【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 ４音響

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/06(火) 11:35:39 ID:/5a5yYwb0

ONKYO（Integraも含む）のAV機器について語るスレ

前スレ-【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 3音響
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1197131653/

オンキヨー（ONKYO)公式サイト
http://onkyo.com/product/

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 15:20:58 ID:f//8MEIf0

>>695
PS3の出力で、L-PCMの176KHzとか、そのあたりを切ったり、映像をD1まで落として
改善されるようならSA-205HDと同じ症状の可能性あり

どうもPS3とONKYO製品って相性悪いのかなぁ

SA-205HDの場合、D-EQをOFFにしてれば、ノイズなくなるんだけどね。
ノイズ出たままDSPをmono movieにすると、ものすごくノイズが多くなって、
気になる・ならないのレベルじゃなくなるｗ

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 16:59:26 ID:aBd/b4HI0

黒いアンプが出る気配はないの？
TVもラックもスピーカーも黒なんで、黒がいいな。

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 17:05:07 ID:zOA9Pn1U0

>>697
Integraの黒いのとかはダメなの？

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 17:15:48 ID:Tz9BWdzJ0

TX-SA606X＋ﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰ2本で使うのは宝の持ち腐れでしょうか？
予算の関係で、BASE-V20HDとどちらにするか悩んでいます。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 17:29:02 ID:aBd/b4HI0

>>698
デザインは気に入ってるんだけど値段が・・・

例えば、こういうの見ちゃうとそのうち日本でも発売しないのかなって思っちゃう。
http://www.us.onkyo.com/model.cfm?m=TX-SR606&class=Receiver&p=i

701 ：696：2008/08/18(月) 18:03:00 ID:f//8MEIf0

SA-205HDとPS3のノイズ問題の考察

1.HDMI接続時のみのノイズである
2.ADSSEY+D-EQをONにしてると出る(可能性A・一部周波数を増幅しすぎ？)
3.D-EQをOFFにして、音量をMAXにしてもノイズは発生しない。
4.上記3より、D-EQは通常音量時において、音量MAXより音量レベルが高い？(可能性B)

とのことから考えて、入力ソースにノイズが混入している場合、
仮に可能性A,Bが原因だとすると、ノイズ成分と同じ周波数の音がかなり増幅されている事となり、
入力ソースの一部が極端に大きくなる周波数帯が存在する事になるが、そういう事実はない。
よって、入力ソース、及び、DSP回路以前でノイズが混入している可能性は有り得ない。

また、同じビットストリームをHDMIと光で入れても(DVDのドルビー5.1など)、HDMIでしか
ノイズが発生する事から、ドルビーなどのデコード回路などの問題ではない事は明らか。
よって、HDMI回路になんらかのノイズ混入源があることは明白。

現在の予想
ノイズは、HDMI入力時において、DSP回路の処理(D-EQをONなど)の特定の条件の時に発生する。
同じD-EQを使用しても、光入力などでは問題がない。HDMIの転送速度が低ければ(映像信号がないなど)、
発生しにくい事から、
「HDMI回路内とDSP回路の特定の組み合わせ動作によって作られたノイズが、
　DAC回路(か、その付近)に影響を及ぼしていると考えられる。」

書いててなんだかよく分からなくなったが、とりあえず、原因が分かるまで対応待ちとなった。
(これ読んだら、向こうの人(サービスマン)は、誰か分かるんだろうなぁｗ）

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 18:27:55 ID:ZwWvkneW0

>>696
BDレコとHDMI接続で凄いノイズ音だったけど、修理で直ったよ。
基盤の修正とか書いてあった。

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 22:12:06 ID:0F94jul70

他のHDMIの機器はもってないの？

私の考察ではD-EQのプログラムミスかなぁ。
ホワイトノイズなら、アース接地がまずいんだろうけど、
ぐりゅぐりゅ言うような変則的なノイズだったら、デジタルICから発生しているね。

704 ：695：2008/08/19(火) 01:51:46 ID:lNgWTKBk0

Dynamic　EQをOFFにしたらノイズなくなりました。
ありがとうございます。
HDMI搭載アンプはまずPS3でテストして欲しいですね。

705 ：696&664：2008/08/19(火) 08:43:45 ID:V9LaDnZ30

>>702
1回修理に出してるのよ

で、今度はヘッドホンで聞いたら、明らかな所があって、マルチチャンネルL-PCMの時だけノイズがのってる。
ヘッドホンだから、ADSSEY関係ないし、リスニングモードがダイレクトでも鳴ってる。
PS3側で映像480pまで落とすと、ノイズは減るけど、L-PCM7.1とかだとやっぱダメ。
同じように、音声出力を制限して、マルチL-PCM関係切らないと、ノイズ有り。

