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【三位】フラメンコをより過激に語るスレ9【一体】

1 :踊る名無しさん:2007/08/29(水) 12:22:07
フラメンコについて、過激に語ってください。
単なる悪口、誹謗中傷(批判や評論とは別です)/煽り、罵り合い、中身のないレス/は、やめましょう。
馬鹿な荒らしはスルーしましょう。つまらない荒らしレスにレスすると余計炎上します。過激にとはそういう意味ではありません。
著しく悪質な中傷であると判断される場合は責任を持って削除依頼をしますがそれはスレ立て人だけの権限ではありません。
削除依頼をするのは誰でもできますので依頼をしたら削除人の判断に任せましょう。
削除依頼入り口→http://www2.2ch.net/2ch.html
「あぼーん」だらけのみっともないスレにしたくありません。ルールを守って良いスレにしましょう。
以上の要約とその他は以下のローカルルールを参照のこと。2以降に他スレのリンクを貼ります。

===============★ローカルルール★==========================
・ただ単に有名人の名前を書きたいだけの書き込みや有名人を騙った書き込みは禁止(実のある意見ならOK)。
・実名を挙げた誹謗中傷、悪口、根拠のない噂は(常識的に)禁止。匿名性を悪用しないこと。
・仮に上2つに該当する書き込みがあってもスルー、あるいは削除依頼をし、スレ上では1を参照する程度に留まること。
・スレ立て人も削除依頼をしますが常駐してるわけではないので対応が遅れることもあります。ご了承ください。
・脊髄反射で書き込まないこと。有名な人を擁護すればいいというものでもありません。反応することは荒らす側を喜ばせるだけです。
・なるべく他人にわかりやすい日本語をこころがけ、実のある情報や意見交換のできる良いスレにしましょう。
・sage、ageはどちらでも構いません。また、書き込む前にhttp://info.2ch.net/before.htmlを参照のこと。
========================================= =========

2 :踊る名無しさん:2007/08/29(水) 12:24:23
★前スレ/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【三位】フラメンコを過激に語るスレ8【一体】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1164340111/l50


★関連スレ//////////////////////////////////////////////////////////////////////

関西フラメンコ事情(関西の話題限定。住み分けお願いします。sage進行で)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1157775454/l50

【フラメンコ】男性も習いたい【スレット】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1049632148/l50

□■フラメンコ大好き!■□(ワールド音楽板)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069444693/l50

3 ::2007/08/29(水) 12:42:00
前スレの意見を総合してこのようにしましたがいかがでしょうか。
中傷に関しての意見が多かったのでこのようなテンプレになりましたが
初心者スレに該当するマターリスレも落ちて久しいので、初心者の方でも遠慮せず書き込んでください。
ただし1の最後に書いているようにhttp://info.2ch.net/before.htmlを参照のこと。
ネットだから、この板だからこのスレだから、ではなく良識を持って書き込んでください。

4 :踊る名無しさん:2007/08/29(水) 19:28:32
変態はカキコするな。

5 :踊る名無しさん:2007/08/29(水) 21:14:05
愛液ラブ

6 :踊る名無しさん:2007/08/30(木) 07:36:06
愛液なんて書かれて嬉しがると思うか?喪前はやはり変態。このスレもう終わり

7 :踊る名無しさん:2007/08/30(木) 13:33:05
本人は見てるのか? 変態と呼ばれてうれしがると思うか

8 :踊る名無しさん:2007/08/30(木) 14:29:52
本物の変態は、変態と言われると嬉しくて興奮するらしい。

9 :踊る名無しさん:2007/08/30(木) 16:16:37
やっぱスレ立って最初はこんなもんよね。
いいからフラメンコの話しようよ

10 :踊る名無しさん:2007/08/30(木) 17:05:54
俺!


11 :踊る名無しさん:2007/08/30(木) 17:16:21
鼻炎!

12 :踊る名無しさん:2007/08/30(木) 18:46:56
パコパコ いやーん

13 :踊る名無しさん:2007/08/31(金) 01:32:23
新人公演のカンテを楽しみに東京に行ってきましたが
多くの方の声が好きじゃなかったです
どうにも疲れた・・・

14 :踊る名無しさん:2007/08/31(金) 01:53:32
録音うpしてくれー!!

15 :踊る名無しさん:2007/08/31(金) 10:59:23
>>13
関西スレで言われてるようなこと?
みんな作り過ぎみたいな。自分もそう思う。みんな無理しすぎ。
カンテ部門も動画がうpされたらいいのにねー

16 :踊る名無しさん:2007/08/31(金) 17:13:47
何方かカンテ部門の録音うpして下さーい。
話に混ざれなくて寂しいよー。

17 :踊る名無しさん:2007/09/01(土) 18:40:46
これは誰?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xSJGjD6Ab_c

18 :踊る名無しさん:2007/09/01(土) 20:38:17
>17
紅&鍋君じゃないかな?

19 :踊る名無しさん:2007/09/01(土) 22:12:10
ア○ースティカに講評がうpされてるね。
まあ音はないけど。

20 :踊る名無しさん:2007/09/03(月) 01:50:04
↓これって本物のパコですか?
カマロンの映画に出てたそっくりさんに見えてしまう…

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pgco7Eod1Y4

21 :踊る名無しさん:2007/09/03(月) 05:16:22
ん〜確かにそっくりさんにも見えるかも…髪型?w


けどパコ本人では?
指使いや音質、時折見せるあの表情からも…


22 :踊る名無しさん:2007/09/03(月) 13:08:30
完璧パコでしょ

23 :踊る名無しさん:2007/09/03(月) 20:23:19
>新人公演のカンテを楽しみに東京に行ってきましたが
多くの方の声が好きじゃなかったです
どのようなカンテでしたか?


24 :踊る名無しさん:2007/09/03(月) 22:30:23
言葉ではなかなか良い表現がうかびませぬが・・・
お腹からの声ではなくて、喉の裏側から出ている・・・みたいな?

やはり言葉では伝えらんないなぁ・・・

25 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 00:54:46
新人公演、見に行きました

たぶん普通の自分の声じゃない感じで歌ってる方が目立ったような・・・

テレビでやってるモノマネ大会を見てるような気分、
モノマネ芸人さんじゃなくて普通のタレントさんがやってる方ね。

がんばってるのはわかるけど、聞くのはつらい感じ(^^;

26 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 00:59:47
自分は逆に、日本人のカンテは腹から出そうとして変な事になってるんじゃないかと思う。
一昔前の声楽界の変な指導慣習の弊害だと思うんだ。
生のままでとても良かったカンテが、権威者による無責任なアドバイスによって台無しにされたと感じている。

27 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 01:14:53
先生が悪いんだろ
パ○○に偉そうに書いてたって、ア-----カの講評読んだら幻滅

28 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 01:47:42
日本人はなんでもマネして、そこから本物よりも良いものをつくる能力に長けていると思う。
いい意味での日本人らしさが評価される日を期待したいな。

29 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 05:04:15
>権威者による無責任なアドバイスによって台無しにされたと感じている。
フラメンコの権威者それとも声楽界(クラッシック)?ですか?
フラメンコだと教えている先生という事ですか?



30 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 10:35:46
やっぱ講評だけ読んでもわかんないか。
それはそれでおもしろいんだけど実際の演技とはかけ離れてるのかな?
絶賛されてたカンテのHさん、見に行った人にはどう映った?

31 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 13:12:10
実際観に行った。
良かったよ。スゴク Hさんがんばれ!
でも、話変わるけど、日本のフラメンコはほとんどがスペイン人のコピーな訳で、
コピーが本物になることはないと思った。
日本総コピーバンド過程中・・・TT
追いつくには長ーい道のりなんだろうな。

32 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 13:27:35
え、追いつけるわけないでしょ

33 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 14:24:51
31スゴク良かったHさん>コピーが本物になることはない>良いの悪いの?どっち?
Hさんは本物?偽者?どっち?

34 :踊る名無しさん:2007/09/04(火) 19:48:54
32--考え方次第かな?芸術は誰かのモノマネではきびしいよね?
33--良いと思う。コピーで終わるなら偽、多少なりともオリジナルにむけて作って
  いるなら本。と、思うよ。話してみないとわからない。ゴメン
  でも、個人評価とフラメンコ界の話、同じ天秤ではまだ話せないと思わない?

35 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 06:06:01
フラメンコ界の話って何のこと?

36 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 12:41:23
>>34
>考え方次第
そうかなあ。スペ人やヒターノだって過去の偉人達をマネしてるんだと思うけど。
全くのオリジナリティでもって歌ってる踊ってる弾いてる人ってどれだけいる?
やっとカマロンやパコの革命から外れる新世代が、って頃でしょ。
それ以前だってすごい人らの影響受けない人なんてほとんどいなかったでしょ。
特定のファミリアはともかくとして。
バイレのことはよく知らんけど。
本場がそうなのに日本人が独自のセンスでもって追いつくだなんて傲慢な考えだよ。
そのへんわきまえて謙虚にやってくべきじゃん日本人は。
なのに勘違いして変なコラボやったりしてさ。
盆踊りがニューヨークで発展して違うものになったらもう盆踊りじゃないんだよそれは。
あと33へのレスの意味がわかんない。

37 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 14:35:06
>>36
んー言ってることはすごくわかるよ。でも、自分で枠を制限するとやっぱりそれ以上にはならないよね。
かわいくない言い方になるけど、過去の偉人たちは誰のマネしてたのかな?
偉人たちの前のひとは誰のって考えると、やっぱりもとは誰かの創作だよね?
偉人たちに敬意をはらいつつ新しいもの生み出してる人たちもたくさんいるでしょ。
フラメンコが日本で発展して違うものになったらもうフラメンコじゃないんだよそれは。
ってもうフラメンコじゃないって言ってるみたいだね。
あと33は自分の考えがないみたいなのでこちらの発言意味不明だね。ゴメン
。36みたいに考える人、間違ってないけどだんだん閉じていく思考になったらいやだな。


38 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 15:25:04
>、日本のフラメンコはほとんどがスペイン人のコピーな訳で、
コピーが本物になることはないと思った。
スペインのコピーって、フラメンコってスペインのものじゃなくて日本のものだっの?
違うものになったらそれはフラメンコとはいわない。その通りと思うけど。
33だけど自分の考えがないって決めつけてるけど、それだけあなたがよく知っているということですか?
コピーできているカンテなんて一人もいないと思うし、自分のカンテを持っている人もまだ誰も居ないと思うけどなどなw
できないうちにもう日本のカンテですか?



39 :36:2007/09/05(水) 16:38:54
>37
違う。
「本場に追いつこうとすること」こそが枠を制限することだとわたしは思う。
もっと柔軟であるべきなんだよ。
コピーじゃダメとかオリジナリティどうのとか創作とかじゃなくて。
フラメンコはフラメンコなんだよ。そもそものそれをちゃんとわかってるのか?って。
それを理解して尊重しないと何も意味がないんだよ。
そんなのわかってなくてやれコラボだの独自だのマネだの。
「過去の偉人」ってのはわたしはニーニャ・デ・ロス・ペイネスのレベルのことを言ってるのね。
マヌエル・トーレでもドン・アントニオ・チャコンでもいいよ。トマス・パボンでもいいよ。
踊りならカルメン・アマジャでもいいよ。ギターならディエゴ・デル・ガストールでもいいよ。
今言われてる「スペイン人のマネ」って「今流行ってるもの」の域を出てないように見えるから。
だけどそうじゃないんだって。
38の言う通りだよ。本来のものを完璧にコピーできたらそれがすごいと思うし
そんなのできてる人なんていないって。なのに追いつく????って思う。
自分独自のものを歌う、踊る、弾くなんて、おこがましいにもほどがあるよ。

40 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 16:55:42
じゃ、自作曲のタンゴを弾いたG氏はダメなの?
自分はもっと彼の曲を聞きたいと思ったのだけれど。

41 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 17:53:52
自作の単語を弾いたのは良いと思う。ギターに関して
ただカンテはもっと別ちゃう? スペイン語とかアンダルシア弁を話せない人が歌ったらそりゃね…


42 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 18:02:25
>マヌエル・トーレでもドン・アントニオ・チャコンでもいいよ。トマス・パボンでもいいよ。
踊りならカルメン・アマジャでもいいよ。ギターならディエゴ・デル・ガストールでもいいよ。
それはスペイン人でも無理だと思うw。

43 :踊る名無しさん:2007/09/05(水) 18:45:26
ア●ースティカにバイレの講評載ってる。

44 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 00:12:22
スペインのフラメンコなんてカフェ・カンタンテ時代のコピーでしかないからね。

45 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 00:47:07
日本人としては相当ハイレベルな人のフラメンコのショーを見たことあるけど、
隙間でちょこっと踊ってたスペイン人の素人のほうが迫力あって上手だった。
悪いけどフラメンコって日本人に最も似合わない踊りのひとつだと思う。

46 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 01:49:11
>スペイン人の素人のほうが迫力あって上手

うんうん、よくわかる
所詮、血と骨格が必要なのさ(踊り手の話ね)
ボディ薄っぺらいのに、しかめ顔で踊られてもねぇ・・・

47 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 11:35:39
そうなんだよねー。
中身も外見もうすっぺらい日本人が必死こいてマネしててもすっごいしらけてしまう。
マネするとこ違うだろ、っていう。
「ハイレベル」って所詮、足がよく動くとかそんなことでしかないもんなあ。

48 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 11:48:27
バイレの講評ってスカートや靴の色が綺麗だとか、首がどうとか、足がどうとか言ってるけどあんなので講評としていいの?ほかのジャンルの舞踏講評と比べて随分チープなんだね?

49 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 12:54:29
そんだけレベルが低いってことでしょ。他にいじれないっていうか。
あの講評が全部本音だとは思えないし。

50 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 12:57:32
同感、もっとフラメンコ的な講評が見たかった。


51 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 12:59:14
aやらbやらってどうよ

52 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 13:43:43
講評している人達って有名な踊りの先生ですか?

53 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 15:29:44
aやらbやらはわかりやすくていいんじゃないの?
まあ1つの基準に過ぎないけど。

>52
講評してる人の名前とプロフィール見た上で聞いてるのよね?

54 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 16:05:40
奴のカンテは自分的にc
心を感じない。

55 :踊る名無しさん:2007/09/06(木) 16:10:00
奴って誰?

56 :踊る名無しさん:2007/09/07(金) 13:25:23
ンープ夫妻ってフラメンコでショー出ないの?

57 :踊る名無しさん:2007/09/07(金) 13:33:36
http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
巨乳・リアディゾン 最強激安写真集

58 :踊る名無しさん:2007/09/07(金) 21:17:50
ここに来てる人たち志、高すぎw
がんばれフラメンコw

59 :踊る名無しさん:2007/09/08(土) 14:01:25
そんなもん高いほどいいに決まってるじゃん

60 :踊る名無しさん:2007/09/10(月) 11:43:24
ア●ースティカの講評3日とも既に出ているけど、内容についてどう思う?

61 :踊る名無しさん:2007/09/10(月) 19:22:18
なんだかもったいぶった言い方でさっぱりわかりまへん。言葉遊びみたいでんな。w

62 :踊る名無しさん:2007/09/10(月) 22:47:14
実際その場で見たものと評価は一致しないって事?

63 :踊る名無しさん:2007/09/11(火) 18:47:53
>60
審査員やってる人がああいう所で講評書くのはどうかと思う。

審査員に加わってない先生方や、スペイン人のフラメンコ愛好者のコメント
だったら嬉しいのだけど。
スペイン人の愛好者ってのは、プロだとお得意さんを大絶賛しちゃうから。

64 :踊る名無しさん:2007/09/11(火) 19:09:04
>63
同感

65 :踊る名無しさん:2007/09/11(火) 19:19:20
自演(笑)

66 :踊る名無しさん:2007/09/11(火) 19:56:36
へ?違うけど・・・

67 :踊る名無しさん:2007/09/11(火) 19:58:16
プッ

68 :踊る名無しさん:2007/09/11(火) 20:33:33


>スペイン人のフラメンコ愛好者のコメント
だったら嬉しいのだけど。
だったらメチャクチャにくさされるだろうなw。日本人より見る目が厳しいですよ。

69 :踊る名無しさん:2007/09/11(火) 20:45:26
>日本人より見る目が厳しいですよ

だからいいんじゃないか!!

70 :踊る名無しさん:2007/09/12(水) 04:35:17
まあ、あれだ。
チワワにチュチュはかせて、人間様の前で「バレエ踊れるんですぅ」
猿にざる持たせて、「どじょうすくい出来ますぅ」
人間様は、面白おかしがりながら拍手喝采「ブラボ」なんてレベルのお話?

犬や猿はそれなりに真面目にやってるのだが、そこがよけいに可愛くも悲しい。
・・・・という、西班牙風まやかし怪しい盆踊りとは別世界でのお話です。

71 :踊る名無しさん:2007/09/12(水) 07:21:53
・゚・(ノД`)・゚・。

72 :踊る名無しさん:2007/09/12(水) 11:17:20
>70
いいこと言ったwww
別世界じゃないと思うwww

あと新人公演評はninoが正しいと思う

73 :踊る名無しさん:2007/09/12(水) 14:09:13
今日、エルフラ行く人いる?
残念ながら行けないから、感想聞かせて。

74 :踊る名無しさん:2007/09/12(水) 16:04:33
もちろん隠岐くんが鳥だろな

片霧さんのソロも興味ある

75 :踊る名無しさん:2007/09/14(金) 16:06:12
片霧さんと仕事してるフラ○テさんはどうなった?

プーンとかなんとか書かれてたが

76 :踊る名無しさん:2007/09/15(土) 03:50:52
最近は見ないね。


77 :踊る名無しさん:2007/09/17(月) 14:51:29
プーンの踊り子なんてたくさんいるだろ

気にするな

78 :踊る名無しさん:2007/09/23(日) 13:27:41
プーンって一回しか行ったことがない


79 :踊る名無しさん:2007/09/23(日) 21:01:19
あれって儲かるの?

80 :踊る名無しさん:2007/09/24(月) 00:10:50
パコパコの回数に寄る→美人テクニシャン→儲る



81 :踊る名無しさん:2007/09/24(月) 16:46:59
75-80みたいな奴がヒキコモリ、とか粘着とか言うやつなの?こういうのもフラメンコやっているの?まさかね

82 :踊る名無しさん:2007/09/25(火) 01:22:11
現場に行くと、楽屋なんか他のバイレの陰口、誹謗中傷で盛り上がってたりする。
プロ、アマ関係なく、バイレさんの多くがそんな人だ。悲しい事だが。スペイン人も同じ。


83 :踊る名無しさん:2007/09/25(火) 14:01:01
ギター カンテはむしろいい人が多い
男中心だからなのかな 粘着するほどの椰子でもないと思いますがどうでしょうみなさん

84 :踊る名無しさん:2007/09/25(火) 14:52:43
そうだね。
もともと女は陰口言うのが好きだからね。
男でも団塊世代は同じだが。


85 :踊る名無しさん:2007/09/25(火) 17:16:16
プーンがどうのとか女バイレからしたら最高のネタだもの

86 :踊る名無しさん:2007/09/25(火) 21:43:29
75-80,84,85がフラメンコ踊っている粘着の人ってこと?やだねぇ、うざったいねぇ、

87 :踊る名無しさん:2007/09/25(火) 22:42:01
ぜんぶ同じ奴だけどね。

88 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 00:32:18
女は他人の陰口が好きだってのは一般論。
別に、お前さんがそうだと言うわけではない。
清く生きようとする女性は大歓迎だ。


89 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 13:00:44
でも新人公演の講評でも言われてたけどさ
カンテが1人以外全員女性でしょ。
なんか怖いよね。男性もっと頑張れ。

90 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 13:18:55
発表会の参加料がいきなり前回の倍額になってた・・・
なんの説明もなく。これってフラメンコ界では普通なの?
鬱になってきた。

91 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 15:09:14
そんなの普通なワケないじゃん
先生に聞きなよ

92 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 15:18:28
一人と信じたい

でも私以外のかきこみもたくさんあるwww

わたしゃ誰が風俗やってようが興味ない

93 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 15:27:55
じゃあ言うな

94 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 16:35:02
ttp://www.youtube.com/watch?v=SBlB1-EabgI
このウミウシは、スパニッシュダンサーと呼ばれているそうだ。

95 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 16:35:50
>91
やっぱり普通じゃないんだ・・
でも先生に値上がりの理由を聞くってアリ?

96 :踊る名無しさん:2007/09/26(水) 23:48:49
>95
アリ。何も気にせず聞けば良いと思う。

まともに答えが帰って来ない様なら、そこ辞めろ。
   &
先生のイニシャル晒せ。

97 :踊る名無しさん:2007/09/27(木) 15:45:56
>96
流石にイニシャルはちょっと・・・
有名スペ人と組んでの仕事が多い、美人地方ダンサーとでも
言っとくか。顔もメンコも魅力的なんだけどね、
金金金でかなり生徒は引いてる。



98 :踊る名無しさん:2007/09/27(木) 17:40:08
名古屋の方ちゃうんけ

99 :踊る名無しさん:2007/09/28(金) 00:45:26
>97
"まともに答えが帰って来ない様なら"ね。

100 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 15:37:54
紅ちゃんと絡んでまつ ソープネタきぼんぬ 角○老って江戸時代からあったんだってね
今じゃあらゆる所にあるね

101 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 16:28:47
昨日、東京の●月ホールでのK田さんの踊りを見ましたが
フラメンコになっていなかったと感じたのは私だけでしょうか…。
教室の発表会レベルだと思いました。
カンテとギターは凄く良かったんだけど。
演出がチャチで、ダサイし、
とにかく「私たち一生懸命練習しました、うまくあってたでしょう!」
という主張だけが伝わってきて、
悲しかったです…。
今回はなんか「原点」とか「深化」とか言っていただけに
よけい残念でした…。
K田さん、S藤さん、「プーロ」の意味を分かっていないのでは…?


102 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 18:22:54
彼らは一応日本トップの団体だから頑張れ っていいたい。良い時も悪い時もあるし
少し聞きたいけど草月ホールってキャパシティーはどんくらいで何人くらい入ってた?

103 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 18:28:14
ソネザキやってるくらいだから仕方ないのでは?踊れないからそっちにいったのだろうしw「プーロ」なんて口だけでしょ。

104 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 18:30:25
鍵田さんと佐藤さんの話?

105 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 19:52:06
>>100
意味がわかんね。
誰が紅ちゃんと絡んでるんだ?

106 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 20:05:12
>演出がチャチで、ダサイ
スペイン的でいいんじゃないか?

