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【カメラ】 - Nikon F4 スレッド その10

1 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 18:51:55 ID:ixK/UFh7
Nikon F4 スレッド

過去スレ
その1 http://mentai.2ch.net/camera/kako/980/980067180.html
その2 http://caramel.2ch.net/camera/kako/1004/10047/1004755553.html
その3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026962284/
その4 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052842873/l50
その5 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085148470/
その6 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105722133/
その7 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130668040/l50
その8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1157362124/
その9 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212618450/

2 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 19:03:06 ID:9iNaXYHn
おつ!

3 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 19:45:51 ID:RotOQQqn
かれ!

4 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 19:51:24 ID:sPzx0Hs7
さま!


5 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 19:56:05 ID:7Vz+GqzE
F5

6 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 20:22:01 ID:MGeDpO8L
今日SCへ点検してもらいに行ったら、サービスの人に「8月1日でOH受付終了」って
言われて、そのままOH出してきた。
8月いっぱい受けてくれるわけじゃなかったんだね。

7 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 21:28:21 ID:F8dU/je3
いよいよか

8 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 21:39:43 ID:X9DnoB1v
Σ(・∀・) にゃんだってー?

9 :名無しさん脚:2008/06/20(金) 23:45:55 ID:8xAh3HbZ
駆け込みオバホで、てんてこ舞いみたいだな

10 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 00:53:45 ID:8mWd9N/8
良かった4月にOH出しといて
結構丁寧に見てくれたし


11 :テンプレ :2008/06/21(土) 08:21:35 ID:IXVOzfcF
 
F4に似合うAF-S = 絞り環のあるAF-S
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/ai_af-s_ed_17-35mmf28d_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/ai_af-s_ed_28-70mmf28d_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/ai_af-s_ed_80-200mmf28d_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af-s_ed_300mmf4d_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af-s_ed_300mmf28d_2_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/super/ai_af-s_ed_400mmf28d_2_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/super/ai_af-s_ed_500mmf4d_2_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/super/ai_af-s_ed_600mmf4d_2_if.htm

12 :テンプレ :2008/06/21(土) 08:22:05 ID:IXVOzfcF
 
以下のレンズでもオートフォーカスで使用可能 (1)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/normal/af-s_24-70mmf28g_ed.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/af-s_vr_ed_200mmf2g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_200-400mmf4g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/af-s_vr_micro_ed_105mmf28g_if.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/telecon/ai_af-s_tc-20e_2.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/telecon/ai_af-s_tc-17e_2.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/telecon/ai_af-s_tc-14e_2.htm

13 :テンプレ :2008/06/21(土) 08:22:31 ID:IXVOzfcF
 
以下のレンズでもオートフォーカスで使用可能 (2)
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/09/24/afed200mmf35sa.jpg
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/09/24/af80mmf28sa.jpg
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/09/22/tc16a.jpg

F4を多機能化するパワーアップオプション
ファインダー以外の外部液晶表示で絞り値+シャッタースピード値の確認が可能
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/accessory/data_back/mf-23.htm

14 :テンプレ :2008/06/21(土) 08:27:57 ID:IXVOzfcF
 
【F】 = レンジファインダーカメラに急きょミラーボックス追加しただけの試作品に
      増改築をくり返してハウルの動く城になってしまう。
 
【F2】=ハウルの動く城になってしまったFをスッキリ建て替えたが
      さらに激しい増改築をくり返して再びハウルの動く城になってしまう。
 
【F3】=ハウルの動く城になってしまったF2をスッキリ建て替えたが
      今までの増改築に懲りて必要な増改築までサボって生きた化石になってしまう。

└ここまで、ヨコ走りシャッター・動力源外付け=クラシックカメラ
  
━━━━━━━━━【絶対に超えられない異次元の壁】━━━━━━━━━━━━
  
┌これ以降、タテ走りシャッター・動力源内蔵=近代カメラ

  
【F4】=外部デザインはニコン方式を堅持しつつ内部構造はキャノン方式を移植。
 
【F5】=内部構造はF4のキャノン方式を継承発展させ、
      外部デザインはニコンのポリシーを残しつつキャノン方式を移植。

【F6】=外部デザイン・内部構造に加え製品ポリシーまでキャノン方式を移植。
      従来のニコン的要素を一切捨て去ったFシリーズの究極完成形。
 
 
   ●ニコンF6 = Fマウント付きのキャノンEOS-1V
 
                              やっと追いついた・・・・・
                               EOS-1Vウサギが寝ている間に・・・・・
 

15 :テンプレ :2008/06/21(土) 08:28:30 ID:IXVOzfcF
一項目追加しておこう。

【F】
【F2】
【F3】    

└ここまで、Gタイプレンズ【非】対応!
  
━━━━━━━━━【絶対に超えられない異次元の壁】━━━━━━━━━━━━
  
┌これ以降、Gタイプレンズ対応。

【F4】
【F5】
【F6】

16 :テンプレ :2008/06/21(土) 08:28:54 ID:IXVOzfcF
>>44

一項目追加しておこう。

【 F 】
【F2】
【F3】    

└ここまで、超音波レンズ【非】対応
  
━━━━━━━━━【絶対に超えられない異次元の壁】━━━━━━━━━━━━
  
┌これ以降、超音波レンズ完全対応。

【F4】
【F5】
【F6】

17 :テンプレ :2008/06/21(土) 08:29:18 ID:IXVOzfcF
一項目追加しておこう。

【 F 】
【F2】
【F3】    

└ここまで、独自の俺様規格のため、そのままでは普通のスピードライトが使えない。
  
━━━━━━━━━【絶対に超えられない異次元の壁】━━━━━━━━━━━━
  
┌これ以降、普通のスピードライトが普通に使える

【F4】
【F5】
【F6】

18 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 18:22:41 ID:0fNeXoQ5
意義ありっ!
F3ならAS-7つければスピードライトは普通にOKだいっ!!

19 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 18:51:54 ID:rQs1fuum
>>17
F2もアダプターつければ、クリップオンのスピードライトが使える。

20 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 19:27:56 ID:FQKGxLDD
ここの所の値落ちのせいで
アホな子がわんさか食いついてるようだ

元々はF4使いのために続いていたスレッドなんだ
貧乏人が現行旗艦機のかわりに買って慰みにする話はよそでやれ

21 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 19:50:20 ID:8DijDnD6
F4のAF性能について文句つけられても困るんだよね。

22 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 19:53:41 ID:yJHYxNgp
いいジャマイカ。
旗艦手にいてれ嬉しいんだろ?

親世代がF4を新品で買う
兄世代がお下がりをGET
弟世代がそのお下がりをGET ←今ここ

23 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 20:37:40 ID:HvnAHxE4
その9って
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192299689/
こっちだろ。

24 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 21:30:51 ID:BteqsKL+
質問ですが、
ファインダーの下のシャッタースピードとか
露出インジゲーターがある液晶ですが、
これってバックライトついてませんでしたっけ??

くらい所だと殆ど見えないんですが、
バックライトが切れてしまったのか、元々無いのか思い出せません。

25 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 21:47:53 ID:BteqsKL+
事故解決。

スピードダイヤルの下のレバーでオンオフですね。すいません。

26 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 22:23:15 ID:3mYi0qSm
俺は、守ロ玉イニだ!
この街ではクレーマーとして有名な俺様だ。
これからよろしくな!

27 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 22:37:00 ID:PkuhnRMS
もういいです

28 :名無しさん脚:2008/06/22(日) 00:20:49 ID:aYa7nj/+
なかなか快調なスタートだなw

29 :名無しさん脚:2008/06/22(日) 05:04:40 ID:js1LU54O
>>18-19
「そのままでは」の日本語が理解できない
アルツハイマー病の寝たきり老人

30 :名無しさん脚:2008/06/22(日) 05:26:52 ID:izWh0OQb
>>11-17
何こいつ?
「テンプレ」とか書いてるが、全然参考にもならないことばっかりじゃん
鬱陶しいからチラシの裏にでも書いてろ

31 :名無しさん脚:2008/06/22(日) 08:19:41 ID:w3yfmi8f
>>29
ホットシューのある無しで判断するなら
F4、F5も異次元の壁の向こう側だよ
まともに使えたもんじゃないから

32 :名無しさん脚:2008/06/22(日) 16:32:51 ID:aYa7nj/+
F4、新旧のFレンズがいろいろ使えるんで買ったんだが
AISレンズだとプログラムシャッターは絞り優先オートになるんだな。
当然プログラムで使えると思っていたんだが知らなかった。
まあ、困るほどの事でもないが。

33 :名無しさん脚:2008/06/23(月) 07:39:06 ID:dgyQHJUx
史上最強のMF機

34 :テンプレ :2008/06/23(月) 21:32:46 ID:xTzmIxXC
F4のマウント解説
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8151.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8152.jpg

35 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 01:04:06 ID:I3uBoKHo
「恥ずかしいレバー」とは、いい文才だ。

36 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 01:47:24 ID:GNTZPwqp
>>34-35
これ書いてるヤツこそ恥ずかしいぞ。

絞りが最小であることを電子接点に「出し忘れた」のではなく、
そもそもニコンのレンズは絞り値をレンズ側で検出しない「ポリシー」で
作られている。絞りがどこにあるかは機械的連動によりあくまでボディ側で
調べ、これによりレンズごとに絞りにエンコーダを付けるよりコストが下がる。

F401やF80などではボディ側からレンズの絞り値を機械的に読むことが
できないが、絞りが最小であることが分かりさえすればいいのであそこの
レバーで絞りが最小であることだけを調べてるわけ。
もちろん上級モデルだと露出計連動レバーとROM情報の絞り値範囲情報から
絞りが最小になっているかどうかが分かるんだけどね。

まあ勉強して出直して来いってこった。


37 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 02:50:31 ID:GtJh21F1
FAは最小絞りの検知は
もっと凄い事になってたはずなんだが

38 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 04:38:48 ID:40Nc//pq
>>36
恥ずかしいのは日本語の読解力ゼロのお前だw

39 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 09:57:36 ID:3qAORrLy
↑理由も書けず遠吠え的煽りしか書けないヤツ

40 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 13:01:40 ID:i+UUTaff
とにかく、テンプレ厨ウザい
 
                              

41 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 19:37:52 ID:phIhKaBU
>>1
スレたて乙!


42 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 19:56:49 ID:dCkE/ZNc
>>41


ごめんなさい…”その9” 誤爆しました m(_ _)m

43 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 22:55:50 ID:ofuYCmWx

【世間一般】
弱い犬ほどよく吠える。

【2ちゃん】
具体的な情報を出さない
頭の弱い奴ほどよくほざく。

44 :名無しさん脚:2008/06/24(火) 23:47:33 ID:QKqiy3If
蘊蓄なんて今まで散々出たじゃないか
F4の仕様だとかFマウントがどうたらとか、今更気にする必要も無いだろ
F4で出来ない事は別のボディに任せればいい
Fマウントに不満があるなら他メーカーを使えばいい

F4使いならそれ位の開き直りは見せろ
出来ないならF4なんか手を出すな

45 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 00:54:11 ID:L8sqUTEN
擦れ、テカリなし使用感無しの美品を外観に惑わされ、つい勢いでF4買っちゃいました。
なんと、プレビュー鳴き、シャッター残響、液晶欠けのお約束のF4三大持病を抱えてやんの・・・。

やけくそで後日もう一台F4を買ったわさ。
プロがお仕事用に使っていた見た目ボロッチイのを。
お仕事用だけにメンテは定期的に受けていたらしいので外観とは裏腹に動作は快調そのものなんだな これが。

中古カメラ選びは難しい。  でもやめられねぇー。

46 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 02:45:31 ID:m2NYuzT0
>プレビュー鳴き、液晶欠け
これは修理
>シャッター残響
これ問題無し

とっとと治せ

47 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 04:45:47 ID:TY515phM
>>44
同意

ああいうどうでもいいウンチクでオナニーする奴って、
やっぱりカメラ雑誌の糞記事の影響なんだろうな
自分もカメラライター(笑)になった気分を満喫かwww


48 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 05:44:48 ID:2wW+3IJe
と、ズボシされた
頭の弱い犬がほざいていますwww

49 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 08:39:41 ID:409Ca9aK
事実誤認は糺さねばならないがな。
練られて搭載されたものを勝手に恥ずかしいとか言われた日には
開発者たちは浮かばれないだろう。

あのレバー1つ付けるコストと
レンズごとに(後玉等でスペースが限られる中)絞り内側に
エンコーダやスイッチを搭載するコストと
どっちが高いかもわからないのかね。


50 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 09:02:41 ID:yZifC/Qt
>>49
最初からROM情報に 「絞り環が最小になっている事を示す信号」 を入れ忘れてなかったら
>>34の 「恥ずかしいレバー」 すら不要でコストはもっと下がるって事に早く気付けよ。

51 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 12:35:47 ID:409Ca9aK
ああ・・本当に馬鹿なのね。
同じ事を二回書くことにしかならないけどもう一度だけ説明してあげよう。
これで理解できなかったらあきらめてね。

ROM(記憶素子)だけで出来たら世話はないんだよ。
絞りリングがユーザによって回される可能性がある以上、
リングの物理的な位置がどこになってるかを調べなければならないから、
そのためのセンサ(スイッチ)が絞りリング内部にいるんだよ。

これはニッコールレンズには備えられていない。
なぜなら絞りリングごとにエンコーダを備えるのはコストの無駄だから。

どうせセンサは要るのだけれど、それをボディ側に付けるかレンズ側に付けるか、
というだけの問題。ボディ側で支障なく読める上、全てのAiレンズに
互換性があるのだからそれで良い。

その上、露出計連動レバー(Ai連動レバー)が備わっているボディなら
この最小絞り連動レバーも不要なのだからコストが低いわけ。

52 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 12:38:49 ID:409Ca9aK
そもそもレンズに絞りリングが備わっているようなレンズマウントで
レンズ側に絞りエンコーダを搭載させるシステムのほうが少数派。
中判カメラのレンズにはブロニカやRZなど何種類もあるけどね。

エンコーダはコストがかかる。ニッコールのAF単焦点レンズには
そもそもエンコーダは入っていなかった。ズームレンズは焦点距離を
荒く調べるズームエンコーダというものが最初のAFレンズから搭載されて
いるけど、これは手ぶれ警告やストロボの画角制御に使うので、
分解能がごく荒い。

その後フォーカスリングには露出制御のために距離エンコーダが付いた
(Dタイプレンズ)が、絞りリングには搭載されていない。
なぜなら絞りリングはかなり分解能が高いエンコーダが必要だからね。
1/2 か 1/3段単位で取れないと話にならない。
しかも場所と直径が制約されているのでエンコーダを入れる場所もない。

53 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 12:41:57 ID:409Ca9aK
だからニコンのボディではボディ側で露出計連動レバー(Ai連動レバー)で
絞り値を読み取っている。このボディでは最小絞りになっていることも
Ai連動レバーから分かる(ROMが最小絞り値を伝えるから)。

一方F401やF80など廉価ボディは絞りを絞りきってボディ側で絞り値を
設定する設計なので絞りの場所は細かく調べる必要がない。
だから絞りのエンコーダは不要で最小になっていることだけを調べる。
この場合ボディにもレンズにもエンコーダがないのでコストが下がる。
つまりレンズにエンコーダを載せないと言うことはレンズ+ボディの
コスト削減にも役立っているわけ。

もちろん絞りリングが存在しないGタイプは
ボディへ「Gタイプであること」=「絞りが最小に固定」
であることを電子的に伝達している。

そもそも F2AE ってなんだよ。それを言うなら
EEコントロールユニットだろ?


