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バードウォッチングに持ってく双眼鏡 40

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:17:14 ID:???
姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 39
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1216656461/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。

鳥見双眼鏡7【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1218157290/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:42:18 ID:???


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 06:45:12 ID:???
過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:30:17 ID:???
1乙

3万円代、4万円代‥‥と、それぞれの価格のダハとポロの定番機紹介しておけば
それ以降必要の無いこのスレがまた始まったお。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:51:32 ID:???
するおと愉快な仲間たちのスレだお!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:56:58 ID:???
【双眼鏡スレの名物馬鹿】 尻の隙間のケツ毛(旧称:岩の隙間)の特徴 【基地害・門毛】


・引用符等にはなぜか「 >」とスペースを入れる。
・光学知識が皆無なので深い話題には入れない、屁理屈で本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方も稚拙で"排斥""悪辣"など現実に則しいない過剰な表現を感情のままに誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだがその事実を認められず、成りすましや自演(バレバレ)で話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程自分の思い重視、スレの流れを読む事が出来ない。
・自分の考えと違う他人の発言を罵倒し執拗に煽り粘着する、結果としてスレが荒れてもその積が自分に起因するものと理解できない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意があると思い込んでいる。ゆえに他人の発言を誤読し歪解し、瞬間湯沸かし器のようにエキサイトする。
・煽り耐性がほぼゼロなので、煽り荒らしの発言にはすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに釣れる(=エサ無しで掛かる雑魚)
・自分の書き込みが身のない安易な煽りであるにも関わらず、それに対して反論する者(彼の中の仮想敵)が1人だけだと思い込んでいる。
 (この手の思い込みは自演を多用する者に見られる裏返し)
・筋道立った反論が出来なくなると、自演し、IDの表示非表示で別人を装い、挙げ句は○○厨と呼称してところかまわず特攻するが返り討ちに合う事が多い。
・基本的に知識が浅いが、それと自覚できない程の馬鹿でもある。社会ではまともに相手にされない個体だろう。

 【重要】
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど
 彼には自閉症としての症状が顕著に見られます。アスペルガー又は
 軽度知的障害のあるカナーかと思われます。これを見ているのなら精神科での検査を勧める。 


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:18:18 ID:???
たしか岩の隙間氏はけっこうまともなことを言ってた様な
気がしたが、、

しかしスゲー粘着だなw


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:53:13 ID:???
>>7
その通り。
だから>>6=ビーディー厨は人格障害者と言われる。
ビーディー厨はもういないなんてのはたわ言もいいところ。
しっかり粘着して荒らしてるよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:57:29 ID:???
ケツ毛もん毛を笑う

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:13:33 ID:???
>>7
口が悪い人は嫌われるだけかと

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:34:56 ID:???
でも>>6が指摘する様な荒しも実際いるしな
どうせ符号みたいなもんだろ、なら門毛でいいじゃん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:47:50 ID:???
>>7
一般に>8の方が粘着だと思うよ。
延々と○○厨勝手認定を続けるところなんかは特徴的な荒しだろ。
おそらく当事者じゃないか。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:53:42 ID:???
てか、するお。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:12:03 ID:???
>>7
そうでもないぞ、所詮は自閉症の煽りだったんだから。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:29:16 ID:???
煽り屋の自閉症は○○厨と付けるが得意だな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:34:03 ID:???
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1188701808/
889 名無しさん脚 sage 2008/08/15(金) 20:26:34 ID:oLPQF0MR
呉のてつのくじら館に行った。
F3HP+モードラ+ズームニッコールが鎮座していた。

つか、太平洋戦争時の米軍の双眼鏡と日本軍の双眼鏡(日本光学製)の性能差にびっくらこいた。

890 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 04:37:36 ID:HkeQUVk1
どっちの双眼鏡の方が性能良かったの?

891 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 12:07:31 ID:vK1MvBMe
艦砲が電探と連動できなかったから
精度を上げざるを得なかったとか。

892 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 22:02:50 ID:yowf1pPr
>> 890
悔しいですけど、米軍のものは、日本軍のものの
約半分の大きさなのに、クリアな視界でした。
それに対して、日本軍のものは収差のせいか、
対象がにじんで見えました。
どちらもピントは調整してあると思います。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:44:21 ID:???
スレ違い

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:47:56 ID:???
厨認定はこの特徴に該当するな。

>・筋道立った理論構築が苦手で、無関係な他人を装い"ぱっと出の煽り"的な書き込みをすることも多く、しかし結局反論され返り討ちに合うこともしばしば
> そんな時は、さらに自演し、IDの表示非表示で別人と称し、挙げ句は”>>□□が○○厨ですね、わかりました・・・”などと連呼して相手かまわず特攻するが、やっぱり撃沈される。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:52:51 ID:???
>>8
>>6
馬鹿乙

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:09:37 ID:???
口の悪い人にまともなこと言われたら、そりゃ『毛』嫌いするよね>>10


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:02:19 ID:???
「わかりました」は7×50叩きがよく使っていた特徴的なフレーズ。
過去スレで確認してみたらよくわかりますw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:04:26 ID:???
あ、「わかりました」じゃなく「わかります」ね! 訂正訂正

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:04:30 ID:???
あなたの事ですね。
わかります。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:08:27 ID:???
さっきNHKの番組に出てた鳥の図鑑も書いてる小海途銀次郎さん
愛用してる双眼鏡はツァイス7×42、キャノン10X30防振、フジノン8x30FMTRだって
大御所はIFもつかってらっしゃるみたい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:55:41 ID:???
ジジイになると手が震えるからね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:15:40 ID:???
ISとIFの違いもわからないゆとりもどうかと思うがな



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:32:20 ID:???
FMTRはIF。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 05:01:46 ID:???
自分の事は見えてませんね。
さすが自閉症。
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:02:19 ID:???
「わかりました」は7×50叩きがよく使っていた特徴的なフレーズ。
過去スレで確認してみたらよくわかりますw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 05:02:50 ID:???
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:04:26 ID:???
あ、「わかりました」じゃなく「わかります」ね! 訂正訂正


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:07:09 ID:q8NrgvfC
>26
やっちまったなw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:33:06 ID:???
>>8
だからそうじゃないってば。
あのバカは相手にするな。黙殺しろ。死なしてやれってこと。
BD厨という壊れた人格でもヤツには認めるな。名無しの吉外で十分。
亡霊が暴れても無視無視。死んだものとして扱え。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:40:44 ID:???
荒らしは放置しちゃ駄目だ!と意味不明な自説を錦の旗に、
相手を執拗に煽り続けていた荒らしもいましたね。

まさに「荒らしを相手にするのも荒らし」を身をもって体現していたなあ。

あれも岩の人だった?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:05:34 ID:???
すまん、岩の人=尻のケツ毛=門毛だった。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:06:35 ID:???
>>30
文脈からいくとやっちまったのは>25なんじゃ?


35 :1/2:2008/08/28(木) 13:08:09 ID:???

【双眼鏡スレの名物馬鹿】 尻の隙間のケツ毛(旧称:岩の隙間)の特徴 【粘着注意.門毛.基地害】

・書き出しや引用符の前などになぜか「 >」などとスペースを入れる。(こだわり)
・思考の視野が狭く光学知識も皆無なので深い話題には入れない、屁理屈のみで本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方が稚拙で "排斥" "悪辣" "隠蔽" など現実に則さない過剰な表現を安易に誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだけれど、どうにもその事実を認められず、成りすましや自演(バレバレ)でいつまでも話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程のKY、スレの流れを読む事は完全に出来ない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意がある特定人物のものと思い込み執拗に煽り粘着する、
 結果としてスレが荒れるがその積が自分に起因するものだと理解はできない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、ゆるい煽りの発言にもすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに何故か釣れてしまう(自意識が過剰で思い込みが激しい)
・的確だが少し口調の汚い批判などを受けた場合、常識ある初心者を装ってその内容や本質に触れずに
 そのきつい"言葉"のみを取り上げて言葉使いへの批判をする卑怯者の一面もある。
・自分の書き込みが安直な煽りであるにも関わらず、自分では(仮想敵への)ピンポイント攻撃をしたと思い込んでいるふしがあり、反応する者を特定の1人だけだと決め付けている。
・過去に自分の書き込んだ暴言や煽り、晒した醜態を棚に上げ「排斥された」などと大げさに相手を揶揄する身勝手な側面を持つ。
・筋道立った理論構築が苦手で、無関係な他人を装い"ぱっと出の煽り"的な書き込みをすることも多く、しかし結局反論され返り討ちに合うこともしばしば
 そんな時は、さらに自演し、IDの表示非表示で別人と称し、挙げ句は”>>□□が○○厨ですね、わかります" "・・・”などと連呼して相手かまわず特攻するが、やっぱり撃沈される。


36 :2/2:2008/08/28(木) 13:09:17 ID:???

・文頭で流れに沿ったことを言っている様なそぶりをみせながらも、文の途中から脱線し故意に自分の思惑を被せた発言になる傾向が強く見られる時があり
 流れを困惑させるのだが、どうやらそれを住民への甘えだと気付いてないようで、"どうだ、俺様のテクニック”的な荒らしになり、オナニー野郎として住民からは蔑まれている。
・基本的に知識、社会経験共に浅いが、自らはそれと自覚できない程度の能力(馬鹿)しかないようだ。社会でもまずまともに相手にされない個体だろう。



 【 重 要 連 絡 】 *やさしさメッセージ*
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど、君には自閉症の症状が随所に顕著に見受けられます。
 アスペルガー又は軽度知的障害のあるカナーかと思われるので、これを見ているのなら精神科での検査を受けるように。
 家族もきっと心配しているから。 



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:27:04 ID:???
ふとももさん?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:36:28 ID:???
門毛にも困ったもんだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:45:49 ID:???
>>32
お岩さんは熱血だけど粘着じゃないよ。
他の人もBD某をからかって遊んでいただけでは?
もっとも嫌BD厨は激しくうざかったが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:08:11 ID:???
>>39

>お岩さんは熱血だけど粘着じゃないよ。

なんで分るの?

>他の人もBD某をからかって遊んでいただけでは?

逆に遊ばれていたと思うけど。

しかもBD厨っていつの話?
蒸し返すのやめたら門毛さんw




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:29:35 ID:???
>>35
>・50以上前の書き込みに平気でレスできる程のKY、スレの流れを読む事は完全に出来ない。

・50以上前や誰も話題にしなくなった事柄に平気で粘着しレス出来る程の基地害、スレの流れを読む能力無し。」でいいんじゃねーか。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:20:27 ID:???
嫌BD厨がここまで狂ってしまったのはBD厨という人がいたからなんだね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:05:44 ID:???
騒音おばさんを思い出すな…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:28:32 ID:???
>>42
なんでも人のせいか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:30:05 ID:???
愛と憎しみは表裏一体
嫌BD厨こと自閉症は愛すべきBD厨の面影を探して今も彷徨っている

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:54:42 ID:???
良い事言うね。
門毛はあの頃が懐かしくて仕方ないんだろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:02:10 ID:???
嫌嫌BD厨乙

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:16:58 ID:???
結局あれだよ、ほら、実社会では誰にも相手にされないから
ここで仮想の社会体験をしてるつもりなんだよ
それが甘えだとも気付かないで
門毛は容姿もかなり独特の本格基地害って感じするしな



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:06:27 ID:???
>>48
おまえなぁ、あんまり個人攻撃するのはやめろ。
嫌BD厨の自閉症だって更生の余地はあるだろうし、期待をもって見守るべきなんだよ。
それをハナから否定して締め出す様子、あなたも相当病んでる。
そろそろそういうレスを慎まないと、俺たちも荒らしだぞ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:05:01 ID:???
>>49
おまえなぁ、そういうレスも暖かく見守ってやれよ。
ここはもっと穏やかなスレであるべきなんだ。
そうE2の様に広い視野で、SEの様な濁り無い瞳で見てやろうぜ。
しかし自閉症の門毛は専門家に任せた方がいい、素人が関わっても無駄なことだ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:39:38 ID:???
また深夜の自演劇場か

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:57:09 ID:???
>>40
少なくとも門毛とか自閉症だとか連呼している人よりも粘着質じゃないのはわかるよ。

てゆうか、そういうあなたはbd虫本人か、その不愉快なお仲間ですね。わかります。

誰彼見さかいなく楯突く者には門毛・自閉症認定。
かつてその傍若無人ぶりに意見するとすかさずbd虫認定してきた忌々しい嫌bd虫そっくり。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:01:53 ID:???
>>52
>粘着質じゃないのはわかるよ。

そう思ってもらいたいみたいだけど
粘着質だと思うよ。

大抵変な煽りが連発されるのは彼の発言の前後だし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:54:43 ID:???
BD厨乙乙乙

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:15:51 ID:???
BD厨とかbd虫とか言ってしつこく粘着してるのが門毛ですね。
わかります。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:19:03 ID:???
>>53
>大抵変な煽りが連発されるのは彼の発言の前後だし。

門毛とか自閉症とかいう煽りですね。
わかります。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:19:42 ID:???