107 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 20:39:32
まぁよくも悪くもあれが日本人の限界なんだ

日本人がプーロったってな

ラティーノのど自慢てテレビ見てみな 日本人の演歌を歌うやつ

何がプーロか考えさせられる

108 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 20:46:52
>102
キャパは2階席含め500席くらい。ほぼ満員だったと思います。
ただし、関係者らしき人も多かったので招待席も結構
あったのかもです。
ちなみに7000円でした。



109 :踊る名無しさん:2007/09/29(土) 23:09:30
発表会の時の曲目、衣装、立ち位置が、
チケットをどれだけ売ったかで決まるから、
生徒さんも必死。

110 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 07:46:04
>まぁよくも悪くもあれが日本人の限界なんだ >K田、S藤
あれが限界?あれよりましな日本人は一杯いるよ。むしろあれは別物と見ていたほうが健康には良いのでは?
売れればトップというのなら文句はいわないよw

111 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 08:31:09
さいたまGの発表会、もうすぐですね。
去年はジャマーダもろくに出来てなかったり恐ろしく酷かったけど、
今年は娘もスペインから帰ってきてるし、
娘の彼氏も手伝ってるしマトモになったでしょうか?


112 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 10:07:28
この顔コワヒね。ガリガリでフラメンコか…ry
> 宝塚がヤヴァイから次の金儲けに走ってるとしか思えない('A`)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/005/03/N000/000/000/flamenco02.jpg


これカギタマさんですかね?

113 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 14:41:18
カギタマさんよりよく踊る踊り子が一杯いる
→さぁね いないんじゃね。あそこの団体は業界で一番しっかりしてる像→他にいいと思うのがいら名前あげて反論汁!

曾根崎はそんなにもうかってないぞ

キャストの数とミュージシャンの数考えたら割に合わないだろ

114 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 15:46:18
113 いないと思うならそれでいいんじゃないw業界がどうとか言っているのもそれでいいよ。
フラメンコ踊っているとは思えないだけだから。あの程度で一番と思っているなら、喪前の程度がわかったから、それでいいよ。

115 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 16:38:23
すいませんですた

あなた様はそんなに偉いんでつね

ひょつとしてこの嫌らしい言い方は網様でつか
まさかこんな所で会話できるなんて 光栄でつ

116 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 20:30:01
まだソープ娘のリサイタルは?

117 :踊る名無しさん:2007/09/30(日) 22:17:45
>>115
冗談ではなく、Aさんの方がはるかに良いと思う。

118 :踊る名無し:2007/09/30(日) 23:30:47
オット、久しぶりに開いてみれば、あいかわらずやっとりますな。
やっかみ、中傷、イジメ大好き人間よ。人をより過激におとしいれるスレを別に作れ。




119 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 00:37:05
まじでつか
網様の方が良いでつか
これはびくりー

120 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 01:09:51
>>119
そんなの決まってるだろ?
本当におバカだなw

121 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 05:56:01
116,119 みたいなヒッキー、粘着にはわからんよw

122 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 11:02:46
そねざきは、その他大勢は自腹なんでしょ?交通費とか全部。
そこまでして出る意味がわからないね。
しかもそれなのに儲かってないのか。
まあ大御所カンテさんとかのギャラがすごいらしいけどね。

123 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 12:23:25
バイレは自己顕示欲を満たす為に出てるんだから、
自腹でもって感じでは?
ギターやカンテは生活の為にやってるんでしょ?


124 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 12:37:44
プーソねたみおばさん来たーっ

125 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 13:27:42
同じ話の繰り返しはつまらんっ

126 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 14:16:57
>124
きっと、プーソでも雇って貰えなかったのだろう。
踊り子としての価値も無ければ、女としての価値も否定されれば、
そりゃ妬むだろうよw

127 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 17:19:39
オマエより勝ち組

128 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 18:06:03
プーソネタ粘着おばさん = 勝 ち 組 

129 :踊る名無しさん:2007/10/01(月) 19:30:51
もう少し考えて打てば?

130 :踊る名無しさん:2007/10/02(火) 21:59:57
プーソにやとってもらえない年増のおばさん
VSプーソダンサー

実際スペインじゃ淫売宿の女がフラメンコの踊り子やってるってパターン結構いた。男が闘牛士みたいな藁

131 :踊る名無しさん:2007/10/02(火) 23:58:16
バレエだってお水の人は多いとバレエ系のスレにもあった。

132 :踊る名無しさん:2007/10/04(木) 10:19:28
粘着オバさんの思考

フラメンコを踊る事 = 貴婦人の高貴な趣味


133 :踊る名無しさん:2007/10/05(金) 14:22:43
水商売とかどうでもいいからほんと。フラメンコ関係ないし。
水商売やってるから合図ができないんだよとかっていう画期的な説があるなら聞くけども。

134 :踊る名無しさん:2007/10/05(金) 15:55:01
そうだね。話題を変えよう。
合図ができない人は何が原因?

同じ振り付けでも1年目の人でも出来る人がいれば、
10年やってても出来ない人がいる。
だから技術では無いと思うんだ。原因は何だろう?

135 :踊る名無しさん:2007/10/05(金) 17:26:35
フラメンコを習い始めてまだ一年も経ってないけど、
最近プランタを打つと親指の付け根から激痛が走る。
元々外反母趾だったけど、フラメンコを習った後は、
家の中を裸足で歩いてる時も痛い。

外反母趾の方、どのような対策を取ってますか?

136 :踊る名無しさん:2007/10/05(金) 18:48:58
>134
うーんまあその話題もループな気がするけど。
フラメンコが振り付けをそのままなぞる踊りだと思ってるヤツはできないね。
合図を合図と思ってないっていうか。
思ってても具体的にどこがどう合図になってるのかわかってないっていうか。
カンテとギターが踊りの伴奏だと思ってるカンジ。
でもそれでもわかりそうなもんだけどな。

外反母趾の人135についてよろしく

137 :踊る名無しさん:2007/10/13(土) 23:23:35
多分、外反母趾じゃなくても痛くなる。
踊りを始めて、正しくプランタを打っていれば必ず通る道で、
その時期を乗り越えると痛くなくなると思います。
2〜3か月の我慢かな。


138 :踊る名無しさん:2007/10/14(日) 17:09:46
フラメンコ始めてから、膝に違和感が…

139 :踊る名無しさん:2007/10/15(月) 18:51:26
もうですね、身体と対話しながらメンテナンスしつつ
ごまかしごまかし続けるしかないんですわ、歳を行くととくにね
若い頃は無理もきくけどね

140 :踊る名無しさん:2007/10/16(火) 17:40:10
Gの発表会、バックはみんな、かなりムカついてたらしい。
井菜打は跡継ぐ気なのかな?

141 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 01:16:56
>140
なんでムカついてたの?
教えてちょんまげ

142 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 01:53:12
>140
なんでなんで???


143 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 02:44:21
中の人に思い当たる事はないのだろうか?

144 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 11:05:31
発表会のバックって?
照明とか舞台監督とか?
まさかバックダンサー?いるの?発表会で?


145 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 11:23:47
>>144
ここフラメンコのスレだよ。誤爆?
ギターとか歌とかパルマとかカホンとかのことでしょ。

146 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 14:05:46
>140
詳細マジ希望。なんでだろ?
待遇悪かったとか??

147 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 15:12:24
>140
中の人?
発表会後、いつも何か書き込む人いるよね。
不満ありかい?

148 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 16:28:10
年配の先生の教室の発表会なんて、バックにとっちゃ不満だらけよ。
特別な事ではないと思う。

149 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 18:49:50
今回見に行ったけど、あの先生の踊り好きだけどね。
娘も出たし、娘の旦那も出てたね。
ちょっと構成が懲りすぎて、踊りが負けてるのもあったけど
発表会だしね。

150 :踊る名無しさん:2007/10/17(水) 18:52:33
http://rfan12.exblog.jp/

151 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 00:35:22
>149
いや、あの先生の踊りはフラメンコになってませんから。

152 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 01:02:59
>151
ふう〜ん

153 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 04:53:37
フラメンコと程遠くても、149さんの様にそれを気に入ってる人がいるのだから、
それで良いのではないかと。

154 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 12:41:59
いや「フラメンコをより過激に語る」だから。
それでいいとか言ってたらなんもならんやん。
フラメンコとほど遠いなんてさ。ダメダメじゃん

155 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 17:28:53
Gのことをそこまで悪く言うのもどうかな
両親はいたって普通の教室だし
子供と彼は才能あるからな
妬みで書くのはやめよ

156 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 18:32:02
才能あるの?Gって。
踊り1度しか見たことないけどコンパス外しまくってて悲惨だったよ
ていうか謎コンパスだった。なにこれと思った。

157 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 18:36:27
娘は良いんじゃない?
誰なら納得なの?


158 :踊る名無し:2007/10/18(木) 19:18:49
>156
あのコンパスはわざとだよ
凡人バイレには理解できないと思うけど



159 :踊る名無しさん:2007/10/18(木) 23:55:39
娘と彼さんは悪くないよ
あなたは誰なら納得なんだよ

160 :踊る名無しさん:2007/10/19(金) 00:04:17
彼=ご主人よ♪

161 :踊る名無しさん:2007/10/19(金) 04:06:15
>156
母の踊りは典型的なKM原流で合図不明の不思議ちゃんだが、
あの年代の多くの人が同じだからね。。。
でも、娘は良い踊り手と思う。
コンパス外すのなんて誰にでもある事。

>160
結婚したのか?
おめでとう!!お幸せに!!

162 :踊る名無しさん:2007/10/19(金) 06:19:20
今回初めていったが
母の方にやられたけどな
娘も婿もよかったけど

163 :踊る名無しさん:2007/10/19(金) 13:15:31
>158
スビーダでなぜか1つ飛ぶのがわざとなの?
(1コンパスじゃなくて「1」の1つだよ)
空間がねじれたカンジだったんだけど。悪い意味で。

それを除いたとしてもいい踊り手とは思えなかったなあ。
よくいるカンジじゃん。なんで支持されるのかわからん。

164 :163:2007/10/19(金) 13:16:14
あ、ちなみに自分バイレじゃないんで。あしからず。

165 :踊る名無しさん:2007/10/19(金) 19:03:45
お母さんの踊り、好きだけどなぁ
アノ人の踊りっと思ってみてるから。

>163の言ってるのは娘の方?
小さいのになかなか良いじゃん。

166 :踊る名無しさん:2007/10/20(土) 07:20:51
KM原流が好きな人には良く思えるのかもですね。
私としては、ジャマーダ等の合図がしっかり出せていないのは、他ジャンルのカラオケダンスと同じで、フラメンコならではの音楽と踊りの一体感が感じられず、見ていて苦痛でした。
でも、賛否両意見が出て、ここ最近ではまともなやり取りができてて良いですね。

167 :踊る名無しさん:2007/10/20(土) 15:12:15
確かに・・・
褒め言葉もひさしぶり

168 :踊る名無しさん:2007/10/23(火) 02:13:54
昔の日本のフラメンコダンサーはみな形や内面ばっか追ってる リズムの存在を忘れてるぜ

169 :踊る名無しさん:2007/10/23(火) 08:21:16
でも話題の方の場合は、発表会の舞台以外ほとんど経験も
何も無い素人同然の人だからネ。
一緒にされたら他の人がカワイソ。

170 :踊る名無しさん:2007/10/23(火) 09:04:52
発表会経験だけでこれだけ登場ってある意味すごい
見たくなった


171 :踊る名無しさん:2007/10/23(火) 10:27:56
え?Gって素人同然なの?
なんでそんな人と結婚するかねえ

172 :踊る名無しさん:2007/10/23(火) 12:20:58
>171
それ、旦那と同世代のギタリストが数人言ってた。

173 :踊る名無しさん:2007/10/23(火) 18:00:03
ごめん172の意味がわかんない
否だくんと同世代のギタリスト達が言ってたってこと?

174 :踊る名無しさん:2007/10/23(火) 22:13:37
娘の事、素人同然って???
ANIFもCAF奨励賞もらってるし、結構タブラオのも出てるじゃん。
曽根崎にも出てたよね。
否だくんは最近新人公演でやっと受賞した感じだしょ。
って、フラメンコやってたらこんな事知ってて当然か。
なんで、素人同然なの?
意味が分からん。

175 :踊る名無しさん:2007/10/24(水) 01:49:54
母の話しを娘の事と混同してるね。


176 :踊る名無しさん:2007/10/24(水) 03:07:22
娘はいいよ 顔も

177 :踊る名無しさん:2007/10/24(水) 10:51:05
素人同然って、賞とってる云々のことじゃないでしょ。
いくら賞をもらってようが合図ができてないコンパスぐちゃぐちゃなら素人同然。
そういうことじゃないの?
174は未だに「賞をとってる=すごい踊り手」とでも思ってるの?
未だに踊り手の見栄っぱりプロフィールにだまされるクチなの?

178 :踊る名無しさん:2007/10/24(水) 12:41:42
わざと母娘の話しを取り違えて楽しむのが流行?

179 :踊る名無しさん:2007/10/24(水) 15:44:10
叩けば叩くほどヒガミに聞こえるw

180 :踊る名無しさん:2007/10/24(水) 19:18:00
どっちかというと母の顔のが好み

181 :踊る名無しさん:2007/10/25(木) 10:40:16
そういやトマテってライブで何やんだろね

182 :踊る名無しさん:2007/10/25(木) 11:43:31
トマティート来るの?

183 :踊る名無しさん:2007/10/26(金) 04:41:03
トマティートくるの?
あ〜どうしよう。
前に聴いたコンサートは酷い演奏でボロボロだったし、また同じ様だと嫌だしな〜。

184 :踊る名無しさん:2007/10/26(金) 06:53:12
オーケストラ、ピアノとの競演だろ?フラメンコじゃないしなぁ。

185 :踊る名無しさん:2007/10/26(金) 11:48:40
今年の春にセビージャで聞いた時はよかったけどなあ。
その時はフラメンコだったけど。

ピアノはミシェル・カミロ?

186 :踊る名無しさん:2007/10/26(金) 18:29:32
ギターのコンサートはパコでもビセンテでも出来不出来が極端なんだよね。


187 :踊る名無しさん:2007/10/27(土) 09:19:23
初めてなもので聞きたいのですが、発表会の相場っていくらくらい?
セビジャーナスだけ踊って二万弱って安いほうですか?

188 :踊る名無しさん:2007/10/27(土) 10:35:02
チョー安いと思います。
私は、始めての発表会、セビだけで10万近く
かかりました・・・orz

189 :踊る名無しさん:2007/10/27(土) 15:39:12
石井智子スペイン舞踏30周年記念講演

見てきた。
・・・・う〜〜〜ん

190 :踊る名無しさん:2007/10/27(土) 17:19:52
発表会費の相場って、あるようでない気がする
例えば「出演料二万」が、純粋にエントリー料だけなのか
それともリハ代・ミュージシャン代や衣装代とかが含まれた総額なのか
前者なら高いし(まぁまぁ?)、後者なら安い
大掛かりな発表会ならさらにDVD・写真代、お礼、自主練スタジオ代、etc
セビ一曲だとしても総額としてけっこうな金額がかかってくる
コミコミで五万と、諸経費別途で二万(結局五万〜)なら比べようがないし

うまく書けないけど、相場は個人の主観というか自分でラインを決めておかないと…
いわゆる“発表会”は先生のボーナスだから
良心的なところとそうじゃないところで結構差がハッキリ出る

191 :187:2007/10/27(土) 21:25:52
>>187です。
リハ代、開催費用、弁当代込で八千円、チケ負担五枚一万円です。
衣装は自腹みたいです。
衣裳がいくらかかるのか予想がつきませんが、やっぱりトータル
五万位かかるのかな…。
習って一年もたたないのに、そんだけ払って
無様な踊りを皆様に見せてしまうのか…orz
ちょっとでもまともになれるように、がんばります。

192 :踊る名無しさん:2007/10/27(土) 21:31:14
石井智子さんはどうだったんですか?

193 :踊る名無しさん:2007/10/27(土) 21:51:04
ラ・エレガンシアっというタイトル通り、エレガンシアだった・・・って
いうか・・・。
サパティアートとか、もっと期待してたんだけど。
ミラグロスのパワーには全然足元にも及ばないって感じ。
バイレの特別出演の二人のほうが良かったなぁ。
石井さん、綺麗だけどねぇ。

194 :踊る名無しさん:2007/10/28(日) 13:49:21
槍対

195 :踊る名無しさん:2007/10/30(火) 10:53:06
11/17のメルパルクホールでエン○ケが6人のスペイン人とフラメンコライブやるねんな。オークションでチケットゲットしたよん。行く人いる?

196 :踊る名無しさん:2007/10/30(火) 19:11:14
東京は中止になったのだろう?

197 :踊る名無しさん:2007/10/30(火) 22:09:29
東京の予定日だった日にメンバーの都合で何人かが出れないから中止になったってきいたよ。連絡がうまくいってなかったんだね・・

198 :踊る名無しさん:2007/10/31(水) 02:55:14
>195
エン○ケ好きなん?

199 :踊る名無しさん:2007/10/31(水) 06:07:06
東京じゃエ00ケは昔から人気無いんだよ。また大赤字になるのが嫌だったのでは?

200 :踊る名無しさん:2007/10/31(水) 08:15:18
>198
宝塚で定期的にやってるライブはよく行くよ。いつもは日本人達とやってるけど彼が入るだけでかなりいいと思うけどなぁ。今度はスペイン人だけでやるから楽しみにしてるよ。

201 :踊る名無しさん:2007/11/01(木) 17:07:26
>197
なんて適当なんだwww さすがスペ人www

202 :踊る名無しさん:2007/11/06(火) 10:07:17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1184121724/608-609

203 :踊る名無しさん:2007/11/13(火) 03:46:17
あげ

204 :踊る名無しさん:2007/11/15(木) 12:27:08
プーンの旦那は最近活動してる? 全然見ない

205 :踊る名無しさん:2007/11/15(木) 18:18:47
プーンって???

206 :踊る名無しさん:2007/11/16(金) 04:13:19
ンープ

207 :踊る名無しさん:2007/11/16(金) 17:58:46
発表会にバカ高い金がかかるところでいい教室ってあるの?
結局中身がないから衣装とかバックとかで金かけんだろ?
そして先生様にお布施なんだろ?

208 :踊る名無しさん:2007/11/16(金) 18:39:52
そりゃそうよ。宗教だもの

209 :踊る名無しさん:2007/11/18(日) 14:19:09
そうよ 完璧宗教化してるね

金が続かないとお教室辞めていった信者生徒は
気が抜けたようにぼんやりとした顔つきになってしまった


210 :踊る名無しさん:2007/11/20(火) 17:02:06
発表会って本とにお金かかるわりに収穫なくて
あほらしくなってきた。もう出るのやめよう。



211 :踊る名無しさん:2007/11/22(木) 12:23:33
日本人のフラメンコ指導者は発表会の利益で仕事が成り立つ。
これが無くなると廃業も止む無し。
アルティスタとしての実力でやっている人なんて本の一握り。

212 :踊る名無しさん:2007/11/25(日) 17:00:49
おまえら、ニコニコ動画のフラメンコをもっと盛り上げようぜ

213 :踊る名無しさん:2007/11/25(日) 22:18:35
ニコニコ、「オレー!」で画面が埋めつくされるのも良いネ!

214 :踊る名無しさん:2007/11/25(日) 22:43:11
ほとんどギターしかない。

215 :踊る名無しさん:2007/11/25(日) 22:59:08
YouTubeに新人公演のがあったよ

216 :踊る名無しさん:2007/11/25(日) 23:26:29
堺すすむ「なんでかフラメンコ」もあるな。

217 :踊る名無しさん:2007/11/25(日) 23:30:58
>18
紅&鍋君って誰ですか?日本人?右側の踊りは外人みたいですけど・・・?
バックのメンバーも日本人?


218 :踊る名無しさん:2007/11/26(月) 17:25:47
最強の思い上がりコンビ。

219 :踊る名無しさん:2007/11/26(月) 23:17:24
あげ

220 :踊る名無しさん:2007/11/27(火) 02:03:21
埼京の不思議コンビ
最狂の勘違いコンビ


221 :踊る名無しさん:2007/11/27(火) 21:21:33
どういう風に勘違いなんですか?教えて下さい
彼らは上手いんですか?上手いほうなんですか?
なんかジャニタレのお遊戯のようにも見れますが
どうなんでしょう?後ろでギター弾いてる頭の薄い人は上手い
ですよね?なんて人か教えて下さい。

222 :踊る名無しさん:2007/11/28(水) 13:07:58
>なんかジャニタレのお遊戯のようにも見れますが
人の意見を求めなくても、自分の目を信じて良いかと思いますよ。

223 :踊る名無しさん:2007/11/30(金) 01:25:26
下の「■ おすすめ2ちゃんねる・・・」がレス人たちの正体を晒している

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アデコ単発・短期バイト専用スレ [アルバイト]

224 :踊る名無しさん:2007/11/30(金) 02:06:47
前なんか、男性同性愛者関連のスレが表示されてる時もありましたね。

225 :踊る名無しさん:2007/12/01(土) 07:07:53
ハマーか・・・。

226 :踊る名無しさん:2007/12/02(日) 21:39:00
男性ダンサーでおホモっているの? バレーやサルサにはかなりいるって聞いたら

227 :踊る名無しさん:2007/12/06(木) 12:46:28
ギター教室で良い所教えてください
いいギタリストを育てた実績ありの先生がいいです。

228 :踊る名無しさん:2007/12/06(木) 14:12:48
>227
こっちで聞いた方がいいよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069444693/l50x

229 :踊る名無しさん:2007/12/08(土) 02:57:04
>【音楽】“フラメンコ+ヘヴィ・メタル"のフラメタル、2ndアルバム発表 「宇宙戦艦ヤマト」のカヴァーも (31) - 芸スポ速報+板@2ch
… おれ、フラメンコのギタリストだけど、俺より技術が高いロックのギタリストって1万人以上いる またアニメタルの二番煎じか フラメタルの1st買ったけど糞つまらんかった フラメンコ+ヘヴィメタルというより、単にギターが歪んだフラメンコって感じ…

コイツめちゃバカww
ロックなんて寝てても弾けるっちゅうねん
難しい言われてんメタルだって5年やれば殆ど弾けるし
フラメンコギターは5年じゃやっと

230 :踊る名無しさん:2007/12/08(土) 16:44:51
>229
それ書いたヤツってどの程度なんだろうか
本気でそう思ってるんなら今すぐフラメンコギター辞めた方がいい
単に向いてない

231 :踊る名無しさん:2007/12/08(土) 22:37:36
俺フラメンコのギタリストとか言ってるけどピックでエレガット弾いてるんちゃうの?

フラメンコギターって世界最高峰の難しさだろ。特に外人にとって。 日本人でもダンみたいに小さい時から弾いてる奴もいるけど。なかなか難しいわ

232 :踊る名無しさん:2007/12/08(土) 23:23:53
しつもーん
普通の練習量で五年で弾けるパロは何?

233 :踊る名無しさん:2007/12/09(日) 09:16:50
普通の練習量とは?1日8時間くらい?

234 :踊る名無しさん:2007/12/09(日) 10:22:35
五年もかかっちゃうパロってのは何?

235 :踊る名無しさん:2007/12/09(日) 12:37:26
サンライズ男編曲の゛さくら゛とか゛禁じられた遊び゛じゃねーの?(プ

236 :踊る名無しさん:2007/12/09(日) 18:48:30
10年かかってもまともなパロ一つ弾けない漏れって、みんな凄いねw

237 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 00:31:34
まともに弾けない

238 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 01:44:43
どの程度が゛まとも゛なのか?

