわけではない。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:09:28 ID:BboHXxVl0
でもチョン製は買う気ないわ

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:12:20 ID:IlLQcR+S0
結論として

俺様が持っているR-1が最強な訳で。
安物デジイチなんて論外。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:13:14 ID:xqi6qNKK0
つーか、解像感なんか、レンズの問題だからな。
初心者釣り用の激安カタログスペックレンズはそれなりに画が犠牲になるわ。
元々土俵が違うもんを出してんだから、いくらでも不公平な比較で騙せるよな。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:14:45 ID:1QOSsqL90
R-1はミノルタが入る前なので輪郭線が酷い

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:16:00 ID:8ExOYxII0
>>220
マイコミひどいな。
比較にすらならん・・・

どうせならImpressのツァイス・フォクトレンダーレンズ比較の記事の
方がよっぽどまとも。

画質はデジタル一眼もコンパクトデジカメもそれほど違いはないのだが、
コンパクトデジカメのAF合焦速度なんて遅すぎて話にならん。
デジタル一眼(D700+24-70mmF2.8)の合焦速度がCBR1100RRの加速なら、
コンパクトデジカメの合焦速度は、デブ4人乗せたカローラの加速だな。

コンデジはポートレート用にしか使えん。


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:18:09 ID:8ExOYxII0
>>224
DSC-R1スレは一時期酷かった。
ようやく作例が上がったと思ったら眠い写真ばっかでげんなり。



227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:19:02 ID:HA1zanRN0
AF速度はがしつにかんけーねーし




なんちゃって

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:23:36 ID:8ExOYxII0
>>227
画質はさほど関係無いって行ってるでしょ?

なんちゃって。

以前コンパクトデジカメ(μ725SW)を使ってたけど、AFの合焦速度が
あまりにもノロすぎて、デジタル一眼に乗り換えてしまった。
D60+18-55mmF3.5-5.6使ってるけど、それなりに速いが、
D700+24-70mmF2.8を使ってみたら、その速度に驚いたくらい。

コンパクトデジカメはお役ご免ではなく、野外フェスやスキーなどで
使用してる。
防塵防水カメラは貴重だからね。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:27:50 ID:SofliYu60
コンデジ上位機からのステップアップ層は、
キットレンズの広角端の歪曲と、視野率が狭く余計なものが映ることに引くんだぜ。

まあ、マイクロフォーサーズ等、レフなし規格でその点は解消される。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:29:31 ID:xqi6qNKK0
コンデジ最上位機種から一眼最安に乗り換えて、極めたかのような発言されてもなw

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:35:39 ID:HA1zanRN0
マイクロ4/3ってコンデジの部類なの?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 00:36:58 ID:8ExOYxII0
>>230
俺のこと?
コンパクトデジカメのAF速度が一眼よりも優れてると思うなら、
もう俺は何も言わない。

>>229
マイクロフォーサーズは当分アマチュア向けカメラにスポットを当てるでしょ。
プロ向けはまだ当分レフ付き一眼で進んでいくと思うが。
マイクロフォーサーズって、コントラストAFで行くんでしょ?
コントラストAFじゃまだまだだよ、位相差AFに手も足も出せないよ

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 01:09:42 ID:xqi6qNKK0
>>232
あんたじゃない

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 06:47:38 ID:3efFybfC0
一眼が必死になればなるほど一般人の心はコンデジに傾いていくな

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:00:05 ID:wdjoHJQpO
遂に単なる中傷しか書けなくなったか

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:07:00 ID:ftK+WUJL0
L判の見栄えなら、コンデジしかも普及タイプのものが素人受けする画質。
GX200 LX3 G9などを使うより、910ISやFX37の画質の方が綺麗に見える。

この傾向はA4以上になると逆転。A4までは、今のコンデジなら問題なく引き伸ばせる。
A3以上となると、デジタル一眼レフでも難しい領域になる。
デジタル一眼レフとコンデジの違いは、A3で粗く見えるかどうかの違いに過ぎない。
L 2L KGぐらいの印刷なら、コンデジで十分といえる。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:18:01 ID:3efFybfC0
コンデジの普及で背景を暈かす意味がわからないって人が多くなったな
基本的に全て写ってて欲しいんだよな
(多少暈けてるのは気にしてない)

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:31:38 ID:rzFMG5wb0
>>237
お前もわかってないな
最近はどこで撮ったかを強調するのだよ
従って背景がボケてるのは問題外

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:35:45 ID:WcVRnuBX0
ボケを画質の要素に分類して良いのかわからんけど、
コンデジではバストアップのポトレで
背景とかまつげ以外をぼかすってのは無理だわな。
マクロ域でやっとぼける。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10048.jpg

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 09:36:14 ID:C6x0hLaO0
外国の有名な写真家で背景がトロトロにボケた写真を撮ってた人っているの?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:13:57 ID:wdjoHJQpO
観光の記念スナップとポートレートを同列に語ってるの?
なんか変だと自分で感じない?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:30:16 ID:oxQYmb6F0
外国と日本じゃ芸術の価値観が違うんだよ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 10:34:13 ID:3aDhgqmb0
カメラや写真にまったく興味のない知人に、ボケを綺麗に
演出したプロカメラマンの作品を見せたら「ホントにプロの
人なの?ピンぼけに気付かなかったのかなぁ」と言ってた。

まあ普通はこんなもんでしょ。昔は写真、特に一眼レフを
買うような人は、ほとんどが(カメラ/写真)が趣味の人だった
けど、今じゃ一般人でもほとんどの人がデジカメを持つ時代に
なったわけだし、被写体の前後をぼかしてどうしたこうしたなんて
のは、一部マニアの嗜好に過ぎなくなっちゃったわけだよ。

その昔、100万近く金を掛けて機材を揃えて、オープンリール
テープレコーダーで録音したSLの音を聞いて臨場感のみを
味わっていたマニアと同じになりつつある。

===

自分もそうだけど、せっかくのネタスレにマジレスってのは野暮だなw

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:17:35 ID:kUPH2Juk0
みんな涙目で必死なキモチは痛いほどわかるが、最近の画像処理技術はすごいのよ。

例えばペンタがアピールしているファインシャープネスとかだが、これはレンズの分解能を超えて解像*感*のある画像をだす技術。
最近、デジ一に実装されたわけだがコンデジは同等なことを前からやってるわけだ。

1000万画素クラスにおいて、気軽に撮影した画像の比較ではコンデジが上だが、個性をだして作品を作れるのは一眼だと結論でてるやろ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 11:49:13 ID:3aDhgqmb0
>>244
前にデジカメWatchの記事で読んだけど、ピンぼけの写真の光情報を
分析して、ピントをシャープに合わせた画像に補正できる技術が開発
されたよね。また、それを利用して、パンフォーカスの写真から特定の
被写体の前後を綺麗にぼかしたり、前後ボケの入った写真のボケの
位置を変えたりというサンプル写真も掲載されていたけど、それを
見る限り、デジイチでボケを綺麗に撮った写真と遜色なかった。

高感度ノイズだって、被写体の画像情報とノイズを振り分ける技術が
もっと進化するだろうし、そうなれば別にでかいセンサーじゃなくても
いいわけだし。

ただ、まだ現時点のコンデジではそこまで技術が完成していないので、
特定の条件下以外ではデジイチのほうが画質は上。でもいずれは
コンデジで今のフラッグシップ並の写真が撮れるようにはなると思う。

将来、3万円程度のコンデジでD3並の写真が撮れるようになるかもね。


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:07:51 ID:fiqMdWpn0
>>245
そのころのデジ一はお前が想像も出来ないぐらい
コンデジのはるか先へ進んでるよw

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:15:22 ID:U2LgfK390
その頃もコンデジの画像処理技術は、後発のデジ一の遥か先を進んでるよ。


くどいようだが、画像処理技術についてコンデジが先を進んでいるというだけで、写真撮影のたのしさ、作品のデキは別やで。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:22:08 ID:8rxlwiF8O
コンデジ肯定派は面白いね。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:29:58 ID:wdjoHJQpO
そんなCGが写るカメラなんかいらんわ

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:31:52 ID:cjC9Li5i0
いや、そのとおり
同じ倍率のズームつけたカメラ同士なら
一眼レフの意味がない。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:42:12 ID:mgp3Nf9G0
今頃1は涙目かもな
サクッとネタで建てたスレが、
なんか本気にしている池沼に占領されてしまったんだから。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:48:35 ID:Sx9U+9InO
沢山釣れたな

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:48:46 ID:3aDhgqmb0
>>246
別にデジイチを否定してるわけじゃないんだけどね。何をそんなに
必死になって守ろうとしてるんだか。




254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:52:46 ID:3aDhgqmb0
>>251
そうそう。ついでにこんな感じの将来になるかもね、って
話をしただけなのにデジイチ擁護派が真っ赤になっちゃって。
もうちょっと遊び心欲しいよなー。

イチ抜けたっと。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:52:52 ID:XyPfm9ll0
つーか、王様のみみはロバの耳なわけだがW

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:53:48 ID:8rxlwiF8O
>>253
と必死なコンデジ派でした

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:56:13 ID:wRq+0BeJO
ビデオが一番だろ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:56:36 ID:mgp3Nf9G0
あ、占領していた池沼が抜けてくれたw

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 12:57:11 ID:XyPfm9ll0
>254
もっと楽しもうや

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:03:25 ID:49dkVtAh0
まぁ、画質は一眼レフでないとだめだと最初に学習したんで、その否定を認めてしまうと自己が否定されるわけだな。

作品を作るには、一眼を使うと範囲が広がると学習しなおさないか?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:11:03 ID:3aDhgqmb0
>>256
すまんが俺はコンデジ持ってないんだが。
まあライカレンズとL10だからコンデジみたいなもんかw

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:12:31 ID:3aDhgqmb0
>>258
おまえの>>251の前って2つしかレス書いてないんだけど?
それで占領って、5以上は「たくさん」の人?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:15:35 ID:8rxlwiF8O
とりあえず困ったら、持ってないけどライカって言っちゃえ〜!ですね

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:22:24 ID:mgp3Nf9G0
抜けたのにもう帰ってきちゃったのかよw

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:23:14 ID:3aDhgqmb0
>>263
L10だからパナライカだけどな。14-150mmのやつ。
写真うpしたら土下座するか?



266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:24:38 ID:3aDhgqmb0
>>264
うpしてリロードしたらアホなレスが付いてたから、つい♪

それよりD90出たから、それどころじゃなくなってきた。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:25:06 ID:8rxlwiF8O
怖いなあ、土下座しなかったら俺刺されちゃいそうだな。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:26:52 ID:3aDhgqmb0
>>267
刺しゃしないよw だっておまえがどこに住んでるか知らないもん。

つかたかだかL10とパナライカ持ってるって書いたくらいで
煽るなよ、と言いたいだけ。両方で18万くらいなんだからさ。

1DsとかM8とかなら疑ってもいいけど。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 13:28:38 ID:8pLo1jix0
オリンパスのL-10か。
懐かしいな。
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=187

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 14:25:43 ID:dDB2ONB00
最近日曜になると雨降るよな。ムカツク

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:16:05 ID:bdy2jKOj0
マイクロフォーサーズってデジイチなのコンデジなの?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:18:57 ID:CukXZnQ50
デジタル一眼
デジタル一眼レフではないけど

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:33:59 ID:HeF16EZr0
デジ一は動画撮影できない時点でほとんどのライトユーザーは見向きもしません。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:35:27 ID:mgp3Nf9G0
>>273

つD90

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:36:08 ID:nMiEnA040
>>273
つD90

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:37:29 ID:nMiEnA040
orz

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:40:02 ID:HeF16EZr0
 ↑
数少ない例外を必死にもちだしてきて重複レスしてる馬鹿が釣れて楽しいです(^^)

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:41:17 ID:HeF16EZr0
ほんっと、即レスだもんなあ 食いつきよすぎw ダボハゼかよw

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:45:56 ID:XnGcpGLs0
すぐ「釣り」で逃げるんですね。釣り師なら即レスで「釣り」なんて言いませんよ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:47:28 ID:mgp3Nf9G0
277から278までの時間って、HeF16EZr0はどんな気持ちだったんだろう・・・

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:49:22 ID:8pLo1jix0
ライブビューにしても動画撮影にしても,コンデジの機能を無理やり
一眼レフに移植してるのであって,そこまでして一眼レフにする必要
あるのかって疑問が生じるな。
やっぱりオヤジの言うとおりだったかw

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 15:50:42 ID:nMiEnA040
まあ、別に釣りなら釣りでかまわんけど・・・
D90が先鞭を付けたからには各社デジイチ動画対応してくるだろうし
動画がコンデジの優位性という時代は終わるだろうな

個人的には動画は撮らないからどうでもいいんだが

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 16:03:42 ID:9K9LB4uc0
レンズ交換できるデジタル動画撮影機って素敵やん

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 16:04:51 ID:9K9LB4uc0
数分しか撮れないけど・・・

MFしかできないけど・・・

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 16:08:33 ID:fhCK9ygY0
動画専用機を出せよなw

んな中途半端な機能じゃ、ヲタにも一般人にも受けないだろうに

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 16:14:45 ID:2SIJpsCB0
そこでマイクロフォーサーズですよ
多分パナがやってくれるはず

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 17:46:41 ID:8pLo1jix0
富士フイルムは、28mmからの5倍ズームレンズを採用した「FinePix J150w」を9月13日に発売する。
搭載するメディアスロットは、富士フイルムの国内向けモデルとして初めてSDHC/SDメモリーカードのみの対応となる。
xDピクチャーカードは使用できない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/08/27/9094.html

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 18:17:58 ID:fiqMdWpn0
全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊w
オリンパス三度目のマウント廃止w
オリンパス厨全滅w

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   ||      〃    ヾ.    '==='         ,.,=||===||==ヽ、  ||  ====||====
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    ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪   ∪∪     ∪∪      ∪∪   ∪∪
     ;       :       ;       :      ;      :       ;     : ジョボジョボ
     ;       :       ;       :      ;      :       ;     :
   -====-    -====-    -====-   -====-  -====-  -====-    -====- -====- 

いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますw

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:50:25 ID:0PJpEYHR0
>>288
コンデジで元気のいいパナが、
マイクロフォーサーズで、どういうおもしろい一眼を出してくるか楽しみだな。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 19:55:57 ID:0PJpEYHR0
デジイチの熱き血潮に触れもみで
悲しからずやコンデジしか知らない君

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:01:29 ID:SznsPIK70
「この味がいいね」と君が言ったから 七月六日はコンデジ記念日

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:05:38 ID:+6t4ni5d0
普通に考えて
>273は、にこん社員なわけだが

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 21:53:00 ID:jOE/wEUb0
白鳥は 悲しからずや 空の青 海の青にも 染まずコンデジ

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:05:53 ID:/ynB7wbC0
人の一生はデジ一を背負って遠き道を逝くが如し

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:45:26 ID:bTiqIrGP0
>>7
横綱が中学生チャンピオンに負けるが如し。
人はそれをただの肉塊と呼ぶ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 09:17:24 ID:SeM0yvCt0
結局,専用レンズ向けに画像処理をスペシャルチューニングされたコンデジのほうが,画質の点で有利。
一眼は,マニアが,ごく限定的な特殊な状況で撮影するには向いている。
ということで,FA?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 10:49:34 ID:z0YJJQcdO
コンデジは半切程度に伸ばしただけで、汚くなる。

デジタル一眼なら、全紙でもまだまだいける。

せっかく撮影した写真、プリントしないでどうするよ。
プリントするなら半切以上にしたほうが、見栄えいいよ?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 12:35:16 ID:s4NDF/Z20
限定的じゃなくて、目的を持ってだな。

またデカく引き伸ばしての話だが、伸すとギザギザになる件は、画素数の話でコンデジか一眼は関係ない。

全体的な解像感の話ならレンズの分解能と画像処理技術の話、上で書いた。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 12:42:25 ID:QNUEZ1u4O
>>296
カメラってのは、光学技術の結晶なんだよ。
レンズに写ったままを出力出来ないなら、
そんなもんに魅力はない。
そんなのCGに等しい。いらんわ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 12:55:01 ID:jaQGcHlD0
じゃから最近のデジ一眼は加工してんのよ。
コンデジの真似して。
で、最近でたD700だがフルサイズでの画像加工技術か駆け出しなもんだからAPS-C厨の槍玉にあがったかとおもたら、コンデジにまけとんのよねW



301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:00:18 ID:WCPHbgPx0
冷静に考えて、一眼は自分の目的にあったレンズを自由に選び、思い通りの写真を撮る機械と思えんか?

自分の目的にあったコンデジでもいいかと思うんだが、現行のコンデジはスナップしかないよな。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:18:41 ID:6d4OwqysO
全部釣りに見える

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:32:24 ID:CeNHhh+60
目的があるのなら一眼でいいよ。
多くの人にとってデジカメは記録用であって、
カメラは撮影を楽しむものという考えは極一部の人のみの趣味となった。
撮影目的のお出かけではなく、お出かけした先で記念に写真。
撮った写真はPCで見ることが多く、印刷してもL版まで。
最近は撮影〜再生までデジカメ内だけで完結する人も多くなってきた。
こんなふうに使われることが多くなったデジカメの画質には一眼、コンデジと大差ない。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:32:26 ID:0E/PC1h10
 
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いバイト・パート・派遣民www
 
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民www
 
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート・低学歴ネットカフェ難民www
 
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーwww
 
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨www
 
  ァ   ∧_∧ ァ,、
 ,、'` 。゚( ゚^∀^゚)゚。,、'` '`,、'`,、'`,、'`,、
  '`   ( ⊃ ⊂)  '`
 

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 13:42:08 ID:SeM0yvCt0
デジイチが,ブランドショップであり,デパートであり,三ツ星レストランであり,レクサスなわけかw
すごい勘違いだなw

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:00:54 ID:Qw1yaYzP0
コンデジの方がそのCCDに特化された高性能のレンズを使ってるから高画質って事でいいの?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 14:58:00 ID:jaQGcHlD0
レンズが特化されてんのか素子が特化されてんのか画像処理含めてそのコンデジが対象にあっているのかわからんが、
特定の対象がなく、綺麗な写真が撮りたくてコンデジとデジタル一眼のどっちを買うか悩んでいる客への助言としてそこのオヤジとかヤマダの店員は真っ当なことを言ってるわけだ。



308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:46:50 ID:158rYMdhO
結局、レンズ交換式一眼レフって性能的にはどう考えても「究極」にはなり得ないんだよね。
レンズが交換できるというのは単にボディーを兼用できるから「便利」なだけであって、それ以上のメリットはない。
他でいうと、例えば先端のピットが交換できるドライバーがあるけど、精度や耐久性でいえば一体型のものにかなうはずがないわけで、
そこにこだわりのある人は一体型のものを数揃える方を選ぶだろう。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:53:19 ID:gJF00gjb0
フィルムの画質を見れば明らかで、一眼レフよりも高級コンパクトの画質がいい。

デジタルの場合は、画像処理で補えるので、一体型もレンズ交換式一眼も大差はない。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 19:59:19 ID:158rYMdhO
>>309
御意。俺は銀塩も使うわけだが、銀塩の一眼は「レンズ交換してもボディーが一台で済むから」という理由で使っているようなものだな。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:22:23 ID:zbUDK62f0
高級コンデジがないからな。
20万くらいのコンデジなら認めてやる。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:24:14 ID:O+ii3l/90
一眼のキットレンズがガンだよね。

コンデジは、周辺減光やら歪曲をデジタル補正するのが普通になりつつあるからね。
一般ユーザーの利用条件では、ぱっと見画質がキットレンズの一眼よりよい。

おっと、デジ一眼もコンデジに追随して、補正始めたな。
ライブビュー、動画撮影・・・ デジ一眼でも、売る気がある機種は、
コンデジについてるものを後追いでつけてくるね。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:26:03 ID:6lcG4Vth0
で、あちこちで書いてるんだが、気に入ったレンズに合うボディを交換して楽しむのも楽しいかと思うんだがどうよ?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:38:21 ID:NNIXxoJL0
楽しんでるのなら楽しいんだと思う。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 20:49:59 ID:158rYMdhO
金属カメラならわかるが、デジのプラボディーはどれも似たり寄ったりで交換してもあんまり楽しい気がしないけどなあ。
まあ楽しんでる香具師を否定はせんが。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:36:40 ID:wP3jCduhO
LX3は最強カメラの1つでOK?
明るいレンズで動画も撮れるし

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:44:33 ID:p1+0m1ZT0
さすがマネシタっていうくらいのデキではあるよね

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/28(木) 21:48:05 ID:t/zCjHWg0
>>309
デジタルの場合、撮像素子の大きさが違うだろ。
コンデジではシグマのDP1だけがデジ一に対抗できる。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 01:07:48 ID:oDaRexdvO
映像素子の大きさは被写体深度と若干の画素数に関係あるだけでしょ?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:39:25 ID:vST58sv70
>>318
そうそうサッポロポテトはおいしいですね

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 02:53:41 ID:gXIUpB7j0
モニターで見てるだけなら気づかないが
コンデジの画像はプリントには向いてないような気がする。
立体感がなんか不自然。(あるいは特定の機種に限ったことかもしれんが・・・)

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 04:33:23 ID:WeLJYUTu0
>>321
それはその機種の画像処理がそうなっているだけであり、コンデジが…という表現は不適切。

ミコンのデジ1もそんなんじゃなかったっけ?
よーしらんけどW

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 04:38:56 ID:WeLJYUTu0
ちなみに、ミコンの駆け出しフルサイズ画像加工結果がこんなんだそうです。
おそらく、フルサイズに投影された画像がそのままなんで、好きな人にはたまらないでしょうな。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/27(水) 22:10:23 ID:x1XnypeO0
これの事か?
確かに酷いな。つうか、酷すぎるw
セットで50万円支出して出てきた画がこれだったら、俺、2日くらい寝込むわw

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 09:05:02 ID:DIN3zOk70
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325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 11:51:43 ID:kpmQb0Gg0
 
119 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/08/28(木) 14:08:11 ID:0E/PC1h10
   負け癖が染み付いた
   規格撤退・廃止の常連オリンパス。

   次の負け規格は
   xDピクチャーカードに決定 !!

   これでまたオリユーザーが大勢泣くな・・・
   http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89


120 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/08/28(木) 22:11:09 ID:qfJPU1vIO
   >> 119
   そのリンク先を読んで
   マイクロフォーサーズがなぜ「マイクロ」という名称にしたのかピンと来た。

   ズバリ、マウント変更に合わせてメモリーカードも変更する気だよ。

   xDピクチャーカードを廃止して
   「マイクロSDカード」を標準仕様にする意図があったんだ。

   喜べ !!
   フォーサーズユーザーの諸君 !!
   これで君の高価なxDピクチャーカードは使い道の無いゴミと化す運命だw  orz
 

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 12:00:42 ID:Ha8oSH5n0
はいはい、今日のNG登録ID:kpmQb0Gg0

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:09:48 ID:DIN3zOk70
素人の素朴な疑問ですが,もし仮に銀塩フィルムを1/2.5型CCDと同じサイズにして撮影したら,すごく画質の悪い写真になるのでしょうか?
また,いわゆるフルサイズ一眼は,同条件で35mmフィルムを使うよりも画質が上になるのでしょうか?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 13:27:27 ID:o45Opr7v0
やっとこさフルサイズで35mmフィルム並になったとこ
ここからデジイチはスタートラインに立ったにすぎない
コンデジサイズのフィルム化は言うまでも無い


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 17:46:49 ID:jV6yhmy30
コンデジのiso60=デジ一のiso25600

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 17:59:41 ID:dDWBLcfT0
ここでマジレスしているデジ一ユーザーは明日にでも持ってる機材全てドナドナして来い。
なっ。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 18:54:47 ID:xyE6p3di0
素朴な疑問だが、コンデジの極小サイズのCCDでも1000万画素あるんだから、
そのままフルサイズにしたらものすごい画素数になるんじゃないの?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:16:41 ID:NJAZXJ6s0
>>331
画素数だけだったらすごい事になるだろうが
信号読み出しに時間がかかりすぎて使い物にならんだろうな

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 19:18:24 ID:ZT3c8Ctw0
そしてS5Pro以上のもっさり機に

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 20:04:04 ID:kpz4nfvT0
5D厨なら買うよ
あいつらもっさり高画質が大好きらしいから

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 21:43:40 ID:oKf+aArH0
>>334
5Dは画素数より画素サイズ重視の人が買うカメラでしょうに...

画質はそれなりでいいし、液晶モニターも要らないから、Nikon FM3Aみたいな135のMF SLRに
使えるデジタルバックをどこか出してはくれないかな。
昔、フィルムカメラに、フィルムの代わりに入れてデジカメとして使えるCMOSセンサを含む
撮像・記憶系を製品として開発してた会社があって期待していたけれど、結局ポシャったしなあ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/29(金) 23:32:47 ID:ZT3c8Ctw0
画素サイズならD3やD700の方が5Dより大きいからそっちいけば

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 00:36:22 ID:DJ5ZFKh40
そんな誤差みたいな物じゃなくて、CONTAX N Digitalの再発売をお願い。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:47:33 ID:ljSyKPQ/0
俺、もう一眼は降りることにしたよ・・・。
D200とレンズに50万くらいは投資してきたが、騙されているとは気がつかなかった。
明日、ジャンパラに行って、全部売り払ってきます。
そして、売り払った金でTZ5を買って、幸せな家庭を築こうと思います。
皆さん、さようなら。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 01:53:26 ID:mxstNUPT0
早まるな。
LX3にしておけ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 02:13:54 ID:2I0Vz8iU0
LX3買って、GR200買って、G9買って、シグマの買って、散財だぁ!

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 13:06:24 ID:nicGjog40
コンデジ厨退散か?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/30(土) 16:55:36 ID:aCVxCkrGO
コンデジでL単並の解像感だせるようになったの?
ソフト 魚眼 チルトなコンデジが出たの?