54 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 12:43:57 ID:409Ca9aK
ちなみにニッコールがCPUレンズと言っているのはレンズ側に単なる
記憶素子を置くのでなくエンコーダの読み取り処理やシリアル通信など
一部の処理をレンズ側にさせるからで、本質的にはROM内蔵というのと
ほとんど差はない。特許回避のために単なるROMでないものを搭載した
というのが真相だと思う。


55 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 13:45:05 ID:4l/42jPL
F4最高、まで読んだ

56 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 16:45:28 ID:4t7aEASN
紫陽花を撮りに行ったんだけど、F4使っている人が数人いた。
年配の方で女性もいたけど全員F4Eだった。
自分はFMとD40でF4は持って行かなかったけど、まだ使っている人結構いるのね。

57 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 21:37:55 ID:m2NYuzT0
>>50
あとからならなんとでも言えるよね
それとも君は20年前からでもかきこんでいるのかい?

58 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 22:05:52 ID:SBVtUlmB
おれのF4E、プレビュー鳴きも無く絶好調と思っていたら、
真上を向けてシャッターを切ると、たまに「う〜ん」と、うなって切れない事がある。
で、普通に前に向けてシャッターを切ると、何事も無かったかのように切れる。
こんな持病、あるのかよ〜。

59 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 22:16:34 ID:nn01PVBK
こんばんは、ニコン設計部です。
真上に向けたときはシャッターが切れないように設計してます。
スカートの中を下から盗撮する輩が続出したため、
そういう目的に使えないように、マイチェンついでに変えました。

60 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 22:58:13 ID:x5XYL0/W
嘘をつくなよwww
F4はシャッターバランサーandミラーバランサーを搭載した 最初のモデル。
バブル期のいたせりつくせりの贅沢仕様メカニカルボディーだ。
あちこちのヘタリがきてるんじゃマイカ?
修理するなら早いほうがいいぞ 確か受付は今年までだと思ったが…。

61 :名無しさん脚:2008/06/25(水) 22:59:40 ID:m2NYuzT0
>>58
それは持病じゃなくて壊れています
さっさとNikon持ってって治しなさい

62 :名無しさん脚:2008/06/26(木) 00:16:13 ID:muI9g8yp
>>60

受付、というかOHの受付が今年の8月まで

8月1日で受け付け終了という噂もある
その後は、一般修理のみジャマイカ?

ちなみに、シャッター交換は部品代のみで
大体\12000程度で、これに工賃が加わる
OHついでにやった方が、断然お得

F5になると、シャッターの部品代はなんと\22000強
シャッターモニター付きは、やっぱ高い!


63 :名無しさん脚:2008/06/26(木) 06:12:16 ID:K5/7i4FC
AFレンズの電気信号に関する不備は
最小絞り状態の伝達が出来ない以外にも
カメラ側の機能追加に対応できない部分が
増えてどうにもならなくなったため
Gレンズという事実上のマウント変更に合わせ
こっそり電気信号の規格もアップグレードされている。

64 :36:2008/06/26(木) 08:46:18 ID:T51UZp2o
それを言い出すと、どんどん仕様追加はされているよ。
Dタイプしかり、今度のシフトレンズの絞り制御しかり。
手ぶれ補正もそうだし、ピント合わせにも影響している。

でもそれと今回の最小絞り問題は関係ない。
機械式最小絞り検出の仕様は最初から考えられていたこと。
今に始まったわけではなくごく初期の F401 からそうだった。
ボディから絞りを設定するという仕様は
最初から織り込み済みだったんだよ。

65 :名無しさん脚:2008/06/26(木) 21:33:47 ID:Ye+WsGvX
非Aiレンズもよく使うんだが、プレビューボタン押しながら、
AEロックしてシャッターを切るなんて不可能だと思っていた。

考えてみたら、この場合AFは使わないんだから、
AF−Lのレバーを倒せば、プレビュー+AEロックは簡単になるんだな。
みんな知っている事だろうけど、得した気分。

66 :名無しさん脚:2008/06/26(木) 22:22:18 ID:RSyjc+Yn
プレビューしながらレリーズして、
シャッター速度落ちたけど手ぶれしなかったって喜んでいる人がいたね。
同じ人ですか?


67 :名無しさん脚:2008/06/26(木) 22:39:49 ID:PXzSeYXM
>>65
レンズの絞り連動レバー切り飛ばせばいいよ

68 :名無しさん脚:2008/06/27(金) 00:34:22 ID:YoDIL1Vm
いまどきの電子伝達式のマウントって、
近い将来破綻しそうな気がする。

そのうち、機械伝達式に戻るんじゃあるまいか。

69 :名無しさん脚:2008/06/27(金) 07:38:05 ID:d7iqkgFj
来年は大恐慌が来るとか言っているから、何かは変わるんだろうな

70 :名無しさん脚:2008/06/27(金) 09:10:04 ID:EIuhF38J
おはようございます
66さん、65さんは俺じゃありません
正直なところ未だに非Aiレンズの使い方を解ってません orz
この週末にポジを詰めてもう1回勉強し直します
撮り終わったら相棒をOHに出して来ます
メーカーに聞いたら最低でも37000円かかるらしいし
場合によってはもっとかも
いくらかかるんだろう…
不安だ

71 :名無しさん脚:2008/06/27(金) 22:57:53 ID:d7iqkgFj
非Aiレンズは、F4で使うならプレビューして測光ってだけの話じゃんよ。
どうしても普通に?使いたかったら、F2でガチャガチャしたら?

72 :名無しさん脚:2008/06/28(土) 10:01:15 ID:+L/DJLc/
F4持ってるようなやつなら単体の露出計も持ってるだろうから、
非Aiでも無問題。
どうしても内蔵の露出計を使いたいときだけAiを使えばいいし、
そうでないときは非Aiって使い分けば。

73 :名無しさん脚:2008/06/28(土) 10:08:42 ID:dVesIyO+
単体露出計は持ってないけど、D40は持ってる。
あれは画像で判断できる露出計だw
しかも実レンズがそのまま使えるwww

74 :名無しさん脚:2008/06/28(土) 10:53:38 ID:9K1P84FP
>>73
いちいちレンズ付け替えるのか?
それとも同じレンズ2本持ってるのか?

75 :名無しさん脚:2008/06/28(土) 11:04:16 ID:dVesIyO+
>>74

結局D40でそのまま撮る。あたりまえだろw

正直、F4の出番すっかり減っちまったなあ。
OHどうしようかなあ。それほど使ってないしなあ。

76 :名無しさん脚:2008/06/28(土) 11:36:08 ID:Dr+IKLeO
時々空シャッター切ったりして動かしてあげないとなー

77 :名無しさん脚:2008/06/28(土) 17:32:47 ID:VTbiaY57
F4+非Aiでプレビューしてシャッター切るのって、
やっぱキツいな、風景撮りなら何とかなるが。AEロックまでしたいとなると、さすがに・・・

78 :名無しさん脚:2008/06/28(土) 19:42:13 ID:r/n76FAa
間違った使い方だから

79 :sage:2008/06/28(土) 21:49:07 ID:WxaM2rZs
非Aiレンズなら露出はマニュアルで撮ればいい。  それだけのこと。

80 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 09:30:42 ID:sT5rJcHJ
絞り優先オートで使いたかったらプレビューしたままシャッターを切る。
マニュアルなら、プレビューしてまず露出を決めて、
プレビューボタンから指を外して、そこからオーバー/アンダーを調整する。
単体露出計まで持ち歩くやつは、そうはいないだろうな。

81 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 11:53:43 ID:JsPNdcZ1
プレビューしながらレリーズするのはイレギュラーな操作じゃないの?
F4でちょっとやってみたら出来ましたという話?カメラによっては
鈍い音がして破綻しますが?

82 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 12:17:09 ID:sT5rJcHJ
非AIレンズ用に、連動爪を起す機構が付いているFEなんかでも、
普通にやってるけど?

83 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 19:09:44 ID:b6xN3xdw
今日オーバーホールに出してきた。受付したニコンの人が、
「僕ね、このカメラが発売された時、ちょうど工場にいたんですよ、
あの時はこんなに大きなカメラ買う人いるのかなってね、
思ったんですけど、今じゃどのカメラも大きくなってね、、、
あれから20年も経ったんですねえ、、、」
って、俺が若造で古いカメラ使ってくれてるのが嬉しかったのか
なんかそんな話をしてくれたもんだからあと10年ぐらいは使ってやろうと思ったわ。

84 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 19:14:26 ID:swfizV8a
いいカメラですもんねえ。
自分も当然修理不能になるまでつきあう予定だけど、
それまでフィルムがもってくれるか心配……。

85 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 19:17:15 ID:yeePwsOg
>>81
じゃあミラーアップでレリーズ出来ないの?

86 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 20:39:40 ID:9yUHIU4S
夏場のメンテナンスって
汗がにじんだ手のひらでF4の内部をさわりまくるので
後になって金属パーツに指紋状のサビが付きそうでヤダなぁ〜 ('A` )


87 :名無しさん脚:2008/06/29(日) 20:44:17 ID:7sfMZIyS
>>86

夏場の方がエアコンが効いてるから汗にじまないんだぜ。梅雨時と秋の長雨の方がヤバい。
つか、メーカーサービスとかまともなところなら素手じゃ触らんだろう。素人は知らんが。

88 :名無しさん脚:2008/06/30(月) 12:56:39 ID:btNusrXG
冬でも冷房入れてる俺が勝利者って事さ

89 :名無しさん脚:2008/06/30(月) 14:29:11 ID:vzB2U5AW
MF中級機だとプレビューとレリーズが干渉するよね。


90 :名無しさん脚:2008/06/30(月) 21:45:25 ID:geJOLfvD
中級機の事なんかシラネ


91 :名無しさん脚:2008/07/01(火) 23:48:44 ID:ZPWWQu2Y
非Aiレンズで絞り優先オートが使えるのは魅力だが、やらない方がいいとは思う。
マニュアルにはなんて書いてあるんだか。マニュアル持ってないからシラネ。

92 :名無しさん脚:2008/07/02(水) 00:31:38 ID:43nM6A02
非Aiレンズのジャンクで、たまに絞りリングを回すと
開放を保てなくてそのまんま絞っちゃうやつが転がってるから、
そういうジャンクを拾ってくれば絞り優先も楽勝?

93 :名無しさん脚:2008/07/02(水) 04:42:06 ID:deU/jGGe
なんでそこまでオートにこだわるかね?F4はマニュアルしやすいカメラですよ。

94 :名無しさん脚:2008/07/02(水) 22:53:10 ID:4KATYUxY
>>93
任せられる所は任せれば
それ以外の部分に注力出来るだろ

95 :名無しさん脚:2008/07/02(水) 22:57:21 ID:deU/jGGe
えっと………。ま、いいか。人それぞれだし。

96 :名無しさん脚:2008/07/03(木) 08:12:22 ID:VqRA8qrc
マニュアルで使う場合、バーグラフのレンジはもうすこし欲しい所だな。

97 :名無しさん脚:2008/07/05(土) 22:42:23 ID:DREPYN2a
F4、値段が下がってるから、もう1台サブにするかと思って見てきたんだが、
プレビュー鳴きっての、キュッキュッって凄いんだな。

注油で直るらしいから安く買って来たが、
今まで使っているほうは、静かな所でわずかに、
シュッシュッって感じの音が聞こえるだけ。
つか、そもそもボタンを押すときの感触がぜんぜん違う。
鳴きがあるのはジャリジャリした感じ。鳴かないのはツルツルした感じ。
変な持病なんだな。

98 :名無しさん脚:2008/07/06(日) 09:54:04 ID:X2wWix9T
わりかし状態のいいF4を安く買って、即OHというのはどうだ?

