秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 18:07:04 ID:VJiQZeWp0

秀吉の朝鮮征伐を明の観点から考察するするスレッド。

朝鮮征伐の各板の関連スレッド
軍事板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203686918/
世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204066393/
日本史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1150604376/
戦国時代板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195992731/

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:34:38 ID:57DW1swL0

敵の数が多いほど、たくさんの予算が出そうだしねw
特に武官にしてみれば、敵の数は多く言っておいた方がいろいろと得w

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 21:50:37 ID:fYqNuT45O

>>24
袁崇煥は今張飛と明史に書いてあると2ちゃんで見たけど…。
崇テイ帝は遺言から察するには立派な人に思えるのにねぇ。


日本軍の兵力の水増しは李如松もやっていると直木三十五のエッセイで
読んだ。
柳成竜が文句をつけたら「お前のところのやつがそう言ったんだ」と
怒鳴り返したとか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 22:41:13 ID:u1zuHngZ0

明自身が下層出身の洪武帝という恐怖の豪傑をｗ生み出してるから同じような出自の秀吉をそういう風に見てたのかも

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:27:19 ID:3WWOkFI4O

明は援軍じゃなくて当事者本軍だよな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:59:02 ID:6hKik6JYO

話題もないし、明臣から功績ランキングをあーだこーだ話して決めよう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 19:03:42 ID:6hKik6JYO

戦略功臣と戦術功臣として
総兵以上と副総兵以下にわけましょう。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:47:35 ID:KluQtrhj0

この時期の中国の武将って、
パッとしないのが多くて、興味削がれるなあ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:20:37 ID:KEKWyWfEO

李如松じゃないの？
平壌を落としたし。その後、負けたけどな。

49 ：劉邦：2008/04/25(金) 16:05:35 ID:yv9sgMwY0

一番迷惑な存在＝豊臣　秀吉

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 15:10:46 ID:aotzlugo0

呉三桂のお父さんも、この戦いに参加してたんだよね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:05:19 ID:C3cDnRAi0

当時の明に徐達クラスの武将がいたら日本に勝てた？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 08:05:03 ID:v0bJBDV+0

>>51
そんな危険人物は皇帝に疑われて粛清されるか、
同僚の妬みを買って糾弾されて失脚するだろうなw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:28:53 ID:QNXw4ipVO

楊ｺｳは評価が低いけど頑張ったと思う。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:08:37 ID:wD6q2WCn0

>>51
すでに武勇云々で、どうにか成る時代じゃ無いと思う。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:34:42 ID:5IoCqLyc0

徐達の武勇てなに？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 18:35:14 ID:a2L7ff4JO

>>49
俺は朝鮮すら征服できなかった猿より絶頂期のオスマン・トルコを破ったティム
ールの方が明にとって強敵だと思うね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:49:21 ID:/s0rAan9O

>>51誰？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 11:45:03 ID:VxKSOuYIO

どこの無名武将？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:17:16 ID:3zF21gu4O

洪武帝の覇業に貢献した向かう所敵無しの将軍。魏国公に封ぜられ右ｼﾞｮｳｼｮｳになる

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:29:22 ID:SdoLbnpDO

知らんな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:44:37 ID:V7UftoUm0

徐達は明の北伐軍を率いて、大都を占領、元を北方の漠北へ追いやっている。

明の創業＆天下統一の最大の功臣だろうな。

死に方が不審なので、朱元璋に粛清されたっぽいけど。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:54:09 ID:KjYLI9/O0

関連スレ
【日明戦争】文禄・慶長の役【万暦役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182128954/

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 14:48:43 ID:wZK+eA4yO

喉に刺さった刺。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:51:23 ID:LAEWo1Iv0

朝鮮半島？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:27:28 ID:nPpXOp2A0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1150604376/978
978 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 14:15:27
はいはい
３分の１も兵力失ったけどね。現代戦では２５％兵力失ったら壊滅と言うんだが
明国境までとか言ってるがそれは明軍介入前じゃないか
たかだか朝鮮半島カッポしただけで世界的に見ればそんなたいしたことないしょ
明にとってはオスマンを破って西アジアを席巻したティムールの方が百倍脅威だったろうな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:00:00 ID:86b2ucb90

日本史板の朝鮮征伐スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1214026579/l50

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:39:33 ID:iZybtR9KO

みてみたら？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:05:24 ID:uwMXxFuj0

島津義弘と戦った董一元ってのは、調べたら、
主に北辺で、蒙古族との戦いで功績を上げた武官なんだな。

文禄の役が始まる前に、総兵になっている。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:38:16 ID:pZ1YJpcT0

朝鮮に派遣された明軍は、基本的には蒙古、女真あたりの遊牧民騎馬軍団相手に戦ってきた連中なわけで、
半島南部の山がちな地形は戦いづらかったかも知れんね。

逆に小西行長が平壌から撤退しなければならなかったのは、
兵力の差、補給などの問題もあっただろうけど、
平野部で日本軍には不利な地勢だったということもあるだろう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 11:39:47 ID:KgMVkgc00

