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なぜ劉備兄弟は同じ日に死ななかったの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:07:58 ID:40ZiC1oNO
桃園の誓いはどうしたの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:12:20 ID:2GsIviCk0
ジャンプ読んだオタク乙


     〜終〜

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 23:24:22 ID:oq5JusQe0
中国の歴史、武侠小説なんかでも義兄弟は山ほど登場するけど、
兄弟の後を追って自害した奴っていたっけ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 01:26:58 ID:QcDq1krVO
つ 花栄、呉用

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 01:29:13 ID:hF+rzGUEO
願わくば同年同月同日に死なん、ってのは演義(フィクション)設定でないの?

実際に義兄弟だったっていう記録が史書にあるのかは知らんが、関羽の仇討ちみたいな(他にも理由があったかも)対呉戦争を仕掛けた点で、ただの君臣関係以上だったとも考えられる

まぁ、義兄弟が殺されたからって自分も後追いするより、仇の屍を義兄弟の霊前に供えようと思うのが、現実主義な大多数の中国人ぽい気がする

ようするに、願わくば同年同月同日に死なん、ってのはプラトニックラブみたいに、現実には滅多にお目にかかれない理想化された関係なんじゃない?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 12:06:22 ID:/NMl9aaR0
馬鹿に真剣に答える馬鹿に釣られた馬鹿

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 23:51:51 ID:js4UaySI0
>>5
あれは、関羽の仇討ちというよりも、
荊州を失ったら中原進出が一気に難しくなるので、
何が何でも奪回しなければならないということで発動された戦争だろう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 00:49:34 ID:+Z9DpdXbO
>関羽の仇討ちみたいな(他にも理由があったかも)

理由を一つに限定するつもりはないよ

荊州閥を考慮したって説は知ってたけど、面倒だから書かなかっただけ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 14:02:25 ID:qJBH8VXP0
日本には世界一足の速い兵隊がいる。
20`みちのりを重装備を担いでメシ抜きで全力疾走できる。

仙台藩士の血をひく仙台兵団こそ世界一である。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 16:35:41 ID:zdQqGia7O
>ジャンプ

kwsk

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 17:15:19 ID:D5YT1SKvO
>>10
閻魔大王よご照覧あれ!
だ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 18:01:09 ID:AbteFAS1O
義兄弟の誓いも守れない劉備張飛は刎頚の交わりの張耳陳余にも劣る

まあ桃園の誓いはフィクションだから羅本のバカが諸悪の根源なだけだか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 07:21:36 ID:Ag+moaAd0
>>12
さすがにそれはw
というか、藺相如・廉頗と勘違いしてる?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:56:05 ID:RLW6b5oM0
藺相如・廉頗も、張耳・陳余も、刎頚の交わり。
結末は大違いである。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 00:14:31 ID:NMPAK+VK0
張耳陳余は最後は仇敵じゃねーか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:13:15 ID:GV9njP+lO
つまり>>12

> 義兄弟の誓いも守れない劉備張飛は刎頚の交わりの(藺相如・廉頗はおろか)、
張耳陳余にも劣る


なんだよね。だから劉備、張飛を非難している。

張耳と陳余は、その誓いが履行されなかったと感じたとき、互いが憎しみあった。
誓いとはそれほど重く、親しければ親しいほど、破られたときの失望と、反動は大きい。
それなのに劉備たちは、桃園の誓いを破っているにも関わらず、
その反動なり、それゆえ訪れた悲劇なりが、演義の中でもうまく処理されてない。


って事なんだろ。



別にどうでもいい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:52:33 ID:R+mH3QB40
義兄弟の誓いは水魚の交わりに嫉妬しただけで
生死を賭してまで誓いを守ろうとしなかったクズ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:42:22 ID:rBOn2Cdu0
断金の交わり>>>水魚の交わり>>>刎頚の交わり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>義兄弟の誓い

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:17:54 ID:OkTskGkm0
断金の交わりは本当に義兄弟だし

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:20:12 ID:UmVRabMe0
断袖>>>断金
董賢は哀帝が死んだその日に自殺しました
マジで生まれた日は違っても同じ日に死んだ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:51:10 ID:ucwS565EO
(実在した)劉備・関羽・張飛「桃園の誓い?はぁ〜、何それ?
そんなもん、俺達知らねーよ」


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:20:54 ID:IIwbW2mrO
張飛「まあ『契った』のは間違いないけどな」

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 11:07:16 ID:2O14URxi0
ペニスのサイズ

1>2>3

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 19:27:02 ID:iPmw8iCl0
金石の交わりも最後は崩壊

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:58:34 ID:CvM4awiM0
>>1
ヒント:時差

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 21:31:58 ID:i9TGFnGg0
麦城と白帝城との間には4年の時差があります

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 19:54:37 ID:4TxSw5xJ0
>>20
ホモ乙
董賢は哀帝が死んだその日に自殺したのではなく
王莽に哀帝から預かった皇帝の璽綬を奪われた日に自殺した

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:46:54 ID:vHpboS/z0
協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。

「共生社会」を作るには「皆同じことをする」のが大事なのではない。互いに「認め合う」のが大切なのだ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:31:17 ID:JhwXoq7D0
同年同月同日ってのは義兄弟の誓約でよくみるんだけど、
これって決まり文句であってこれ自体にたいした意味ってないんじゃない?
それに「同年同月同日に死なんと願う」であって「同年同月同日に死ぬことを誓う」じゃ
ないわけで、後追い自殺とかするのは論外なんじゃないかなあ

原文(三国演義)
不求同年同月同日生,只願同年同月同日死。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:18:42 ID:uXjz6Kcy0
死ぬ時は一緒だぜ、って言ったって、後追い自殺(殉死)したりさせたりする小人が天下を取れるわけが無い


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:36:43 ID:lZUuz6OP0
勘違いしている人多いけど、刎頚の交わりっていうのは、
その人の為なら、自らの首を斬られてもいいって事。
桃園の誓いとはそもそも別物。

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