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フィルムスキャン総合 part1

1 :名無しさん脚:2007/01/21(日) 22:04:06 ID:q5OgQgaS
フィルムスキャニングの画質・利便性向上を話し合うスレッドです。
フラットベッド・専用フィルムスキャナどちらでも。

(このスレッドが立てられた時点 :2007/1/21 で専用フィルムスキャナ
 はコンシューマユースではニコンしか販売していないということと、
 廉価でブローニー以上のサイズにも活用できるフラットベッドスャナ
 の話題ももっと欲しい)

機種比較に関しては、スキャン実例をアップロードして説明をお願い
します(根拠不明な煽り合いを避けるため)

関連
フィルムスキャナ総合スレッド part20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1168842246
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141903208/


2 :名無しさん脚:2007/01/21(日) 22:05:18 ID:q5OgQgaS
ブローニー6X6のスキャンに8600Fを買ったのだが、ピントが来ないように思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070120121923.jpg
試しに富士のガラスキャリア2BG(千円位)を買ってガラス面圧着でやったら
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070120121951.jpg

ピントが来るとこのくらいにはなるのだが、やはりニュートンリングは出る。
あまり、ブローニのスキャンの話題が検索に掛からないのだが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00453510024/SortID=1994469/
を見るとフィルムスキャナでも悩みはあまり変わらないようだ。

キャノンのブローニホルダの厚さをノギスで計ったら0.6mmだった。
スキャナのキャリブレーションはコマ間の透明部分を読むようなので、
透明なフィルムでスライドマウントのようなものを作ってガラスキャリアで
押さえてみるしかないか。

3 :名無しさん脚:2007/01/21(日) 22:06:25 ID:q5OgQgaS
手製のフィルムホルダを作った。うまく行った。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070121052954.jpg

最初、厚さ0.2mmの塩ビシートでやろうとしたのだが、うんざりして止めた。
代替案として用意していたOHPシートで作成した。10枚で1200円?高いな。
厚さは0.1mmあるかないかだろうが、これでピントは圧着と同じでニュートンリングが出ない。
純正の0.6mmに幻惑されて程々の厚さの材料を捜し回ったのだが、OHPで十分だった。

注)
材質は透明なものでないとフィルムが検知されない。
周りに黒枠がないとやはり検知されない。純正ホルダのキャリブレーション窓とかが
関係してるのかもしれない。(ので、この上から純正ホルダを乗せてスキャンした)

真ん中で切れてるのは、カメラのコマ間隔がかなりいい加減だから。
真ん中のコマのスキャンもこれで問題ない。
位置決めの為にテープで目印を付ける必要はあるかもしれない。
ブローニーの場合はコマ間の支持がポイントなんだろうが、35mmは両脇を挟む
だけで足りるかもしれない。

4 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 00:19:07 ID:IvLQzC20
クソスレ立てんな
削除依頼出してこい

5 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 00:46:16 ID:kHn4k8tB
>>4 フラットベッドすれがないから、これでいいんだよ。
フィルムスキャナスレは事実上ニコンスレで他社機種の話題は荒れるようだし。

フラットベッドの弱点は語られ尽くしてるが、ブローニー用はニコンの最上位機を買え,終了。じゃ話にならん。

6 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 00:57:56 ID:Ixta5Pay
プリントからのスキャンはスレ違い?

7 :1:2007/01/22(月) 01:00:36 ID:kHn4k8tB
反射原稿からのスキャンは

8 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 01:07:51 ID:pEAHKq2d
>>1-3
>スキャナのキャリブレーションはコマ間の透明部分を読むようなので
CanoScan9950だけど、コマ間じゃなく、読み取り領域のはじめの部分で行ってるみたいです。
(フィルムホルダーにはキャリブレーション用の窓が切ってあり、そこにフィルムは乗らない)
あとは思い切ってガラスを外すか、、、ピント位置合うのかな。
掃除でCanoScan9950を外したときの手順は、
1. 上蓋を外す
2. 上蓋の足が入っていた穴2カ所内のネジを外す
3. 同箇所のプラパーツを外す
 ツメは左右内側に小1つ(計2カ所)、奥辺内側に2カ所、
 左右のツメを外して持ち上げればOK
4. ガラスと前・左右のプラパーツ部一式を前部にスライドさせて外す
 ガラスとプラパーツは両面テープらしき物で接着されている

9 :1:2007/01/22(月) 01:08:39 ID:kHn4k8tB
反射原稿からのスキャンは(でボタン押しちゃった)フラットベッドスキャナその
ものの機能の問題になるが、camera 板だから写真原稿をどうスキャニングするか
の話題であれば良い,くらいの感覚ですがー


10 :1:2007/01/22(月) 01:12:56 ID:kHn4k8tB
>>8
OHPシートを切り抜きながら、ガラスの中か下にピントがあったらどうなるのか、
と考えたのですが。それじゃ完全に障害品ですよね。

11 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 09:02:27 ID:mcfsroK8
>1
新スレトンクス。


12 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 11:40:20 ID:4+Bm2Zax
コダのフィルムの反りをどうやって解決したらよいか
ずっと考えているんだが、良い方法が見つからん

13 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 18:45:59 ID:wRlAM53U
つフジ

14 :名無しさん脚:2007/01/22(月) 20:21:00 ID:uomM+Au3

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15 :名無しさん脚:2007/01/23(火) 01:05:41 ID:td+Z7LJ7
もう荒されてる。なんだかなー。
EPSONユーザ来ないね。GT-X900のホルダの話題とかあったのにね。

>>3 にあるようなシートで挟んでガラスキャリアで押さえるやり方は、フィルム
本来の成形状態を取り戻すことになって無理がない。
(四隅に圧力を掛けるとシート面である程度滑って平滑な状態になるようだ。想像ね)
良好な工作精度を提供できる業者がガラスキャリアとセットで販売してくれるの
が理想なんだが。

フラットベッドのピントはガラス面に来てるんだろう。紙を密着させるのが基本
だから。解像度の向上やごみ取りも重要だろうけど、原価的にもほんの僅かな部
分(ホルダ)でユーザの満足度は大きくアップするんだけどなー。