・突然(彼の中ではなんらかの必然があるか、発作的突発なのかは判断不可)"BD厨" "bd虫"などとしつこく粘着し自演を含め荒し続ける。

の一文も加えましょう。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:22:15 ID:???
>>52
なんか必死のようだけど、どうしたの?門毛さん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:47:11 ID:???
おいおい。この調子だとクソスレだけで終わってしまうぞ。
そろそろ自粛したらどうだ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:50:15 ID:???
そうだぞ、わかったか門毛。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:12:17 ID:???
ここまでで数えてみたら、門毛・自閉症系の煽りはBD厨叩きの約2倍のレス数。
どっちがどうだか、よくわかります。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:08:21 ID:???
>>52
>忌々しい嫌bd虫そっくり

今は君が嫌bd中そっくりですね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:22:06 ID:???
今、部屋の窓からアルピナ8x42とBD32-8をじっくり見比べていました。
口径からアルピナの方が明るいはずなんですが、何度見てもBDの方が明るく見える気がします。
アルピナのほうが多少黄色ぽく暗く見えます。
僕の眼が腐ってるんでしょうか?それともBDの方が明るいで合ってますか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:27:17 ID:???
>>63
昼だからね。
夜、暗いところを見てごらん。
BDやモナークはたしかに着色が少なめだけど、それと明るさはまた別の話だから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:33:27 ID:???
>64
なるほど。着色の差でBDの方が明るく見えてる錯覚だったんですね。
了解しました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:43:55 ID:???
着色の差じゃなくて純粋に可視光線透過率がBDの方が高いからだよ。
昼間なら瞳径は2mm程度しか開いてないから、42mmの口径は無意味になるから。
42mmと32mmに若干の差が付くのは日の出日の入り1時間の間くらいかな
その他は差が無いので双眼鏡の基本性能によって見え方が異なる
E2やSEを使うと可視光線透過率の高さが良くわかると思う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:48:19 ID:???
おおざっぱに言うと可視光線透過率が双眼鏡の基本的な「明るさ」
口径による明るさというのは、瞳孔の大きさが瞳径を上回った前提としての明るさね
瞳径より瞳孔が小さい昼間や夕方などでは、口径による明るさは無差別で、双眼鏡の基本的な明るさである可視光線透過率によって明るいかどうか決まる
ツァイスが明るい双眼鏡というのは、可視光線透過率が高いからであって、口径が大きいとかそういう問題ではない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:52:50 ID:???
>66 >67
あー、そう言うことだったんですね。理解が深まりました。ありがとう。
どこかで「明るさ=径x透過率」の様なことが書いてあったんで混乱していました。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:10:16 ID:???
>>37
ふとももって訳わかんない日記とやら書いている人?
BDの人と同類?

>>62
虫という字を避けるあたり、どうやら本人だね。

>>66-67
「可視光線透過率」はポロとダハで違ったりするの?
口径倍率とかコーティングとか、他の条件が同一の場合。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:14:09 ID:???
>>68
この前提の理論がわかってないと、この板で繰り返される7x50関連の騒動がわからないと思います。
7x50は星屋さんにとっても過剰な瞳径なので、その瞳径によって犠牲にされる他の要素を重視する傾向にあるようです。
瞳径を大きくすることで犠牲にされる要素の例として代表的なものが視界の広さや大きさ・重さですね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:20:54 ID:???
また門毛の茶番劇が見られる予感w

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:27:26 ID:???
>>69
ポロとダハで可視光線透過率は違います。
何故違うかというと、プリズムの反射の仕組みが違うからです。
ポロの場合はプリズムの全ての面が全反射なので、光のロスはありません。
ダハの場合、国産とツァイスの42mm以上の舶来双眼鏡の全ては、シュミットペシャン型を使用していますね。
この場合、小型化が可能なことと引き替えに、一面だけ全反射しない面があるので、そこをメッキ加工する必要があります。
メッキの種類によって反射率が違うので、ここのメッキによって明るさにおいてはポロと大差が出てしましますね。
舶来御三家とコーワと新型ニコンEDG(日本未発売)は、メッキ面に99%以上の反射率のものを使っているので、明るさにおいてはポロとほぼ同等と言って良いでしょうね。
上記で除外したツァイス42mm以上のダハは、嵩張る代わりに全反射がのケーニヒ型なので、明るさはポロと変わりません。

舶来御三家・コーワ・新型ニコン以外のダハのメッキ面は、安価な物ではほぼ100%アルミメッキを使っていますね。
このメッキは後述のより反射率が高い銀メッキよりも酸化しにくく加工も安価なのでよく使われているようです。
銀メッキを売りにしているのはニコンHGやニコンDCFやフジノンMFですね。

アルミメッキや銀メッキは反射する光線の波長に偏りがあるため、アルミは寒色系・銀は暖色系になる傾向があります。
しかし、レンズのマルチコーティングの部分で補正するので、手に取った時に違いはわからないと思います。
アルミメッキでもアペプロのように良く補正された双眼鏡がありますから。
HGなどは透過率優先の思想のようで、銀メッキの黄色着色を逆に利用しているように思います。

アルミや銀のメッキで着色の無い双眼鏡を作るためには、マルティコーティングで補正のために妥協しなければいけないので、
結果的にポロやケーニヒ型ダハや最新メッキのダハよりワンランク暗い双眼鏡になってしまいます。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:28:36 ID:???
訂正
ツァイス42mm未満のダハがシュミットペシャン、42mm以上がケーニヒです。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:31:30 ID:???
>>70
では逆に、瞳径を大きくすることによって獲得されるメリットの例には何があるの?
大瞳径の明るさや覗きやすさを別にして、収差関係とか。

>>71
お前は黙っとれ!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:32:55 ID:???
>>72
ついでに分解能と薄暮係数の説明もお願い。
イマイチよくわかってなかったりする。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:37:02 ID:???
>>72
博識ですね、とても参考になりました。
ありがとうございます。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:38:14 ID:???
>>75
お前は自分の病気もわからないんだから無理。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:39:51 ID:???
わざわざ煽りの門毛にエサやることもないよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:40:34 ID:???
>>75
分解能というのは星屋の望遠鏡の限界倍率に関連した用語で、双眼鏡は倍率が低いためにはあまりなじまない用語ですよ。
薄暮係数というのは「常識的な瞳径で」暗いときにより認識力が高いかというものだと思えばOKですよ。
まぁ、薄暮係数の場合のほうが、瞳系を自乗しただけの「明るさ」よりも、実際の薄暮時の感覚により近いのかも知れません。
前提条件が異なるので完璧な指標とは思えませんが。鳥屋にとっては薄暮係数優先で良いと思います。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:44:33 ID:???
実力者の登場により門毛の茶番劇が大きく路線変更の予感w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:46:18 ID:Eu8qu4AH
>>63>>68
俺は>>64の言う通り、着色による錯覚だと思う。
(人間の目は、黄色と白なら、黄色を暗く感じる)

>>66
 >昼間なら瞳径は2mm程度しか開いてないから
これは天文板で否定されているわけだが。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585/124
 瞳がまぶしい光源を見たときどれくらい縮むものなのか。
 LED懐中電灯で眼を照らしながら鏡に映して計測してみた。
 3mmがほぼ限度。
 眼が痛っw

それに、この板でも何度も指摘されているように、昼間でも、「日陰の物体の模様が
見えるか、見えないか」で明るさの差は出る。

「昼間 瞳孔」でググったらこんなものが見つかった。
まあ、これもどこかの孫引きで、測定したわけでは無いのだろうが…
http://pentaxplus.jp/focus/scoupguide/002/index.html
 昼間の明るい時、人の瞳孔の大きさは大よそ3mm〜4mm程度
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/takamatsu/d_safety_navigation/d_04anzen/d_4_16iroha/d_4_40_me/d_4_40.html
 人間の目の昼間における平均的瞳孔径 は3〜5ミリ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:48:37 ID:???
>>81
瞳孔の話のフォローありがとう。
確かに8x20だとピーカンじゃないと暗く感じますからね。
暗いと言っても微々たるものなのですが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:49:14 ID:???
>>74
72さんではないけど
過剰な瞳径はやはり覗きやすさがメインなんじゃないかな、
7x50が船舶関係の主力なのも揺れに対する許容範囲の
大きさでしょう。
光学的なメリットは、、、詳しい人よろしく



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:49:27 ID:???
>>80
煽り屋の自閉症がいなければこれくらいの話は続くよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:50:58 ID:???
>>79
なるほど。サンクスです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:53:11 ID:???
>>74
>>83さんの言うとおりです。
双眼鏡に限っては、光学的には50mmのほうが40mmなどよりも焦点距離が長く、同倍率であればシャープで被写界深度が深いと言っておきます。
ついでにおおざっぱに言うと、高倍率より低倍率、ダハよりポロのほうがシャープで被写界深度が深いですね。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:10:18 ID:???
確かにポロは、ダハよりも覗いていて気持ちいい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:40:52 ID:???
けど何で使ってる人がほとんど居ない板で
7×50について力説するの?

89 :69=74:2008/08/29(金) 18:00:02 ID:???
>>72,>>83,>>86
ありがとうございます。勉強になりました。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:12:17 ID:???
>>88
けど何であなたを毛嫌いしている人がほとんどの板で
いつまでも荒らし粘着するの?

何で7×50について話してはいけないの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:21:29 ID:???
>>90
話してはいけないなんてどこにあるんだい?
どんどんすればいいじゃん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:40:27 ID:???
>>90
適切な板でどうぞ。
それはこの板じゃないですから。

>>1あたり参照。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:08:40 ID:???
>>91
どこにも書いてないから禁止じゃないんだけどね、あるバカ↑がするなって言ったのさ。
BD禁止にされたのを根に持ってんじゃないの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:34:37 ID:???
>>88
他のIDのある板からは駆逐されて
もうここしか行く場所がないから

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:40:35 ID:???
>>90
毛嫌いされてるのはそちらのほうではないか
毛嫌いと言うか門毛嫌いと言うべきか


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:46:16 ID:???
>>94
かなり納得した。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:03:56 ID:???
>>93
BDも禁止ではないよ。
7×50も禁止じゃないしね。

大切なのは住民の参加も無しに、1人で自演しながら延々と続けるのは好ましくないと言うことだね。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:22:27 ID:???
>>97
ああ、うん。BD禁止は昔の話ね。
臭い物には蓋の愚劣な弥縫策だった。
鳥見に持っていってるなら、ここではどんな双眼鏡の話題でもOK!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:52:00 ID:???
>>93
証拠となる該当レスを持ってきてくれないとなんとも言えない。
少なくともこのスレにはそういった記述がない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:58:43 ID:???
>>99
前スレ235
「鳥見で使う人の極端に少ない機種を話題にしても、バーダーの参考にならないから話題にするな」

他にも何回か同様の趣旨の発言がある。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:12:22 ID:???
>>100
なるほど。あなたはそういったレスにどう対処すべきと考えますか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:21:30 ID:???
>>101
基本的にはその間違った考えを指摘。
でもヤツは確信犯。
逆上して自演から捏造までやりたい放題に荒らし始めるから、
時々叩きつつ無視。
1叩くと2倍3倍になって返ってくるからね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:23:16 ID:???
>>102
捏造や自演というのはあなたの思い込みである可能性はないのでしょうか。
このスレの多くの人間が嫌がっていて、それで書いていると思うのですが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:41:14 ID:???
>>100
話題にするなとは言ってませんよ。

なんでするのかを何度も聞いてるけど
答えてくれないだけ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:43:10 ID:???
>>103
その可能性がゼロではないのは否定しないよ。
でも状況証拠は沢山あるし、捏造の例として、7×50は初心者が勘違いするから止めろという。
誰もビギナーに薦めていないのに。

あなたもこのスレ来て日が浅いなら、2つ3つくらい前からの過去スレを読んで、
自分で判断してください。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:45:58 ID:???
必死に相手が悪いと言うことにしたがってるようだけど
スレ違いという指摘は無視し続けるんだね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:48:20 ID:???
BDを排斥しようとしてた荒らしと
7×50を排斥しようとしている荒らしは
同じ荒らしってことでO.K?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:52:12 ID:???
7x50といってもSP厨という悪質な荒らしがいたから、それを排撃しているうちにアンチ7x50体質ができてしまったのかもね。
恐らくBDアレルギーや7x50アレルギーを発症しているのは同じような人たちでしょ。
自閉症を患っている可能性もある。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:53:17 ID:???
>>104
少なくともあるアンチは話題にするなと言いましたけど?

で、あなたの主張を裏付けるあなた自身のレスは何番?