【日明戦争】文禄・慶長の役【万暦役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182128954/
より

明軍は大軍を擁して総攻撃をしたのに蔚山を落せず、少数でやってきた日本の援軍に野戦で大敗している。
なにやってんの、明？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:30:00 ID:TSI7iQUd0

「対馬は、遠い昔から韓国に朝貢を行ってきた韓国の領土だった。
壬辰倭乱（文禄・慶長の役）を起こした日本が対馬を武力で占領した
が、決死の抵抗を行った（対馬の）義兵がこれを撃退し、義兵の戦蹟
碑は対馬の至るところにある。1870年代に対馬を不法占拠した日本
は、不法に所有した領土をポツダム宣言によって返還することになっ
たのだから、韓国に返すべきだ」　

　1949年1月7日、大韓民国の初代大統領・李承晩（イ・スンマン）が
初の年頭記者会見で語った発言だ。


朝鮮日報
「対馬は韓国領」説に歴史的根拠あり（上）
http://www.chosunonline.com/article/20080727000010

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:52:35 ID:fV0gLIwB0

もう、くれてやればいいじゃん

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:30:07 ID:ShP9FYCJ0

つか、一度本気で侵略して欲しいな。
韓国が対馬に軍事侵攻したら、さすがに日本人もいろいろと目覚めるだろう。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:48:55 ID:6WeJNrp80

>>72
そんなことを言ってると次は九州や沖縄が韓国領土だと、
言ってくるぞ。実際に主張しているのもいるし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:30:25 ID:crGYR1e40

いっその事全部くれてやって中から支配しよう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 14:08:55 ID:h7/7xB8z0

そんなことをしたら、
男は働けない病人とか怠け者は皆殺し、働けるやつは強制労働の奴隷。
女は韓国人のための性奴隷になるぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 21:05:05 ID:0ZVKNazG0

>>76
全部くれてやるんだから日本人は貴族サマになるんだよ。（笑）

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 21:28:34 ID:KG7rSR6F0

俺は外国に亡命するから、他はどうなっても全く問題ないな
むしろ清々するよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 03:41:58 ID:d3c+NyXS0

韓国に占領された時点で亡命なんかできないが？
日本は周りを海に囲まれてるから飛行機か船じゃないと逃げれないな。
占領されたら港も空港も使用不可だしな。
亡命も政治家や皇室や経団連かめいの会長や社長が優先され、
このスレの住人みたいな庶民はしょせんあとまわしだな。
事前に逃げようにもいつ占領されるかは不明だしな。
今すぐ亡命したらまにあうだろうがな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 12:46:56 ID:+WX8K8uA0

占領されるんじゃないよ。くれてやるんだからちゃんと取引すんだよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:04:05 ID:zi4a76rf0

>>80
韓国と取引できると思ってる無知の変態一人登場。
韓国側には日本なんかとの取引契約内容を
守る義理も理由もない。無知は怖いね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:30:54 ID:0Qld5HZI0

併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝・鮮・人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを
認識させるよう心がけること。

一、朝・鮮・人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至
るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。

一、朝・鮮・人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。

一、朝・鮮・人には裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖
がある。

一、朝・鮮・人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し
返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意
せよ。

一、朝・鮮・人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証
拠を提示させること。

一、朝・鮮・人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。

一、朝・鮮・人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。

一、朝・鮮・人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。

一、朝・鮮・人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。

一、朝・鮮・人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議す
る習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。

一、朝・鮮・人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。

一、朝・鮮・人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威
称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。

一、朝・鮮・人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知
人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。

一、朝・鮮・人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せ
しめよ。

一、朝・鮮・人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半
であるので、呼出には決して応じてはならない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 07:55:18 ID:da1eW2ed0

なるれす

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 16:58:58 ID:uV9rkTD90

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:02:03 ID:hvH8Gqgq0

＞７０
文禄の役　明軍総勢4万ちょっと　
慶長の役　明軍総勢8万ぐらい
大軍ってどこから分かってきたのか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:07:44 ID:sihKKlEa0

>>85大軍じゃんｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:40:48 ID:VJhRbDU10

日本軍の兵数と比べて、圧倒的大軍というほどでもないんじゃない
日本側は両役とも十万人以上動員しているんだし

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:42:13 ID:sihKKlEa0

日本軍の動員員数の半分は人足だけどなー

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:10:28 ID:ILIg9l5J0

秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:13:37 ID:j86FCO2I0

戦国時代の日本軍の場合、兵站要員は基本的には戦いに参加しないんだけど、
追撃戦には参加することもあって、非戦闘員と言い切ることもできないもので、
ややこしい。