墨　攻

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:42:14 ID:RJhJ8LUs0

小説、漫画などで出てる名作「墨攻」
非戦・専守防衛を貫く思想家「墨子」
秦の中国統一に大きく寄与したとされる墨子教団は果たして本当にあったのか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 15:50:24 ID:9KQNhjnl0

>>145　どちらかというと禿げ鷹にTOB狙われた弱小会社への救済コンサルタントだろう。

小説では隔離のあっけない死にっぷりにわろた

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 15:08:55 ID:inR0VwyZ0

age

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 09:46:02 ID:Fd9Z+JAHO

小説の戦の描写は読ませるね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 19:33:28 ID:4XY2lNDb0

雲のように風邪のように

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 22:11:07 ID:rCS5/HqQ0

アニメ化するなら後宮小説にしろよ＞＞パヤヲ
あっちなら主人公は女の子だぞ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 22:16:16 ID:AyRisBV50

>>152
もうなってる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 15:58:30 ID:zS6E0uBL0

FS小説大賞のおまけがアニメ化だからな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:13:20 ID:nJIYDMvA0

墨攻の映画の興行収入は結局どれぐらいだったんだろう。
そこそこヒットしたと言うべきかな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 20:12:18 ID:TsqJBprL0

とうとう墨攻のDVDが７月２７日に出る！いまから楽しみだ！
でももっと早く出てほしかった。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:40:22 ID:cCVKdtPX0

>>155
中国でも日本でも、まあまあと言える興行成績だったと思う。
ヒットと言うと、やや厳しいかも知れないけど。

>>156
特典はどんなものがついてくるんだろうね？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 21:44:30 ID:4bCbREHL0

>>157
色々映像特典があるようです。公式ホームページに詳しく
載ってますよ！
ちなみにアマゾンで予約すると２５％割引です。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:32:02 ID:hL68PXbX0

中国語版のDVDとかも気になるな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 21:43:17 ID:WyyQTKwY0

>>159
香港版なら持ってる。
二枚組で、一枚が映画本体、二枚目が予告編だとかメイキングだとか
アンディ・ラウ、ジェイコブ・チャン、ニッキー・ウーのインタビューとか
ポスターの画像とか。
あと、試写会を4都市(北京・上海・深ｾﾝ、香港)でやったときのレポ。

最後のは日本版には収録されないかも。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 21:50:24 ID:kQSMtEM/O

中国ではこの作品が完全なフィクションでしかも作者日本人だなんて思ってない人が多そうな予感

162 ：wata-ken：2007/07/07(土) 20:59:37 ID:rn088BO00

あの映画、アンディ・ラウが騎兵率いて運動戦までやったら、モロに宮城谷昌光さんの「樂毅」ですな。
甕に油詰めて点火させ趙兵を火攻めにするとこなんか酒見さん、森さんのほうにはない話です。
あと、アン・ソンギが「203高地」の児玉源太郎（丹波哲郎）そっくりに見えたのは何故だろう。
東アジアの人が野戦攻城の士を考えるとどうしてもああいうイメージになるのだろうか。
でも、気球はやりすぎ。たとえ古代エジプトにハンググライダーもどきの模型があったとしても。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 23:04:45 ID:WbfxHZ9m0

>>161
一応、向こうのメディアでも日本漫画原作だとは紹介しているけどね。
でも日本人の俳優が出演していないとインパクトが薄いだろうな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 03:28:03 ID:zXT2iXmg0

>>162
漫画には石油で秦兵を攻撃するシーンがあったから、
たぶんそっからヒントを得たんだと思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 07:47:25 ID:TuKF6NpC0