出たなら買うぞ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 01:04:49 ID:LDl+qn2w0
ちょっとくらいスレの内容を読めや。。。

いまのとこ、ソフト 魚眼 チルトに対応するコンデジない。
未来的にでるかもしらんが可能性は低い。

とにかく一眼が絶対優れているのは、レンズ交換ができて表現の範囲が広いということ。

で、ここで自信たっぷりに一眼の画質が良いといってる連中、最近の1000万画素超えコンデジの画質を見たことあるか?
いろんな補正で最適の画像を作って、画像処理技術でレンズの能力を超えた画像データを作ってる。

マジでびっくりすんぞ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 01:19:02 ID:jfHBsecg0
そもそも、テレセントリック性ではデジイチはまったく不向きなシステム。
やっとマイクロフォーサーズで、デジイチの画質の悪さから脱却しようと
しているが…。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 01:27:55 ID:iVpAz/qM0
カメラ板で「銀塩はコンデジに画質が劣る」ってスレ立てたら面白そうだな

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 01:30:47 ID:rCEtQZeH0
(画素数) 機種名
----------------------------
(21.1M) 1DsMK3
(16.7M) 1DsMK2
(15.1M) 50D
(14.6M) K20D
(14.2M) α350
(13.5M) α700 P6000 ←コレより下はコンデジ以下
(12.8M) 5D
(12.3M) D300 D90
(12.2M) KX2
(12.1M) D3 D700 P5100 G9 GX200


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 01:36:42 ID:0YP5fBR9O
ニコンって自虐的だよね。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 03:59:34 ID:DF1OAb/n0
高ISOに特化し過ぎて普段撮りは全然駄目でしたとかな
そんなに好都合な素子は作れないってこったな
暗視カメラは専用だしな


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 10:15:18 ID:nnPy0t3M0
>>345
「写真はレンズが結んだ像を忠実に再現するもの」だと、相手にされんと思うぞ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 10:18:29 ID:nnPy0t3M0
まあ、フィルム特性により色調が変わったり、解像感がかわったりするけど…
デジタルは、1枚1枚変更できるっていったら、フィルムはパトローネごとだからすごいとかなるんかなW

そいやISO感度なんぞフィルムの基準なんだが、デジタルではどうなっとんだろ。(どうでもええが



351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 11:02:51 ID:3MEVSjeb0
コンデジはプリントアウトすると醜くて使えねー
等倍鑑賞も同様w

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 11:07:08 ID:nlOYC7rP0
なんの脈拍もなく等倍厨がでてくるし W

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 11:22:55 ID:3MEVSjeb0
あのもやもやとした輪郭を見ると吐き気がするんだよ
何処園素人が撮ってきたうつるんですのほうがよっぽど綺麗に写ってる

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:07:02 ID:qwCMHw5i0
出たな
写るんですと比較とかほざいてる既知害厨が

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:16:02 ID:3MEVSjeb0
よーく見比べてみろよカス
コンデジは輪郭が不自然に強調されてて最悪だ、色も不自然で中間色がまったく出てない

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 14:30:26 ID:9xZDXxfm0
いまのデジ1は銀塩カメラの残党で本来の技術進化上のデジタルカメラではない。

そういう意味では、近所のカメラ屋のおやじの言うとおり。
銀塩でも高級コンパクトの方が画質が上なのもそのとおり。

早い話が
カシオのEX1みたいなのがデジカメの正常進化。
そのうちフラッシュ全速同調とか、
対称型超広角レンズとかホロゴン復活とか、
出てきたときがデジ1の終焉。

次は正常進化のレンズ交換式ミラーレスデジカメの時代だよ。

画素競争1.4億画素位までやって、ユーザーに買い替えさせて、
そのあとだな。
低画質レンズ資産はアダプターで生きるだろがカメラはお払い箱の
あっと驚く デジ1厨涙眼コースだな。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:05:30 ID:iVpAz/qM0
971 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/08/31(日) 14:54:33 ID:YqRDMC/p0
>>967

> 豆粒センサーでも今の一眼並になる技術が生まれる可能性もある。

ノイズについてはそうかもしれないが、レンズの絶対的な解像力や細かい点を分離する分解能は
レンズの絶対的な口径に依存するから、それは絶対無い。コンデジのレンズって、最大有効径
7mmの肉眼よりも、遠景の光学的分解能は劣るんだよ。
分解できてないものをどんなに高画素で低ノイズで記録しようが、初めから写ってないものはどう
しようもない。


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:32:25 ID:QmaN0pUd0
高画素ってなに?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:39:12 ID:dC+B767K0
>>357
>レンズの絶対的な解像力や細かい点を分離する分解能は レンズの絶対的な口径に依存するから

じゃからわしもそう思ってたんだが、実際にはレンズ性能を超えてる解像感を持つデータが生まれているのよ。
で、よく考えたら、画像処理技術って、像と像の間を補完できるんだよな…
最近話題になってないので、忘れていたが、月面から送られてくるモザイクのかかったようになってしまってる画像データを処理して、普通に撮影したような画像が公開されたって数十年前だよな。
その技術と似たようなのが時を経てデジカメの画像処理技術に使われてるって考えたら納得できんか?

一眼の世界では、前ピンとか後ピンとか一生懸命言ってる香具師が多いが、コンデジの世界はそのくらいの工場出荷誤差もソフトで自動的に修整しているんじゃないかと思うし。

最近、シャープネスや笑顔検知やら動画やらが一眼に実装されてきているが、これってコンデジの後追いだよね。

やっぱり、高画質写真を撮影したいターゲットは一眼レフマニアだと考え、ミラー構造、シャッター音、シャッターショックなど、余計な構造を組み込んで足踏みしていたメーカーには考え直してもらわんといかんと思う。


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:43:51 ID:dC+B767K0
>>356
>画素競争1.4億画素位までやって、ユーザーに買い替えさせて、
そうそう、で、5000万画素以上の多画素を余裕を持って実装するには、フルサイズの受光体面積があると余裕を持って…
といわれたら、フルサイズ厨が増殖し、喜んで買ってしまうわけだ。 

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 15:58:30 ID:8u9GKM3fO
>>357
その通りデス〜ッ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 18:46:26 ID:Wudq9KN60
オリンパスの独自規格
xDカードでデーターの消えてしまうトラブルが激増中 !!
フジが見捨ててパナのSDカードに行く訳だ

xDカードは規格に根本的な欠陥が有るんで内科医?
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
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363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 20:19:13 ID:g6Nn+fqw0
このスレにはオリンパスに凄まじい怨念を持った奴が取り憑いてるな

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/31(日) 21:34:17 ID:D1XQ4dvh0
>>363
フルイラネのスレやフルvsフォーサーズのスレにもいるよ

うわさによると、彼は以前フォーサーズスレを荒らしていたんだが
逆に叩かれたことを逆恨みして
執拗にフォーサーズのことをあちこちで叩いているらしいよ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:22:22 ID:hR7huz610
まあ、デジ一がコンデジに劣るっていうのは単なる煽りとしても
いずれ、両者の差が多くの人にとって気にならなくなるのでは
ないかって気はするんだけど・・・・

現時点で決定的な差って
・高感度
・ボケ表現
・AF
だと思うんだけど

・高感度は素子技術の改良で
・ボケ表現は被写界深度深い画像で撮影して、画像上のすべての
 エリアの距離も同時に記録しておいて、あとでデジタルでボケを
 シュミレートする技術で(たしか発表されてたよね)
・AFは何らかの方法で位相差を併用して

って感じで3年か遅くとも5年で追いつく気がするけどな

考えすぎかな?

実際、今でも昼間の風景などの被写体なら、画質はもう、どちらが上か
気にならないぐらい近くなってない?




366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 02:52:51 ID:iItK8OSn0
>>365
>現時点で決定的な差って
>・高感度
一眼も更に進化してるから、追いつくのは難しいんじゃないかな。
>・ボケ表現
>・AF
>だと思うんだけど

俺的には+操作性&カスタマイズ度かな。
AFとズームのスピードは明らかに違う。
特に望遠&動体ではコンデジでAFするには追いつかないが
NikonのAF-Cは連写中もリアルに正確に合わせ続けるからね。
CanonのAIサーボは動体予測だから、ちょっと用途が異なるか。
まあ、レースや鉄道では威力が実感できると思うが、
俺はそう言う被写体を撮らないからほとんどワンショットAFで済ませてる。

>実際、今でも昼間の風景などの被写体なら、画質はもう、どちらが上か
>気にならないぐらい近くなってない?
そう、これはPCで見る限りそう思う。条件の良い撮影ではコンデジでも十分かな。
でもなぜか印刷すると、違うんだよな。。。立体感が。。。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 06:48:11 ID:w1ekEW8n0
コンデジはレンズ交換なしのメリットをフルに利用してるからな
レンズ解像度が低いのをメリットにしてローパス無しにしてるし
1種類のレンズに特化させればいいから各種補正もできるし
現状一眼は補正を必須としてるがレンズの個性があるから平均点で妥協するしか無い
余計な装備技術も必要

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:01:47 ID:8BHcwrIL0
写真を撮る道具としては、
価格・携帯性(大きさ・重さ)・操作性、どれをとってもコンデジの方が良いんだが、
スレタイにある画質ってのは何を指すのかな??
このスレでいう画質って何だぜ?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:09:58 ID:u/XWQZiB0
 
韓国サムソン、新フォーマットを策定
08/31/2008 Samsung DSLR
Amateur Photographer の記事より

ベルリンで開催中のIFAで、Samsungの幹部が、小型軽量化を狙った
新フォーマットを策定するとコメント。センサーはAPS-C、レンズは小型で
専用の新規格、EVFと背面液晶でのライブビューを搭載。2010年の春に
発売予定、現行のGXシリーズと併存。

ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/0808/0808-005.php

マイクロフォーサーズは発売前から撃沈/炎上/撤退確定wwwwwwwwwww

オリンパス厨 涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:22:10 ID:6dza9sCn0
操作性がコンデジのほうがうえってw
コンデジはフルオートで操作する必要がないからか?w

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:23:01 ID:bNO2m8d70
>ボケ表現は被写界深度深い画像で撮影して、画像上のすべての
>エリアの距離も同時に記録しておいて、あとでデジタルでボケを
>シュミレートする技術で(たしか発表されてたよね)

これは相当難しい。実用化は20年後かな。


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:29:02 ID:8BHcwrIL0
>>370
まぁ、そういうこと。
操作性って言ったら確かに御幣があるな。
「取っ付き安さ」「カンタンさ(写るんです的な意味で)」とでも・

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:30:43 ID:oc11q0oc0
でも20倍ズームも、ほんのこの前までは実用化は20年先などと言われてたんだぜ

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 11:41:42 ID:upSagLFh0
・今ドキのコンデジ夜景撮影できるので感度に関して差異なし。
・ボケに関して、これはレンズ口径の話なんで論点が違うが、コンデジにも口径5cm超えがあるし、ユーザー要求があればすぐにでもボケ味くらいつけられる。
・AFについて、ペンタの立場を考えてやれ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:44:15 ID:7zvw5DTE0
>374
> ・今ドキのコンデジ夜景撮影できるので感度に関して差異なし。
いや、一眼とコンデジではぜんぜんレベルが違うって・・・
実際、撮り比べてごらん、すぐに実感できるよ

> ・ボケに関して、これはレンズ口径の話なんで論点が違うが、
>コンデジにも口径5cm超えがあるし、ユーザー要求があれば
>すぐにでもボケ味くらいつけられる。

レンズ口径というよりF値だと思うけど、同じF値でもセンサーサイズが小さいとボケが少ない
一眼どうしでもフル、APS-C、4/3でいろいろもめるぐらいだから・・・

それに、あまり大きいレンズやセンサーを積んだら「コンパクト」デジカメじゃなくなっちゃうよね

光学処理によるボケはコンパクトさとは相反するものだよ

> ・AFについて、ペンタの立場を考えてやれ。
いや、いくらペンタでも今のコンデジのコントラストAFよりはぜんぜん早い、腐っても位相差AF、
たとえるなら、徒歩と自動車ぐらいちがう
ペンタとキャノ/ニコは軽自動車と普通乗用車の違いだから・・

>371
>これは相当難しい。実用化は20年後かな。

うーん、たしかに難しいとは思うけど、D300とかでAFが51点まできてるんだから、20X20のエリアに分割して400点ぐらいの距離検出すればあとはデジタルで境界検出すればなんとかなるような気が・・・

それか、コントラスト検出ならばデジタル処理だから1000点でも10000点でも好きなだけ検出すればいい

高速で無限遠から最短までフォーカスしながらすべてのフォーカスエリアのピントを検出するだけならそれほど時間もかからないじゃない?

あっ、深い被写界深度って話と矛盾するか・・・

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 12:52:02 ID:8BHcwrIL0
だから、画質って何?

377 :フォーサーズ:2008/09/01(月) 14:37:24 ID:bXK4tdXP0
デジ一がコンデジより画質悪いって本当に思ってるの?
画質を左右するのは撮像素子の大きさだってことは常識です。
だから、SONYのDSC−R1やシグマのDP1のようにデジ一と
変わらない大きさの撮像素子を持つコンデジの画質は良くなり
ますが、他のコンデジの画質がデジ一より劣るのは当たり前です。
その辺のところを間違えている原因は次の2点だと思う。
1.画素数
コンデジの画素数はデジ一と並ぶかまたは超えている。だから
画質が良いと勘違いしてるかもしれないけど、撮像素子の面積が
小さいコンデジでは、1画素当たりの面積は逆に小さくなっている。
これがノイズや画質の点でコンデジが不利になっている理由です。
2.画像補完
ノイズや画質の点で不利なコンデジでは画像を補完してから保存
している。特にシャープネスがかかっているので解像度が上がった
ように見えるが、それは間違い。これとは別にデジ一のデフォルト
設定では、シャープネスがかからないようになってるのは、画像を
忠実に保存するためです。この違いは、橋の欄干や手摺などの
細かい構造のものを遠くから撮影して、その画像を拡大したら、
コンデジの方が不自然になっているので直ぐに分かります。
それにシャープネスが必要なら後からいくらでもかけられます。

私は何が何でもデジ一がいいと言っているのではありません。
Lサイズまでしか印刷しないとか、旅行で、画質より可搬性を
優先する場合は、コンデジを使えば十分だと思います。
また銀塩カメラの技術を継承しているデジ一もミラーを廃して
EVFになり軽量コンパクト化すべきと思っています。このため
には、AFの精度上げるなど技術的なブレイクスルーが必要な
ことは言うまでもありませんが。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 14:59:24 ID:6ZZuzguU0
だから、常識超えるのが技術の進化、実際レンズの分解能を超える画像処理技術はすごい。

デジタル一眼の画像処理はコンデジの後を追ってる

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 15:01:08 ID:qdmJN61I0
アサカメのDP1の特集作例を見たら
発言撤回するはめになりそう。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 15:04:06 ID:8BHcwrIL0
あれだな、ハゲにはすぐれた植毛やカツラの技術が必要ってことだよな。
確かに今の技術はすごいよな。俺はふっさふさだから不要だけどね。
ところで何度も聞いて悪いが「画質」って何を指すんだ?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 15:08:49 ID:f2urwbF50
Lサイズでも結構差が出るぞ
GRDとか使えば輪郭も自然に描写されるが

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 17:26:34 ID:rSnYxmLu0
画質いい悪いはわからんが
眠いか眠くないかと聞かれたら
眠いと答えねばならないGRDの画質
マジ買って損したGRD

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 17:43:46 ID:bXK4tdXP0

>>378
>だから、常識超えるのが技術の進化、実際レンズの分解能を超える画像処理技術はすごい。
>デジタル一眼の画像処理はコンデジの後を追ってる

デジタル一眼の画像処理はコンデジの後を追ってるかどうかは別として・・・
レンズの分解能を超える画像処理技術ってなに?
レンズを通ってきた画像情報は、どんな処理をしてもレンズの分解能を超える情報にはならない。
これは、常識ではなく法則ですよ。
ある種の補完やフィルタを通して、元の画像よりきれいに見えるように変換するとすれば、それは
平滑化とか、高周波成分を削ることにより、それを実現している訳だから、それは元の情報量から
より少ない情報に変換していることに他ならない。



384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:23:46 ID:T5YShw+4O
>>377わかりやすい。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:27:20 ID:4b7lZ99j0
>>382
GRDがどうかは知らんが、コンデジに比べたら一眼の絵は確実に眠い。
コントラストが弱めに設定されてる。
しかし、今のコンデジは彩度・コントラストともにもっと下げた方が良いと思うな。
赤色なんかすぐ飽和しちゃうし、写真と言うより絵に近い画像を出しても、
素材として印刷すると使えない。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 18:35:05 ID:F7STc8MY0
>>384
プリントサイズが小さいならコンデジでも充分というのは
間違いと言える。
L判のプリントで安物キットズームだって差は一目瞭然だよね。
とくに開放値で撮られた画質の差くらいは判らないと。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 19:47:13 ID:rSnYxmLu0
>385
コンデジのコントラストのドキツさは良し悪しな面がある。
ああいう画質をいいと思える時もあるし、キツ過ぎてつまらないと
思うときもある。写真によると思う。
ただ、久しぶりに銀塩一眼で撮ったら、色が深く、輪郭が曖昧で
逆に絵画っぽく見えた。コンデジ写真見慣れたからかな。


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 20:52:09 ID:GYReWTtY0
一眼レフのほうが圧倒的に高価なんだから、性能に差があって当然ジャマイカ?
というか、メーカーは、収益率の高い一眼レフで儲けるために、わざと差をつけてるん
だろうな。
ハイスペックコンデジなんて出したら、一眼レフが売れなくなって、レンズ事業にまで
悪影響出ちゃうし。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 20:58:33 ID:mXsYGEoY0
コンデジvs一眼最高峰
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hMULTII00200_NR_NORM.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.HTM

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:17:21 ID:9iJeIr/Q0
コンデジから一眼に移行して、正直、高感度の画質は一眼が圧倒的にいいと思った。
あとはぼけ味はコンデジで不可能。
あと、いいレンズを使えば、解像度はコンデジよりずっと良い。
APSしか使ってないが、フルは画像を見る限りは高感度画質がもっとよさそう。
そんなとこかな。
上位機種は連写とか視野率とかAFとか、画質以外のところで上と思う。

・・・何度も出ている話と思うが。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 21:32:24 ID:PoXCw9oy0
>>388
違うよ。
一眼が安くなったせいでコンデジの高級機は出しにくいのが現状なんだよ。
実際、昔の高級コンパクト機は12万以上で普通に売られていた。
今、仮にハイスペックなコンデジがその金額で出ても、買う?
昔のE-10とかマグネシウムボディー&外部AFセンサー搭載&手動ズーム&開放F2.0〜F2.4
とか金かけて作ってたけど今は無理。4〜5万で作ることも出来ないし。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/01(月) 23:05:10 ID:f2urwbF50
一眼とコンデジは併用すれば解決
全体にピントを合わせたいときはコンデジ、そういうときはGRDのようなプリントアウトしても綺麗なモデルを選ぶこと
一眼に求めるのはボケといった味と高感度、つまりケースバイケースだ

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 03:40:39 ID:u3ZHP28F0
>391
E-10やE-20、Lレンズ搭載のPowershotPro1
昔の2/3インチの高級機はいいカメラだと思う。
しかしデカ過ぎて今売り出しても買う奴は少ない。
DP1がソコソコ売れたんでポケットサイズの
APS機は10万以上でも売れるんじゃないかい?
キャノンあたりがDP1やGRDのコンセプトをパクって
Lレンズ+キスデジセンサ搭載してPro1mkU出せば
10万以上でも売れるんじゃないかい?

>392
一眼に求めるのは被写界深度の浅さとか併用説は納得するが
GRD褒めすぎw 俺も持ってるけど富士のFやニコンのPより
遠景は劣る。マクロは互角かやや上な程度じゃないかい?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 07:35:59 ID:28yRhmlo0
画質のスレでパナとリコーを引き合いに出すのは無いよな。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 07:57:37 ID:ihLW+05gO
コンデジ、全社一斉に価格をいまの倍にしたら?

一眼へのシフト加速化(笑)

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 08:35:08 ID:oj8WsMPM0
ところで画質って何なのよ。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 09:22:16 ID:jDLuxbyY0
>>375 ながながと、わけのわからんことを書かないように…

>レンズ口径というよりF値だと思うけど、
あのぉ…言葉の定義をしてはそのとおりなんですが…焦点距離と口径って、ながながと書いたほうがよろしかったでしょうかねぇ…

>同じF値でもセンサーサイズが小さいとボケが少ない
フル厨さんですなぁ。。。。
同一レンズで結像するイメージ、普通はピントがあっている中央部を切りだすとボケ面積が小さいのはあたり前ですよ。同一の面積比を得るには、小さいF値が必要なのは当たり前の仕様、性能差ではない。
しかし、この手のオタクってなんでメーカーが書くある特定の事象を拡大して講釈たれんだろ。

>>383
>レンズの分解能を超える画像処理技術ってなに?
月面から送られてくるぼけぼけ画像を見えるようにする技術。
周りの単位画素から計算により目的の単位画素を補完する。

>レンズを通ってきた画像情報は、どんな処理をしてもレンズの分解能を超える情報にはならない。
>これは、常識ではなく法則ですよ。
それ、わしが>>10で書いた「科学の壁」だ。
それを書いた時点で光学工学の分野しか頭になかったので「科学の壁」と書いたが、デジカメはデータを作成するときに電子工学技術も入ってくるのを忘れてた。
したがって壁ではない。
で、くどいようだが、この画像処理技術は最近デジイチでも「シャープネス」とかいう名称で、境目をくっきりさせてたりしてるわな。
本来レンズの作り出す画像を楽しむための一眼レフ、ボディによって作り出されるイメージが違うって本末転倒だと思うんだが、メーカに踊らされたヲタどもはうれしそうだなW

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 09:32:05 ID:jDLuxbyY0
しかしまあ、銀塩の時代はほんまにレンズの結像を楽しんでたわけで、フィルムや印画紙により違いはあったと思うが、ボディの違いはまったくなかったはずなんだがどうなんだろうねぇ。。。

ほんま、このカメラ業界は…

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 10:07:41 ID:oj8WsMPM0
>>397
ながながと書くなとか言っといて、長文書いてんじゃねぇよ。
で、結局画質って何なんだよ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 10:14:55 ID:GEqEXtd50
画の質だろ
該当する項目ありすぎて書くの面倒だから誰も詳細に書かないだけ

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:09:37 ID:IDSYmThV0
見た目が綺麗

ちなみに、その次の話をし始めると桐がない。
2chだと板が別にいるんちゃうかW

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:17:18 ID:/0EJuS+L0
>周りの単位画素から計算により目的の単位画素を補完する。

最新技術でもなんでもなくて、べイヤーの根幹技術なわけだが

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:36:46 ID:329sxuHo0
>>397
あなたの言っている画像処理技術は、画像を見やすくするための加工技術ですね。
でもこれは、画像を造っているのであって、元の画像とは異なるものです。
デジカメが芸術の創作の道具だというのならそれでもいいけど、
風景や人物を正確に撮影する道具だとしたら、それは問題でしょう。

>月面から送られてくるぼけぼけ画像を見えるようにする技術
具体例がないのでよくわかりませんが、ノイズの除去やシャープネスのこと
でしょうか?いずれにしても平滑化や輪郭強調などによるものであれば、
データを創作していることには違いないと思います。

>周りの単位画素から計算により目的の単位画素を補完する
これは、本来存在しないデータを内挿補完により作り出すことです。だから作られた
データは正しいものではなく、場合によっては全く異なるものになることもあります。
一例をあげれば、デジカメのほとんどが撮像素子に採用しているベイヤー配列
では各R,G,Bの画素からすべての画素のRGB値を補完で計算していますが、
これにより偽色の発生という問題があって、わざわざローパスフィルターで解像度を
下げているのは有名な話です。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:52:49 ID:g3Gb78u00
>392
全体にピント合わせたい時は普通、広角レンズだろ、それか、ズームレンズワイド側絞り込み。

なんか最近、白くてデカイズームとコンデジをもって嬉しそうにつかいわけてるカメコをよくみるんだが、メーカーになんか新しい撮影方法でも教えてもらったんか?W

まぁ、ペンタに貢いであげるのは日本の将来のためだが、キャノニコに貢いでもしゃーないでWW

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 11:55:52 ID:g/wIJbeS0
銀塩は一眼使ってますがデジはコンパクトで十分だと思ってます。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 12:02:27 ID:yZ+lD0Yd0
>402

まぁ、その技術がカメラ向に進んでいるのがコンデジで、APS-Cはその後を追っかけてる。
35mmフルサイズのセンサはよちよち歩き、で、現状どうだってのがこのスレの話題なわけだ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 12:08:19 ID:yZ+lD0Yd0
>403
で、このスレでなにが言いたいわけだ?W

コンデジも一眼もデジタルカメラは当たり前にデータを作っているわけだがW



408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 12:12:51 ID:/0EJuS+L0
上で誰かが書いてたけど、
全画素もしくはそれに近い画素の距離情報がないと、
補完技術のブレークスルーはないと思うけどな。
もしくは画像の内容を人間様のように判別する人工知能搭載とかw
現状でいくらコネクリ回しても、
盲が手探りで砂粒探ってるようなものだろう

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 12:21:06 ID:oEMXwwMa0
もうなにがなんだか ケラケラ

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 12:41:35 ID:O2owdzh60
フェラーリに乗るか、GT−Rに乗るっかってことじゃない?
値段は全然違うけど、どちらも速い。

一眼もコンデジもどちらもきれいに写る。それで良いじゃん。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 12:45:28 ID:vlcHpTXj0
410がいいことを言った

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:01:06 ID:AmLHUyA/0
>月面から送られてくるぼけぼけ画像を見えるようにする技術。
宇宙で撮るような画像は基本的にボケボケにならない
何しろ地球上と違って空気がないからどこまでもハッキリ見えるので
被写界深度を浅くする必要がない。芸術性も要らないしね
そのため地平線までクッキリとピントが合った、コンデジのような画像になる
(例としてはかぐやの月面写真を見るとわかりやすい)

宇宙厨としてここだけは指摘しておくw

おそらくコイツが言いたいのは、地球上の望遠鏡で撮る時の光学補正技術のことを言いたいんだろうが、
それは月面から送られてくる写真ではない。地上で撮った写真のひとつに過ぎない
ついでに説明しておくけど、この技術は無いものを作り出すように補正するのではなく、
空気の揺れをあらかじめ分かるように撮影しておいて、
その揺れをもとに計算をして画像に補整をかけて、空気が無い状態で撮影したのと
非常に似た状態の画像を得る技術のことだ。
一般のコンデジごときに出来る技術ではない。かけられるコストと条件が違いすぎる

413 :365,375:2008/09/02(火) 13:07:27 ID:pyu/x0WL0
>>397
> >>375 ながながと、わけのわからんことを書かないように…
ボケシュミレーションのあたりがわけわかんなかったですかね?
そんなに難しいこと書いているつもりはないんですが
まあ、書き方はわかりにくいかも・・・・


> >同じF値でもセンサーサイズが小さいとボケが少ない
> フル厨さんですなぁ。。。。

うーん、フル厨さんではないと思うよ
4/3とAPS−C使いだから・・・
まあ、ニコンのフルサイズの高感度は羨ましいとはおもっているけどね
ボケは4/3でもまあなんとか楽しめる

> 同一レンズで結像するイメージ、普通はピントがあっている中央部を切りだすとボケ面積が小さいのはあたり前ですよ。
>同一の面積比を得るには、小さいF値が必要なのは当たり前の仕様、性能差ではない。
いや、その当たり前のことを前提に、話してはいるわけで・・・
コンパクトでもボケって意味に聞こえたから、改めて書いただけです

> しかし、この手のオタクってなんでメーカーが書くある特定の事象を拡大して講釈たれんだろ。
397さんがなぜ怒り出すのかはよくわかりません



414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:14:20 ID:pyu/x0WL0
画質とはなにかでずいぶん質問が繰り返されているけど私にとっての画質は

基礎体力としての
・解像力
・高感度のノイズレス
・色再現の正確
・ラチチュードの広さ
・ゆがみや色収差、ハレーションなどがおきにくいこと

に加えて

・状況に応じたカスタマイズができること、かな
(たとえば、見た目以上に空を青く写したい、コントラストを派手など)

基本的にはCCDと画像処理技術ですかね
一部レンズ性能も入ってますが
基礎体力部分は基本的にどうなったほうがいうのが明確なもの
たとえ、それで見た目が眠い画像でも、後処理で同にでもできるから

ボケは、ボケたほうがいいか悪いかが判断できないから、画質ではないと思う

で、画質は確かに特定の条件下ではデジ一とコンデジが近くなってきたと思っている
まだ、条件が厳しくなると破綻するけど、条件がいいときは、確かに差はあるんだろうけど
多くの人にとって差が気にならないレベルになってきた
たぶん、いずれ差がなくなるのかなと思っている

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:20:55 ID:oj8WsMPM0
>>414
・解像力 
・高感度のノイズレス
・色再現の正確
・ラチチュードの広さ
・ゆがみや色収差、ハレーションなどがおきにくいこと

これらを比較して、コンデジのほうが優れているってスレなの?