99 :名無しさん脚:2008/07/06(日) 10:18:22 ID:pFZQICUo
基本が最高レベルのカメラなんだから、それが一番良いだろうな。

100 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 10:06:34 ID:5GR9vUgE
F4ゲットする日のために両腕に3kgのパワーリスト付けて鍛えてます。

101 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 10:07:38 ID:AFBj6cdF
>>100
おいらはブルワーカーで鍛えております。

102 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 11:21:59 ID:/0q+RO3m
もう誰も貧弱な坊やとバカにしなくなりました

103 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 13:43:59 ID:bSTdUY4B
>>100
F4sは重量バランスが良いので、撮ってる時はあまり重さを感じないよ。
肩に下げたり、バッグに入れて持ち歩いてると重いけどw

104 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 16:58:32 ID:F6jcdhFt
>>101
ビガーパンツも愛用ですね、わかります。

105 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 18:20:20 ID:rRK283L0
おまいら歳がばれるぞw
ナウなヤングはびりーずぶーときゃんぷ。今流行のやつ。

106 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 22:26:49 ID:b8q+6Uow
おすすめ見る限り、F4使ってるのは鉄ヲタばかりか。
確かに今も鉄の現場じゃF4なんか普通に見かけるもんなぁ。

107 :70:2008/07/08(火) 22:18:46 ID:OsT5f4Pz
今日やっと相棒をOHに出して来ました
診てもらったらファインダー接点の破損が見付かったのと
巻き上げ音がちょっとうるさくなってきたと伝えた所
普通の?OH扱いになるようです
見積額は¥37,065で多少前後するとの事。
相棒が戻って来るまで写真撮れないけど
元気になって戻って来るのを待ってます
しかし製品が飾ってあったケースには
やはりというべきか、時代の流れでデジイチばかり
フィルム機はF6だけでした
途中でD3持ったオッサンが点検に来てたけど
正直質感等はF4とかフィルム機の方がイイ!と思いました
まだまだイケるぞ!F4!!
長文失礼しました

108 :名無しさん脚:2008/07/08(火) 23:44:59 ID:ZbVKOUth
F4、中古屋ですぐ売れちゃう割に使っている人を見ないな。海外へ流れたか?
ジャンク状態でちゃんと動いていないんだろうし、不具合の情報も日本よりも
少ないんだろうけどね。

109 :107:2008/07/08(火) 23:55:03 ID:OsT5f4Pz
地域差があるんですかね?
うちの近くにはF4EとF4sが売れずにありますよ
余裕があったら買い増ししたいくらいです

110 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 04:23:13 ID:qSF+EmtO
>>106
オロナミンC噴いたw俺も鉄ヲタなもので
実際に、鉄用途にも使い易いからなあ
だがしかし、
F4には他にも鉄ヲタを魅了する何かがあるような希ガス

111 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 06:34:36 ID:XdxUZq3i
>>110
F4眺めているとSLを思い起こすとか?

112 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 16:09:53 ID:TC2RdwFT
やっとの思いで中古のF4s手に入れた記憶が新しいが、ウン十万するデジカメがほいほい売れる時代になるとはなぁ。
D3とかどうやったら買えるんだorz

113 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 16:14:41 ID:Ai2eig26
>>112
奥さんにご奉仕。まずはそこからです。

114 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 17:27:18 ID:X32ypcpm
>>113

>112
>やっとの思いで中古のF4s手に入れた

学生さんと想像する。

115 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 17:34:40 ID:7aBfbguF
F4でフィルム500本ぐらい撮るとD3が買える値段に。

116 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 17:43:04 ID:XdxUZq3i
500本×36枚=18000カット
あちゃ〜デジなら半年のカット数だな

やっぱ銀塩使えないや〜貧乏人は。


117 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 17:52:45 ID:QPvJpQic
ネガだとしてフィルム一本が500円DPEで1500円合計2000円
2千円×500は100万円。
なるほど。

118 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 18:40:37 ID:9LyqgNQC
>>116

Rawで撮った写真の処理とデータの保存のことを考えたらデジタルの方が高くつくと思うのだが。


119 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 18:56:07 ID:2lvI6+Z8
>>118
自作するなら15万もあればそこそこのPCを組み立てられる。
で、HDDは500GBが\7480だ。\15/1GB程度。RAWでも1コマ20MBくらいか?
いろいろ加工して膨らんでも、1コマあたり1円未満。
500GBあれば現像済みjpeg含めて2万コマくらいは余裕で入れられるはず。

しかも、PCがあれば2ちゃんも快適に使えるというおまけ付きw

120 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 19:13:35 ID:06bMMHxc
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。写真がど下手くそな人はデジ一買って連写しまくれば
おカメラ様が1000カットに1枚くらいはイケてる写真を撮ってくださるかもしれないよ。

121 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 19:24:07 ID:YwFJY07a
>>117の試算には全コマのプリントアウトまで含まれるわけだが。

122 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 20:02:19 ID:PP26Sxan
ネガなんて、100円で売ってるよ。現像も自分でやれば現像コストも100円。
あとは、スキャナでPCに取り込んでしまえば、デジタルと同じ。
F4が19800円
D3が45万円
差額43万円。

43万÷200円=2150本=77400枚
だが、フィルムは慎重に撮るから、失敗も少ないので、1ヶ月1000枚も撮れば十分。
趣味でも年で12000枚程度だ。
2〜3年使うだけなら、F4の方が安く済むはず。

123 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 20:38:55 ID:9LyqgNQC
>>119

仮にPCと大容量のHDが安く手に入ったとしても、データのバックアップと維持費を入れたらかなりの費用がかかると思うんだけど。

現像済みのフィルムの方が長期の保管は安価に済むと思う。

124 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 20:42:05 ID:2lvI6+Z8
>>123
フィルムの完璧な保管は難しいよ。真面目にやるとかなりコスト掛かる。

125 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 21:47:13 ID:FnShcyE2
俺は金の問題でも仕上がりでも何でもなく
ただ、フィルムを使いたいだけだから
保存性もコストも関係ないな。


126 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 22:04:56 ID:YwFJY07a
デジデータは、ハードの規格が変わっていくから、
先々の事になると信用できない。
そのたびに新しいハードも読めるPCで
書き直していけば良いんだろうけどな。

127 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 23:11:29 ID:TkQURB98
俺はスナップとかでも普通に使ってるなあ。 撮ってると重くないけど、運ぶと重い。
こないだOHしたけど、22K円だった。 バブル期のフラッグシップだから、過剰品質な
ところもきっとあると思うんだよね。 それが、造りの良さとして伝わってくるんだと思う。

128 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 03:37:07 ID:4IHkoen6
過剰品質ならメンテフリーで動いてくれなきゃいやいや

129 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 07:49:24 ID:AW6qEkob
部分的な過剰品質は意味がないな。
1ヶ所壊れるだけで、カメラとして機能をなさなくなるから、
絶対に壊れない個所が所々にあっても無意味。
全体が均等に過剰ならいいんだが。

130 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 14:41:32 ID:S2GxKkBz
電子回路がある以上、故障の確率が上がるのは仕様
それでも、長くトラブル無しにがんばってくれている良い子です

131 :名無しさん脚:2008/07/10(木) 21:56:27 ID:2Gjn9vNn
使え使え
使って使って
撮って撮って
使い倒して
オリンピックイヤーぐらいはプロのメンテもしてやってくれ



132 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 08:15:14 ID:uHRztGFi
もういい加減第一線で使ってるプロも皆無だろうに。
いても写真館とか学校専属カメラマンぐらいかな!?

133 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 10:04:22 ID:TwNbgiPE
え、だからなに? 他人が使ってるカメラじゃなきゃイヤなの?

134 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 12:40:43 ID:u1kFx46L
誰もF4を知らない世の中になって「何あれ?」と指さされるようになったとしても全く気にならんな。


135 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 13:27:30 ID:NLBmzrVd
たとえばF2を使って素晴らしい写真を撮って、多大な評価を受けている人でも
「あれ、あれ、F2なんか使ってる〜」と、けなすのかい?


F4スレだけど、たとえ話として聞いてくれ。

136 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 16:01:09 ID:/O3ys+dR
う〜ん、確かになぁ

なにあれ〜、F4だってよぉ〜、今時ダッセェ〜
なんてこと言われたことないし、聞いたこともないなぁ

逆に、大きくて凄いとか、銀塩写真ですか?格好いいですね
と言われたことはあるなぁ

大抵の人は、F4とかF5で撮ってると、まず大きさに圧倒されて
次にデジタルじゃないと分かると、凄いなと思う見たいです。

F〜F3位だと、大きさは小さいけど
メカメカしくて格好いいと感じたり、今のデジイチとはデザインセンスが
全く違うので、逆にそれが興味を引くらしい。

銀塩は若い人たちに静かなブームですからね
この前はF2で写真撮ってた20代半ばの女性を見かけたよ。


137 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 17:39:07 ID:BT+LJsot
私があった某フリーのプロカメラマンの場合。
(私のF4を見て)
「あ、デジ一じゃなくてF4ですか?
 懐かしいな〜、昔これ使っていたんですよ(以下続く」

138 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 18:43:11 ID:arO99U2a
そもそも、誰かが持っているカメラを見て
「あ、F4だ」なんてわかる奴は、同類しかいないだろ。

139 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 20:58:35 ID:681PQ1Fo
F4使ってるプロが少数だと言うことと、F4の評価は全く別の物だよ。
俺はF2のサブにF4使ってるけど。


140 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 21:23:54 ID:8UXwqP+l
プロにとってはあくまでも消耗品だろ?

141 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 21:29:51 ID:w35U5e9b
いやーなるほど言われてみれば確かにそうですね。ひょっとしてあなたはプロの方ですか?

142 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 21:43:42 ID:681PQ1Fo
写真機が消耗品であることと、F4の評価は全く別の物でしょ



143 :132:2008/07/11(金) 21:44:37 ID:Y0/jbG+z
スマソ、オイラの書き込みからなんか荒れちゃったみたいで。
プロとオリンピックとF4のメンテがどうにも結びつかなかっただけだ。
ちなみにオイラのF4は第一線から退いたけど銀塩で押さえしなくちゃならない時は今でも持ち出すよ。
使ってなくても一定期間でOH出してるし。

144 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 22:16:42 ID:681PQ1Fo
プロは無関係に
オリンピックイヤーってのは4年に1度くらいはプロのメンテしてあげてねって事ですよ
使う使わないとは無関係に、OHの時期も予測できるんじゃないかな? 


145 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 22:30:33 ID:w35U5e9b
銀塩で押さえる写真撮るなんてすごいですね!ひょっとしてプロの方ですか?

146 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 23:39:07 ID:+b0moZqN
肝心な時は、銀塩って思ってるが、ダメなのか?

147 :名無しさん脚:2008/07/12(土) 07:43:51 ID:lytCnv+P
もちろんだ。肝心なとき以外も銀塩だからな。

148 :名無しさん脚:2008/07/13(日) 16:42:00 ID:LRxBBFIP
おれのF4には方眼マットを入れてるんだが、
中古屋でF4スクリーン、¥2500で出ていたんで、
予備にするかと思い、型式も確認せずに買ってきた。
で、帰宅してからよく見ると、昔のファインダーと同じスプリット式だった。
AFカメラ用にも、このスクリーンがあるんだな。

149 :名無しさん脚:2008/07/13(日) 17:28:34 ID:AyxEbS5y
>>148
だからF4はAF機の皮をかむったMF機だと。

150 :名無しさん脚:2008/07/13(日) 18:23:22 ID:qCFS/1vj
今日やっとF4sをOHに出して来ました
持病のプレビュー鳴き以外は無問題 と診断されて注油でいけるかも?と言われたけど、
この際だからOH依頼してきました。
見積額は最悪¥37,065でとの事。
自分以外、客はデジタルだったな…。センサーのゴミ取り依頼が多数。
固体の程度が悪くなければ(プレビュー鳴き位ならば)、OHできそうな雰囲気だな。
8月に全てのパーツが枯渇するとは思えないもん。


151 :名無しさん脚:2008/07/14(月) 11:05:44 ID:jA+t2GHK
ライカのオーバーホールに比べてずいぶんと安価なんですね

152 :名無しさん脚:2008/07/14(月) 19:02:59 ID:yPY5wXvC
なんでまたわざわざ、別のカメラとのOH価格比較を。暑かったのか?

153 :名無しさん脚:2008/07/14(月) 20:18:02 ID:uNqaxmry
>>152
たまちゃんのパパさ (´∇`)

154 :名無しさん脚:2008/07/15(火) 10:15:11 ID:KdqwRKFW
高かったね、って言って欲しかったの?

155 :名無しさん脚:2008/07/15(火) 13:06:43 ID:k086Il4r
>>150
あくまで最悪、ということで。
シャッター、モータ、基盤、マウント回りなんかが全交換ならその値段だろうが大抵2万前後。
そんなに心配することはない。ニコン様の寛大な御心を信じるべし。

156 :名無しさん脚:2008/07/15(火) 22:26:40 ID:g4dlRLny
OH工賃が18700円
それに要交換部品がどのくらいかで決まる。
プレビュー鳴きは数千円の交換部品が工賃に加わるだけだから、絶対25000円以下

37,065円かかった人っているの?

157 :名無しさん脚:2008/07/15(火) 23:26:28 ID:U5wlkiaU
>>150
先月、同様の内容(プレビュー鳴き、他は無問題)でF4SをOHに出したら、
絞りユニット交換・各部調整、工賃込みで23,000円で済んだ。
当初の見積もりは35,000円だったから、ホッとした。

158 :名無しさん脚:2008/07/16(水) 00:40:47 ID:FWHFnCuQ
見積もりより安かったなって、OHから帰って来てキャッキャ言ってたら
OH後2年で50本ほどしか撮ってないF4Sがキャッキャ言って喜ぶんだよ
1年ぶりのプレビューorz


159 :名無しさん脚:2008/07/16(水) 12:01:32 ID:zo7Cu3hA
使い込むほどに「キュッ…」と鳴きかけてくるんだよなあ。


160 :名無しさん脚:2008/07/16(水) 21:32:40 ID:7BnOC846
キュッがOH前でシュッがOH直後
2年でキャッキャッ言ってる
現像の上がり見て処遇を決めようと思ってます。

161 :名無しさん脚:2008/07/17(木) 23:05:38 ID:dZvpvm6m
ぜんぜん無問題なやつも居れば、すぐに鳴き始めたってやつもいる。
バラツキもあるのか?
おれのは3年前に中古購入後、今のところ鳴いていないが。

162 :160:2008/07/18(金) 23:20:46 ID:Kbx/dlGg
今日現像の上がりを見たんだけど、露出はOKみたいだった。
OH時ユニット交換してるんで、当然なんだろうけど
キャッキャ騒がれるとなんだか不安になる。

163 :名無しさん脚:2008/07/18(金) 23:30:16 ID:IvLXKNmR
レンズ外してバルブ撮影し、絞り連動レバーが下がりきっていれば無問題なんでしょうけど、
基板交換したのに鳴き復活なら悲しいですね。注油ならばさもありなんという気がしますが。


164 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 09:14:59 ID:UB/usGNo
キュッキュッ鳴いてきたら、それは、99円ショップや100円ショップで売ってるフィルム
使っとけという合図です。

165 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 12:34:50 ID:H/43uuL7
もう100円ショップでフィルム売ってなくね?