16 :名無しさん脚:2007/01/23(火) 11:32:53 ID:e3ifbxaQ
http://www.betterscanning.com/
これ使ってるけどまぁまぁ良いよ。ブローニーに関しては悩みは解消した。
これ以上やりようがない。

ピントはガラス面に来てないね。少し浮かしたところにある。
GT-X800で、個体差もあるかもしれないけどね。

17 :名無しさん脚:2007/01/23(火) 21:29:16 ID:cq7zJ6AU
>>16
Canon用はないんだな。
ソリューションは二つで、T-Lockと呼ぶ横柱でフィルム間の空白を上から押さえる
のと、ANR(アンチニュートンリングガラス)でやはり上からべったり押さえるやり方。
両方とも下からの押さえはなく、フィルムのリムを押さえるわけね。

両方とも買ったんですか?
ANRだけならメーカは関係ないなと思ったのだが、これはがっかり。
Note: The ICE feature does not work well with anti-Newton Ring glass, so it should be turned off.

18 :名無しさん脚:2007/01/23(火) 22:43:12 ID:Ed3xV/wo
>>16 の「これ以上やりようがない」ってのは事実というより願望みたい。
なんかこう若いもんに講釈垂れたい老人が癇癪を起こしてるような。

「ピントはガラス面に来てないね。少し浮かしたところにある」というのも
どういう根拠があるのか教えて欲しいな。おそらくニュートンリングを避ける為
に浮かせてあるのが理由なんだろうけど、どこにピントがあるのかは調べる方法
がなかったんだろ。
(フラットベッドスレまで立てちゃったしな。機材持ってるから、これから購入
する人間に根拠もなく騙りたいというわけだ)

邪魔するつもりはないから、好きなようにしろw

19 :16:2007/01/24(水) 14:58:30 ID:MZLkmBQp
>>17
モノクロばっかなのでANRガラスしか使ってません。その棒も買ったけど、
見た感じ面倒くさそうで。モノクロだからICEそもそも効かないんで、それ
で不都合ない。
サイトにはガラスにネガを貼付ける方法も書いてあるけど、ネガが上に反る
ようにを裏表逆にセットして、ガラスで押さえて、スキャンでフリップさせる
のが一番スムーズ。

>>18
あんたなにを根拠にそんなこと言ってるの?お前さんと同じように皆が適当な
こと言っていると思ったら大間違いだよ。
このホルダーには高さを調整するアジャスターがついてるから、調整してスキャ
ンしてみればシャープネスが変わるのがわかる。少し浮かしたところでピントが
来てるんだよ。ちなみにオレは1じゃないし、困ったもんだね。

20 :名無しさん脚:2007/01/24(水) 15:19:40 ID:aXAOtVdq
ガラス面の少し上にピントがきてるってのは
月アスか週アスでエプソンのスキャナ開発者への
インタビューで言ってたね。



21 :名無しさん脚:2007/01/24(水) 15:29:01 ID:Yha+tzQB
エプはまじめにX-900みたいなの作っちゃうくせに、なぜにF-3200にICEか同等機能をつけないのだろうか・・

X-900期待して試してみたが、昔のDimageScan Elite II にも及ばなかった・・・

22 :名無しさん脚:2007/01/24(水) 16:20:14 ID:bBryuCZ/
エプロンGT-9300UFでここ五年間分のネガをスキャンしてる俺が来ましたよ。
時間がいくらあっても足りません。

23 :名無しさん脚:2007/01/24(水) 16:37:31 ID:Yha+tzQB
>>22
もう専用フィルムスキャナ買っちゃだめだよ。




最初からスキャンし直したくなるから・・・

24 :名無しさん脚:2007/01/24(水) 20:30:24 ID:APQjl48H
>>21

F-3200にも「ほこり除去機能」ではついているようですが、
性能は???ということですか?

25 :名無しさん脚:2007/01/24(水) 22:53:11 ID:m5irG5/s
>>24
F-3200の場合は、あくまで出てきた画像から埃を判別して処理を行うので
埃ではないもの(細い木の枝など)にも処理をして消してしまうことがあるんです。

ちなみに「DIGITAL ICE」や「FARE」といった方式ではスキャンするときに
赤外線をあて埃と原稿を見分けてから処理するので、上記のように間違った
ものまで消してしまうということが少ないです。

26 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 00:54:25 ID:4MmQUFfB
>>19
90°で0.2mmから360°で0.8mmだけど、EPSONのというか貴方の持ってる個体は何mmが
ベストだったんですか?参考に。

27 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 01:26:51 ID:4MmQUFfB
説明を読むとEPSONのV700用(X900相当だっけ?)は2.5〜over4.5mmって書いてあ
る。Canonのが0.6mmくらいだから、設計がまるで違うんだな。
(Special order versionsで0.5mmまで下げられるって誘惑してる)

こりゃ確かにEPSON・Canonをごちゃ混ぜにして話すわけにはいかんわ。

28 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 01:45:25 ID:eMdb52Eg
でね、自分の持ってるのがCanonなんで、フィルムベースの厚さが0,10〜0.13mmと
データシートに書いてあるのを読んで、こういうものを重ねれば0.1mm単位で調節
できちゃうんじゃないかと想像していたのだ。
Epsonのはもっと高いとこで調節しなきゃならんから、例のような信頼のおけるジグ
は必要だよな。正直すまんかった。

・・・ただひとつの疑問は、Epsonのをもっと低く(1mm以下)にしても良くならない
のかということだが。

29 :19:2007/01/25(木) 11:14:35 ID:BZj1+RCI
>>26
一回転半させて1.2ミリぐらいが一番良いようでした。これはネジの突出
の長さで、ホルダーの厚みもあるからネガまでは2ミリ程度の高さだと
思います。
これはSWCであまり絞り切らないで三脚据えて撮ったカットじゃないと
差がでない程度の微妙な差です。少しでも手ブレがあったら、判別出来ない
ぐらい微妙。しかも解像するからといってもすっきりくっきりになるって
わけじゃありません。モヤッとフレアがかぶるのは残ったままで、フラット
ベッドの機構上の限界かなと思います。ネガとガラスの間で反射しあって
滲むんでしょう。