これはまったくの架空の話なんだよね

166 ：wata-ken：2007/07/11(水) 11:04:23 ID:44LqzbkO0

それにしても、前代の春秋時代の攻城戦は『城壁には呪術的な仕掛けがあるとされていたため城門を破ることのみが城をめぐる戦い（漢字百話、白川静博士）』だったらしい。
そして城門すら『戦死した敵兵の死体を塗り込め、防御用の呪とした』ことを考えるとたかが古代の4〜5百年で戦争ひとつの意識がこうも変わるものか、と驚いてしまう。
　晋が分裂して戦国時代になり氏族＝血族社会が壊れてきたから物理力と合理的心理戦を重視した墨子、孫子が出てきたのか、それとも『領主が気に入らなきゃ鉄製農具持って他へ行くぜ、条件の良いと土地へ！』と、
諸子百家どころか庶民までが持っていた移動の自由が血族社会を壊して共同体意識を薄め、結果として攻城戦が苛烈になったか。どちらかは知れない（知ってる人、教えて）。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 18:19:06 ID:FeYnc/tk0

実際の攻城戦では、煮え湯どころか守兵の糞尿を沸騰させた液体をぶっかけたりしていたみたいだよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:08:47 ID:hbKBh9ew0

城内に入るのは結構難しいんじゃない？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 11:59:12 ID:1ObKpXD00

>>166
難しいことは分からんが
始皇帝が統一した際に各都市の城壁を壊させたがために
楚漢抗争においてはそれまでの常識とは比べ物にならないくらいのスピードで
領地占領がなされていったことは事実だな

170 ：wata-ken：2007/07/14(土) 08:33:25 ID:t2LpMdxf0

始皇帝の各国破城＝万里長城の修復延長となったのだろうか。
だが人的資源としての墨者は明代の白蓮教徒、清代の天地会になって続いているらしい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:42:02 ID:sKRvrqOZ0

墨家って兼愛、非攻といった（現代から見た）良い面でしか語られてないけど、
尚同とか明鬼とか、結構とんでもないことや非合理的なことも言ってるんだよな。
残された逸話から見るに、新興宗教的なファナティックさも感じるし（集団自決とか、
墨者の鉄の団結とか、鋸子の権威とか）、もし現代にも墨家がいたら俺は敬遠したい。
墨子を読んで、贅沢は敵だ、勤労・勤労・勤労･･、と言われてる気がしたのは俺が
邪なだけだろうか？文章も下手（というかくどい）だし、後世あまり人気が出なかったのも
分かる気がする。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:55:02 ID:Jj5cI85G0

だ〜か〜ら〜、墨家→道教だってばｗ

墨家の支持層は工人とかの下層階級／低身分層だったわけでしょ。
「労働者階級に支持されていた」なんて、実態はアカが喜ぶようなものじゃない。
２ちゃん風に言えば、「中卒塗装工月収12万円」とかそういうのばっかり。
「非攻」だ「兼愛」だなんて「何それ食えんの？」。

迷信とオカルトが両腕を組んでスキップしながら大通りを歩いていた時代、あんなこんなな下層民から支持を得ていた集団。
号令一下、彼らを戦場にまで駆り立てる事が可能なのは、やはり迷信とオカルトではないのか？と。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 01:06:49 ID:scxVROLW0

工学と防衛術を兵家に、交渉術を縦横家に、反戦論を道家に、
組織論と才能主義を法家に、鬼神論を讖緯思想と民間信仰に、
結局それぞれ分割吸収されちゃったんだよなぁ、墨家・・・。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 09:31:03 ID:uEmOIvRDO

レンタルで見たが城のセットや衣装が凝りすぎ
漫画の方がリアリティがある気がした

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:25:04 ID:quqk4g1u0

これも最後には日本に渡るっていうパターン物だからね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:34:42 ID:IVEPfF6w0

>>170
漢代とかどういうふうに潜伏していたんだろうね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:58:58 ID:fxcs6Po+0

秦の時代にもう全部粛清されたんじゃねーの？

中国大陸をひとつの国家が統一するより、多数の国が中国大陸を統治するってのが
墨家の考えだから・・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:44:48 ID:chSQFXtM0