そもそも何故7×50だけ話題にする理由をいちいち述べにゃならんの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:55:35 ID:???
話題にするなという意見も自由な場所だからね。
7x50慎重派の意見もわかるし、7x50排斥否定派の意見もわかる。
とりあえず自由闊達な意見の場だから、目に余る荒らしは削除依頼で、気に入らなければスルーが鉄則かと。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:59:31 ID:???
>>106
スレ違いじゃないから

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:03:48 ID:???
とりあえず7x50派は有益な議論でも提供してくれよ。
それがなしに、他機種の話題に割り込む道具として使われていたから嫌われるんだぞ。
シロセキレイとか岩の隙間とか珍説述べてないでさ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:05:34 ID:???
>>107
そういう側面もあるかもだけど。
ファナティックなアンチ7×50=かつてBD厨と呼ばれた男、じゃないかな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:11:48 ID:???
なんでもかんでも厨つければ良いと思ってる奴がいるな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:18:27 ID:???
>>110
話題にするなという意見はこのスレの根幹に関わってくるからね。
やるなら真剣に。出来たら別の場で。

ちなみに慎重派の意見ってどんなの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:24:55 ID:WtL4uo3d
無益な議論でスレを消費しても仕方がないので、大口径というくくりで話題を分けた方が得策だと思います。
↓のスレッドならば余計なつっこみも無用なので7x50派の意見を伺いたいので是非お願いします。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bird/1220023372/l50


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:26:21 ID:???
>>112
有益な議論ってもなあ、趣味性が強いし。
そのうえ受け取り手次第だし。
普通にレスの応酬でいいよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:42:19 ID:???
>>109
煽り屋のいい標的にされてるって気づけば?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:50:40 ID:???
>>116
三脚を必要とするのが大口径だな。たかが50mmは大口径じゃない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:52:48 ID:???
双眼鏡ユーザーの類型化

8×32使い 小市民
7×50使い 酔っ払い    

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:28:31 ID:???
>>116
この板に立てる必要性がまるで無いだろ
他の板にしろ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:02:08 ID:???
>>116
また同じ事をやってんのか。進歩のないヤツだな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:26:53 ID:???
こっちにも立ってたよ

【50mm〜】大口径双眼鏡を語るスレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1220027563/

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:40:25 ID:ejKaK3mp
>>83
>過剰な瞳径はやはり覗きやすさがメインなんじゃないかな、
>7x50が船舶関係の主力なのも揺れに対する許容範囲の
>大きさでしょう。

経験から言って、眼窩でも支えるから(ツノ見口・短いアイポイント)あまり関係ないと思う。
大きな理由は7mmの明るさだろう。暗い双眼鏡では死活問題。
覗きやすさは余録ですね。ただ、ラフにパッと覗いても目標を捕らえやすいというメリットはある。


>>94
そういうことは自分がID出して言わないと説得力ないよ。


>>95
門毛とか品のない言葉を連発する人間は好かれてないだろうね。


>>103
自己弁護乙

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:03:01 ID:KqE1ZJSx
>門毛とか品のない言葉を連発する人間は好かれてないだろうね。

同意。そういう下品な表現で人を見下しているのだろうが、
自分が嫌われているってことに気が付いた方がいいと思う。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:47:40 ID:???
逆もまたしかり

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:03:55 ID:???
>ラフにパッと覗いても目標を捕らえやすいというメリットはある。

覗きやすいんじゃねーか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:11:36 ID:???
しかし、ゲリラスレ立てとは
門毛の発作も末期的だな

奴のこだわりはBD厨と7X50で決まりだ


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:55:30 ID:???
>逆もまたしかり
普段から嫌われる人格だから
ネットでも門毛とか下品なことを言うのですね。
わかります

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:27:05 ID:q8xRNLNI
>>92
 >>>1あたり参照。
以下、>>1より
 初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
 鳥見の新しい可能性を探りましょう。

ふむ、やはりここで良いようだな。

>>94
自己紹介ですか。

>>104
>>1を読みましょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:33:34 ID:???
門毛にも困ったもんだ。

> ・50以上前や誰も話題にしなくなった事柄に平気で粘着しレス出来る程の基地害、スレの流れを読む能力無し。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:34:00 ID:q8xRNLNI
>>105
「7x50は初心者に向いている」と誰も言っていないのに、
「初心者に7x50をすすめるな!」と、何人もの人が言い出すのは
常識的に見ておかしな事ですよね。

>>106
>>1を読みましょう。

>>107
そんなわけないでしょ。
BD厨は、BD以外の機種を貶めた&BDへのウソの高評価を書きこんだ。
だから叩かれた。当たり前でしょう。
しかし、7x50の話題は、他機種を貶めていないし、普通に光学の話などだ。
どこにも排斥すべき要素が無い。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:38:35 ID:???
耐性のない癇癪オヤジが集うスレでつね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:39:11 ID:KqE1ZJSx
>BD厨は、BD以外の機種を貶めた&BDへのウソの高評価を書きこんだ。
>だから叩かれた。当たり前でしょう。

これも同意。
つか、そのとおり。
このスレのまともな住人なら誰もがそう思ってるはず。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:45:45 ID:q8xRNLNI
>>112
 >とりあえず7x50派は有益な議論でも提供してくれよ。
あなたは今まで何を読んでいたのですか?
いっぱい書いてありましたよ。

 >それがなしに、他機種の話題に割り込む道具として使われていたから嫌われるんだぞ。
具体的に、そのレス番号を指摘してください。

>>131
24時間経っていないし、50レス以上前じゃないし、なによりもそんな事は
2ちゃんねるのどこにも書かれていません。
ちなみに、その、屁理屈こねて亀レスを貶めるやりくちは、頭の悪い人が
論破されたときに良く持ち出す稚拙なディベートテクニックですね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:02:18 ID:???
双眼鏡オタチャネラーって自己中ばかりですね。
自分がいいと思えばルール無視。
貶されたら粘着攻撃。
ろくでもない奴ばかり。
だからろくでもない子供が増えたんですね。

いい大人なんだから少しは自分を見つめなおしてください おまいら。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:22:38 ID:???
ID:KqE1ZJSx
ID:q8xRNLNI

どうした、発作出たか?
ちゃんと薬のまないとだめだぞ。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:28:56 ID:ejKaK3mp
>>127
覗きやすさは否定してないだろ。
ただそれは二義的なことであって、7mmの瞳径は揺れに対する許容性ではなく、
夜間明るく見るための必要性の方が大きい理由だろうということ。
だいたい揺れる船の上で双眼鏡を使うと酔ってしまうなんていう奴に船乗りが務まるわけないでしょ。


>>136
BDを偏愛し7x50を憎悪する人のことですね。
わかります。
ただ子供云々は言い過ぎですよ。気をつけた方がいい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:29:25 ID:???
自演連投で流れを変えたいんでしょうね
門毛も辛いのかな、自閉症を見抜かれた上にネタにされて
これじゃどんなに煽っても笑い者になるだけだしな
必死でストーリー考えたんだろ、馬鹿なりにw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:37:21 ID:ejKaK3mp
いい加減にしろ。
俺は自閉症児のボランティアもしたことあるが、
親や家族の気持ち、関係者の献身や熱意を考えたことあるのか。
自閉症を侮蔑の言葉として使うお前が最低の人間だということは改めてわかった。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:41:41 ID:KqE1ZJSx
>>140
それがBD厨クオリティー。
「BD厨はもういない」なんて大嘘。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:44:39 ID:q8xRNLNI
まあ、>>94は、やはり自己紹介だったという事です。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:22:43 ID:???
なんだこの発作は
自閉症怖すぎるだろ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:24:52 ID:???
誰もかれもBD厨に認定してきたのがこの結果なんだよな。
気がつけば周りは全員自分の敵。
それでも敵は一人だと思いたがるから、わざわざBD厨という言葉を振り回してるわけか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:33:29 ID:KqE1ZJSx
はいはい、そういうたわ言が通用すると思うのかい?
ほんとにくるくるぱぁなんだな、おまえは。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:39:50 ID:q8xRNLNI
>>144
IDを出さない書きこみがいくら連続しようとも、何の説得力もありません。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:50:10 ID:KqE1ZJSx
>>146
そう言うとまた以前のように携帯+ダイヤルアップ接続でID変えての自演がはじまるかもよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:24:13 ID:???
BD厨だか7x50厨だか知らないけどスレ違いうぜえな


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:54:20 ID:???
>>147
はい、自己紹介乙。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:10:27 ID:KqE1ZJSx
>>149
お前こそな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:17:25 ID:???
ID:KqE1ZJSx
ID:q8xRNLNI

発作がおちついたら言ってくれ、通常運用に戻るから。
しかし困ったもんだ、この基地害にも。
バレてないと思ってるんだから余計タチが悪い。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:30:03 ID:KqE1ZJSx
>>151
ははは、必死だな、BD厨。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:58:33 ID:???
スルーできないお前らも同レベル。クソだよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:05:55 ID:hiwPNJWQ
またBD虫が荒らしてるのか。
懲りない奴だなぁw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:06:58 ID:???
まーもちつけ
健全なスレにしようぜ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:09:00 ID:TNGSH1Hm
>>133
>耐性のない癇癪オヤジが集うスレでつね。
あなたの煽り荒らしに黙って耐えろと?

>>139
>自演連投で流れを変えたいんでしょうね
あなた自身のことですね。わかります。辛いようですね。お気持ち察します。

>>151
自分のIDは隠して人のIDは曝すんですかそうですか。
なんという卑怯者!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:18:55 ID:hiwPNJWQ
>>156
まあまあ、その程度のことはいつものこと。
笑いとばしてやりなよ、病気なんだからw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:27:41 ID:TNGSH1Hm
フォレスタHR6*32を使っています。
見え味等については今更なのでパス。
気になるのは対物レンズの庇?が短くてレンズが汚れやすいこと。
接眼部と対物のフード?が同径でレンズキャップが接眼と対物で共用など
面白い工夫で良いのですが、対物レンズを下にして双眼鏡を立てて置きにくいのが
意外と不便。
あと、眼幅のロック機構はいらないなあ。使っている人いますか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:30:52 ID:TNGSH1Hm
>>157
了解。
以後スルーの方向で。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:02:27 ID:ijaHkkQ8
今度双眼鏡(鳥だけでなく、自然観察一般です)が、
いろいろ調べた結果SE8×32が候補に挙がっていますが、どうでしょうか?

田舎なので実機にさわるチャンスがありません。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:15:53 ID:???
今度はどんな茶番劇かな?
基地害のオナニーは浅くて汚く貧しいイメージだから飽き飽きなんだが。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:18:01 ID:5n6G5Nj5
俺は以前にかなりBD厨と戦ったんだけど、このスレから引退してだいぶ経つ。
ひさしぶりに来てみたら、相変わらずBD厨がスレをレイプしてるのを発見して悲
しくなったが、
きちんとそれに対して戦っているスレ住人がいることに希望も覚えたよ。

がんばってください、スレ住人の方々。
BD厨に対しては、冷静に地道に反論のレスを続けていくのがコツだと思います。

163 :1/2:2008/08/30(土) 22:19:28 ID:???


【双眼鏡スレの名物馬鹿】 尻の隙間のケツ毛(旧称:岩の隙間)の特徴 【粘着注意.門毛.基地害】

・書き出しや引用符の前などになぜか「 >」などとスペースを入れる。(こだわり)
・思考の視野が狭く光学知識も皆無なので深い話題には入れない、屁理屈のみで本筋とはなんら関係のない重箱の隅つつきを繰り返す。
・言葉の使い方が稚拙で "排斥" "悪辣" "隠蔽" など現実に則さない過剰な表現を安易に誤用する。
・論破される事が圧倒的に多いのだけれど、どうにもその事実を認められず、成りすましや自演(バレバレ)でいつまでも話題を続けようとする。
・50以上前の書き込みに平気でレスできる程のKY、スレの流れを読む事は完全に出来ない。
・自分の書き込みへの反論は、全て敵意がある特定人物のものと思い込み執拗に煽り粘着する、
 結果としてスレが荒れるがその積が自分に起因するものだと理解はできない。
・煽り耐性がほぼゼロなので、ゆるい煽りの発言にもすぐ引っかかる。又は煽ってもいないのに何故か釣れてしまう(自意識が過剰で思い込みが激しい)
・的確だが少し口調の汚い批判などを受けた場合、常識ある初心者を装ってその内容や本質に触れずに
 そのきつい"言葉"のみを取り上げて言葉使いへの批判をする卑怯者の一面もある。
・自分の書き込みが安直な煽りであるにも関わらず、自分では(仮想敵への)ピンポイント攻撃をしたと思い込んでいるふしがあり、反応する者を特定の1人だけだと決め付けている。
・過去に自分の書き込んだ暴言や煽り、晒した醜態を棚に上げ「排斥された」などと大げさに相手を揶揄する身勝手な側面を持つ。
・筋道立った理論構築が苦手で、無関係な他人を装い"ぱっと出の煽り"的な書き込みをすることも多く、しかし結局反論され返り討ちに合うこともしばしば
 そんな時は、さらに自演し、IDの表示非表示で別人と称し、挙げ句は”>>□□が○○厨ですね、わかります" "・・・”などと連呼して相手かまわず特攻するが、やっぱり撃沈される。



164 :2/2:2008/08/30(土) 22:20:52 ID:???