416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:24:50 ID:pyu/x0WL0
>>415
すぐれているわけないじゃない

いろいろなコンデジといろいろなデジ一、レンズの組み合わせがあるから
ごく一部が超えることはあるかも

色収差やゆがみは特に古いレンズなら、コンデジにまけるかもね



417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:24:58 ID:lm6Si6N70
>>393
フジやニコンのコンデジは絵を作ってるだろ、プリントアウトすると物凄い違和感感じる。
色がどす黒いのも嫌い。
コンデジはGRDで始まりGRDに終結するんだよ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/02(火) 13:29:27 ID:TGC0Ylpy0
デジ一眼のレンズは↑の言うとおりで
なおかつ、16mm-300mmレンズなんか
造って、レンズを20枚近く使い、歪や内面反射で
MTFや実際のコントラストががた落ちに加えて
交差も大きい、宣伝文句に踊らせて、高いカメラセット
を買うのはアホ。
カメラ雑誌は誉め言葉しか書かないからね。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/02(火) 13:31:02 ID:TGC0Ylpy0
↑は416
418の交差は公差
失礼しました。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:34:49 ID:oj8WsMPM0
>>416
スレタイにはそう書いてあるじゃん。
いかなる場合も「画質」においてコンデジが優れてなけりゃスレタイとは違ってくるだろ?
>>416>>1では無さそうだが・・・


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:42:05 ID:sgDC+qsLO
>>414
> で、画質は確かに特定の条件下ではデジ一とコンデジが近くなってきたと思っている
> まだ、条件が厳しくなると破綻するけど、条件がいいときは、確かに差はあるんだろうけど
> 多くの人にとって差が気にならないレベルになってきた
> たぶん、いずれ差がなくなるのかなと思っている

あくまでも個人的な意見だけど、最近のコンパクトは低感度固定の日中屋外順光、っていう
考えられる限り最高の好条件でも破綻しはじめてるんじゃないかって思うんだ。
全部の機種がそうだとは言わないが、1/2.5インチ800万画素辺りから、前述の条件でも
NRの悪影響で輪郭崩れてたり、中間調のグレーに斑な色むらが浮かんだりっていう粗が
ハガキサイズ程度のプリントでも目につくようになってきている。
2〜3年くらい前の機種の方が(好条件の時の)画質はよかったんじゃない?
高感度で無理矢理撮る分には一応写真になるぶん最近の機種がいいんだろうけどさ。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:45:46 ID:lm6Si6N70
信用出来ないなら自分でいくつかの作例をプリントアウトして確認すりゃいい。
最近のコンデジの画はそりゃ醜いもんだw

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:49:28 ID:pyu/x0WL0
>>421
> あくまでも個人的な意見だけど、最近のコンパクトは低感度固定の日中屋外順光、っていう
> 考えられる限り最高の好条件でも破綻しはじめてるんじゃないかって思うんだ。
> 2〜3年くらい前の機種の方が(好条件の時の)画質はよかったんじゃない?

日中屋外順光は晴れている日だと意外に厳しい条件になるよ
コントラストが強いので、白とび、黒つぶれが出やすくなる

でも、たしかに、 2〜3年くらい前の機種の機種に負ける、最新のコンデジは多いよね
画素数上げすぎて破綻してるから

でも、このあたりはいずれ修正してくるでしょう
さすがに素人でも気づいてきてるみたいだし


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 13:57:34 ID:H5Jjqds50
>>420
いかなる場合じゃないよ。
カメラ屋のオヤジの発言だから一般人用途だろう。
亀オタ用途の極限られた使い方を一般論みたいに話されても駒る。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 14:09:01 ID:oj8WsMPM0
>>424
いや、>>1でカメラ屋のオヤジはデジ一そのものを全否定してるわけだろ。
レンズ交換はメーカーの金儲けの為=デジカメでは無意味
でかい=イメージ保持のため、画質に関係なし。
そんでもってコンデジは画質も勝ってると。

これに反論するなら、
・レンズ交換が単なる金儲けでは無いこと。優位性。
・でかい理由
・画質(仮にこれが具体的に>>414であるとして)の良さ。
を語らなきゃ反論にならないんじゃね?



426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 14:24:56 ID:yZ+lD0Yd0
最近のコンデジの画はすごいぞ。

で、最近の一眼向け刃ズームレンズだが、コンデジの真似してもうすぐ20倍くらいのがでるんちゃうかW
高倍率ズームが使い物になるのはコンデジが専用チューニングできるから。

上でも書いたが、このスレのネタになったオヤジの発言は、コンデジとデジ一を迷っている客に対する接客トーク。
それに対して、使い方によるデジ一のいいとこや無関係な技術について論点無視オナニしてるみたいに書いてもしかたがないよ。W


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 15:59:29 ID:FscS2UAl0
基本に戻って、オヤジの発言(1の書いたこと)を検証してみようか。
改行位置改変すんぞ

>一眼レフってのは、メーカーがレンズを売って儲けるためにレンズが交換できるようになってるだけで、デジタル時代には特に意味がないらしい。
根拠が見えないから無視でいいよな。

>コンデジが小型化して、フィルムカメラから強烈に進化している
そのとおりだよな。

>デジイチが大柄で昔から形も変わってないのは、昔のまま高級なイメージを保ちたいのが
この部分意見が分かれると思うが、わしとしては、
高級カメラをデジタルで売るには、一眼レフを使っている人をターゲットにする必要がある
 → ミラー機構必須
という理由で、ミラーを組み込むために大きくなったのはしかたがない、と思ってる。
まあ、意味も無くバッテリーグリップをつけている香具師もいるんで、大きいことはいいことだと思っているマーケットもあるんかもしらん。

>フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
>自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。
この部分、反論したくても根拠が見つけ出せなくて、まったく論点の違うレンズ交換式カメラの優位性を説明するために一生懸命になってるのがいっぱいいるわけだよな。
この部分、俺としてはまったくそのとおりだと思うんだが、反論あるか?

数十万円するようなレンズをつけて撮影した作品と比べるのは別として。
画質については、論点を明記したらそれだけで拡散するので「綺麗な画像」という基準で。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 20:16:43 ID:g/wIJbeS0
画質に拘る奴はそもそもデジタルカメラみたいなメーカー任せの画では満足しないはず。


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 21:04:03 ID:kq34XY9T0
>>427
おまえさんの反論できないっていうその部分、漠然としすぎててよくわからん。

>フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
って4/3はデジタル専用設計だが?コンデジ特有の「デジタルの性能に特化」した要素って何がある?
動画が撮れるとか画質に関係ないものではなくて、何かあったら教えてくれ。

>自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。
ってのもパナソニックみたいな歪曲収差自動補正くらいしか思いつかない。
(これはコンデジだから、というより一体型だから)
AE・AWBの類は機種ごとに出来のいいもの悪いものが一眼・コンデジ問わず入り交じってるし、
おまかせiAみたいな賢いオートモードっていうのも失敗写真の確率を減らせるってことであって、
画質の善し悪しとは全く関係ない。自動調整機能ってのは何をどう調整する事なのか、具体的に教えてくれ。

その辺をうまく説明してくれて、俺が納得できたら君の意見に賛同するよ。
それができなきゃ、コンデジの画質は最低感度でもノイズまみれの素性の悪いCCDから吐き出された粗悪データを
無理矢理塗りつぶし、強引なシャープネスで輪郭をたてて、中間諧調無視のどぎつい高コントラスト・高彩度の
極彩色で厚化粧しただけの糞画質っていう認識は変わらない。
(昔より化粧が濃くなって、結果、だまされるやつがいるというのはわかっているけれど)

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 21:30:57 ID:KEngDeWv0
>デジイチが大柄で昔から形も変わってないのは、昔のまま高級なイメージを保ちたいのが

初期のデジイチは全然違う形をしていたんだが。
まるで映画撮影してるかのような凄い形をしていた。
それが昔からある一眼レフの形に近くなっていったのは、
フィルムのカメラが何故その形をしているかを考えてみれば解る。
理にかなったもの、使いやすいものが定着するんだよ。

431 :こせき ◆HEXARRBY82 :2008/09/02(火) 21:41:46 ID:y3HYxzNt0
>429
色収差の補正はヴィーナスエンジンのII型あたりからあった記憶が。
つか今の高倍率コンデジは補正ありきのレンズ設計してる感があるよね。

あと中間調の補完具合に関しては確実に最近の機種の方が上手に見えるなあ。
古い機種の階調の扱い方ってかなりへぼいよ?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 22:37:28 ID:3LJoYnuo0
しかし、コンデジの解像度はどこまで行きそうかね。このスレを見ると、

実際、画素数はどれだけあれば充分か 9Mpixel目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219489419/l50

一般用とでは、12.8MPで十分とほぼ、結論が出ている。
コンデジもすでに15Mまで来ているので、今後は、技術の進歩を、
感度、Dレンジの改善に振り向ければ、ますまず、デジイチと区別が付かなくなる。

まあ、ここにくるフル厨がよく言う、物理的限界にしても、実際のどの解像度になれば認識
できるかという数値の話になると逃げるのだが、
そのスレを見ると 1.4億画素あたりで、やっと優位性を発揮できるようだから、
2000万画素ていどの、一般人の実用上の必要をはるかに超える画素数でも、認識できないような
話なんだよな。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 23:04:11 ID:aO/s6FcE0
てs

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 23:11:01 ID:aO/s6FcE0
>>427
>フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
>自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。
自動調整機能ってのが何を指すのか分からんが、これはデジ一には無い機構なんか?
デジ一はデジ一で進化してて数年前とは全く違う画作りになってるじゃん。
それと、コンデジの追い求める画質と一眼のそれとはそもそもまったく違うんじゃね?
だからこの項目に関しては意味なしスルーでOK。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 23:20:09 ID:hOf/XN3q0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
新聞販売店関係者が愚痴を書くスレ21梱包目


・・・・う、う、お前ら・・そうだよな!コンデジで十分だよな!がんばれ!

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 23:23:07 ID:Wu9yqzOf0
デジ一の人で等倍で見るのはおかしいとか言う人いるけど、そういう人こそコンデジで十分なレベルの人らだと思う
大抵の人はUXGA以下の環境でモニタに合わせて見る人多いだろうし、フォトショで加工すればデジ一普通にいらんよ
高画素化してもモニタに合わせて見たり、縮小してプリントする人が大半だからね

デジ一買ってコンデジのまねごとして卑屈になってる人より、コンデジで色々やってる人らの方がかっこいいな

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 23:30:42 ID:buHh/3Wf0
>>429
>>フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
>って4/3はデジタル専用設計だが?コンデジ特有の「デジタルの性能に特化」した要素って何がある?
>動画が撮れるとか画質に関係ないものではなくて、何かあったら教えてくれ。
デジタルの受光体に特化(これもいいかたで、チューニングの方が適切かな)したレンズ。
光線の入射角が適切になってるとかの話だとどっかのメーカーの理屈になりそうなんでおいといて、
確実なのは、レンズのイメージサークルの受光体の面は適切に設計されているはず。

>>自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。
>ってのもパナソニックみたいな歪曲収差自動補正くらいしか思いつかない。
歪曲収差自動補正 これ、デジ一でもしてくれんかな…
レンズのデータをとってきたら、自社レンズくらい補正できると思うだが。
あと、前ピンとか後ピンとか、コンデジではあり得ないわな。

>>434
>デジ一はデジ一で進化してて数年前とは全く違う画作りになってるじゃん。
そうそう、コンデジの画像処理を追いかけているわけだ。

そろそろ方向性を失って「無理矢理塗りつぶし、強引なシャープネスで輪郭をたてて、中間諧調無視のどぎつい高コントラスト・高彩度の
極彩色で厚化粧しただけの糞画質」みたいにになるかもしらんと思ったりして。

まあこの話、何年何月何日を基準にした平均データを比較しないとはっきりした答えにはならんと思うが、オヤジの言ってること、反論できないとこはできんでそ。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/02(火) 23:37:57 ID:aO/s6FcE0
>>436
お前の言ってる意味はさっぱり分からん。
等倍で写真見るのはどっちにしろ普通におかしいだろ。それが写真の楽しみ方か?
モニタ一面にネコの鼻映して描写がどうのこうの言う奴こそがデジ一使えってか?
確かにフォトショ使えばコンデジ写真でも色んな表現が可能になるが、それはレタッチっていうまた別の作業だろ。
それと、3行目は結局何が言いたい?
ちなみにRAW現像のことを言ってるのか、レタッチのことを言ってるのか分からんが、
デジ一買ってコンデジのまねごとしてる奴は、まずいないぞ?
しかもコンデジのまねごとって・・


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 05:14:39 ID:DDyWi6Bo0
なんだデジ一って重くてデカくて取り回しが悪いうえに
画質はコンデジと変わらないんだな
買わなくて良かったわ

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 06:04:10 ID:zb6AwiVz0
コンデジでは、いくら技術が進んでも中判大判の画質までは対応できないよ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 06:25:41 ID:9CV+fklf0
200万画素もないオリンパスのc-2を今でも使っていて、満足もしてる俺には関係のない話題だ。




442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 06:38:35 ID:5mVNzGY70
>>136
http://photoxp.daifukuya.com/exec/fujifilm/3378

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 06:43:56 ID:01ylRiDR0
>>430
初期にもレベルがあると思うが普通一般人が買おうかと言うレベルでの初期はCANONのアレじゃね?(それでも600万円)
あの辺からで一眼らしくないのは皆無だよな

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 08:30:26 ID:mmx7P7j70
>441
一般的にスナップをL版印刷するには十分だよな。
ほんまメモリ屋を儲けさせて何が楽しいんじゃ。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 08:36:35 ID:X9+bJ5tz0
あ、そうそう
>412
宇宙で撮影された画像を電波で地上に送るとデータ抜けが発生して、モザイクかけたみたいになるのよね。


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 10:41:40 ID:0ZKCvhrf0
もう一回、最初の話に戻ると、「カメラ屋のオヤジ」が言ってたポイントは要約すると

・デジタルの性能に特化したコンデジは一眼レフに画質も勝っているので、一眼レフには意味がない

この発言の検証ポイントは2点で

1.コンデジはデジ一に画質で勝るか?
2.デジ一の画質がコンデジに負けたら、デジ一には意味がないか?


問題はコンデジの何とデジ一の何をくらべるか?
仮に入門機同士を比べると

・解像力           →   大差ない
・高感度のノイズレス   →   デジ一圧勝
・色再現の正確       →   デジ一の勝ち
・ラチチュードの広さ    →   デジ一の勝ち 
・ゆがみや色収差、ハレーションなどがおきにくいこと   →   微差でコンデジの勝ち

総合的にはデジ一が勝っている
ただし、将来的にはかなり追いつかれる可能性はある

2番目の画質だけがデジ一の価値か?はあきらかに「カメラ屋のオヤジ」の間違えで
・AFスピード、ボケ、レスポンス、連射
など画質、レンズ交換以外にもコンデジにまさる部分は多くある
実際、現在のコンデジでは撮れないがデジ一なら撮影できる写真はいくらでもある
これも将来どうなるかはわからないが、現在はあきらかな差がある

というわけで、「カメラ屋のオヤジ」さんはかなりの嘘つきか時代についていけない人って感じですね


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 10:46:58 ID:7U/+Sqlb0
>>412
うちゅうちゅうカコイイw

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 11:31:55 ID:6OqNXEXW0
>>1 さんはPowershotからEOSに買い換えた?ならそう感じても当然かも。
(PowershotはCCD、EOSはCMOSだから。)
でも、最近、ニコンがどんどんキャノンになってくような気がするけど、現状CCD
のままになっているAF-S専用機もそのうちCMOSになっちゃうのかなぁ!?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 12:38:14 ID:jZFkgqII0
>>446
>この発言の検証ポイントは2点で
>1.コンデジはデジ一に画質で勝るか?
>2.デジ一の画質がコンデジに負けたら、デジ一には意味がないか?
飛躍しとんぞ。。。

再度まとめると
>一眼レフってのは(中略)デジタル時代には特に意味がないらしい。
この部分、メーカの儲け主義について言及しているが、画質がどうだからについて触れていない。

>(前略)結果的に画質も勝ってるらしい。
この部分、理論的にコンデジの方が画質で勝っているといってる。
「らしい」の部分、オヤジが言ったのか、1がつけたのか。。。

まあどうでもええ話であるが、オヤジはデジ一の存在自体を否定しているわけで、画質の優劣は後付けの理屈で、画質が劣るからデジ一が不要といってるわけではないかと。
関係ないが、ワシ的には、ミラーやシャッターなど一眼レフの格好を無駄に踏襲しすぎている現在のデジタル一眼には否定的だ(2台も買ってしまったが orz)
(ミラーとかシャッターつけんでも、旧レンズ使ってレンズ交換式のデジカメくらい作れたやろが。。。ぶつぶつぶつ)

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 12:41:34 ID:jZFkgqII0
で、
>・解像力           →   大差ない
レンズの結像の分解程度はレンズ口径の大きいデジ一が圧勝しているが、画像処理など結果的に大差が無くなっている。

>・高感度のノイズレス   →   デジ一圧勝
これについてはメーカーの画像処理方針とかあるんでなんともいえん。
実際のとこ、方針なんか技術力なんかを追求するとヤボ。

>・色再現の正確       →   デジ一の勝ち
どっちもどっちかと…
まあ、デジ一がノーマルモードあったりするんで、現状ではデジ一の勝ちかな。

>・ラチチュードの広さ    →   デジ一の勝ち 
ダイナミックレンジ拡張とかの設定になると思うので、デジ一とコンデジの差ではないと思われ

>・ゆがみや色収差、ハレーションなどがおきにくいこと   →   微差でコンデジの勝ち
ゆがみや色収差は、レンズと受光体・修整アルゴリズムが特化できるコンデジ圧勝だろが、
ハレーションは、レンズのコーティングで対応する以外になんかあるか。

わしの持ってる、PENTAXのFA50のフレア防止はすごいぞ。
フレームの中に太陽がおってもフレアなし。(たまにゴーストでるけど)

くどいようだが、先を走っているのは、コンデジの方。
シャープネスとか画像仕上げとか笑顔検出とか動画とか、デジ一は3歩くらい後を追ってる

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 13:00:07 ID:i7C3w8qn0
>>450
本気?
それとも単なる釣り?

入門機に使われている1/2.5インチの受光素子といろいろサイズはあれどはるかに大きいデジ一の素子では
高感度やラチチュードはまったく勝負にならないよ

デジ一を2台ももっているのにそれがわからないなんて信じられない

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 13:02:03 ID:i7C3w8qn0
>>450
あと、レンズの収差をデジタルで調整は最近は一眼もやっているよね
レンズの情報を取得できるからね

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 13:15:49 ID:p5KueecQ0
>>1
この名言を吐いたカメラ屋のオヤジ(店主なのかバイトなのか知らんけど)のツラを見てみたいので
詳細きぼん

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 13:24:10 ID:2lZ1/X+h0
これは別の掲示板に書かれていたもので私の意見ではありませんが、深く共感
するところがあったので転載します。

<以下は転載する本文:字数制限のため一部省略>

コンデジ(の生み出す画像)には下記のような特質がある。

(1)極小の撮像素子とこれと比例関係にある非常に短い焦点距離により、超接
写マクロのケースを除けば基本的にパンフォーカス
→絞りによる被写界深度の違いは殆ど無く、同時に絞りの調整による
 多彩な表現も不可能
(2)コンデジは広く一般受けすることを狙いにしてコントラストを強調
→トーンカーブが中間調において急激に立ち上がるため、その結果階調が
 犠牲にされ、また白飛び黒つぶれの原因となる
(3)上記と同様、シャープネスを高めるためにエッジを極端に強調した画作り
→時と場合によっては不自然な縁取りのため見かけのシャープさとは裏腹に
 本質的な意味における解像感が失われてしまう

「→」で書いたことが、その特質故のデメリットになるが、一言で言えば
コンデジの画像は表面的な見てくれの良さに徹した作られた画だと言える。

誰もが写真のツウになる必要はなく、多数決的に美しいと感じられる画像を全く手間を
掛けずに平均的に生み出すことができるコンデジには一定上の存在価値があるとは
思うが、それはデジ一とコンデジとの画像を比較して「コンデジの画質が良い(きれい)」
と言う結論を導き出すこととは全く別な話のはず。またRAWデータをもとにした現像や
加工を前提として上記のようなコンデジのデメリットを回避したこれ以上の画質に仕上
げることができる。そして、絞りやシャッタースピードを自在に操って多彩な表現ができる
ことこそがデジ一の最大のメリットであり、あらかじめメーカーサイドが定めた絵柄の枠
と技術的な制約から絶対にはみ出すことのできないコンデジとの最大の違いである。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 14:09:56 ID:u2TQ1xXe0
>誰もが写真のツウになる必要はなく、多数決的に美しいと感じられる画像を全く手間を
>掛けずに平均的に生み出すことができる

これについては有意義な存在だよな。
フィルム時代、
大多数が利用していた街角ラボのネガプリントときたら、
ひどすぐるのも珍しくなかったからな

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 14:32:22 ID:KgztJOyL0
どれもこれもデジタル臭い

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:01:13 ID:jZFkgqII0
まあ、ナニを言っても例外を持ち出してくるのは、2chに限らず掲示板みたいなとこのサダメではあるが…

根本的に、デジタル一眼レフは、レフ機構という余計なものを持ったデジタルカメラなわけだわな。

光学系の諸収差の補正、シュレッシュホールドレベルの設定などの電子光学的な技術は、その時点でのメーカーのポリシや技術レベルマーケティングなどにより変わるので、コンデジだからどうのデジ一だからどうのという議論にはあてはまらない。

確実にいえるのは現状のデジタル一眼は、一眼レフマニアの購買意欲を煽るためのものっていうのが結論だと

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:11:54 ID:jZFkgqII0
そりゃそうと、デジタル一眼の聞いたことも無いような単語が並んでいて難しいようだが
読んでみると*わかった気になる*理論で、わかった気になると無性に欲しくなるよね。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:12:19 ID:kRWO75tL0
マイクロフォーサーズはデジ一眼とコンデジの中間みたいだから期待してる。
画質はLX3より上、D3より下ってことでおK?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:12:23 ID:i7C3w8qn0
>>457
> 根本的に、デジタル一眼レフは、レフ機構という余計なものを持ったデジタルカメラなわけだわな。

ごめん、なぜ余計なものなのかは意味不明
EVFや背面液晶がレスポンスや解像度でファインダーにかなわない、現在の技術力と
位相差AFを実現するために必要だからつけているだけで、いらないけどつけているわけじゃない
どのメーカーも本当はレフ機構をやめたいとは思っていると思うよ
やっとレフやファインダーなしでなんとかなる技術が出てきそうってレベルでしょ(MFTとかDP1とか)
まだまだ成熟には時間がかかりそうじゃない

> 確実にいえるのは現状のデジタル一眼は、一眼レフマニアの購買意欲を煽るためのものっていうのが結論だと

どんな商品でも購買意欲を煽るためのものっていうのは一緒でしょ
購買意欲を煽るために使用者に認知できる差を提供できるか、できないかって話なら、いまのコンデジの高画素数の方がよほどひどい



461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:18:02 ID:i7C3w8qn0
>>450
> くどいようだが、先を走っているのは、コンデジの方。
> シャープネスとか画像仕上げとか笑顔検出とか動画とか、デジ一は3歩くらい後を追ってる

ここだけは賛成、いろいろな新しい試みはコンデジから出てくるっていうのは事実

・手ぶれ補正
・色収差のデジタル補正
・顔認識
・動画
・デジタル高速連射

だいたい、コンデジからながれが作られている

このあたりは自動車だと、高級車から装備されるから、不思議といえば不思議だけど
まだ、デジカメが成熟商品じゃない証拠なのかな

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:31:23 ID:sG62y/CE0
コンデジは新機能の実験場だからな。目新しい機能はコンデジでテスト。
>>461
手ブレ補正は一眼レンズが先だよな。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:38:38 ID:DDyWi6Bo0
一眼レフってコンデジの機能を後追いしてるんだねぇ・・・
客観的にみて画質も機能も先を行くコンデジを選ばないなんて単なる一眼信者だろ
いいかげん目を醒まそうぜ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 16:50:35 ID:i+kElDVU0
>>463は客観的に見ることができるんですね 他の人とはちがうんですね

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 17:49:18 ID:YTC88Nx30
>>462
> 手ブレ補正は一眼レンズが先だよな。

そうだっけ?
ビデオの流れをくんでパナあたりがコンデジで実装したのが先だと思い込んでいた・・orz


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:01:58 ID:TJe69ipK0
古いレンズのほうがいい写りをすることがあるのは一眼のレンズが進化してないってことだな。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:20:19 ID:CMn+03JZ0
>>465
ミノルタがもっと前だったと思う

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:38:16 ID:moi3SUSO0
>465
そりゃ、ビデオよりカメラの方が先だろ。

>1のカメラ屋のおやじは別にカメラが趣味じゃないんだろ。
非球面レンズなど、コンデジで使われるのはプラのみか、
ガラスとプラの複合非球面レンズ。
コントラストの浅さをカメラの設定でごまかそうとするから
室内で撮るとあほみたいにギトギトの画像が出てくる。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:41:54 ID:n0ycIgNt0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E3%81%B6%E3%82%8C%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E6%A9%9F%E6%A7%8B
抜粋すんの面倒だからうrlだけ

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 18:42:33 ID:DDyWi6Bo0
一眼信者は>>7という現実を直視しろよな
何がギトギトだって?
信者の主観なんて誰も参考にせんよ
わかってもらいたいならギトギト具合を
>>7のように客観的資料を用いて説明してみろよ
まぁ無理だろうがね・・・
優れているもの(コンデジ)に潔く負けを認めるのが大人ってもんだぞ


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 20:01:04 ID:9uvKmB4HO
デジタル一眼の優れてるところって
単純に高感度撮影がコンパクトデジカメより優れてる程度じゃないの。
まぁレンズ交換してヲタ的な撮影に興味なけりゃ一眼まで不必要だろ。
記録や思い出残しなら、今時のコンパクトデジカメで十分すぎるぐらいだからな。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 21:16:47 ID:++I1KxF00
>>471
いやいや、ホント、そう思うよ。
写真撮影が趣味でない人にとっては、今のコンデジなら十分だと思う。
コンデジの機能を使い切れる人は少ないんじゃないかな。
無駄に多機能化してるとも言えるけど…
ボタン一つで綺麗な写真が撮れるし、ちょっと高級機だとMFまでできちゃう。
記録や記念写真ならコンデジで十分すぎるよ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 21:51:48 ID:JpDMCKYm0
コンデジで充分すぎる?