239 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 05:12:15
スペイン人と同じもしくは近い>まとも

240 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 12:31:38
通して1曲弾けりゃまともだろ

241 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 13:53:45
>240、そんなのがまともに弾けるって事かいw?そりゃ失礼www

242 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 18:02:03
バイレで言ったら、振り付けをただなぞっているだけで、
「私、ソレア踊れます!」とか言っちゃってるのと同じでしょうか。。。

243 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 21:14:00
日本人でも天才的な
Oさんとかは別だろうが凡人なら何年も何年もかかるぞ

244 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 21:18:27
下手彰の例もあるしね。
今だにまともに弾けないよ。あの人。

245 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 21:25:42
野いちごが弾けるんじゃないの?

246 :踊る名無しさん:2007/12/10(月) 22:17:10
つっかえつっかえでも弾けるというのならね。
しかも、楽音が爪のカチャカチャって音に負けるくらい小さいし、ミスタッチだらけだし、シンコペのリズムはいつもつまってて・・・。
聞いてるこちらの方が惨めな気持ちになってくる。


247 :踊る名無しさん:2007/12/12(水) 18:49:28
そんなに下手なの?
彼監修の踊り伴奏用のビデオ買おうか迷ってるんだけどやめた方がいいのかね。

ちなみに個人レッスン時間1万らしい。
受けてる人いるのかね。

248 :踊る名無しさん:2007/12/13(木) 11:52:15
伴奏中に、バイレを映さずギタリストの顔のアップになったりするそうだ。w
スペイン人バイレのDVDを買った方がいいぞ。

249 :踊る名無しさん:2007/12/13(木) 12:15:43
下手な人ほど教えたがるよな


250 :踊る名無しさん:2007/12/13(木) 12:51:38
ttp://blog.goo.ne.jp/flamenco19722002/e/96c845edfafa03bd5f156ac5ecbea4c7
スペインでおけいこしてる日本人ってこんな感じの人が多いですよね

251 :踊る名無しさん:2007/12/13(木) 17:05:06
まぁどっちもどっちだなW

252 :踊る名無しさん:2007/12/14(金) 03:52:21
ロサリオってそういう人なんだ。幻滅〜

253 :踊る名無しさん:2007/12/17(月) 17:44:44
ナランヒータってどんな人?

254 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 01:04:23
ナランヒータ、このあいだ大阪でクルソしてたけど、どんなだった?


255 :話題提供さん:2007/12/18(火) 01:42:53
 現在アンダルシア某所に在住です。
 フラメンコ板ってどうしても日本人がレベルがないって話になっちゃうと
思うんですが、それはおいといて、最近スペイン人のフラメンコって
つまんなくないですかw?レベルは確実にあるし文句はつけられないんだけど、
何か足りなく思います。こんな話題いかがでしょうかw?

256 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 11:25:58
カンテヒターノがフラメンコじゃないって教えてるって本当?>ナラン0−タ

257 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 13:05:08
>255
いいよいいよ!そういう話しよう!!

で、どうなの?ロスガジョスとかでそう思うの?
自分はカルボネリアが好きだったなあ。

258 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 14:06:04
ならそひたーな
レッスン代金高過ぎだよびっくりするわ
うまくなりゃ別にいいんだろうがw

259 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 14:23:58
すみません、フラメンコを始めてみたいのですが、
タップシューズ(前、習ってたので)を代用で使うことはできますか?
やっぱり別物でしょうか?

260 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 17:59:36
>259
最初はいけるかもしれないけど、そういうの教室によって違うよ
行きたい教室に相談するべきだよー

261 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 18:03:15
>>260
ありがとうございました。
初めても、続けられるかどうか分からないので、
シューズの出費が痛いので。

最初は専用のシューズでなくて、普通の靴でもいいのでしょうか。
タップのときはそうでした。
まだ、見学にもいってないので、想像が付きません。


262 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 18:31:28
>261
わたしが行ったところは、最初のうちは普通の靴でもよかった。
最初からそんな本格的なことしないし。
続くかどうかもわからないから、続けるなら靴買おうねってカンジだったよ

とりあえず見学行ってみて、先生によく話を聞いてみた方がいいと思う。
そういうの言えなさそうな先生ならやめた方がいいかもね。

263 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 18:40:05
>>262
ありがとうございました。
ひとまず見学に行ってきます。

264 :踊る名無しさん:2007/12/18(火) 22:16:15
>>263
いってらっしゃい!
フラメンコを好きになってくれますように☆

265 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 03:43:42
フ○ート吹いているフラメンコアーティストっていますか



266 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 10:56:04
>265
なぜ伏せ字
フルートじゃないのか

267 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 13:04:58
>>266
265は、このスレでは有名な変人です。
ですから相手をしないでスルーして下さい。
よろしくお願いします。

268 :踊る名無し:2007/12/19(水) 15:57:27
フラメンコを始めて3年。
派閥争いに巻き込まれてお教室を去らざるを得なくなりました…orz
踊る場所がなくなってみると、
『好きなのになぁ…フラメンコ(´・ω・`)ショボーン』
と、ため息の日々です。

ちなみに皆様はどうしてフラメンコを始めようと思われましたか?
また、同じような経験をなさった方いらっしゃいませんでしょうか。
お聞かせ願えませんか?よろしく御願いします。

スレ違いの様でしたら、御容赦くださいませ。

269 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 17:33:36
あのさー、
教室を辞める=踊る場所が無い 
では無いよ?
自分でカンテ、ギター、他のバイレ誘って
練習だってライブだって出来るよ。

270 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 17:54:15
っていうか他の教室に行くって選択肢はないの?
一番それが簡単じゃん。
まあほんとは269の言う通りなんだけど。

むしろ、教室を辞めてからがほんとのスタートな気もするけどね。
教室辞めただけでできないと思ってる268は、ほんとにフラメンコが好きなの?
教室で皆と一緒にやってるのが好きだったんじゃなくて?
キツいこと言ってごめんけど。

271 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 18:51:22
派閥闘争ってお金払って習いに行ってるのにどうしてそんなことなるの?ちなみにどこの教室?

272 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 21:07:40
>268です。皆様レスありがとうございます。
>269
うんうん、スタジオ借りたりして自主練習はもちろん考えています。 ただ、お教室通ってるときに
『そんなんで人に見せられるわけないじゃない!なに調子にのってるの?!』
的なことを10年近くやってる方に言われて叩かれまくりまして…
ソレが火種となり抗争wに発展してしまいました。
ちょっとトラウマです。 (リハーサル前、みんなと五月蠅く喋っていたのがお気に障ったようでして)
でも、踊る事はまったく嫌いではないのです!

>270
いえいえ、まったくキツイ事ではありません。レスありがとうございます。
お教室を辞めた時に結構ショックで…フラメンコから距離を置きたくて、
しばらくお教室探しとかしなかったんですが、今日、近所にお教室を見つけて、そこへ見学の電話を入れることが出来ました。
なんだか、書き込みしてみたら結構胸のつっかえが降りました(^^) (ちなみに一緒にやってたお友達もその事でひどく気分を害し、
フラメンコから離れてしまいました) 確かに仰るように「もう一度」って気力が沸くまで私も「本当に好きなのかな?」
と、考える事が多かったのですが、やっぱりもう一度踊ってみたいので頑張ります!

>271
もう思い出したくもないです(TT)
ただ、女性がアレだけ集まるといざこざがあるのも仕方ない事なのかなぁ…
とか思ってしまいます。お教室の名前を出すのは…御容赦ください;;

なにより、いざこざを境にまったく楽しく踊れなくなってしまったので、
また新たなお教室で楽しい気持ちを取り戻せたら…とにかく踊ります!
リズムも大事、基本も大事、でも何より気持ちよく踊れるように!!

273 :踊る名無しさん:2007/12/19(水) 22:59:17
>269
あなたの言うことは正しい。
でも私は6年やってて、1曲も振り付けできない。
こういう人、実は多いと思う。
自分に自信がないと一人立ちできない。
点数つけられない世界だから余計に。
そうなると教室行くしかないよね。

274 :255:2007/12/20(木) 01:06:45
 ああ、スペインネタが日本の教室ネタに負けたorz

>257 その名前わからないんです^^;Sevillaでしょうか?Sevillaは
  よくわかりません。スペイン全土が極端なモデルノに支配されて
  観客が難しさについていってないように思います。白熱する観衆は
  もう過去のものかも知れません。

   ただ、彼ら一人ひとりはすごくいいアルティスタだと思うのです。
  実際目の前で何かしてもらうと、鳥肌立つようなこと多いです^^。
  それが、集まって何か作ろうとするとなんであー複雑でつまらない
  ものをになってしまうのか・・・っと嘆きながらいろいろ見てますw


275 :257:2007/12/20(木) 01:25:35
>274
いいよいいよ、ひっそり続けようw

そうそう、ロスガジョスだとかカルボネリアだとかはいずれもセビージャ。
逆にわたしはセビージャ以外はよく知りません。
でも言いたいこと、わかるかも。

そうなってるのはどうしてかっていうと、やっぱり、
集客できるものをやらなきゃいけないからだと思う。
凝ったモデルノだとか、オブラだとか。
いつも同じものをやってたんじゃ人が集まらないっていうのは
スペインでも日本でも同じなのかも。
そういうのってフラメンコに限らず難しい。
だから個人個人だといいアルティスタなのにテアトロで見せるのは難解なもの。
でも彼らだって好きでやってるかどうかはわかんないよねー。
カンテライブは昔も今も変わらないと信じたいけど、そのへんはどう?

276 :270:2007/12/20(木) 01:34:26
>>272
なんかね、自分もよく思うんだけど
フラメンコから離れてしまうのって大半フラメンコのせいじゃないんだよね
それを取り巻く人間関係のことがほとんどな気がする。
フラメンコは何も悪くないのに。
でもその嫌なヤツ…10年ぐらいで偉そうにしてるヤツ?
そんなののせいで止めるとかムカつくじゃん!
ほんとにフラメンコ好きならがんばれ!
まあ自分もリハとかでやかましく喋ったりのんびりしたりしてるのは嫌いだけどw

277 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 02:40:07
>>273
指導方法によるのでしょうか?
自分の知ってる教室(3件ほどだけど)では6年もやってれば、
自分の習った物やビデオ等を参考にしたりして、
ちゃんとフラメンコの約束事を守った上で、自分で振りを
組み立てられる人の方が多いです。

278 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 03:06:05
バイレ先生も自分の生徒イコール公演の資金源 チケット供給源としか考えてないの多いからねー

自主的にライブやるなら教室やめなさいとか普通に言うね。

フルート? 何のことかさっぱりわかりません。誰か教えて orz

279 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 03:32:39
>自主的にライブやるなら教室やめなさいとか普通に言うね

これね、自分がインチキ教えてるのがバレるからなんだよ。
自主ライブとなるとギターやカンテが言うでしょ?
「その振り変だよ〜」「それじゃ歌えネ〜よ」って。

280 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 06:16:39
フラメンコはセビジャーナスとブレリア、タンゴが踊れればそれで充分楽しめるだろう。w
それ以上は年1回くらいの発表会のためじゅらいしか役に立てないのが多いんじゃない?
どこでも通用するのはその3つ。


281 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 08:15:31
おはよう
上に変態粘着おばさん来たーっ
病院から退院したんだなw

282 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 09:57:29
273です
>>277さんへ
間違えました。正しく言うと、振りがつけられないのではなくて、
ギターが弾くコンパスの長さが分からないから、どうしたらいいのか
分からないということ。事前にここは10コンパ弾きますってわかってたら
いいんだけどね。こんな事言ってる時点でダメダメだよね。

283 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 10:58:08
ファルセータの所?
ギターの邪魔をしない様に、適当にマルカール。
ファルセータが終わったら足。
ファルセータの後、もしカンテが歌い出したら歌振りに切り替える。
そんだけよ?

284 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 12:24:48
>282
いやいやいや、合ってるようで合ってないよそれ。
ファルセータとかってもちろん長さとかまとまりとかあるけども
そっち重視じゃないよ。音と流れだよ。
それちゃんと聞いて踊れるかどうかだよ。
ファルセータにだってちゃんと起承転結とかあるの。それわかんないとダメだよ。
単に長さ基準で踊ってちゃ。
ちゃんと聞いたら283の言うように普通にできるよ。
あと「ギターが弾くコンパスの長さ」って言い方はおかしいよ。

285 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 13:29:19
フアルセータの途中で歌い出しちゃいけないの?

286 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 14:09:22
>285
逆に考えれば?
歌ってる途中でファルセータ弾かれたら?
足やってる途中でファルセータ弾かれたら?

287 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 15:34:14
相手の身になって考える事が出来ない = フラメンコに向いていない

288 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 16:54:36
スペイン人はフアルセータ弾いてる途中でもどんどん唄ってくるけどなw
ああいうのはルール違反とかいって怒るのかね?それとも弾けなくてもいいの?

289 :踊る名無しさん:2007/12/20(木) 17:34:07
>>283.284さん
タメになる話、ありがとう。
ファルセータの起承転結がわかるようになるには、
まずメロディーを覚えるの?
その為には、すっごい沢山のCDを聞かないとダメだよね。
やっぱり勉強不足だよなぁ。

>あと「ギターが弾くコンパスの長さ」って言い方はおかしいよ。
私も書いてて変だと思った。すみません。



290 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 01:19:43
>289 ファルセータを覚えるっていうんじゃなくて
ファルセータの起承転結を聞けるようになるってことじゃないかな
やっぱりたくさん聴くに越したことはないけれど
覚えるんじゃなくて
それを体感しながら体を動かせるようになる訓練
それが必要なんだと思うよ
何コンパスって決めて踊るんじゃなくて
・・・・言ってる意味わかるかなぁ?

291 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 02:22:05
>288
某テレビ中継でそういう状況、見ちゃった事があるけど、
ギタリスト、あからさまにどんどん不機嫌な表情になっていったよ。

>289
和音の動きにも注意すると知らないメロディーでも分かりやすくなるよ。

292 :255:2007/12/21(金) 04:28:54
>257
 ひっそり続けようwとはあなたもお好きですねぇ(謎
 そう、あなたのおっしゃる通りなんです、彼らもやりたくないものを
集客の為にやっている。リハーサルなしのものを見たいんだけど、何故
やらないのか?と聞くと、私の聞いた人はそれが一番やりたいと答えた
後に、「そんな古いものをいつまでもやるわけにはいかない」と言って
いました(ニュアンスが取りきれた自信はない^^;)。それと「スペイン人
同士でも仕事のやりにくい相手がいて、仮にリズムが悪い人がグループに
一人いるとウィルスのように広がって、即興でいいものをやるどころじゃ
ないから、安定した仕事にする為には、作りこまないといけない」とは
言ってましたね。・・・ってそれがスペイン人の考えることかああああ!
っとツッコミを入れたくなりましたw。まるで日本人的思考ですw。

 私の住んでいるとこはカンテライブはたくさんあるんだけど、昔ながらの
小汚いペーニャが改装されて小奇麗になって、決まった時間に司会者の挨拶が
始まるような・・・半テアトロ化してしまっています^^;。
 感想としては踊り付のステージと満足度は似たようなものです^^;
嘆かわしいことです><。こんなん日本で見られますよw。ただ、違うのは
入場料が無料であることw。これだけはさすがにおいしいですw。

293 :255:2007/12/21(金) 04:43:05
 当方ギターなので、ファルセータの話に参加させて下さい。
 ひとつ気になったのがファルセータの起承転結ですが、見たところ
昔ながらのと言っては失礼ですが、オーソドックスなファルセータと
最近普通に行われているモデルノのファルセータを同一に論じている
ように見受けられます。極自然な流れでできているファルセータならば
何度も聞いていくことで、ファルセータのコンパス数などは考える必要が
ない状態になれると思いますが、モデルノは何度聞いても流れは入らない
と思いますよ?そういうものは流れではなくて、ひとつひとつのフレーズ
そのものに価値があるので。リズムや音を覚えていくしかないと思います。
なので、いくつ聞いても流れが体に入ることはありませんね。知ってれば
わかるものでしょうw。
 まぁどっちのものだったとしても、「コンパス数」を気にしてるようだと
尺だけあってても、全然合ってるとは言えないですねぇ・・・。

 私個人の趣味で言うと、最近のものは何やってるか初見(一見?)で
わからず、リズムや音や構成が複雑すぎて面白くありません。

294 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 07:01:12
>291白人のギタリストだろうな?
漏れがみたのは知らん顔して普通に合わせていたよ。
やられたこともあるけど、別に気にならなかった。
ただ一遍に何人もが色んなレトラを歌われると弾けなくなったけどなw。
田舎のバルだったけどね。

295 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 13:55:55
え、ちょっと待って、
名前欄に255って入ってる292と293は同じ人なの?

まあいいや、293の話から。

モデルノの話になると「ファルセータ」って1つだけで切り離して考えるのって
ちょっと難しいと思うんだよね。
モデルノを即興ではさすがに難しいじゃん。
ちゃんと全部がモデルノなら。
だからまあ、ご指摘の通り「オーソドックスなもの」の話なんだよね

でも、ごく自然なファルセータなら何度も聞かなくても
そういう音感とか優れてる人ならその場でわかると思うけど。
結局まあ、どっちにしても長さだけで考えてるのはおかしいし
最終的な長さはあってもやっぱり起承転結や流れ、フレーズやメロディだし。
それをわかんないでファルセータにすら小難しい合ってない振りをつけるのが
最悪って結論でいい?w

296 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 14:04:07
>289
忘れるとこだった。284=295です。

290が言いたいこと言ってくれた。その通りだと思う。
音楽的センスだと思う。
フラメンコだって音楽だし、なんの法則も流れもなくあるわけじゃないから。
すごいモデルノじゃなければちゃんと聞けばわかるはず。
盛り上がって、これで終わり、っていうのが。
やっぱりそれがわかるようになるにはいろんなもの聞くのがいいと思う。
聞いて、自分なりに、こうなってここで終わるかな、って予想しながらで、
それが合うようになったらいいと思う。
その上で長さを数えてみたら、大体決まってるはずだよ。

でもたまにいるんだよね、ほんとに
いい踊り手で、1度聞いただけでフレーズ覚えるしすぐ合わせられるしな人。

で、後は「ファルセータの途中に歌う」な話。
それって歌い手とギターの関係とか人間性にもよるんじゃないのかね。
そんなルール破りなことしても許せる関係かとか
許せる人間性かとかさ。またはそういう場かとかさ。
ただ、エンリケ(エストレメーニョ)は平気でそういうことしてたと思うw
そうやって思うと、やっぱりカンテが一番、って言える気もする。

297 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 16:42:10
フルート&ソープ 粘着おばさん 乙

298 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 18:06:31
>294
ギターはエンリケ・デ・メルチョールだったと記憶してる。
カンテは忘れてしまった。ゴメン。

>296
確かに296さんの言うように、その人の人間性、その人との関係次第ですね。
自分も色んなカンテさんを想像してみて、
この人なら許せる、この人なら許せないってありますし。

299 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 18:56:34
ホアキソグリソとバジョソのクルシーージョで見ますた

300 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 18:59:57
唄がはいってきたらギターは合わせなあかんやろw。できないでルール違反とか言ってる方がおかしいちゃうん?
唄が終わったらお決まりですぐフアルセータ弾くやつも芸がないと思わへんか?

301 :踊る名無しさん:2007/12/21(金) 23:09:21
>300
”合わせなあかん”から、問題になるんだろうに。
頭悪いな。

302 :踊る名無しさん:2007/12/22(土) 08:17:58
なんで問題なるん?喪前がフアルセータ弾いてる最中カンテが入ってきたら合わせなきゃならないのが問題あるって怒るのか?
何寝言いうてんねん。そんなんフィスタではしょっちゅうやで。wぐずぐずいう喪前みたいなの、そんなん誰も相手してくへんよ。

303 :踊る名無しさん:2007/12/22(土) 12:17:37
本当に頭悪い奴がいるな。
同情するよ。。。

304 :踊る名無しさん:2007/12/22(土) 15:11:45
かみさんンープ状?

305 :踊る名無しさん:2007/12/22(土) 16:04:53
ファルセータの間、バイレは何をしてればいいの?

306 :踊る名無しさん:2007/12/22(土) 16:59:51
>「ファルセータの途中に歌う」な話。
それって歌い手とギターの関係とか人間性にもよるんじゃないのかね。
そんなルール破りなことしても許せる関係かとか
許せる人間性かとかさ。またはそういう場かとかさ。
ただ、エンリケ(エストレメーニョ)は平気でそういうことしてたと思うw
そうやって思うと、やっぱりカンテが一番、って言える気もする。

>喪前がフアルセータ弾いてる最中カンテが入ってきたら合わせなきゃならないのが問題あるって怒るのか?
何寝言いうてんねん。そんなんフィスタではしょっちゅうやで。

これ、二人ともすごくいい事いってると思う。
カンテ伴奏って、会話みたいなものでしょ。お互いに相手の言うこと聴いてから応えるって言う。
でも歌い手が盛り上がってくると、相手の言うこと聴いてるよりも、歌いたい気持ちがほとばしっちゃうんだよね。アグヘータトかチョコラーテとか。それはルール違反とかいう余地がないほどいい歌が飛び出してくるからアリなんだよ。
あといろんな人が歌うフィエスタだと、我先に、って感じでファルセータかき消して歌いだすのはよくあるよね。
でもこれって、例えば日本のタブラオの舞台で、バックを聴く余裕がなくてファルセータかき消して足を始めたり歌い始めたり、という低次元な話とはぜんぜん違う。


307 :255:2007/12/23(日) 06:54:14
>295
 私しばらく255これで行きます。違う人が名乗ったら一応申告しますw。
 私も同意見ですが、最悪って結論に吹きましたw。

 ファルセータの途中のカンテですかぁ・・・また微妙なネタですねw
 まずフィエスタや一部音響の悪い環境の場合はファルセータが聞こえてない
ことがありえますね。聞こえてないんだからパルマを基準に歌入ってくることは
ありえるので、そういう状況なら歌に合わせなかったら失格ですね^^;。
 んでも音響がちゃんとあって、ファルセータをちゃんと弾いてるところで
歌が邪魔するように入ってくる場合ですと、歌はよくても何か足りないんじゃない
でしょうか?どこに敬意があるのかな・・・と私は思いますね。

 極論で言えば、パコがファルセータ弾いてるとこに歌える人がどこにいるとw?
極論過ぎましたorz


308 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 08:20:45
マヌエル アグヘータならそれくらいやるだろうなw。パコ神様の人には信じられないだろうけどなw。
ヘレスではそれ程パコは尊敬もされてないような気がするねwなんでもパコ が一番と思っている人には信じられないだろうけどなw

309 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 10:58:40
で、結論は、
バイレは歌やファルセータの途中で主導権奪って足やって良い?
カンテはバイレの足の途中やファルセータの途中で歌って良い?