・文頭で流れに沿ったことを言っている様なそぶりをみせながらも、文の途中から脱線し故意に自分の思惑を被せた発言になる傾向が強く見られる時があり
 流れを困惑させるのだが、どうやらそれを住民への甘えだと気付いてないようで、"どうだ、俺様のテクニック”的な荒らしになり、オナニー野郎として住民からは蔑まれている。
・突然(彼の中ではなんらかの必然があるのか、発作的突発なのかは判断不可)"BD厨" "bd虫"などとしつこく粘着し、過去の話題の蒸し返しに病的にこだわる、
 自演を含め延々と住民に取り上げられるまで粘着し煽り荒らし続ける。(甘え)
・基本的に知識、社会経験共に浅いが、自らはそれと自覚できない程度の能力(馬鹿)しかないようだ。社会でもまずまともに相手にされない個体だろう。



 【 重 要 連 絡 】 *やさしさメッセージ*
 話題の切り替えが出来ない、自分の考えやひとつの事象に執着するなど、君には自閉症の症状が随所に顕著に見受けられます。
 アスペルガー又は軽度知的障害のあるカナーかと思われるので、これを見ているのなら精神科での検査を受けるように。
 家族もきっと心配しているから。 




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:22:19 ID:???
>>162が門毛の自演ですね。わかります。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 22:39:52 ID:JVeZgIZJ
>>160
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:27:04 ID:ct5hs2UK
>>161
禿同。
いい加減にして欲しいよ、BD馬鹿。
なんだ、>>163-164は・・・


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:35:53 ID:???
>>163-164みたいなコピペが一番邪魔で荒らしだろ
で、結局7x50派は何ら話題を提供できない人=煽り屋ということが判明したようですが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:54:47 ID:ct5hs2UK
ん?>>163-164がコピペと言い切るということは、オリジナルは>>168が書いたということだな。
コピペも荒らしだが、オリジナルを投稿した奴はもっと荒らし。
つまり、>>168が荒らしの王様ということだ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 07:16:41 ID:???
>>169
読み流していたから改変気付かなかったわ
まぁ、改変コピペも同罪だよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:38:14 ID:???
スレ違いのことばかり言ってる荒らしが出たらスルーしてまとめて削除依頼が鉄則な
それをせずに荒らしに付き合って改変コピペやってるようじゃ、そいつも荒らしなんだよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:46:01 ID:???
相変わらず楽しそうでつね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:32:29 ID:fjURiGzv
>>168
>で、結局7x50派は何ら話題を提供できない人=煽り屋ということが判明したようですが

人にネタ振り強要してないで自分で話題だしなよ。愛用の双眼鏡の話でいいからさ。
普通に「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」の話をすればいいの。
スレの健全化にはそれが一番。つかそれしかない。

ここは鳥板の双眼鏡総合スレ。
百均のおもちゃから10万超えの高級品まで、バードウォッチングに使うという一点のお約束さえ守れば
なんにも制限はない。(ディープな話になったら該当の専門スレへどうぞ)
どんな双眼鏡をどんなシチュエーションで使って結果どうだったか、それが重要。
また、双眼鏡選びの指針・参考になる程度になら、星や花火や水銀灯などを見たレポートもあっていい。
(もちろん行き過ぎは御法度)

ちなみに多分、7x50派なんていないよ。
読んだ限りでは「時々7x50も使うけど、いいね」という人か、俺を含めて少数派や特定の機種・スペック・メーカー
などの排除に反対する立場の人がほとんど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:35:49 ID:DuzkFuOV
しかしここ見ると、いかに鳥屋がキ○ガイが多いかわかるな。
そのBD何とかやらがどうのこうのと言う、わかる人しかわからん話で
何も得ることがない。しかもおもしろくない。
と言っても鳥屋さんの大部分はまともでいい人なんだろうけど(当たり前か)
これでは全員がキ○ガイと思われても仕方がないよ。

某掲示板が閉鎖された理由もよくわかるよ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:46:35 ID:fjURiGzv
海の上で小口径高倍率は陸上使用以上にナンセンス。遠くを見るなら大口径。
倍率は低め。かさ張るのは我慢して。どんな高級品でも海で使う双眼鏡は船の
備品・消耗品です。割り切って下さい。海に落としたら諦めること。
双眼鏡に限らず、フローティングを謳う船用品のほとんどにロクな物はありません。
浮くことよりも落水させないことが大事。

具体的には、「7×50の防水ポロ 実視界7〜8度 センターフォーカス(できればIF)
ハイアイポイント 重さ1kg前後」で、スペック的には平凡な割りに(分からなければ
各社の業務用モデルのスペックを参照)価格の高いモデル(高性能機である確率高し)
をいくつかピックアップして実際に店頭で手に取ってチェック、機種が決まったら
購入はお好きな店で。
なおマリン用としてコンパスが付いていたりレティクルが入っているモデルは、
ビギナーは避けた方が無難です。
7×50のポロは双眼鏡のスタンダードなので、まともなメーカーのちゃんとした品なら
まず外れはありません。
そして余った予算でもう予備にもう一機種、「口径30〜40mm 倍率8倍以下 ハイアイ
 CF防水のポロまたはダハ」。こちらは7×50ポロよりも小型なのでメイン機にしても
良いのですが、メインを張れる性能を持った機種はそれなりのお値段でしょう。
デイクルージングなら上記2台で足りますが、夜航海をするなら7×50は迷わず
ニコンかフジノンの航海用を。値段だけの価値はあります。保険と考え、
安全をお金で買って下さい。
他に注意点としては、ピントリングなど調整部は節度ある固さであること。グリスが
軟らかいと夏場はゆるゆるになります。倍率なんかよりずっと大切なのがストラップ。
良いストラップは肩や首への負担を和らげます。まあライフジャケットを着用している
筈なので、ライジャケがクッションにはなります。気をつけて欲しいのがストラップの
長さで、ライジャケを着た時に双眼鏡が胸の位置にくるようにして下さい。いささか
窮屈ですが、長いとハルにぶつけて光軸がズレます(その点さすがなのがニコンのSP。
少々のことではびくともしない頑丈さ)。
そして最後に一つ。2台のうちどちらかを自分専用として、人には貸さないこと

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:51:21 ID:fjURiGzv
>>175は船スポ板の双眼鏡スレにあった記事(コピペらしいが)
一応参考までに貼っておく。

これが参考になるかならないかは受け取り手次第。
何事にも学ぶ意欲と謙虚さがある人には非常に勉強になるだろう。
そうじゃない人には、、、豚に真珠。
                   


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:00:27 ID:???
で、俺達スレ住民はいつまでこの基地害豚のオナニープレイを見なきゃならんのだw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:03:26 ID:???
ID:DuzkFuOV
ID:fjURiGzv

安い自演はつまんねえな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:14:01 ID:lFks9tGY
自演オナニー=BD認定厨=嫌BD厨=7×50=岩の隙間=尻の隙間=門毛=自閉症君

もし隠せてると思ってるなら、逆に馬鹿過ぎて可哀想。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:23:30 ID:DuzkFuOV
174だけど、もう末期だね、あんたら。
バードウオッチングしてる人って結構年だろ?
俺から見れば40〜50代はオヤジと同世代。60代以上は
爺さんと同世代。そんな人らがディスプレイに向かってオナニー
だからな。世も末だよ、マジで。
あんたらがどうしようと勝手だけど、公の情報交換場所だから、普通に
使いたいわけよ、俺としては。ヤンキーばっかりたむろしているコンビニには
入りにくいだろ?




181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:39:30 ID:???
>>175-176
バードウォッチングはスポーツじゃないし
海鳥用に7×50をわざわざ買い足したり
するバードウォッチャーもいないから。
日頃使ってるもので必要十分だし。

新たに買う必要があるなら防振買ってるよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:56:07 ID:???
鳥も見たことない奴が粘着で荒らしてるだけだよ。
病気なんだからレスくれてやる必要無し。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:08:36 ID:???
久々にいいお天気なので双眼鏡の虫干し
国産ポロばっかり数台持ってるんだけど、やっぱりE2はいいね
覗いてるって気がしない、すぐそこにあるような感覚になる。
稲穂の上を飛んでるアキアカネの羽がきらきらと輝いてる。
ピクセンにはもっと頑張って欲しい。
勝間は実用機だね楽しさが無い、仕事で使うならお超勧め。
安物ケンコーは気分悪くなって不ケンコー。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:09:41 ID:???
店頭でニコンの8x30E2とビクセンのアルティマ3x30を比べてみた。
外見上の最大の違いは接眼レンズの大きさ。ニコンの方がずっと大きい。
この部分って性能にどう影響しますか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:46:29 ID:???
覗きやすさ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:53:10 ID:???
公園での夜鳥観察に便利そうですね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:04:24 ID:jpIVJn1h
俺は店頭でアルティマの7倍50とEU比べたけど
アルティマの7×50で充分と思ったけどね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:11:52 ID:???
重いのに?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:14:37 ID:jpIVJn1h
そう聞いていたんですが、軽かったです
あれなら全然問題なし

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:15:57 ID:???
それで何を見るの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:12:28 ID:fjURiGzv
>>180
煽りや荒らしは相手の否定から入って嘲笑がメインコンテンツ。
具体的・建設的な発言に乏しい。スレを良くしようという意気込みは感じられない。
何をしたいのかも分からない。おそらく荒らすという行為が道楽。
無視するに限る。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:24:38 ID:???
無視しないと板違い・スレ違い発言は続けられないものね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:51:08 ID:aqopPp5O
>>180
この書き方なら20代?同世代やね(^^)


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:08:10 ID:???
おいらは三脚上に7x50SP据えて、庭の餌台に来る鳥見てるよ。
イベリコ豚の生ハムとメロン喰いながらね。

三脚固定だから10x50FMTでもいいんだが、
いかんせん狭い庭内にピントが合わん orz

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:16:18 ID:???
今の時期に餌台に来る鳥って?

そもそも越冬期以外にエサは置かない方がいいぞ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:09:35 ID:???
>>194
やっちゃったな門毛。
本当に自分が無能だってことに気付いてないんだね。
あれだけ言われても自分を省みられないんだから可哀相だよな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:13:49 ID:jpIVJn1h
天体鑑賞もしたいんで、7倍50のほうがいいかなと

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:15:01 ID:???
やったこともない付け焼き刃のうんちく垂れるから尻尾が出るんだよ門毛双眼狂。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:10:50 ID:???
>>197
それならフォレスタ8x42の方がいい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:14:57 ID:DuzkFuOV
>>193
26ですよ(三児の父) 


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:17:24 ID:???
ああ、コンビニにたむろしてるヤンキー君の方か

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:19:12 ID:???
>>197
7×50は星見に特化しちゃうから、オールマイティで使うなら8倍10倍のがええよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:03:21 ID:???
鳥見に7×50は大きさより視野が狭いのが向いてないということです

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:12:02 ID:Hc71zX6F
>>192
ははあ、批判的な書き込みは無視しないと門毛発言は続けられないというわけですね。
わかります。

>>203
広角は時代遅れのトレンドのような気もするけど、どうなの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:15:16 ID:???
そうだとしても7x50は視野が狭すぎる

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:18:20 ID:???
>>204
>広角は時代遅れのトレンドのような気もするけど、どうなの?

広角至上主義のE2命さんに怒られますよ。
事実だけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:23:51 ID:???
>>200
三児のパパか。健全なバードウォッチャーを育ててくれよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:33:54 ID:Hc71zX6F
>>205-206
標準的な見掛け50度あれば実用上は問題ないでしょ、実用上は。
ま、好みによろけど。
確かにE2は名機。スタイルもグー。おばちゃんだけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:41:16 ID:???
おばちゃんブスだろう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:01:28 ID:???
60度は欲しい

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:45:55 ID:Hc71zX6F
>>209
>>210

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:47:27 ID:Hc71zX6F
好みの問題w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:49:34 ID:???
>>183
×ピクセン
○ビクセン

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:51:40 ID:???
>>211
???

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:59:44 ID:???
ニコンE2特価が終わっちゃった。今だとアマゾンがお得か?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 03:05:37 ID:???
>>208
>確かにE2は名機。スタイルもグー

確かにな。鳥見以外にも使えるのがいいよ。
デザインは流行に流されないのがいい。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 06:35:06 ID:???
>>208
ま、好み次第だねぇ。
実用云々以前に、EIIに慣れると見かけ視界50度では窮屈で気分が滅入ってしまう
って言う、俺みたいな人もいるかも。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 07:35:10 ID:???
>デザインは流行に流されないのがいい。
「流行に流されない」と「古くさ過ぎて流行以前の問題」は違うような気もする。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:26:31 ID:cDvr7WH3
>>218
あの形なら、いかにも双眼鏡という形をしているので、多くの人に受け入れやすいと思うのだが


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:03:03 ID:???
けど防水の方が売れる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:12:44 ID:???
>>131
「都合の悪い書き込みは自演荒らしでグチャグチャにして誤魔化してるんだからほじくり返すな!」
というわけですね。わかります。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:54:21 ID:???
書いてないことまで妄想で深読みしちゃうんですね。わかります。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:25:34 ID:???
雨天でもやっちゃうような本格的なバードウオッチングじゃなきゃ防水は必要ないでしょ、
防水にすることによる重量増や部品点数増になる事などのマイナス面のが大きいと思うよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:27:36 ID:xsxBhghW
>>220
そこでフォレスタZRですよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:47:55 ID:???
>>223
防水にすることでどの程度増えるの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:06:21 ID:???
超軽量をうたってるフォレスタZR8×32が695g
8X30E2は575g、10X35E2は625g
100gぐらい違うんだろうね、防水にするなら見た目が防水のSEのほうにしてもらいたい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:14:42 ID:???
>>222
ほほー、あなたが書いたんですね。
具体的な返答を求められると、大量投稿の物量攻勢で吹っ飛ばしてしまうんですよね。
わかりますw
いっつもちゃんと答えませんものね。
その上なぜか論調が一緒の叩きレスが短時間に急増しますよね。
わかりますよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:32:55 ID:???
>>226
ダハは防水でもっと軽いのあるよ。
ポロの防水なんて重くなって当然でしょ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:25:54 ID:xsxBhghW
だから?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:27:53 ID:???
>>227
どうした、また発作か?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:12:31 ID:???
門毛がうざいから抜いた。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:48:00 ID:xsxBhghW
>>183
ナカーマ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:35:48 ID:???
>>231
毛を抜いたのか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:37:25 ID:???
痛かったお

