大富豪は運か実力か

1 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2007/09/10(月) 13:44:58 ID:h0T+uImj

ここで白黒つけようじゃないか

55 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/06/30(月) 21:21:45 ID:VWyua0cS

運がよければどんな出し方だって勝てる。
結局運だけのゲーム。

56 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/06/30(月) 22:41:47 ID:sND4h17I

>>55
え？>>43は？

57 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/01(火) 03:54:03 ID:PqkvcOU2

そうそう。KK→22、AAjk　で勝てる。
運が悪いというより頭がわｒ

58 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/01(火) 10:40:23 ID:CrZBfLQ+

適切な出し方が出来れば、運だけで決まるゲーム、と言ったほうが正しいな。
運を度外視するルールがあれば片っ端から採用。

59 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/01(火) 13:19:54 ID:OgNc0tj6

>>55　同意

60 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/01(火) 20:01:10 ID:CrZBfLQ+

弱者の逆転に必要なのは革命ではない。
ショートカットがあるかどうか。
これで弱者救済になる。

具体的には、エンペラー、7渡し、10捨てが必須。
ただ、コマンドを作りにくいためか7渡しと10捨てを採用したサイトはない。
なのでエンペラーを採用したネクソンが、ギリギリ実力勝負の場と言えるんじゃないか。

61 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/02(水) 21:17:27 ID:jrY7Z0xX

弱いやつほどルールを増やそうとするｗ

62 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/02(水) 21:41:54 ID:qthGPPIP

強いやつほど増えたルールを受け入れ、平気で耐性を見せる。

63 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/09(水) 03:56:45 ID:/sI3tbZx

ネクソンの大富豪は確かに実力重視。
カードが強いからどれだけ適切な出し方ができるか、がポイントになる。
カードをランダムにドローしてみた。

クローバ3　ハート4　ダイヤ4　スペード4　ダイヤ5　スペード6　ハート7　クローバ9　クローバJ　スペードJ　スペード2　jk　jk

jkjkだからといって気を抜かず、適切な出し方をしてほしい。
ここで345jkや679jkを画策した人は、まず実力は皆無に等しい。
なぜなら手札を高速で消化されるネクソンでは受動的な行動が多ければ多いほど、敵の手札の回転が早まり、相手の高速化を促してしまうからだ。
まずはカードが配られたら手札の分解から始める。
上記のような革命では44とJJと2があまり、それらを処理するまでに大分時間がかかる。
ではどのようにするべきか？答えはスペード2の単品待ちである。決してクローバ10にクローバJを出してはいけない。
ではスペード2を切ったらどうするか？実はすでに勝っているのだ。

�@　スペード2で切る。
�A　444jkで流れる。
�B　ダイヤ5　ハート7　クローバ9　スペードJで流れる。
�C　クローバ3　jk　クローバJで流れる。
�D　スペード6で上がり。

と、このようにあがりまでの道筋を組み立て、いかに相手に主導権を与えずに勝つかを学ぶ場所だと思う。

64 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/10(木) 18:32:37 ID:XdgSJRFR

そんなの適当でいいの。運がよければ勝つ、なければ負けるだけ。

65 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/10(木) 23:42:29 ID:yCeYEhIW

１０％の才能と２０％の努力
３０％の臆病さと残る４０％は運

66 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/12(土) 18:55:34 ID:Y7kUL26z

運も実力のうちとはいったものだ。
リアルとネットでは全く別物、更に大富豪が出来るサイトも様々。
ハンゲで勝率高くても他のサイトで通用しない。その逆も有り。
リアルで大富豪をやる事は滅多にないから、結局プログラムに踊らされてるだけ。

67 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/12(土) 23:57:16 ID:iciG7tYV

運「が」実力。
運こそすべて。運だけ。

68 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/14(月) 06:22:46 ID:8CnEkKzs

中高大とリアでやってときは勝率90％だったのにネトだと20％くらいだ

69 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/14(月) 18:44:30 ID:dSDb0He3