310 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 12:46:49
>309次元が低すぎるよw。


311 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 13:59:08
申し訳ないけど全パターンあるんじゃw
何人かスペイン人に聞いて来たら?
偉ぶって書いてる人も残念ながら異国の日本人だからなWWW

312 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 14:45:58
アグヘータがどうとか他人の名前出してる時点でDQNorz
書いてる君はしょぼい日本でも引っ張りだこの第一線なんだろねww

313 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 14:52:34
311,312恥ずかしい奴等だなw

314 :255:2007/12/23(日) 19:27:25
 すみません、中途半端にパコとか例出しちゃったもんだからwなんか
荒らしちゃいましたね><。私が思ったのは、パコの公演でカンテが勝手に
ファルセータ中に歌ったら吹き出してウケるしかないかなってwそれだけ
なんですw。パコの公演でアグヘータ歌わないし、ヘレスの土壌でパコは
弾かないでしょw。でもアグヘータならやりかねないってのがウケましたw
イイです。

 あ、ちなみに私初回の書き込みで発言してますけど、最近のスペイン人の
やるものはパコでも他のものでも原則的につまんないですよ?パコは確かに
神様なんですけど・・・いつの時代が好きって言われると20年前くらいが
一番よかった気がしますね。みなさんどう思われます?意見聞きたいです。

>309
 人次第、状況次第、やるもの次第ではないですか?良いかどうかを聞かれると、
お好きにどうぞとしかw。

315 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 19:37:00
パコは好きなのはアルモライラまでですね。w最近のまで全部聴いてるけどリズムを前面に出してる感で
つまらないですね。w

316 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 19:45:55
リズムを前面に出してる感w

317 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 20:09:57
恥ずかしいとか書いてるが自分は一流じゃないw仕事もないw
2chで偉そうにしてるそんな奴は誰も使ってくれねぇ 乙

318 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 20:51:31
バカみたいにWをやたらと使うスレはここですか?

319 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 20:52:57
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き メール欄に何も書かずに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1198402451/
 ∧_∧
 (`'ω '  )<うんこ
 ⊂    つ
 | _   )
 と/  \⊃
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ついでにこれと同じレスを別のスレに貼り付けるとより効果的です



320 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 21:12:44
>255
スペイン人も行き詰ってる感じは確かにあると思う。
でも原則的に全部つまらないとは思わない。
20年前の方が良かったとも思わない。

パコのアルモライマ以降についてけないオジサンってよくいるけど、ほぼ100%の確率でその人はコンパスがない。そしてフラメンコ以外の音楽に興味がない。



321 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 21:20:53
2chって、せっかくまともなやりとりができてると思った瞬間に低次元な書き込みでぶち壊される。
自分のストレスのはけ口にしたいだけの人は書き込まなければいいのに。

322 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 21:39:45
>311
全パターンあるってどういうこった?
ファルセータをぶったぎってエスコビージャいれるのが普通か?
そんなことまでスペイン人に聞かなきゃわからんのかいww?





323 :踊る名無しさん:2007/12/23(日) 21:40:26
スルーを覚えよう。

324 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 02:49:13
結局、何の話題になってもダメだな。ここは。

325 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 02:58:26
箪笥な人は、器械体操だと思ってる「ハイ右手を上げて123」
音楽を、メトロノームとカウントでやるもんだと染み付いてる
思考もかっちんこっちん鳴ってる。音楽は耳で聞くだけ、心が動かないから、踊りではない
人間ってそんなもんかいな?ってのが音楽の根だろうけどな、いい加減で、ご都合主義
決まりごとが原初ではないのだよ

326 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 03:17:15
カッコつけて自己陶酔してるとこ悪いけど、
「決まりごとが原初」?
そんな風に思ってる奴いないって。
誰でも知ってるような事を、
自分だけが知ってるように書くのは、
凄くイタイよ。


327 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 03:44:52
これからのフラメンコバイレ界を引っ張るのはI枝ちゃんか?

328 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 03:54:55
多分、325(笑)

329 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 05:54:58
I枝ちゃんはいいよ

330 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 10:22:37
>327
ここにレスしてる人達皆さんです。
過激スレ バンザーイ!!

331 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 11:39:14
>パコのアルモライマ以降についてけない
濱爺も言ってた。
確かに、濱爺はコンパス感無いのは事実。
でも、フラメンコ以外の音楽にも興味を持ってる人だよ。

332 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 12:52:46
濱爺はスペインやラテンのクラシック音楽の研究が本業。
今風の音楽には興味ないと思う。

日本の団塊の世代より上のお偉い方はだいたいそれで、何十年も昔の感覚で新人公演の審査とかしてるから問題アリ。


333 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 13:30:37
フラメンコ評論家

自分ができないのに批評は一流



334 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 13:35:50
>スペインやラテンのクラシック音楽の研究が本業
あんなにリズム感悪くて、研究って出来る物なのかな?
翻訳家といった方が良くない?


335 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 14:57:28
>332
所謂”老害”というやつですね。

336 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 16:08:22
鳴るフラメンコって何?

337 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 18:18:52
初めて聞いたそれ

もう少ししたらセークス始めようか

338 :255:2007/12/24(月) 20:29:01
 アルモライマですかぁ・・・いい例だと思います。そこから先は、聞くだけ
でもかなり困難なものが増えたと思いますしね。確かにご意見出ているように
聞く側がかなりリズムを持ってないとステージについていけません。私的には
ライブ・イン・アメリカのCD辺りまでは好きでした。ついていけてるとは
自信ありませんがw。今聞いても難しいです。

>320
 私も「原則的につまらない」とは思わなかったつもりだったんですが、
今考えると思いたくなかったみたいですw。今は原則的につまらなくて
たまに例外がいるのかな・・・くらいにしか思わないのが残念で^^;。

>332
 はい、私もそう思っていたんですが、今はもう少し言いたくなりましたねぇ。
各街の特徴あるフラメンコ、世代によるフラメンコの違い、どこで行われるのに
適したフラメンコなのか・・・そう言ったことが論じられずに、曖昧な評価基準
のもとに審査されることは大問題かと思われますw。


339 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 20:40:22
時代ごとにフラメンコの良さって変わってきてると思う。
ホンドなものはやっぱり昔の方が凄みがあった。ギターもカンテも。
リズム、あと音楽的な完成度、テクニックは現代の方がすごい。

その一部にしか反応できないってのはやっぱ感性が時代に追いついていけてないってことなのでは?

340 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 22:32:51
完成度が高いのはどの世界でもそうだよ。
他のジャンルの音楽、ダンス、スポーツ

たとえばメトロノームがあればリズムが正確になるし、ビデオで自分の踊りを撮ってミスをなくすこともできる。

フラメンコの進化もそろそろ立ち止まる時なのかも。そして古き良き古典に帰る日が来るかも

341 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 22:47:05
アルモライマ以降は駄目って(笑)
シロコの凄さがわかんねえんだったら現代フラメンコはわからねえぞ!
後1000年経っても世界中のアルバム100選に選ばれる名作だぜ
もう一枚はビセンテの1STだな
わけわかんねえとかついていけないとかじゃなくてわかるまで聞かなきゃ駄目だな!

342 :踊る名無しさん:2007/12/24(月) 23:04:19
そうですね。
爺さん連中は若者に「古い物を良く聞いて勉強しろ!」と言うくせに、
自分は新しいのを聞いて勉強すると言う事を怠っているんです。
255氏、あなたは単なる勉強、研究不足なんですよ。

343 :踊る名無しさん:2007/12/25(火) 10:43:43
うーん、別に興味ないものを無理に勉強する事はないと思うけど・・

でも批評家だの研究家だのを名乗るなら話は別。

>シロコの凄さがわかんねえんだったら現代フラメンコはわからねえぞ!
後1000年経っても世界中のアルバム100選に選ばれる名作だぜ
もう一枚はビセンテの1STだな

これ同感!

344 :295:2007/12/25(火) 11:55:55
ちょっと見ない間にすごいレスになってると思ったら…
みんな大人なんだからスルーしようねw 遅レスでごめんけど。

パコとかアグヘタとか名前出てるけども…
誰か書いてたけど、現実的に考えてその2人が一緒にやるか?って話。
やらないでしょ。
「ファルセータの途中でも歌が入ってきたら合わせなきゃいけない」
んじゃなくて、
「ルールじゃないけど合わせるのが自然だし良い」じゃないのかねー。
ルール云々言い出したのは自分だったっけ。そうならごめんけど。

大体、スペイン人やヒターノなんて好き嫌い激しかったりするし、
合うとか合わないとか、好き嫌いとかで一緒にやる人を選ぶんだろうから
それとフィエスタ(フエルガの方が近い?)を一緒にするのはちょっと違う気がする。
でも宴のそういうのがダメっていうんじゃなくって、
それが宴とか遊びの醍醐味だと思うし。

要はさ、自分がやりたいやりたいじゃなくって、相手を尊重することだと思う。
テアトロだろうがフエルガだろうが。
あと流れとかだと思う。自然かどうか。カッコいいかどうか。
そしたら「ファルセータの途中で云々」も自ずとわかると思うんだけど。
1人でやってるんじゃないし、結局人間の話なんだから
「ルールなんかないんだ!」とかって好き放題やるのも変。
そんな人嫌われて一緒にやる人がいなくなるだけだろうし。

あとは>340の最後だけ同意。
でもメトロノームがあれば、っていうのには同意できない。
リズムじゃなくてコンパスだと思うから。

345 :踊る名無しさん:2007/12/25(火) 12:57:48
>343
だよねー。
濱爺は研究者ではなくて、単なる”翻訳家”であり、
昔のフラメンコの”愛好者”にすぎないよね。
鷹馬爺も同じ。


346 :踊る名無しさん:2007/12/25(火) 17:15:13
浜自慰
あの頃の日本人はリズムって概念がないから

今も踊り教室でリズムの大切さを教えているのはほとんどないんじゃ? 振りばっか追ってもね

347 :踊る名無しさん:2007/12/25(火) 20:13:12
ま、あんま濱爺の悪口で盛り上がってもね・・

>要はさ、自分がやりたいやりたいじゃなくって、相手を尊重することだと思う。
テアトロだろうがフエルガだろうが。

いい事いうね〜

あと昔を振り返れ、って話だけど、ギターではその動きはもうあると思う。
ヘラルドが完全一人の舞台やったりハビエル・コンデのように昔のカバー専門の若手が出てきたり。
いろんなことやる人がたくさん出てきたらいいと思うけど。
なにしろ最近まではパコとカマロンの影響が強すぎたわけだから。

348 :踊る名無しさん:2007/12/25(火) 20:14:38
単なる懐古趣味はつまらんな

349 :255:2007/12/25(火) 21:06:00
 皆様ご意見とても参考になります。自分は343さんの意見こそが、重要なポイント
だと思います。好きだからやるわけで、好きでないものをわかるようになるまで
やればいいと言うことではないと思いますね。
 例として、シロコとビセンテ1stが出ましたが、それより後のものを最高と
思う方は当然いるわけで、そういう方からすれば、シロコとビセンテ1stを
最高と位置付けることに反論があるのは当然予想されますね。その意味では私は、
アルモライマ以前すら理解できなくても別にかまわないと思いますね。

 全部の時代の全部のスタイルを知っていて、なおかつ全部できる人っていないと
思うんですが・・・いかがなもんでしょうか?自分の好きな時代だけをゴリ押し
しちゃいますと、一部先人たちとあまり大差ないような気がします^^;。


350 :踊る名無しさん:2007/12/25(火) 22:24:17
フラメンコって、好みとは別に、認めざるを得ないものってあると思うんだな。
その意味でアルモライマやシロコは象徴的。
それを金字塔とする感覚が理解できないなら、341氏の言う通り現代フラメンコを理解できないんだと思う。

で、サビーカスやらリカルドの良さを理解できないなら同じ理由で片手落ち。
それぞれの良さが分かった上で好みやら方向性が分かれていく、ってのなら理想的かな?

351 :踊る名無しさん:2007/12/25(火) 22:28:17
>255
あなたはスペイン在住とのことだけど、そちらで何をされているんですか?
あと、モデルノがお嫌いならテアトロ以外でフラメンコに触れたらいかがですか?

352 :踊る名無しさん:2007/12/26(水) 05:41:25
長文失礼します。
>好きでないものをわかるようになるまで
やればいいと言うことではないと思いますね。
好きか嫌いか・・・まず我々日本人はその前に徹底的に理解するということを真剣にやらなければならない。
基準は理解した上で好きか嫌いか判断なのであります。
理解出来ずに、現時点での自分の音楽的な許容範囲でいいというなら趣味でやればいい。
プロを目指すのならここを理解してるかしてないかでかなり違いがでるでしょう。
何故なら現代フラメンコの殆どがこれらのアルバムに影響受けてますからね
年配の方がよく原点を聞けといいますが。我々は、大変な時代に生きてます。
カンテ・ホンドから現代フラメンコの原点まで聞いて勉強しなければならない。
350の方が言っているようにアルモライマ、シロコ、ビセンテは金字塔であり
絶対に理解しないといけないアルバムなのであります。
バイレだって新しいリズム、振り付けの開発は現代フラメンコの巨匠らから
インスパイアされてます。
まず知ることは新しいリズム、ハーモニーの中に潜んでいるフラメンコを見つける
事なのです。それを理解できればどういう流れで出来上がったものなのか?
それらを理解出来れば突拍子もないことをやってもフラメンコとして表現できるでしょう。
逆にそれらを理解出来ぬまま新しいことをやったとしたら、それはとれも浅はかなフラメンコの真似事で終わってしまうのです。
ちなみに自分はシロコは7年くらい全く理解できませんでした(笑)

353 :踊る名無しさん:2007/12/26(水) 23:31:35
>自分の好きな時代だけをゴリ押し
>しちゃいますと、一部先人たちとあまり大差ないような気がします^^;。

新しい物を理解出来ないくせに、
偉そうな事を書いているあんた自身はどうなんだよ?
まったく・・・。

354 :255:2007/12/27(木) 01:07:14
 350さんのご意見に基本的に同意します。どれを金字塔とするのかは個人差が
あり決められないと思いますが、その理想で間違いないと私も思います。
そして、その理想の為には、352さんのおっしゃるような膨大な量を勉強せねば
ならず、それは勉強範囲拡散による更なる時間不足と精度の減少へつながる危険
にもなります。以上のことを考えると、理想を追って理解を深めることが大切だ
とわかりつつもどこかで取捨選択を迫られるわけです。ただ、思うのは先に申し
上げましたように全部の時代の全部のスタイルをできる人は日本人・スペイン人
合わせてもいませんので、取捨選択をすること自体が悪いわけではないですね。

 これは個人差のあることだと思うのですが、私の好みですと前に記述しました
ように、「初見でわからない難解なもの」これがお客さんを置いていってしまう
冷たいものと感じています。もちろん難解であれば必ずそうだと言うわけでは
ありませんが、観衆一体となったハレオを聞く機会が減ったことを考えると
難解なものはアルティスタの為にあると断言してしまってもよい気がしてくる
のです。CDのように音楽フラメンコを聞く・・・それは確かに一側面として
おかしくありませんが、フラメンコである必要性を考えると、私にとっては
ハレオがどれだけ飛ぶのか・・・そこが一番重要と感じています。
 模索中ですので、何も確かなことはわかりませんね。またご意見お願いします。

>351
 テアトロに行こうとは最初から思ってません。ただ、どこに求めるものがある
のかわかりませんw。昼間から酔っ払いが集まるバルがあればいいんですがね。
なかなか遭遇できませんで^^;。

355 :踊る名無しさん:2007/12/27(木) 01:14:01
>難解なものはアルティスタの為にあると断言してしまってもよい気がしてくる
のです。

これには同意します。

356 :踊る名無しさん:2007/12/27(木) 02:45:59
ま、パコもヴィセンテも天才で書いてるうちらとはレベル違うで

彼らは自分たちが一番前を走ってて誰も目標がないのだから

日本人の外野にどうこう言われたってねぇ

357 :踊る名無しさん:2007/12/27(木) 09:54:01
>255
みんなの意見の都合いいとこだけ拾って自己弁護してる印象。パコのアルモライマにさえ反応できない人がモデルノを語れるはずがない。
好み云々の前に理解する努力が必要だし、それをしないなら愛好家として限定された古きよき世界に浸ってればいいではないですか。そういう仲間はペーニャで見つかりますよ。
352の書いたことはほとんど総まとめ。これ以上言うべきことはないと思う。

とはいえ、ハレオが飛ばない会場、ってのは確かにフラメンコから遠ざかっていると思う。
それが一般人向けでなくアルティスタ向けだ、と言いたくなるのも分かる。


358 :踊る名無しさん:2007/12/27(木) 10:31:34
>255氏はさ、済田さんのようなギタリストを目指しなよ!
パコはフラメンコじゃないって公言してる人!


359 :踊る名無しさん:2007/12/27(木) 11:11:35
それって、
”昔のフラメンコ”の物真似しかできない
しかもバイレ伴奏もカンテ伴奏も普通に出来ない
あの人の事?

360 :踊る名無しさん:2007/12/27(木) 17:05:42
そうそう

361 :踊る名無しさん:2007/12/28(金) 01:09:07
実力以上のギャラを要求して、店を追い出されたんだって?
それとも自分で出てきたの?

362 :踊る名無しさん:2007/12/28(金) 02:18:15
今は安くてひきうける若い有能なギタリストたくさんいるからね。ふざけた態度取るベテランなんか使わないよ。

363 :踊る名無しさん:2007/12/28(金) 17:38:26
でも、その某店を辞めて独立した人の店で、
新たにレギュラー出演してるんでしょ?

364 :踊る名無しさん:2007/12/28(金) 20:45:48
ギャラいくら?

365 :踊る名無しさん:2007/12/28(金) 20:52:52
300円で十分だろ。

366 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 04:36:33
見苦しい,,,,,
352ですが、あなた達いい加減にやめなさいよ!
人の誹謗中傷してる間は絶対成長出来ないよ!というより
自分のやっている事がうまくいかなかったり進歩が止まってる時って
人の悪口言って誤魔化すんだよね
その気持ちはわかります。自分もそうだったときはあります。
頑張れてる時って人は人!集中してるから人の事なんて気にならないよね
だから貴方たちは今、止まってます!悪口言う前に頑張りなよ!
それに、どんな形であれ何十年もフラメンコ続けていく事って大変ですよ!
そしてフラメンコはとても難しい!持って生まれた個人の資質が相当左右されます。
それでも好きで好きでたまらなくやっているんですよ!
貴方はそれだけフラメンコを愛せますか?


367 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 05:43:57
2ちゃんで何言ってんの?

368 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 05:56:37
いや、その通りだと思うよ。

369 :255:2007/12/29(土) 06:01:11
 今までの私の書き込みで、触れられてない部分もまだあったのですが、
結論は出ないと思うので、勝手に話題を変えてみたく思います。誰か
釣られて下さいw。三位一体の板なのを思い出しましたw。
 皆様にお聞きしたいことなんですが・・・
「いつの時代のバイレフラメンコが一番熱狂して見ることができるものだと思いますか?」
 つまりハレオを誘発させられるものはどの時代のものかっという質問です。

 私はレマーテがなかった白黒フィルムの頃のバイレフラメンコは一部を
除いて興味をそそられず、現代フラメンコの初見で理解するには困難なものを
嫌いますので・・・やはりマヌエラ・カラスコの全盛期以降で、今から15年
くらい前までかな・・・エバもサラもアントニオ・カナレスも昔はよかった、
などと勝手に思ってます。
 なかなかスペイン人の生のよさで勉強することができず、今までビデオを
参考にする勉強が多かったのですが、好きな踊り手が踊ると聞いては会場に
行き・・・ガッカリすることばかり続きました。そんな経験をお持ちの方
いましたら、釣られて下さいw。

 ちなみに私は住田さんのギター結構好きですよ?そばで弾いてもらうと
すごさがもっとわかると思います。あの音の立ち上がり方尋常じゃ
ありませんw。好みは分かれると思いますが、あれを全く認められないと
言うのは・・・話題に出てきた「片手落ち」かと私は思いましたがね。
ああいう無愛想な方なのでw、恨まれるのもわかりますが、いい人ですよ?
 って人間違えてたらごめんなさい。わざわざわかりにくい言葉を使う
意味が私わかりませんのでw。

370 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 06:46:56
あなた達やめなさい!
って2chだろ

ワラタ

粘着ソープおばさん
復活まだ?

371 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 06:47:24
あなた達やめなさい!
って2chだろ

ワラタ

職業選択の自由に盾突く粘着ソープおばさん
復活まだ?

372 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 08:34:29
フラメンコは好き嫌いがあって当然。他のものを認めないとか、解らないからと馬鹿にしているのは見苦しい。
長年やってきた人にはそれなりのものを持っていると思うし、それなりの修羅場をくぐってきているよ。頭で考えているうちは
他人のことを馬鹿にする風潮がある。2chだからといって不満のはけ口にするのも哀れを感じる。

373 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 08:46:10
好き嫌いはそりゃあるだろうよ。
でもモデルノが全く理解できないってのは、少なくともプロ失格。
隅田さんとかは過去のキャリアがあるからやっていけてるけど、これから世に出ようと言う人がああいうスタンスじゃ無理でしょ。

374 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 10:48:19
373はプロなんだろうな?プロが同じプロの悪口を言うならそれだけ自分に自信があるのだろうから
聞かせてもらいたいものだわな。wモデルノの理解というものがどんなものか知りたいものだね。

375 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 11:15:02
>374
そういうあんたはどうなの?
なーんていう つまんないけなし合いはお断り

376 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 14:31:11
>プロが同じプロの悪口を言うなら

いや、あのさ、スペイン人のプロ・ギタリストの悪口言ってるのは、
日本人のプロの某氏なわけで・・・。

377 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 14:50:02
だから喪前も悪口言って楽しんでいるのか?それじゃ喪前も同じじゃないのかい?それとも喪前はもっと理解できて
もっと弾けるから上から目線で言ってるのかい?