166 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 13:13:13 ID:59jDUb0O
キュッキュッキュッ キュッキュッキュキュッ キュッキュッキュッ キュッキュッキュキュッ
くぇーすちょ〜ん くぇーすちょ〜ん

167 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 17:03:19 ID:ck5+kHix
>>166
病院紹介しようか?

今日は夏空入道雲撮ってきた
最近塗装が禿げまくってます

168 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 18:20:38 ID:e3JRg51a
漏れもF4をO/Hに出した

シャッターユニットとTOPカバーは交換済みの機体でSCの点検でも異常無だったけど…最後だしね

ついでに各レバーと下カバー等を交換依頼
結果見積は3マソ弱

果たしていくらで上がるかドキ土器

低温時のみ液晶に*印が多数発生するのは液晶割れが原因でした

169 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 20:42:02 ID:CXAaodA3
F4の壊れ方って何パターン化に分類されるのかな。
・プレビュー鳴き→放置→絞り連動不良
・液晶に*
・ほかにもあったっけ、何だっけ?
プレビュー鳴き放置して絞りがイカれても、
開放撮影、レフレックスやPCレンズ使用という余生があるか。
液晶に*は、修理不能になったら我慢するしかないか。

170 :名無しさん脚:2008/07/20(日) 11:03:29 ID:xz2CnjJQ
何年か後になって、プレビュー鳴き(絞り連動不良)が発生した場合、
キィートスさんとかでみてもらえるのかな

171 :名無しさん脚:2008/07/20(日) 16:14:17 ID:ScCFjYtF
注油程度で直るトラブルだから、どこでも無問題だろ。

172 :名無しさん脚:2008/07/21(月) 21:37:39 ID:JKGC9WFq
>166
また微妙なネタをw

34位のオッサンと見た。


173 :名無しさん脚:2008/07/22(火) 15:12:24 ID:3Sd9f7/O
>>172
相手にされないから自演レスと見る。

174 :名無しさん脚:2008/07/22(火) 22:45:28 ID:A2EuxGFM
注油程度で直るだろ。

175 :107:2008/07/23(水) 21:26:44 ID:d/zamWrE
こないだSCからOH終了の連絡がありました
費用は…約¥35000
買った時の値段が安かったので覚悟はしてました
仕事が忙しくて取りに行く暇がありません orz
暇と金って両立しませんね
早くても来週の月曜になりそう
参考までに内訳を知りたいという方がいらっしゃいましたら
カキコよろしくです
MF23欲しい(´д`)

176 :名無しさん脚:2008/07/23(水) 22:38:30 ID:JgiUCQT5
高かったな、、修理内容、教えて欲しいものだ。

177 :名無しさん脚:2008/07/23(水) 23:30:35 ID:bGzY/Cdz
F4のOHは悩むよね。
OHか? それとも完動品をもう一台買うか?
どっちがいいんだろうか?

178 :名無しさん脚:2008/07/24(木) 00:41:42 ID:fucZr6hs
>>177
完動品ったって、いつ駄目になるか解らんしな
素性のしれない中古買うよりゃ
自分んの使ってるのを治すだろ普通

179 :名無しさん脚:2008/07/24(木) 21:09:38 ID:KRyUgCJB
火曜日にOH終了の連絡が入ったから今日引き取りに行ってきたよ。
とーぜん見積もり額より大幅に安くて23000円しなかったよ。
プレビュー鳴きで部品交換したと言っていたけど、注油のみかもしれない。まあいいけど…。

>>175
MF23は中野のフジ○カメラで中古5000円くらいで買ったよ。ちょくちょく見てれば、たまにアクセサリーのガラスケースに入ってる事があるから、
面倒くさがらずにチェックせよ!




180 :175:2008/07/24(木) 21:26:16 ID:zKSl9s22
こんばんは レスをくれた方ありがとうです
176さん、月曜日に報告しますのでしばしお待ちを
179さん、情報ありがとうございます
5000円かぁ、ずいぶん安いですね
田舎住まいなのでそっちまでは行けそうにない(壮の都ですら迷子になる)ので
多少高くてもネットでシコシコ探します


181 :名無しさん脚:2008/07/25(金) 18:38:16 ID:8anfnA62
MF23、あれば便利だけど、厚いんだよな。付けると撮影しにくくなるのが欠点だな。
おれなんか、ノーマルの裏蓋探しているよ。

182 :名無しさん脚:2008/07/25(金) 21:31:31 ID:eRDJBvF/
>180
>181

物々交換すれば解決!

183 :名無しさん脚:2008/07/26(土) 00:47:26 ID:TQzElCBO
>>181
中野のフジ○カメラのジャンク館にあったよ。



184 :180:2008/07/26(土) 22:50:50 ID:Hu/Td5in
相棒が帰って来るまで後二日…
ここに来てやたらと長く感じます
182さん、ノーマル裏蓋とMF23では交換出来たとしても
値段も機能も釣合わないような気が…
この週末も皆さんが良い写真を撮れますように

185 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 17:18:59 ID:h7xLyIg5
>>181
オプションフル装備で使いたと思ってMF23つけたよ。
今のデジカメなら、とーぜん装備されてるものなのに定価バカ高。
F4の背面が分厚くなって、すごい威圧感…。


ファインダーのぞくと鼻先があたってMF23に油が残る。


186 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 18:43:24 ID:oEfSb72q
そうなんだよな、F4E+MF23使ってると、
もう1台、無印F4が欲しくなる。
これだって充分重いんだが、
コンパクトなのが欲しいなんて思っちまうんだよな。

187 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 22:26:02 ID:FWAdPN4z
MF-23付けて無いとスカスカして使い辛いよ


188 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 22:35:04 ID:V37Db0e4
F4+MF23使っている俺がいる。22000円で買ったよ。
AF35mmF2Dを付けて,AFとMFの撮影を楽しんでいる。

AiSレンズは、newFM2の方が使いやすい。

189 :名無しさん脚:2008/07/27(日) 22:45:27 ID:V37Db0e4
22000円と言うのは、F4+MF23合わせてのこと。

190 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 10:34:01 ID:f/v02vc+
そんなものだろ、F4E+MF23+MB23で25K\だったからな。

191 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 10:35:38 ID:f/v02vc+
あ、MB23は、NICDバッテリー2本+チャージャーまでぜんぶ装備でね。

192 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 10:40:18 ID:tQNYqG9t
>>185
まだフル装備じゃないから鼻先が当たるんだよ。


193 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 12:41:29 ID:XOvJf/jw
>>190-191

君の買ったのは、並品かジャンクだろ。

俺の店では、F4E+MF23+MB23+NICDバッテリー2本+チャージャーでも買い取り上限価格10500円だ。
並品なら5000円だね。
販売は通常35800円だが、特割で25000円にすることもある。
F4は回転が遅くてね。安くしないと売れないのだよ。だから利益率は低くなる。

194 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 13:52:31 ID:f/v02vc+
並品ってところかな、でもプレビュー鳴きも無いし、
スクリーンは方眼マットが入っていたし、使って特に困ることも無い。

195 :184:2008/07/28(月) 22:04:40 ID:6LQSt66L
こんばんは
やっと相棒が帰って来ました うれしー!
176さん、お待たせしました
修理内容を報告します
巻き上げ基盤交換  ¥10、340
DX-DBフレキ    ¥3、180
ファインダー接点ホルダー  ¥960
部品代代  ¥14、480
工賃  ¥18、700
消費税  ¥1,659
合計  ¥34,839
巻き上げ基盤は不具合は無かったが
念の為に交換との事でした
ファインダーは破損があったので
部品交換でした
あと、先輩方は大丈夫でしょうが
オキシライド電池を使ってた俺。
相棒に入れっぱなしでOHに出したら
納品書の連絡事項に
「オキシライド乾電池は、電池消耗時カメラのバッテリーチェック機能が正常に働かず、
動作不安定となる事がございます」
と書かれて帰って来たのですぐに電池を替えました
毎度の長文失礼しました

196 :名無しさん脚:2008/07/28(月) 23:04:31 ID:0qsgHFV+
巻き上げ基盤て結構するんですね〜。
部品代や工賃はそんなもんかなあという気がします。

197 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 08:29:02 ID:rvgCUynQ
OHで多額の金を出すのもいいけど、俺は、中古品屋を回って、状態の良い中古を買うけどね。
まあ、愛機を育むという意味では、修理もいいだろうね。

198 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 09:26:25 ID:kbDgzCKd
>>197
無職ならそれでも良し

199 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 11:17:10 ID:qvk2digD
程度の良い中古をもう1セット買える値段だからね。無理もない意見だ。


200 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 12:44:24 ID:eGclKphp
>195

レポ乙
漏れのF4も間も無くO/H上がってくる予定
見積max3万円だったがどうなる事やら…

SC逝ったついで以前からの疑問を聞いてみた
前期も後期もAFモーター変更無との事だった

果たして後期F4はF90XSと同じ爆速AFモーターとの噂の真相は…

201 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 15:12:07 ID:PLui3wN6
一桁機なんだから、それぐらいかけるのも趣味のうちではないかと。

202 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 18:30:09 ID:rvgCUynQ
>>201

F100だってFM2だって、修理に金かけてるやつはいるよ。
一桁かどうかというより、機器固体への愛着だろうな。

203 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 18:31:34 ID:rvgCUynQ
あと、カメラを使った思い出とか。
父親の形見とか。
大事な人からもらったとか。

204 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 19:56:34 ID:2hmX42Gz
それにOHと同額で程度の良い個体が入手可能といっても
別途入手する程度良の中古がOH済みの個体と
同程度であることを店も保証なんてしてくれんしな。
結局はOHした方が安くつくような気がするが。

205 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 23:35:48 ID:j1wjElWG
中古屋を何軒か廻り価格調査してきた。
三ヶ月ほど前にはOH済み六ヶ月保障付きでヨンキュパ凸凹だったのが
いまじゃロッキュパ凸凹。 メンテ打ち切りの影響がモロかも。
保障無しの現状渡しは価格に変動なし。

以上、OHか再購入かの御参考まで。 


206 :名無しさん脚:2008/07/29(火) 23:53:26 ID:/yxbsufH
程度のかなり良いやつを見つけてしまって手に入れるか悶絶中

207 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 00:49:37 ID:zZk6OTkp
あんまり何台も手に入れても、面倒見切れないから。
壊れるときは、壊れるしね。

208 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 06:41:04 ID:LcWjKRjG
フィルムカメラは、F4だけでないしな。
F4だけ何台も買うより、何機種もあった方が撮影の幅が広がる。
マニュアル派ならF3 FM2 F2
AF中心なら、F5 F100 F80あたりが手頃な値段で買える。

まあ、中判も安くなったから、フルマニュアル目指すなら20年以上前の中判カメラも面白い。

209 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 06:46:51 ID:LcWjKRjG
>>205

俺は修理業者点検済み 半年保証付きで、22400円で買ったよ。
OH済んでなくても、点検済み・半年保証なら悪くないんじゃない。
フィルムカメラだから、予算的に何枚も撮れないし、酷使しない限り簡単に壊れるものじゃないよ。

210 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 07:52:47 ID:VfMFnDqM
明日でメンテの受付終了というので
10年使ってないF4sを取り出して確認したが全く問題なく一安心♪
生産終了時に買った2台目だから対策済み品なのかな。

しかし14-24/2.8Gを買ってから全く使わなくなった
17-35/2.8Dがキーキー鳴りまくり orz

でもレンズキャップしたままAFで
5分間ほど∞⇔最短を繰り返したら音が消えたので
メンテには出さないことにした。

211 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 08:23:41 ID:YAGywNjh
F4のO/H納期延期の知らせが来た
一時的に何か払底したのか?…、はたまた、凄い数のF4が押し寄せて来て激務なのか?

代わりにF5を撫で回しているが、F5にF4レベルの旧玉互換性が有ればなぁ

212 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 21:33:39 ID:vBwkL4h9
昔アサカメでF4の特集で新旧のニッコールが使えるカメラの評価だね。
まだデジの使用が多いがまだまだコイツは大切に使いたい…
スレ違いだがF4の時代は湾岸戦争や旧ユーゴスラビアの内戦を撮影し続けたのか…
F一桁の宿命かな…

213 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 21:48:00 ID:4lfxwmgN
>>206
理解できんな。
即害だろ?

214 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 22:26:11 ID:Xb1hdbVT
買わんだろ…。

本当に程度がよいかは、何本かとってみないとわからんよ?
近いうちにまともに修理できなくなるんだから、リスク高杉。
ダメだったら売ればいいじゃん?みたいな空虚な人間には
勝手にすれば?としか言いようが無いないけどね?