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:57:41 ID:???
一度でいいから高価なスワロとか覗いてみたいお
地方に住んでるから舶来の双眼鏡なんて見た事さえ無いお

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:08:39 ID:???
近所に有名な野鳥観察ポイントがあれば
そこに時期選んでいけば持ってる人いるよ。
丁寧にお願いすれば覗かせてくれると思うよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:17:20 ID:???
断られたらバードウオッチングが嫌いになってしまいそうで怖いお

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:28:36 ID:???
>>237
よく見えるから通販で買ったらいい
わしは次の候補はBD25-8GRポケットタイプ
又は8*20HGL又はツァイス8*20
思案中・・・・・・


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:20:12 ID:???
>>234
しっかりケアしとけよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:59:47 ID:???
舶来は別にそれほど抜けて凄くはないよ
初心者の時にE2を覗いたときの衝撃ほどではない

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:19:59 ID:???
防振を初めて覗いた時の衝撃も凄かった

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:30:44 ID:???
>>241
俺も。持ちにくくて手振れが凄いのと、その手ブレがゆらゆらに変わるんだよね。
普通に持ちやすい双眼鏡ならあそこまで元々ブレないから、それほど欲しくならなかったね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:49:57 ID:???
防震は感動したが長続きしない
やはり高級ダハがいい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:54:40 ID:???
通はE2

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:59:05 ID:???
通は年寄り

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:02:42 ID:???
E2で鳥見ははずかしい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:09:23 ID:jbjE5gqG
BDよりマシ


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:12:57 ID:y3K8XOi5
魚篭よりはもっとマシ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:26:57 ID:???
何で見ようが鳥は鳥。
つーかバードウォッチングなんて世間からみたら恥ずかしい趣味なんだから。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:41:29 ID:???
カラスにばかりされたら終わり


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:25:20 ID:???
>>250
じゃ、終われよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:54:14 ID:???
>>249
どこの世間?

253 :204=208=211:2008/09/02(火) 01:20:00 ID:NXX1egTt
>>214
送信ミスorz

>>217
そ、好み次第だねぇ。


ところで、見掛け視界って文字通り「見掛け」の視界であって、実際の使い勝手を左右する実視界の広さとは関係ないんじゃない?
そりゃ実視界が広けりゃ見掛け視界も広いけど、とりあえず倍率上げれば見掛け視界は広がるし。
見掛け視界は官能的なものでしょ? 対象を視野に導入しやすいのは広実視界機。なんかこのあたり混乱してないかなあ。
それとも光学理論的には見掛けが先にきて、それを接眼レンズでコントロールしているってことになるのかな?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:28:20 ID:???
慣れた人は覗きながら鳥なんて探さないから。
肉眼で見て双眼鏡をさっと眼に当てれば視界に
入れられるから。
(実際、そうしないと見逃してしまうんで)

覗きながら探しちゃうのは素人さんだけかと。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:47:34 ID:???
>>253
>とりあえず倍率上げれば見掛け視界は広がるし。

いやラインナップから判断して、皆8倍機を前提に話をしていると思うのだが。

256 :253:2008/09/02(火) 02:07:51 ID:NXX1egTt
>>254
いやいや、それは百も承知。

>>255
それも承知。同倍率での広角論は要するに官能的な快感ということでしょ。


そうじゃなくてさ、ちょっと離れて、
つまり、例えば同じ見掛け60度でも、実視界6度10倍と実視界10度6倍とでは意味がまったく違うのではと。
この場合、同じ見掛け60度でも見て楽しい気持ちいい目に快い広角はどっちなんだろうと。

もう一つ。
{実視界×倍率=見掛け視界}って普段はそう考えるんだけど、実は
{見掛け視界÷倍率=実視界}の方が光学的には正解なんじゃないかとふと思ったわけ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:38:41 ID:???
>>254
必ずしも、いつもそうとも限らないよ。
肉眼では探せなくて、双眼鏡でやっと見つける。
そして、スコープを向けて観察、ってことだってあるし。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 04:48:15 ID:t3/mSy4z
>254
鶏見じゃなくて鳥見に行ったことあるのか?ww

>覗きながら鳥なんて探さないから
それともよっぽど裸眼の性能のいい人ばっかりかしら?




259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:05:33 ID:???
>>258
まぁ、そこまで言っちゃうと角が立つ。
有名処のスポットだと大概そうだけど、周りの人に教えて貰ってから見る人には
E2の視野は無駄に広いかもね。
素人さんとか教えてクンとか言わないから、鳥見を楽しんで欲しい>>254

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:00:50 ID:???
>>254
その通りだよ
E2の視野が広いといっても所詮は双眼鏡の視野
目という「ファインダー」で探して一発導入したほうがずっと早い

しかし、対岸の鳥のような定位置にいて遠くて視認が難しいレアなケースでは双眼鏡を使う
これは上記と同じで「ファインダー」でしかなくてスコープで見るのが本命
これが鳥屋の一般的なスタイルであるわけですよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:21:56 ID:???
>>257>>260
多分水辺や干潟の場合はそうなることもあるけど
そういうケースだけですよ。
けど水平線に沿って動かしていくだけだから別に広視界は
必要ない。ゆっくり動かしていけばいいだけだし。

>>258
森の中で鳥を見たことがあるの?
林の中などでは肉眼で探してから入れる。それが基本。
遠く見る場合って、隣の山の樹にとまってる猛禽探すくらい?
それも広角じゃなくても、枯木などのポイントをゆっくり
チェックしながら見ていくだけだから困ることないし。

逆に双眼鏡で探していたら、木の上を動き回る鳥には間に合わない。
よく初心者に最初に教える事になる基本的な技術なんだけど。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:48:37 ID:???
通はE2

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:01:16 ID:???
タンクロー愛用者がE2覗いた時の感激を100カンゲキーとすると
E2愛用者がスワロの値段の高いの覗いた時の感激は何カンゲキーですか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:27:54 ID:???
同じく100カンゲキーくらいじゃない?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:33:04 ID:???
基本>>254が正しいけど、双眼鏡で探す時もあるよ、結構。まあ、癖や慣れの範疇かと。
そうはいっても闇雲に探すわけではなく、アタリをつけたポイント周辺をチェックするというやり方だけど。
特に開けた場所では風景見もかねて双眼鏡を覗いてる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:19:17 ID:???
双眼鏡で探すときもあるけど(水辺で水鳥とか)
別に広角ではなくても大丈夫だよ、と言ってるだけで。
広い方がいいかどうかは好みの問題だろうと。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:32:32 ID:???
で、>>256の疑問はどうなの?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:59:22 ID:???
>>261
あなたは水辺はレアケースで森で鳥を見る人のようだけど、それはそれで
いいとして、逆に水辺中心の人もいるわけですよ。
自分と違うタイプの人を素人さん呼ばわりするのは、やっぱりイクナイ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:05:13 ID:???
>>268
レアなんてどこに書いている?それに>258で

>鶏見じゃなくて鳥見に行ったことあるのか?ww

とか嘲笑する人に対して書いただけですんで
素人呼ばわりどころじゃない>>258に対しても
同様に注意されるとよろしいかと。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:09:22 ID:???
>>162
朝鮮人は、ウォン暴落を心配しろ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:24:51 ID:???
>つまり、例えば同じ見掛け60度でも、実視界6度10倍と実視界10度6倍とでは意味がまったく違うのではと。
>この場合、同じ見掛け60度でも見て楽しい気持ちいい目に快い広角はどっちなんだろうと。

実視界10度6倍。低倍率は七難隠す。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:49:06 ID:???
荒らしは>>258だな。
こいつは煽り屋の自閉症。
みんなが具体的な話をしているのに、茶化すことしかできない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:54:41 ID:???
また自演がはじまった

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:56:06 ID:???
>>269
それじゃぁ、>>254の発言の意図は何?

>>261では、「双眼鏡で探すか?」という話を「広視界が必要か?」という
話にすり替えちゃっているね。

肉眼で見てから双眼鏡で、ということは誰も否定していない。
でも、双眼鏡で探すことが必要な場合もあるということも事実。
それを素人とか呼んだ>>254が元凶なのよ。
ちょっと言いすぎだったと素直に軽く謝ればいいだけなのに。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:16:56 ID:???
他人を馬鹿にしてる>>258はどうでもよくて
大したことを書いてない方に噛みつくのは
あなたが>>258だから?

276 :274:2008/09/02(火) 15:26:51 ID:???
俺は>>258じゃなくて、>>257だけど。

>>254>>258じゃ、どっちもどっち。
最初の自分の発言を棚に上げて、レスに噛みつくのは逆ギレと言う。
>>258に馬鹿にされるような傲慢さが>>254にあったわけだ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:32:46 ID:???
あやまれ!あやまれ!あやまれよ!
謝罪と賠償!謝罪と賠償!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:45:24 ID:???
レス番入れてレスしてる人っていつも「○○じゃないけど」って
出てくるけど同じ人だよね?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:46:36 ID:???
>>278
正解。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:49:13 ID:???
>>254が言いたいことは、肉眼で確認出来る鳥をわざわざ双眼鏡で探す馬鹿はいないってことだろ。
それなのに、例外を出してきて全否定して叩くのは変だな。
その例外に関しては>>254や周りも納得済みなわけで。

281 :274:2008/09/02(火) 16:26:53 ID:???
誰も>>254を全否定などしていないのに。被害妄想の自演はいい加減にしようよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:32:20 ID:???
逆ギレとか傲慢だとかいうのはいいのかね?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:10:11 ID:???
私は自分自身は客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:25:50 ID:???
いきなり退陣かよっ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:04:50 ID:???
>>263
10カンゲキー

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:45:28 ID:???
なんで特定のシチュエーションを出して前否定するかな。
フィールドでたらあらゆるシチュエーションが有るわけで、探し方も変わる訳なんだが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:03:45 ID:???
あらゆるシチューエーションに合わせるとか言う割に
特定の機種にばかり拘ってるみたいに見えるけど

288 :286:2008/09/02(火) 19:20:33 ID:???
また相手は一人ですかい?
誰が書いたか見分けられん人は鳥も見分けられんよ。

双眼鏡を覗きながら探すシチュエーションなんていくらでもあるし、素人だけの特許じゃないって言いたかっただけだよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:40:36 ID:???
裸眼で鳥をさがせるんだったら、それでいいんじゃないのですか?
私はそんなに視力が良いほうではないので、まず双眼鏡でさがします。
ちなみに視力は0.8ぐらいで、かろうじて眼鏡はしておりませんが。
KKP氏に素人呼ばわりされても、まったくどうてことありません。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:52:29 ID:???
双眼鏡で探す事は逆にベテランに多い。
目的の鳥が居そうな留まり木を探っていく事は良くある。

肉眼じゃわからない留まって動かない鳥は双眼鏡で探すしかないしね。

そんな鳥は目視で探せる鳥より厄介な鳥が多いね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:58:55 ID:???
なんかずれてる。

視力が悪いから双眼鏡で探してるって
ただの個人事情でしかないんだけど
なんでここで力説してるわけ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:59:31 ID:???
>>290
いわゆる「岩の隙間」ですか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:06:22 ID:???
まあここで真面目な議論をするのは無理ってことですよ、
不快な思いするだけです。
他人の揚げ足とって遊んでるネタスレです。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:12:42 ID:???
肉眼でさがすから素人じゃない? バカじゃねえのwww
競技会じゃあるまいし、どんなスタイルだっていいじゃんか。
岩間さんじゃないけど、あいかわらずのくるくるぱぁには、
ホント呆れちまうねwww

295 ::2008/09/02(火) 21:54:48 ID:???
自閉症乙

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:35:30 ID:???
>>287
特定の機種ってなーに?
ビーデー? イーツー?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:45:28 ID:1eZFpIIp
>>265
っていうか、やはり、慣れていないと、肉眼では見えていても視野には入れられなかったり。
慣れれば20倍でも一発なんだけど、そんなベテランでもブランクが10年あると
10倍でさえ一発で視野に入れられない。(俺だよ)
水平方向なら一発だけど、水平方向ばかりじゃないからなぁ。

>>256
「見て楽しい気持ちいい」と、「目に快い」は違うので…。
さらに、「見つけた鳥を導入しやすい」も違う。
「見て楽しい気持ちいい」→実視界6度10倍
「目に快い」→実視界10度6倍
「見つけた鳥を導入しやすい」→実視界10度6倍
手ブレとかシャープ感とかを考慮するとこうじゃね?
ただ、最後のは、6倍で視野に導入しても、満足のいく観察が出来るかどうかは別だけど。

298 :256:2008/09/02(火) 23:55:43 ID:NXX1egTt
>>271
>>297
ありがと。
確かJIS規格で見掛け60度以上が広角だっけ?
で、同じ広角機でも倍率由来の広見掛け(高倍率型)と、もともと実視界が広いタイプ(広実視界型)では
性格が違うんじゃないかと思ったわけです。(そりゃもちろん広角機は実視界が広いわけだけども)
広角論議ではいつもその辺が曖昧で、今回のごたごたも一因はそこにあるんじゃないかな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:30:28 ID:???
>>285
10カンゲキーですか、コストパホーマンス悪いですね、空前のユーロ高だし。
ローン組もうか考えてたけどやめときます。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:48:48 ID:???
100カンゲキーと書いていた人の分は無視?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:02:32 ID:???
タンクローとE2の差をモノサシとするのは、精度が粗すぎと思う罠。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:02:48 ID:NLvYAGaE
っていうか、ここ実際ちゃんと鳥見してる香具師すくねーんじゃないか?
特に261とか。w
確かに肉眼での目視は大事だけど、ごっちゃになって話のピントがずれてるww。