378 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 14:57:14
匿名だから上から目線で言ってるんだよ。

379 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 15:06:36
上から目線で他人を非難しているのは某氏でしょ?
で、本人がどれだけ出来るかと言ったら・・・・。
団塊世代のアマチュアなら、あの程度はゴロゴロいる。

380 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 15:24:24
プロの定義 自分が嫌な時、弾きたくない時にでも弾ける。

ソープ粘着おばさん乙

381 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 19:00:53
>377
自分を基準にしか物をいえないのか?
じゃあパコのこと悪く言える人はこの世に一人もいなくなってしまう。



382 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 20:09:03
隅田さん、私も好きですよ。
何と言うか、日本人魂をくすぐる独特の演奏ですよね!
三味線とか弾いたら上手いんだろうなぁ。

383 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 20:13:14
255氏のおかげでめずらしく盛り上がってるね。
氏は結局自分を変えようとかじゃないんだね。
自分の趣味に合う人を探してるんだね。


384 :255:2007/12/29(土) 20:18:47
 誰も釣られてくれなかったので、私もそちらに付き合いますw
>373
 個人のスタイルとしてモデルノを選択するのは本人の自由ですが、それで仕事が
面白くなるとは限りません。事実、私はそういうショーを見てもちっとも面白く
ありません。変化球ばかりで直球で強さがこないと、モデルノは見てて飽きて
きますよ?日本も含めて環境がモデルノになっているから、ということでしたら
状況的にはおっしゃることわかりますが、モデルノ人口が多いという理由だけで、
それができないとプロ失格というのは少々短絡に感じます。
 また、初見のタブラオの仕事などでは、モデルノはあまり必要ないと思います。
込み入った踊りを初見で出してもベストな伴奏はつかないというのが私の持論ですね。
結果として三位一体にはならないんじゃないでしょうかね? 特に「ノーマルな
ファルセータを流れで聞く」というような論議もありましたし、聞きやすい
自然なスタイルを持ってることは、プロとしてはいいことですね。
 これからプロになる人がモデルノを全く知らないというのは微妙ですが、
他の何かを強く持っているならそれもありだと私は思います。

>377
 その通りだと思います。だからこそ「一部先人たちがモデルノを知らない」
というただそれだけの理由で小汚く罵るのは見苦しいですw。そういう方々は
その先人たちのやっていることを全部把握してるわけじゃないですよね。
何度か言いましたように全部の時代の全部の形をできる人なんかいないです。
私はたくさんの方と、敬意を払って意見を交換したいですね。

>379
 >団塊世代のアマチュアなら、あの程度はゴロゴロいる。
 すみません、これ全く理解できません。スタイルとして私たちと比較すると
古いですから、音の構成で言えば似たようなものを弾ける人はたくさんいると
思いますが、あの人と同じテンションで弾ける人がアマチュアでいますかw?
スペインで10年単位で仕事した人って全然音の強さ違いますよ?
 それが日本にゴロゴロいるとは思えませんがね・・・。どういうことでしょう?


385 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 21:45:31
>255
>モデルノ人口が多いという理由だけで、
>それができないとプロ失格というのは少々短絡に感じます。

だからさ、誰もモデルノができなきゃ駄目とは言ってないじゃない。シロコやアルモライマの魅力が全く理解できないってのは、プロとしてどうなの?って言ってるだけで。
30年前の感覚で止まっちゃってて、それ以降のものは受け付けないってのは危険なのでは?と言ってるだけ。
スペイン人ギタリストはたいてい、例え古いのしか弾かなくても、パコのことは認めてるよね。

ま、でも確かにおっしゃる通り、その代わり古いものを強烈に持ってればそれはそれでいいかもね。
255氏はあくまでも古いものが好きなようだから、そのやり方でどうぞがんばってくださいな。


386 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 22:29:42
>私はたくさんの方と、敬意を払って意見を交換したいですね。

とてもそうは思えない
だって耳が痛いこと言われるとスルーするんだもん

387 :踊る名無しさん:2007/12/29(土) 22:39:35
墨田さんは、演奏は素晴らしいと思いますが、頭が固くて若い人達に説教ばかりするから反感を買うんだと思います。
「自分の若い頃はこうだった、だからあなたは駄目だ」という感じで私も散々言われました。

388 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 03:12:43
>387
あの世代の人って皆そうなんだよ。どの業界でも。
でも本当は説教するのが目的じゃなくて、
自分の若い頃の苦労話をして若い人に認められたいんだ。
だから、敬老の精神でもって「凄いですねっ!」って興奮気味に言ってあげると喜ぶよ。

389 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 04:27:05
あれ?
墨多って毎年じゃないだろうけど、
数年ごとに新人公演の審査員もしてなかったっけ?
モデルノ分かりませんはマズいんじゃない?

390 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 06:41:38
私も若い頃は年配を馬鹿にしておりました。
こんなの出来ないの?古いダサいだの,,,,,
今、確実に私も古い年代に入ってきております。
ひとつ言える事は、出来ないものいくらやっても出来ない!
出来る人間には持って生まれた素質がある。それは全てにおいての素質、及び環境、経済
、努力出来る才能、いろいろなものが左右する。
どんなレベルかと言えばプロスポーツ選手レベルである。
プロのスポーツ選手がこんな低いレベルで討論するか?しないとは言わないが
そんなことやってる暇があれば練習しろ!ですよね
言われて悔しいなら言われないようなレベルまで自分を磨けばいい
多分、Oと言うギタリストはそんな感じだろう。
その姿勢で今の素晴らしい活動がある!が、しかし全く満足なんてしてないだろう。
人の誹謗中傷なんてしてる暇もないだろう。

自分の素質の限界を受け入れて自分の出来る事を必死にやっていこうと私は思っています。
幸いなことにプロスポーツと違って一生出来る
だからいつか上手くなれるときがくるかもしれない


391 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 08:28:42
そのO(同じ人?)というギタリストは素晴らしいですよ。 謙虚さを持たないと自分のレベルアップに繋がらないです。
長く続けるのも実力のうちだと思います。
ほとんどの人が途中でやめちゃうからね。
10年たてば半分以上人が変わってるw

392 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 18:05:11
フラメンコが飽きられた時何人生き残れるのかな?

393 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 19:49:52
ギター三人 踊り五人
歌い手二人
あくまでもおよそ

日本のフラメンコが成立ってるのはあくまでも詐欺に近い踊り教室があるからだろw

先生が公演(発表会)やります→生徒がチケットさばく(生徒出演料金ぼったくり)→客がたくさんくる→バックに金がいく→みんな有名人、プロきどり

それに見合うのはほんのほんの僅か
みんな分かってるだろ。認めたくないけどな。



394 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 20:00:32
ここで上から目線で偉そうにカキコしてる奴んなんか誰も残らないのかいw?
哀れだよな。

395 :255:2007/12/30(日) 21:58:17
>373=385
 >誰もモデルノができなきゃ駄目とは言ってないじゃない。
 すみませんw勘違いは私の方でした。モデルノを理解できないことは確かに
プロとしては微妙です。ええと、話を進めてみたいんですが、どれをモデルノと
呼べばいいでしょうか。話題中ですと、シロコやビセンテ1stが一番新しいですが、
これ今から見るともうモデルノじゃないです。私の見解なんですが、15年くらい
前の形までは勉強することで、その上に各人の個性をプラスできたと思うんですが、
今の形って個性の方が強くなり過ぎてしまっていて、勉強しても応用できる部分は
かなり限られてるように思うんですね。気の利いたおかず一個とか?それ自体は
あってもなくても問題はないような・・・ただのスパイスにしか感じないです。
それを理解できないとプロとして厳しいとは・・・さすがに思えませんね。
モデルノの基準をどこに持っていくとなるとまた話が大変ですねw。
 あ、なんか誤解されてるみたいなんですが、私はパコの例で言うならば
ライブインアメリカのCDまでは好きだと発言してますから、そんな昔の人
にしないで下さいw。95年でしたっけ?カルロスサウラのフラメンコに
出てくるものは全部好きでしたよ。それ以降の変革が気に入らないだけですw

>386
 すみませんwただでさえ私長文なので全部には答えてないです。何か答えた
方がよいことがあれば答えますので、具体的に指摘していただけますか?

>393,394
 私などはその危機感すごい持ってます。トカビエンじゃないのでw。ですから
お客さんを退屈させる形のフラメンコをやりたくないんですね。何がウケる形か
っと考えてしまうとお客さんに媚びてしまうことにはなるんですが・・・
どこかで楽しませないとプロとしては生き残れないですね・・・。

396 :踊る名無しさん:2007/12/30(日) 23:34:04
>255
あなたもマメで偉い人ですね。
あなたの発言で共感できるのは、最近のは変化球ばかりで直球がない、という部分です。
スペインではアーティスト同士がお互いを意識しすぎるんでしょうね。


397 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 01:04:32
>シロコやビセンテ1stが一番新しいですが、
これ今から見るともうモデルノじゃないです

ってね〜この2枚はモデルノの原点ですよ!って言ってんだけどww



398 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 01:45:28
所詮趣味なのさ、うちらがフラメンコやってますってのわ
ヴィセンテやパコはレコード作って売らないといけないんだよW
会社など、本人の意思以外も働く。うちらには趣味でやってるから分からないんだ。 彼らはプロ。うちらはアマチュア。

399 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 01:49:26
うちらっていうな

400 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 01:50:07
ヴィセンテっていうなw

401 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 02:52:45
そこしかつっこむ所ないW うちらには

402 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 06:42:30
モデルノってよりロックやジャズ、中南米の西欧音楽に添ったフラメンコのことですか?
ギターでいったらコードの経過音の多用によりロックに近いものとかをいうのですかね?
それだったらなにもフラメンコじゃなくてロックやジャズそのものの方が良いのではないですかね?
スペインの場合は西欧音楽に憧れたり金になったりするのでそっちにいくのは解るけど、日本人はそんなもの目新しくもないでしょう?




403 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 06:56:30
普通の古いフラメンコは空気が出しにくい。だからモデルノやってる


404 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 07:19:23
それはわかる気がするな。

405 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 09:20:47
Tさんみたいによっぽど生活を投げて向こうに住んでヒターノと住んで、命懸けないと古くて空気ある音は出せない。
あとは若さのせいなんじゃないか?


406 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 10:59:44
若い人は昔の人よりリズム感覚や技術的にも優れているのは確実だよね。ロックとかポピュラーなどは小さい時から聴いてるので解りやすいんだろうな。
だからモデルノの方が理解しやすいんだよ。上っ面だけでも理解できるほうに行くのは当然だよね。一方ヒターノたちは根本的にフラメンコの地を持っているのでその上に西欧音楽を乗せていくのとは違うのは仕方ないよね。
パジョだったら日本人もスペイン人もたいして変わらないのかもしれないなw

407 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 11:23:02
アイドルと役者の違いと同じだなw

408 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 18:03:48
>それだったらなにもフラメンコじゃなくてロックやジャズそのものの方が良いのではないですかね?

ロックってwwwロックwwwプゲラ
まあロックは置いといて
ジャズのハーモニーを使いながらも何故か?フラメンコに解決する。
その辺のバランスがおもしろいんですよ。
ってか一番は、それをブレリアでやるからかっこいいんじゃん。
ブレリアってフラメンコにしか出来ないしね!だからかっこいいのよ
ロックの単調リズムと一緒にすんなやボケが!
ロックってなんでもありじゃん、今のフラメンコもなんでもありやな
一番の違いはリズムのバリエーションじゃろが
ロックって遊びなの!あ!そ!び!子供の遊びwww
ってかどっかのボケがフラメンコが飽きられる?
このカスが!お前がもう飽きてんだろが?これだけの深い世界芸術を飽きる?
お前なんてちゃらちゃらしたパンピーと一緒にパラパラ踊ってろやww



409 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 18:23:30
年末に2chに粘着。
ロンリーズ乙

410 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 18:27:49
基地外だなw

411 :踊る名無しさん:2007/12/31(月) 18:46:29
2ch恒例の元旦機能
名前欄に !omikuji と書けばおみくじが出るよ
名前欄に !dama と書けばお年玉が出るよ
名前欄に !omikuji!dama で両方出るよ

おみくじ機能、お年玉機能
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ3#of647975


【大吉】【中吉】【小吉】【吉】【末吉】【だん吉】【ぴょん吉】
【豚】【凶】【大凶】
プレミア【神】【女神】
最高額 21万7338円
最低額 0円

412 : 【中吉】 【1099円】 :2008/01/01(火) 12:36:00
今年はなにがでるかな〜〜??

413 :踊る名無しさん:2008/01/02(水) 10:56:38
Vicenteだからヴィだろーが。

414 :踊る名無しさん:2008/01/04(金) 09:06:06
スペイン語のV音はBと変わらないから「ビセンテ」でいいんじゃないのって
いう指摘だったんじゃないの?「ヴィセンテ」とした方が綴りをイメージできる
という考え方もあるだろうけど。

415 :踊る名無しさん:2008/01/04(金) 09:58:07
ジャズのハーモニーでブレリアって何w?408は当然弾けるんだろうね?何処で聞けるかな?ブレリアね?

416 :踊る名無しさん:2008/01/04(金) 11:30:32
仕事がないフラメンコカップル

女を風俗で働かせ
男は家で待ちほまうけ
そんなフル○ト吹き

417 :踊る名無しさん:2008/01/04(金) 12:46:55
また基地外がはじまったwスルーねw

418 :踊る名無しさん:2008/01/04(金) 13:29:31
待ちほまうけ

419 :踊る名無しさん:2008/01/04(金) 18:02:18
粘着おばさん乙カレー様
日本のフラメンコの世界ってビッグニュースなくね?

420 :255:2008/01/07(月) 20:05:09
 明けましておめでとうございます。今年も飽きるまでは書き込みしていきます。またよろしくお願いしますね。
 去年からのネタを続けてみたく思います。よろしかったら釣られて下さいw

 さて、モデルノの是非について話してきましたが、私が好きなフラメンコの
限界点である10〜15年前よりも新しいものに興味ある方ってどのくらいいらっしゃる
んでしょうか?パコのライブ・イン・アメリカのCD、ビセンテの2nd(私は好きですので)、
カルロスサウラのフラメンコの映画・・・までの時代を私は末期と考えています。

 なんとなく思うことなんですが、最近のモデルノは複雑なだけで全く面白く
ないと発言してしまうと、時代についていけないことを非難されてしまいますので、
面白くないと思いつつ「必要なんじゃないか?」っとの発言が多い気がするのですw。

 下手なりにお客さんを楽しませるショーをやりたいというのが長年の希望
なので、お客さんの心をもっとわかるようになりたくて発言しています。
またいろんなご意見お願いします。

421 :踊る名無しさん:2008/01/07(月) 21:19:33
最近のモデルノってどういうの?
複雑なのあったっけ。

422 :踊る名無しさん:2008/01/07(月) 22:43:26
パコの「アルモライマ」までじゃなかったのか。

423 :踊る名無しさん:2008/01/07(月) 23:01:49
ライブ・イン・アメリカぐらい複雑なモデルノなんて出てないけどな。

424 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 00:45:41
ビセンテのは繰り返しばかりだし、
単純で分かり安いと思う。


425 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 06:20:54
サウラのフラメンコって新しいと思える人はディエゴ カラスコくらいだよ。パコもサンルーカルもそれほど新しくもないだろう。
自分の好きなのをやれば良いのでは?自分が楽しめなければ他人を楽しませられないでしょ?
それが良いか悪いかは見た人が決めることだからね。最近はやりのオチャラケは止めてもらいたいけどね。

426 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 08:28:59
15年前で区切るのが意味不明

427 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 09:59:56
網様に聞いてこい

428 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 15:48:03
416,427は粘着だからスルーねw


429 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 18:11:14
最近はやりのオチャラケとは、どういった物でしょうか?

430 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 18:50:09
>255
あなたも随分ひっぱるねw
同じようにモデルノ嫌いな人がたくさん書き込みしてくれたら安心できるの?
自分の好きなフラメンコを見つけてそれにこだわってやれば?
せっかくスペインにいるみたいだし

431 :踊る名無しさん:2008/01/08(火) 22:07:24
>429 聞く前に実際に調べてご自分の目で見てください。
オチャラケじゃないと思うかもしれないでしょう?w

432 :踊る名無しさん:2008/01/09(水) 08:31:32
>431
だからあんたは何を指してそういってるのか聞いてんだろ
ヒントがなきゃ調べようがない

433 :踊る名無しさん:2008/01/09(水) 09:54:11
舞台の上でコントと言ったらわかるけ?わかんねぇだろうなw

434 :踊る名無しさん:2008/01/09(水) 10:00:40
わかっちゃったかもww

435 :踊る名無しさん:2008/01/09(水) 16:58:51
舞台の上でコントをするのですか。
その様な舞台を一度も観た事が無かったので、想像出来ませんでした。
ありがとうございます。

436 :踊る名無しさん:2008/01/10(木) 00:33:17
べつにそんなのはやってるわけじゃないでしょー

437 :踊る名無しさん:2008/01/10(木) 06:34:52
バイレの書き込みはレベルが低いな。

438 :踊る名無しさん:2008/01/10(木) 11:28:00
曾根●もひょっとして”オチャラケ”に入る?

439 :踊る名無しさん:2008/01/10(木) 17:17:05
438あれはフラメンコできない人達が集まって売名やお金儲けのためにやっているパホーマンスでしょうw
外国人や田舎の人が見れば凄いと思うかもねwそれぞれの力量はたいしたことないでしょうね。

440 :踊る名無しさん:2008/01/10(木) 20:44:12
大きく出たなw

441 :255:2008/01/10(木) 23:01:44
>425,430
 我ながらしつこい性格だと思いますw。釣られてくれてありがとうございます。

 確かにモデルノ批判の意見がたくさん出ると安心しますね。みんながそれを
つまらないと思ってるなら、より自信を持ってやっていけますしね。書き込みを
始めて1ヶ月以上経つんですが、モデルノ批判の声はほとんど出ません。
ですが、不思議なことにモデルノ賛美の声もないんですw。これは同じことを
意味すると思います。みんなモデルノがつまらないと思っているんですよ。
口にしてしまうと批判されるのが嫌で黙っている、そんなところかと思いますね。

 もう一点の自分の好きなフラメンコをこだわることなんですが、質問の原点
255に戻ります。現在、技術も理解度も我々と比較しようもないレベルの
スペイン人たちがやっているフラメンコが少しも面白くないんです。卓越した
技術を並べ、シーンとした客席、日本のようなスタンディングオベーションw
欲しいものはこれではありませんね。
 熱狂的ハレオで会場が一体化するようなフラメンコってまだあるんでしょうか?


442 :踊る名無しさん:2008/01/11(金) 02:12:00
歳をとると、誰でも皆、「昔は良かったな〜。」って感じるのさ。

443 :踊る名無しさん:2008/01/11(金) 07:47:28
>441モデルノ批判がでないのは今の殆どのフラメンコがそういう風になってしまっているのでそれが普通になってしまって
いるからじゃないでしょうか?つまらないのはモデルノといいながらも、目新しくもないからではないでしょうか?
画一的で機械(テクノ)的で体操競技のような踊りでは内面の感情などは感じられないからではないでしょうか?
泥臭い民俗音楽(日本の民謡でも)の良さは失われて、それすら受け取ることの出来ない観衆がふえたからではないでしょうか?


444 :踊る名無しさん:2008/01/11(金) 09:30:22
>みんなモデルノがつまらないと思っているんですよ。
口にしてしまうと批判されるのが嫌で黙っている、そんなところかと思いますね。

そりゃあなたの勝手な希望だな。みんな本気であなたにつきあってないだけだろうよ。
モデルノでもいいものはいっぱいある。ビセンテの3作目以降もパコの新作2枚も素晴らしい。
モデルノでもアンティグオでもいいものはいいしつまらないものはつまらない。
当たり前のことじゃないですか?
あなたのように最近のものは全てつまらないと言い切ってしまってみんなも同じ意見だと勝手に決めるのは見てて痛い。

>卓越した技術を並べ、シーンとした客席、日本のようなスタンディングオベーションw

それって劇場でしょ? 劇場のフラメンコがかしこまっているのは当たり前。フラメンコは劇場だけじゃないよw 
あと、あなたはギターの話をしてるのかと思ってたけど、バイレやカンテのことも言ってるの?



445 :踊る名無しさん:2008/01/11(金) 09:39:53
>確かにモデルノ批判の意見がたくさん出ると安心しますね。みんながそれを
つまらないと思ってるなら、より自信を持ってやっていけますしね。

ごめん すっげえ基本的なつっこみしてもいい?

「あんたスペインまで行って2チャンネラーかい!!」

いや、言っちゃ悪いけどあんた情けない人だね
ここの書き込みに本気で一喜一憂してたらアフォだぜ、はっきり言って・・
ここでいくら仲間見つけた気になっても気休めだし

本音でこの話題を語りたいならスペインで友達つくったら?

ここじゃみんな顔隠して無責任な発言してるだけなんだぜ
もちろんこの俺も


446 :踊る名無しさん:2008/01/11(金) 14:36:08
445 可哀想な奴w

447 :踊る名無しさん:2008/01/11(金) 14:57:57
モデルノが好きなら好きでやればいいし、古いのが好きなら好きでやれば?

自分が心から好きなら見てて楽しいよん

448 :踊る名無しさん:2008/01/12(土) 21:22:33
255さんは自分の好みに合わない物を否定したいんだろう?

449 :踊る名無しさん:2008/01/12(土) 21:30:45
>255 熱狂的ハレオで会場が一体化するようなフラメンコってまだあるんでしょうか?

スペイン在住じゃない私たちにはそんなこと聞かれても分かりませんよ。

>455 本音でこの話題を語りたいならスペインで友達つくったら?

これある意味正しいと思います。

>448 255さんは自分の好みに合わない物を否定したいんだろう?

そう思います。

450 :踊る名無しさん:2008/01/12(土) 21:36:14
255
口調こそ丁寧で低姿勢だが、言ってることは結局日本の頑固親父


451 :踊る名無しさん:2008/01/12(土) 23:44:16
255さん
だいぶいじめられてますね。
スペイン留学生として私が共感できるのは、ハレオがかからない会場のフラメンコを疑問視しているところです。
最近のバイレは現代舞踊的演劇的要素が強すぎて、高度なことをやっているわりにインパクトが薄いものが多いですね。
しかしギター、カンテのコンサートはプーロなスタイルが再認識されているように感じますがいかがでしょう?
モデルノ、と一言で言ってもディエゴ・カラスコやマヌエル・モリーノもいるわけで、一括りにはできないのではないでしょうか?

452 :踊る名無しさん:2008/01/12(土) 23:50:38
●京フラメン●倶楽部のBBSで昔は良かったって慰めあってれば良いのでは?

453 :255:2008/01/13(日) 02:00:49
>433
 私もそのように思います。ですが、それだけの見識をお持ちならもう一声
お願いしますw。そういうのを面白いとあなたは思いますか?