215 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 22:37:14 ID:Kiu3jgiQ
いや、リスクなんて関係ない。
このスレで書き込んでる時点で気持ちは固まっているはず。
あとは誰かに背中を押してもらいたいだけだろう。

216 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 22:57:53 ID:wu4hfmfb
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             Y     /       ̄´   :::::    大麻吸ったくらいで
              |   //   ヘ        ::::::::  騒ぎすぎなんだよハゲどもめ
              |    (  ,- )\       ::
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               ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
               ∧   (二二ノ||      /;;;;;;
        _ --、_ -‐'         ||    /;;;;; 
  /´ ̄ ̄  \::::::::|            | |  /;;;
 /        ヽ::::::|       `  、_U ィ'
 {         |:::::::| \         /  
 {      .::  l:::::::::|   ヽ    ノ  \_ 
 l       .::::/::::::::::|             |^\ 
/l        /::::::::::::::l      ィ ‐-_ -‐ ⌒\ 
::|   r‐-^\ /::::::::::::::::::l     _ -‐'     -‐\)

217 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 23:28:18 ID:zFOcpqj2
そもそもリスクなんて言葉使うほど、高い買い物じゃないから。

218 :名無しさん脚:2008/07/30(水) 23:30:38 ID:Xb1hdbVT
なんか必死な人がいるみたいだが、転売屋さん?
在庫抱えてあぼんにならないようにね。

219 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 00:45:44 ID:wS/yhx9G
大丈夫。F4なら文鎮としての最後の花道がある。

220 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 10:54:35 ID:pxnL8w3t
MF−23付きならクッキングタイマーにもなるな。

221 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 13:22:10 ID:Df9vTuoK
>>220

F4EのMF−23なしと
F4のMF−23付きが同じ値段で売られていたが、
俺はF4のMF−23付きを選んだ。

MF−23ないと、カメラデータがわからんし。
ファインダー内の露出表示が見えにくすぎるから、MF−23は便利この上ない。
F4の必需品だ。

222 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 13:24:38 ID:Df9vTuoK
>MF−23

これは、SR44銀電池2つを電源にするが、アルカリボタン電池LR44でも全然問題ない。
SR44が2つで1500円近くなのに対し、LR44は2つで200円ちょっとなので、
LR44がいいだろう。

223 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 14:59:36 ID:TIlAthsE
>>222
SRって今そんなにするのか?
知らなかったよ。オリンパスXAのオーナーでもある俺は。。。

224 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 15:34:55 ID:wS/yhx9G
そんなしないだろwww

225 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 15:53:02 ID:sQ9KmzWI
電池はブランドや店によって値段が激しく違うからな。

フィルムもほとんど使わなくなったし、F4が壊れて困るわけでもないんだが、
一応OHに出そうと今電車の中。
入学祝いに買ってもらった記念品でもあるからな。


226 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 15:56:44 ID:AiJk6MpR
F4E+MF-23を買ってしまいました。Sを一台愛用してますが。何か心が満たされました。

227 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 16:38:13 ID:Df9vTuoK
EとかSとか、あんな重い物、持ち出さなくなるよ。

俺は、F4 + MF-23 + AF50mmF1.4でスナップを楽しんでいる。
AFでもMFでも手軽に撮れるのが、F4の魅力なのだから。

そもそも、35mmで重装備なんて、俺には考えられないし。
作品狙いの重装備なら、中判持ってくよ。

228 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 16:40:45 ID:Df9vTuoK
>>223

キタムラ価格だよ。SR44 1個740円。
ま、量販店に行けば、有名メーカー製1個590円ぐらいで買えるけど。

要は、1個のLR44で十分ってこと。


229 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 16:41:40 ID:Df9vTuoK
>1個のLR44で十分ってこと。

1個100円のLR44で十分ってこと。


230 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 16:49:55 ID:npMWp9lX
百均のSR44でも十分

231 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 17:09:36 ID:Df9vTuoK
>百均のSR44

ええ?SR44ダイソーにあった?
ダイソーにあるやつは、LR44では?

232 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 17:17:25 ID:jFUMDIqb
ダイソーは酸化銀電池を廉価に製造する技術を開発したのだよ

233 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 17:20:29 ID:npMWp9lX
>>231
あるよ。一個百円。LR44は二個で百円。
今まで何も問題ない。

234 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 19:26:42 ID:/xJyCrEx
>>227
手のひらが女や子供なみに小さい小柄な男なんですねw

235 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 19:44:28 ID:/hbUkHdG
>>227
無印はグリップが大きすぎてかえって重く感じないか?

236 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 20:58:30 ID:Df9vTuoK
>>234

ハッセルブラッドも一緒に持ってくからねえ。35mmは、スナップ用で手に巻きつけている、

>>235

俺の手は、北の湖理事長より大きく、千代の富士と同じぐらい、大鵬より小さい。
したがって、握っていると丁度いいね。肩掛けストラップはつけず、自作のハンドストラップで巻きつけているよ。

237 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 21:03:39 ID:Df9vTuoK
>>233

SR44 1個100円とは、恐れ入った。
カメラデータを見たり、山小屋の目覚まし時計代わりにはなるね。
でも、気のせいかもしれないけど、インターバルや長時間露光には誤動作怖くて使いたくないね。

キタムラで2個1480円のSR44を買ってしまったので、使うことにするよ。

238 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 21:50:57 ID:/xJyCrEx
>>236
小指が完全に余ってしまうから
人指し指を除く三本だけの不安定で力の入らない持ち方してる訳だw

239 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 21:58:01 ID:0SjSor9W
35mmじゃないと追えない重装備もあるんだよな世の中には。
ラージフォーマットの優位は誰でも解る事、良い絵が撮れるかは別だよ。
ハセルやリンホフで動体撮ってるなら土下座ものだけどな。



240 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 22:20:10 ID:xw8Kv2HQ
>>239
土下座しなさい
ttp://www.linhof.de/english/gallery/sport.html

241 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 22:29:59 ID:d6I5eugM
MF-23の電池って、結構すぐ切れるよね。

F-5のMF-28のボタン電池は「バックアップ用」なのかな。
普段はカメラ本体のバッテリーで動作してるのか、
MF-28の電池は全然切れない。

242 :名無しさん脚:2008/07/31(木) 22:50:27 ID:0SjSor9W
>>240 ばか?
お前さんが撮ってるなら土下座ものっていったんだよ。
あとね、アルペンでコース決まってりゃお前さんほどバカじゃ無い限り
スピグラだろうがテヒニカだろうが誰でも撮れるよ。


243 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 00:10:51 ID:5rbKYcz5
爺さん、なにいきなりキレてるんだよ、暑苦しい。

244 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 01:18:50 ID:8LsZ+GYc
>>242
ユーモアも持てないなら
中、大判なんてとても持てないよ
体も心も、もう一寸鍛えなきゃいけないね

245 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 07:50:16 ID:5rbKYcz5
前もどこかで大判マニアがアバレていたけど、
大判マニアのメンタリティって、そんなものだと宣伝しているようなものだな。

246 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 08:23:09 ID:CaoiHzRf
>>239

F6ならともかく、F4で動体ってのは、考えられないね。
デジタルのD700とかの方がずっといいし、デジタルの役目だと思う。

そもそも、フィルムは、じっくり楽しみながら撮るのに向いている。
F4のコンセプトとして最強のマニュアル機っていうのがあるから、スナップ写真をじっくり楽しむ。
景色とか精細表現の必要とする画は、中判以上はほしくなる。
35mmはスナップ用と割り切っているのでF4Eなんて必要ない。
F4+MF23なら大き目のポシェットバックに入るし、リュックには中判カメラ入れてというスタイルかな。
ペンタ645でも、レンズは多いし、35mmと同じような感覚で動体撮影できるから


247 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 10:13:29 ID:vsTbEvzr
あの、そういうくだらない感想文は自分のサイトとかブログでやっていただけますか?

248 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 10:17:06 ID:kolLRRQC
最強のMFAE機だよ。
気軽にMFMEなら、もっと選択肢があるよね?
F4は、望遠+一脚のスタイルがよい。
振り回してスナップは勘弁だが、
三脚に据えなきゃならない程の巨体ではない。


249 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 10:42:51 ID:ZrKLR3wK
自分はF4-2台 AFレンズ+MF50mmF1.2 を持っています。
強力な(AF)+MF機という話がありますが、いまいちMF機の意味がわかりません。
何の意味でしょうか?

250 :名無しさん脚:2008/08/01(金) 12:09:53 ID:CaoiHzRf
>>248
>F4は、望遠+一脚のスタイルがよい

望遠は、手ぶれ補正VRの効いて軽いF100 F80がいいね。
F4は、50mmぐらいのレンズで撮るのが好きだな

>>249

>最強のマニュアル機

MFレンズが使える
視野率100%
ファインダーが見やすい
MFレンズでもマルチパターン測光が可能
高速シャッター1/8000秒
AFでも十分使える。

これだけ兼ね備えたMF機はないので、F4が最高のMF機と呼ばれたのだよな。



251 :249:2008/08/01(金) 12:32:17 ID:ZrKLR3wK
>>250
解説、とってもありがとうございます。
過去からの疑問が解けました。

月並みな言葉で申し訳ありませんが、ありがとうございます。

252 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 00:17:54 ID:h42LdSV5
>>246
>F6ならともかく、F4で動体ってのは、考えられないね
それはさすがにヘタレすぎだろ
F4どころかFM2でも動き物は撮れる

253 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 08:03:29 ID:VFyUhY+s
F4で動体撮ったら、まともに写せなかったんで、
カメラのせいにしているんだろ。
カメラやレンズのせいにする奴らって、例外なくヘボだからな。

254 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 10:07:27 ID:NNzlKdn1
写真が下手な奴ほどカメラのスペックにはこだわるんだよねw

255 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 11:33:07 ID:WIPoWmqQ
動体だって色々あるからな。
MFで決めておいて、一定距離のものは撮れるのだが。
コンティニュアスAFで追いかけて撮るのはF4は全く駄目だろ。
F100やF6と比べれば、F4のAFはオモチャだよ。
F4のAFは静止体用と割り切ったほうが無難。

256 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 21:42:38 ID:YSe2oWeY
MFでピンを合わせられないってか
ピンぼけもブレも写真機のせいって どんだけぇ〜



257 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 21:47:00 ID:WIPoWmqQ
デジタル時代は、ピントはシビアだぞ。
動体をMFでピントの山を掴むことは並大抵のことじゃない。
人間の能力を超えているから、写真機のAF速度や精度が大事なのだよ。
20年前のカメラの出る幕ではない。

258 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 21:50:35 ID:eezfKiQ/
動体でも、鉄道とかは置きピンが一般的だと思うんだけど?
AFアシスト使って追っかけたい動体って何?

259 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 21:55:43 ID:mHtVVEwq
修理部品保有一覧からF4がついに消滅した…
ttp://www.nikon-image.com/jpn/support/repair/charge/partsgraph.htm

260 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 23:15:29 ID:j1Vaxlhk
>>259
でも、修理業者があるし…
手持ちのF4壊れるまで大事に使ってやりたいな…それで壊れてもカメラは本望でしょ・


261 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 23:30:07 ID:VFyUhY+s
>>257
たしかにディジタル時代になると、ピントの山をつかむのは難しくなったな。
並大抵でないのはよくわかる、あのファインダーでは。

262 :名無しさん脚:2008/08/02(土) 23:33:12 ID:XWNZ7dqZ
F4の静音巻き上げの作動音は笑えるな。「ピョロロロ〜 ピョロロロ〜」て。
そんな音がするのは俺のF4だけかい?

263 :195:2008/08/03(日) 00:22:04 ID:0zkR36l9
MF-23の使用感を書いてくれた方達ありがとうです
絞り値はAFレンズじゃないと表示されないみたいですね
俺は50mm以外AFレンズを持ってないので悩み中
見つけた時に買わないと後悔するんだろうな…

264 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 00:46:19 ID:hHL5yU2J
今日中古のF4の買ってきた。そのまま新宿のSC行って点検してきた。
「8月1日で正式な修理受付は終了しましたがしばらくはまだ修理できます」だってよ。
OHしてない人は早めに行ったほうがいいよ。

265 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 02:23:30 ID:6b24RcjT
>>258
SL程度なら余裕で動体予測使えるけどな
白いレンズのは45点でもヘッドライトに幻惑されるかもしんないので気を使うらしいが

266 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 03:33:18 ID:rTqxo817
>>263
MF-23はAFレンズじゃないと値を表示しない。
でもAFレンズってマニュアルで使うとリングの安っぽい感触がヤバイ。


267 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 07:00:42 ID:D6V9z+cq
>>263

マニュアルレンズは、常に絞りリンクを設定するところから撮影が始まる。
つまり、自分の意思で絞りを設定しているので、MF-23に表示されなくても頭にインプットされている。
MF-23の役目は、シャッタースピードの確認、データ写しこみ、インターバル、長時間露光コントロールなど。

LR44はやはり、長時間露光で電池をたくさん使った後、不調になった。
カメラデータ確認程度ならLR44も使えるが、長時間露光やインターバルを使う人はSR44にするべき。

268 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 14:10:58 ID:cDnLsZlA
>>1

乙です。
留守中に新スレになったのですね。遅くなり申した。

269 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 19:51:58 ID:fNavFOnm
>>268
長いお勤めご苦労さんでごぜえましたっ

270 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 22:53:23 ID:ASS0EHeH
>>257
F4ってデジカメだったんか…
しらんかった

271 :名無しさん脚:2008/08/03(日) 23:35:17 ID:xRFqJTYJ
>>270
おまえ知らなかったの!?


272 :名無しさん脚:2008/08/04(月) 07:22:11 ID:Hn6S4YkK
>>270

プロラボが潰れている現状があるので、デジタルプリントが主流だから、F4もデジカメと言っていいだろう。
PCでデジタルカメラと並べて比較される時代なのだから、ピントは寸分のミスも許されない。

273 :名無しさん脚:2008/08/04(月) 07:51:51 ID:A84d1C0S
寸分のミスって、なに撮ってるの?幼稚園の運動会?猫?

274 :名無しさん脚:2008/08/04(月) 10:09:54 ID:GiXbccTI
小学生のプールの盗撮に決まっておるだろうが!