マルチのL-PCMってHDMIだけじゃん？だから光では問題ないんじゃないかって思ってる。

DVD(DD5.1ch)を再生したときに、ビットストリームでアンプ側でデコードすると、ノイズなしで、
L-PCMにしてPS3側でデコードすると、ノイズが出る。もちろん光だとビットストリームしか
出せないから、問題はなし。

とりあえず、D-EQとかADSSEYとか全く関係なかった。アンプにMULTICHって表示される時だけ
ノイズが乗ることが昨日実験した事で分かったこと。スピーカーだと6chに分散されてるけど、
ヘッドホンだと、各チャンネルが2chに合成されてるから、余計にノイズが増してるように思えるのかもね。

サービスマン情報では、DIGAでも確認されてるそうだけど、これってtrueHDとかは
ビットストリームだと思うんだけど、うちはBD再生できるのがPS3だけなんで、試せない。

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/20(水) 00:12:45 ID:i9wcaN3L0

>>695 この程度の奴に何教えても駄目。

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/20(水) 12:10:39 ID:WlMyW5um0

>>704
PS3ってAV関連やゲーム関連はもちろんのこと、ユーザーにさえも迷惑な機器だな。
まぁソニーは毎度のことだが。

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/20(水) 13:04:18 ID:W78JItGY0

相手にされない人にはそう見える
人並みにお金持ちかどうかの問題

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/20(水) 18:11:34 ID:Y4x0vPan0

606を購入したのですが、電源を入れるとものすごく熱くなります
スタンバイランプが付いた上体でも温かくなっています

そういうものですか？

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/20(水) 18:13:06 ID:zmNbdHLA0

>>709
そうじゃないの？
パワーアンプ積んでいないDTC-9.8でも熱くなるよ

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/20(水) 19:31:48 ID:YlHZDJPZ0

>>707
半年くらい前ソニーのAVアンプ買おうと思っててスレ見てたんだけど、
とにかくHDMI関連のバグ報告がすごかった。
同じソニー製品のブラビアやBDレコと繋いでもバグがどうたらこうたら。
ソニーのHDMIって根本的になんかあるのかも知れないな。
結局ソニーを止めてSA605買った。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/20(水) 21:40:48 ID:xELzTasb0

TX-SA606XにD-108M(D)×2とSL-057
だとアンプの性能発揮できない？

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/21(木) 00:44:49 ID:4JEvTCf70

>>673
606は音声入力はフォーマット変えずに出すことしかできない。マニュアルに明記されてるよ。
よってソース機器の音声はそのままhdmiに乗せられ、TV側で対応できないフォーマットなら音でない。
audioMPEG-Audioは対応しない機種があるらしい。
あとはPZ80のマニュアルとにらめっこして確認を。

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/21(木) 22:17:29 ID:TaQMQJ280

X-N9TXの音が気に入ったんだが
メインはゲームと映画なので自分が構築したいのは5.1ｃｈなんだ…
X-N9TXのスピーカー4本+センター+SA605だと幸せになれる？

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/23(土) 02:29:21 ID:NO/+PQeV0

TX-SA606X＋ﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰ2本で使うのは宝の持ち腐れでしょうか？
予算の関係で、BASE-V20HDとどちらにするか悩んでいます。

まったく同じ悩みです。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/23(土) 13:23:32 ID:VuOReOLu0

将来2chから5.1chに拡張する予定なら全然有り。
予定が全く無いなら俺だったら606はスルーだな。

オレも悩んだけど606買った。
理由は単純でBASE-V20HDで音楽聴いたらショボ過ぎて話になんなかったから。
つかいらないSPが2,3有るならフロントSPすら買わずに606だけを
買うべきだと思う。
それかもうちょっとお金ためて、半年後に再考するか。

まー買う事はいつでもできるんだし後悔の無い様にね。

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/23(土) 16:51:10 ID:sZgtttS/0

>>715氏 ではないけど参考になりました。ありがとう。

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/23(土) 17:27:40 ID:ndhEwVZI0