ホルダーはピント面云々よりも、平面性を確保するほうが役割として重要か
と思います。平面性が悪いと中心と周辺で粒子の感じが変わって見えます。
引伸機のアライメント調整不良みたいなもんですね。
カラーの場合はこれはさほど問題ではないかもしれませんが基本的にやはり
同じことでしょう。

30 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 11:25:07 ID:OCOuN5XY
ふと思いついたんだが、フラットヘッドスキャナの場合、
ガラス面が解像感を落としているとも考えられるな。
35mmしかスキャンしない俺様の場合、
ガラスカッターでフィルムの幅だけガラスをカットしてしまうってのはどうだい。
埃で苦しみそうな気もするのだが。

31 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 12:02:39 ID:n1TWfEgs
外人さんのテストレポートでも、ガラス面よりも浮かした方がいいという、
19さんと同じ結論になっているみたいですね。
http://www.normankoren.com/Tutorials/Epson_flatbeds.html
http://www.webweavertech.com/ovidiu/weblog/archives/000448.html

32 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 12:20:30 ID:iXAhAVlO
>>30
ガラスがない方がむしろ埃も少なくなる気がしてる。
専用スキャナならフィルム面の埃だけ気をつければ良いのに、フラットだとフィルム面とガラス面両方の埃をなんとかしないといけない。

33 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 12:24:39 ID:XZLwRGn2
>>32
キャリッジに埃が入ると画像がスジスジになるぞなもし

34 :名無しさん脚:2007/01/25(木) 21:44:22 ID:N5lIvuLa
>モヤッとフレアがかぶるのは残ったままで、フラット
>ベッドの機構上の限界かなと思います。ネガとガラスの間で反射しあって
>滲むんでしょう。

深いな。俺の目だとそこまでは...

35 :24:2007/01/26(金) 06:29:14 ID:XyiLw26Z
>>25 なるほど。それは困りますね。

36 :名無しさん脚:2007/01/27(土) 08:08:26 ID:+3cdJFpN
やっと休日が晴れた〜

37 :1:2007/01/29(月) 03:05:07 ID://uw1D7l
土曜撮影分の現像が月曜から中三日と言われて暇だったので、シートホルダを
使い易くできないかと試していたが、無駄骨だった。疲れた

結局、スキャナのガラス面とガラスキャリアの両方にスコッチテープを貼るのが
最も簡単だった。
フィルムの両リムをガラスキャリアのような平面性の高いもので押さえれば良い
だけだった。長さ 195mm程度だと撓むことはないので、スコッチテープの厚さで
フィルムが接触しない。
高くしてどうかというのを試すには必要な厚みの紙でもテープ幅に切ってスキャ
ナ上のスコッチテープに重ねれば良いだろう。(もうやる気ないけど)

フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.5でCanonのLide600でオイル塗りする
だけでピントがボケたというのがあったが、あれのスキャナユニットの押さえガ
ラスはパーフォレーションが当たる部分にテープのようなものが貼ってあって、
フィルムと接触しないようになっているようなので同じことだと思う。
(スキャナ側のガラスにテーピングするとオイルより厚いので良い結果にならない
 だろうが)

38 :1:2007/01/29(月) 03:25:15 ID://uw1D7l
Canonのブローニーホルダもプラスチックの安いやつだが、おまけで付いてる撓み
補正用のシートにフィルムを乗せて上からテープ付きのガラスで押さえるような
構造のフォルダがあれば、便利なんだが。
(35mmをスキャンするときにスコッチテープをいちいち剥さなきゃならん。開発投
 資というレベルの話じゃないからサードパーティでもいいんだけどねー)

39 :名無しさん脚:2007/01/29(月) 09:07:49 ID:JTdN9BvN
EPのX750使ってるけど、コダの反ったフィルムは、
そのままセットするとガラス面に接して部分にモアレが出るから
しかたないから、逆に上反りでセットしてる。
でもそれだと真中のピントが合ってない。 なんだかなーーー

40 :通りすがり:2007/01/31(水) 03:58:01 ID:o9VIpL+/
コダックをエプソンでスキャンするにはホルダにセットするコツがあって
コダックフィルムは反りがあるが、がっちりホルダにセットできれば、
反りが真っ直ぐに伸ばされる。
でも、普通にホルダにセットするだけでは反ってしまうので
ホルダのフタの部分をかっちりはめた状態でホルダのフタを
ホルダ本体にテープで留めて固定するのが一番手っ取り早いと思う。
そうすればフィルムが真っ直ぐになり、その状態が保たれる。
わかりにくいと思うけど、どこをがっちり固定すれば
フィルムの反りが消えて真っ直ぐになるのかをまず見つけてみて。

41 :名無しさん脚:2007/02/01(木) 23:45:17 ID:N06Th2Fy

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42 :名無しさん脚:2007/02/17(土) 15:01:42 ID:eMbzbEBr
エプソンのPM-A890っていう複合機でスキャンの真似事はじめたんだけど
ネガは全然ダメですね。手間かければいいのかもしれませんが時間もないから
フジカラーCDに頼るつもり
ポジは自分的にはまあ悪くないかなと


43 :名無しさん脚:2007/02/28(水) 09:41:12 ID:7XJLpU/0
PM-A900もネガはだめだめ。

44 :名無しさん脚:2007/02/28(水) 11:49:14 ID:8QZLlXz/
現行機種でフラットベッドなら
マイクロテックのスキャンメーカーi 900がおすすめかな。
ガラスを使っていないし、まぁニコンの9000よりは安い。

45 :名無しさん脚:2007/02/28(水) 16:07:53 ID:Hg5+CZCn
GT-X900と比較して画質はどうなのかな?

46 :名無しさん脚:2007/02/28(水) 16:41:54 ID:8QZLlXz/
>45
価格で4倍以上違うからなぁ

47 :名無しさん脚:2007/03/01(木) 14:02:14 ID:yzqmFPdG
>>46
台湾やアメリカだと同じ位だよ。
だれか台湾の優良通販サイト知らない?