>444
 「いいものはいい、悪いものは悪い」その通りです。では、あなたにとって
いいモデルノとはなんだか教えていただけますか?今まで見た中で、強烈な印象を
残したモデルノで、なおかつ観客の熱いハレオに支持されたものがあればご指摘願います。
 それと後半のご指摘ですが、292で私がした発言をもう一度お読みいただけますか?
テアトロでもタブラオでもペーニャでも熱狂する瞬間に立ち合うことができずに
います。ギターソロが一番難しいと思うんですが、カンテでもバイレでもシーンと
静まり返ってますよ?飛ぶハレオは全部単発で、まるで日本のようです。
 あ、ひとつ例外がありました。リハのないフィンデフィエスタのブレリアが
ある夜だけはお客さんは白熱しました。客席からのおばーちゃん乱入は
その夜のフラメンコを全部忘れるくらい盛り上がったりしました。
っとなるとますますモデルノを否定したくなりますねw。


454 :255:2008/01/13(日) 02:03:09
>447
 「自分が心から好きなら見てて楽しいよん 」
 これはある意味真理を突いてると思うんです。以前の私の発言292のように
スペイン人たちもやりたくないものをやっているという事実がありますので^^;。
そうなると、同じ趣味の人を見つけてグループを作ってやりたいものをやる
しかないということになるんでしょうね。その意味ではモデルノでもアンティグオ
でも、面白いものは面白いっとなりますね。

>451
 ありがとうございます。そうなんです。っとなると高度なことをやるのは
アルティスタの自己満足にしかならず、結果が客席に伝わるものでなかった
場合は、客席はどんどん冷めていきます。その結果として有料の公演は外国人の
入場収入に支えられる状態になりますw。
 一度でもいいですから、熱狂できるモデルノに立ち会えれば価値観が変わると
思うんですが^^;。運と縁ですかねぇ・・・やはり。前者は見ましたがマドリード
だったせいか冷めてました^^;。後者はまだ縁がありません。


 それから、私が否定したいのは「私の好みでないもの」には違いありませんが、
それだけではありません。「観衆に支持されないフラメンコ」です。盛り上がってるのに、
私の好みに合わないという理由で否定してるわけじゃありません。

455 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 04:28:29
モデルノを否定するんじゃなくて、
「いかに変な事をやるか」って感じの舞台になってるのを否定したい
と言うのなら分かる。
ビックリドッキリショー見たいんじゃないからね。

456 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 07:05:16
453さんは余程運の悪い人か、汲み取る感性の許容量が少ない人のような気がします。
スペインにいて尚且つそれでは日本じゃ不満だらけでやっていけないのでは?それとも見つける努力もしないのかも?
探せばありますよ。


457 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 08:48:45
>255
うーん、この人の言おうとしてることがやっと見えてきた。
単純に、会場が興奮のるつぼとなったフラメンコにしか反応できないんだな。

だったら地元の人達が集まって盛り上がるようなフエルガやオメナヘに行けばいいのでは?
スペインに住んでるんだからその気があればいくらでも見つかると思いますが。

あとこの人勘違いしてるようですが、今あるフラメンコが全てモデルノと呼ばれてるわけではない。

あとハレオが飛び交うのだけがフラメンコの魅力ではない。
その辺のあなたの偏狭さは共感できない。


458 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 09:10:14
好きなことを〜よん

て書いた人間だけど

相手に好意や歓心を自分にもたせたいって行為は日常の生活には、たくさんある。でもそれは居心地悪い

フラメンコでも同じ。


459 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 09:33:49
255さんへ
フラメンコ歴25年の地方在住、セミプロのオジサンギタリストです。
年末ごろからのこちらのスレ、たいそう盛り上がってますね。
僭越ながら私の主観でご意見してもよろしいでしょうか。

255さん、あなたの言わんとしている事はつまり、熱狂的に盛り上がって会場にハレオが飛び交うような熱いフラメンコは、ここ10〜15年ほどみられなくなった。
それを嘆いているわけですね。 そして最近のスペインの公演が全てつまらなく感じてしまう。それが不満かつ不安で、同じように感じてくれる人を探して再三書き込みをされている。

確かに近頃スペインのフラメンコの傾向はよりテアトロ志向になり、ビエナル等のフェスティバルでも演出家が入り、入念に作り上げた作品ばかり目立つようになってまいりました。
昔のマヌエラ・カラスコや在りし日のファルーコのように、シンプルで直球の痛快なフラメンコはほとんど見られなくなりましたね。

それを悲しむお気持ちは私も同じです。
変化球ばかりの舞台ではなく、これぞフラメンコ!という強烈な体験をしてみたいものです。

ですが、だからといって最近のフラメンコがつまらない、とは私は思いません。
変化球には変化球の良さがあるのです。 バイレで言えばイスラエル・ガルバンやファルー、フアナ・アマジャなどは私は好きです。
カンテではアグヘータをはじめホセ・メルセーやトルタ、カプージョなどは昔の流れをそのまま伝えていますしね。
ギターはやはりパコ・デ・ルシアは素晴らしい。いつまでも現役で活躍してもらいたいものです。
若手ではディエゴ・デル・モラオに期待しています。






460 :459:2008/01/13(日) 09:35:30
(以下続きです)
255さんに申し上げたいのですが、あなたが求めているのは観客も舞台も一体となったフラメンコなのでは?
もしそうであれば、お客として見に行くのではなく、一人のギタリストとしてスペインのフラメンコに参加できるように努力されるのが一番かと思います。(偉そうで恐縮ですが)
ペーニャや内輪のフィエスタでの伴奏経験はおありですか?それこそ興奮とハレオの坩堝ですよ。
それが未経験で、普通にチケットを買って見に行くだけでスペインのフラメンコがつまらないとおっしゃるなら、それは良き愛好家でしかないのです。
お話によると255さんもプロを目指して修行中とのこと。
どうかその夢をかなえるべく前向きに努力されることを願います。
自分の事を棚に上げて偉そうな意見をしてしまい申し訳ありませんでした。
長文で失礼します。

461 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 18:54:33
もったいないねwせっかくスペインにいるのに。

462 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 22:40:49
だから早く日本に帰ってきて、東京【昔は良かった】倶楽部に参加すればいいんだっての。
同じ価値観の仲間が沢山いて楽しいよ。きっと。
「最近の奴らはダメだな。昔は良かったな〜。」って一日中言い合うのさ。

想像してみろ。ホラ!ワクワクするだろう?

463 :踊る名無しさん:2008/01/13(日) 23:33:40
ww

464 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 01:10:33
in○会長曰く、
「パコは有害音楽」
これで決まり。

465 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 09:00:32
こないだのアルカンヘル来日感動したね。
ハレオがガンガンかからなくても感動できればいいと思うけどね。

466 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 09:55:59
462 よく知ってるなwそれだけ知ってるなら倶楽部のメンバーなんだろなw
喪前も一日中言い合ってるのかww余程暇なんだなwそれとも知らないで与太話で偉ぶってるのかどっちだい?

467 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 10:03:17
 ↑
メンバー発見!

468 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 10:59:59
>よく知ってるなwそれだけ知ってるなら倶楽部のメンバーなんだろな

あそこのサイト見れば誰でも分かる事なのに・・・。

469 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 11:30:47
文句があるならこいよ。これねぇだろうがwヘタレがwwwww

470 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 18:45:38
↑そこに行けばホントに君に会えるのかい?
ずいぶんガラ悪いけど

471 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 19:36:41
量産型のギターって中古があんまり出回らないのはどうして?

472 :踊る名無しさん:2008/01/14(月) 22:21:17
>469
最近の若い者は全くなってない。昔は良かった。


473 :255:2008/01/15(火) 00:54:14
>459おじさんギタリスト様
 ホントにありがとうございました。頭が下がります。私のことをほぼ完全に
わかっていただいてるのは今のところあなただけのようですw。
 「観客も舞台も一体となったフラメンコ」
 これなんですね。フラメンコには大切な要素がたくさんあり、457さんの
おっしゃるように「ハレオが飛び交うのだけがフラメンコの魅力ではない」
というのもまた事実だと思います。その実例が465さんのお言葉だと思います。
 それを承知の上で発言しているつもりです。つまり私が考えたいのは、
「ハレオが飛び交わなかったフラメンコ」の価値なんです。

 フラメンコには確かに様々な要素がありますが、それらの中でフラメンコ
にしかないものを最重要なものだと考えます。それが「観客と一体化すること」
だと思うんですね。つまり、それ以外の要素は、フラメンコ以外の舞台にも
それと等価なものはあると私は思っています。だからこそ、音楽的にも舞踊的にも
様々なジャンルのものを吸収して発展してきた文化なのだと思うのです。
 しかし「観客と舞台が一体化すること」というのは私の知識では他のジャンル
ではありえないもので、フラメンコの生命線ではないかと思うのです。

474 :255:2008/01/15(火) 00:56:34
 ひとつの例として同じスペイン文化の闘牛を出しますと、闘牛士が牛を
華麗にいなした瞬間に観衆は一斉にハレオをかけます。素人外国人の私が
見てもそのタイミングに一緒に声をかけたくなる程の勢いですw。私は
日本人らしく牛が気の毒過ぎて闘牛は好きになれませんが^^;
 それと比較するとフラメンコは難解過ぎて好きになれないスペイン人が
多くいるのもうなずけます。だから舞台芸術と言うには微妙な、理解しやすい
セビジャーナスやブレリア・デ・ヘレスは民衆に愛されるのだと思うのです。

 このようなことが起こる原因は、変化球の多さに違いないと今私は思っています。
その変化球の多さが、民衆に愛されるものと敷居の高過ぎる芸術の差に発展
しているのではないでしょうか?
 ですが、どなたかが発言されたように「単なる懐古趣味」として古いものを
再度みんなで始めればよいということではないし、それはそれで退屈ですよねw?

 直球のみは退屈、変化球のみも退屈だと思います。その割合を考えなおかつ
民衆に愛されるものであって欲しいというのが私の願いなんですが・・・欲張り過ぎますかねw?

475 :踊る名無しさん:2008/01/15(火) 05:23:15
>469
昔の東フラは良かった。
何で今みたいにダメになったんだろう?

476 :踊る名無しさん:2008/01/15(火) 08:39:38
変なエリート意識がメンバーがむき出しに表すようになったからだろう。他の人を見下すような感じがするもの。
能書きたれてありがたそうにしている吉兆みたいな。

477 :踊る名無しさん:2008/01/15(火) 10:42:07
そうそう。
今は、眉間にしわ寄せて他人の批判を言う人ばかり。
以前は自分の好きな事に夢中になっている人が多かった。
目が輝いていた。
昔は良かった。

478 :踊る名無しさん:2008/01/17(木) 23:11:38
人通りがとだえたね

479 :踊る名無しさん:2008/01/17(木) 23:28:28
自分の好きな事に夢中になっているうちに自分の限界に気づくんだよね。

480 :踊る名無しさん:2008/01/18(金) 01:04:19
フラメンコに関わって思う

近づけば近づくほど遠ざかる

そんな気持ちになる

481 :踊る名無しさん:2008/01/18(金) 11:19:43
>自分の好きな事に夢中になっているうちに自分の限界に気づくんだよね

そして自分の限界に気付いた後、他人の陰口を言うようになる。
夢中になれない自分が悔しくて。夢中になっている人が羨ましくて。

482 :踊る名無しさん:2008/01/18(金) 11:52:55
それが東フラなの?哀れよねw

483 :踊る名無しさん:2008/01/18(金) 12:21:49
フラメンコに限らず芸術は持って生まれた感性がないとお話にならない。
日本の踊り産業はネズミ講みたいなものでしょ。
趣味のないOLを無理やりハメてさ

484 :踊る名無しさん:2008/01/18(金) 20:26:04
それなのによくやるねw喪前も。止めたら?

485 :踊る名無しさん:2008/01/18(金) 21:32:00
フラメンコギターでもやろうかなと思ってそれ系のスレを
ざっと覗いたけど、なんと酷いスレだろうか。
批評しかしてないクソスレなんぞいまどきそう見かけないけど
フラメンコ系はすごいね。みんな溜まってんのか色々

486 :踊る名無しさん:2008/01/18(金) 22:13:49
それ系のスレなんかないけど?

487 :踊る名無しさん:2008/01/19(土) 09:43:57
フラメンコギターは難しいよ
人生懸けるならいいけど
楽器マニアにはならんでな(笑)

488 :踊る名無しさん:2008/01/19(土) 14:16:16
同意

489 :踊る名無しさん:2008/01/19(土) 14:41:23
ピアノやバイオリンに比べれば簡単
大人になってからでもある程度習得できるし

490 :踊る名無しさん:2008/01/19(土) 21:37:08
ピアノやバイオリンにもいろんなジャンルあるよ

491 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 11:13:16
ん?
簡単だと思うのは君がの演奏が甘いからだろ(笑)人形


492 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 17:16:46
他の楽器にくらべて簡単とか難しいとかってガキかよ。。。

493 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 18:16:31
フラメンコギターでも >やらない方がいいよw。簡単じゃないからwすぐ止めちゃうだろ?お金の無駄

494 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 19:47:13
そうかなあ?踊り伴奏とかって隣の人の真似してればいいんでしょ?
かんたんそう

495 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 21:57:26
[隣の人の真似]だと、反応が全て遅れてしまいますよ。
これはバイレのバックでパルマを叩く時も同じですがね。

496 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 22:01:25
じゃぁ勝手にやればぁ。止めないよw

497 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 22:28:14
フラメンコギターが難しいってよく聞くけど、どの辺が特に難しいのですか?

498 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 22:52:36
難しいってことにして自分をすごく見せたいだけ

499 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 23:07:41
>497
右手かな
左手はクラギが難易度高し

500 :踊る名無しさん:2008/01/20(日) 23:08:19
>497
バイレの御機嫌取り

501 :踊る名無しさん:2008/01/21(月) 02:20:27
 隣の人がいなくなっても弾ければいいんじゃん?

502 :踊る名無しさん:2008/01/21(月) 07:14:05
不毛の会話wくだらねぇ

503 :踊る名無しさん:2008/01/21(月) 18:39:49
そう言いながら続けるしw

504 :踊る名無しさん:2008/01/21(月) 18:43:36
お前ら何歳だよ
小学生みたいな奴ばっかだな

505 :踊る名無しさん:2008/01/22(火) 14:30:28
ギタリストのレスはレベル低いなw

506 :踊る名無しさん:2008/01/23(水) 10:29:31
踊りは踊り自体がレベル低い藁
ギタリストは会話がレベル低い藁

後者の勝ちっ

507 :踊る名無しさん:2008/01/23(水) 13:35:37
(プ

508 :踊る名無しさん:2008/01/28(月) 12:36:24
まーた荒れてるな…

今更だけど>408がかなりいいこと言ってると思う
口が悪いだけで。
> このカスが!お前がもう飽きてんだろが?これだけの深い世界芸術を飽きる?
> お前なんてちゃらちゃらしたパンピーと一緒にパラパラ踊ってろやww
まさにこれ。真理。
あと>485は情報の取捨選択能力がないならこういうとこには来ない方がいい。

509 :踊る名無しさん:2008/01/29(火) 18:20:15
>508
良いこと言ってる部分もあると思うけど、あれだけ文章が汚いと、ちゃんと読んでもらえない
あと、もしロックが遊びなら、フラメンコも遊びだよ

510 :踊る名無しさん:2008/01/30(水) 03:19:41
取捨選択ってまるでこのスレに有意義なレスが
あるかのような書き方だな

511 :踊る名無しさん:2008/01/30(水) 03:27:29
>510
有意義なレスの無いこの糞スレに
ワザワザ何しに来たんだよ?(プゲラ

512 :踊る名無しさん:2008/01/30(水) 12:21:01
>510
この9はかなり荒れてるからアレだが
1〜9まで来てる中でいい議論も意見もあったんだよ。
お前が知らないだけで。
なんでもかんでも否定したがるのはただの子供。見えてない証拠。

513 :踊る名無しさん:2008/01/31(木) 13:58:43
話ぶった切ってすみません…。
ファルダの下に穿くペチコートって、ワイヤー入りとワイヤー無しと、どっちがおすすめですか?

514 :踊る名無しさん:2008/01/31(木) 15:11:42
関西スレで関西のカンテでT来たとかいうのが騒がれてんだけどお前ら知ってるか?

515 :踊る名無しさん:2008/01/31(木) 17:57:54
>514
荒らしはこちらに来ないでください

516 :踊る名無しさん:2008/02/02(土) 12:48:23
>>513
ここで聞くよりミクシで聞いた方が、親切に答えてくれるよ。

517 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 14:48:31
悪口は関西スレでやってください。

518 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 20:20:58
亜美様にぶったぎられた関西カンテ プ

519 :踊る名無しさん:2008/02/03(日) 20:28:55
ストレスのはけ口に掲示板を利用する小汚ない心
関東も関西も変わらん。人の悪口とフラメンコどっちが好きなのやら・・。

520 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 11:35:44
>513
ワイヤー、無い方がいいと思われ

521 :踊る名無しさん:2008/02/04(月) 13:18:41
>>516
>>520
ありがとうございます。ワイヤー無し買ってみます。

522 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 17:02:22
関西スレ覗いてください。レベル低くてびっくりしますorz発表会の仕事がプロの仕事と勘違いしてますw

523 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 17:11:50
ペチにワイヤーって、どこに入ってるん??

524 :踊る名無しさん:2008/02/06(水) 20:30:10
裾じゃない?
通販見てるとたまにあるよ。ワイヤーありペチコート。

525 :踊る名無しさん:2008/02/08(金) 14:31:58
>522
向こうで相手にされなくなって、こっちに来たんだねww
こっちでは荒らさないでね

526 :踊る名無しさん:2008/02/08(金) 18:10:10
こっちでも向こうでも、相手にされるような書き込みをして欲しいと思うよ。
レベルがどうとか言ってるようじゃねぇ。そんなこと書いたら
書いた本人のレベルを誰が証明するの?って話になるに決まってるじゃん。

527 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 04:33:02
3拍子系でジャカジャカやってると、ロックな人には新鮮に聞こえるらしい
S.スティーブンスて人は、キーは違うものの、落とし方フラメンコちっくだから
それっぽく聞こえるのかもね

528 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 04:36:33
スレ間違った…(T_T) 汚してごめんよ

529 :踊る名無しさん:2008/02/14(木) 06:34:56
落とし方?


530 :踊る名無しさん:2008/02/15(金) 21:08:59
【フラメンコ】 カルロス・サウラのセビジャーナス 【巨匠が集結】
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1082031

531 :sage:2008/02/16(土) 03:02:07
くれぐれも、亡国勘違いダンス信仰民のことじゃないですぉ
ズッカン、ドッカン、バッタン、バタバタ、怒りがこみ上げてくる
Cai Flamenco Dance Co
ttp://www.youtube.com/watch?v=P77H12w8BJg
アメちゃんと田植えには向かないダンスだす。他人の振り見て我がフリ直せ。

532 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 04:13:14
関西スレに遊びにきてください 仕事ないアホがさわいでます

533 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 10:05:57
わざわざ援軍を頼みに来たかww

534 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 15:21:15
お願いします!
人を寄生虫呼ばわりして完全にお高くとまってるアホがいる。

535 :踊る名無しさん:2008/02/16(土) 19:55:54
>>532
過激に劇ヤセのフラメンコ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Oa-6nw_KJZ0

536 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 00:09:52
東京のレベル疑われるから大人しくしてくれない?
寄生虫呼ばわりは関心しないけどそれ以下にしか見えない

537 :踊る名無しさん:2008/02/17(日) 21:22:10
”サナダ虫”と”虫下し”ってスペイン語で何て言うのかな?


538 :踊る名無しさん:2008/02/18(月) 22:40:26
サラ・アンダルーサって営業してます?

539 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 02:02:49
最近、つと思うのですがフラメンコ関係の方ってサイコな方が多いですよね?
特に女性のバイレですが。。。
中でも独身で長年ひたすら踊りに命を賭けてる方って何人かお会いしましたが
なんか怖いです。恋愛もせずにひたすらこれしかないの!と言わんばかりに
必死に踊ってらっしゃいますが、そういう人に限って人の言うことをあまり聞かないというか
自分の不快な世界観が強すぎて見てる方も疲れます。そしてそういう人に限って
コンパスもぐちゃぐちゃな方が多いんですよね
というかバイレよ!もっと音楽聴けよ!
はっきり言って殆どのバイレのパソってなーへたくそなドラマーの歌心の無い
ドラムソロみたいなもんでむちゃくちゃなんだよ
とほざいてしまいました、ムフフ


540 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 02:11:59
>>527
オマエここに来る四角ないWWW
というのは言いすぎかWW

>S.スティーブンスて人は、キーは違うものの、落とし方フラメンコちっくだから
それっぽく聞こえるのかもね

俺も思わず買ってしまったが即ゴミ箱行きよ
糞だよ糞!!あれは糞!
あれのどこが落とし方がフラメンコなんだよWWW
星のフラメンコレベルだぜWW
か、ブルーハーツの真島のアンダルシアに憧れてとかと同レベルWWW
勉強しなおしてこいやWW

541 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 04:49:30
わざわざ買わなくても、ようつべにあったぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RkMsKSh9pQU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oPwf6g3HK9Y

542 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 06:19:57
539,540関西スレと両方でアラシかw誰にも相手にされないのもわかるなw

543 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 08:09:48
そんなところで意気投合したくはないが、わかるだろw?
相手してあげたいんだけど逃げ出すんだよねw逃亡癖ついてるから
できればフラメンコ外へ逃亡して欲しいもんだ

544 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 16:20:41
わかるわけねぇだろう。お仲間とかってにに関西スレでやってろよ。
こっちに来るな。

545 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 16:35:54
>539
男でも、他の事ではしっかりされている方でも
コンパスがぐちゃぐちゃな方いますよ。
(P誌、二足のわらじ参照)
女性蔑視的な発言はどうかと思います。

546 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 17:29:42
>>545
同意。ただ、この人に関してはまじめに取り合わなくていいですよ。
正論言われると逃げ出すか、根拠のない他人攻撃を始めますから。


547 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 20:49:18
539,540関西スレと両方でアラシかw誰にも相手にされないのもわかるなw

って何?と思って関西スレみましたwww
虫って呼ばれてる方ですか?なんか文面が自分と似てて笑えました。
まあ別にどうでもいいんですがとにかくフラメンコ関係の人ってサイコですよね〜〜



548 :踊る名無しさん:2008/02/19(火) 23:53:30
539の言ってることはわかる気がする。ちょっと言い過ぎな感じはするけどね…
知ってる人に同じような人がいるから笑った。

540はイタイ… 関西に戻ってください 

549 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 00:07:05
540はスレ間違いのレスに反論してる段階でイタイだろ


550 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 02:09:36
>というかバイレよ!もっと音楽聴けよ!
はっきり言って殆どのバイレのパソってなーへたくそなドラマーの歌心の無い
ドラムソロみたいなもんでむちゃくちゃなんだよ

関西スレでも見たがなんでバイレってこんなに叩かれるんだー?
バイレを尊重してるギターやカンテってそういない感じがする

551 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 02:34:48
関西スレに限らず、叩くのは一部のイタイ人だけだよ。
自分ができもしないことを叩ける神経は正常とは言えない。

552 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 03:46:29
>550
決してバイレ全員を対象に叩いているのでは無いと思います。
音楽を聞いていない、音楽的な感覚が不足している、
そして何よりも、その足りない感覚を身に付けようという意思の無い、
そういうバイレを叩いているのだと思います。
もし、自分が当てはならないのなら気にする事はないですよ。

音楽を尊重しない踊り手に対しては、ギターもカンテも敬意を払えない。
音楽を尊重する踊り手に対しては、それなりに敬意を払ってくれる。
そういう事と思います。
539さん、いかがでしょうか?


