中国史上最強の軍師は誰だ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 11:13:32 ID:GMGf0Uld0

なんか限定されたスレばかりのなので立てた

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:47:06 ID:citfP5eB0

孫武も呉起も范蠡も楽毅も名将だとは思うんだが
名将と軍師はどう区分したもんだろうな？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:35:57 ID:yTncDHQe0

軍事面に置いて作戦を立案したら軍師でいいんじゃね？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:12:55 ID:DNkKxfRy0

将軍も軍事面において作戦を立案するぞ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:36:29 ID:zte4XQSC0

１．参謀、補佐的立場から（>>5）
２．軍事面での作戦立案をして（>>28）
３．功績をあげた人物

で、いかがか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:17:48 ID:cKn5MVDA0

ぶっちゃけあんまりいないよね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:50:29 ID:zte4XQSC0

意思決定者（君主や総大将など）ではなく
補佐的立場から献策し成功せしめた人物であれば
自身有能な将軍であれ軍師と呼称されているようだ（例：山本勘助、黒田官兵衛等）

孫武

特筆すべき献策
１.漢水において楚の迂回作戦を逆用し、奇策によって撃退している
２.楚の首都・郢及び紀南を水攻めによって陥落させている
（安能務　春秋戦国志（中））

兵法の祖と呼ぶにふさわしい、また軍師とされて然るべき
冴えのある献策をしている一方、彼自身軍を率いる身であり
戦果からしても、伍子胥と並ぶ名将である

孫武は名将であり、同時に軍師と呼んでよいだろう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:45:12 ID:zte4XQSC0

呉起

７６戦６４勝１２引分
秦、韓による侵攻の絶えない西河を確保し続ける
後に楚に移り富国強兵を実現する

特筆すべき策（献策ではない）
１．「長柄と赤豆」「兵と寝食を共にし、その膿を吸う」等、人心掌握／士気高揚策
２．西河の戦い　敵兵を故意に逃がし、報復の軍を誘き寄せた上で、一気に叩き無防備になった敵領を奪う
３．陽狐の戦い　千の精鋭をもって五万の鈍兵の範とさせ、五十万の敵軍を破る
（安能務　春秋戦国志（下））

奇策を使い、敵の心理を読みきった策を練っている点、軍師と呼称されておかしくないのだが
呉起には参謀として献策するエピソードが見受けられない
これは長らく西河の太守として、対秦・韓防衛の意思決定者だったことが影響しているだろう
また、何よりも人心掌握の達人であり、それにより強兵化するという側面が強い点
さらには不敗の将軍としての「戦績」が残っていることから考えても
彼は軍師ではなく名将、あるいは知将と呼ぶのが相応しいのではないだろうか

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:45:31 ID:zte4XQSC0

范蠡

特筆すべき献策
１．対呉闔閭戦における「決死隊（罪人部隊？）」（wikiより、罪人は春秋左氏伝）
春秋戦国志（中）では、要塞を築き、前もってトンネルを掘っておき
そこから夜襲をかけて闔閭を撃退したことになっている（典拠不明、グーグルでも検索できなかったため怪しいかも）
２．対呉戦略　呉に面従腹背し、裏で七術（美女計、贈賄計など）を巡らし
戦略的奇襲をかけることで呉を弱体化せしめ、後に制圧した
（安能務　春秋戦国志（中））

直接戦場で行った献策としては、典拠不明の要塞→トンネル→夜襲はともかく
「決死隊」は奇策中の奇策である
さぞかし呉軍も唖然としたことであろう
また、その後においては戦術面においてこそ特筆するエピソードはないものの
戦略・謀略面での献策は越の成功をもたらした主因に他ならない
対呉防衛戦で、何度も将軍として指揮をとっているものの
敗北した際、呉に連れ去られた越王句践を諌め補佐し続け
その後も知恵袋的な立場にあったことから考えると
比較的参謀色の強い、軍師らしい軍師と呼べるかもしれない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:45:04 ID:zte4XQSC0

楽毅

特筆すべき献策
国力を高め、機訪れれば韓魏趙秦と同盟し、斉を包囲する
特筆すべき策
１．総大将として済西の戦いにおいて五カ国軍を有効に機能させ
自身騎馬部隊を活用することで斉の戦略（背水の陣槌と金床戦法に近い）を破る
２．そのまま斉都臨淄へ奇襲をかけ、陥落には精鋭で３〜５年はかかると言われた城を半年で陥とす
（安能務　春秋戦国志（下））

大局を見ることができ、かつ戦場においても戦略・戦術両面において手腕を振るうことができ
弱国であった燕をして大国斉を滅ぼす直前にまでおいやらしめた彼の智謀・能力たるや
比肩する者はなかなか見当たらない

国家戦略においては参謀の立場を取りながら
軍事・外交の実践面においては彼と共に燕は動いていく
孫武と似た部分もあるが、燕昭王は呉王闔閭の如く親征はしていないこと
また、楽毅には伍子胥の如き同格の将軍も見受けられないことから
五カ国同盟以後は、彼が意思決定者とみられる

楽毅にこそ名将の呼び名が相応しいと思われる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:53:17 ID:zte4XQSC0

>>35
×（背水の陣槌と金床戦法に近い）
○（槌と金床戦法に近い、点在した城の兵を槌、背水の陣を金床）
銀英伝でバーミリオンの戦いでラインハルトが採った戦法とも似てるかも

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 15:00:46 ID:zte4XQSC0

元ネタのほとんどは安能務氏の春秋戦国志です
あとはwikiとグーグルでちょこちょこ調べつつ書いてみました
誰が最強の軍師か、ではなくこの人は軍師か名将か、で書かせてもらっていましたので
スレのテーマとは微妙にズレてて申し訳ありません