48 :名無しさん脚:2007/03/01(木) 17:00:28 ID:ewdbSKwt
>47
台湾で安いなら、買いに行けばいいと、台北の光華市場あたりで、売ってるのかしら?。
ところで、ホントにフィルムスキャンの性能がいいの?

49 :名無しさん脚:2007/03/02(金) 09:33:17 ID:KZv9wjsF
誰か買ってきて。
昼飯代位なら負担するよ。

50 :名無しさん脚:2007/03/02(金) 09:57:19 ID:juLMYpqn
>48
i900はポジに関してはフラットベッドにしては充実しているよ。
35ミリスライド、35ミリスリーブ、ブローニーカット用
4x5用、素通しとフイルムセット枠が完備しているしね。
ポジは前から引き出しみたいに入れるから蓋あけないでいいし。
エプソンのみたいに読み込み解像度を上げると読み込み範囲が
狭くなることもない。読み込んだポジはまずまず商業印刷にも使えるし。
エプソンの最高機種と同じポジをスキャンして比べてみたい。

51 :名無しさん脚:2007/03/05(月) 17:50:39 ID:/8EuiHmc
どっかの英語サイトでElite 5400IIとi900を比較していたが、結果は同じくらいだったらかX-900より委員ジャマイカ

52 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 00:30:15 ID:X0dYCZm7
B&Hで個人輸入する場合見積もってみたら\85000位。
なかなか魅力的だと思わない?
ちなみに駒村がマイクロテックから撤退するみたいね。

53 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 08:25:01 ID:jgwf7kgY
>52
それならかなり安い、市場の半額くらいだもの。
皆がネガやポジフィルムで撮っていたから
スキャナの存在意義があったのにデジばかりになって
売り上げが苦しいのかな。駒村も本筋のシノゴが売れないからね。

54 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 14:53:54 ID:D+X7S875
i900良さそうだと思って見てみたら、66/645マウント用ホルダはないのね。
てか66/645マウント対応のスキャナが見あたらない…
みんなマウントから外してスキャンしてるんだろうか?

55 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 15:04:13 ID:0wQVT7F3
>>54
SnapTrans film holders for 35mm slides, 35mm filmstrips,
4"x5" film, and medium format 120 film

56 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 15:11:08 ID:D+X7S875
>>55
ん、それって66/645マウント対応してるん?

57 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 15:49:19 ID:jgwf7kgY
>54
i900使っているから答えると
ブローニーはフイルムむき出しでスキャンするホルダーがついている。
サイズは6x9まで。
サイズを問わずマウントしたままの場合は精度が落ちるけどアクリルの
全面素通しのプレートがついているからその上に並べてやる。
35ミリはマウントと6コマスリーブのホルダー
45はフイルムむき出しのホルダー。

58 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 16:21:24 ID:D+X7S875
>>57
thanks!!
マウントしたままでも一応スキャンは出来るのね。
綺麗にスキャンしたくなったら外せばいいし。
かなりi900購入に傾きますた。

59 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 16:51:52 ID:jgwf7kgY
>58
フォトショップとかで色補正はある程度必要だけど(印刷原稿には)
普通は取り込み放しでかなり優秀。ドライバソフトが熟成しているからね。
引き出し式フィルムプレートは5枚付いてます。
35はスリーブ2本 マウントは12カット ブローニーは4カット
45は2カットをいっぺんに(まぁ順番にだけど)スキャンできます。

60 :名無しさん脚:2007/03/22(木) 17:54:24 ID:D+X7S875
>>59
ドライバが優秀ってのはいいね。
取り込みっぱなしで済むならそれに越したことはないし。

さて、お金貯めないと。

61 :名無しさん脚:2007/03/23(金) 22:28:29 ID:CKAYexoT
ドライバはSilverFastというサードパーティのソフトが晩ドルされてる。

62 :名無しさん脚:2007/03/23(金) 22:59:11 ID:C4spWrZm
>61
??Scan Wizard Proでは?

63 :名無しさん脚:2007/03/24(土) 00:20:37 ID:18dfh18p
>>62
それは昔。
今はSF。
http://www.microtek.nl/Product.php?ThisPage=&Product=Detail&P_Id=107

64 :62:2007/03/24(土) 00:30:34 ID:vLf+7jZ1
>63
おお、そうであったか、PC界の進化はめまぐるしいな。
SFの能力はどうなんだろうか・・・

65 :名無しさん脚:2007/03/24(土) 00:33:39 ID:18dfh18p
>>64
ネガはVueScanよりフィルムのプロファイルが豊富でかなり良いみたい。

66 :名無しさん脚:2007/03/24(土) 00:34:35 ID:18dfh18p
>>64
http://www.silverfast.com/

67 :62:2007/03/24(土) 00:38:56 ID:vLf+7jZ1
>65
そうですか。仕事先に導入させたi900にはドライバ更新のお知らせはなかったな・・
日本語版はなさそうだけどスキャナドライバは
あまり問題ないかな。マイクロテックは7〜8年ずっとつかっているけど
なかなか良いですよ。

68 :名無しさん脚:2007/03/27(火) 08:40:16 ID:+2C/g6U6
外人サイトだけど、色々比較してるよ。
アンシャープマスクかけるまえの画像も見せてるので分かりやすい。
Epson 4870がX-700
4990がX-800だね、
これでみるとi900はそれほど解像してないみたいだね。
ttp://www.largeformatphotography.info/scan-comparison/

69 :名無しさん脚:2007/03/27(火) 11:10:09 ID:qvEYPWQi
>68
おいおいフジのLanoviaを始めとして
ドラムだとかイマコンだとかそうそうたるスキャナが
ラインナップされているなかでi900クラスを比較するのは
厳しいぞ。価格で20倍〜30倍も違うんだから