映画の熱気球空挺部隊が興ざめだったんだけど、あれって映画版オリジナル？
原作でもあるの？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 10:53:24 ID:33HDb02I0

漫画版だと『鳥になって来い！スネーク！』といった感じで
投石器で兵士を投げ飛ばし、そこからパラシュート？
で城内に降下作戦という戦法。
パラシュートといっても、相当不完全なもので
凄い勢いで地面に叩きつけられて死人も出てる
まあ、はっちゃけ具合は同じ

気球は「そんな凄い技術があるなら最初から使えよｗ」と思ってしまった

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 00:09:36 ID:hToQX1tX0

>>177
弾圧されれば、地下に潜るのが今も昔も常だと思うな。
きっと漢代まで潜伏していた集団がいたと思う。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:54:40 ID:sbMKDUVw0

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 06:30:49 ID:hNAJoWph0

こんなしょーもない映画はない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:01:54 ID:hL5/AhiM0

つか、時間が短すぎた感じかな。
もっとじっくり描けていればな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:59:06 ID:3C1TDExwO

羽目鳥

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 19:33:13 ID:XlUS1TAS0

漫画すごくおもしろかった
映画リアルで見たかった

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 19:39:40 ID:mGh1ny1t0

映画は微妙だった派の俺

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:11:57 ID:YKnz9NeP0

なんかしょーもないよ派と最高だよ派に分かれるんだね。
見ようか迷ってしまう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:00:54 ID:64cytPCk0

気球が出るまでは面白かったと思う原作好きだった俺

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:15:35 ID:TvFryg3wO

漫画は「最強の軍隊に生まれ変わったのだ！」の所が一番燃えるよね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:49:11 ID:B0ReaWGm0

>>178
一応、モンゴルのヨーロッパ侵略戦では、モンゴル軍が気球を使ったと思われる
記事が、当時の教会だかの記録に残っているらしい。
典拠は辞典古代の発明(東洋書林）より。
戦国時代からあったかは分からんし、人が飛べたかどうかもわからんけど。
ジョゼフ・ニーダムという東洋史家によれば、気球を発明したのはモンゴルフィエ兄弟
ではなくて、中国と主張している。こんな所から森秀樹は気球を発想したのかもしれない。
まあ、原作も気球使ってるからしょうがない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:50:36 ID:fiDNqe6yO

墨家は後の道教じゃん。
キョンシー懐かしい！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:49:43 ID:iIFdlAK/0

いや墨家と道教は感触が相当違う。
墨家は組織内部の規律を極めて重んじ、鉄の団結を誇っていた。城砦の防衛に
失敗したら、責任を取って全員自決した史実が呂氏春秋に記録されている。「墨子」の
中には城砦の防衛戦術について説いている部分があって、そこでは相当冷徹な戦術が
説かれている（軍律に反したら処罰、邑民の団結のためには謀略も使う）。現在の研究者
の中には兵家の思想が紛れ込んだのかと疑う人もいるほど。
何だかヨーロッパの宗教騎士団の中国版かも。
墨家は外部に対しては反権力的だったが、組織内部に対してはかなり権力的だったのではないかと思う。
逆に道家思想は基本的に反権力ならぬ非権力志向。あらゆる権力的なもに対してアンチだと思う。

また、墨家は質素倹約、勤倹労働を極めて重んじた。道教の持つゆるいイメージとは正反対。
後世のヨーロッパの清教徒そのもの。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:13:54 ID:PplilGb2O

いくら理屈こねてもねぇ
墨家後に道教は確定してる事だからなぁ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:19:36 ID:PplilGb2O

ごめん、確定は言い過ぎか。
一般認識、広く広まってる説だね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:32:47 ID:zVCEVk8XO

基地外の世界においてはそういう認識なのか、知らなかったよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:50:30 ID:FO+4Sop20

確定はもちろん広まっているというのも初耳

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:59:11 ID:WK/qvUxH0

自分も初耳
確定ならばウィキペディアにのっていてもおかしくないのにのっていない