275 :名無しさん脚:2008/08/04(月) 21:52:57 ID:Tfohvenu
ホントにやってそうでオソロシス


276 :名無しさん脚:2008/08/04(月) 22:58:40 ID:4Y9YFt/q
電柱専科じゃなかったのか?

277 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 00:40:57 ID:mcvb+02Y
うむ、どれも寸分のミスも許されないな

278 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 09:39:32 ID:B6ZB9hnD
F4Eの単3バッテリーホルダーの電池極スプリングが折れてしまった。
新宿SCに聞いたらMS-23は大昔(2004年)に払底してますと言われた。
ついに折れのF4Eが置物に成り下がる時が来た。

いままで有難う折れのF4E。23年間有難う。

279 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 10:06:04 ID:fSzq2ohH
置物はまだ早いよ。
オクとか中古カメラ店こまめに探してみな。
必ずあるから。

280 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 10:31:57 ID:xGZfmx+7
>>278
これを機にMB-21つけてF4Sに生まれ変わるとか。
フジヤのジャンク館によく転がってますよね。
(でもMB-23はあまり見ないかも……)

281 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 11:11:02 ID:Y6LF40P4
電極くらいだったら、「何か代わりの物つなげばOK」ってわけにはいかないの?


282 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 15:56:10 ID:fLk79NXG
MN−20は?良い個体が有ればだけど。

283 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 16:24:28 ID:l9SPv8Pe
>>278
23年かぁ。。
よくがんばった。

284 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 16:37:29 ID:BP9z4FmB
単三電池の液漏れさせてしまったのが原因だな。
F4Eなら専用のニカドパック探せよ。

285 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 19:33:23 ID:UoXqTYfu
>>283  www

286 :名無しさん脚:2008/08/05(火) 23:52:54 ID:mcvb+02Y
>>281
そのぐらいの理由で手放してくれる人がいるからこそ、
ジャンク箱で格安でげとできるんじゃないか。

287 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 08:55:34 ID:BCJgUR/G
どうして、皆直ぐ壊すんだろう。
俺はアマチュアだけど20年間で、100本(3000枚)撮影したが、大事にしたから故障はない。
OHに出したこともないし、モルトも落ちていない。
愛器を扱う心がけだよな。心のない奴は直ぐに壊すものだ。

288 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 09:10:14 ID:NFYhgXfE
>>287
釣りだよな?
年1〜2回しか使って無いんじゃないか。


289 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 09:21:53 ID:16FmhXva
100本って職業カメラマンならひと月ちょっとくらいで消費しちゃうような気が…
つか20年で100本ならF4じゃなくてもいいような…

290 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 10:15:07 ID:BCJgUR/G
>>288-289

富士のGW690が主だったし、スナップはFM2だったから、F4の立場が微妙だった。
中判より画質は悪いし、軽くもないので、結局使うことは少なかった。
ということで、中古に出してもA級の評価はもらえると思う。今も写りは完璧だよ。

291 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 14:45:25 ID:VcJskHsl
Aとて二束三文・・・F4かわいそう

292 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 15:24:25 ID:NFYhgXfE
>>290
だから壊れないんだろうが。

293 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 20:16:04 ID:/ZciqCi4
>>292

ハハハ
なんだか面白いですね
要するに

あんたは使っていないんだから壊れなくて当たり前
バリバリ使っている方が壊れるのは当たり前だろうが。

と言うことですね

BCJgUR/G君は
どうして、皆直ぐ壊すんだろう。
と言う前に、ご自分の使用状況を考えてから発言しましょう。

それとも、カメラは使っていなくても時が経つと
自動的に壊れる物と思っているのかな、生ものか?F4って


294 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 21:35:57 ID:6ac4NXrH
機械って生モノじゃないの?

295 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 21:41:11 ID:6B5qkLRF
>>293
使ってないと普通に調子悪くなるけどな。
精密機械は生ものだぞ。

296 :名無しさん脚:2008/08/06(水) 21:51:33 ID:FuknN7F6
ああ、皮肉たっぷりに言ってる割には、
使わなければ動作に不調が出る、という事を知らないという
お間抜けを晒したりしているな。

297 :名無しさん脚:2008/08/07(木) 07:26:25 ID:CDyi7opW
>>295-296

だから、20年間で3000枚というのが、故障が起こりにくい絶妙の使用法だったのかもな。
2ヶ月で24枚撮り1本のペースだから、一般人の使い方の範囲内だろう。
子供の運動会とか旅行とかしか使わないので、年に6本ぐらいしか撮らないから。

このペースだと、30年修理なしに持つとか、そういう実験してみたくなった。
フィルムが続く限り、少しずつ使っていきたい。
それにしても、リバーサル現像、高くなったね!

298 :名無しさん脚:2008/08/07(木) 07:44:08 ID:kemI8Zt7
ばんばんやってね。どうでもいいような下らない実験を。

299 :名無しさん脚:2008/08/07(木) 17:29:24 ID:4A16VJ1L
10年後にもこのスレが続いていたら結果を報告してほしい。

300 :名無しさん脚:2008/08/07(木) 17:51:40 ID:6X/m4oaf
もういいです

301 :名無しさん脚:2008/08/07(木) 21:05:06 ID:EMHHJPSB
>>297
折れは月に30本フィルム通して、通算10年使ったけどノートラブルだったぞ。
もちろん2年に一回、計4回O/H出したけどな。

302 :名無しさん脚:2008/08/07(木) 21:15:39 ID:ZxbZqogJ
>>299
F4のもう一つの価値。
Aiレンズを使うには最高のMFボディだということもお忘れなく。

303 :名無しさん脚:2008/08/07(木) 21:51:26 ID:h29WziJC
AFでウエストレベルも楽しいよ。
(F5でも出来るけど)

304 :名無しさん脚:2008/08/08(金) 06:13:52 ID:HFgHByLN
>>302

確かに
FM2の露出計ショボイし、F4のマルチパターン調光はありがたいね

Aiレンズは、MFしやすくて、使い出したら病みつきになるよん
ピントリンクの作りがショボイAFレンズなんて、使いにく過ぎ

305 :名無しさん脚:2008/08/08(金) 11:07:35 ID:tLxiT0mJ
FM系のショボい露出計参考に五感を駆使して撮るのが楽しいんじゃないか

306 :名無しさん脚:2008/08/08(金) 19:16:03 ID:HFgHByLN
>>305

FM2の露出計、最近狂ってきて、気まぐれになったのだよ。全く参考にならなくなった。
自分の五感もミスが多くてね。現像代も高くなったし、フィルム無駄に出来ないからね。

F4のマルチパターン測光は有難いね。
慣れた感覚でプラスマイナス補正をするだけで、ほぼ一発勝負できるから。

307 :名無しさん脚:2008/08/08(金) 21:43:31 ID:tLxiT0mJ
ところでF4にできてF6にはできないことってなに?

308 :名無しさん脚:2008/08/08(金) 21:44:02 ID:BWpuzxAc
>>307
ファインダー脱着

309 :sage:2008/08/08(金) 22:30:40 ID:90uOZuc2
>>307
バッテリパックの交換によるモデル名変更

310 :名無しさん脚:2008/08/08(金) 23:23:35 ID:tLxiT0mJ
それだけ?ならF6の方がイイじゃん

311 :名無しさん脚:2008/08/08(金) 23:57:54 ID:vq3o9mDD
>>310
現行のF6が20年近く前に発売されたF4より劣ってたら魅力ないだろうに。

312 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 00:08:45 ID:LJ4KJDCz
そうか。。。もう20年近くになるのか。。。
あこがれだったF4が、程度の良い中古で、3万5千円以内で変えるもんな。

313 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 00:10:50 ID:LJ4KJDCz
変えちゃあいかんな。失礼。
変換間違い。

314 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 01:53:37 ID:YiBDTRVt
F6って
Aiリングの改造出来るんだっけか?

315 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 07:51:56 ID:n0cFjpwu
F4のエプロンって金属ですよね?

316 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 08:44:57 ID:plhxQe4A
>>312

2万2千円でMF-23付き買ったけど、十分使える。

>>307

F4は、F6より古いレンズの適応力が上。
F4は、ダイヤルで直感的にマニュアル操作が出来るのがいい。
いかにもカメラを弄っている喜びがある。

F6は電子化されたコンピューターカメラという感じ。
操作感はデジタル一眼と同じ。

317 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 11:24:56 ID:JiyN0yI0
>>314
出来る。

方式が違うけど。

318 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 12:44:09 ID:Aup7TjLQ
F4って、AF-Sレンズ使い物になりますか?  

319 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 12:59:43 ID:JiyN0yI0
>>318
>>11-17を読め
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/combination/index.htm

320 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 14:48:59 ID:T/Bh0Nh/
>>318
むしろ望遠系はAF-Sじゃないと使い物にならん。
それまでF4のAFは使い物にならんと思ってたけど
AF-S買ったらバリバリ活躍してもらってます。

321 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 17:48:18 ID:plhxQe4A
ニコンのカタログでは、F4ボディはVRレンズの手ぶれ補正は効かないってことになってるが、
シャッター半押しでVRレンズがカタッて音がするので効いているのだろうか?
効いているようでもある。みんな、どう思う?本当に効いてるのか?

322 :名無しさん脚:2008/08/09(土) 23:19:28 ID:W4UgZvK3
人に聞かないと分らないくらいだったら多分効いてない。

323 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 00:57:01 ID:cQttpuTW
>>320
長玉こそMFできっちりピン追いたい人もいるんだよね。




324 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 01:35:10 ID:5D03ofzt
>>323
AF-SレンズだってMFはできますが。

325 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 01:52:56 ID:y3J+GEWD
望遠のMF撮影が否定されたんで、そんな事無いよ?って話でしょ。
AF-SでMFできないなんて誰も思ってないよ。


326 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 09:37:07 ID:Xttc7oLM
どこに望遠のMF撮影否定したカキコされてるの!?
F4で望遠をAF撮影するのは否定されてるけど。

327 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 11:06:57 ID:zVLRyNNJ
ブッタギリスマソ
やっとF4が最後のO/Hから上がって来ます
AF性能に変化が有るのか?
レリーズ音やプレビュー音に変わりは有るのか?
ワクテカ…では後日(`∇´ゞ

328 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 11:49:42 ID:489aXN5S
OH上がりオメ

シャッター交換はした?
俺はOHの時についでにやって貰ったけど
シャッター音がジャキーンからシャキン、に変わって
静かになって、小気味よい一層好みな感じになった
良い感じ。



329 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 12:03:38 ID:hJWIO0zo
>>327
オメ

330 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 16:06:27 ID:6PmKb0Dl
>>318
300/4しかAF-S持ってないけど、そこそこ使えるよ。

331 :名無しさん脚:2008/08/10(日) 18:04:12 ID:aMs+64DG
おれは広角+ブラパチが多いから、5mあたりに合わせておけば、
何も考えずに撮影できる。
シャッター速度が1/8000まであると、不意の高輝度な被写体にも、
何も考えずに対応できるし、おれとしてはまったく問題はないな。

332 :名無しさん脚:2008/08/11(月) 21:41:04 ID:Bgnfni43
>広角+ブラパチ

そんなピント難易度の低い撮り方するために、ブラックシップ買うのかよ?
F100 F6買って、中望遠レンズで0コンマ数ミリのピントの山を捉えることが一眼レフの醍醐味。

333 :名無しさん脚:2008/08/11(月) 22:24:03 ID:yIh0trdn
>>332
いい子だからデジ板帰ろうね
みんなが待ってるよ

334 :名無しさん脚:2008/08/11(月) 22:37:13 ID:v9MwYQcR
>>332
> そんなピント難易度の低い撮り方するために、ブラックシップ買うのかよ?

ペリーさんしかかえないとおもいます

335 :名無しさん脚:2008/08/11(月) 23:45:47 ID:4GUIPMGw
ブラックシップで醍醐味を味わおう。

336 :名無しさん脚:2008/08/12(火) 10:55:31 ID:fkcD2Rlk
サディスティックミカバンドですね。わかります。

337 :327:2008/08/14(木) 21:45:40 ID:MRDCuVAq
遅くなりましたが帰省先から帰還しましたのでインプレ続き

プレビュー音は変わらずシュクン

シャッター音はシュクンシュクンからシュキンシュキンという高音がハッキリしました

細かいレバー類は単価160円位でしたので交換指定し綺麗になりました

非AF-SレンズによるAFは…夜間の室内電灯下にて、迷いが減ったと感じましたが、距離環の回転速度に変化は皆無でした

AF80-200/2.8sでは歩いて向かって来るウチの娘の顔にAF追尾は不能、電灯下じゃ無理仕方無いですね

という訳でTPOに応じてF2~F5をずっと使って逝きま〜す

338 :327:2008/08/14(木) 22:04:43 ID:MRDCuVAq
追記ですがシャッターユニットは交換になりませんでした。

前NPS会員氏により交換済との言葉もあながちデタラメでなかった様でO/H合計2万円位で済みました

スレチですがF5のO/H期限は未発表との事


339 :名無しさん脚:2008/08/15(金) 04:05:22 ID:oO4SNe74
そしてまたオブジェと化す

340 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 07:46:52 ID:yrqeWkKY
とりあえずあれだ。黒船F4に敵はない。歴代No.1のフラッグシップ機だね!

341 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 10:04:24 ID:jxbkCnoq
旗艦が沈没したので艦隊バラバラって事?