DQN☆屋が適当に書いてるのが多いキガス。w







303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:09:38 ID:???
>299
E2の広視界の開放感?は独特だから、価格差ほどの感激はないと思う。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:09:37 ID:???
罠w
香具師w
キガスw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:10:41 ID:???
>304
夏厨さんですか?w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:16:12 ID:???
初心者でもE2の明るさと広さにはちょっとビックリすると思うよ。
切れ味も鋭く、ピントも深いし、アルティマの広角と違って周辺もまとまってる。
30mmクラスではSEに次ぐ性能だね。アルティマ8x32とはツーランク差がある。
個人的にはSEより持ちやすくて好きなんだけど、いまいち欲しくはないんだよな。
7x35欲しい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:20:18 ID:???
感激した双眼鏡といえば、パピリオ。
いや、真面目な話w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:33:23 ID:???
>>306
周辺は像が甘すぎだと思うけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:10:09 ID:???
>>301
タンクロー:5,000円、E2:40,000円、EL:250,000円
はて?精度が粗いのはどっちだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:33:52 ID:???
>>308
周辺を気にする星屋乙

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:51:41 ID:???
>>310
星屋じゃないよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 10:21:07 ID:???
何でそこまで周辺が気になるんですか、手持ちなんだから対象物を真ん中にもってこればいいじゃないですか。
わざわざ対象物を周辺において、横目で観るんですか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:01:34 ID:???
>>312
使う人の好みの問題なだけなのに
「手持ちなんだから対象物を真ん中にもってこれば」
とか、なんで君の価値観を押しつけるわけ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:03:57 ID:???
周辺を横目で観るのが好みの人、いろんな人がいるもんだね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:20:33 ID:???
周辺までフラットに見える双眼鏡使ってると
E2には戻れない

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:27:17 ID:???
視野いっぱいで餌付けされたドバトでも見るんでしょ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:04:03 ID:mR5uMiFo
ID非表示と言うだけで
鳥見なぞにはなんら興味のない、しかも性格が歪で知識の乏しい奴が
常駐してかまってもらいたくて煽ってるのは悲しいな。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:24:39 ID:YsgXMxdZ
まあ好みの問題だから他人がとやかく言うことはないけどね。
特にスタイルや価値観の押しつけはもってのほか。

ただE2を凌駕する広角機ってあるの?
無いのなら単なる無い物ねだりでしょ。
どの機種でもそうだけど、叩きの「批難」ではなく発展性のある「批判」にしてくれ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:33:09 ID:???
>ただE2を凌駕する広角機ってあるの?
>無いのなら単なる無い物ねだりでしょ。

広角であることが全てじゃないんだから
それも価値観の押しつけということになるんだが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:19:26 ID:HH1R2WF3
>>319
それが価値観の押し付けだよ
E2の広角がいいという事で使っている人もいるんだぞ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:22:07 ID:???
じゃあ広角じゃなくてもいいと思ってる人に
>>316みたいな事書いて煽るのは何?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:43:09 ID:???
>>320が間違ってると思うな。
結局独善的で押し付けがましいのはあんたでしょ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:47:41 ID:MkDlPaRy
>>312
対象物が移動するのを追跡する。
 ↓
周辺が歪んでいると人間の脳は船酔いを起こす。

>>318
キャノン初代12x36IS。
まあ、お値段はツアイス・ライカクラスだけど、周辺はSEを超え、SPクラス。
見掛け視界70度前後であるにも関わらず!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:54:23 ID:MkDlPaRy
>>322
っていうか、話が噛み合っていないよな。
>>319は「広角であることが全てじゃない(だからEII以外との比較話はもちろん、
現状のEIIに対する不満を言っても別に良いだろ)」と言っているだけで、
広角機を否定しているわけじゃない。
要するに、「広い目で見ようよ」と言っている。
だから、>>320>>319を誤読しているのでなければ、「広い目で見ろという
押し付けをするな」と言っている事になる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:01:34 ID:???
何か書かれると価値観の押しつけだと
大袈裟に大騒ぎするなぁ。
まるでモンスターペアレントみたい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:56:12 ID:5CT9DlcH
>周辺が歪んでいると人間の脳は船酔いを起こす。

必ずしもそうとも言えないのでは?
俺は樽型なら酔いやすいけど、糸巻き型なら問題なし。

広角に関しては、月並みだけど「好みの問題」という落としどころが妥当では?



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:31:24 ID:???
>>326
>広角に関しては、月並みだけど「好みの問題」という落としどころが妥当では?

そう思う。人様のしている事に何で色々口を出すんだろう?



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:44:37 ID:???
相手を煽るからじゃね?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:03:24 ID:YsgXMxdZ
みんな落ち着けって。

俺自身は平坦性重視の標準視界派だけど、E2は一台持っておきたいね。
広角を否定する気はさらさらないよ。好みの問題・趣味の話だから。
ただ、ボソっと否定的な一言レスは止めて欲しいね。
荒れる種だよ。
どういうスタイルの鳥見だとE2の周辺像に不満が出るのか、具体的な話が聞きたい。
それなら話題としても発展性があるし、読み手も参考になる。
MkDlPaRy氏や5CT9DlcH氏を見習って欲しい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:22:12 ID:???
不満じゃないでしょ。
フラットな視界が好きな人はE2選ばないというだけの話でしょ。
周辺画像の画質が個人的に許容範囲の人と
そうじゃない人がいるというだけの話。

バードウォッチングに使っている人の比率見れば
E2は今でもかなりの割合で使われてるけど
E2以外を使っている人の割合は昔より増えている。

その理由は防水じゃないからというのが一番だろうけど
他の視界がフラットな双眼鏡と見比べると見劣りするんで
その点が不利という感じ。値段もポロとしては高めだし。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:34:24 ID:???
比率とか 増えてるとか どこのソースなのよ。
もし 適当な捏造ソースなら止めるべき。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:51:25 ID:???
E2はどうのこうの言うが周辺までよく見える双眼鏡の名前あげてくれ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:09:26 ID:aS92uWKt
FL832か、ELの832か、はたまたHGLの832か、悩んでいる間にFLもELも買える
金が貯まってしまった。でもまだ答えは出ていない。FLとELは好みの
問題なんでしょうか?HGLなら二つ買えるな・・・


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:11:40 ID:???
フラットナー入りでは究極のシャープネスは得られない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:26:46 ID:YbEHHczY
>>330
>フラットな視界が好きな人はE2選ばないというだけの話でしょ。
>周辺画像の画質が個人的に許容範囲の人と
>そうじゃない人がいるというだけの話。
広角好きで、尚且つ周辺像までシャープでフラットじゃなきゃ嫌っていう人がわがまま言ってるように聞こえる。
そのわがまま、金出しゃ手に入るらしいぞ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:05:13 ID:???
別にフラットなら広角じゃなくても構わないけど。
平均的な視野なら。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:51:50 ID:???
なんかE2の周辺像がたいへんなことになってるが、w
実用上はなんにも問題ないじゃん。
些末なことで脊髄反射おこしてる厨って、なにみてるんだろうねw。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:05:52 ID:???
周辺とか湾曲がそこまで気になるなら、メガネなんてかけれないでしょ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:16:00 ID:???
>>337
水銀灯

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:25:54 ID:???
>>337
俺もそう思う。
あれを甘いと言う人は何を見るんだろう?
何の不都合があるんだろう?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:32:47 ID:???
>>333
舶来買うなら40mm、HGL買うなら30mm。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:37:03 ID:???
>340
339のように、深夜、公園で人間ウォッチしてる人達には重要なのかもしれんw。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:41:07 ID:???
ま、少々の周辺像改良で倍の値段になっても、入門機としては困るだろうし。

でもE2並の視界で、防水、SE並の周辺像だったらどのくらいの値段になるのかな?

それこそ魚篭あたりが10万以下で出せばいいのにと思ってしまう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:46:22 ID:???
これじゃだめ?
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000111.jsp

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:46:54 ID:???
視界に拘りすぎてるんだと思うけど

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:00:17 ID:???
広角に拘るのは正直時代遅れだろう。
まあお好きなようにと言うしかないけど。 

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:36:35 ID:???
時代遅れw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:08:02 ID:???
>>331
そんなに難しい話じゃないよ。

昔は8×30E2以外、バードウォッチング用としては
選択肢が無かったに等しい。20年くらい前は。
ビクセン等の安物はあったけどあまりに酷いので
暫く使ったあとE2に買い換えている人が多かった。
ツァイス等はあったけど、いまより高かったし双眼鏡に
そんなにお金を出す人はいまよりずっと少なかった。

安くてもそこそこ使える双眼鏡が出始めたのがそれから
あとくらい(アルティマとか)。

いま8×30E2使ってる人は昔からずっと使ってる人が多い。
何台も持つわけでもないし、ある程度万能だし
これ以上お金を掛けるつもりがない人が大事に使ってる。

いま新たに買おうという場合には、防水からダハまで含めて
同じ価格帯で選択肢が沢山ある。高級機や、さらに高価な
舶来を買う人も昔より増えている。機種も増えたからね。

いま新品でE2買う人は、少なくとも10〜20年前より割合は
少ないよ。他に沢山好みや用途に応じて選べるんだから。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:09:21 ID:???
だね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:51:23 ID:???
それを言うなら、ニコン買う人は、少なくとも10〜20年前より割合は
少ないよ。他に沢山好みや用途に応じて選べるんだから。
でしょ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:06:26 ID:???
>>337
うっせー、カス。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:32:44 ID:???
8x30Eと7x35Eや初代フィールドスコープは今の半分くらいの値段だったような
気がします。一眼レフに比べても随分と安くちょっとしたコンパクトカメラとそう変
わらない値段。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:49:23 ID:???
いや一度たしか定価は上がったけど
倍にはなってなかったと思うが

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:52:25 ID:???
>>351
また発作ですか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:56:53 ID:???
>>350
昔はニコンには高級ポロとかダハのラインナップが
ほとんど無かったから少しニュアンスが違う。
8×30の一人勝ち状態だったから。

(よく考えたらE2の前のモデルだったかもしれない)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:12:42 ID:???
どんだけ昔話だよw
当たり前の事を語られても…
それじゃE2に限らず ポロ全ての話じゃんか。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:24:39 ID:???
俺は今時ハイアイではないモデルは購入ためらっちゃうなあ。
その欠点には目を瞑るだけの魅力がないと。
その点E2は微妙。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:19:06 ID:???
>>356
どんだけといっても事実は事実。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:31:46 ID:???
裸眼使用者にとって、ハイアイの長所ってある?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:19:10 ID:???
>>358
E2に限らずポロ全体の時流でしょ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:53:31 ID:???
ポロ ポロ ポロ 双眼鏡 鳥も見ずにやってきた♪

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:45:00 ID:???
EU高杉
ビクセンのダハ買った方が幸せになれる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:28:51 ID:???
>ビクセン
何がいい?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:35:32 ID:???
アルピナ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:46:19 ID:???
アルピナ HR8X42WP 初期不良のみ対応
フェイズコート+フーリーマルチコート 完全防水
ネット特別価格 17,800円


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:48:21 ID:???
俺はフオレスタ6倍


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:24:54 ID:???
ビクセンじゃないけど、モナーク8×36

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:07:04 ID:???
E2かBD

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:32:42 ID:???
アルティマをお忘れなく。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:54:28 ID:???
アルピナ HR8X42WP
ってフーリーマルチコート全てのレンズ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:01:54 ID:???
でもよく考えたら、協和のアウトレットで新品
8×42DCF HRII が19800で買えるじゃん。

魚篭やめったっと。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:08:46 ID:???
>>371
それ割高だよ
WPやSPだったらまだしも、それは今日日の価値で1.5万が妥当
アルピナより↓

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:00:43 ID:???
>>371
KYOEIのアウトレットで 8×42EXWP I が、同じ\19,800だね。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:12:39 ID:???
ビクセンの出自って漁師?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:20:48 ID:???
>>373
それは安いかな
旧モナの姉妹機だけど、隠れた良機種
ただいずれもアルピナより↓

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:49:09 ID:???
>>375
オリンパスの奴だろ?
あれはまがいなりにも日本製で、モナより前の機種と同じ時代でかつパッとしなかった。
つまり旧モナ以下、アルピナよりも明確に↓。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:23:54 ID:???
>>376
8×42EXWP Iは旧モナより後に出たモデルだよ。
ちなみに最近10倍も出た。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 10:28:49 ID:???
>>376
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii026.html

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:36:15 ID:dVjniutc
なおざり
おざなり

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:09:47 ID:???
役不足

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:43:07 ID:???
せいぜい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:54:38 ID:???
もはや意味が逆になりつつある
「世間ズレしている」

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:46:04 ID:???
わざわざ役不足を本来(笑)の意味で使いたがる人間って悉く低学歴だったりする
常識がある人間は周りに合わせるかあえて使わない