同じスピーカーで205HDと606Xでそんなに違うものなのか？

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/23(土) 17:52:58 ID:mLqjsFLy0

たりめーよ

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/23(土) 18:13:44 ID:X01v4Guq0

606買おうと思ってるんだけど、
夜なんかは無線ヘッドホンを使いたい。
そのために、HDMI入力音声を、606を通して光デジタル出力でスルー出力できるの？
もちろん、元々HDMIでしか出力できないような
7.1LPCMとかのフォーマット信号が入力されてるなら無理だろうけど、
HDMIで入力されるのが光デジタルでも送れるDDとかDTSフォーマット信号だったら大丈夫？

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/23(土) 18:59:19 ID:2QzXaAeO0

さて、SA-205HDのノイズ問題がPS3だけじゃない事も分かったし、
いろんな条件ためして、ノイズ発生条件もある程度絞り込めたんで、再修理に出してみるわ

いまの所分かったのは、
PS3 HDMI接続時、2ch以外全滅。マルチL-PCMやドルビー5.1でノイズ確認。
光出力時でも、ドルビー5.1だと、微妙にノイズ確認。
東芝RD-S600にて、HDMI接続 AAC2.0ビットストリームでノイズ確認
同L-PCM2.0でノイズはなさそう。

PCから光出力、48KHz2chPCM問題なし。DD5.1chビットストリームでノイズ確認。
(PCの場合、一時停止すると、信号が止まるのでその場合はノイズが消える)

他、ONKYOサポートにて、DIGAとの接続でノイズを確認している

ノイズの大きさは
ほぼ０(2chPCM)＜光DD5.1＜HDMI AAC2.0＝HDMI DD5.1＜HDMI L-PCM5.1＜HDMI L-PCM7.1
って所。PS3が7.1chで出してるので、一番気になるね。ヘッドホンで聞いて確認してるので、Audysseyとか関係なし。
リスニングをDirectにしても同じ。
スピーカーだとそれほど気にならないレベルでも、ヘッドホンだとよく分かるね。
各チャンネルがミキシングされてるからかな？って予想してるんだけど。
Monoモードにすると、ノイズ大きくなるしね。

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/24(日) 08:21:30 ID:WE73n0hl0

IntegraのRone-VX入りってアプコン画質でA1HDと同等なのか？

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/24(日) 08:22:18 ID:WE73n0hl0

× Rone-VX
○ Reon-VX

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/24(日) 11:28:32 ID:KaoCurAi0

REALTAの方が上じゃない？

725 ：673：2008/08/24(日) 19:49:44 ID:EKhZasK10

>713
レス遅くなってすみません。
やっぱＰＺの方かあ。なんとなくそんな気はしてたんですが。
ＰＺのマニュアルにはHDMIからはリニアＰＣＭのみ受け取れると記述してあるんですが
AACは音でるんで606でPCM変換してるのかと思ってました。

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/25(月) 11:42:53 ID:xbSjhTMZ0

DENONのミニコンポから606Xに
買い換えしようと思っているんだけど(初AVアンプ)
サラウンド用アンプで2chオーディオの再生ってやっぱり違和感あるの？
そこまでこだわっていないけど、DENONのミニコンポより
しょぼかったら嫌だ…それだけが心配

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/25(月) 12:13:20 ID:qMROEp5z0

スピーカーによるんじゃないの？

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/25(月) 18:15:32 ID:dwrz6YUR0

音質も音量も問題ないと思うが（アンプ側は）

どこに違和感を感じるかは人それぞれだしなんとも言えないけど、
>>727氏の言うとおりスピーカーがしょぼかったらそれまでだしね

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/25(月) 19:22:24 ID:fjkW9IdV0

まさかミニコンのスピーカーを流用・・・

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/26(火) 10:57:04 ID:1tpuJhVh0

ミニコンがどのぐらいの音かわからにけど、
一般的にONKYOはDENONより、自然な感じを重視したおとなしめの音作りだから、
DENONの音に耳が慣れてると、物足りなく感じるかもしれない。
あと、セットでバランスがとってあるミニコンのスピーカー流用だったりすると、さらに。

ちょっと価格が上がるけど、音にこだわるなら、今は805がねらい目だよ。
このところ大分値段下がって、706Xよりも数万安いけど、
音の面では、グレードダウンしてしまった706Xより確実に上だから。
このあたりにすれば、オーディオとしての作りもしっかりしてるので、
ミニコンとの差がはっきり分かると思う。