342 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 10:28:14 ID:FQfJMTlo
F6は沖縄特攻の大和みたいなもんか

343 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 12:13:24 ID:XGg6kSfS
中野の中古屋へ行ったら、9千円台と5万円台のF4Sが並んで売られてた。あり得ないなあ。

344 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 13:03:30 ID:1W8M6KgQ
>>342
F6がF5の形をしていたらそういうことになったかもしれないけど。
時代を読んで、ああいう形に落ち着いたのは評価すべきじゃないかと思う。
ニコンにせよキヤノンにせよ、戦艦大和をつくるような馬鹿なことをしない
ぐらい賢明な会社であると言うことだよ。
戦艦大和は例えばヤシコンのNシステムとかになるんじゃないのかなぁ。

345 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 14:33:40 ID:FQfJMTlo
>>344
いやそうじゃなく戦艦と駆逐艦しかない現状を愁いたわけで

346 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 14:56:39 ID:aIAEjeNe
>>345
空母が欲しいんですね、わかります。

347 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 16:33:52 ID:2wzdzVDG
戦争はいかんよ。殺し合いはいかんよ。

相手を殺さなきゃ自分が殺される    状況はいかんよ。

348 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 16:39:59 ID:2kQAQMT5
平和ボケが増えた国は戦争を誘発する原因になるという歴史の皮肉。

349 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 16:59:34 ID:RYZEhRv8
食べ物がなくなれば、生きるために戦争になるのは必然。
平和ボケは、(政治家さえまともなら)戦争を誘発することはない。

食糧危機 エネルギー危機 極度なインフレにならない限り、戦争は起こらない。

350 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 17:22:26 ID:FQfJMTlo
武器の賞味期限が切れる前にしゅしゃり出てくる国もあるけどな

351 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 17:30:12 ID:FLPE9Mdn
>>949
>食糧危機 エネルギー危機 極度なインフレにならない限り、戦争は起こらない。
いや、なりつつあるから。

>武器の賞味期限が切れる前にしゅしゃり出てくる国もあるけどな
次はイランで在庫一掃セールだろ。

それにしても、関東大震災とかトンデモ時代なんだよなあ。

352 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 17:48:30 ID:RYZEhRv8
戦争で犠牲になるのは、若者と都会の市民だけだ。
田舎の中高年には関係ないことだ。戦争になっても最低限の食べ物は確保できるから。
君らも、早く大都会を抜け出して、田舎で暮したら?
大震災も戦争も避けられるぞ。

353 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 18:13:58 ID:2kQAQMT5
>>352
隣に無防備でスキだらけで利用価値のある国があれば
侵略の誘惑にかられた
中国陸軍が上陸して来ないと思ってる平和ボケですか?

あっ、と言う間に2〜3億の中国人が住み着いて
田舎の土地も中国人に乗っ取られ追い出されますよ。

選挙しても日本人が絶対に勝てないようにね。

354 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 18:26:28 ID:yFZOLduP
チョンシナにやりたい放題にされないように、自民党を応援しようぜ!

355 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 18:52:58 ID:oWxML5TA
>>352
半端に田舎だと、災害時に救いの手がなかなか来ないんだよね。

356 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 19:11:11 ID:RYZEhRv8
大東亜戦争中は、都会の人間が田舎に疎開したんだよ。
俺も小学校の時、群馬に疎開した。その縁で、草津温泉の近くに退職後住み着いた。
東京が危険だからだ。

357 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 19:14:23 ID:RYZEhRv8
>中国陸軍が上陸して来ないと思ってる平和ボケですか?

それを許すほど、在日米軍と我が自衛隊は弱くないよ。
北朝鮮も中国も君らが想像してるほど強くはない。
中国は多民族国家なのでまとまらないし、士気がないしね。

358 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 19:17:33 ID:RYZEhRv8
>自民党を応援しようぜ!

今の自民党じゃ頼りないが、中国や北朝鮮には自民党でも十分でしょう
安倍新党が美しい日本をまとめるのが理想だが、 ナショナリズムが高揚するとアメリカに叩かれるだろうし。


359 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 19:25:08 ID:aIAEjeNe
そうか自民党じゃ駄目でしょ。

360 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 19:30:22 ID:am9zDrGe
俺ニコン党だし

361 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 19:36:13 ID:RYZEhRv8
公明党が付いているから、安心していいだろう
創価学会会長が、中国訪問すれば、戦争なんて直ぐに収まる。

362 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 19:39:26 ID:RYZEhRv8
野中広務氏と山崎拓氏が金総書記を訪問すれば、北朝鮮も大人しくなるし。
自公政権は日本の安全保障にはベストだろう

363 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 20:03:48 ID:2kQAQMT5
>>357
中国は既に
チベット、新疆ウイグル、内モンゴル、の3ヶ国を
軍事力で侵略して征服する事に成功。

現地人を上回る数の中国人を移民させて選挙も万全。
この3ヶ国だけで中国の国土面積の1/3もある。

続いて台湾も軍事力で征服すると国際公約している。

その次は朝鮮半島、
当面は北朝鮮の併合して満州の朝鮮族と合わせて朝鮮族自治州の設立。

その次ぐらいが日本の併合と省への格下げと中国人移民2億人の実施だな。
中国が本気で動いたらアメリカは絶対に介入しないよ。
ましてアメリカに対し
中国が中南米から完全に手を引くという交換条件を出されたらな。


364 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 20:12:39 ID:aIAEjeNe
毒餃子攻撃かw

365 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 20:15:55 ID:1W8M6KgQ
>>363
実際元寇って朝鮮半島を占領した後
日本に攻めて来たんだよね。
北朝鮮って事実上中国の保護国みたいなものだし。

366 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 22:14:37 ID:RYZEhRv8
>毒餃子攻撃

餃子に毒を入れて、中国にとって、何のメリットもないだろ?
一番損したのは、中国の食品業界と、日本の生協だ。
今回の事件は、生協潰し工作だったように思う。
生協は各地で店舗閉鎖に追い込まれている。

367 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 22:17:42 ID:RYZEhRv8
>中国が中南米から完全に手を引くという交換条件

中南米は、毛沢東主義ではなく、ゲバラ・カストロ革命に染まっているので、中国も手が出ないよ。

368 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 23:09:34 ID:XGg6kSfS
何が公明党か
おまえ達新弟子前よ

369 :名無しさん脚:2008/08/16(土) 23:56:48 ID:FLPE9Mdn
いや、どこかの国が戦闘力で突出すれば必ずアンチテーゼが生まれる。
中国脅威論はいいが、それだけじゃ足りないだろ。
潜在的なアンチチャイナは、世界的に広がっているんだ。
しかし中国は国際社会の一員になろうとして必死だ、オリンピックなどを通じてな。
突然、世界を敵に回すような勝手なことなんか出来ないよ。

むしろ、上で誰かが書いていたエネルギー危機、食料危機、経済危機の方がよほど怖い。
利害の綱引きで、どことどこがどう手を組むか、簡単にはわからなくなるからだ。
日本と中国がベストパートナーになる可能性だって否定できないだろ。
中国脅威論なんてナンセンス。
もっととんでもない共通の敵を相手に、日本と中国が、互いに相手をどううまく利用するかで、
手を組む時代になると俺は感じる。

370 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 00:07:22 ID:kbzkRNJR
板違いの話はこのへんで終わりにしませんか?

371 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 01:23:44 ID:y5a8KQR1
宇宙人来襲で地球人は手に手を取り・・・

372 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 02:48:34 ID:whXIjvFX
日本を守れるのは日本愛国誠心党だけだよ。
さぁ国民よ、今こそ一致団結して立ち上がるのだ!


373 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 06:40:10 ID:WKKZV3om
何で中国の話になってんだよ
F5スレなら分かるけどね

374 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 07:48:30 ID:Eou4u3kT
とにかく選挙になったら自民党支持!

これだけは忘れるな!!!!!!!

375 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 08:21:21 ID:vwClLg3M
よし、ニコン党に投票するぞ!

376 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 08:21:24 ID:amxxLeW1
公明党もね。
公明党がいなければ、自民党は下野するしかないのだから。

377 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 08:27:48 ID:OkaqzAFd
当てつけなのか、スーパーリアル吉なのか判断に苦しむな。
続きは同窓会でやってくださいね。

378 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 08:38:53 ID:C/Zppnyf
現状を冷静に考えれば自民党だろ

真面目な話ができないのかね、ニコンユーザーとして恥ずかしいぞ

379 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 09:08:02 ID:vwClLg3M
話を元に戻しましょ。

質問です。
ニコンF4Sに似合う、35〜105ミリぐらいのズームレンズを教えてください。
次回購入の参考にします。
F数は暗くても構いません。

メーカーは、ニコン純正以外の
レンズメーカーの物も教えてください。

380 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 09:13:43 ID:OkaqzAFd
やっとおさまったか…。
最近のWEBロボットは出来が良いからなあ。

381 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 09:37:44 ID:amxxLeW1
>>379

F4Sに似合うレンズは、古い純正レンズに限る。
今のレンズは、デジタル用に出来ているので、発色がフィルムに合わない。
サードパティは、最近優れたレンズを出しているが、以前は純正には及ばなかった。
古い純正レンズを勧める。
ズバリ、Ai-S 35-105/3.5-4.5  7000円ぐらいで買える。
F4にマニュアルフォーカスレンズは、最高の使い勝手だ。

AF使いたいなら、AF-N 35-105/3.5-4.5 D これも7000円で買える。

382 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 09:39:34 ID:7vU+uqdf
>>379
似合うと言ったらトキナーの28-70mmF2.8が筆頭かな。
純正よりも遙かに格好いいぞい!
ただ写りの方は結構切ないけど。
純正なら君の要求にあわないけど17-35mmF2.8と50mmF1.4かな。

383 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 09:48:07 ID:amxxLeW1
色作り自由のデジタルなら、どんなレンズでも画質調整で蘇るが、
フィルムは基本的にレンズとフィルム銘柄の組み合わせとカメラの露出特性で画質は決まる。
F4Sが発売された当時、どのようなレンズが使われていたかを振り返れば、最適なレンズが見つかる。

384 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 09:54:35 ID:2IUUiomF
1チャンで面白い番組やってるぞ
もまいらも見ろ

385 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 10:00:37 ID:KLcWKPw1
おもしろレンズ工房でもイインジャネ?


386 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 10:26:15 ID:hHaje2CO
>>376
                       .__/__ \
                       /  ヽ
.                      /  ノ
                    \       /
.                     \    /
       ____            \/
     ,: 三ニ三ミミ;、-、 .  \/   ̄     | --十 i   、.__/__ \  ,   ___|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、  ∠=ー  ̄ヽ   |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.  (___   ノ.   | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                 ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j              / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i            / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i              / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ        ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 
中国のポチ 「創価学会」

その 「創価学会」 のポチ 「公明党」 は中国の言いなり。

「公明党」 に投票したら喜ぶのは中国・韓国・北朝鮮・在日朝鮮人だけ。


387 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 10:29:15 ID:oL7jrbWi
番組は日曜討論ね。
Rのオバサンが言いたい放題だったよ〜。

388 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 10:45:31 ID:Nl1AAVyl
そこで自民党ですよ

389 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 10:56:01 ID:2mcZY028
>>379

AF 28-105 F3.5-4.5D
という手もあるぞ、結構良い写りするよ
フードがでっかくて不格好だけどね。

390 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 12:15:12 ID:amxxLeW1
>>388

自民党は公明党と運命共同体だから、自民党もいいんじゃない。


391 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 12:16:23 ID:amxxLeW1
>>386

神崎さん、懐かしい!
いい顔して種

392 :名無しさん脚:2008/08/17(日) 13:21:50 ID:VFPfjiQK
狂茶党にしようかな

393 :379:2008/08/17(日) 16:08:18 ID:vwClLg3M
>>381,382,383,389
適切な助言、ありがとうございます。
次回購入時の参考にします。

394 :263:2008/08/17(日) 22:57:44 ID:gMFsFRAA
今日やっとOH後まともに写真を撮りに行って来ました
ファインダーが前より明るくなってるわ
動作音が上品になってる&キビキビしてるわでビックリ
知らないとは言え相当くたびれてたんだなぁ
最近、持ち出す度に「頼むぜ、相棒」
と心の中で次元風に言ってる俺がいる
アホですね 俺orz
ネットで見つけたMF23売れちゃってた…
次行ってみよー


395 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 10:25:22 ID:7WQFljyb
ファインダーの見え方や動作音が、画質を向上させるという錯覚は持たないほうがいいね。
動作が快適になると撮影意欲が沸くのはわかるけど、その快感に染まっては本末転倒
あくまでも写真が第一だからね。OHが悪いといってるわけじゃないが、
くたびれたカメラを丁寧に使うのも大事なことだと思うよ。
くたびれた相棒も可愛いじゃないのかね?
MF23は俺も付けてるけど、ほとんど必要を感じないね。データ写しこみは便利だけど、メモ帳で代用できるし。

396 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 10:30:02 ID:7WQFljyb
?OH後まともに写真を撮りに行って来ました

OHしなきゃ、まともな写真が撮れないのか?引っかかったもので、辛口コメント書かせてもらった。
OH済んだ君には関係ないことだったな。
しつこいようだが、OHを悪く言う気はないので、誤解なきよう

397 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 10:57:03 ID:nMS0XH9k
そのまえにアンカーと引用の着け方覚えてください。

398 :394:2008/08/18(月) 12:50:20 ID:QSXxFjKL
396さん、誤解させてしまったようで失礼しました
OHしてから写真を撮る暇がなかったという意味です
なんか本来の、ほぼ新品の状態に戻ったこいつを使ってると
動作音に重みみたいな物を感じるのも事実です
「しっかり撮れよ」みたいな
相棒は最悪の場合10年以上OHされてなかったわけで
(俺のは260万番台の後期型)
アドバイスありがとうございます

399 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 16:19:02 ID:7WQFljyb
>>398

そうでしたか。
忙しかったんですね。
260万番台以降は、いいですなあ

400 :398:2008/08/18(月) 16:59:38 ID:QSXxFjKL
>>398
誤解が解けて良かったです
過去スレ見ると前期と後期では結構細かい所が変わってるみたいですね
MF23が必需品でないなら後は三脚だなぁ
三脚板覗いてみようかな


401 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 20:48:29 ID:by15418Z
260万番台以降でもオーバーホールしたほうがいいのかな。
2ヶ月前に261万番代を手にいれたけど、本来の調子がどんな
ものか判らない。プレビュー鳴きも聞いたことがないし。



402 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 21:34:50 ID:yNIyVFMD
外装を交換すると、シリアルナンバーも変わってしまうから
余り信用し過ぎてはイケナイと思う

403 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 22:31:54 ID:OMl8EqPd
特に262万番台は交換用外装の番号

俺のは一応後期型だけど254万番台
こないだシャッター交換も含めOHした。

正式には終了したけど
まだOHはなんとかなるらしい。


404 :401:2008/08/18(月) 22:51:33 ID:by15418Z
手に入れたばかりで、調子が悪いわけでもないので
OHするのは躊躇していまいますね。

405 :名無しさん脚:2008/08/18(月) 23:13:10 ID:ifWkwkn1
おれのは261万台だけどとりあえず後期のマイチェン箇所は全部合ってる。
OH出したときに外装交換してるかどうか聞いておけばよかった。

406 :名無しさん脚:2008/08/19(火) 02:22:51 ID:UD1YKs2N
>>403
うちの元222万番は、外装交換で261万番になった
最新型にこだわりたいなら260万も避けた方がいいかもな

407 :名無しさん脚:2008/08/19(火) 16:35:18 ID:XulxbW6F
230万台ってどうよ?
初期スロットも終わって、調子に乗った頃だから、安心できまいか?