70 :名無しさん脚:2007/03/27(火) 11:36:30 ID:+2C/g6U6
>>68
漏れの言いたかったのはEpsonとの比較だぬ


71 :名無しさん脚:2007/03/28(水) 16:38:02 ID:nlxN8+RN
これみるとエプは値段の割に相当頑張ってるように感じる

72 :名無しさん脚:2007/04/26(木) 22:04:23 ID:JBrcozoO
じゃあ、しばらくX-900の後継機は出ないね。


73 :名無しさん脚:2007/04/26(木) 23:13:14 ID:7NJ+m31X
135、120、4×5のフィルムを使うからエプソンのが欲しいな

74 :名無しさん脚:2007/04/27(金) 09:32:18 ID:obfr2CzH
キヤノンやエプソン複合機のフィルムスキャナ機能って、一般人には十分でしょうか?
ネガメインでたまにポジもという位の用途です。

75 :名無しさん脚:2007/04/27(金) 09:36:05 ID:2QaTI0pf
>74
エプの専用機をおすすめする

76 :名無しさん脚:2007/04/27(金) 10:12:40 ID:obfr2CzH
>>75
やっぱり専用機ですか…100円玉預金じゃいつになるやらorz


77 :名無しさん脚:2007/04/27(金) 16:39:51 ID:9tVGT5/L
>>75
エプの専用機ってF3200のこと逝ってんの?
これをスキャン専用機って呼んでいいのかい?

78 :名無しさん脚:2007/04/27(金) 22:34:32 ID:A7EjXPaW
A4書類がスキャンできないものはスキャン専用機とは呼べないな。

79 :名無しさん脚:2007/04/28(土) 00:01:36 ID:zSyu7mge
>75
HPの最新の奴はフラットベッドだけど、フィルムスキャン対応で
専用の光源もついてるよ。
しかも安い。

80 :79:2007/04/28(土) 00:02:16 ID:zSyu7mge
ごめん、>74へのレスです

81 :名無しさん脚:2007/04/28(土) 00:02:28 ID:rbla+XwN
>76
X900買ったってたいした金額じゃないじゃないか。

82 :名無しさん脚:2007/04/28(土) 00:06:22 ID:rbla+XwN
>77
エプならX900あたりだろ。
おっとフィルムスキャンのスレだったな。
じゃニコンのCOOLSCAN V ED で。

83 :名無しさん脚:2007/06/02(土) 05:21:13 ID:UtymCdOX
しかし、、、
>68のサイトでCreo Eversmart Supremeの凄まじさを見てしまうと
個人が買えるスキャナの違いなんて微々たるものと思えてきたよ。

84 :名無しさん脚:2007/06/02(土) 16:17:38 ID:1jEtLDtf
おーGT-X900ってそんな高くなかったんだな
なんか勘違いしてて今まで15万ぐらいする代物だと思いこんでた・・・

85 :名無しさん脚:2007/06/02(土) 21:54:54 ID:wKHzbRW7
使ってるけどあれで15万円もしたら訴訟ものだw>GT-X900

86 :名無しさん脚:2007/06/03(日) 19:13:24 ID:UmGDob4L
以前GT-9500+透過原稿ユニットに15万円つぎこんだ俺って…orz

87 :名無しさん脚:2007/06/04(月) 01:54:55 ID:ZdAEdO3G
>>86
何という乙w

漏れの9500は反射原稿でしか使わなかったな。透過原稿ユニット高かったし。
でも色がヘンテコで困った。当時は色を直す技量もなかった。

88 :名無しさん脚:2007/06/06(水) 13:45:25 ID:fU7Mgs02
やっぱり手袋しますか?

89 :名無しさん脚:2007/06/06(水) 17:46:41 ID:gsRvXCsG
片手はしてるな

90 :名無しさん脚:2007/06/07(木) 20:00:18 ID:Dgzw2THX
手袋より 指サック
指サックより コンドーム



91 :名無しさん脚:2007/06/08(金) 11:59:13 ID:Ik8DMF94
今度産む? ハァー 中田氏 is the best

92 :名無しさん脚:2007/06/24(日) 19:52:43 ID:WF876IsD
質問:
7コマのストリップを6本まとめて手軽にスキャンできるフラットベッドスキャナ
ってありますか?

93 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 12:00:02 ID:vn8p5Wy8
6コマのストリップを7本まとめて
じゃなくて?

94 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 12:26:54 ID:NQLXX3bH
>>92
そんなのエプなりカノンなりのHP調べりゃすぐわかることだろ

95 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 14:33:59 ID:vJxqFtbl
スキャナの都合で5コマカットしてもらってる俺ガイル


96 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 22:23:57 ID:NX/4/tXj
やっぱりないんだね。6コマ×7本

97 :名無しさん脚:2007/06/26(火) 01:05:02 ID:yPaNdCmK
>>96
君は>>92かね?「6コマ7本ではなくて」というのに答えないでいて何をいっているのかね?
それともなりすまし?



98 :名無しさん脚:2007/07/05(木) 18:45:17 ID:uN6DmcfX
スキャンした画像ってJPEGだとEXIF付くだろ
でもスキャナの型番と日付くらいで役にも立たない。
おれは、カメラの機種とかレンズとかフィルムの情報タグを画像ファイルに入れたいんだよ !

99 :名無しさん脚:2007/07/05(木) 19:11:21 ID:uWtMcUt8
そういうのは画像の管理ソフトで行なうのが現実的では。
自分はLightroomでそんな感じの事をやってます。

100 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 06:40:19 ID:32aEiYFZ
ちみたちどうしてフィルムスキャナを使わないの。

101 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 10:45:09 ID:tU5gyXCp
中判、大判対応機が高いから

102 :750:2007/07/21(土) 10:49:45 ID:G+oplsaq
持ってるけどめんどくさい。24カット一気読みは便利。あとは101と同じ理由。
今では、フィルムスキャナはAPS専用に・・・

103 :名無しさん脚:2007/09/06(木) 11:52:30 ID:nzGVbtCQ
Photo CDとかフジカラーCDとか、そういう1本いくらのスキャンサービスって専用スレありますか?
フジカラーCDも出力仕様をもうちょっと現代的にしてくれたらすごく実用的になるんだけどな…

104 :名無しさん脚:2007/09/06(木) 20:34:24 ID:/mgg6sWn
>>103
CDで検索してみろ……

105 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 21:33:51 ID:1e5GGmMo
結局は複合機で十分って事だよね?