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:26:10 ID:???
>>383
7×50の話になると、必ずと言っていいほど「役不足」と言う御仁がいましたね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:31:25 ID:???
既に誤用とも言えなくなった「お立ち台」、「御用達」

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:56:06 ID:???
>>384
恐らくそいつが自閉症だと思うよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:08:31 ID:???
満天の星空

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:36:46 ID:etq/QV47
SE,E2などのポロを買うなら、少しかさばっても同じ非防水の
10×30IS(E2とだいたい同価格帯?)や12×36ISU(SEと同価格帯?)
を買う、と言う考え方はどうだろう?少しかさばるが重さは600グラム台
だし。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:56:03 ID:???
防震はなあ、いいとは思うけど、何かこう潔くないんだよなあ。
やっぱりガラスと金属のソリッド感が欲しい。
商売道具なら合理性を追求してもいいけど、趣味の物だからね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:12:33 ID:wUEf45rz
>>388
8x30EIIが良いと言う人は、見掛け視界が広いゆえの気持ち良さだけではなく、
実視界の広さも評価しているのだから、10×30ISは10倍の時点で「用途が違う
(比較対象にならない)」。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:54:15 ID:???
>>388
ありだと思うよ。そのへんは好みだね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:09:08 ID:???
でた好み(笑)
同じ土俵に立っていないものを並べてどうするんだよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:10:48 ID:???
好み好み言ってもなんの参考にもならない
どういった前提で話すとどういった利点があるか
それが知りたいのに『好み』で思考停止して、さらに悪いことに、正論を言った気になってる奴がいる

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:22:16 ID:???
>どういった前提で話すとどういった利点があるか
>それが知りたいのに

意味不明。何かを知りたければ質問すれば?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:25:21 ID:???
前提も何も
「バードウォッチングという用途に適してるのは何か」
しかないわけだが。

スレタイすら読めないのかね?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:49:57 ID:???
>>395
頭が悪い奴ってのは困るね。
具体的な要素はいくらでもあるんだよ。
例えば、用途では森林の中でとか川辺でとか、
双眼鏡の機能では30mmがとかポロはとかな。
それを一緒くたにして『好み』なんて言われても何の参考にもならない。
スレを汚してるのと一緒だよ。そろそろ気づいてくれ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:58:17 ID:???
ISは家電だからね、古くなったらそれまで。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:17:34 ID:???
>>396
>例えば、用途では森林の中でとか川辺でとか、
>双眼鏡の機能では30mmがとかポロはとかな。

ますます何を考えているのか分からん。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:27:03 ID:???
好みがどうのって言い出したのは確か、場違いな7x50をねじ込むための詭弁だったはず。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:30:05 ID:???
>>396
>頭が悪い奴ってのは困るね。

こういう余計な分を必ず入れないと気が済まないの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:07:03 ID:???
言わなきゃ解らないってことよくあるよね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:15:57 ID:???
>>306
・7x35欲しい
アクションEXがありますぜ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:44:22 ID:???
>>402
旧Eの7x35が欲しいって人にアクションなんて粗悪品薦めるなよ
視野の品質の話も読まずにセールストーク始めちゃうなんて印象悪いね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:00:26 ID:???
>>401
なんか自分の行動を正当化したがるよね。

荒らしは相手しなくちゃいけないんだとか
自分理論をやたら繰り返したり。

荒らしを相手にする荒らしの言い訳。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:15:36 ID:???
>>395
そうじゃないな。
好みで何を使ってもいいけど、レポもよろしくね!ってことだよ。。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:02:04 ID:kHm2ErrS
>>394
>>393じゃないが…
書いてある通り、「どういった前提で話すとどういった利点があるか」
(どういった前提で利用するとどういった利点があるか)を書かないと、
ただのチラシの裏だって事でしょ。
何の情報価値もない。

>>395
バードウォッチングは1パターン1シチュエイションしかないのかね?

>>399
使うのは好みの問題。
で、「どういった前提で利用するとどういった利点があるか」を書かないと
情報価値がない。
7x50の話は「どういった前提で利用するとどういった利点があるか」が書いてあったので
詭弁でもなんでもない。
(というか、それしか書いていなかったので、思いっきりスレ主旨に合ってた)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:59:42 ID:???
何かしら使えるものなら利点の無いものってないよね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:11:59 ID:???
>>406
どうでも良いが、利点を知りたかったら相手に質問すれば良いだけの事。
騒ぎ立てるとただの荒らしでしかない。確信犯でないならな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:04:59 ID:???
シレっと虫がわいてるな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:25:55 ID:kHm2ErrS
>>408
???
「どういった前提で利用するとどういった利点があるか」を書かないと
情報価値がない。
理解できますか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:06:07 ID:???
>>410
要するに好きな機種だけマンセーしたいんでしょ。
しかもスレ違いの機種をね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:08:26 ID:???
>>406
7x50の場合は、前提の説明がお笑いの物ばかりだから詭弁って言われるんだよ。
例えば、夜中のカモのチャプチャプや岩の隙間の鳥ね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:09:45 ID:???
>>408
そういうことなら究極、質問スレ一つで足りるね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:12:32 ID:???
>>411
>好きな機種だけマンセー
BDのことですね。わかります。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:14:38 ID:???
>>411
>スレ違いの機種
原則、そんなものないよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:43:13 ID:8qG7dL4j
>>388
いわゆる価格帯での比較であれば、E2の代わりに10×30IS、SEの代わりに1236ISU
ってのは大いにありでしょう。単に道具としてみた場合、防振は結構魅力的だと感じる人は
多いはず。実際に単なる双眼鏡としても結構見えるし。
例えばE2の広視界の代わりに高倍率、防振、と言うのを取るかどうか、と言うことでしょう?


違うかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:45:30 ID:???
別に倍率も防振もそう魅力的でも何でもないけど。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:51:17 ID:???
>>407
>バードウォッチングは1パターン1シチュエイションしかないのかね?

複数あるけどそんなにパターンやシチュエーションは多くない。
バードウォッチングに限れば。

それ以外の目的にまで無理矢理幅広げてパターンを際限なく
増やしたければ、>>1のカメラ板や趣味板で好きなだけどうぞ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:52:47 ID:???
>>407じゃなく>>406の間違い

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:29:17 ID:8qG7dL4j
>>417
まぁ、そういう意見もあるでしょう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:07:45 ID:kHm2ErrS
>>412
 >例えば、夜中のカモのチャプチャプ
はて、誰がこんな事を言ったのですか?

>>418
で、7x50は普通にありだと思われますが、いかがですか?

422 :酔っ払い:2008/09/06(土) 20:27:00 ID:???
7x50を馬鹿にするなーっ!…(TT)


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:43:44 ID:???
このズーム機の詳細、知ってる人いる?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104882902

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:43:48 ID:???
>>421
鳥見に使ってる人見たことありませんので
なにがアリなのか全然よく判りません。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:14:18 ID:???
>>424
頭が固いのか悪いのか知らんが、別に双眼鏡ならズームとかヤフオク・ロシアンなどのゲテモノ以外ならなんでもいいだろ。
本人がいいと思うなら。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:16:45 ID:???
なんで7×50をそんなに否定したがるのか分からん。
俺は30〜42ミリ派だけど、7×50が好きだから鳥見に使ってると聞いても
別に悪いとは全然思わないが。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:20:09 ID:???
>>425
>頭が固いのか悪いのか知らんが、
ほんとに煽ってばかりだね。

>>426
悪いとは書いてないんじゃない?
俺も探鳥地で見たことないし。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:29:41 ID:???
>>427
だから、お前が見たことなくても、人によってはアリだっていいだろ?
何でそうむきになって否定するの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:33:47 ID:???
>>428
>何でそうむきになって否定するの?

答えは簡単。>>427がここに粘着しているあの荒らしだから。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:51:38 ID:???
>別に双眼鏡ならズームとかヤフオク・ロシアンなどのゲテモノ以外

これも人によってはアリって可能性もある。
利点もズームできるとか安いとかあるじゃん。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:00:36 ID:8qG7dL4j
それは屁理屈やろー 小学生か!!(タカトシ風に)

↓次どーぞ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:06:26 ID:???
>>427
> 俺も探鳥地で見たことないし。

そらそーよ。
探鳥地とは鳥を見に行くところで、他人の双眼鏡の機種を同定したりカウントしたりするところじゃないからな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:08:15 ID:???
>>432
必死だな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:10:32 ID:2y2z9+VC
>>427
ニートオヤジ、ウザイよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:20:01 ID:???
>>432
行ったことないから本当は知らないだけでしょ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:35:44 ID:3UsSaybB
広角の話で誰も7×50を話題にしてなかったのに、突然叩きが始まった。
きっかけは>>399の書き込み。
どう見ても悪意のあるバイアスかかった内容。
自分で火をつけておいて人を荒らし呼ばわりかよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:38:17 ID:???
>>431
じゃあボーダーラーンはどこ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:16:51 ID:???
>>436
毎度コウモリみたいな煽り荒らしによく釣られるね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:37:41 ID:???
鳥見の通説として、まず8x32がスタンダードと言われいるわけだ。
7x50を押す人は最低でも鳥見において8x32と比べ、大きさ・機動力も含めてどういった利点があるのか論じてない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:43:37 ID:???
鳥見においては、8x30E2と7x50SPで後者を持って行く利点が判らない。
両方実物の大きさを知ってるからこう言ってる。
普通の7x50ってのは化け物クラスにでかいからな。
スリム化された7x50の視野は6.5度程度しかないから狭すぎて鳥見には向かない。
スリムといっても30mmの2倍以上はでかいからね。
7x50をわざわざ持って行くアドバンテージがあるシーンが想像出来ない。
特にフィールドに出たことがある人間ならわかるはず。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:53:11 ID:???
でも同じ50mmでも10x50なら話は別だ。
これなら持って行く利点は大いにある。
鳥見は倍率を稼ぐために口径を大きくするという発想だからね。
星屋さんにはわからないんでしょうけど。
鳥見用のニコンSEシリーズがなぜ10x42や12x50なのか考えるとわかるよね。

442 :436:2008/09/07(日) 08:03:07 ID:ZbcQDKxe
>>438
今回は初書き込みだけど?感想を言っただけ。

>>439
7x50を推す人なんて誰もいないじゃん。ビギナーには向かないとはみんな言ってるけどね。
ユーザーは自分の使用感のレポートしてるだけだよ。
つーか、すぐに横槍いれてグジャグジャにするアホがいるけどね。

>>440
いきなりSPかよ。極端すぎるだろ。
俺はボート遊びの一環として船からの水鳥見もするけどな。
もちろん7x50だよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:05:25 ID:???
>鳥見用のニコンSEシリーズがなぜ10x42や12x50なのか考えるとわかるよね。

SEって、鳥見用なの?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:08:03 ID:gMFglcW/
>>423
はい、知っています。
ポケットタイプではなく、モナーク8x36にちょっと長さを足したようなサイズですぜ。
ラバーコートしてありますが、防水ではありません。

>>430
ズームはともかく、「ヤフオク・ロシアン」は無いでしょ。
念のため…>>425は「ロシアン」ではなく、「ヤフオク・ロシアン」と書いている。
こんなやつ。
 713 名前:名無しSUN 投稿日:2008/03/09(日) 12:47:14 ID:m4Ze/HUb
  ヤフオクで売ってる1円スタートみたいな双眼鏡。
  ロシア国旗みたいなマークが入ってる7×50を試しに注文してみた。
  どうせオモチャみたいなんだろうと思ってたんだが、オモチャ以下だったぜw
  ピントリングはダミー、しかも焦点全然合ってない。いきなり使えねえw
  さっそくリサイクルショップに売り飛ばしてくるぜ。

 714 名前:名無しSUN 投稿日:2008/03/09(日) 16:56:18 ID:1Mn2b5Np
  >ピントリングはダミー、
  詳しく

 715 名前:名無しSUN 投稿日:2008/03/09(日) 17:19:48 ID:4D0PY4k2
  作りが酷いから固着して動かないとか

 716 名前:713 投稿日:2008/03/09(日) 17:41:34 ID:m4Ze/HUb
  円筒形のプラスチックがはめてあるだけでした。
  いつまでもカラカラと回り続けます。
  接眼レンズの片側も普通の双眼鏡のように回るんですが、回ってるだけで
  焦点はちっともかわらない。
  正直ここまでデタラメに作ってあるとは思わなかったw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:25:25 ID:gMFglcW/
>>443
それはちょっといじわるな突っ込みだな。
でも、その突っ込みをするということは、あなた、知っていますね?w
ニコンの広告では、SEは星見に向いているとかってうたい文句だった。

>>440-441
まず、サイズと重量は人によって異なる話です。
がいしゅつですが、海外では8x30ではなく、8x40がスタンダードだったりします。
ここから わかることは、やはり重量とサイズさえ問題無ければ、口径の大きい方が
好まれるという事です。
何よりも、あなたの主張の最大の問題点は、前提条件が存在する事…すでに8x30と
7x50の両方を持っている事を前提としている点です。
7x50しか持っていない人が7x50を使っても別におかしくは無いでしょう。
なお、私が持っている双眼鏡の中で、2番目に稼動率が高いのは、重量級の10x70IFタイプです。
これは、60度を越える車の中に放置しても壊れにくいため、常に車内に置いてあるからです。
>>418は「複数あるけどそんなにパターンやシチュエーションは多くない。
バードウォッチングに限れば」と言っていますが、単に彼の想定範囲が
狭いだけかと思われます。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:12:15 ID:???
星屋がわざわざ手持ちの機材で鳥見をするのを想定するほうが例外だな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:21:42 ID:???
>>445
8x40がスタンダードなんて事実関係は初耳ですね。
ツァイスの10x40がスタンダードならよくききますけどね。
一方、英語圏鳥見大家のBVDでのお勧めは8x32ですね。
http://www.betterviewdesired.com/Overall-Best-Birding-Binoculars.php


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:26:31 ID:???
外国なんて関係ない、ここは日本だ、と返してくると予想

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:35:57 ID:???
>>448
>やはり重量とサイズさえ問題無ければ、口径の大きい方が
>好まれるという事です。

っていうのは、やはり7x50をねじ込むために詭弁を弄してるわけなんだろうな。


450 :436:2008/09/07(日) 11:47:57 ID:ZbcQDKxe
星でも鳥でも好きに自由にみたらいい。
わざわざ対立させるなよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:57:11 ID:???
>>450
趣味板やカメラ板でやってればいいんじゃね?
わざわざ野鳥観察板でやるから揉めるだけで。

452 :436:2008/09/07(日) 12:00:48 ID:ZbcQDKxe
ねじ込むもなにも普通に使っている双眼鏡の話をしたらいいだけだよ。
アンチが目の色変えて否定にかかるから、好みの問題に嘴突っ込むなと警告されてるだけじゃん。
アンチはなんでそんなに必死なの?