それはスレ違いだ。

いまのデジ1は銀塩カメラの残党で本来の技術進化上のデジタルカメラではない。

そういう意味では、近所のカメラ屋のおやじの言うとおり。
銀塩でも高級コンパクトの方が画質が上なのもそのとおり。

早い話が
カシオのEX1みたいなのがデジカメの正常進化。
そのうちフラッシュ全速同調とか、
対称型超広角レンズとかホロゴン復活とか、
出てきたときがデジ1の終焉。

あ、今のコンデジでは50歩100歩だ。
デジ1上回ったのはDSC-R1とDP1くらいだろう。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 21:54:24 ID:sG62y/CE0
とりあえずさあ、今普通に買えるコンデジでデジ一より写りのよいやつ教えてよ。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:05:34 ID:l38wrKll0
こんなにも
デジイチ豚と
コンデジ猿が
争いあうとは
予想だにせじ

476 :こせき ◆HEXARRBY82 :2008/09/03(水) 22:07:51 ID:cpTPJjJf0
>462
手ぶれ補正レンズはキヤノンの双眼鏡が最初じゃなかったっけ。
で、ニコンのフィルムコンパクト〜一眼用という流れだった記憶。

>474
前で言うとこの1/1.8系、今だと1/1.6〜1.7系のCCD載せた機種なら
条件次第で一眼を食える絵は出せるんじゃないかな。
光を回してしっかり絞った状態で撮ったものをプリントで
ブラインドテストしたら正直見分ける自信はない。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:13:52 ID:vdzNsNc20
おまえら素直になれよ。結局見栄だろ!
大仰に三脚立ててコンデジってのも何だし

レンズの値段チェックする度にアホらしく思うよ
平凡なレンズより高級コンデジの方が安いもんな

478 :468:2008/09/03(水) 22:27:28 ID:JFeAW+4s0
>>470
悪いけど、白い縁が出来るまでシャープネス処理をかけてるのがコンデジなのよ。
見りゃわかんじゃん。それにチャートは至近距離からの撮影だから。
購入して普段人物を撮ると髪の毛とかあまり解像してないのを何度も経験してるだろ?
俺もコンデジ20台以上購入してきたからわかるよw

階調は印刷すれば、すぐわかる。
フォトストレージ(フォト蔵など)で各機種ごとに画像があがってるから印刷してみなよ。
実際俺はコンデジも一眼も使うが、旧機種のF30なんて酷いぞw

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:28:15 ID:n0ycIgNt0
一般人は音楽聴くのにiPodで十分だからな

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:35:00 ID:bt7sMFHu0
ここまでどのコンデジがどのデジイチに勝っているのかの具体的な例が上がっていない件w

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:44:57 ID:9D1neQ8V0
1200万画素の高級コンデジ使ってたけど、その後デジイチ買って使って
からは、コンデジの写真は見られたもんじゃないよ。
もちろん、コンデジだけ使っていたときは、コンデジでもきれいな写真
じゃん、と思っていたんだけどさ。並べてしまうと、ちょっとね〜ww

高級コンデジでもISO400まで上げると、ノイズ補正入れても、エントリー向
けデジイチのISO1600のノイズよりも明らかに酷いノイズで、初めてデジイ
チで室内撮影したときは写真のきれいさに感動したよ。

コンデジはノイズが酷いのは言うにおよばず、ダイナミックレンジも狭い
ので、コンデジで白砂の海岸で写真撮ったら青空が白トビ気味だったよう
な場面でも、デジイチだときちんと青空の青があざやかに写っているしねw

それに遠方の被写体の解像度は、レンズ口径サイズに依存しているので、
レンズで解像していないものは、いくら画素数を多くしてノイズレスに
なったとしてもレンズで解像していないものは写らないしね〜。
レンズがちっこいコンデジでは、その点もデジイチを超えることはでき
ない。



482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 22:58:55 ID:zb6AwiVz0
オヤジのような一般人は、撮って出しでせいぜいA4に伸ばすだけだし、
その程度だと、センサ、レンズ等光学系、デジタル処理がトータルシステムで設計されていて、
とくに、最近の歪曲補正とか周辺減光補正までされたコンデジと比較すると、
デジ一眼レフでの、キットレンズや、古レンズの広角や開放のものと比べると、劣ったように見える
ことがあるというだけなんだ。

トータルシステムとしての補正は、レンズごとの補正が、マイクロ一眼規格では
達成されるだろうし、APSの最新中級機にも部分的とはいえ導入されてきているから、
追いついてくるんじゃないかな。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:01:25 ID:qA/vC6jy0
このスレで一眼の優位性をどれだけ説明しても無駄だって。
議論(?)が混迷していくのを面白がってるだけの奴が
コンデジ>一眼説を唱えて煽ってるだけなんだから。
本気でコンデジの方が画質がいいなんて信じてる奴なんかいないだろ?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:03:44 ID:DDyWi6Bo0
>>481
おいおいもうやめろよ・・・痛々しい
もうみんな>>7を見て一眼とコンデジの画質にさほど差はないということなんか
よくわかってるんだからさ
それでも主張したいのなら>>7のように科学的な資料を見せてみな
できないから主観入りまくりの文面でしか反論できないんだろ?
見てて気の毒だからもう休めや

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:06:37 ID:fSG5Xe5k0
階調の滑らかさとか違うんだよね

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:07:55 ID:DDyWi6Bo0
一眼とレンズへ高い金を出したばかりに
それを否定されて腹を立てる気持ちはわかるが
その道具の実力を正確に把握する器の大きさも持ち合わせないとな?大人ならさ
コンデジのほうが軽くて小さくて画質も一眼以上、そしてスマート
その辺を認めないといつまでたってもお子様だな

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:11:01 ID:vdzNsNc20
>>481
ノイズは分かるけど
白トビは設定値や画像処理・保存形式の問題じゃないのか?
例えばJpegで保存する場合、ダイナミックレンジの違いって意味あんのか?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:11:18 ID:sG62y/CE0
>>476
せっかくなので機種名を。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:13:31 ID:JFeAW+4s0
「画像を記録するだけ」が目的ならコンデジで良いよ。
あ、マクロも最強に便利。写真に拘らないなら、コンデジで十分。

でも少しでも綺麗撮ろうとか、少しでも良い構図で。。。って工夫してる奴は、自然に
コンパクトズーム>高倍率ズーム>一眼って進むと思うな。(勝手な持論だが)
操作性はもちろん、表現の幅が広がるから。

>>484,486のような奴は別に一眼使わなくて良いじゃん。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:20:36 ID:sG62y/CE0
デジ一より写りの良いデジカメを買いたいです。機種名教えて。
暗い所でも撮りたいのでこんな感じに写るのが良いです。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10809.jpg
ISO2000って言うデジ一らしいです。よろしく。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:26:27 ID:yPlRgjMQ0
コンデジねぇ。
確かに一眼の標準ズーム使うシチュエーションでなら
代わりに使うことが多くなったね。

ま、「写真を撮る」という枠の中では一部だが代替品として役に立つ。

プリントすると相変わらず気持ち悪いから
輪郭強調やノイズ除去をユーザーが自由にコントロールできればねぇ・・・

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:26:28 ID:sdzznISA0
P6000

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:27:15 ID:JFeAW+4s0
>>490
おいおい。それはD3っていう、ニコン最高の一眼レフです。
コンデジ何十台も買えます。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:27:16 ID:SAthk6zo0
右下の子かわいいな

495 :こせき ◆HEXARRBY82 :2008/09/03(水) 23:28:13 ID:cpTPJjJf0
>488
以前「こりゃ判別きついな」と思ったのは写真工業誌でやってた
KissDX & IXY1000の比較記事。記事に使った写真のオリジナルプリントも
見たけど日中屋外や室内スタジオ撮りサンプルでは正直判別無理。
そりゃ高感度域だとさすがに差は出るけどそこは物理的にしょうがないわな。

だいたい感度400でそこそこ見られる絵が出てきて明るいレンズを載せてりゃ
普段の撮影の8割5分まではコンデジで用が足りるわけで。
残りの1割5分のためにボディとレンズ代を払う価値があるか、つーと
正直分かったもんじゃねえよなあ。そういう意味では>>1
写真屋の親父はすげえ正しい。差額でたくさんプリントした方が楽しいよ?

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:29:18 ID:sdzznISA0
D3使ってる割りに随分下手糞だな・・・

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:31:29 ID:sG62y/CE0
>>492
P6000ですか。クグってみましたが、コンデジと言うにはゴツく値段も高い様な。
もっとスタイリッシュで3万くらいのが良いです。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:36:34 ID:sG62y/CE0
>>493
高いカメラなんですね。でもデジカメの方が奇麗に撮れるんで関係ないです。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:41:10 ID:yPlRgjMQ0
釣られすぎ

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:42:54 ID:sdzznISA0
>>497
ところでD3とG9、画素数一緒らしいけど写りはどっちがいいのよ?


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:47:18 ID:yPlRgjMQ0
画質で勝るレンジファインダー機が一眼レフに駆逐された歴史を持ち出すまでもなく
コンデジじゃ無理な写真は一眼で撮ればいい。

カネで解決できることはカネで解決すれば良いだけのこと。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:48:17 ID:sdzznISA0
G9の名前を出すとD3も逃げ出すか・・・


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:52:22 ID:yPlRgjMQ0
逆らうと面倒だからね。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:53:02 ID:bt7sMFHu0
G9?そんなガンダムシラネ

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/03(水) 23:59:59 ID:sG62y/CE0
>>500
G9ですか。クグってみましたが、コンデジと言うにはゴツく値段も高い様な。
もっとスタイリッシュで3万くらいのが良いです。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:03:16 ID:l38wrKll0
>>505
こっちでやってくれ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219893910/l50

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:05:10 ID:/jUqB0eR0
G9の欠点

・コンデジにしては重い(350g超)
・画素数を無理してるので画面が破綻している
・画角は標準的な35mm〜210mm

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:05:26 ID:yL1L94qe0
デジイチ使いにとっては撮るまでのプロセスが
重要で結果として吐き出される画質は特に重要では無い w

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:07:01 ID:lc5LyBOg0
>>505
黒カビが生えた鏡餅のようなカメラ使ってる割にスタイリッシュか・・・

で、D3とG9、画素数一緒らしいけど写りはどっちがいいの?




510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:07:54 ID:SB/BE6TN0
>>110がデジ1とコンデジの差を如実にあらわしてると思う

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:10:05 ID:lc5LyBOg0
>>507
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1181829&un=137595

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:10:34 ID:kzUw3cxP0
>>508

プリントとして吐き出される最終出力にこだわるなら
コンデジは「使えない」のだが。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:11:03 ID:S5UqzGOXO
D700>>>>>>>LX3>>>>キスデジ>G9

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:12:21 ID:dpBKvQEd0
>>509
G9を見て来ましたが、ザラザラしていてあまり好きではありません。
ただ、貴方は頭がおかしいんではないですか?少し気味悪く思います。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:13:55 ID:8JmXzv+P0
G9はプリントアウトすると直ぐ分かるよ
輪郭が不自然で団子状態になってる、奥行き感もなく画が平面的

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:15:26 ID:9CzNRRtM0
>>511
女のメイクが怖い

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:16:03 ID:dpBKvQEd0
別スレで聞いた所、ないと言われましたが、別の方からパナソニック DMC-FX35 LUMIX
を紹介して頂きました。これがデジ一より写りの良いコンデジなんですね。クグってきます。


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:16:29 ID:pW9zZ3w+0
自分もデジ一とコンデジ両方使っているから
普通にスナップなら変らないと感じている。
でもコンデジはAFが遅くイライラする。
鳥や爆走するR/Cなんてデジ一がピンボケ少なく綺麗に写る。
コンデジは画質うんぬんの前にシャッターが切れない。
鳥はもう居ない。やはり安物という感じ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:18:21 ID:lc5LyBOg0
>>514
ザラザラしてるのか??? あれ>>511が?


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:19:20 ID:Suzzuta30
>>7で結論だな。デジ一は無駄にバカ高い金だして買うほどのもんじゃないってことがはっきりした。
反論するなら>>7のような比較画像を持ってきてもらいたいね
まぁ無理だろうが
カメラは軽くてコンパクトでスマートなコンデジで良い
デジ一は職業人かキチガイのもの
まぁ職業人といっても>>7を見せても
コンデジ差別心からデジ一との差の無さを認めたがらない
公正な判断力を欠いてしまったカワイソウな人もいるがね

>>518
そりゃ単純に君の腕が悪いだけだろ
コンデジでもそれぐらい出来ないようではね・・・

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:19:54 ID:kzUw3cxP0
20万円でも割高感がない完璧なコンデジがあれば
オレは買うぞ。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:20:39 ID:Suzzuta30
コンデジとデジ一、画質は同じ。これが現実。
いつまでメディアに洗脳されたままでいるんだよ。
もっと自分というものを持ったら?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:21:53 ID:kzUw3cxP0
コンデジが「解像力チャート撮影専用機」として優れていることには
大いに納得した。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:23:16 ID:8JmXzv+P0
キチガイを相手にするのも疲れますなあw

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:23:43 ID:9CzNRRtM0
>>510
確かに>>110は、一つの真理を突いているかもしれないが、
それはプロのモデルを被写体にしたとき限定だなあ。
ナンパした女の子を撮らせてもらうのに、いきなり馬鹿でかいカメラが出てきたら、
逆に引く可能性もあるような気がする。

でも、オリンピックの取材カメラマンがコンデジ使ってたら笑うなw

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:25:11 ID:dpBKvQEd0
>>519
>511はザラザラしてませんね。公式サイトで見た絵より良いです。
これがデジ一以上ってやつなんですね。

パナソニック DMC-FX35 LUMIXをクグってきましたが、外観と
値段はバッチリですが写りは随分駄目な印象です。
デジ一以上とは思えません。失望しました。



527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:25:17 ID:lc5LyBOg0
D3の撮って出しピクセル等倍が、G9のそれに勝っているとはとても思えない。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:26:09 ID:8JmXzv+P0
まあ端的に言ってデジイチをコンデジは比べるもんじゃない
次元が違いすぎるよ
センサーサイズ一つとってもコンデジの10倍以上のサイズだ
吐き出される情報量も10倍
これが現実だ

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:27:40 ID:8JmXzv+P0
まあコンデジで満足するならそれでいいんじゃね?
明らかに脳が腐ってるが

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:29:36 ID:kzUw3cxP0
脳が腐ってる、は言い過ぎだろ。
目が腐ってるだけなんじゃね?もしくは根性が腐ってるのかも知れんが。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:30:16 ID:WKV3mjbr0
もうコンデジの写真で満足な奴は黙ってコンデジ使っときゃいいじゃねぇか。
それだけの目しかないんだから。
必死にデジ一否定してるが、なんかヒガミっぽくみえて見苦しいぞ。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:30:46 ID:lc5LyBOg0
>>529
捨て台詞だけ書き残さずに、圧倒的高画質な画でも見せてくださいよ。(w

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:31:30 ID:dpBKvQEd0
同じスレ内なのに書かれている事が真逆です。意味不明です。
>511はデジ一以上だと思います!

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:53:51 ID:9Fni2C0s0
低ISO前提、絞りコンダラ大差ない
それ以外の条件なら全然違ってくる

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 00:56:23 ID:kzUw3cxP0
ちょっと待っててくれ。
興が乗ったからデジイチと一眼の簡単な撮り比べしてみた。
D300とG7しか持ってないんだけどいいかな?

できるだけ条件を揃えて撮ったんで
どこかにアップロードしてみる。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 01:18:16 ID:kzUw3cxP0
できるだけ同じ条件を与えたんだが・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10823.jpg
ライティングがわずかに違うのは勘弁してな。
ま、ヒマネタってことで。

こっちがデジイチ(D300)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10824.jpg

こっちがコンデジ(G7)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10825.jpg

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 01:29:17 ID:kzUw3cxP0
ボケ方が違いすぎて画質の比較にならんなぁ。
どっちもベストなサンプルとは言い難いからフェアじゃない。いったん削除するわ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 01:32:12 ID:lc5LyBOg0
明らかにD300の方が分が悪い感じだしな。
全力を尽くしてくれ。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 01:35:08 ID:kzUw3cxP0
やっぱテストチャートみたいなモノを写すべきだろうか?

正直、どっちが良くてもかまわん。どっちも自分の持ち物だからね。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 03:47:41 ID:w6Z3ePnU0
ちょっと待って。
なんか 測定方法が違いすぎるような気がする。
たしかに、レンズは小さいと解像力がアップする。
ここでは、顕微鏡と天体を同じ土俵においてるようなものだ。
大きなレンズで顕微鏡の役目を果たすことができない。

提案として、レンズの焦点距離と撮影距離を同じくして撮影すると効果があるはず。
俺も中判で経験したが、同じ距離から同じ被写体を撮影する時、望遠と広角側では
距離によっては、広角側のほうが解像が良いことがわかってる。
したがって焦点距離と撮影距離を同じくして撮影すれば、逆転の結果が出てくるはず。
望遠側では、デジ一眼 
広角側では、コンデジ あるいは 撮影距離によっては、デジ一眼にもなる。
という結果になるはず。

撮影していた経験では、マクロ撮影は、デジ一眼+マクロレンズ より コンデジに
軍配があがるとおもう。俺もわからん。

さて 逃げる!

で、結果はコンデジでも十分だな! しかし、コンデジがすべて良いとはおもわない。
俺は銀塩派だから、するどいレスが入ってもわからんぞ。

間違ってたら許せ!
俺の経験でしかない。


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 07:54:02 ID:JM54Wq920
だから「画質って何?」と突っ込みが普通になるほど、写真のデキは条件によるのよ。 コンデジ、デジ一の違いで語るのは無理。
オヤジさんは、デジ一はメーカーの営業戦略で作られた無駄に高い物と考えており、お金がなさそうなのにデジ一を買おうか安いコンデジを買おうか迷っている1に説明したんだが、
1が、デジ一のほうが画質はいいんですよねと言ったので、駄目おしに画質もコンデジがいいと理屈をつけて言ったんだろ。 W

実際のところ、なにも考えずにとった普通の写真はコンデジのほうが綺麗に撮れてる可能性が高い、という理論に反論あるか?


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 08:02:00 ID:2H+PUJ9f0
>>7 がすべてなのかな?
f100fd、K20D、D700 の比較だけど、3つとも約1200万画素なので、
画素数からすると解像度があまりかわらないのは当然です。
だから、安いコンデジの画質が上というのは単純すぎる。
解像度の比較ではなく画質でしょ?
画質を比べるには、それぞれのメーカーのサンプル画像を見るとその差が
よくわかる。サンプル画像は、メーカーが製品の性能をアピールするために
プロの写真家が撮影したもので、少なくとも素人が撮影したものよりずっと
きれいに撮れているから。
この3種類についてだけメーカーのサンプル画像を比較してみたが、
風景写真を見ると、コンデジ(F100fd)は他のデジ一より絵画っぽく見える。
F100fdのサンプルに人物写真がなかったので、同じイメージセンサーの
F60fdのサンプルを見たが、人物の目元や髪を比較するとデジ一との差が
はっきりわかるはず。
それから夜景を比較すると、コンデジの方がノイズが明らかに多くなって
いる。
このような差はやはりイメージセンサーの大きさによるところが大きい。

コンデジを全否定するつもりはありません。適材適所ということで、使い
分ければいいのではありませんか。



543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 08:09:52 ID:ABzR7HHl0
ニコンのメーカーサンプルは宛てにならんぞ

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 08:21:39 ID:2H+PUJ9f0
>>543
>ニコンのメーカーサンプルは宛てにならんぞ
そう言うからには、その論拠を示してください。
>>7は正しくて、ニコンのメーカーサンプルは宛てにならんぞ』
では、議論にもならない(^^;)

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 08:37:46 ID:JjsIpe4Q0
画質の計算式つくってやったぞ。
(出力画像の画素数(Mpix)
*解像力(kTV)
*ダイナミックレンジ(EV)
*(1-10/(10+常用可能感度の平方根))
)*100
/(24*30*10)

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 08:43:51 ID:ABzR7HHl0
ニコンは精度が悪いから他メーカーより
当たり外れが大量
当然サンプルは選び抜かれた良い物だけ
高感度ではわざと色の無い被写体でノイズを隠したのをサンプルにしてたり

同じものが撮れると思ったら間違い

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 09:50:17 ID:2H+PUJ9f0
>>546
>ニコンは精度が悪いから他メーカーより
>当たり外れが大量
>当然サンプルは選び抜かれた良い物だけ
>高感度ではわざと色の無い被写体でノイズを隠したのをサンプルにしてたり
>同じものが撮れると思ったら間違い
それは貴方の意見であって、少なくとも貴方と同意見の人が大勢いることを
示さなければ客観的事実とは言えないでしょ。
『同じものが撮れると思ったら間違い』ってところだけは同意見だが、
それは我々アマチュアとプロとの差だと思います。

お互い、できるだけ客観的事実と認められるような意見を出さなければ、
議論が成立しないと思いますが?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 09:59:01 ID:Si190EXk0
客観的事実って何だよ。
写真なんて個人の目で見るもんだからどうやっても主観が入るじゃねぇか。
チャート撮ったりアサカメでやってるような測定で良い結果が出ても
それがそのまま写真の良さと比例するわけじゃないんだよ。
そもそも「画質」って何のことを言ってるんだ?
デジ一とコンデジじゃ撮れる写真が根本的に違うってのを理解しろよ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:04:36 ID:JjsIpe4Q0
このスレの成果として>>545のように画質の数値化をしよう。
表現力とか歩留まりの差はおいておいてさ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:08:09 ID:DeIYjjUL0
私は自分を客観的に見ることができるんです!あなたとは違うんです!