おまいの仲間がヘボすぎる

70 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/15(火) 17:10:25 ID:vqGu5SMF

なんか…地区によってルール違うから参考にならない

糸冬 了

71 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/15(火) 18:30:58 ID:VYYqLpkC

ある程度までは実力。頭がおかしくなるぐらいやってたら、元々の実力なんか関係なくなる。みんながレベルMAXになるから。
オレの場合は地元でやったら運。それ以外でしたら実力

72 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/15(火) 20:18:11 ID:T6KjVZCU

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73 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/19(土) 19:38:43 ID:3PSlF9Dd

運の勝負に決まってるよこんなの

74 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/20(日) 03:20:03 ID:kainQXwD

2をばしばし切っていく意味が分からない。アドバンテージをとるのもいいけど１位が確定するまで出すべきじゃなくね？失敗したらビリ確定パターンが多そうだし

75 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/20(日) 03:39:34 ID:PB9UUXx5

>>74
ってことはAを出した敵がだんだんゴールに近づくことになる。
弱いカードを持った人が勝つんだろうか？
2を出し惜しみすると、最下位にはなりにくいが、貧民ループを起こすぞ。

手札が弱いのに2を序盤から切ると、中盤以降はパス連呼になる。
逆に終盤まで残すと、中盤まではパス連呼することになる。
要は出しても出さなくても、試合中のパスの回数が同じになる。

なら序盤から2を切って単品を処理し、革命されることを願ったほうが富豪になりやすい。
2が革命後の足枷になることはないが、4や5の単品は革命が起きても弱い。

それと上手い人ほど貧民と大貧民の価値が同じくらいだと思っているから、富豪を狙いに来る。

76 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/23(水) 15:33:24 ID:d6VqzQRD

ハンゲルールで12p制以下だとよく負けるけど24p制だとあまり負けないから短期戦だと運＞実力
長期戦だと実力＞運って感じじゃない？

77 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/24(木) 10:17:21 ID:/wamaf+C

ちょこぼんのお部屋が実力重視のサイト
その他は運だけ

78 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/24(木) 19:14:52 ID:mdLSeiqU

運＝実力　運さえあればどうやっても勝てる

79 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/24(木) 23:45:03 ID:/wamaf+C

>>78
ネクソンにて運を覆すサンプルを。

プレイヤーA(貧民)
クローバ4 ダイヤ4 スペード5 ハート6 ハート7 ダイヤ7 クローバ10 ハートJ ダイヤJ スペードJ スペードK

プレイヤーB(大富豪)
3333 2222 jkjk

棋譜
プレイヤーC:クローバ9 ハート9 スペード9
プレイヤーD:ハート10 ダイヤ10 スペード10
プレイヤーE:パス
プレイヤーA:ハートJ ダイヤJ スペードJ
プレイヤーB〜E:パス

プレイヤーA:クローバ4 スペード5 ハート6 ダイヤ7プレイヤーB〜E:パス
プレイヤーA:ダイヤ4 ハート7 クローバ10 スペードK

プレイヤーA:上がり
プレイヤーB:都落ち

80 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/25(金) 04:47:29 ID:jySOWxr2

しょっぱなからトリオで回ってきた幸運と、良さそうな手札なのに席順最後という悲運。
やっぱり大富豪は運。

81 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/28(月) 21:19:54 ID:oo+O0Nxx

たまたま運がいい人が勝ってるだけ。たいしたことがない

82 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/28(月) 22:32:44 ID:fLYI3qh7

2のスペードがすでに出ている場合、1のスペードで縛ればjk以外出せないわけだ。
下手な人は何も考えず記憶もしない。
例えば心理戦みたいな部分もあって手持ち枚数が多ければ他人は油断する。
最後に３４５のスペードと８数枚と２が１枚あるとして、
他の人が４出した後に２を出したら警戒されるがＱの後に２を出したらjkを出されなかったりする。
そういう点を皆がやってればカード運だけの勝負になるわけだがハンゲの場合は下手糞は所詮下手糞でしかない。