553 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 04:18:09
>>552

539ですが全く貴方の言う通りでございます。
わかってる人は振りひとつでもメロディがこぼれてくような感じですよね
わかってない人は、私を見て!私凄いでしょ!私は誰よりもフラメンコが好きなの!
とw言わんばかりにおぞましい自己表現をするのでキモくてしょうがない
というか、そういう人に限って無謀なパソをやるのでぐちゃぐちゃなんですよね



554 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 05:02:03
しつこい奴だねw人を虫よばわりしている変態かね?カンサイでやれよ。

555 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 05:46:32
>554 君はもういいから。

556 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 06:29:05
>わかってない人は、私を見て!私凄いでしょ!私は誰よりもフラメンコが好きなの!
わかっていようがいまいが、これは持ってなければだめ
理解度と陶酔は両方とも必要だが、あなたの指摘は的外れ

女性蔑視発言から始めるような人間に何かがわかるとは思えない

>>554
関西覗いたが、虫呼ばわりした人とは発言内容に差があり過ぎ

539=540=544=547=553=554=虫で確定。違ってても同類、大差なし

557 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 06:48:40
関西スレで人を虫呼ばわりしてるやつ基地外じゃねーの?自分は偉いつーの?虫君の意見はかなり的を射てるがなwww

みんな痛い所つかれてヒデブーなんちゃて

558 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 08:29:06
ヒデブー?

559 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 09:25:32
>>557
>虫君の意見はかなり的を射てるがな
例えば?

560 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 09:29:19
虫理論の中核をなす日本人の歌は音痴が多くリズムが平坦すぎるという点

561 :559:2008/02/20(水) 11:00:56
>>560
どれがその人の意見かは完全にはわからないけれど、語録を集めてみました。
>何この歌。音程がずれてリズムも下手くそ、演歌調?、ロック調? これでプロ?って思います。
>関西の歌は音痴が多いのは誰も注意しないから本人に自覚ないんちゃうか?
>リズム感、声量もないなw
>音痴なカンテは自分でギター勉強汁いや便器汁

 どんなに的を射ていても相手にされないのは当然ですね。指摘自体は
悪くないと思います。ただ、言い方が悪いのと暴言が多過ぎます。
また、そこまで自信を持って言える方なら、それ相応のアドバイスも
できるんではないでしょうか?

>音程音痴 リズム音痴の方はもっと謙虚な態度で人に接するべきではないですか~ヽ('ー`)ノ~
>お金より修行、心に刻んで頑張って(^-^)才能ないのは分かっています。
>もっともっと謙虚に学んでね!

 これだけでは何も参考になりませんし、反感しか買いませんね。
 誰もがこんな発言をしたら世の中回りません。まともな人間の発言の中で
暴言を吐き続けるなら寄生虫と呼ばれても仕方ないのでは?

562 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 11:19:45
バカに関わるな

563 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 15:11:43
>562
バカをかまって遊ぶスレなんだよ。ここは。

564 :踊る名無しさん:2008/02/20(水) 19:18:16
まともな回答できなかった時点でバカ確定?w

565 :踊る名無しさん:2008/02/21(木) 17:30:46
ここのスレを読みに来た時点で確定w

566 :踊る名無しさん:2008/02/21(木) 18:39:00
どっちにしても確定w中途半端な悪党

567 :踊る名無しさん:2008/02/21(木) 21:58:29
まぁまぁみんな。指摘自体は俺も内心思ってることだわさwでもこれが限界なんだよ。許してやってくれw

衣装の話しようよ。水玉かわいいとかさwwそっちの方が日本人の感性にあってるんだわさwww

568 :踊る名無しさん:2008/02/22(金) 01:00:01
>許してやってくれw

断る 失せろ

569 :踊る名無しさん:2008/02/22(金) 08:49:16

バカどうし仲良くやれw

570 :踊る名無しさん:2008/02/22(金) 10:40:11
許せるやつとwが好きなやつが仲良くしてやれば?

571 :踊る名無しさん:2008/02/23(土) 00:13:26
http://www.auction.co.jp/mem1/Lot/mem_Lot_Entry.asp
【フラメンコ】 カルロス・サウラのセビジャーナス 【巨匠が集結】

DVD未発売。VHSビデオ廃盤アマゾンでは超高額値。よろしくお願いいたします。

572 :踊る名無しさん:2008/03/12(水) 06:48:18
フラメンコ大好き 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1203948689/

573 :踊る名無しさん:2008/03/12(水) 09:33:40
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1086493

574 :踊る名無しさん:2008/03/12(水) 11:37:01
>>573 DVD化したものをお届けいたします。

出版元からはDVD化されてないよね???コピーってこと???

575 :踊る名無しさん:2008/03/12(水) 19:41:34
なんでDVD化されないんだろうね。
いちばん売れそうなのに。

576 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 13:19:03
出版元の怠慢だよな

577 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 18:52:06
コンパスがまったく理解できねー
3拍目が頭にしか聞こえない
コツを教えてくれ

578 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 19:09:07
間違った12拍目か。ほんと難しいな

579 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 21:01:10
それは正常だ

テンポによるんだ

ブレリアとソレポルじゃ違うよ

580 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 21:34:05
そうなの?ますます意味が分からん・・
コード進行もあるんだかないんだか分からんし
なんて初心者に厳しいジャンルなんだ

581 :踊る名無しさん:2008/03/13(木) 23:15:15
コードでとらえるな

582 :踊る名無しさん:2008/03/28(金) 20:28:31
フラメンコ教室は不況の波の影響はないの?
この格差時代、のんびりフラメンコ習える人は少ないと思うけど

元フラメンコ教室生徒でした

583 :踊る名無しさん:2008/03/29(土) 00:23:25
OLはお金持ち

フラメンコに全てを注いでよし

584 :踊る名無しさん:2008/03/29(土) 07:24:03
アレグリとか12拍目を頭にしたらどんな問題があるの?

585 :踊る名無しさん:2008/04/04(金) 23:58:25
>>584
後 古池や かわず飛び込む 水の

音 柿食えば 鐘が鳴るなり 法隆

寺 夏草や 兵どもが 夢の

・・・これを延々と繰り返してる感じじゃない?

586 :踊る名無しさん:2008/04/05(土) 03:26:01
>584
歌をよく聞いてもらえばわかるけど、12から始まる歌は普通ないよ?
最初のアクセントが3になる歌がほとんどなんで、12に強烈なアクセントがあると、
落ち着いて歌が始まらない気がする。
もちろん12を頭にしていけないと100%は決まってない。でも毎回12頭で
弾きはじめると慣れた人からは純粋に気持ち悪い。

12頭が普通なのはグァヒーラ。グァヒーラのパソで1から始められると
個人的には気持ち悪いww。

587 :踊る名無しさん:2008/04/09(水) 18:05:36
流れぶったぎってすまんのだが・・・
日本フラメンコ界で有名な人たちの中には、やっぱり創○学会の人とかもいるのかな?

588 :踊る名無しさん:2008/04/09(水) 18:52:46
いるよ

有名なK

589 :踊る名無しさん:2008/04/09(水) 18:58:27
おぉ!早速レスが。ありがとう。
それは、フラメンコやってなくても、団塊〜それ以上の人がよく知ってるKさんですかね?
といっても男女どっちだろ?
どっちもそれっぽい感じはするけど。

590 :踊る名無しさん:2008/04/11(金) 13:40:23
やはりそうか!
なんちゃて

591 :踊る名無しさん:2008/04/23(水) 09:44:48
その他にも、有名なカンテ・ギター・踊り手
結構揃っているよ。

うぜぇ。

592 :踊る名無しさん:2008/04/24(木) 12:11:28
層化に入信すると、バックアップとかして貰えるのかな?
資金面とか集客とか。
さすがにそれは無い?

593 :踊る名無しさん:2008/04/28(月) 22:00:50
むかし某有名ギタリストさんが
バックアップを期待して入信したけど
ぜんぜんそういう事は無かったそうな。

世の中そんなに甘くない、といったところですか?

594 :踊る名無しさん:2008/05/16(金) 17:02:19
西日暮里の某店での、お勧めのメニューはなんですか?

595 :踊る名無しさん:2008/05/18(日) 00:54:46
師匠が人間的に尊敬できなくなったら、教室やめる?
踊り的には可もなく不可もなく、といったところだが。

596 :踊る名無しさん:2008/05/18(日) 13:37:38
教えてもらう上で信用出来なくなるんならやめるかな

「可もなく不可もなく」なんてwww
可な人を探しましょう

597 :踊る名無しさん:2008/05/18(日) 16:43:15
自分が先生やれば?

598 :踊る名無しさん:2008/05/18(日) 23:41:48
可な人がいないのよorz
田舎なもんで。
一番マトモなのがウチなんだwww

教えてる事にさほどw不審はないけど
人間性に多少問題があって。>師匠
長年の付き合いだけど疲れてきた。

599 :踊る名無しさん:2008/05/19(月) 00:10:47
へぇ〜・・・
何さん???

600 :踊る名無しさん:2008/05/19(月) 16:23:19
わかるなぁ。うちの先生も同じ。社会人としての常識にかけるっていうか。
でも田舎だからそこしかないんだよね。
教室を選べる都会がうらやましい・・

601 :踊る名無しさん:2008/05/20(火) 00:22:26
>教えてる事にさほどw不審はないけど

田舎でマトモなのって見た事ない。大抵ヘンテコ。
例えば、レマーテも何もあったもんじゃないとかサ。

602 :踊る名無しさん:2008/05/20(火) 00:30:44
というかマトモなのの方が日本では珍しい

603 :踊る名無しさん:2008/05/21(水) 14:40:08
教室で先生のこと尊敬できなくなったら終わりじゃん普通に考えて。
というか、踊りに可もなく不可もないとかありえないでしょ
それって一定のレベル(つうか基礎)はできてないと言えないと思うんだけど。

そもそも一定のレベルを満たしてる踊り手がどれだけいるか?って話じゃん
レマーテもジャマーダもわかってない、音楽性がゼロ、パルマへたくそ、
そんなのばっかー。

604 :踊る名無しさん:2008/05/21(水) 17:47:36
だからなんだ?喪前は全部わかってんのかね?全部できるんだな?へぇえ。ww

605 :踊る名無しさん:2008/05/22(木) 00:09:33
お教室のフラメンコなんだから
レマーテとかジャマーダとか”どうでもいい”のよ
もっと気楽に楽しみましょう


606 :踊る名無しさん:2008/05/22(木) 00:49:08
ちょっと前にみたお教室の発表会フィンデでブレリアしてて、総勢何十人でパルマしてたけどばらっばらばらばらでさ…
その気持ち悪さにも気付いてないようで…
お教室だから気楽にでいいけどそういう基本的なことは恥かかさないように教えるべきじゃないのか?
高い金取ってるんだからさ

607 :踊る名無しさん:2008/05/22(木) 05:40:40
パルマばらばらのブレリア、バックが気の毒だな。踊りで手一杯で教えようがないんだろ。
あと、相手と目をあわさないセビも結構豪快ねー。

608 :踊る名無しさん:2008/05/22(木) 08:24:42
いいんだよ。
下手なバイレさんいるからこそ、
バックは金になるんだから。

609 :踊る名無しさん:2008/05/22(木) 13:31:19
なんかこういう話題ほんとループだな
何回目だよってカンジだけど
結局そう簡単には変わらないってことかね

>605
「お教室のフラメンコ」なんてものは存在しないよ

610 :踊る名無しさん:2008/05/22(木) 16:06:09
存在しない?
現実を無視して理想論?

611 :踊る名無しさん:2008/05/22(木) 20:33:50
日本のフラメンコは「お教室フラメンコ」で成り立っているのは紛れもないことじゃないかw目をそらせてはあきまへんでw

612 :踊る名無しさん:2008/05/23(金) 01:07:54
>606
どこの教室?

613 :踊る名無しさん:2008/05/23(金) 09:34:24
>612
藻前のとこw

614 :踊る名無しさん:2008/05/25(日) 18:47:43

フラメンコ教室だけの収入じゃ食べていけないのが現実!

空いた時間で風俗店でバイトしようかなぁ・・・

615 :踊る名無しさん:2008/05/25(日) 21:42:18
教室だけでやってけない人は、踊り、指導力、人格等に問題のある人でしょう。
本人に自覚があるか無いかは別として。

616 :踊る名無しさん:2008/05/26(月) 17:41:07
バイレはライブとかだけじゃ食べてけないはよく聞くけど、教室やってたらギリギリでも何とかなるんじゃないの?

617 :踊る名無しさん:2008/05/26(月) 17:45:07
もしギリギリだったら、こんなに教室が乱立してるわけ無いでしょう?

618 :踊る名無しさん:2008/05/27(火) 12:46:56
>>614
私の教室の先生、実際都内の風俗店でバイトしてます。
偶然サイトで見つけて、たどっていったら出てきました。
正直ビックリ!まさかとは思いましたが・・・もちろん本人には言えません。

あまりにも過激な内容に、最近は先生の見る目変わりました。





619 :踊る名無しさん:2008/05/27(火) 13:28:35
ブルースやシャンソンの有な歌手はプータだったぞwだからといってその人の芸が変わるわけでもあるまいに。
それがどうしたんだ。フラメンコだって元々はそんなものだぞ。

620 :踊る名無しさん:2008/05/27(火) 14:14:00
教師が裏で生徒を売って捕まってみたり、警察官が裏でヤクザと組んで女性紹介業
もどきをやってたり、そういうご時世だからな。

ダンス教師って教師や警官に比べるとあまり安定した職業とは見られてない気がするけど、
裏で合法風俗でバイトしてたからって、そんなの別になんとも。

621 :踊る名無しさん:2008/05/27(火) 19:40:15
618=614=いまだにsageを覚えられない粘着プーソオバチャソ




622 :踊る名無しさん:2008/05/28(水) 00:20:27
芸術で食っていくっていつの時代も大変だよね・・

623 :踊る名無しさん:2008/05/28(水) 08:40:38
別にいいんじゃない?小・中の先生は聖職者の自覚必要だけど、
踊りの先生は性職者でもいいよw

624 :踊る名無しさん:2008/05/28(水) 09:54:53
専用スレがあります。

デリヘルで働いてるバレリーナ・ダンサーの情報
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dance/1182298040/


625 :踊る名無しさん:2008/06/01(日) 11:48:50
昔、プーソで働いてるとかいう踊り手が書かれていたね。
夫か彼氏が売れないギターだかで女が体をはる。

そんな関係はいつかは破綻する。
自分の女をそうする奴は演奏もそういうレベルなんだ。

フラメンコやってる女は色気あるから大丈V


626 :踊る名無しさん:2008/06/01(日) 18:33:27
ここは光が差し込まない部屋なんだお(`;ω;´)
僕は日陰に咲く花なんだお(`;ω;´)
顔をあげると光のあたる場所はかすかに見えるんだお(`;ω;´)
でも手を伸ばすのを拒んでいたんだお(`;ω;´)
変わらないでいたら傷つかないからだお(`;ω;´)
でもそれじゃつまらないんだお(`;ω;´)
背中の翼は折れてしまったんだお(`;ω;´)
でもイバラの道なら残ってるんだお(`;ω;´)
道のりを間違っても2本の足ですすむんだお(`;ω;´)
困難を見つけたときに僕が始まっていくんだお(`;ω;´)
僕は天使だお(`;ω;´)

627 :踊る名無しさん:2008/06/01(日) 23:02:10
松田優作の映画?

628 :踊る名無しさん:2008/06/04(水) 00:23:12
渡西を繰り返して
売れないギターを養って教室作って

そんなダンサーが金を稼ぐにはプーソしかないよな ニヤニヤ

629 :踊る名無しさん:2008/06/05(木) 01:38:06
>>625
色気なんか無いよ〜 
バイレのお姉様ってば 怖すぎるんだよ〜
(つД`)シクシク

630 :踊る名無しさん:2008/06/05(木) 15:23:12
怖いの?

631 :踊る名無しさん:2008/06/05(木) 17:39:48
小中学生の授業に、『フラメンコ』が採用されたようですね。

632 :踊る名無しさん:2008/06/05(木) 23:26:12
>>630
ワガママ怪獣

633 :踊る名無しさん:2008/06/06(金) 00:35:54
プーソおばさん帰って来たね

プーソで指名したのがフラメンコダンサーだったとはさぞかしお客様もびっくりでしたね。


634 :踊る名無しさん:2008/06/06(金) 02:45:58
フラマンコ

635 :踊る名無しさん:2008/06/07(土) 14:18:40
お客様にみつがれてスペイン人に貢いで自分はあまりうまくならない。そんな仕事なんだ?

636 :踊る名無しさん:2008/06/07(土) 19:52:43
挙句の果てに心壊して・・・

報われないよね。
他人になろうとしてもダメだよね。
いつまでも遠い国は遠い国だね。
鏡をよく見なきゃ。

637 :踊る名無しさん:2008/06/07(土) 23:02:34
歪んだプライド
歪んだ自己愛
認めたくない敗北の事実
口を開けば他人の悪口

頑なな心に頑なな身体
そんなのに触れて
誰が解放されるかね。

638 :踊る名無しさん:2008/06/08(日) 01:48:25
プーソおばさん
ありがとうございます。

639 :踊る名無しさん:2008/06/08(日) 10:24:04
文句ばっかうるせえなあ。で、お前は何ができんの?
あれかー同族嫌悪かwなんとなく納得

640 :踊る名無しさん:2008/06/08(日) 11:10:52
なんか、フラメンコは2ちゃんで盛り上がらないね。
ミクシィはいろいろ書き込みあるのに。

641 :踊る名無しさん:2008/06/08(日) 12:48:56
>637
その通り。

642 :踊る名無しさん:2008/06/08(日) 13:40:45
匿名掲示板で盛り上がるにはフラメンコの世界が狭いというか、
層が薄いのかも知れないね。

643 :踊る名無しさん:2008/06/08(日) 19:36:37
どうせ報われないなら
せめて楽しくやればいいじゃんw
一人でカッコばっかつけてても
誰も見てないってw

644 :踊る名無しさん:2008/06/08(日) 19:52:55
まともな話が叩かれるからな。そのせいで誰もいなくなって静かになっても
叩いた本人は責任も痛みも感じてないからなね。匿名掲示板じゃ無理だろうね。
発言者に責任な過ぎるよ。層が薄いのは確かだと思うけど、厚くても変わらん気が。

645 :踊る名無しさん:2008/06/09(月) 00:25:39
まともな話を書いてるつもりの奴も邪魔なんだけどな。

646 :踊る名無しさん:2008/06/09(月) 01:04:21
>645
貴方にとってまともな話とは?

647 :踊る名無しさん:2008/06/09(月) 01:15:37
>645
パルマ叩けるようになるまでROMってろよw

648 :踊る名無しさん:2008/06/17(火) 17:06:16
「ANIF 日本フラメンコ協会  
スペイン(Spain)の民族芸術フラメンコ(Flamenco)が日本に移入されてから
数十年、1990年7月、日本フラメンコ協会が誕生いたしました。。。。。」

いきなり、冒頭からヘン

649 :踊る名無しさん:2008/06/22(日) 18:15:02
どこで訊こうかわからなくて、ここでお訊きしちゃいますが、佐〇木・Tというバイレはどう評価なさってます?
友人にこの方の教室に去年誘われたんですが、ミクシでもこちらでもさっぱり名前出てこないし…
友人はものすごく誉めてて、他とは格が違うとまで言ってたんですが

650 :踊る名無しさん:2008/06/22(日) 21:07:46
名前が出ないけどいい人なんて沢山いるよ
こんなとこで名前よく出るのは批判されてる人ばっかじやないか?
格が違うTさんって誰だろう・・・自分よく知らない・・・

651 :踊る名無しさん:2008/06/22(日) 22:46:53
>>650ありがとうございます
た〇きさんという方なのですが…



652 :踊る名無しさん:2008/06/22(日) 22:56:16
>>649
よく分からないけどHPとかの写真では古典的な感じではなさそだね。
でもそれが悪いのかは見てないからわかりません。

653 :踊る名無しさん:2008/06/22(日) 23:27:28
そのTさんが共演した事のあるギター、カンテは誰がいるのかな?

654 :踊る名無しさん:2008/06/25(水) 15:44:45
ここいらのスレで悪口書かれてないのなんて
否だ君ぐらいだからなあ…なんともね
「格が違う」ってのは言い過ぎな気もするけどね
そこまですごいんならどこかでなんらかの形で出てたり知られてたりするでしょ
大体崇拝してる人はそうやって言うもんだよ、先生のことを

655 :踊る名無しさん:2008/06/26(木) 07:09:48
どこの教室でも同じなんだけど、
先生を崇拝しなきゃやってられないの。
お金かかるし。理不尽な事多いし。



656 :踊る名無しさん:2008/07/01(火) 09:20:26
www.anif.jp


657 :踊る名無しさん:2008/07/21(月) 20:39:49
おどりの個人レッスンてギターと比べてどうして高いの?

658 :踊る名無しさん:2008/07/22(火) 20:47:11
シューズ選びの相談はスレ違いかね。

659 :踊る名無しさん:2008/07/24(木) 10:20:53
六本木にあるスペイン人Aの教室。ひどいね・・・
あの方の評判は、どうなんですか?

660 :踊る名無しさん:2008/07/24(木) 15:47:30
2chでの評判は、最近の例だと>>659だろw

自分で「ひどいね」って評価か定まってるなら、他人の評判を何で気にするよ?

661 :踊る名無しさん:2008/07/24(木) 16:05:58
まったくだ。意図が別のところにあるようにしか見えん。
Aがひどいかどうかはともかく、お前のモラルは確実にひどい。

662 :踊る名無しさん:2008/07/24(木) 19:55:06
ひどいね・・・(笑)

663 :踊る名無しさん:2008/07/26(土) 15:45:48
相変わらず新人じゃない人が出る新人公演だよね。
山○廉子とか河○い○りとか。
何回出てるんだ?

664 :踊る名無しさん:2008/07/29(火) 02:13:33
名前出すこと以外同意。いい加減コンクールと名前を変えて欲しいわ。プロしか入賞しないしね。
これに関して協会に言っても無駄だよー。迂遠な言い訳並べられるだけ。

入賞者の再出演も謎。賞を出す方も出す方だが、受ける方の神経も疑う。

665 :踊る名無しさん:2008/07/29(火) 04:52:32
コンクルーではないので賞はだすが賞金は出しませんが何か?できるだけ沢山の出場者から高い参加費を取りますがそれがなにか?
出場者より踊れませんが審査していますがなにか?協会が儲かればよいだけですがなにか?

666 :踊る名無しさん:2008/07/29(火) 17:58:17
以前は、ジャマーダも出来ていない初心者の方が多数出ていて、
まるで、どこかの教室の発表会の様だった。
最近は上手な人が増えてきたのでとても嬉しい。

667 :踊る名無しさん:2008/07/30(水) 14:54:04
むしろ新人公演なんだから初心者が出てたっておかしくないでしょ。
大体なんらかの制限(フラメンコ歴とか)も全くないのに賞を出すのもおかしいし、
チケットノルマとかがありすぎるのもおかしい。
どっちかにしろって話。

入賞者の再出演は、やっぱ奨励賞取ろうと躍起になんだろ
でも初出場の人間が抽選で落ちてそういう人間が出る意味がわからない
初出場と何回以上を分けるとか一旦なんらか受賞したらもうダメとか決めろよな

まあでも協会は金が入ればいいだけだからな…どうにもならんだろうな

668 :踊る名無しさん:2008/07/30(水) 16:19:45
そそ、新人公演って名前を額面通り受け取るなら、初心者でいいと思うよ。
ただ、667さんが言うように、中途半端さが非難の対象になるんだよね。
ちょっと考えれば、協会の金集め目的と誰でもわかる。

669 :踊る名無しさん:2008/07/30(水) 22:10:05
プロとしての”新人”公演でいいよ。
練習生としての”新人”の踊りなんぞ観る価値はないだろう?