ってやつだろ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:11:25 ID:qadEi6TP0
あれは質問してた中国新聞の記者があまりに失礼

政治家を叩くより記者だたきの方が世の中のためだ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:20:46 ID:DSel2yJg0
ついでに書くとミコン一眼の塗り絵はコンデジのあと追いだがW



553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:22:22 ID:C0Yq8dHu0
画質なんて見る人によって項目ごとのプライオリティが違うしなぁ。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:23:21 ID:2H+PUJ9f0
メーカーサンプル画像は、プロのカメラマンが撮影した
一番きれいと思われるものなので、それを比較したら
と言ったのだが・・・
「結論が先にありき」で自分に都合のいいこと以外は、
理屈にならん難癖つけるようでは、まともな議論なんか
できる訳がない。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:33:08 ID:nBWmTvedO
>>552

> ついでに書くとミコン一眼の塗り絵はコンデジのあと追いだがW



塗り絵と言えば、カヤノンの代名詞だがな



556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:49:54 ID:1ESTuekm0
一眼オタってのはいいカモだよな。
レンズ資産を無駄にしたくないとか言って同メーカーボディー、レンズの買い替えを延々繰り返し続けてくれるんだから。

お前らの素人の腕なら一眼だろうとコンデジだろうと一緒、一緒w


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 10:58:43 ID:1ESTuekm0
一眼信者=高額な楽器を持てば良質な音楽を作れると思ってるアホ

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 11:09:32 ID:BJgyQGFq0
ミラーアップして映像取り込むなんて無駄もいいところ。
ビデオと同じく垂れ流して、シャッター押したコマだけ映像
を出力するコンデジの方が遙かに合理的。
そういうもんです。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 11:22:35 ID:kzUw3cxP0
>>556

画質が一緒だというのならオレは一眼だな。

「撮影行為が快適」という値打ちを認めて金を出す。

画質だけを買うわけじゃない。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:17:02 ID:Qci5qSXxO
ボタン押してズームとかやってられんわ。
動くもんも撮りづらいし、
観光地で「はい、チーズ」ってだけしか
やらん連中の価値観で、一眼批判されても、
的外れにも程がある。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:25:11 ID:TKhmrb0+0
>>557はセルマーとジュピターの違いも判らないアホですか?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:29:42 ID:oB1QddcNO
原付が好きな人は原付に乗ればいいのさ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 12:32:28 ID:qd6qNPY90
>555
ということは、コンデジ作品を塗絵よばわりしてんのはペンタユーザーか

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 13:03:10 ID:+V3N7WAH0
高感度に強いっていうから騙されてK100D買ったけど少しでも暗いとISO上げないと駄目だしISO上げるとノイズが酷い
高いレンズ買えって言いそうだけどキットレンズとの組み合わせで評価するよね普通
あと解放だと周辺真っ暗だから絞りたくなる

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 13:29:48 ID:ZxjIBhq70

コンデジしか買えない「ゆとり」 VS デジ一&コンデジ持ちの「一般人」 

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 14:17:23 ID:MxGmil840
コンデジはボケにくいから、
マニュアルが使える機種は換算28-40mmあたりでピントを3Mあたりにしておくと、
写ルンですのようなリズムでバシバシ撮れて、それはかなりの長所だと感じる。
画質については、低感度でA4程度までならギリギリ許容範囲。
プリンタやソフトである程度は綺麗に補正してくれるし。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 14:21:11 ID:TKhmrb0+0
>>565
財布には「ゆとり」が欲しいと思う今日この頃…orz

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 14:57:39 ID:EMpJshEz0
クレジットカードの残高にゆとりを…

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 16:58:39 ID:DvX/0SBO0
銀塩ならともかくデジ一眼ってw
拘ってるのか拘ってないのか良く分からんなw


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 19:06:24 ID:zuw7+7MV0
実績のある形だから継承されるんだ。


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 21:12:46 ID:3wXtR/YN0
7万くらいのデジイチ入門キットより、同価格のコンデジのほうが写りがよいかもね。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 21:38:49 ID:zuw7+7MV0
それ、エントリー機とハイエンドを比べてるじゃんwwww

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:47:47 ID:Xc7rE/9M0
aaa

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:51:14 ID:WKV3mjbr0
お前らまだやってたのかよ。
もうコンデジが最強ってことでいいじゃねぇか。


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:53:57 ID:z4lks1Kv0
デジカメより、写るんですの画質が圧倒的にいいそうだよ。
前に2chのデジカメ板で読んだから間違いない。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:59:16 ID:WKV3mjbr0
>>574
そりゃ、信頼できる情報だな。
じゃぁ、デジ一<コンデジ<レンズ付きフイルム
って図式だな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 22:59:20 ID:2mwcpkVJ0
>>1だましたな!

FX500と*istDS2を比べたら雲泥の差だったぞ!!

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:01:31 ID:16NNePLq0
upしてくれ

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:07:03 ID:2mwcpkVJ0
ちょっとまってて

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:09:54 ID:dpBKvQEd0
コンデジだってコンパクトフィルムカメラの真似事じゃないか。
もっとオシャレで実用的で機能美溢れる形になっても良い筈だ。

例えばグラサン型やベルト型、ペンシル型なんてどうだろう。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:11:40 ID:2mwcpkVJ0
みんなどこのアップローダー使ってますか?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:12:11 ID:oB1QddcN0
えーと、この画像は、写した日(天候)も違えば、画角も違うんだけど、
色の出方とか基本的なコンデジとデジイチの違いが現れてると思う。
同じCanon機なんだけどこんなに違う。一応長編2560にリサイズして揃えました。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10876.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10877.jpg

583 :582:2008/09/04(木) 23:14:29 ID:oB1QddcN0
>>581
ズミクロン版
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron

一眼のレンズは1000円で購入したジャンクなので。
レンズ云々は勘弁してね。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:18:27 ID:2mwcpkVJ0
istDS2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10879.jpg
スピードライト:発光禁止
シャッタースピード:1/45(0.0222 sec)
絞り:f/5.6
ISO感度:1600
焦点距離:0.00mm
ホワイトバランス:オート
測光方式:スポット
露出プログラム:マニュアル
レンズは50mmです

FX500
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10880.jpg
スピードライト:発光禁止
シャッタースピード:1/50(0.0200 sec)
絞り:f/5.2
ISO感度:1600
焦点距離:14.10mm
ホワイトバランス:オート
測光方式:スポット
露出プログラム:プログラムオート



585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:19:59 ID:2mwcpkVJ0
>>583
どうも^^

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:36:48 ID:WKV3mjbr0
>>584

いや、しかしコンデジで高感度は勘弁してやれよ。


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/04(木) 23:40:51 ID:WKV3mjbr0
>>582
これはいい作例だね。
この2枚のどちらが「きれい」「画質がイイ」と見るかだ。
もしかするとこのスレの本質に迫れるかもしれないよ。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:01:55 ID:IQJkgFLd0
>>64がこのスレの本質だと勘違いしてました

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:04:06 ID:2mwcpkVJ0
>>586
ISO200でやってみた
istDS2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10894.jpg

FX500
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10895.jpg

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:04:58 ID:Suzzuta30
コンデジと一眼でISO1600比較って悪意ありありだなぁ
逆にそうでもしないと優劣をはっきりできないと見て取れる
その程度の代物なんだよ一眼ってもんはさ

重い・デカい・邪魔な一眼からいいかげん卒業しようじゃないか
軽い・コンパクト・スマートなコンデジという次のステップに移るべきだな

よほどの設定をしなければ画質は一眼と同等か
それ以上なコンデジの時代なんだよ
>>7でそれはすでに証明されてるでしょうに

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:05:08 ID:2mwcpkVJ0
ちんげはスルーしてください><

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:07:21 ID:Suzzuta30
よく出来たコンデジは一眼にも勝るということが>>7でよくわかる
もうコンデジの時代なんだよ
コンデジの進化はまだまだ続く
一眼はコンデジの後追いでしかない

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:11:19 ID:JZ/sI9VP0
>>589

昨夜、オレもこういう作例を作ってしまって失敗だと判断したんだけど
実物を忠実に再現できてるのは一眼なのに、ボケが大きいせいで
引きの絵で見たら絵画調のコンデジが見栄えしてしまう。

見る人の立ち位置が違うから優劣が判別できないんだよね。

594 :589:2008/09/05(金) 00:11:43 ID:Dhz+0RoY0
istDS2の低感度はISO200までなのでご勘弁を

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:14:29 ID:Dhz+0RoY0
>>593
立ち位置で好きなのを選べていいよね
どっちも必要です^^

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:17:21 ID:5+ceToHQ0
>>511 のリンク先
それにしても、G9は圧倒的高画質だな。
カメラの性能って、やっぱ撮り手の能力が占める割合が大きいのかね?


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:24:45 ID:oyEPF/xI0
F100fd
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8300.jpg

D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

598 :582:2008/09/05(金) 00:29:20 ID:HCcwMygn0
>>587
ありがとうございます。構図的には間違いなくコンデジの方が良いと思います。
そして、色の出方も、被写体に合ってると感じますね。
今度チャンスがあったら、同一時刻・画角で撮ってみます。

まあ、一眼の一番のメリットはやはり、AFの速さですね。
これはNikonですが、コンデジではAFが間に合わないかな。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10897.jpg

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 00:30:24 ID:JZ/sI9VP0
>>597
以前から疑問に思ってたんだが、
この2点の画像はどこをどう見比べれば良いんだ?
それぞれの撮影条件も倍率もイマイチわからんぞ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:04:53 ID:HCcwMygn0
>>599
反則ですが、D700の画像をコンデジっぽくコントラストあげて、シャープネス処理
そして、画素数も同じ長編4000にしてみました。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10903.jpg

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:14:49 ID:JZ/sI9VP0
>>600

乙。見事にコンデジになりすましたもんだね。
コレ画像だけ見せられたらどんなカメラで撮ったのかホントにわからん。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:33:40 ID:UvsPb1nt0
>>511 のリンク先
>それにしても、G9は圧倒的高画質だな。
>カメラの性能って、やっぱ撮り手の能力が占める割合が大きいのかね?

ほんとうにそう思う?
このアルバムには、女性の写真もあるが、髪や目の周り(特にまつ毛)は
絵画的だと思いませんか。デジ一(と言うよりもっと大きなイメージセンサー
のデジカメ)で撮影したらこんな酷い画像にはならない。

それから、何かといえば >>7 のチャートを持ち出すけど・・・
比較のF100fd、D700、K20D はそれぞれほぼ同じ1200万画素なのだから
解像度だけで比較したらあまり変わらないのは当然です。それもモノクロ
で比較してるし・・・ 解像度じゃなくて画質の比較してるんじゃなかったの?
(コンデジが300万画素程度のときのイメージセンサーが1/2.5インチだったのが
1200万画素では、1/1.6インチまで大きくなったのは、単位画素あたりの面積が
これ以上小さくなるとノイズやダイナミックレンジの問題を解決できなくなった
なによりの証拠だと思う。だから少し撮影条件が悪くなるとコンデジの画像は
破綻してしまう。)

『コンデジの画質が勝ってる』という結論が先にある人に何を言ってもムダかな。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 01:53:19 ID:5+ceToHQ0
>>602
G9をフェーズあたりと勝負させるなんて発想?すごいねぇ。
コンデジでここまでの上がりにしてるコトじたいが尋常では無いと
思うがね。
 
やはり、G9は圧倒的高画質と言わざるを得ないだろ。


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 02:28:39 ID:JZ/sI9VP0
作品としての仕上がりは良いと思うが
写真の画質という見方をすると酷い。

これを高画質と言うのなら
画質というものを語る土俵が違いすぎて話が噛み合わんよ。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 02:33:21 ID:JZ/sI9VP0
フィルムの時代からこういった作風はあった。

ベルビアとPLフィルターを愛用するカメラマンや、
ラッセン、ヒロ・ヤマガタのイラストなんぞを有り難がる人種には
波長が合うんだろうよ。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 03:00:54 ID:bQjGjyvs0
ID:JZ/sI9VP0辺りの必死ぶりを見ると
所詮腕次第なんだなぁと思ってしまう

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 05:01:45 ID:LY/t16hs0
じゃあさじゃあさ、1mくらいのレンズのカメラ作ったら神画質じゃね?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 05:23:27 ID:5MCo4cb+0
>>584,589
やっぱりFA50良いね

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 07:33:12 ID:h8d9atEJO
>>607
重くて持ち運ぶの大変そう

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 07:49:10 ID:tTMzYpap0
F100fd
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8300.jpg

D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

35mmフルサイズでじいち涙目

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 07:51:45 ID:QTiuwQL00
>>7を引き合いに出してコンデジの画質が優れてるとかいってる奴はいったい何なの?
F100fdのチャートをみると、輪郭明らかにおかしいじゃん。不自然だなって思って拡大してみると
黒線の周りに背景の白より明らかに明るい白いフチドリがある。本来はそんなもの存在しないのにね。
そんな偽物の解像感をありがたがるなんて、目が悪いのか頭が悪いのか・・・

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 07:54:36 ID:ilnfdloH0
オヤジによれば、一眼レフってのは、メーカーがレンズを売って儲けるために
レンズが交換できるようになってるだけで、デジタル時代には特に意味がないらしい。
あと、コンデジが小型化して、フィルムカメラから強烈に進化しているのに対して、
デジイチが大柄で昔から形も変わってないのは、昔のまま高級なイメージを保ちたいのが
理由なんだって。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 08:05:02 ID:QwWpCS010
まぁ、銀塩の時代かわカメコは価値のないブランドに大金をだして喜んでだわけなんで、ええんちゃうの?

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 08:13:01 ID:WdV1fgTL0
13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/08/25(月) 11:16:05 ID:jUPm56vR0
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いバイト・パート・派遣民www
 
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民www
 
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート・低学歴ネットカフェ難民www
 
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーwww
 
コンデジがあれば困らないのに
なぜデジ一があるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨www

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 09:27:38 ID:4qC0/KVc0
>>612
無名のカメラ屋のオヤジさんをそこまで信奉する純朴さはかうが、いいカモに
ならないようにね。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 10:23:22 ID:ZdwZDfHz0
>>614さんはどういう意図でその書き込みを貼付けたのかなあ…。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 10:32:19 ID:UvsPb1nt0
>>7 の話が出たところで、これに関する疑問です。
F100fdの画像には、解像度を調べるモノクロのチャートと
一緒にカラーバー、ハイライトやシャドウの階調再現性の
参考になるグレイスケールが表示されています。
でも、D700やK20Dの同様の画像には、解像度を調べる
モノクロのチャートだけで他は省略されているのはなぜ?
カラーバーやグレイスケールも一緒に比較したら、何か
都合の悪いことでもあるのかな。


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 10:38:57 ID:v+RhAdlr0
ところでぽまいらは>>582のどっちが「画質がいい」と思うの?
ある意味それが答えだよ。


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:00:01 ID:Pt/9ogu/0
まぁそのなんだぁ、デジ一のほうがいい画像だというのもフルサイズがAPS-Cよりしぐれているていうのもおかみの鑑識なみの検証を経てやっと言える場合もあるわけだな。
無条件に最高のはずのD700に至っては、真剣に鑑定したらコンデジに勝っていることが多いが、画質の比較でよく使う解像感の比較では完敗するとW


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:11:03 ID:JZ/sI9VP0
ミニコピーフィルムの方がネオパンより画質が優れてる、と言えば
普通は暴論なんだけどねぇ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:14:23 ID:ZdwZDfHz0
>>618
俺は下の方がいい画質だと思うぜ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:16:40 ID:WrNKsVHn0
コンデジって空が青くなるようにしてんのかなぁ
オリンパブルーみたいになってるし

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:25:31 ID:UvsPb1nt0
>>618
>ところでぽまいらは>>582のどっちが「画質がいい」と思うの?
>ある意味それが答えだよ

>>582 の画像のように、明るいコントラストのはっきりした
被写体ならコンデジの画像もそこそこ善戦するのは、誰でも
認めているのじゃないかな。
でも、コンデジの方の青空を見ると、不自然な色むらがあるの
わかりますか。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:30:44 ID:DEHag3pQ0
まあ結局同じ被写体を同じ条件で撮影しないと気付かない程度の差なんだよなぁ
D700使ってるカメラオタクよりその辺の女子高生にF100fdでも使わせた方がよっぽど良い写真撮るだろうよ
カメラ屋のオヤジが間違ったこと言ってる訳じゃないわな

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:33:03 ID:v+RhAdlr0
>>582の写真だけど、
このスレじゃ上のほうが「画質がいい」と思う奴が多いんじゃね?
パッと見上のほうが色がクッキリして鮮やかに見える。
たぶんこれがコンデジユーザーが言う「いい画質」なんだろ。
そして、一般的にも上のほうが評価されやすいんじゃねぇかな。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:42:41 ID:R72rQTMU0
>>623
東京の空は不自然に色むらがあるの知ってますか?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:46:43 ID:z0eXZcGM0
>620
太陽黒点は普通にミニコピーのほうが画質はいいだろ、星天はTri-Xでパンドール増感やし。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:47:29 ID:UvsPb1nt0
今のデジカメは、高画素数競争が続いている。
特にコンデジでは、それが原因で絵画のような
画像になっているけど・・・
もし、今のコンデジの主流の1/1.6インチの
イメージセンサーを1200万画素から500万画素
くらいにしたら『デジ一は、コンデジに画質が劣る』
っていえるかもしれない。
写真を印刷するサイズはLサイズが一番多いし
せいぜい2Lサイズまでと割り切ってしまえば、
500万画素でも十分だし、そうすれば今より
ずっと画質が良くなると思いませんか?
メーカーは絶対にそんなことしないでしょうけど。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:52:24 ID:v+RhAdlr0
>>628
一般的には画素数が多いほど「画質」とやらがいいと思われてるからね。


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 11:57:50 ID:sTMp4o/BO
そもそも画質の定義が曖昧。

用途の違うものを並べて(ry)

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:02:42 ID:5WKEMHyO0
>>622
プラレンズを多層コーティングでごまかしてあるから

632 :1:2008/09/05(金) 12:09:47 ID:ghrjnzd2O
このスレはコンデジの価値って結論が出たから姉妹スレを立てた!
こっちにも書き込みよろしくっ!!!

コンデジより画素数の少ない一眼レフ(笑)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220020643/

【一眼レフ】イマドキファインダーを覗くのは時代遅れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220536289/

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:31:01 ID:3EFZoU+S0
解像度チャートのようなピーク成分のみの画像だったらそりゃ画素数多いほうがいいに決まっている。
絵の参考にするとかレタッチ重視の人はコンデジで十分かもね。
デジイチはDレンジと階調の密度がコンデジとは雲泥の差、あとフィルタが極小なので非常にリアルだ。
この辺誤解せずに用途によって選ぶといいと思うよ。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:43:43 ID:VjayvQWN0
俺の用途だとコンデジのISO1600がAPS-C並になったら一眼は要らないなあ。

だいたいコンデジこそ高感度が必要だろ、素人がバシバシ撮っても楽々撮れる。
一眼ならマニアが低感度でじっくり撮っても良いと思うけど。

ホント、早く画素数競争やめてコンデジの高感度進化させて欲しいよ。
>>632のリンク先にある奴見てワロタよ、コンデジの1500万画素とか本当意味ない。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/08/08/fx1503_05l.jpg
>4,416×3,312 / 1/13秒 / F5.6 / 0EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 21.4mm

よくこんな画質で発売できたと思うよ。松下のプライドや良心を疑う。
コンデジが600万画素になってISO800まで余裕、もしくは400万画素でISO1600まで余裕なら馬鹿売れすると思うのに。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 12:52:42 ID:Pt/9ogu/0
著名人が書いた蘊蓄をにそった評価をすると安心するわけですね。

で、その著名人が良い評価をしているキャノミコも塗絵になってるわけですなW


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:05:02 ID:HJDzG/Z60
このスレと、フルサイズいらねスレは関連スレとしていいですね

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:07:59 ID:3EFZoU+S0
フルサイズはCMOSのノイズ感を出来る限り避けるものだろ。
それだけで存在感がある。
ファインダー見てるだけで楽しいしな。要ペンタプリズム

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:38:39 ID:7gYKyeqvO
>>632
スレ乱立はアク禁対象だボケ

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:46:33 ID:ynMLN/Z90
こう言うネタスレが受けるのは、今までにない初物だからなんだが・・
頭の弱い奴がこれなら俺にもいける!とか考えて>>632みたいになっちゃうんだろうな・・

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 13:52:32 ID:JZ/sI9VP0
浜崎あゆみが美人かどうかを論じてるようなもんだ。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:00:10 ID:9CSDqS8K0
>>640 そんなの議論にすらならんだろw

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:01:07 ID:9CSDqS8K0
あ、ごめん、
デジタル一眼よりコンデジの方が段違いでよいのは当たり前で議論にならんという意味なんだな。わかります。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:06:04 ID:JZ/sI9VP0
やはり浜崎が美しいと言い張るわけだな。


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 14:18:35 ID:9CSDqS8K0
え?なんだって?(笑)

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:11:44 ID:Bx4LzbP70
>>584>>589を見てコンデジの画質が勝ってると思えるのならいいんじゃないか、幸せで。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:15:12 ID:UvsPb1nt0
>>633
>解像度チャートのようなピーク成分のみの画像だったらそりゃ画素数多いほうがいいに決まっている。
>絵の参考にするとかレタッチ重視の人はコンデジで十分かもね。
>デジイチはDレンジと階調の密度がコンデジとは雲泥の差、あとフィルタが極小なので非常にリアルだ。
>この辺誤解せずに用途によって選ぶといいと思うよ。

こんな正論も、このスレにくる多くの連中には通じないよ(^^;)
私は、そろそろ、この馬鹿げた画素数競争をデジカメ(デジ一、コンデジの両方)で止めて、諧調やDレンジ
の向上、ノイズを減らす努力をして欲しいと思っている。
しかし世の中には >>7 を見てコンデジの画質の方が上なんて考えるような連中が多いから、メーカーも
本腰入れてやらないだろうな。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:23:13 ID:Lj8rUgCC0
諧調を向上させるより画素数増やす方が簡単なんだろう
ってか、○○倍オーバーサンプリング!とかやってた頃の
CDプレーヤみたいだな

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 15:56:27 ID:TrtQK0By0
確かにデジ一はコンデジの後追いだけど、それはやむを得ずというところだからな。
デジで5年10年売られるような定番商品というのは無理なのかね。
無限回答式商売ばかりというのも疲れるよね、お互い。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 16:21:44 ID:vR+RBbDj0
デジイチと比べるほどでもないが
GRDのDレンジはよく粘ってると思う。
GRDの画質好きじゃないけどそれだけは
認めなきゃならん。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/05(金) 16:40:04 ID:gYu9dn640
っていうか、せっかくデジ一は12bit以上あるのに
印刷するときは、8bitにするのだから例え元画像が
デジ一が良くてもはっきりとした差がでるわけないわな。


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 17:00:37 ID:UvsPb1nt0
>>650
貴方の意見は間違っている。
確かにRAWでは12bit以上だが、これは画質確保のための余裕で、
露出アンダーまたはオーバーになったときに若干の調整用として
残されたものだ。(もちろん深刻な露出アンダーまたはオーバー
の場合は、それだけでは補正しきれないのは言うまでもないが。)
それに、最近のコンデジにはRAWデータ保存ができる機種もあり、
デジ一と同じく露出アンダーまたはオーバーの調整が可能だと思うよ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 17:27:46 ID:ol6tvr5l0
>>651
アホか。DRと階調を混同してるな。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 17:33:09 ID:9L/m4WwU0
>>7のD700サンプル。
トーンカーブ弄って上を削る。
スマートシャープで更に階調を削りつつ、シャープネスを掛ける。
尖がりすぎたらちょいとボカシ。
足りなければアンシャープマスク。
見事に美しいモノクロ、かつ、中心の線まで、1ピクセル幅の黒線で「解像」された画像が出来上がりますた。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:03:44 ID:I2Fc70nV0
このスレを歴史に残るネタすれにしたのは、ワシだと思うんだが W
>>1
結局、おめーは、一眼を買おうかコンデジを買おうか店で悩んでたのか?

それとも、デジ一を選んでたら、店のオヤジがデジ一は無駄だと言ってきたんか?