83 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/28(月) 23:25:14 ID:pV5LnAh8

運8割　実力2割

84 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/07/29(火) 10:35:34 ID:m40hhXvS

俺もハンゲームをしているが、敗因が運だけの試合が多いな。
逆に勝因が運だけの場合も多い。
バラけたら負け、固まれば勝ち、としか思えない。
いかにマイナーサイトが優秀なルールか伺える。

85 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/11(月) 02:24:09 ID:Ve9ykQcl

大富豪においての実力とは、「記憶力と洞察力」

86 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/11(月) 22:59:32 ID:yLh6MKSa

それをはるかに上回るのが「運」

87 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/12(火) 00:47:01 ID:fuM1Wlee

いくら「運」があっても、それを上手く活用できるだけの力量が無いと勝てない。

88 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/12(火) 11:50:23 ID:dAtPJLbK ?2BP(0)

１．カード運
２．カードの出し方
３．自分より前の順番の人の出し方

89 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/12(火) 14:28:15 ID:AWnmhsPy

DQNほど弱い

90 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/13(水) 04:02:57 ID:+9XzOc70

運が弱いヤツ＝弱い

91 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/15(金) 18:59:43 ID:ROLqObtH

とりあえず実力以外の部分を全て「運」として書いてる奴がほとんどだろうが、
各人の実力の示す範囲が一致してないせいで議論がかみ合ってない。
まず、実力を評価するための指標について議論すべきだろう。
その上で初めて運と実力が勝率にどのように影響するかはっきりしてくるはずだ。

92 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/18(月) 21:28:12 ID:zVs958ba

実力は関係ない　運のゲームだから

93 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/20(水) 14:18:22 ID:+6p3Jixl

禁則やらなくなれば、後は大して差はつかないのではないか。
とは言え、麻雀ぐらいの差は出ると思うが。

94 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/25(月) 17:39:52 ID:bLy9Njg/

１運(良いカードさえあれば・・・)
２記憶力(出てないカードと残ってるカードを把握する)

95 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/26(火) 14:40:17 ID:gmBplA2R

運のみとか言ってる奴は記憶もしてないで、ただ出せるカードを出すだけの下手糞
ポイント制だったら空気を読まないでカードを出して
富豪の邪魔をするだけして大富豪に上がらせる。
そういう奴に限ってキープだなんだと喚く負け犬が多いのが　”ハ　ン　ゲ ”

96 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/29(金) 07:58:09 ID:UtHwO2R8

麻雀と同じでセオリーを押さえて
カードを切っていったら絶対勝ち越す
特に麻雀なんかよりみんな適当に切ってるから
セオリー知ってるやつは強くなれるよ

97 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/30(土) 01:13:20 ID:ZEvuwXua

グダグダ理屈こねてるやつが、運ひとつで大惨敗するｗｗｗ

麻雀だって運が大事というのは定説なんだし　運を否定するやつはバカすぎる

98 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/08/30(土) 23:08:17 ID:dYTN3ffQ

弱そうな奴らが書き込んでるなw

99 ：↑：2008/09/01(月) 22:52:43 ID:3UA3TNaV

とくにおまえがなｗ

100 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/09/02(火) 22:38:55 ID:c3zuKn+0

100ｹﾞﾄｰ

101 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/09/03(水) 01:22:30 ID:P92qX4q5

運と実力
　
どちらかが欠如した時点で勝てない

102 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/09/03(水) 12:11:30 ID:2LUVKKxc

運＝実力。運こそすべて

103 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/09/05(金) 02:13:57 ID:QXDxA6fA

運は実力のうちに入らない。
しかし、実力は運のうちに入る。
なぜなら、初手333や序盤から2を出し惜しむのが愚策だと気が付くこと自体が幸運だから。
日本人の殆どはカジュアル層なため、上記の愚策が定石だと普及している。

104 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい：2008/09/05(金) 21:39:52 ID:P6cjt1xA

運さえあればどうやっても勝つ。