408 :名無しさん脚:2008/08/19(火) 17:10:06 ID:nd1G5x/J
一回正規にOHされてりゃ
どれもカワンネーよ

409 :名無しさん脚:2008/08/19(火) 23:00:38 ID:TVIIICav
中古相場が底値に近いからもう一台買うかな

410 :名無しさん脚:2008/08/19(火) 23:27:49 ID:UD1YKs2N
>>407
安心も何も
多少スイッチの形変わったり、一部部材が安いのになった位で
後は何も変わってない、噂されるようなマイナーチェンジなんてなし
変わったなんて吹いてるのは、思い込み激しい信者だけ

411 :名無しさん脚:2008/08/20(水) 00:49:01 ID:EKaavRtV
2台も買うようなカメラではないな・・

412 :名無しさん脚:2008/08/20(水) 09:48:42 ID:8WKXD14C
5台持ち歩けばたちまちマッチョな身体に

413 :名無しさん脚:2008/08/20(水) 11:50:06 ID:wgroDoIB
俺は2台だな。無印のシンプルなやつはMF単焦点専用。
もう1台はF4EにMF23まで付けたフル装備のやつ。
用途に応じて使い分けている。

414 :名無しさん脚:2008/08/21(木) 06:32:25 ID:iY+1j9DE
俺は
>無印のシンプルなやつはMF単焦点専用
が、ベストだと思っている。
F4は最強のMFAE機だから、MFレンズの操作感を覚えたらやめられない。

フル装備は、F6を持っていく。

415 :名無しさん脚:2008/08/21(木) 06:49:18 ID:hesWC2rs
>>410
AFプログラムが書きかえられてるよ、初期型と後期型は。
白だか透明な物体だか忘れたけど、それにピントを合わせようとすると
ピチっと合うのが初期型、行ったり来たりが後期型だったと思う。
その代わり、後期型は動体への追従性が向上してたんじゃなかったかな。

416 :名無しさん脚:2008/08/21(木) 12:33:04 ID:XJ/hCUep
それは単なる個体差ではないのか?合焦判定の厳しさが個体によって多少異なっても不思議はない。

417 :名無しさん脚:2008/08/21(木) 13:27:51 ID:iY+1j9DE
静態に合いやすいのが前期型で、動体に合いやすいのが後期型
F4の本領のMFでは関係ないわけだ。

418 :名無しさん脚:2008/08/21(木) 13:39:09 ID:XJ/hCUep
F4の後期型が、後発のAF普及期とロムを共有しているという都市伝説はあったけど。
本当だとしたら、改良というよりはコストダウンの一環なんだろう。


419 :名無しさん脚:2008/08/21(木) 23:30:50 ID:6QwRB2Bd
二台持ちだが前期型のほうが故障が少ないな

420 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 00:15:18 ID:RT/hbcE4
悲劇の名機だな。
ニコンが総力を挙げてアナログ式カメラの最高峰を作ったのに、
オタクにはニコンと言えばf3だろ!こら!とか言われて。

421 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 06:02:35 ID:pLVYoHoC
俺はF2 F3 F4持ってるが、F4使うことが多い。
マルチパターン調光がいいから。

422 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 06:44:38 ID:Wk8g2W24
F・・・トンガリ
F2・・・重い
F3・・・お洒落w
F4・・・弁当箱

423 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 08:38:40 ID:ywiTA8+w
F3はキャノンの躍進を許したA級戦犯。
自滅オウンゴールで自殺点を取り
ニコンを衰退させたニコン歴代一位の大馬鹿カメラ。

424 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 12:48:00 ID:3eRNDgVJ
>>423
具体的にはどんなとこ?

425 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 13:06:45 ID:pLVYoHoC
写真は、格好で撮るものでないし、実用で役立つかどうかだ。
ニコンの中で名機は、MFのF4と、AFは軽いF100だろう。この2つは今でも非常に実用的だ。
F3は、時代の流れに乗り遅れた微妙なカメラだ。あと10年早い時期に販売されていたら名機だっただろう。

426 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 17:05:59 ID:0yFMha8Q
>あと10年早い時期に販売されていたら名機だっただろう。

???

427 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 17:13:14 ID:sdwbkww7
F3は露出計の表示がダメだろ + - いらね

428 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 17:32:58 ID:iJbKrpkS
俺もF3持ってるけど長所短所の差が激しいカメラだよね。
シャッタータイムラグの少なさ(特にモードラ使用時)は特筆ものだけど、
露出計のクセの強さ(部分測光的な測光分布と大雑把すぎる露出表示)は普及機以下かも。
操作フィーリングは良いんだけどね。

重い事を除けばF4の方が長所は多いと思うよ。時代による技術の進歩を抜きにしても。
メーカーサポートの中止に備えて去年の末OHしてもらったけど、
このカメラがいつか使えなくなる日が来ると思うと辛いね。

429 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 19:34:59 ID:mKw34DLA
>>425
むしろF3はF5が出た頃からもっとも輝かしい時代を迎えたんじゃない!?
カメラがどんどん全自動化され高機能AF機そしてデジイチへと変革を遂げる中、
写真を撮る動作を楽しむカメラとしては見事に時代に乗ったと思うよ。

でもオイラは使いづらいF3買うぐらいならF2買うけど。

430 :名無しさん脚:2008/08/22(金) 20:52:00 ID:yzZRpM0s
どのカメラがいいかって言うと、モノとしての良さを感じさせるカメラもあれば、
実用性能が自分にとって必要充分なカメラもある。

モノとしての魅力ならおれはF2、
実用性能なら、どうしたってスポット測光などの機能は外せないし、
使えるレンズの多さまで含めて、F4を選んでしまう。
だからどっちがいいかって議論は、俺にはよくわからない。
良さを決めるパラメータがそもそも違うからな。

431 :名無しさん脚:2008/08/23(土) 00:58:59 ID:BzkSBLO3
F3が何で人気があるかわからない。
赤木とかあの年代のカメラマンたちの世代の一桁だからかな。
あの三段階しかない露出表示。あの爪の先でしか押せないファインダー表示照明のボタン。
あの指がつりそうな絞り込みボタン。あのぐらぐらする巻き上げレバー。
あのカメラを目から離して持ち替えないと動かない露出補正ダイヤル。
あのストロボを付けたら巻き戻せないわ裏蓋は開かないわのシューの位置。
あの操作の面倒な多重露光ボタン。
あのつい露出補正したことを忘れるなんら警告の出ない露出補正。
欠点だらけの欠陥商品じゃないかよ。

432 :名無しさん脚:2008/08/23(土) 03:04:26 ID:uglM/B16
F3ってのは、
トライX(後にプレスト)詰めて1/500のF8に合わせたら、
晴れればノーマル現像、
曇れば800、夕方は1600に増感で、
ひたすら連写するだけだから。

433 :名無しさん脚:2008/08/23(土) 11:02:16 ID:0QPrcHjW
F3:使いにくいのに、これほど過大評価されてるカメラも珍しいw
F4は逆なわけだが・・

434 :名無しさん脚:2008/08/23(土) 15:41:17 ID:92jhXt+x
今日ファインダー(DP-20)覗いたら液晶漏れが(-_-)

修理してくれるかしら?

435 :名無しさん脚:2008/08/23(土) 16:53:17 ID:OjPEevOV
>>434
保管はどんなでした?

436 :名無しさん脚:2008/08/23(土) 21:34:54 ID:NVQFNRzE
>>435
よくあるポリプロピレンBOXに味付け海苔乾燥剤でございます。

437 :名無しさん脚:2008/08/24(日) 10:56:34 ID:He0fMByr
液晶漏れって本体側だよな。

438 :名無しさん脚:2008/08/24(日) 11:54:16 ID:HhcQirSe
>>437
ファインダー(DP-20)だってば。

439 :名無しさん脚:2008/08/24(日) 12:43:42 ID:He0fMByr
ファインダーには覗き窓しかなくって、
本体の液晶表示が見えているだけだと思ったが。
当方はDA-20なのでDPはわからん。

440 :名無しさん脚:2008/08/24(日) 20:17:43 ID:fENIBL79
F4のファインダーのカメラデータ、とても見やすいね。
イルミネーションボタンを押せば、どんな場所でもカメラデータ確認できる。
MF-23なくても不自由しないね。データ写しこみなんてほとんど使わん。

441 :名無しさん脚:2008/08/25(月) 03:36:39 ID:a5xmeeOQ
漏れが買った中古のF4には350と750のシャッターがついているけど、
カタログみたら、デフォにはない。なんでだろ??

442 :名無しさん脚:2008/08/25(月) 06:38:33 ID:L0O+dVn4
NPS改造物ですね

443 :名無しさん脚:2008/08/25(月) 09:17:56 ID:O6Gbjuyz
プロ向けの改造。プロが出した中古は外見ピカピカ、中身ボロボロというけど、そうでないことを祈る。

444 :444 HR:2008/08/25(月) 09:56:01 ID:KwkJvbS3
松井選手、長嶋と並んだ444号ホームラン、おめでとう!

445 :名無しさん脚:2008/08/26(火) 14:55:57 ID:cu4RBW9C
自分の買ったF4E、270万台だけど外装交換品だった。


446 :名無しさん脚:2008/08/26(火) 15:23:18 ID:29TXeFsG
へえ、270万台なんてあるんだね。

447 :名無しさん脚:2008/08/26(火) 17:30:44 ID:C1LVrl8j
>>445

プロが使ったやつだね。

448 :名無しさん脚:2008/08/31(日) 05:32:11 ID:U9YRs4ub
プレビュー鳴きの注油っていくらくらいかかります?



449 :名無しさん脚:2008/08/31(日) 06:27:44 ID:cHHDH2Jj
>>448
SCに点検で持っていって
ついでに注油してもらうと無料

450 :名無しさん脚:2008/08/31(日) 09:40:51 ID:gYs8lLuU
>>441
NPS改造メニューのやつですな

ただ、一般でオーバーホールに出すとノーマルに戻されると聞いたのだが確証は無い。

451 :名無しさん脚:2008/08/31(日) 10:03:15 ID:cHHDH2Jj
>>450

>ただ、一般でオーバーホールに出すとノーマルに戻されると聞いたのだが確証は無い。

都市伝説です。

452 :名無しさん脚:2008/09/02(火) 07:54:22 ID:mkk3AGc+
田舎の伝説です。

453 :名無しさん脚:2008/09/02(火) 09:43:30 ID:mfoilUQZ
>>450

それは、基板故障やプロ改の関連部品が壊れていて
交換が必要な時はノーマルの物に戻される

と言うことだったと思うよ。

調整やプロ改に関係無い部品が壊れた場合は
元に戻されなかったと思う。

中間シャッターが使えるのは、正直羨ましい


454 :名無しさん脚:2008/09/02(火) 11:09:07 ID:kCaQSrDb
シャッター速度ダイヤルも、露出補正ダイヤルも、大雑把なクリック式だ。 大人しくオートを使うか、ISOダイヤルで頑張れということか。

455 :名無しさん脚:2008/09/03(水) 18:12:21 ID:B/bOJ9Rx
最近自分のF4にAi-S28mm F2.8付けっ放しで散歩撮影しています。
このレンズ散歩撮影にもってこいのレンズですね。

456 :名無しさん脚:2008/09/03(水) 18:14:13 ID:/4CgW8IQ
そうなんですか。自分はDMC-FX35を買ったら堕落しました。逆光でも
良く写るんだもん。

457 :名無しさん脚:2008/09/04(木) 18:49:07 ID:fgxKoPqC
>F4にAi-S28mm F2.8

これ、凄く相性良いね。
俺もこの組み合わせで結構傑作撮れた。

458 :名無しさん脚:2008/09/04(木) 19:27:41 ID:bAsEpsjy
Aiレンズ使い倒すにはF4は最良のボディ

459 :名無しさん脚:2008/09/04(木) 19:27:45 ID:mGZ+lAT4
ぜひ見せてほしいです。
その傑作とやらを。

460 :名無しさん脚:2008/09/04(木) 22:41:53 ID:IV2bTy2F
そういう言い回しをするやつって、誰からも見せてもらえないものだよな。

461 :名無しさん脚:2008/09/05(金) 10:41:50 ID:O/mUIP4F
偉そうに語るヤツに「写真見せてください」と言ってはいけないという好例ですねw

462 :名無しさん脚:2008/09/05(金) 23:13:10 ID:AsfiniN5
つか、バカにレスしてはいけないという好例だろw

463 :名無しさん脚:2008/09/06(土) 21:40:23 ID:nTYp7wG2
ねもちゃんをいぢめるな!

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