106 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 22:13:23 ID:0Ymhhlwn
>>105
Nikon COOLSCAN V EDとHP C7180(CCD)持ってるけど
フィルムスキャナの方が細かい所とかキレイだった。
L版でも分かるくらい。EPSONとかだとどうなんだろ。

107 :名無しさん脚:2007/10/09(火) 22:11:35 ID:Wqj6mfji
エプソンは趣旨が違う製品だから・・・( ・´ω・`)

108 :名無しさん脚:2007/11/02(金) 19:37:37 ID:qU8f+wAA
ネガをポジモードで読み込み
オレンジベースを減算
それでもマトモなカラーバランスにならねーずら・・・

109 :名無しさん脚:2007/11/03(土) 03:23:27 ID:Cj4WRvn0
ネガって補正ムズガスイ
ポジはIT8でキャリブレートしてるんだけど。

110 :名無しさん脚:2007/11/03(土) 07:01:39 ID:Rb7xSLyY
>>109
色を作るスキルがないとネガは難しく感じるよ


111 :名無しさん脚:2007/11/03(土) 07:43:41 ID:Dvf38T5r
素人の感触なので、間違ってたら悪いけど、
ネガはポジと違って、色の出方が違う(リニアじゃない、と言えばいいのか?)ので、
個人的には禁じ手と思っていた、彩度を上げる処理とか、高コントラストにする処理、
さらにはヒストグラムの中心を下げて分布を変えてやる処理を大胆にやらないと、思った色にならないことが多いと思う。

112 :名無しさん脚:2007/11/03(土) 13:26:11 ID:2lLrDntY
夕方の写真とかそのままだと彩度低くなるね

113 :名無しさん脚:2007/11/03(土) 13:35:26 ID:ItqFewSn
ネガはスキャナのオートでアタリをつけてから、
イメージに合うように調整するようにしてる。

114 :名無しさん脚:2007/11/06(火) 18:07:47 ID:OkNcGvYV
>>109
自分は、好みの色調にプリントしてもらって、それを参考に補正設定を作って保存している

115 :名無しさん脚:2007/11/08(木) 19:35:37 ID:u40RYMN6
GT-X770とGT-X900同等価格ぐらいなんだけど、どっちお勧めします?


116 :名無しさん脚:2007/11/08(木) 21:17:49 ID:Hb0q+mU8
今初ポジスキャン中
何か楽しい

117 :名無しさん脚:2007/11/09(金) 09:06:19 ID:ZD0T/oeX
すぐに面倒になる

118 :名無しさん脚:2007/11/23(金) 01:58:25 ID:22+veQYM
109です。いろいろ情報ありがとうございます。

色を作らないといけないんですね。モヤモヤが晴れました。
マクベス使っていじってみます。

119 :名無しさん脚:2007/12/05(水) 02:46:11 ID:dgOgsu8a
age

120 :名無しさん脚:2007/12/22(土) 21:55:59 ID:nyUhq+zO
私のネガスキャン

1.ヒストグラムみながらRGB各成分およびマスターが飛ばないように光量を調整
2.その上で72dpiで倍率20倍(2000%)くらいでポジモード読み込む
3.フォトショでベースカラーを減算してやる
4.フォトショの自動補正で大まかに補正
5.それでも大きく転んでる場合はマゼンタから調整

これで大体マトモなバランスになるので、あとは画像見ながら微調整した後に
リサイズ(両辺ともに8の倍数にする)してJPG保存。

121 :名無しさん脚:2007/12/23(日) 20:33:34 ID:R4NiQbV4
いきなり結論だけ書かれてもわかんないや。
どこで反転するかもわなんないし。
JPG保存8の倍数だけ参考になった。

122 :名無しさん脚:2007/12/23(日) 22:24:21 ID:nHMNqB43
>>120
それだけ手間かけて最後がJPEG?


123 :名無しさん脚:2007/12/24(月) 16:09:22 ID:GNpntxP9
わかってない>>122はスルーで

124 :名無しさん脚:2007/12/24(月) 19:14:11 ID:QzsnsOlk
>>123
あなた、わかってるようだから
ゆとり世代の私におしえてください

125 :名無しさん脚:2007/12/24(月) 19:45:03 ID:HIQ78Gcx
>>124
JPEGが不満ならTIFFでどうぞ

126 :名無しさん脚:2007/12/24(月) 21:59:12 ID:S1QC3T52
これ以上弄らないのであればJPGでOKってことですよね

127 :名無しさん脚:2007/12/25(火) 23:16:31 ID:o4/XOou/
漏れは1枚5MBくらいのJPEGで保存してます・・・。

128 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 14:12:01 ID:3hZIZuJz
1997年頃、デジカメが35万〜80万画素の頃、
アニメ塗りみたいな階調しかなかったので、
800万画素をスキャンできるフィルムスキャナー
を買いました。「そんな解像度いらんだろ」と
周りから言われたけど、小さかった子供のまともな
写真を残せて満足してます。
でも当時、1枚でBMP形式で24Mあったので、取り込む
のに苦労しました。


129 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 20:24:28 ID:xGTNFP+1
>>128
2400dpiクラスのフィルムスキャナのことかな?
「家庭用としては問題なく行けてるクラス」ですね。
業務用のドラムスキャナと比べると、ぼやけてしか読み取れないけど。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/03(木) 11:31:44 ID:QWgu2TtK
>>129さん
そうですね。
ピンがきてなくて、ちょっと大きめに
伸ばすとピンぼけに見えます。
でも当時のデジカメより遥かにマシです。

131 :名無しさん脚:2008/01/03(木) 21:53:26 ID:X4j3swSJ
>>130
粒子、というか色素がしっかり解像されないですからね。
もっとも、ブローニーあたりになると、いわゆる微粒子タイプだと、エルニッコールクラスでも確実に解像できないですが。

132 :名無しさん脚:2008/02/23(土) 04:58:43 ID:mcpg3vUl
ここで訊くのもなんですが
中判を綺麗にスキャンするときってやっぱりガラスが必要?
近所のプリント屋さんで最初からCDにしてもらった場合はどんな感じですか?