前者なら普通のオヤジだが、後者ならその店まもなくつぶれるなW

量販ヘルパ業務の経験上、デジカメを選んでいる人の行動は「否定しても無駄」って鉄則があり、否定するととっとと帰ってしまう。

余談だが、知人からデジカメを買いたいと相談を受けて、一般的にはキャノニコ、レンズ交換で楽しみたいんだったらペンタがいい
って、コ1時間説明したんだが、脈略もなく「Sonyにするわ」といわれてこけました。
そーいや、彼女、VAIOを持ってましたなぁ。




655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:12:51 ID:ktovu4/Q0
普通に考えて、
デジカメ界のフェラーリであるフルサイズデジ一眼が、
軽自動車のコンデジに勝つわけないよなあ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:17:47 ID:wEpJlbXO0
AF遅すぎ
シャッター押してもすぐ切れないので被写体どっかいっちゃうよ
ズームボタンで動かすなんておそすぎ

コンデジはとろ杉

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:22:00 ID:JZ/sI9VP0
256脳には何言っても無駄だと早く悟ろう。

てか、チャートだから2階調でいいんだ・・・

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:28:39 ID:VBm8L9160
オリンパスはxDピクチャーカードを廃止する前に
↓の汎用タイプを発売する責任が有る。
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:29:23 ID:UrL39M390



655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/09/05(金) 18:12:51 ID:ktovu4/Q0
普通に考えて、
デジカメ界のフェラーリであるフルサイズデジ一眼が、
軽自動車のコンデジに勝つわけないよなあ。





660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:49:12 ID:I2Fc70nV0
じゃから、フェラーリのエンジンのチューニングのために軽自動車をまねしてんのよ。

で、結局、400mトラックレースに負けたんだが、あそこのコーナーリング性能はすごかっただろう、と涙目になっていいわけしているわけだな


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:50:10 ID:wEpJlbXO0
>>660
ここはモタスポすれではありません

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:58:47 ID:QJ4NylBW0
デジ一はフェラーリなのか
俺は軽でいいや

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:06:20 ID:3hEXYW5b0
改めてデジカメの使い道考えてみたら、コンデジで十分な気がしてきた。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:07:48 ID:G8ZFJATR0
正直 ISO3200で満足にうつるならコンデジにすると思う

665 :582:2008/09/05(金) 19:11:22 ID:4tZOXPrM0
同一時刻で撮ってみました。今日持っていたコンデジは安物ですみません。
基本的に解像度が違うので、色とコントラストがどの程度違いがあるのか参考にして下さい。

20D(上)はコントラスト・彩度とも最大(+2)にしています。
FinePix A345(下)は標準設定です。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10949.jpg
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10947.jpg

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:19:19 ID:wEpJlbXO0
>>665
20D圧勝ですね

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:23:58 ID:wEpJlbXO0
>>656
誰か反論してよ

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:37:58 ID:QJ4NylBW0
もう用途、好みの違い程度の差だと思うよ
鞄からデジ一取り出す前にコンデジなら余裕でシャッター押せちゃうし

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:40:36 ID:wEpJlbXO0
>>668
すいませんでした

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 19:42:11 ID:3hEXYW5b0
>>668
だよなぁ。
ヤフオク出品+バイクをバラしたときのメモのためにデジ一が馬鹿らしくなってきた。
G9かGX200に買い換えるかな。

671 :582:2008/09/05(金) 20:01:29 ID:8XIVsu4s0
すみません。
>>665の画像
コントラスト : +1
彩度 : 標準
シャープネス : +1
でした。訂正してお詫び申し上げます。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 20:10:19 ID:aP5ljTx30
>>670
普通のデジイチユーザーはサブ機にコンデジ持ってるだろJK
何でも全部一眼で撮るのがアフォだとは言わないが、適材適所って言葉があるしな

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 20:53:10 ID:JZ/sI9VP0
要りもしないもの買いすぎ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:09:23 ID:aP5ljTx30
モデルチェンジ後のコンデジ在庫処分で、2万もあれば中級機が買えちゃうんだぜ?
まさに使い捨てろといわんばかりのライフサイクルじゃねーか。

G9がS5 ISと同じ単三仕様なら買ってたが、さすがに4万出すなら最終処分のKDXを(ry

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:11:04 ID:bEsRofW10
>>665
どう考えても一眼の圧勝に思えるが、たぶんコンデジ派の人には下の方が高画質に見えるだろう。
高級レストランのステーキコースとファミレスのステーキセット(失礼)の違いだな。
ただ、使い勝手とコストパフォーマンスに関してはコンデジの圧勝。
手軽に持ち運べてそこそこ綺麗に撮れてしかも安いってのはカメラとしてはデジ一より優等生。
一眼の良いところは
センサーサイズがでかい(ラチが広い、高感度に強い、ボケの利く写真が撮れるなど)
AFが速い
連射 (機種にもよるが・・)
拡張性が高い(レンズ交換、外付けストロボでバウンス撮影など)
ファインダーが見やすい (コンデジ派の人には「はぁ?」かもしれんが・)
などなど、こと撮影に関しては素晴らしく機能が充実している。
この機能に高額な出費を厭わない人が買えばいいのであって、お互いにけなしあうようなものでもない。
ちなみに俺もデジ一とコンデジは使い分けてる。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:13:59 ID:uLa/DWUq0
一眼レフに便利ズームほど本末転倒なことはない。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:26:50 ID:UvsPb1nt0
>>655
君は馬鹿じゃないのか?
デジ一がフェラーリでコンデジが軽自動車だって・・・
話をややこしくしてどうするんだよ。
軽自動車って、100万円くらいだろ、そしてフェラーリて5千万以上するんだっけ。
わたしもデジ一の方が性能が上だと思っているけど、そんな価格差くらいの性能
差があるとはとても思わないなあ。それを「贔屓の引き倒し」って言うんだよ。
もうちょっとまともな議論しない?

>>675
100%同じ意見ではないが、貴方の方がよっぽどまともな意見ですね。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:36:19 ID:aP5ljTx30
>>677
せいぜい旧型クラウンとワンボックスor原付スクーター程度の性能差かね
ちょっと近所のコンビニに買い物に行くのと、通勤やドライブで使う車が違うのは当たり前。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:38:15 ID:UrL39M390
道具は買えてもカメラの腕は買えません。
メーカーから見たらボディーやレンズをとっかえひっかえ買い続けてくれるカモみたいなもんです。

高級な筆記道具を持っても下手糞な字が上手くなる訳ではありません。


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:38:51 ID:HJDzG/Z60
まぁ、自転車でも100万円したりすますわね

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:46:36 ID:+uxdDU8Z0
家のカレーの方が専門店より具がでかい。
一眼レフに便利ズームは、便所でカレーと同じ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:51:36 ID:99sFTTDj0
>>681
日本語でおk

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 21:59:43 ID:JZ/sI9VP0
>>679

同様に道具をケチったところで腕前が上がるわけでもあるまい。
なら良い道具を使うことでプラスにはなってもマイナスにはならんわな。


684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:00:47 ID:a/zPVP730
>>665
下の画像はマドのとこ白とびで色情報が完全に消えてるな。
空の色も勝手にこんな補正されては、素材として使えん。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:17:36 ID:99sFTTDj0
コンデジで撮ると、実際に目で見ているよりも、空は青く写るし、森は濃い緑に写る。
不思議なことに、多くの人はその画像を見て、リアルな描写だと感じる。
今の時代、誰だってデジカメ持ってるけど、PCでレタッチしてる人間はごく少数派。
んだから、カメラが勝手に鮮やかな画像にしてくれるんだから結構なことじゃないか。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:28:04 ID:5MCo4cb+0
まあ、何がどうであろうと、好きなレンズがあるから、一眼使うがな
俺は

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:30:30 ID:T1arD28X0
>>685
まあ銀塩でも見た目のとおりに再現するのは不可能だからね
それは当然かと

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 22:34:53 ID:bEsRofW10
>>685
だな。
コンデジはカメラが写真を「魅せて」くれる。
デジ一はそうでもなくフラットだが、繊細な画になる。
簡単に綺麗に見える写真が撮れるコンデジ。
操作は難しいが、使いこなせばコンデジ以上に美しい写真を撮れるようになるデジ一。
カメラなんて何の得にもならんものに多額の出費をしてコンデジにデジ一、
銀塩一眼、レンジファインダー機までそろえるバカは
カメヲタだけでいいよwww    orz
通常コンデジの画質で不満になることって、まぁ、無いもんな。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 23:04:46 ID:grjEsYep0
美しい写真が撮れるかどうかは撮影者次第
デジ一は使いこなせばよりリアルな写真が撮れるだけだよ

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 23:19:26 ID:oV/dFg4n0
なんだろう。。フジのAWBは、大昔からずーっと変わらずに最優秀。
キヤノンはカメラが白だと決めたら白にしすぎる。。そう信じてたんだけど、
>>665
このビルは赤いの?雲も赤かった?

691 :665:2008/09/05(金) 23:49:12 ID:0Ns2Efky0
>>690
この画像はちょっとマゼンタかぶりしてるかもですね。
フジのAWBは世代によって結構変わってると思います。
S602の頃は結構好きな色出してたけど。。。
この機種とは別に、F30などは青かぶりします。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:33:13 ID:onfnNPEQ0
条件ぐらい合わせようぜ

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D700.jpg ←フルサイズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D300.jpg ←APS-C
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_L10.jpg ←フォーサーズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_GX200.jpg ←コンデジ

http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_11.html

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:41:29 ID:5a3gQ5nW0
だから高感度ならコンデジは負けるに決まってるだろ

コンデジのノイズが出ないくらいの感度にしろよ、ヴォケ

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 03:49:22 ID:onfnNPEQ0
GX200はISO64に見えるが
あとフルサイズ以外も微妙にノイズがでとる

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 04:14:59 ID:Ea5oydaS0
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/05(金) 18:03:44 ID:I2Fc70nV0
このスレを歴史に残るネタすれにしたのは、ワシだと思うんだが W

オマエのレス全部とばしてる、接客してたって?もっと空気読もうな
やっぱ派遣はだめだわ、キモい
オエーーーーーー

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 04:32:18 ID:ZfP/zuGOP
比較画像なら、基準としてポジフィルムで撮ったのも入れないとなぁ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 06:04:48 ID:q2JaW0KxO
110フィルムでもおk?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 06:04:57 ID:feOxKUqg0
>>693
おいおい >>692 のこと文句いうんだったら、データのExif調べてからにしろよ、ボォケ
>>694 も言ってるように、GX200は、ISO64だぜ。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 06:20:38 ID:TIgUGAi10
>>693
今のコンデジは感度というか、ダイナミックレンジが極端に狭いからね。
低感度でも、晴れた屋外など明暗差の大きな場面は白とび・黒つぶれの嵐で辛い。


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 08:59:19 ID:l/cGAw1k0
>>695
ありがと、スルーされてたんで寂しかったんだ W

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:28:24 ID:K2LEm8jj0
まあ、
今のデジ1の下級機種はコンデジの上級機種に劣る、
とすれば普通の意見だな。

デジ1自体がコンデジ化したからな。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:40:28 ID:YQoARAA/0
そのコンデジも携帯のカメラに追い込まれて売れなくなってきてるからなあ。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:44:41 ID:/FO4pfbe0
>>693
やはりF30/31fdが出た頃にxDカードごと買っておけば良かった、と密かに後悔w
日没以降や屋内でノーフラッシュ・高感度・低ノイズを実現できるコンデジのなんと少ない事か…

まあ光学的限界を痛感したおかげでデジ一のメリットも分かるようになった。
ところでフジも単焦点ならAPS-CでTIARA ixのFinePix版を出せると思うのだが?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 09:45:27 ID:bflntVDX0
>>701
全然普通じゃないぞ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:04:21 ID:DezZhZLJ0
コンデジ=ワープロ専用機
デジ一眼=パソコン


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:11:05 ID:fDKQ7AcK0
コンデジは綺麗な絵を気軽に撮影できるカメラ。
一眼は本来目的にあったレンズを選びそのレンズの個性を忠実に再現するカメラ。

しかしそれでは売れないのでコンデジの後追いでまねをしているんだなW
というわけで、現状、高いのも安いのもデジ一はコンデジの高いやつより画質は下だ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:16:36 ID:9m/I/uwp0
デジ一って中途半端なポジションにいるんだよな。
画質を追求するなら銀塩にするべきだぜ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:29:11 ID:jfMCNF/G0
>>608
A50mm 2.0でげす

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:32:53 ID:pXze1/2d0
デジイチってデカイしレンズ交換に神経使いそうだしなんか嫌
コンデジも昔よりCGっぽくなってきたのが嫌
堂々巡りil||li_| ̄|○ il||li

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:33:23 ID:feOxKUqg0
>>706
このスレに来る奴の頭の程度て、こんなもんだ・・・
中身も薄いが、もう少しましな文章が書けないのかねえ (^^;
おっと、お前もこのスレ見てるじゃないかって・・・ 
そうだね、俺の頭もこの程度かも(笑)

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:33:29 ID:p4D4nfxc0
>>707
正解です。
デジタルで一眼デビューした奴には分からないのです。


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:34:39 ID:Jv84zg9S0
ぎんしおで一眼デビューしたやつ=目の悪くなってきたおっさん(笑)

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:47:24 ID:4N/A88kV0
とはいっても残念ながらD700の遠景は画角以外F100fdに劣るけどね。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 10:55:51 ID:PDeWt/AB0
>レンズの個性を忠実に再現するカメラ。

歪曲や周辺減光は、基本的には味なんだよ。そこが分かってない。
その気になれば、後から手動でレタッチしていくらでも補正できる。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:05:36 ID:pXze1/2d0
画質と価格と大きさの妥協点でD40レンズキット買うのが一番いい様な気がしたil||li_| ̄|○ il||li
オリンパのフォーサーズは白飛びが目立ち過ぎil||li_| ̄|○ il||li

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:16:22 ID:aowYWICD0
>>715
E-420とE-520は前モデルの白飛び改善機種だろ、冗談抜きに…
E-420ボディ+パンケーキでお散歩一眼の完成じゃん。

レンズ交換(&手ブレ補正)を一切考えないなら激安のD40レンズキットも正解

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:17:17 ID:D2763tp50
>>706が正論すぎて一眼厨が発狂してしまったか・・・
まぁバカ高い金払ったんだもんな
高い授業料だったと思ってまた新たな道、次のステップ=コンデジに行けばいいさ
誰だって企業に騙されてしまうことはある
一眼を買ってしまったかわいそうな者よ、気にするな

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:19:44 ID:xDVbGQfa0
まだ一眼を買い換えようと思ってますが、何か?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:21:32 ID:p4D4nfxc0
お前ら表現力云々言いたいのなら銀塩一眼使えよ。
デジ一眼持ったくらいで極めた風な口きいてんじゃんねえっつうのw


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:28:27 ID:jhMOkFYq0
レンズの味とか、、、美味いのかい

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:29:06 ID:pXze1/2d0
D3&D300
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3/page24.asp
K20D&K10D
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk20d/page24.asp
1DsMK3&1DsMK2
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page25.asp
D40
http://www.dpreview.com/reviews/nikond40/page20.asp
E-420
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse420/page21.asp
G9&G7
http://www.dpreview.com/reviews/canong9/page12.asp

参考にしたいので抜き出してみた
やはりD40が抜けの良さと色のりで好み
D3は朱色になってしまった赤がちょっと気になるね
コンデジのG9は何故か旧機種のG7より画質が悪くなってるね
値段は千差万別だけど俺としてはG7かD40のどちらかだな
E-420はハイライトがぼやけて飛んでしまっている

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:34:43 ID:IMsw8h3C0
>>721
D40はコンデジ調の絵作りで駄目だろ。撮像素子から得られる元データの素性は良いから、
コンデジよりはましだが。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:35:22 ID:jhMOkFYq0
ハイライトって、クリップの部分の事かな?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:45:45 ID:pXze1/2d0
>>723
まあ全体的にピントが甘いから安レンズのせいかもしれないね
相乗効果で白方向がぼやけて見えにくくなってる

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:50:10 ID:aowYWICD0
>>719
カメラ板にお帰り頂けますか?
フル・APS-C・4/3vsコンデジの議論なら分かるが、ここで銀塩を出してくるのは板違い

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 11:58:39 ID:pXze1/2d0
G7が28mmスタートなら買っていたな
自分的に28mmが一番好きな画角なので、これさえあれば後はどうだっていい

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 16:02:15 ID:1YBruYiE0
デフォルトの色再現やAWBで決めるのは失敗の元だと思うな。
基本的にデジイチはAWB・色調・コントラストなど詳細設定が出来るので何とでもなる。

たとえば、D40は確かにコンデジ調だが、色調をIIIaからIaにして、
コントラスト・彩度を弄れば、かなり渋めの表現も可能。
ただ、今時600万画素ってのを受け入れられるかどうか。
D60などはD40Xから高感度が改善されて、D40並の低ノイズを実現している。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 16:20:28 ID:pXze1/2d0
>>727
そりゃそうなんだけどデフォルトの画を少々弄くったぐらいではD40の美しさは出ないかなと思ったんでね
色に切れがるというか力があるというかこれは幅広ピッチの賜物なのかな
画素数は600万で十分と考えてるから別段問題ない

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 17:25:43 ID:aowYWICD0
>>727
実際は改善しているというよりも、NRの自然な塗り潰しチューニングが進化したのジャマイカ

何をどうやっても最終的な光学的特性の壁は越えられないのだから、
根本的に高感度対応させるにはセンサーの物理面積を広げるか別素子で新規設計しないと。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 17:59:50 ID:pXze1/2d0
D300
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI1600.HTM
D90
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/FULLRES/D90hSLI1600.HTM
D60
http://www.imaging-resource.com/PRODS/ND60/FULLRES/ND60hSLI1600.HTM
D40
http://www.imaging-resource.com/PRODS/ND40/FULLRES/ND40hSLI1600.HTM
E-420
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E420/FULLRES/E420hSLI1600.HTM
α200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA200/FULLRES/AA200hSLI1600.HTM
α350
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA350/FULLRES/AA350hSLI1600.HTM

気になったので他のサイトでのISO1600での比較
D300はちゃんと微小信号を保ってるので流石だ、右側の葉も陰影がしっかりしてる
D90はNROFFなのにべったりな印象D60はやはり辛いかな、まだD40のほうがいい
αはどちらもNR効かせてるみたいだ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 18:21:08 ID:feOxKUqg0
>>730
イメージセンサーの大きさや画素数から当然の結果じゃない。
どうせならD3も比較して欲しいなあ・・・
ところで、これは「デジ一とコンデジの画質」を比べる
スレだから、コンデジの画もなかったらまずいのとちがう?


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 18:25:28 ID:feOxKUqg0
ごめん、ごめん。コンデジでISO1600はムリだった(笑)

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 18:44:34 ID:ebv1oHa4O
>>353
ちょ 写るんです伸ばしたことあるのかよ

734 :727:2008/09/06(土) 19:06:39 ID:1O8uH1Sv0
>>728-729
うん。結局ソフト面での改善。一応、デジ一コンデジスレだから、
出てくる絵(jpg)だけで言えば「高感度が改善された」となる感じ。

俺はレタッチもするけど、最近の機種はソフトを使って高感度ノイズ消しが出来ないんだよね。
もう、その部分までカメラ側でやってくれてるから。
逆にD70やD50はPhotoshopで低ノイズに加工できる余地が残されていた。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 19:11:21 ID:pXze1/2d0
1DsMk3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hSLI1600.HTM
D3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3SLI01600_NRO.HTM
D80
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/FULLRES/D80hSLI1600.HTM
40D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI1600.HTM
G9
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G9/FULLRES/G9hSLI1600.HTM

流石にプロ用ハイアマチュアの上の2機種は次元が違うという気がする
特にD3は更に1段違うという感じ
40Dはαよりはいくらか上でD90とどっこいどっこいD80よりは上といったところか
G9も載せてみたが見ないほうがいいかも

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 19:37:48 ID:JS28UL/p0
このサンプルでISO200の画像を比較し
結果が逆転するならこのスレ的には面白いんだけどな。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:01:28 ID:jNZvSLLh0
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/lx3/P1000193.JPG
別にコンデジが嫌いな訳でもないし、実際使ってる訳だし、この絵が悪いと言う気も無いが
これしか撮れないのが嫌なわけ
当たりはずれがあっても、好きなレンズで撮る
それが、一眼の楽しさだな


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:04:13 ID:cgfTa8PPO
パンフォーカスみたいのはコンデジ有利じゃないの?

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:21:48 ID:aowYWICD0
>>737
LX3の作例、全部ISO80だな。
それが悪いとは言わないし、実際に狙えばこれに近い写りもするのだろうが…
やっぱりコンデジで1000万画素は無駄にデカい。この設計でせめて8メガに抑えていれば神機

ま、営業サイドからの突き上げで毎回無駄な高画素化を強いられている技術陣は大変だろう

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:25:34 ID:5OEJOEmI0
サンプルのモデルも浜崎使えよな。ノーメイクでw

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:32:20 ID:ZPDKvPsN0
>>692
コンデジ、ISO64でこのノイズってマジ?
もはやNRに頼らないと最低感度でもまともな絵が出せないんだな。
コンデジの低画素化、低ノイズ化は急務ではないだろうか。

コンデジユーザーが1000万画素超を望んでいるとはとても思えない。
500万画素でISO1600が常用できた方が遙かに良いはず。

ホントにISO80とかISO64って、どんなリバーサルだよって言いたい。
一般人がリバーサルの感度で撮ろうとするだろうか。

742 :こせき ◆HEXARRBY82 :2008/09/06(土) 20:43:32 ID:Vt4mb0lF0
>741
昔は良かったと言われる1/1.8 3〜4MP機って基準感度が50だったりする件。
だいたい絞り開放である程度ピントが確保できるコンデジ向けCCDで
ISO1600を常用するメリットってあるかい?基準感度が高すぎてND内蔵させないと
どうしょうもない、なんて話になると本末転倒だと思うんだ。

逆に一眼は感度を上げないとピントが稼げないからある程度増感耐性がないと
辛いってのは分かるんだけど、コンデジの場合800で撮ってそこそこ
見られればそれで十分なんじゃないかねえ。

あと高画素化は補完に対する余裕が出てくるって意味では悪くないんじゃないの?
何がなんでも最高画素数で撮らにゃならん決まりはないよね。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:46:38 ID:feOxKUqg0
>>735
D3は、さすがに他のデジ一とは別次元の画像ですね。
それはそれとして、ISO100くらいならコンデジもこれほど
差はつかない訳で・・・ 
デジ一もコンデジも適材適所で使ったらいいと思う。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 20:54:08 ID:ZPDKvPsN0
>>742
もちろん昔の機種を出してきてもしょうがないよ。
今の技術で低画素を作って欲しい、それこそD3やD40のように。

ピントを確保できるって点ではそんなに高感度は不要だろうけど、
例えばコンデジ最高画素クラスのこれなんかISO400ですら結構酷い画だからね。

【実写速報】パナソニック「LUMIX DMC-FX150」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/10/9008.html

屋内や夜を考えると、被写体ブレを防ぐ点からもISO800くらいは綺麗に使えるようになって欲しい。

補間が進化するならそれも良い。
CMOSなら回路を工夫すれば画素直近で補間することも出来そうだし。
明るいところでは高画素で、暗いところでは高感度でってのは使いやすそう。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:05:45 ID:aowYWICD0
>>744
コンデジは基本的にISO200以上はほぼレッドゾーンだと思わないと。
室内や夜間にノンフラッシュ撮影するには(切り替えて)常用できるISO1600固定モードが欲しい
ISO800じゃ足りないぞ…



746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:15:35 ID:ZPDKvPsN0
>>745
>コンデジは基本的にISO200以上はほぼレッドゾーンだと思わないと。

そう、それが嫌なんだよね。
そりゃISO1600でAPS-C並になれとは言わない、でもISO400くらい使えて欲しい。
フィルム時代だってISO400が標準だったのに、ISO200とかやってられない。

F31fdくらいが標準になって欲しい。
ISO800で結構潰れるし、ISO1600は非常用って感じだが、それでもマシだよ。

もちろん屋外メインの人もいるだろうし、高画素コンデジは不要とは思わない。
でも全部高画素じゃなくて、高画素機もあれば高感度機もある(1台で出来れば理想だけど)のが良いと思う。
まあ現実は高感度機=低画素機は売れないんだろうけど…。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:28:23 ID:aowYWICD0
>>746
F30/31fdのNR処理が突出して好成績だった為に、
フジの中の人も現行機種が売れなくて困ってる悪寒w
F100fdとか。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 21:39:01 ID:jIfQwj1z0
High Sensitivity Compact Digital
HSCD-1の発売について

1画素当たりの光分析技術を従来の16倍に高めた、常識を覆すコンパクトデジタルカメラ。
画素数こそ600万画素だが、ISO3200で従来のISO80と同等のSN比を実現した。
また、ロシア軍用高精度カメラ技術を流用して作られた、超高感度モードも設けられるw
画素数も300万画素に限定され非常用だがISO64000で、暗闇を昼間と見間違うほどの
明るさで記録できる。

てなのが出来る日は来るのかw

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:16:10 ID:pXze1/2d0
D3 NR High ISO3200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3SLI03200_NRH.HTM
DSC-W300 ISO100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/W300/FULLRES/W300hSLI0100.HTM

これぐらいで大体同等レベルかな

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:36:46 ID:YQoarq6G0
コンデジで一番マシなのはLX3なのか

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:39:15 ID:jNZvSLLh0
>>1
に書いてあるのは、単なるセールストーク
自分が(あるいは会社が)買わせたい、コンデジ買わせる為のトーク
一眼買いそうに無い客には、こう言ってできるだけ高いコンデジ買わせるの

無駄に価格の高いコンデジ買った奴涙目 乙


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:46:43 ID:pXze1/2d0
もちろん手ブレ補正で2段分ぐらいは差が縮まるけど被写体ブレには対応出来ないからね
俺は無くても構わない派
つーより光学式の場合精度が甘いと片ボケの原因になるし抜けも甘くなる
センサー可動式の場合はそのまま重量増だ
ゴミ取りはあったほうがいいに決まってるが、オリンパやキヤノンのような超音波振動じゃないと意味が無いっていう意見もある

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:49:58 ID:F7ne0aq10
コンデジの宣伝文句である
「○○○画素の高画質!!」ってのをやめるべきだよな。
普通の人は画素数が高いほど「画質」が良いと思ってるよ。
中にはデジ一の方が画素数が低いために「画質」が悪いと思ってる人もいるんだろうな。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 22:55:37 ID:PDeWt/AB0
比較するにしろ、オヤジのレベルをないがしろにしたんじゃダメだろ。
まあ、ピクセル等倍鑑賞で比較じゃオヤジ等一般人には意味のない世界だからな。

比較するんだったら、極端ではない一般的な条件で撮った物(日中の野外など)
の撮って出し(ここ重要)を、大多数の一般人が、せいぜいここまでしかやらない、
という鑑賞環境で比較するのが妥当だろう。例えば、

・家庭用で最上位のA4プリンタで印刷。

・フルハイビジョンTVまたは、WUXGAモニタ全画面(ノートリミング)に表示。

これらの出力結果を、測定器としては優秀なクセの出ないフルサイズで撮影して
比較するわけだな。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:02:52 ID:aowYWICD0
>>749
さすがに実売価格差14倍以上の比較は可哀想ってもんだw

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:09:06 ID:p6n/kvZu0
最近は室内撮りもかなり増えてきてるんじゃないのか?
数年前に比べて室内撮りでの綺麗さを謳ったコンデジが多くなった気がする。
手ブレ補正(レンズ、CCD、電子式問わず)にしろ、高感度(ISO1600やノイズの少なさ)にしろ…
日中屋外と日中室内と夜間室内を、PCの液晶(UXGA)と2L印刷くらいで比べた方がいいんじゃない?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:53:07 ID:D2763tp50
>>751
痛々しいぞ・・・>>7という現実を見て
素直に良いものは良いと認めるのが大人ってもんだ

「一眼よりコンデジのほうが優れている。一眼はコンデジの後追いに過ぎない。」
はい、復唱!