670 :667:2008/07/31(木) 01:27:37
練習生としての新人公演、それすなわち発表会でしょ
協会って名前がつくところが運営してるのに
何もかも中途半端で不透明なんだよな。確かにプロしか受賞できないし。
チケットノルマを課すのならよりはっきりさせて欲しい。
なんのための誰のための新人公演なんだか。
もう某ソフト屋のサイトに載る講評すらアテになんない。

大体、協会に在籍歴がないと出場できないらしいが、
それもまとめてそのぶん前払いすればオッケーってどうだよ。
そっからもう金の匂いがプンプンするよな。
それでも応募者全員出場じゃなくて抽選ってところがまたいやらしいというかなんというか。
毎年リスト見るたびに「こいつまた出んのかよ!」ってつっこむわな。

671 :踊る名無しさん:2008/07/31(木) 06:35:57
コンテストじゃないって書いてあるんだけどね。
字読めないの?

672 :踊る名無しさん:2008/07/31(木) 08:04:16
どこにコンテストじゃないなんて書いてあるやら・・・。抜粋してきました。

「新人フラメンコ・アーティストの発掘、育成の場として1991年から毎年夏に催されている公演。
約20回を重ねるうちに、当公演から巣立った専門家は200人以上にのぼります。
ことに数年前から、プロフェッショナルへの登龍門として社会的認知を得、コンクール化が
論議される中、協会は一貫して「新人公演は優劣順位をつけるためのものではなく、
新人へのエールを送るために存在する」という姿勢をくずさずにいます。」

「ANIF日本フラメンコ協会の活動にご賛同・ご参加くださる会員を募集しております。」

協会への入会条件、新人公演の定義、両方見て形式も度が過ぎるとしか言いようがない。
プロならお金を稼ぐ目的を忘れずに公演をする。素人なら自分の満足の為にする。
コンクールならば、プロの公演よりは入場料は安くて当たり前、チケットノルマはなしで当たり前。

追求されて困るところをぼやかしておいて、組織化してちゃんとしてますって
印象を必死で与えようとしてるように見える。金のかかる日本で赤字を回避すると、
こんなやり方しかないということなら納得できるが、明確にしないのは潔くない。

673 :踊る名無しさん:2008/07/31(木) 12:20:21
「コンテストじゃない」は明文化されてなくって
それぞれが勝手にそのへんで言ってるだけだと思う。聞いたことはある。
でもそれってものすごく言い訳がましいよね。
コンテストとコンクールとどう違うのかはイマイチわからんが。

「コンクール化が論議される中」って、あんたらが優劣つけてるからそうなるんでしょうがww
もう支離滅裂というかなんというか…突っ込みどころが多過ぎて困るね。
新人へのエールを送りたいんならチケットノルマとか協会費の徴収とかやめなよ…
新人いじめだろwww

674 :踊る名無しさん:2008/07/31(木) 13:25:25
協会員の為のイベントなので、会費は当然かと思います。

675 :踊る名無しさん:2008/07/31(木) 15:54:59
だからその協会自体が怪しいって言ってんじゃん…

676 :踊る名無しさん:2008/07/31(木) 19:33:52
いい新人は2ちゃんねるで盛り上げてあげればいいんだよ。
協会に頼るんじゃなくて。

677 :踊る名無しさん:2008/08/01(金) 01:07:45
>協会員の為のイベントなので、会費は当然かと思います。
誰もこれそのものに文句は言わないよ?協会の活動の何らかに賛同して入会が認められ、
そのひとつである新人公演に出るのにお金がかかること、誰も文句は言わないと思う。

だが、いくらかかるかが不明瞭なのが小汚いんだよ。実際協会のHPにも出てない。
協会員である実績が1年だか2年なければ、新人公演への参加が認められないという
話が過去にあった。それも文句はない。協会の趣旨を理解する為にその年月が必要という
考えがあってもよい。だが、すぐに出演したいが為にまとめて1年だか2年分の会費を
払えば出演が認められるというのは矛盾しているでしょう?

極論を言えば、協会の活動に賛同していようがいまいが、金を払い、抽選運があれば
よいということでは?これでは、金に汚い組織と罵られても返す言葉はないよ。

実際の話、新人公演に出る為だけ(協会の活動がどうとか無関係)に大金を払い
出演して、公演終了後に退会する人の多いこと多いこと。新人公演に出演する
人間全員を批判する気持ちはない。もちろん、協会員全員を批判するつもりもない。
実際にあの場が登竜門的な位置付けとして認められることも多々ある。

ただ、不明瞭で汚いものはどう説明されても見苦しい。今年で新人公演は17回に
なるというのに全く改善される見込みがない。改善する気がないのでしょう。
改善して困る方が多くいるのでは?実入りが減って自分の首を絞めたい人は
普通いないでしょう。

678 :踊る名無しさん:2008/08/01(金) 02:21:08
>すぐに出演したいが為にまとめて1年だか2年分の会費を
>払えば出演が認められる

これは本当でしょうか?初耳なのですが。

679 :踊る名無しさん:2008/08/01(金) 17:05:38
新人公演に出ない奴の方が真っ当なフラメンコするのは何故?将来お金儲けできるために
新人賞とか欲しいんだろw?


680 :踊る名無しさん:2008/08/01(金) 18:01:05
あ、ごめんなさい。1年だか2年だかと発言したのは、協会員になったことはないんです。
活動に賛同できないので(笑)。新人公演の申し込みが春先にあり、その際に大量の
入会希望者が来るらしいのですが、そのタイミングで申し込んだ友人がまとめて
会費を払っています。ただ、詳細を聞く気になれなくて具体的にはわかりません。

実際に払った人に実情を書き込んでもらいたく思います(笑)。
どなたかお願いします。

681 :踊る名無しさん:2008/08/01(金) 21:09:30
抽選で落ちましたが、申し込み時に数年分まとめて払えば
抽選はパス出切るとか、そんな説明は受けませんでしたよ。

ただ、以前から会員であり、その年の継続手続きを忘れていた人が、
申し込み時にその手続きを一緒に済ませると言う事はある様です。
でもその年の分だけで、過去に遡って数年前から会員だった事にする
というのは聞いた事無いです。

682 :踊る名無しさん:2008/08/07(木) 12:25:00
レス順がかなり前後するけどごめん。 >680=677だよね?

>680
実際に払った本人ではないが、今年初めて出場する人から本当にそうだって聞いたよ。
まとめて払えばオッケーなんだって。

>681
まとめて払えば抽選をパスして出演できる、とは誰も書いてないと思うよ
まとめて払えばずっと払ってる人と同等の権利を得る、という意味ね
それは実際自分も直接そうやった人から聞いた。

だから実質、1〜2年在籍したから出る人と、ポンとお金払って出る人と同じ権利があるってことね
それが単純に、お金儲けたいだけでしょ?って解釈になるってこと。
ほんとうに協会というもの、協会の活動を主体に考えるなら
きちんと1〜2年在籍してもらってからじゃないと権利が得られません、ってなるはずでしょう本来。

とにかく677さんの言うことに全部が凝縮されてると思う
自分が見聞きしてきた上での考えと完璧一致なので、激しく同感。
結局改善されて困る人々が運営してるんでしょうから、仕方ないっちゃ仕方ない。
だから自分は、フラメンコの実質的なことも考えて、
早いこと現在の「大御所」たちには引退して欲しいと切に願うよ。

>679
実際そうなんだよね。
肩書きのため、それで儲けるために出る人がほとんどだと思う。
実力が伴うなら受賞は当然だけど、コネで認められることほどバカバカしいことはない。

683 :踊る名無しさん:2008/08/08(金) 09:32:48
新人公演も発表会も金もうけの道具やろ

684 :踊る名無しさん:2008/08/09(土) 13:41:13
まとめて払えばOKって、
それが本当なら、例えば2年分とは言わず、5、6年分払えと言えば抽選をパスできる事になるのでは?
会員になっている年数の多い順に優先的に出られる事になってるわけだから。
金儲けの為にそうしているなら、そうするでしょう。

685 :踊る名無しさん:2008/08/09(土) 15:37:40
自演乙

686 :踊る名無しさん:2008/08/10(日) 23:54:44
空気読まずに観客の立場の者から素朴な疑問です。
知り合いの教室の発表会を見に行って、
挨拶も無しにのっけからスペイン語使用で
コミュニケーションを拒絶して来るのが凄いと思いました。
それはそれで非日常感を感じさせる行為であり舞台劇として悪くは無いのですが。
歌い手ってスペイン語で歌ってて楽しいのかな?
ダサくてもいいから日本語でやればいいのにと思う。
自称通の人は馬鹿にしたりするだろうけど、
どんなに歌が上手でも日本人がわざわざスペイン語で歌う姿は
どうにも滑稽に見えてしまう。

687 :踊る名無しさん:2008/08/11(月) 05:28:45
そう風に思う人はフラメンコなんか見なければ良いよ。嫌なものを見る必要ないでしょうw
いくら知り合いでも嫌なものは見ない方が幸せでしょう。何でも日本語に直せば良いとは思わないので。

688 :踊る名無しさん:2008/08/11(月) 09:18:34
歌を原語で歌う事を大切だと思わないとは、さすがダンス板の住人だな。

689 :踊る名無しさん:2008/08/11(月) 15:32:28
>684
そんな露骨なことするワケないでしょ。
別に公式に「まとめて払えばOK」って書いてあるワケじゃないし。
大体5〜6年分まとめて払ってまで優先的に出たい人なんているの?
ちょっとそれは考え方がおかしい。極端だよ。

>686
挨拶もなしにのっけからスペイン語使用、と言うけれども、歌の話でしょう。
発表会にコミュニケーションを求めるのもまたおかしな話。
発表する会なんだから。
ライブなら合間にアーティスト自身のMCが入ることも多々ある。
別々に考えてくれないかな。確かに発表会自体にはいろんな疑問があるけど、
それはまた別の話。

> ダサくてもいいから日本語でやればいいのにと思う。
そういうのもあるけど個人的には言語道断。スペイン語だからフラメンコ。
スペイン語が重要な芸術。

> 自称通の人は馬鹿にしたりするだろうけど、
なんたる厭味。通でなくただのファンでもそんなことわかってる。
スペインの文化だからスペイン語。当たり前。
俳句を英語で読め、っていうのとほぼ同義。
日本語だからこその趣とおもしろさと味わいと意味がある。わかるかな。

> 歌い手ってスペイン語で歌ってて楽しいのかな?
すんげー楽しいよ

690 :踊る名無しさん:2008/08/11(月) 19:09:43
680=677です。遅レスごめん。

具体的に何年分まとめて払えば新人公演参加資格が得られるのか、できれば実際に払った人の
話が聞きたかったんだけど、実話は出てこなかったみたいだね。特に残念でもないけど(笑)。
こちらも人から聞いた話しかなくて、それ以上はわからない。
たくさん払った人が抽選回避した話はこちらも聞いたことがない。あくまで参加資格の話ね。

フラメンコを原語でやるのは当たり前なんだけど、仮に英語圏の国で日本語で俳句の会をやる時、
挨拶なくいきなり外国語である日本語でやるのはどうか・・・ということかな?686さん

公演でも発表会でも、挨拶くらいは日本語でやってもいいと思う。もちろん毎回とは言わない。
たまにそういう前置きがあってもいいかなって。まぁ、日本の場合はそういうのは
プログラムに印刷して省略しちゃうから、それが形式的過ぎると確かに何か不足ということになるか。
でも、スペイン人と同じように司会者つけてってのは長ったらしくて、毎回見てると省略して欲しく思う(笑)。

日本語カンテもどこかでやってたけど、日本語なら三味線で伴奏すればいいし、
細かいリズムもいらないし、踊りも日本舞踊の方がいいと思う(笑)。

691 :踊る名無しさん:2008/08/13(水) 13:21:02
フラメンコを日本語で歌うってのは立派な挑戦だと思うけど、非常に困難な
挑戦になると思う。日本語のシャンソンは結構あったけど、仏のシャンソンと
は違うジャンルだな、と思わせるものが多かったように思う。メンコもそうなっ
てしまう危険性は高い。

692 :踊る名無しさん:2008/08/13(水) 14:21:17
ソネザキだのなんのって只のパホーマンスだから何やってもいいんだよw
日本語で唄おうが着物で踊ろうがパホーマンスなら何でもOK.フラメンコって名乗らなければねw
フラメンコを金儲けの道具にしている奴にフラメンコなんて出来ないしww

693 :踊る名無しさん:2008/08/15(金) 00:21:25
曾根崎は見事!

694 :踊る名無しさん:2008/08/15(金) 05:39:19
大衆演劇のレベルにも至らない>ソネザキ>阿木、ウドウの金儲けの道具>出演者のフラメンコ レベルは並以下

695 :踊る名無しさん:2008/08/15(金) 15:41:39
あれも新人公演と同じく、出演者にチケット負担があったのでしょうか?


696 :踊る名無しさん:2008/08/16(土) 02:03:53
言葉など道具であり手段でしかない。
だがしかし、問い掛ける声
「オマエは一体何者なのだ」

割れた鏡を踏み付けて踊る

697 :踊る名無しさん:2008/08/16(土) 02:21:47
みなさんにお聞きしたいのですが、教室内でフラメンコに対する気持ちが違う場合どうしてますか?
もっと上手くなりたいと頑張っている人とあくまで習い事として楽しみたい人がいる場合、レッスン内容が中途半端になりませんか?

698 :踊る名無しさん:2008/08/16(土) 12:21:05
>>694
出演者はそこそこまともな人が居たと思う。

新人公演見ても分かるけど、あそこの教室の生徒は
ジャマーダも満足に出来ない程、基本が出来ていない。
だから出演者を他教室から集めるってのは良い判断だったと思う。

699 :踊る名無しさん:2008/08/16(土) 15:58:21
そこそこまともwwパホーマンスだからね。何やってもそこそこでいいんだねww
そこそこまともって上、並どちら?

700 :踊る名無しさん:2008/08/17(日) 00:07:32
目糞鼻糞を笑う

701 :踊る名無しさん:2008/08/17(日) 05:21:33
700 喪前もな。


702 :踊る名無しさん:2008/08/23(土) 17:14:49
 
今日と明日,普天間基地でロッカメンコのライブがある‥

どっかめんこいなー

703 :踊る名無しさん:2008/08/23(土) 19:36:11
宣伝すんな

704 :踊る名無しさん:2008/08/24(日) 13:39:04
 
今から普天間基地の祭りに行って来ます‥

オカチーメンコ

705 :踊る名無しさん:2008/08/24(日) 20:47:00
新人公演
今年はいかがでしたか?

706 :踊る名無しさん:2008/08/25(月) 22:51:55
 
ロッカメンコって日本人のバンドだったのか‥

写真ではとても日本人には見えなかったぞ(W

ボーカルは[ロカメンコ]と言っていた。

707 :踊る名無しさん:2008/08/26(火) 23:56:58
みなさんは週何回ぐらい通われてますか?
自分は週1回なのでなかなか…。
上手い人は週5ぐらい通うって聞いたんですが本当かな?。

708 :踊る名無しさん:2008/08/27(水) 23:56:48
自主練習スタジオ場所は結構うまくつかってる人多いかも。

週数回レッスンとしてもそれ以上に自主練習してる人は多いよ。


709 :踊る名無しさん:2008/09/02(火) 18:09:58
あれ、意外と新人公演の話題で盛り上がってないんだね
1部しか見てないが納得の受賞者もいたし、そうでないのもいたよ

710 :踊る名無しさん:2008/09/03(水) 10:13:51
三日目の2人は有り得ない。
かわいそうに。

711 :踊る名無しさん:2008/09/03(水) 13:02:01
ありえないってどういう意味?
あれで受賞はねーよってこと?でも「かわいそう」って?

712 :踊る名無しさん:2008/09/03(水) 14:36:07
「有り得ない」なんて言葉を女子高生以外も使うのか。

713 :踊る名無しさん:2008/09/03(水) 16:09:01
結構使うよ昨今は。見てみ、おっさん連中でも「ていうか」って言う人間多いぞ。
「ありえる」しか日本語としては成立しないって言いたいんだろうけど。
まあ、そういう直接フラメンコに関係ないことはいいから。
新人公演の話。

714 :踊る名無しさん:2008/09/03(水) 17:03:49
新人公演の話はいいから。

715 :踊る名無しさん:2008/09/04(木) 13:02:23
なんでだよ
一番旬だろ
受賞できなかった人か

716 :踊る名無しさん:2008/09/04(木) 16:50:36
新人公演本当に見てるの?

717 :踊る名無しさん:2008/09/04(木) 22:34:41
>>710
過去の例ですが、
コンパス感が無いとか。切れが悪いとか。バックをコントロール出来ていないとか。
カンテとずれているとか。
こんな感じで「ありえない」と思った理由を書いて欲しいです。
そうでないと、単なる中傷になってしまいますよ。

718 :踊る名無しさん:2008/09/05(金) 09:04:09
そそ。説得力ない発言は意見とは言えないよ。
変化していく日本語の議論はよそでやって欲しい。

毎年この時期に掲示板に書き込みが増えるのはいいことだけど、
誹謗中傷ばかりになるのならと思ってみんな放置してるのわかるよね?
空気読む人ばかりだと過疎化しちゃうんだけどw

見に行けなかったから、せめて意見くらいは聞いてみたくて覗いてます。

719 :踊る名無しさん:2008/09/05(金) 12:10:40
2日目の最後から2番目の人(あえて名前は出さないよ)の受賞は納得だね
ああいう踊り手女性でもいるんだねー

720 :踊る名無しさん:2008/09/05(金) 12:23:18
無理しなくてもいいよ。

721 :踊る名無しさん:2008/09/05(金) 12:28:27
意味不明な発言はもうスルーで

722 :踊る名無しさん:2008/09/05(金) 19:04:52
ギターとカンテはどうだったの?2chネラーは実際見たこと無い人多い?

723 :踊る名無しさん:2008/09/06(土) 11:12:27
あかりがついた時に、歌伴奏をしてた人がうまかったです。

あかり自体も素晴らしいかったです。

724 :踊る名無しさん:2008/09/06(土) 12:40:15
カンテ部門、他の人は全員酷い音痴で、唯一音程を酷く外さなかった人がかろうじて受賞。
でも、その人も日本の歌謡曲を歌っているような歌い方。技術はあるので今後に期待。
以前なら該当者無しになっただろうが、審査員が変ったので甘くなったのだろう。
今回のカンテ部門の審査員全員、来年は止めて欲しい。

ギター部門は文句無し。見事なブレリアだった。

725 :踊る名無しさん:2008/09/08(月) 11:54:39
ギター部門が文句無しだと…?
信じられないな。受賞者だけのことを言ってるとしてもそれはないわ。
全体的にコンパスすらない。うわっつらの軽い技術だけなぞってる。
音を採ればフラメンコなのではない。

726 :踊る名無しさん:2008/09/08(月) 16:28:21
そそ。同意見。
フラメンコを理解して弾いてないんでない?

727 :踊る名無しさん:2008/09/08(月) 16:50:30
聴くほうがコンパスを分かってないとコンパスがないように聞こえたりするけどね。

728 :踊る名無しさん:2008/09/08(月) 18:09:52
ちゃんとしたコンパスで弾けるのが喪前達含め何人いると思ってんだw偉そうにw

729 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 00:35:00
しかしカンテがほとんど音程すら取れない人だなんて…

第一次フラメンコブームの人は今まで何をやって来たの?

730 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 01:15:21
第一次フラメンコブームって?

731 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 11:36:05
第一次フラメンコブームがどの世代かを詳しく。

>727
自分にコンパスがないのを他人のせいにするなよ。
聴く方がコンパスを持ってなくて他人のコンパスが分かるワケないだろ。
そういうのは知ったかぶり。

732 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 11:47:01
ちょっと複雑になるとすぎにコンパスを見失うやつがいるからな。
ここで偉そうにいってるやつはそんなもんだろ。

733 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 12:34:29
だからコンパス以前に音楽のコンテストで、
参加者の多数が音程取れないってどういうことなの?
ここまで情報多過な今の世の中なのに、他のジャンルの音楽ではそんなの考えられなくない?
フラメンコはそこまで閉ざされた世界なの?
もともと閉鎖コミュニティの芸術だからって、
近代のスペインではそんなことないでしょ?
一体誰がそうしたの?

734 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 12:46:39
大げさだなあ
たまたま歌の下手なやつが出ただけだろ

735 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 14:40:24
>732
そういうことは言ってない
ブレリアの基本フレーズ弾いててコンパスがないとはどういうことだ、そのレベルだ

聴く方がコンパスを見失うのではない、弾く方が全くコンパスを発してない
ちょっと複雑になるとすぎに(すぐに、だろ)見失うというのは
複雑になるまではコンパスがあるって前提だろ?
そうじゃない、全部コンパスがないって話だ


>733
カンテとギターは分けて話してくれないかね
音程が取れないのはカンテの話。コンパスがないのはギターの話。
カンテにコンパスがあったかどうか知らないけどね。聞いてないから。
ちなみに情報過多な。

フラメンコは閉ざされた世界なのではなく、
やっている日本人が驕り高ぶって見失ってると自分は思う。
そのせいで本質が掴めてない。なのにわかったふり。
日本人のくせに根本からやらずに表面的なカッコ良さだけ追い求める。
だからコンパスも正しい音程もない。軽い技術だけ。
派手な振り付けだけ。難しいファルセータだけ。すごい人の歌マネだけ。

そしてそれを簡単に褒めてしまう審査員にも多大に問題があり。
他ジャンルは知らん。

736 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 15:38:25
書いてるけど、自分が出て弾けるのとは違うからな。(自分も該当)いくら10年弾いててもコンパス感は、天才的でないと身に着かない。

残念だけど多くの人は小さい時からやってないと無理だよ。

その上でノリや高度なテクニックや音楽姓を出すんだからね。

日本人でうまいギタリストは多く見て5人くらい

737 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 17:37:02
何を解ったようなこと言ってるんだい。w
736が正しいのに近いよ。全部のブレリアのコンパスが弾けるわけないだろうがw
それとも喪前が弾けるとでも言うのか?スペイン人でも弾けないのに。ひょっとしてイチニイサンのコンパスかい?


738 :踊る名無しさん:2008/09/09(火) 17:54:22
残念ながら、
近頃は巷で評価されてるギタリストが、出なくなったのではないだろうか。
バイレ、カンテ伴としてしか。

オキ君以来、該当者なしが続いてたのに、
いつからか評価基準が変わったのでは?

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