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/26(火) 21:07:26 ID:VGiiCQtL0

606買ってPS3でDVD再生してるんだけど、
音が割れる。。
同じソースでXBOXは平気なんだけど、何かの設定が間違ってる？

732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/08/26(火) 21:45:35 ID:fNz1V5aC0

現在603使用をしています。
HDMI接続端子がないので光デジタル接続でテレビなどを接続し、音を出していますが、
604〜606使用の方に伺いたいのですが、同じ機器を光デジタル接続と、HDMI接続で
音を出した場合、音質は大分変わりますか？
606への購入を検討しているので・・・・。

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/26(火) 22:05:49 ID:G+E60XA50

>>731
PS3内の音量調整上げてるか、使ってるスピーカーがわるいかだな。
以前のファームじゃ、サチらんように、3db落として安全マージンとっていたが、マージンは不要だったので
音質のために、安全マージンは取ってない。だから、内部のボリューム上げるとサチることがある。

605にPC用の10cmのサブウーハーを転用したら、サブウーハーへの入力高すぎて、音割れした。
結局、サテライトのクロスオーバーが100Hz以下でないと16cmのユニットでも割れたが・・・

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/26(火) 22:23:13 ID:UtpDJ+c10

サンクス…見事にPS3内の音量調整上げてた。。
助かったわ〜

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/26(火) 23:37:39 ID:G+E60XA50

>>732
何みるかによって変わるよ。
DVDや、デジタル放送なら、オプティカルで十分使える。
セルBDや、PS3ならHDMIの方が高音質なフォーマットのデータを送れるのでHDMIでつないだ方が良い。
同じフォーマットのデータでも、インターフェースの種類で、音質も変わるみたいなんで、
光が良いかHDMIが良いかはわからないねぇ。

HDMIで、音声と画像を一緒に送ると、音質は落ちるので、なるべく評判の良いケーブル使った方が良い。
だけど、高いケーブルが評判良いかといえばそうでも無いのが現在のHDMI

とりあえずつなぐこと優先で松下のケーブル使ってたけど、サエクのケーブルにしたら
アンプ変えたみたいに音が変わって吹いた。
ソニーのフラットケーブルが安手のケーブルでは評判良いみたいだけど使ったこと無いな。

テレビや、レコーダーがCECに対応してるなら、統合して制御できる利点がHDMIにはあるよね。

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/27(水) 00:46:07 ID:sQzKjyYg0

>>732
変わらない
HDMIだと最新の音響規格に対応できるメリットがある

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/27(水) 17:57:09 ID:xFHbLg490

>>735 >>736
ありがとうございます。
ＤＶＤやゲームがメインなので光オプティカルでそのままいきたいとおもいます。

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/28(木) 00:27:13 ID:eyRP6UKZ0

THX認証サラウンドスピーカーでふと思ったんですが、
THXはダイポールスピーカを推奨してますが
ONKYOのHTSシリーズのサラウンドスピーカって
ダイポールじゃなく台形なだけで普通のスピーカーの気がするのですが・・・

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/28(木) 10:02:13 ID:SaV3D4NP0

HTSは密閉型なだけで普通のスピーカですよ

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/28(木) 18:52:16 ID:xLy3bcD80

>>738
HTS System-2のはダイポール型じゃないの？
そうじゃないなら、あのTHXロゴにはどんな意味が･･･？

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/28(木) 22:43:56 ID:x9Fi6P+40

さあさあ！オカルトたちよ！

>>736がエサを撒いてくれたので
光とHDMIの音の違いについて語りたまえ！

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/28(木) 22:59:54 ID:lDo5hG470

>>741
自分で勝手にやればいいでしょｗ

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/28(木) 23:16:47 ID:VqqveOz/0

High-Definition Multimedia Interface最強

744 ：短岡鉄男：2008/08/29(金) 00:53:48 ID:TFnQGrJU0

>>741
オプティカルはフルーティーな味の音がして
HDMIはちょっと塩味が効いた京風のうどんの様な
音がするんだぞ
全然違う！！

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/29(金) 01:48:03 ID:u9KYxhcx0

706は、805と定価が同じだけど、HDMI端子の数以外は、805の圧勝だな。。。
まあ、805が、内容の割に格安だったんだけどね。
706は、他社の同価格帯のモデルと同レベルになった感じ。