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:58:22 ID:F7ne0aq10
>>757
現実ってチャートかよwww


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/06(土) 23:59:13 ID:aowYWICD0
>>757
チャート撮影だけで全てが決まるなら、こんなに紛糾しない罠w

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:05:16 ID:F7ne0aq10
チャートにやたら拘ってるみたいだが、それ・・いや、なんでもない。


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:06:19 ID:fu5sXn8h0
>>757
いや、俺が何時もやってる事なので w

ほ〜らこれ見てください。屋内でもこんなに綺麗に撮れるんですよ
簡単でしょ
犬とか猫とか撮りたいんですか
ほら、こうやって持って
簡単でしょ


毎度ありー www

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:36:27 ID:jncXyyte0
ここまで見てきて、デジ一とコンデジでは、
>>735のような高感度撮影では大差が付くけど、
>>721のように低感度だと、価格差ほどの画質の差は見受けられなかったと思う。

D3のヒット以降、もっぱらデジ一は高感度耐性の高さばかりが注目されて、
D700、D90、50Dと高感度には強いが、低感度時の画質には不満の声がちらほら見受けられるし、
逆にコンデジはF30以来、高感度画質の高さを求める声も多い。

スレタイがスレタイだからあれだけど、どっちが勝ってるとか言う事より、
デジ一→低感度でも圧倒的な高画質をみせろ!
コンデジ→もっと高感度画質の向上を!
って事を、我々はメーカーに望むべきなんでは無いだろうか。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:38:53 ID:VYTLs1yV0
>>692のコンデジのISO64のノイズは頂けないな

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 00:41:49 ID:LHR+AiiY0
GX8…ISO64専用機だったけど、ここまで酷くはなかった気がする。。
一回見てみよう。。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 01:31:42 ID:i9rzeRLQ0
>>757
また >>7 を持ち出すのか

解像度チャートのようなピーク成分のみの画像だったらそりゃ画素数多いほうがいいに決まっている。
でも、画質は、それだけじゃないって、みんなが散々言っているじゃないか。
このスレの題名の通り『デジ一は、コンデジに画質が劣る』だったら、報道カメラマンだってみんな
コンデジ持つと思わない? だって、画質で負けないのなら、持ち運び便利なコンデジ選ぶでしょ。
報道カメラマンは、ひょっとしたら高感度画質の優れたデジ一が必要なのかもしれない・・・
でも、撮影スタジオで撮影している写真家だってデジ一を使うのは、やはり画質が優れているから
だと思うよ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 01:52:52 ID:wiM4+Yq+0
A4くらいまでしか表示、または印刷しないのなら、
画質だけならプロ向けハイエンド一眼も、入門者向け普及コンデジも同じ。
そう思ってる。
階調の豊さとかダイナミックレンジの広さとか、
並べて見比べなきゃ、全然気にならない。

ちなみに俺はメインの一眼はD3で、コンデジはF30。
撮る対象によって使い分けてる。
パンフォーカスが欲しい時は、コンデジを持ち出す頻度が高い。
デジ一は、ずぼらなので絞りすぎるとゴミが……

誰かが書いていたけど、用途に応じてカメラを使い分けている人には、
煽るようなこのスレタイだけど、痛くも痒くもないのでは?

オリンパスは持ってないけど、マイクロフォーサーズには期待してる。
E420+パンケーキも、12oくらいの広角パンケーキが出たら、
絶対に買うだろうな。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 02:02:55 ID:jv4ME3w40
>>7がすべてだよな
>>7を見れば一眼に大枚をはたくだけの価値などないことは
妙なベクトル、信仰心にとらわれていない冷静な判断力がある人間ならわかるはず
>>7とサンプルを見て、コンデジは絵画的だのなんだのだなんてわめいている人間をみると
どうしてもお気の毒な印象を受けてしまう
>>7という絶対的な資料を目の前にしてまでその事実を受け入れられないなんてね
素直にコンデジを使おうじゃないか
軽くてコンパクトでスマートで一眼と違って値段相応のコンデジをね

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 02:10:20 ID:i/0/+k9f0
>>721, 730
ISO1600ではデジ一とコンデジの差は歴然ですね。
デジ一のISO1600って普通に使えそう。
最も古く、最も安いD40が、最新のD90をしのぐほどの画を
出しているのには驚く。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 02:14:46 ID:sdnVIEew0
D90は高感度耐性上げるために態と低感度画質落としてるからね。
D40のクリアさ透明感はは今見ても格別なものがあると思うけど。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 02:33:34 ID:0UaOxXR50
>>768
ニコンの技術者は正直だからね、
D300が出来たときにセンサ自体のノイズはまだD40に若干及ばないと言っていた。
APS-Cですら画素数を増やすのは大変なのに、コンデジの高画素なんて(ry

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 02:56:51 ID:I52AblJc0
>>1
に書いてあるのは、単なるセールストーク
自分が(あるいは会社が)買わせたい、コンデジ買わせる為のトーク
一眼買いそうに無い客には、こう言ってできるだけ高いコンデジ買わせるの



772 :706:2008/09/07(日) 09:22:48 ID:BDfQdT6W0
デジ一は高感度をアピールすることにしましたか、そうですか。

で、勘違いしているやつが多いみたいなので解説をつけて繰り返す
 ・コンデジは綺麗な絵を気軽に撮影できるカメラ。
 ・一眼は本来目的にあったレンズを選びそのレンズの個性を忠実に再現するカメラ。

>>714
しかし、「忠実に再現する」っ聞いてなんで湾曲をそのまま出すから「劣ってる」とかの話になるんじゃ…
シグマ10=20なんかの超広角で空中で横になってる人間なんか、当たり前にレタッチせな公的には使えんがなW

表現を変える
一眼は写真という作品を作るための物、作品はレンズの選択に始まり、撮影タイミング・速度・絞り・フレーミング・ピントなどによりピンから桐までいろいろ製造される。
従って、単純に「デジ一はコンデジより画質が上とか下とか」の話は、話自体の論点が無駄なわけだ。

その話を涙目になって反論している連中は一眼カメラ使う価値があるんかなぁ?
単純に画質を比較することに意味のある「キットレンズでフルオート撮影」しか経験してないんだろW

で、フルサイズいらねスレにも書いたが、デジ一は受光体が広いので感度が高いというネタにもっていこうと必死のメーカー担当。
感度と密度の設定を関連してできるようにしろ。

1500万画素 → ISO3200まで
600万画素 → ISO12800まで
とか、なんかの課題をクリアしたらAPS-Cでもできるんちゃうの?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 09:40:17 ID:pSqGcC/q0
朝のアニメ見たんだけど今のアニメってパンフォーカスだな
エースを狙えとかの昔のアニメはものすごく背景がぼけていたのに
今のアニメも時々ぼかしっぽい処理してるけど(ぼかし機能使ってるから安っぽい)
昔はちゃんとレンズでぼけたような背景を書いていたのに
制作者サイドもレンズでぼかすのとレタッチでぼかすのは変わらないと思ってそうだ

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 09:58:30 ID:0FVszUXX0
これも繰り返すが、オヤジは、デジ一とコンデジの売り場をいったりきたりしている>1に声を掛けたら「デジ一の方が画質がいいんてすよね(しかし高い)」と言ったので適切な助言(お互い有効な営業トーク)をしただけ。
画質を論点にしてコストパフォーマンス考えたらコンデジの圧勝だろ。
DP1のコストとD700の画質を除いてW


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:01:33 ID:F4Xo606C0
スレチだが、今のアニメは「ほぼ」全部デジタル作画なので撮影は二の次。
半島や東南アジアの前線基地で描いた原画を海底ケーブル経由で回収して編集するんだよ

>>772
懲りないなあw
魚眼や超広角は撮ったままを出すのが御約束じゃん。収差処理するくらいならパノラマ撮影しる。

あと、デジ一の受光体面積が大きい=高感度・ラチが広いというのも物理法則通り。
どうでもいいが600万画素のデジ一でもISO3200以上は物理的に「無理・無茶・無謀」
F31fd並みの強力NRを搭載してもISO3200以上の実用は諦めろって事。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:01:59 ID:fPA7wYte0
レンズでぼけたような背景を書いていたんじゃなくて、
背景からセルを浮かせて撮っていたと思うが。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:04:54 ID:Ne9cCXzx0
デジ一とコンデジを持っている人は、ネタスレとわかっていて書いてるわけだが、
まあ、コンデジで得意な分野、有利な分野はあるでしょ。マクロとかね。

ただ、最近のコンデジは表現の幅が狭い物が多くなってるよね。
高画素化に伴う小絞り限界で、F値の幅が狭い。暗いレンズ。

そして、一眼も売れ行きを考えて、ライブビューやら顔認識やら付けてきてる。
ライブビューは人によって使うだろうが(俺は使わない)、
顔認識なんて一眼使いこなしてる連中は、使わないだろ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:13:49 ID:imq710Mg0
最近のコンデジは表現の幅が狭い物が多くなってるよね。
最近のコンデジは表現の幅が狭い物が多くなってるよね。
最近のコンデジは表現の幅が狭い物が多くなってるよね。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:31:59 ID:1wyF7Ue50
いつものことだが、移動中に携帯やらPCで書いてるのでIDはころころ変わるぞ

>>775
>魚眼や超広角は撮ったままを出すのが御約束じゃん。収差処理するくらいならパノラマ撮影しる。
いやま、それはそうなんだが、うちの客(3年ほど前にWebなど納品)が、館内露天風呂の写真を載せてくれってんでその前にカメラ屋が撮ってた写真(ギョガーン)
を載せようとしたら「柱が曲がってるから使いものにならん」とか、(ワシにいうてどうすんねん)ダダこねだしたのよ。
当時商売道具にしていたLUMIXで撮影しようとしたらぜんぜん画角が足らない、しかたがないので20年封印していた一眼の世界に復活し、10-20を買って
一番安かった*istDL現品処分を買って撮影したらギョガーンほどじゃないにしろおもいっきり曲がってました。
そんなこんなで、屈曲補正が標準になっとりまんねん。

>どうでもいいが600万画素のデジ一でもISO3200以上は物理的に「無理・無茶・無謀」
ちなみに*istDLは、ISO3200いけるで。
まあ実際、使い物にならんかったがW

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:35:51 ID:/OyuJxPg0
結局コンデジはカメラメーカー製の安いので十分ってことだな。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:42:17 ID:F4Xo606C0
>>779
確かにギョガーンを理解してない相手に説明するのは地獄だな。
しかし今時魚眼写真なんて新聞記事にも使われてるのに(主に水族館とかだがw)

ウチのK100Dsも理論上はISO3200対応だよ。まあ当然使いm(ry

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:53:03 ID:DUAQW7zC0
おまえら、どうせ暇なんだから、今日はコンデジとデジイチを持って外出して、
同じ条件で撮り比べて来い!!!

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:58:18 ID:pSqGcC/q0
>>776
ぼけた背景を基準とした絵を書いているよ
昔の絵は荒いから一発でわかるよ
ぼけ=photoshopなどの擦りガラス越しに見たようなぼけ機能をぼけと思ってる世代には何を言っても無駄な気がするが

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 10:59:15 ID:DUAQW7zC0
考え方はいろいろあるだろうけど、どうせなら価格が10万円以内の機種で比較してほしいね。
「ちょっと写真に凝ってみたい」という人間が買うなら、デジイチ入門キットと、コンデジ高級機とで
どちらがいいかで迷うことが多いと思う。
20万オーバーとか、値段が数倍するデジイチがよく撮れるのは当たり前だからね。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:15:22 ID:Ne9cCXzx0
>>784
そう言う層は間違いなく一眼に行った方がいい。
自分もF707とかE-10とか買いまくった時期があるから。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:26:25 ID:fzLcdLQy0
2万円台のコンデジと6万円台のデジ一だと画質はやはりデジ一に軍配が
上がるが、価格差相応の違いがあるかどうかは甚だ疑問。


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 11:28:45 ID:gtQqExB80
それは2万円と6万円のコンデジどうしを比べたときにもある疑問だな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:02:06 ID:F4Xo606C0
無茶を承知の上で極論すれば
普段撮りのスナップ(屋外&昼間)は2万程度のコンデジでも十分高画質
屋内撮りや夜間or動体高感度撮影だとデジ一の独壇場(F31fd等を除く)

問題はデジ一のサブ機と言われる高級コンデジ群の存在意義。
期待のG9やGX200・GRD2があの写りでは、ぶっちゃけ(操作性に問題ありまくりだが)
DP1くらいしかデジ一対抗の選択肢が残らないのではないか?

道具として所有する喜びも大事だが、ボディの質感で写真の画質が上がる訳ではないし…

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 12:08:10 ID:sdnVIEew0
思えばコンデジの画質がノイズによってガビガビに破綻したのっていつからだろうか?
1/1.8インチ 3M 3.45μmピッチ辺りだろうか

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:06:32 ID:6N2+QaTS0
素子のブレークスルーは一体いつになるのかなあ。
フィルム並みの画質の素子がどんなカメラにも載るようになれば
こんなアホな議論しなくても済むのにね。
デジカメも銀塩カメラのようにカメラ本体やレンズのみで差別化される時代が
早く来てほしいものだ。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:51:11 ID:ay+WZJnq0
>問題はデジ一のサブ機と言われる高級コンデジ群
ああ、これかぁ…

最近、うれしそうにカメコ場(謎)で使い分けてる(なにをわけてるかしらんが)香具師をよく見かけると思ってただが…
メーカーがこういう理屈を流して無題に買わせてるんだよなぁ…

気合を入れた体制が恥ずかしくて撮影できない場所ではコンデジで、カメコ場では一眼って使い分けはあり得ると思うが、
カメコ場では、レンズ交換か古い一眼をサブ機として持ち出すのが普通やろ。

新型コンデジの価格で広角レンズくらい買えると思うんだが。
(キャノニコではムリならシグマでええんちゃうの)

しかしほんま、キャノニコの流した風評に素直に従う連中ばかりやなW
ちゅっとくらいペンタに支援したれや (無関係

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 13:58:22 ID:ay+WZJnq0
>>790
>フィルム並みの画質の素子がどんなカメラにも載るようになれば
>こんなアホな議論しなくても済むのにね。

画質の比較に対する意見として書いたんだったら、おめーは、このスレ読み返せ

マイクロフォーサーズみたいな、レフ機構なしのレンズ交換式カメラのことを思って書いたんだったらそのとおりだが。
コンデジと一眼の違いは無くなる。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:47:12 ID:aLQi/7vl0
そもそもフィルム時代はコンパクトも一眼も同じフィルムだった。
デジタル時代になってコンパクトと一眼では素子からして全くの別物になってしまった。

画質的にはコンパクトの場合フィルム時代の方がだいぶ有利だった。
まあレンズ暗かったけど。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:49:49 ID:uYQstPAR0
デジタルになって小型化されたのは大きいよ
フィルムのコンパクトなんて今では大型にしか見えんw

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 14:50:30 ID:isBeenO70
それはない。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 15:16:01 ID:F4Xo606C0
銀塩カメラ末期の90年代には誰もポケットインスタマチック(110カメラ)を使ってなかっただろ?
海外向けのディスクカメラにしろ、フィルム(受光面積)の小さいフォーマットは自然淘汰されてるンだよ。

それが現在は極小画素CCDとノイズリダクション技術で「ある程度まで」は小型化できるようになった。
だが一定以上の感度を確保するためには、21世紀の今でも光の物理法則は曲げられない。

つまり光学系を小さくすればするほどセンサーは極小画素になって、感度はどんどん悪くなる。
今の1000万画素コンデジはそれを無理やりNR処理して高解像度で出力している訳だ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 15:26:51 ID:e100/m/60
となんだかそれらしい理屈をつけてフルサイズ普及に必死のメーカーなのか、メーカーの理屈に踊らされている信者なのかしらんが…

単位面積(とりあえず1平方センチメートル)でISO100の感度の受光体を作ったとします。
それをAPS-Cやフルサイズやコンデジ用の規格の大きさに拡張設計した場合、感度が変わるわけですか?
普通に考えて画素数が変わり画像処理のプログラムは変わっていくと思うんですが、感度まで変わるわけですかねぇ?

それとも、根本的にデジカメで言ってるISOの基準が面積に依存するんですか?

まあその理屈を書くと、信者が理解できなくなりやる気を失うから省略してあるのかもしれませんが、なんかごまかされているようでいやなんですわぁ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 15:41:34 ID:zYBqX8/b0
1200万画素のコンデジも800万画素〜500万画素のサイズに
落として撮影したらモニターで等倍でみてもデジ一に勝る解像感
があるよね。コンデジの高画素の利点ってここにあると思うんだけどな。
またA4印刷時の画質もやはり
1200万画素機の600万画素記録>600万画素機の最大画素記録だし。


799 :Syf4Tmr20:2008/09/07(日) 16:20:07 ID:7TQvV/yv0
高知の親元で自宅警護をメインにしてるヤツがいるんだけど
そいつはアラシで池沼。

高知の専門学校を中退後、長らくニートであったが、やっと見つけた深夜勤務の
○○○の下請けをクビになり、人生の復讐を誓っている30代の独身男性である。

高知のキタムラで、なけなしのお金で中古デジカメを購入したら、
中途半端な田舎暮らしのため撮影するモノが無くて困ってる。
毎日の一番のイベントがオナニーと還暦を越えたママの作る晩飯ぐらいの生活。

「オレは作家なんだ!」(爆)
(彼の脳内で事なので誰も作品を見た者は居ない)
(彼の脳内では広末涼子がダチらしいが証明するものは何も無い)
(今まで作品を売って金を得たことはない、高潔の士でもある)
(2chでうpを要求されると代金を請求するという浅はかさ、時には日当5万円交通費込)

たまに写真批評系スレでカキコしても、「見当違い」とさんざ罵られ、
池沼者あつかい…そんな生暖かい目になる周囲。(君のパパママも、だよ)

彼のような症例は「境界性人格障害」と言うこともある。
他に示すことの出来ない思い込みが精神さえ崩壊させて周りに迷惑となる。

「彼の人生はゲリ糞未満ですよね」
    -----これがおまえを見る総意だ。その証明はおまえ自身が毎日行っている。



800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:39:14 ID:e100/m/60
つーわけで、客先での営業会議が終わったのでまたみてみたんですが(爆
反応がないっすね…

言い方を変えます
「フルサイズだから高感度できる」とか「コンデジの感度は劣ってる」とかの話ですが

本当のところ、
 同一素材・同一画像処理方法・同一画素数を仕様としている場合、画素密度があらい(いわゆるスカスカ)のほうが感度をあげる設定をしやすい。
ということでよいのでしょうか?

で、
・今時のコンデジは無駄に画素数を増やしているために感度が落ちてしまってると。
・フルサイズだから感度がよくて当然だとのポリシで作られたD700は、画素がスカスカだったので一般的に画質の評価となる解像感においてコンデジに負けたと。
ということですよね。


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:50:39 ID:e100/m/60
考えれば考えるほど、画素数と感度の連動は必要だぁ…
と書きかけて、さらに考えてみたんですが…

高感度が必要な場合って、レンズ口径の小さいレンズか、絞り込んでF22とかにした場合ですかね…
って考えたら、そのときはレンズの分解能が小さくなってどっちみちぼけるんだから高密度画素はいりませんな。
 どっかのボケが回折ボケだとかぬかしてたが、F値を大きくしすぎたらボケてしまうのは単純にレンズの分解能が落ちてるだけ、
 光は直進するもの、回折は「その波の波長よりも小さい障害物に対して起き易い」現象、従って光の回折なんか肉眼で見えるところでは起こりえない。

まあ、星天を日周運動が写らない程度に撮ろうとしたら、50mmレンズで5秒以内にしないといけないので、高感度が必要だが、通常撮影では高感度はいらんですな。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:50:55 ID:AEsO0rHr0
>>800
面積と画素数の関係を「あらさ」で見てるのがそもそも間違い。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:51:58 ID:BIV1Fy6t0
>800
おまえ馬鹿みたいだから死んだら?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:53:16 ID:AEsO0rHr0
>>798
確かにそう。jpegは縮小すればきれいに見えるからな。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 18:55:37 ID:e100/m/60
ボケな理屈を書いてあるとこには「太陽の光を下敷きでさえぎると半影ができる」と例を挙げているが、あれは、太陽が視直径を持っているため(光がでる幅があるんだな)。



806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:25:45 ID:l1ASIPJ40
中判カメラとコンデジの組み合わせが一番

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 19:59:37 ID:e100/m/60
おーい、
>>804
>jpegは縮小すればきれいに見えるからな。
これもどっかのボケが言ってると思うが、一般的に縮小しても画像は劣化するぞ。

倍率であんまり問題ない場合も有りうるが、粒子を小さくする技術が開発されない限り、拡大するよりましだが縮小しても画像が悪くなる。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:05:21 ID:e100/m/60
デジカメは、最大の画素数で撮影するもの」とかも、理解できやすい知識として広まっているが、
実際のところ、最終的に使用する画素数で撮影するのが一番よい。

でも、そんなこと書くとわかりにくいライターとの烙印をおされて、参考書が売れないので、「わかりやすく」書いているだけ。

画像を圧縮して、存在できなくなった画素がどうなるか考えたらわかると思うが。

って、だれも考えるつもりないわなW

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:09:32 ID:e100/m/60
見落としてたが…
>>802
>面積と画素数の関係を「あらさ」で見てるのがそもそも間違い。
説明してくれ、光学工学と電子工学の理屈にあってたら納得できるとおも。

そもそも、画素ってなにか?

ひょっとして、100万画素ってのは、画素が100万個あることじゃないのか?

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:10:06 ID:DUAQW7zC0
知らない間にコンデジの設定が変わってて、出先で200万画素で撮影して、
帰ってから気がついた俺、涙目

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:13:43 ID:im8Sns3K0
画素がスカスカだと、例えばレンズが超高性能で画素上に届く時点で画素面積上では白黒の縞々なのが
画素に記録された時点で灰色一色になっちゃうからなあ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:22:30 ID:A6S4AGRY0
V6のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ]

V6のジャニーズタレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか?

ジャニーズタレントとテレビ朝日の社員・Nがグラビアアイドルの妃今日子と「O」の
2人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
ジャニーズ事務所の人タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が9人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:24:39 ID:BqSvjDl+0
センサーの話も勿論大事だが、その前に
レンズが取り込む情報量が圧倒的に違うと思うんだが。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:25:30 ID:e100/m/60
いい例がでてきたので、再度書く

>画素がスカスカだと、例えばレンズが超高性能で画素上に届く時点で画素面積上では白黒の縞々なのが
>画素に記録された時点で灰色一色になっちゃうからなあ。
この状態で、高密度画素数で撮影した場合、例として4ドット
 白黒
 黒白
だったとし、高密度だったら
 白黒
 黒白
と記録されるよね。

で、
これを圧縮すると
 
 白 または、黒 

だけになるわけだ。

圧縮の際、これを灰色にするあるゴリズムを実装したソフトならいいわけだが、JPEGの規格にすれがない。
従って、圧縮しても劣化するわけだな。


815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:30:39 ID:e100/m/60
>>813
>センサーの話も勿論大事だが、その前に
>レンズが取り込む情報量が圧倒的に違うと思うんだが。
もっともな意見といいたいとこだが、これは、コンデジvs一眼の話ではない。

事実、LUMIX DMC-FZXXシリーズのレンズと、マクロレンズ信者が使っている50mm程度のレンズでは、LUMIXのレンズの方が情報量(分解能)が大きいんだよな。W
LUMIX DMC-FZXXをコンデジと呼ぶか否かは別の話題。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:42:51 ID:i9rzeRLQ0
>>814
出直しておいで(笑)
白と黒って・・・ デジカメの画像の情報が2bitだとでもいうつもり?
グレイスケールでも8bit=256階調になる 
だから、例えば4000×3000(=1200万画素)を
1024×768のパソコン画面に出力する場合
何らかの平滑化があると考えるのが妥当だな。
実際はRBGのカラーデータなんで、もっと複雑だが
どんなアルゴリズムで変換されてるかは分からんが、
少なくとも白と黒との2値だというのは間違いだよ。
もう少し勉強しておいでね (^^)/

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:50:26 ID:BqSvjDl+0
>>815
すまん、このスレ今日初めてでログ全然読んでなかった。

>>7
D700、120mm、開放

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:55:23 ID:dEyaIJ6+0
>>814
ものすごいバカ出現あげ

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 20:55:53 ID:sdnVIEew0
http://www.uploda.org/uporg1658111.jpg
Lサイズ相当のプリントしかしないんだったらコンデジでもデジイチでも殆ど差はないんじゃないかな

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:02:58 ID:djKTPmYD0
ダントツでFX150がいいな。D200はゴミだわ。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:04:50 ID:vrle3BEZ0
D300もD200もなんか画面が黄ばんでるな
FX150が青くて鮮やかで良いなあ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:10:09 ID:sdnVIEew0
縮小すると空の滑らかさも回復するので俺もビックリしてる

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:12:30 ID:dEyaIJ6+0
FX150だけ色が変
秋の夕方に撮影したのにまるで夏の昼間に撮影したようだ

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:15:20 ID:sdnVIEew0
デジイチは被写界深度が狭いから素人には辛いだろう

全面にピントが合ったような絵葉書のような写真を撮りたいんだったらコンデジかな

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:18:49 ID:ApQBTJFl0
>>820
おい、FX150だけ余計なビルが生えてるぞ!