もしよかったら詳しく教えて下さい

133 :名無しさん脚:2008/02/23(土) 07:40:02 ID:EuJdzx8N
エプソンのGT-F570だけどさ。
俺のはちゃんとフィルム送りできているって人いるかなぁ〜

134 :名無しさん脚:2008/02/23(土) 11:24:01 ID:uzQpU8Zh
>>132
ガラスは外せるの?

135 :名無しさん脚:2008/02/23(土) 21:16:44 ID:TYQFA7VP
日本語で会話しろ

136 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 14:46:20 ID:Ubr03BYo
好意的に解釈すると、
アンチニュートンガラスの事を聞いてるのかもしれない

137 :名無しさん脚:2008/03/10(月) 14:49:09 ID:+cZAOHIQ
.

138 :名無しさん脚:2008/03/22(土) 06:01:22 ID:Agh/gq5p
..

139 :名無しさん脚:2008/03/23(日) 18:31:12 ID:UwAq+a9V
...

140 :名無しさん脚:2008/04/15(火) 22:40:27 ID:OkAWr7vb
デジ一から銀塩に移ってきた者ですが、教えてください。
気に入った写真があるのですが、プリンタで印刷すると、くすんだような色になるもので、
一度スライドからの(四つ切り程度の)プリントを試してみたいのですが、スライドを
フィルムスキャナ(私の場合ED V)でスキャンして、インクジェットプリンタで
印刷した場合と、スライドからダイレクトプリントした場合とでは、画質には明らかな
違い(素人目にも分かるような)があるものなのでしょうか?


141 :名無しさん脚:2008/04/15(火) 22:42:30 ID:QkZ3alfS
>>140
やってみればよい。
そんなに高いものでもないのだから。
いくらここで字を読んでもしょうがないぞ。

142 :名無しさん脚:2008/04/15(火) 22:44:13 ID:hx3Kg5x4
ハッキリ言って全然違うと思うよ。
嫌になるくらいわかる。


143 :名無しさん脚:2008/04/15(火) 22:59:16 ID:OkAWr7vb
>>141-142
早速のご返事、ありがとうございます。
まずは、試してみます。 
教えて君ですみませんが、スライドからのプリントでは写真のある部分を明るくして欲しい、
等の注文はできるのでしょうか?
田舎なものでプロラボなんかありません。写真屋さんから注文すればいいのでしょうか?

144 :名無しさん脚:2008/04/17(木) 21:59:13 ID:PVKbQooE
>>143
できるが、値段は高くなる。
こういうことをここで聞くより、写真屋さんに行ってじかに聞いたほうがいいよ。
写真屋さんも1軒だけじゃないし。

145 :140:2008/04/18(金) 06:22:05 ID:1/kCfd6O
>>144
ありがとうございました。
仕事が忙しく、なかなか出かけられないものでここで質問させていただきました。
今日は時間が取れそうなので何件か回ってみます。


146 :140:2008/04/24(木) 19:36:13 ID:JB3lePgw
桜を撮ったポジを2枚ほどCreateでダイレクトプリントしてもらいました(四つ切りサイズで)。
違うもんですねー。
えんじ色の列車と桜並木が写った写真でしたが、列車のえんじ色が見事に再現できました。
くせになりそー・・・・

プロラボ無くならなければいいなー

147 :名無しさん脚:2008/05/08(木) 21:12:06 ID:oKaiT0zV
質問です。

モノクロネガをスキャンする時なんですが、皆さんは、
グレースケールで取り込みますか?それとも、
カラーデータとしてで取り込みますか?
理由もお教え頂ければと思います。よろしくおねがいします。

148 :名無しさん脚:2008/05/08(木) 23:18:35 ID:j1dWyI1y
グレースケールで取り込むと
階調が256段階になっちゃうからカラーで取り込むって人がいたな。

俺は違いが良く分からないし、
ソフト側で設定できないから、グレースケールで取り込んでるけど。

149 :名無しさん脚:2008/05/08(木) 23:23:40 ID:OCX+5x/H
レタッチするならカラーかな。

150 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 00:10:43 ID:2jAROW21
グレースケールで取り込んだ方が、インクジェットでプリントするときに色がおかしくなりづらい・・・はず。

151 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 00:41:01 ID:bd1+EP3T
>>150は理解が不足しております

152 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 00:47:25 ID:P0AIYFHX
>>151
どこがどう違うか説明しなさい。


153 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 16:45:02 ID:nWKgzcaF
明るさなどを極端にかえると、256階調じゃ色の変化が極端になってしまい、
等高線のようになってしまう。
だから、レタッチするならなるべく階調が多いほうがいい。
カラーなら階調が多い。
だから、カラーでレタッチしまくった後、最後に白黒にするのがいい。
そういう理屈だと思う。
空気が読めないからマジレスしてしまった。スマンコ。

154 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 20:08:22 ID:q5oYH8dY
カラー現像の白黒フィルムは、カラーでICEがきく。

155 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 20:42:17 ID:eQCFB3zz
>>154
これは大きい、もの凄く大きい。


156 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 21:00:44 ID:hIltCaD6
>>154
おお。 そうなのか!! でも、TRI-X好きなんだよな。。。

157 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 21:52:02 ID:A6SZlDdP
C41のモノクロって結局普通のカラーネガをグレースケールでスキャン
するのとどう違うのかよくわからない。粒子もぼやぼやだし、トーンも
ダラダラでしょう?