38 ：キョンシーたん：2008/02/25(月) 17:09:32 ID:Pr8+N5Ag0

孔明様。
頭いいし、三国志で輝いてた。

39 ：黨國精英西門慶：2008/02/28(木) 17:09:43 ID:mk5i5YEM0

孫武 諸葛孔明 林彪 彭�ｺ懷 朱�ｺ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:44:43 ID:vXG4NBjR0

ジュンイクを推します

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 05:07:55 ID:908UUR+YO

しょかつりょう。
中国の歴史の知識無い人でも「超頭いい人」って知ってる程に有名だから。有名→すごい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:28:50 ID:MUfB7xcK0

中国人には諸葛亮よりも劉基やドルゴンの方が有名じゃないのか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 13:17:11 ID:v73Yscwn0

太平天国の官職”女軍師”が最強

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:26:46 ID:WbkvxoPk0

ｋｗｓｋ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:00:40 ID:G37BuGL50

洪秀全は女だけの官制持ってて女丞相とか女将軍とかの職を作ったんよ
女の兵士は10万人いたらしい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:24:02 ID:71EN2LLP0

しかし奴は所詮張角の生まれ変わりに過ぎなかった

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:41:03 ID:/e1kUKYrO

実際に張角の生まれ変わりなら、しょせんじゃなくて、かなり凄いことなんだが。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:08:45 ID:hOckkMCV0

諸葛亮だな。
日本でも中国でも、ほかの人間に追随を許さないほど知名度が高いし。
それにロマサガ２に登場した軍師の中で、コウメイが一番強くて
ラスボス戦で彼が使われる度が一番高い

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:19:33 ID:erIhDYtX0

ロマサガ２でラスボスにコウメイ使ってる奴は素人

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 22:40:30 ID:PGPA9i1D0

真田さんにはかなうまい

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:13:07 ID:1BhjwO2d0

ニコニコでは圧勝だな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:06:37 ID:2x649cXk0

>>48
ロマサガのラスボス戦で皇帝以外のメンバーがいたら素人

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 01:20:47 ID:iAbQrB8HO

白起

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 07:12:16 ID:x/e9N4Gy0

>>39

林彪＝張良
彭徳懐＝韓信
朱徳＝膨越
周恩来＝蕭何
毛沢東＝劉邦＋呂后

せっかく同郷の友人達と天下取ったのに、最後みんな
殺してしまう。そっくり。
それがなければ劉備に例えられたのにね。

数少ない天寿を全うした朱徳の方が張良かもしれんが、
ゲリラ戦だしｗ
超現実主義者の林彪が天下取ってたら今のような中国
にはなってなかった気もする。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 15:08:07 ID:pQv3OLNJO

陳平

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 18:28:41 ID:ldybpH7+0

言うまでもなく、諸葛亮だよ。
このような人物は中国では五千年に一人しかいないといわれているから。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 18:51:46 ID:ZaNAUPyeO

釣り針が多過ぎるっ…！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:16:13 ID:Hm1+4b3fO

もう、2ちゃんで孔明の罠という故事が出来てる時点で孔明

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 02:24:59 ID:mhPlRsyb0

やっぱり孔明だろ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 04:36:52 ID:+2GCzTrt0

みんな大事な事を忘れてるぞ。軍師とは「帷幄にあって千里の外に勝敗を決する」もの。
軍を率いる司令官は外せ。諸葛亮その他は失格。これが兵法家だったら違ったのに・・・。

61 ：前田　英雄：2008/05/01(木) 10:21:02 ID:JnLU6bL20

最高の張良

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:56:36 ID:1EuiXPnk0

范増亜父じゃね？
彼の献策はひとつも間違っていない

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:00:39 ID:AKS8kYuV0

>>62
主君を間違えた

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:55:17 ID:oJDYMHx20

唐の李靖を押します

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:38:09 ID:VxU1QGSO0

りせいは将軍だろ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 09:44:18 ID:XOEHS9a8O

やっぱ張良だろ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 09:47:14 ID:KmaqkDQy0

張良は参謀だろう

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:43:26 ID:WNwlGVX/0

諸葛亮は「最強」ではないが、「最高」な軍師の中の一人、と言ってみる。

「最強」の定義が難しいし、何ともいえない。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:49:20 ID:a/lNIC2D0

おぅ、気がつかなかった。最強ってことは腕っ節の比較なのかも？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:26:25 ID:ZghXfkBS0

諸葛亮は政治家だろう

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:26:04 ID:WNwlGVX/0

本来は政治家〜必要性？から自ら遠征軍の指揮（総大将）に。
管・楽への憧れもあったかも。

又、彼を惜しんだ後世の人たちや、三国志の作者自身が、
諸葛孔明をスーパー軍師ｗにしたてた。。。ってのが皆わかってるけど、つい、言ってみる。

腕っ節が強い軍師・・・日本で言うと黒田長政とか鍋島直茂みたい人になるのかねえｗ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:26:50 ID:WNwlGVX/0

てか、後藤又兵衛とか真田雪村かｗ＜腕っ節も強い軍師

73 ：名無し様＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:39:13 ID:KyalstvY0

待て。
孔明は風を起こしたり、馬車の上で現れたり、彼は人間ではない。
こんなバケモノは当てはまらない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 05:22:32 ID:NALRV+mu0

張賓だろ？居なかったら石勒は勝ち抜けてない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 16:59:07 ID:8x2D6bXs0

>>74
その言い方では「張良だろ？居なかったら劉邦は勝ち抜けてない」も成立してしまう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:59:48 ID:jhGPpz1+0

いちよう韓信の名前を挙げてみる