…という冗談はともかく、季節も撮影時間も異なるから単純比較はムリだな。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:21:19 ID:BqSvjDl+0
高感度や画像処理技術の話は散々既出みたいだけど
小さい箱に小さいセンサーとエンジン1個入った物より
大きい箱に大きいセンサーとエンジン大量に入った物の方が面白いじゃんw
デカさが許容範囲内なら金の話は二の次で良いんじゃないかな。小さくまとめる方が技術料は高いよ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:21:45 ID:I52AblJc0
コンデジで撮ると、実際に目で見ているよりも、空は青く写るし、森は濃い緑に写る。
不思議なことに、多くの人はその画像を見て、リアルな描写だと感じる。


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:22:12 ID:1VbjUUi80
FX150は緑っ被りしてシャープ効きすぎてるように見える。
俺はD300が一番好きだな

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:24:39 ID:I52AblJc0
>>820
ゴミはお前の目だ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:27:25 ID:wb1PvMOk0
画素云々言ってる奴は
ベイヤー配列 補完 フォベオン
で検索してこい。
ここは日記じゃないんだ。理解してから書いてくれ。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:29:33 ID:pCOsLNcK0
撮像素子が大きく、レンズ径も大きくなるデジイチの方が値段が高い。
しかし広い面積の像が得られる。
撮像素子ひとつひとつや小さい単位での解像度はコンデジでもいいものはあるでしょう。
同じ面積の像を得たい場合には、コンデジではより広角レンズを使用することになり、像を圧縮して記録することになります。
デジイチはコンデジを何個か並べて一回に撮ったものと等価。
解像度となると話が混乱しますよ。



832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:34:15 ID:djKTPmYD0
>>817
>D700、120mm、開放
ニコンはまともなキットレンズ作るべきだという方向にはならんかな。

>>829
D200の10MpixCCDのDRが狭いのはよく言われていることだが、
なぜそんなにD200のことを悪く言われるのが嫌なのか。

ニコンユーザーには厳しいスレだったね。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:35:42 ID:pCOsLNcK0
あと、一般にレンズ径は大きいほど解像度があがります。
そのいい例はスバル天文台。
大きいレンズ径からの像をより精細に得るには撮像素子は大きい方がいい。

カメラ屋のおやじは、ただカメラを売るだけのおやじなので、今後お付き合いは止めたほうがいい。


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:43:18 ID:ApQBTJFl0
>>832
ニコンのD3桁機をポーンと買えるような人はキットよりボディ単体購入じゃね?
しかし AF-S VR Zoom-Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)が6万弱か…豪華キットだな

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 21:49:44 ID:BqSvjDl+0
FX150 発売日:2008年 8月22日
D200 発売日:2005年12月16日
の比較よりも

F31fd 発売日:2006年11月18日
D40 発売日:2006年12月 1日
の比較のほうが適正なんじゃないかな。
値段もさほど変わらんし、DSPの分野で3年間って大きいよ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:03:49 ID:i9rzeRLQ0
デジ一の方が画質が上と言っている人たちも、Lサイズでは、コンデジと画質の点で
あまり差はないと思っているのじゃないかな。(これに異論を挟む人もいると思うし、
正確には、1200万画素をLサイズに印刷するとき、データがどのように平滑化されるか
により変わるが、私自身は、>>819 の意見と極端に違う結果にならないと思う)
ただ、1対1の画面でもコンデジの画質が上と言っている人たちがいるので、それはちょっと
違うと言っているだけです。
それともう一つノイズ耐久性については、デジ一のほうがずっと上じゃないかな。これは
画質の比較とは違うと言うかもしれないけど、実際、室内などの撮影ではISO200程度でも
辛くて、ISO800、できればISO1600位は欲しいと思う経験はみなあると思う。コンデジで、
ISO400を超えるとノイズで辛いよね。(まあ、コンデジにもいろいろあるけど一括りにして
ゴメン。そんなに的外れなことは言ってないと思う)
私は、せいぜい2Lサイズ位までしか印刷しないのであれば、500万画素もあれば充分だし、
そのくらいのイメージセンサーを持ったコンデジならデジ一より上の画質と主張できるかも
しれないと思っている。
デジ一を目の敵にするのじゃなくて、コンデジとは目的が違うと理解できませんか?


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:05:42 ID:djKTPmYD0
そんな長文書かんでも、みんな解ってて楽しんでんだよ。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:09:30 ID:akTLV5me0
真昼間、風景、巡光、L判プリント前提。なら何でも良いんだよ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:10:30 ID:BqSvjDl+0
なんか流れ読んでなくて変な事ばかり書いてて申し訳ないんだが

新しい信号処理技術が生まれても、コンデジの場合は
演算量やプロセッサ(ハードウェア)や費用を小さく抑えられる状態になるまでは
製品化できない。そこがとてももどかしい。
20,30万円くらいのコンデジが売ってても別に良いと思うんだが。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:17:55 ID:ApQBTJFl0
>>838
だなw
晴天・順光・L判プリントオンリーなら3メガでも全然無問題。

ただ開放F値2.8と破格のIXY L2も室内や夜間だと途端におかしくなる罠

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:19:25 ID:DUAQW7zC0
>>836
いや、そのとおり

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:29:39 ID:FtyJsvUQ0
デジ一=ジュース
コンデジ=20%果汁入り飲料

下で満足できるかは目や舌による。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:34:05 ID:DApWC8Nb0
中には変に濃縮還元した100%ジュースも

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:41:12 ID:KLAdqBYl0
うへー。もう843だ。
こりゃマジでパート2ができそうだな。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 22:41:53 ID:ApQBTJFl0
今のコンデジは濃縮還元120%くらいは出てる
それに対してデジ一が天然果汁90%ってトコか

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:02:25 ID:/ImDJgPo0
>>816
出直すのはお前さんの方。
>>814は、もっとも簡略して説明するために2bitにしてるだけ。

もうちょっと進んだ例としては、ブログとかのサムネール化している写真で、人間がしらんまにウィンクしてしまうのはJPEG圧縮しているから。
極端な話、圧縮したら高画質になるみたいな風潮もあるが、圧縮しても画質は低下する。

>>833
いい線いってるんだが、「解像度」などという単位は光学工学の分野にも電子工学の分野にも無い。
光学工学で定義されているのは、「分解能」。
解像度は、カメコ用に出版されているカメラ雑誌において、解像している感覚の度合いをなんとなく定義している雰囲気にしているだけ。
833みたいな主張をする場合は、「レンズ分解能」という言葉を使いましょう。
しかし、スバル天文台を知ってるんだったら、分解能くらい知ってるやろ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:34:32 ID:evPfBtXM0
APSの場合、形がいかにもデジイチで、価格もリーズナブルなので、
(コンデジは安すぎ)
高画質が写りそうな気がする、というだけでも買う人はかなりいるだろうな。
フルサイズは、APSとの違いがあまり分からない上にかなり高いので、今後きついんじゃないの。
画素数をきっちりAPSの2.5倍にするとかで、明確な違いを出さなきゃ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:37:59 ID:/3nfp2Ec0
まあDP-1も売れてないからなあ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:44:05 ID:i9rzeRLQ0
>>846 よ、何が言いたいのかよく分からない(笑)
少し長くなるが、以下は >>814 の引用
>この状態で、高密度画素数で撮影した場合、例として4ドット
> 白黒
> 黒白
>だったとし、高密度だったら
> 白黒
> 黒白
>と記録されるよね。
>  で、
>これを圧縮すると
> 白 または、黒 
>だけになるわけだ。
>圧縮の際、これを灰色にするあるゴリズムを実装したソフトならいいわけだが、JPEGの規格にすれがない。
>従って、圧縮しても劣化するわけだな。

RAWデータなら12bit(機種によっては14bit)とかになるだろう。
例としてと言ったって・・・ 0と1の2値には絶対ならない。(さっき2bitと言ったがごめん1bitね)
だからイメージセンサーから取り出された生データはグレーだろ(12bitなら4096階調)
更にダメ押しするなら、LPFがあるから、0(真黒)と4095(真白)のデータが隣り合うなんてことも
絶対にありえない。
またこれは、RAWを現像したRBGの画像データにおいても同様だと説明する必要はないよな。
JPEGで圧縮したら画質が劣化するのは事実だが、>>814の説明は全く意味不明だね。




850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:52:54 ID:ApQBTJFl0
DP1はうまくツボにはまれば100%の実力を出せるが、撮影環境が悪いと10%で終わる暴れ馬
何よりもボディの造形があまりに適当すぎるのでGRDやG9と同じラインに立てない罠

お手軽コンデジという範疇からは完全に逸脱しているDP1だが、100%時の画質はデジ一並み。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/07(日) 23:56:37 ID:i9rzeRLQ0
849です。
さっきなんで突然JPEGの話が出てきたのか良く分からなかったが、
1200万画素をLサイズに出力する話との関連で言ったのね。
確かに1200万画素をJPEGファイルに保存するときに画像が
劣化するけど、その1200万画素を解像度の低いプリンタに
出力する話とは全く無関係でしょ。
なんか勘違いしてない?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 00:03:54 ID:gtQqExB80
機能で劣るコンデジが100パーセントの力を発揮して
画質がデジイチ並とはね。
画角28ミリF4の固定レンズならもっと画質を欲張ってもよさそうなもんだが。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 00:13:35 ID:K1nbrJ5n0
線路のあたりはFX150くらいシャープな方が良いな

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 00:34:00 ID:LHpXQGux0
>>808
残念ながら、正しいところが一つも無い。
解像度の変換は撮影時だろうが、使用時だろうが同等の技術であれば同等の劣化をもたらす。撮影時の解像度変換の法が性能が良いというのは根拠が無い。
使用時にさらにjpegに変換して量子化により、情報の劣化が生じるということを言いたいのであれば、そもそも使用時に低解像度のJpegを生成する必要が無い。
それに撮影時に最終的に使用する解像度が分かっていることの方がまれであり、そんなことを言っても意味が無いのでいわないだけ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 01:35:12 ID:HtoiRlg80
圧縮については可逆か不可逆かでかわるよ。まあジェイパゲだから不可逆なんだけど

んで縮小は違うよちゃんと解像度を設定して縮小すれば縮小された分1インチないしはcm辺りの母数は増やすことが出来るからね。
150pix/inchの画を150pix/inchのまま50%縮小したら劣化してるけど300pix/inchにして50%縮小なら増えたピクセル分劣化はしないから。
デジタルに疎ボケた>>807は勉強しましょうね

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 06:22:45 ID:QF14JVeh0
シャッターチャンスを逃さない機動性も機械の性能の一つ。

・常に携帯できてサッと撮れるコンデジ
・カメラバッグからいちいち出してレンズをガチャガチャ入れ替えてやっと撮れるデジ一

デジ一うんこw

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 07:33:47 ID:jzspNHzbO
>>856
お前、コンデジしか使ったこと無いだろ。
普通は、コンデジではシャッターチャンスを逃しまくるのに
辟易して、デジイチに移行するんだが。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 07:41:11 ID:JtWvfRZM0
つーか、みんな圧縮しても画質は劣化する(倍率や構成により劣化しない)っていってるじゃんW


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 08:00:41 ID:6CCCCvZp0
DP1は、扱いにくさの観点から、コンデジとよぶのがはばかられるカメラということでいいですね?

でめ操作の手順はコンデジと同じなので、写り具合は運だけ。W

レンズ交換くらいできるようにしようよ > しぐま

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 09:30:08 ID:D7QNnb2HO
DP1は企画はイイけど、
それを支える技術が低いです。

同じ企画で
ニコン、ソニー、パナ、フジ、観音‥あたりで実現して欲しい物ですw



861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 10:15:46 ID:Cq/3GWIk0
でも結局は単焦点で終わるのでしょ
だったらそんなもんイラネ
売れなかったのもそれが原因だしね

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 10:20:19 ID:QRf1oPlq0
レンズ交換できて完成度の高いDP1って
マイクロフォーサーズで良くね?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 10:39:32 ID:1CQ4yPYPO
倍率や構成で劣化しない圧縮なんてあるわけねーだろ
k100でxgaサイズからvgaにおとして劣化してないとか言うなよwww
もし本当に比較対象が有るならsiggraphで発表してこいや


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 10:58:28 ID:D7QNnb2HO
>>862
パナのLX3にマイクロ4/3が
採用されて居れば面白かったw


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 11:44:33 ID:APRaFUEf0
このスレタイは今のところ夢のような話だな
早くマイクロフォーサーズが出て欲しい

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 12:25:48 ID:nTGfBENC0
>>860
コンパクトボディにAPS-Cサイズの受光体という企画がイイですかぁ…

APS-Cでなんとか進化してきた、デジタル一眼に、35mmのフィルムと同じ大きさのセンサーを搭載するっていってんのと同じだと思うんですが、どうでそ?

ちょっと気をひくんだけど、実際には使い物にならないの。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 13:11:45 ID:iFnc3urb0
レンズ交換できないデジイチ並の大きさのカメラに
魅力があるかどうか、だな。
一眼レフよりは小さくなるだろうが、コンパクトと認識されるだろうか?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 13:28:37 ID:amWaeWi/0
センサーサイズが大きくなることはメリットにもなるしデメリットにもなる

メリット
・回折限界が緩和されるので像を捉えたときの精度の高さが違う
・ボケ作用
・高感度

デメリット
・周辺回路が大きくなる、CMOSよりCCDのほうがより規模が大きくなる
・テレセントリック性が低下する


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 13:50:28 ID:amWaeWi/0
個人的には大きなサイズがいい中心部と周辺部で質が違ってくるけど
デジイチはフルサイズが一番バランスがいいと思っている
コンデジの場合はAPS-Cでもいいぐらいだ、シグマだけじゃなく他メーカーも追従して欲しい

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 16:00:39 ID:65jdLP5G0
>>868
>回折限界が緩和されるので
もっかい書くからよーく聞く(読む)ように。

光学工学(というか物理学だな)の法則で、波の回折現象が発生するのは、波長より短い障害物が波の進路を塞いだときにのみ発生する。
回折ボケだとかしったように説明しているやつが最近幅をきかせているが、肉眼で見える絞りにじゃまされた光が回折を興すことはあり得ない。

そのボケが説明するときに、下敷きの影に半影ができることを例として示しているが、その光源は広い面積を持っており遮断されている光と遮断されていない光が混ざっているところが半影になっているに過ぎない。
回折現象とは全く関係ない現象である。

さて、絞りすぐると、解像が悪くなる現象であるが、これは単純に絞ると「分解能」が落ちるだめである。

これを説明する場合、以下の例がよく用いられるがこれは真実である。

・理想のレンズは、口径が大きくなると分解能があがる、しかし、実際のレンズはいろいろな収差が発生してしまいその収差を補正するためには絞り込むと良い。
 実際のところ、分解能の維持と収差補正の結果もっとも良い状態が2〜3絞りの場合であることが多い。


しかしほんま、どこのボケやねん、回折ボケなんかいいだしたヤツ、ワシが若いころはこんなこというヤツおらんかったで。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 16:07:25 ID:65jdLP5G0
>>867
>レンズ交換できないデジイチ並の大きさのカメラに
>魅力があるかどうか、だな。
LUMIXとか、結構いいと思うぞ。

ワシ的には、あの形(ペンタプリズムみたいなとこに液晶のビューをいれて)が進化してデジタル一眼になると思ってたんだがミラーを装備してフォーサーズなんてちゅーと半端なもんをつくりよった(って、前にも書いたか…

ほんま、年よりは。。。 orz



872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:00:12 ID:rVujs0Ux0
>868
あ、ひょってして、ここで書いてる回折って、CCDとかへのマスクでの回折か?
それならすまんかった。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 18:11:16 ID:6DFU0IgA0
いやま、電車のなかで暇なんでなんで回折ボケなんかを言うやつが増えたんだろと考えてたら、
デジカメがでたころくらいからみたいだと気が付き、デジカメ特有のシステムの苦労話を勘違いしたやつの理屈だろとおもったら、受光体にかぶせるマスクなら回折すると気が付きました。

その課題対応のために、フェビオン(だっけ?)とか頑張っているんですな。

で、その回折ですが、同一画素の場合に限りフルサイズが有利ですかな。


874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:07:26 ID:rVujs0Ux0
今、ヨドバシ梅田のコンデジみてきたんだが、ネタとして…
画素数1340万画素は鼻で笑えたんだがISO6400はどうよ?

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:11:27 ID:Wf5Z2mmm0
D3並の画質で6400ならいいんだがな

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 19:27:19 ID:kBFuQTli0
>>874
CCDがデカい奴探してきた、ISO3200で勘弁して。

DSC-W300 ISO3200
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/16/w3003_07l.jpg
F100fd ISO3200
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/22/f100fd_p07l.jpg

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 21:18:35 ID:LsCaS26A0
>>876
塗り絵の技術ってスゴいと思った。
一般人に売るんだからこれでよいのかな。
高画質とか高感度特性とか売れればどうでも良いのだ。
売れることが第一。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:20:58 ID:1rLp/uIH0
>>876
コンデジに高感度を期待する方がアレなんだけど、
この写真をカメラ知らん人が見たら一発で「ダメなカメラ」だと思うんだろうな。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:26:59 ID:amWaeWi/0
コンデジのISO3200は基本的に使いもんになりません(;´Д`)
まあ手ブレ補正が効くとしてISO400がせいぜいでしょう

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/08(月) 22:36:01 ID:k87ou8qs0
>>870
中途半端な知識で書くなよ

開口の大きさにかかわらず回折は起きるだろ

例えばメーカーがホームページにのせてるレンズのMTFは
幾何光学ではなく波動光学で計算したもの。
絞り開放の時はそうでもないが、絞ると幾何光学的MTFより
波動光学的MTFは悪くなる。これは回折のよるもの

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 00:14:30 ID:WdMBVR0F0
>>880
>開口の大きさにかかわらず回折は起きるだろ
ほげ?

光の回折は、遮蔽する対象物が光の波長より短い場合に起こる現象。
光は直進する。

その後で修整したが、受光体のマスクくらい細かいものであれば起こるが、肉眼で確認できる大きさの絞りでは起こりえない。
で、例によって意味不明な説明(勝手に定義してあほなマニアの知識欲をあおって購買させる手法)を持ち出しているが、

>絞ると幾何光学的MTF波動光学的MTFは悪くなる。これは回折のよるもの
関東三文字(MTFとか)みたいな勝手に決めた用語を使わずに具体的に説明してくれ。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 00:23:54 ID:E4od7f+E0
絞り羽根の縁で回折が起きないとでも?
開口部が波長云々言ってるから嫌な感じはするんだけど。
そして、極小素子の場合、それが悪影響を及ぼさないとでも?
フィルムの時代とは違うよ。

http://www.j-tokkyo.com/1999/G03B/JP11064921.shtml
NDフィルタを使用して小絞りによる回折現象を回避し、
小絞りぼけを解消するようにしたレンズの絞り調整装置を得る。
ための絞り調整装置の発明の特許。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 01:00:24 ID:uBpgAkFZ0
比較用サンプル。長くて御免なさい。

―――――――――――――――――現行一眼レフカメラ――――――――――――――――――
機種 : Canon EOS-1Ds Mark III
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Samples/comparedto/studio/1DSmk3_ISO_100-ACR-RAW.jpg
機種 : Canon EOS 40D
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS40D/Samples/Compared/Studio/40d_iso0100-raw-acr.jpg
機種 : Canon EOS Kiss X2
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS450D/Samples/Comparedto/450D_100-AdCR.jpg
機種 : NIKON D3
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Samples/comparedto/studio/D3-ISO200-ACR.jpg
機種 : NIKON D300
http://a.img-dpreview.com/reviews/SonyDSLRA700/Samples/Compared/Studio/d300_iso0200-raw-acr.jpg
機種 : NIKON D60
http://a.img-dpreview.com/reviews/nikonD60/samples/comparedto/studio/D60_ISO_100_ACRRAW.jpg
機種 : SONY DSLR-α700
http://a.img-dpreview.com/reviews/SonyDSLRA700/Samples/Compared/Studio/a700_iso0200-raw-acr.jpg
機種 : SONY DSLR-α200
http://a.img-dpreview.com/reviews/SonyDSLRA200/Samples/Comparedto/studio/sonyA200_ISO100-ACR.jpg
機種 : PENTAX K20D
http://a.img-dpreview.com/reviews/PentaxK20D/Samples/Comparedto/pentaxK20D_ISO100-acr.jpg
機種 : PENTAX K200D
http://a.img-dpreview.com/reviews/pentaxk200d/samples/Comparedto/Studio/K200D-ISO100-ACR.jpg
機種 : Olympus E-420
http://a.img-dpreview.com/reviews/OlympusE420/Samples/Comparedto/oly_e420_ISO100v3-ACR.jpg
―――――――――――――――――現行コンパクトデジカメ――――――――――――――――――
機種 : Canon PowerShot G9
http://a.img-dpreview.com/reviews/canonG9/samples/comparedto/canonG9_ISO80.JPG
機種 : RICOH R8
http://a.img-dpreview.com/reviews/RicohR8/samples/Comparedto/ricoh_r8_ISO64.JPG
機種 : SIGMA DP1
http://a.img-dpreview.com/reviews/sigmadp1/samples/compared/studio/sigmadp1_raw_large.jpg

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 01:02:40 ID:HwglVuV/0
メーカーサンプルとインプレスの作例はどうも信用出来ないんだよな

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 06:17:14 ID:wk/wwOjd0
コンデジの画って、なんか食品サンプルみたい

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 06:27:31 ID:s5CuVHf40
俺には Canon PowerShot G9より一眼のK20Dや
Canon EOS 40Dのほうが食品サンプルのように見えたな

まぁある程度カメラに詳しい者ならわかるだろうが
一眼でもコンデジでも設定次第で
クッキリシャキシャキな画、あっさり控えめな画
どちらも撮れるんだよね

最近の一眼はAUTOモードで
コンデジより食品サンプルに近い画作りをするモンが増えたな
それならコンデジでいいや、っつー論評が出てきてもわからなくもないし納得できる
一眼の重さデカさ邪魔さに辟易している人間も少なからずいると聞くから
映りも同じようなもんなら軽くてコンパクトで取り回しの良いコンデジでいいかってわけだ

俺の知り合いもコンデジ→一眼に移ったが、
今ではコンデジに回帰して良い写真取ってるよ
要は腕なんだよな

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 07:50:23 ID:5IyN0a4X0
>>883

G9がKissX2よりも画質がいいのには驚いた。
D3と同レベルの画質。でも、さすがに1Ds Mark III には負けてる。

こういう被写体なら、一眼レフに劣らないと思う。
80mmF1.4や328などを一眼に付けて撮影すれば、G9は足元にも及ばなくなる。
結局、汎用の標準ズームレンズ使うなら、G9使っても大差ないということだね。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:09:50 ID:bjcyOsss0
>>882
>絞り羽根の縁で回折が起きないとでも?
うん、これは波の基本法則。
アインシュタインに喧嘩売らん限り法則は変わらない。

>そして、極小素子の場合、それが悪影響を及ぼさないとでも?
ちょっとくらい人の話を聞け(って、こらはわしの解説がわるかったんだろうが
極小素子に遮蔽された場合にのみ回折現象が起こる。
フルサイズを作っているエンジニアがたまに、フルサイズの有効性として主張する際に言ってるのは、ピッチの間隔をとりやすいフルサイズだとこの回折を回避しやすいってこと。
でもまあ、コンデジでも1500万画素の時代だからなんか逃げ道を考えてんだろ、そのへんのことはわからんし詳しくしらべる気はない。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:11:00 ID:bjcyOsss0
続き


>フィルムの時代とは違うよ。
。。。
おめーがメーカーサイドの人間ならお仕事ご苦労様だが、ユーザサイドの人間だったら「メーカーにだまされてるよ」と忠告する。
その話、デジタル時代は、廉価レンズでも等倍拡大が普通になって、気合をいれてつくる必要があるっていうエンジニアの愚痴を営業が売りやすい話に加工した話。


>NDフィルタを使用して小絞りによる回折現象を回避し、
>小絞りぼけを解消するようにしたレンズの絞り調整装置を得る。
>ための絞り調整装置の発明の特許。
特許かぁ。。。
権威がありそうだなぁ。。。 :p

で、じっくり読んでわかった。

カメラの世界でいってる回折現象と、一般的な物理法則である回折現象は違うな。W
カメラの世界でいってる回折現象は「面光源の端と端の位置から照射される一位置の差の影響のことだな」
これだとまさに、下敷きで影を作った場合の話だ。
折れてないのに「回折」って単語使うなよなと思うんだがカメラ業界の中で定着してんだったら仕方がないか。
学校で習った*聞いたことがある*単語って営業的に有効なんだろうなぁW

繰り返すが、ワシがいつもつっかかっている回折現象ってのは、光の進路が曲がる(折れる)現象。
光の波長より短いミクロの世界でしか起こらない。(例外は超重力場での発生)

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:25:14 ID:ohlHcXd70
で、携帯から
回折ては、レンズの話か受光体の話か混乱するので、レンズの絞りによる分解能低下は「絞り収差」にせんか?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:38:02 ID:DQtmmzb90
デジ一いらん。フィルム譲りの眠たい画像はディスプレイで見ても全然映えない。
遅れてるよね。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 08:48:09 ID:0U8bK2JTO
デジ一はローパスのゴミとかCCDのドット欠けとか写真に関係ないつまらない、だけど深刻な問題が多すぎるよ(´・ω・`)

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 10:33:47 ID:4ALpcWEm0
>>887
kissは一般人がターゲットだからコンデジみたいな絵の方が喜ばれるし
G9はマニアのサブ機的な位置づけだろうから渋い絵作りするんじゃね?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 11:50:33 ID:F/A3Zmfg0
なに、渋い絵作りってwwwwwwwwwwwwww

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:05:56 ID:C8WddRqe0
>>888-890
わざわざ長文にまでして言うことかよ。うぜえ。
現実的にデジタルカメラの世界で小絞りボケは有るんだから、
日記はよそでやれ。

>>891,893
設定次第。今のキスDX2は知らないが、デフォルトが標準より派手なだけ。
標準に戻せば地味にもなる。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:25:37 ID:r0tMqkPo0
カメラに搭載されている画像処理デバイスの問題じゃないのか?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 12:29:59 ID:tijQyxW90
画質もそうだけどα300のように背面の液晶が1万円のコンデジより劣るのはどうよ?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/09/09(火) 13:40:09 ID:t0A2mcJH0
>>883
これは、撮影条件が整えば、画素数が変わらないコンデジもデジ一も
あまり変わらない画質となるということで、コンデジ派かデジ一派か知らないが、
大体の人が認めてる。
ただ、これより一般的には撮影する機会の多い、被写体・・・
例えば、自然の風景のようにもっとコントラストの高いものや、室内のように暗い
場合でのコンデジの画像には諧調の不足やノイズの増加もあることを言わないと
公平性さを欠くのではないかな。
事実、>>883のあげている例でも、コンデジの方が、画面下中央のクリップなどは、
コントラストの高い境界部分が破綻しかけてるように見えますけど?




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