158 :名無しさん脚:2008/05/09(金) 22:48:51 ID:q5oYH8dY
>>157
粒子もぼやぼや:粒子がはっきりしないほど細かい
トーンもダラダラ:ラチチュードが広い


159 :名無しさん脚:2008/05/10(土) 09:57:49 ID:0tffh5xm
今日はXP2が売れるな。

160 :名無しさん脚:2008/05/10(土) 09:59:49 ID:Tn5LQeuy
このスレ読んだら、また白黒現像やりたくなってきた。
引き伸ばし機も実家にあるけどたいへんだから、
ネガまで作ったら後はデジタルでやるかな。
一応フィルムを読めるフラットベッドスキャナもあるし。
ネガ取り込む枠がどっかにいっちゃったけど。
カラーのスキャンは色を合わせるのがめんどすぎて挫折した。
でも6*7を読めるのは魅力的だた。

161 :147:2008/05/12(月) 23:47:13 ID:7iokFhMi
みなさんどうもありがとうございました。
試行錯誤してみます。返事遅くなってごめんなさい。

162 :名無しさん脚:2008/05/23(金) 22:14:08 ID:d7lXAo7N
2ライン以上のCCDって、どうなん。

 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
  ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

こんな配列なら、どうみてもヴォケると思うが。

163 :名無しさん脚:2008/05/23(金) 22:55:05 ID:Fw54fVJu
>>162
同一ラインを上下のCCDで2度読むなら倍の画素になるが(遅いけど)
 上下のCCDの読み出しゲインがそろってないと縞々になる
隣接のラインを上下にCCDで同時に読むならぼける(早いけど)


164 :名無しさん脚:2008/05/23(金) 23:13:08 ID:d7lXAo7N
倍の画素になって早いけどヴォケると言いたいんだけど。

165 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 17:08:47 ID:1x+EQTS7
これってどうなの? SilverFastがバンドルみたいだけど。
http://www.plustek.com/product/series.asp?s_id=4

166 :名無しさん脚:2008/07/11(金) 22:08:03 ID:MJzOKTDQ
なによこれ、いいものがあるじゃないのよ。

167 :名無しさん脚:2008/07/12(土) 02:21:56 ID:bBSCdfZn
なぜお姉キャラなのよ

168 :名無しさん脚:2008/07/12(土) 04:58:26 ID:v7xfOoZo
>>167
うふん

169 :名無しさん脚:2008/07/16(水) 20:19:03 ID:HOxbIOo5
やらせろ

170 :名無しさん脚:2008/07/16(水) 20:22:26 ID:RlD6Y8mK
うほっ

171 :名無しさん脚:2008/07/16(水) 20:32:52 ID:WS3IRR3i
ぬるぽ

172 :名無しさん脚:2008/07/16(水) 22:07:01 ID:ObLdZpaS



173 :名無しさん脚:2008/07/17(木) 21:22:43 ID:31v+yH9R
蟹工船

174 :名無しさん脚:2008/07/17(木) 23:44:12 ID:YJ2VQYH/
小林製薬

175 :名無しさん脚:2008/07/18(金) 02:07:22 ID:cHBvTm1h
やめろ

176 :名無しさん脚:2008/07/18(金) 21:15:25 ID:VVmqpI4h
や め な い w w

177 :名無しさん脚:2008/07/18(金) 22:25:37 ID:pPUg9e+X
蟹工船 蟹工船

178 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 19:40:35 ID:aQW10vTT
毛蟹食いたい

179 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 22:16:41 ID:o8ztJjYH
花咲もヨロ

180 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 22:36:29 ID:9nKlsPGO
やめろ、やめろ、やめろ〜

181 :名無しさん脚:2008/07/19(土) 23:42:59 ID:o8ztJjYH
やめろっていっタラバ?

182 :名無しさん脚:2008/07/20(日) 00:04:51 ID:1BSYhj7F
>>181
だから蟹工船

183 :名無しさん脚:2008/07/20(日) 01:26:40 ID:uiVR147i
小林蟹工二

184 :名無しさん脚:2008/07/20(日) 12:25:57 ID:Shy2XTXO
だ〜か〜ら〜

185 :名無しさん脚:2008/07/20(日) 21:08:15 ID:zomT+qdc
ハーフ判カメラで72枚写真を撮る。それをスキャン。で蟹工船。


186 :名無しさん脚:2008/07/20(日) 21:59:36 ID:oVRYw8k7
やめてくれーーーーー

187 :名無しさん脚:2008/07/21(月) 04:33:02 ID:ntKdscWS
そんなあなたに

188 :名無しさん脚:2008/07/21(月) 06:48:32 ID:Q2pg1TO8
変態だ〜

189 :名無しさん脚:2008/07/21(月) 23:27:45 ID:oEOg1V/8
      ____               ,-‐‐‐、
     /    \             /    \
    /    __\           /___   \
   /    /::::::''  ̄              ::::\   ヽ
   !     i::::::::::l                 ::::::::/    i
   !    i::::::::ノ/i    ∧    ∧    く`、::/   /
    !_,,-‐´゙゙゙゙゙ /    j `ー−‐´ l、_    ! 〈   /
   /ヽ::\_,,-‐´ ,-‐{´ ・ `ヽ   /´ ・ `-、 \ ヽ /
   ゝ.._ノ    / ,∧,-,_-'    `ー‐'∧、ヽ {`ー‐'`,
   i {`Xヽ_,-!フ/  ``'‐-、___,-‐'"´ ' ヽi `ーi‐イ
   ヽノニ''"´人(                 )‐-、__},-‐-、
   / /'´゙゙゙゙´\V'"´゙``‐、      ,‐''"´゙`y'-、∠/"゙ヽ、`、
  _/7     `ー−‐‐''"´゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙`ー−‐‐'`ー'‐-'    ヽ~ヽ_,、
  `ー'                               ヽニ_>
           
                蟹 工 船

190 :名無しさん脚:2008/07/23(水) 14:26:09 ID:bUxWgqAf
『Wiiデジカメプリントチャンネル』をスタート!
ttp://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080723.html

191 :名無しさん脚:2008/08/30(土) 22:06:12 ID:N1oGX08f
http://www.mmjp.or.jp/rwicp/vcarrier.html
これをスキャナーでつかえればけっこういいのでは

192 :名無しさん脚:2008/08/30(土) 22:33:27 ID:4zp/Z/8h
これは凄い。
スキャナーで使えないのかな。

193 :名無しさん脚:2008/08/30(土) 22:45:37 ID:JADqzTk4
病院でCT写真ペタペタ貼ってるやつですね

194 :名無しさん脚:2008/09/06(土) 00:52:32 ID:mEMJM9YD
引き伸ばし機のネガキャリアです。

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