453 :436:2008/09/07(日) 12:05:06 ID:ZbcQDKxe
>>451
星屋だろうが何だろうが、機材がどうであろうが、鳥見の話ならここでするのが筋ってもんだろ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:19:01 ID:???
>>446
そうなんだよ。
それが荒れる要因なんだよ。
星屋が本当に鳥を見てるのかも眉唾。
俺も本来は星屋なんだが、今じゃ鳥も探鳥会に行くほど入れ込んでる。
当然鳥用にコンパクトなダハを買い足した。
本気でやるなら、鳥見るのにポロで7X50とか10X70とか使ってますのような
トンでも発言は出ないはずなんだよな。
結局、鳥用の双眼鏡を買うまでも無し、手持ちのものでたまに景色見てますよ的星屋や双眼狂が、
いかにも鳥屋の振りして7X50などの性能の高さやコレクションを自慢げに吹聴してるだけでは?
そういう人は、鳥見るんだからいいだろ!的逆切れ発言が特徴。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:52:55 ID:???
鳥屋には使用機材で3タイプある。

1.主に双眼鏡を使う。
2.スコープ,デジスコ
3.一眼,大砲

俺は1だ。2,3は普通三脚使うから機動力が劣り、定点観測に向く。
1を選ぶ理由が機動力だから、双眼鏡は30mm程度が主流になる。

456 :436:2008/09/07(日) 13:54:40 ID:ZbcQDKxe
>>454
だからさ、「こうなるはず」とか「こうじゃなきゃおかしい」とかいった教条主義が鬱陶しいんだよ。
入れ込み度合いなんて人様々だろ。鳥に一生を捧げたような人から時々バードウオッチングやってますみたいな人まで。
別にそれでもいいじゃん、型に嵌めようとするなよ。
ちなみに俺は探鳥会なんか行くくらいなら鳥見はやめるよ。
だいたいコレクション自慢できるような7x50ってあるのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:09:06 ID:duueazel
>>455
俺は長距離を歩かないフィールドではスコープがメインで双眼鏡がサブだから8x30で十分。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:56:41 ID:???
いくら譲歩しても10×70は無いわw


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:00:55 ID:FFGUHnJm
10x70IFだってさ(笑)
どういう人間が荒らしていたか馬脚現しちゃったな


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:03:00 ID:???
>>455
スコープデジスコの時のサブにも30mmクラスが有効ですね。
双眼鏡一張羅の時は倍率を稼がないと物足りないので10x50持って行きます。
一眼レフの時にも探すときには視野の広い30mmクラスが有利なので、30mmは鳥見においては、やはり用途が広いです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:16:33 ID:???
双眼鏡だけで
10倍ならダハ40mmクラスだな〜。
双眼鏡だけってことは距離稼ぐわけだからポロは辛い


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:20:35 ID:???
ダハ10x40って被写界深度が浅くないかな
10x42SEは深くて良い

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:29:42 ID:???
ポロは長時間ぶら下げてると ティクビが擦れておっきするお。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:29:57 ID:???
10x40なんて重くって持ち歩かねーよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:30:41 ID:???
>>464
やっぱり男なら7x50だよな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:32:07 ID:???
秘写会深度は浅い方が鳥は見易いよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:34:32 ID:???
>>464
で10×50を持ち歩くわけか…
アラシ乙

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:38:01 ID:???
攻撃対象が10x50所持者に移った模様

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:48:35 ID:???
デヂスコのサブ機ならフォレスタ6*32が
小さい、視界広い、深度深い、明るい
でベスト選択ジャマイカ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:56:29 ID:???
>>469
視野8度で見掛け視界48度でしょうが
E2は8.8度あるから取り立てて利点を感じないような


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:57:23 ID:???
でもない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:58:22 ID:???
なくもない

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:06:34 ID:???
この前ツァイスの60mmポロで鳥見せてもらったが、漏れのFLがBD並に成り下がったような見栄味の差に愕然となった。
あれだけ見えるならクソ重いポロを持ち歩くのも悪くないと思ったよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:10:53 ID:???
ツァイスの60mmポロあるの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:12:20 ID:VuTYHgoC
ツァイス、また値上げだそうですね。

>>473
ちょうどのサイズの鳥見の道具持ってないからBS60iCで鳥見してます。
当たり前だけどよく見えます。三脚いるけど、場面を選べばサイコウ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:12:35 ID:???
>>473
結構そんなもんだよ
スコープとか大砲覗いちゃうと双眼鏡同士の争いが下界のアリンコの争いに見える

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:15:59 ID:???
>>475
BS60icで鳥見とは猛者ですな。
22倍アイピースじゃ色収差だらけでどうしようもないだろうから、恐らく15倍かな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:20:59 ID:???
>>474
あったよ。
確か 80年代だったかな、30万弱くらいで売ってたような。
ゴツい縦溝入りラバーが迫力だった。
あれに対抗するにはツァイススコープをツインにするしかないだろうねw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:37:38 ID:7eAY9kpc
BS60iCで鳥見、仲間発見!!60iCって収差が目立たない。もちろん
出るけど、出まくりってわけでもない。66度の広視界だしね。水鳥
何か、あんまり動きの激しく無いのには向いてるよね。8倍の三倍距離が
取れるわけだし。まぁ、あえてお勧めはしないが。

ツァイス値上げか・・・FL欲しいけど、HGの倍以上になっちゃうんだね。
もうHGLでいいや。いいかな?いいよね?いいだろ!?いいって言ってくれ!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:14:10 ID:???
HGLいいよ、故障しても安心だし画像は平坦だし
そのくらいかな、後、勝っているとこは造りはしっかりしているみたいですが

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:44:12 ID:???
勝ってるとこがショボ…

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:52:46 ID:7eAY9kpc
>>479
thanks もう買うわ 8×32です。

>>481
ショボって、実売85000円と170000円ですからねぇ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:56:00 ID:???
>>479
HGLはもう旧世代機になることが決定しているよ
EDGが出るからその頃には半額で買えるかも

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:40:49 ID:???
双眼鏡で太陽を見ちゃいかんと言われるけど
稲光は? 見るとしたらどんな機種が適当?

485 :436:2008/09/07(日) 19:52:59 ID:ZbcQDKxe
スコープってポロでしょ?結局ポロの光学的優位性は揺るがないんだね。
でもなあ、いくら見えるつっても対物二つの双眼じゃないからなあ、いまいち魅力ないな。
だったら10x70IFの方がよほど現実味がある。俺のメインフィールドは歩いて数分の川原だし。
ただ、最短50mというのはやはりネックかもしれん。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:02:19 ID:???
大ネックどころか致命傷。
無理に鳥見なくても、おとなしく星でも見てろ。

487 :436:2008/09/07(日) 20:09:45 ID:ZbcQDKxe
すまんけど、星にゃ興味ないんで。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:12:12 ID:???
ただの双眼狂さんでしたか。

489 :436:2008/09/07(日) 20:27:04 ID:ZbcQDKxe
双眼鏡二つしか持ってないのに双眼狂もないもんだ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:39:09 ID:7eAY9kpc
>>483
EDGっていつ日本で出るの?
でたらたしかに安くなるだろうね。でもいつの事やら。。。。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:19:33 ID:???
>>489
何者?

492 :436:2008/09/07(日) 21:27:00 ID:ZbcQDKxe
何者って、失礼なひとだね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:35:57 ID:???
怪しい者ではござらぬ、ただの旅の途中の隠居でござる

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:00:40 ID:???
…50mか




なんだ覗き屋か

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:23:09 ID:???
>>484
稲妻を導入出来る奴がいたら見てみたいよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:43:13 ID:???
おまいら、鳥見だか星見だか偉そうに語ってるが、
どうせ近所のねーちゃんを覗くのに使ってんだろ。
じゃなきゃ双眼鏡なんて変態が所持する代物を買ったりしないよなw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:11:00 ID:bvmUR0Lj
鳥屋じゃなきゃ星屋か双眼狂か覗き屋って・・・
どんだけ社会的視野が狭いんだ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:14:33 ID:???
では何見てるんですか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:52:56 ID:???
電柱、工業プラント、飛行場、ダム
最近は鉄塔に夢中です。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:27:11 ID:???
>>499
つスレタイ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:09:37 ID:bvmUR0Lj
>>498
もちろん鳥を見てますよ。
いやね、自分の考える鳥見の範疇から外れたバードウォッチングする人をすぐに
星屋だの双眼狂だの果ては覗き屋認定する頑迷さに呆れたわけですよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:57:09 ID:ldJ34l01


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:22:03 ID:6pBFFJFN
ヨドハシで覗き比べた結果、HGL832購入しました。
FL,ELと見ましたが、FLの方が良さそうでしたね。個人的にはFLよりも
HGLの見えが気に入りましたので購入。高級品って質感がイイですよね。
フィールドに出るのが楽しみです。

ツァイス、上がるって聞いてましたが上がるものでは2割くらい(実売で)
の大幅値上げって店員さんに聞きました。何でも高くなるなぁ・・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:37:19 ID:???
オメ
給料は高くなりませんが、何か

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:46:29 ID:???
20パーはヒドイ。
対ユーロ高になってる円直近を考えると、ガソリン価格並みに腹が立つな。
俺の施工業界でもし20パーの利益率UPってなるととんでもないぼった栗になるわけだが。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:36:48 ID:6pBFFJFN
>>505
例えばFL832は実売で3万円増。BDとかモナークとか1台分っすよ。
対ユーロと言うよりも、資材価格の高騰に依るところが大きいそうです。
自分は好んで(けちったわけではないです)HGLにしましたが、ダブルスコア
になってくると、新規に買うのはちょっとためらいますよね。
スワロも2〜3割にもなる値上げも近々あるとかなんとか言ってましたが、
これについてはよくわかりません。が、多分遅かれ早かれあるでしょうね。
買うなら今かな、と言う気がします。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:01:07 ID:???
ELがレモンで10万円台で買えた頃が懐かしい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:12:23 ID:???
>>501
ほかの者見てるついでに視野に入っただけでしょ

509 :499:2008/09/08(月) 21:30:44 ID:???
ゴメン、嘘ついた。
お風呂上がりや下着姿が拝めるので
ついついご近所さんを覗いてしまう。。。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:56:13 ID:???
8.5倍とか10.5倍の双眼鏡があるらしいと聞いて頭がくらくらしてきた。
暗算が苦手で鳥を見ながら、「えと、8.5倍だから実際の大きさは?」
なんて考えると計算に気を取られて肝心の鳥見に集中できない気がする。
こんな私は7倍や8倍ではなく10倍が向いている鴨。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:18:13 ID:???
そんなあなたには軍用がお似合いです。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:44:09 ID:dS+yR+mk
>>508
なんという下司な人。
そこまでして否定する理由ってなに?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:15:56 ID:???
コンパクトはお持ちでない?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:24:28 ID:RPv27mv/
>>512
厨だからさ
自分のやっている事と違うとおかしいと言うようなのは相手にしない方がいいよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:15:05 ID:dS+yR+mk
>>513
トラベライトEX使ってる。
7x50はアートス。もうボロボロ。
車利用・近場・ボートは7x50。それ以外はトラベライト。
鳥しか見ない/見えないの「鳥屋」じゃないから。
趣味の一つとしてのバードウォッチング。
そんなに入れ込んでいるわけじゃないし、
探鳥会に参加するくらいなら一人気ままに鳥見するよ。
508みたいなのが一人でもいたらかなわないからね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:17:18 ID:???
新しい可能性を探そうともしない人か。
7x50にどういった利点があるのかも書けそうにないし。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:01:55 ID:???
どうせシラサギが個体名だと思ってる程度のにわかだよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:06:31 ID:???
バードウオッチする人って、ゆがんだ優越感もってるのね

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