2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アサルトライフルスレッド その5

1 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 01:19:12 ID:6emRZm3m
アサルトライフルについてのみ濃く語るスレ。

Modern Firearms
 ttp://world.guns.ru/main-e.htm
-SPECIAL WARFARE NET DATABASE
 ttp://www.special-warfare.net/
Armed Forces Journal
 ttp://armedforcesjournal.com/blackwater/
FN Herstal 本家
 ttp://www.fnherstal.com/html/Index.htm
HKアメリカ本家
 ttp://www.hkpro.com/
Colt 本家
 ttp://www.colt.com/mil/home.asp
業界リンク集
 ttp://www.military.com/Resources/EQG/EQGmain?file=EG_sources
米軍陸上装備一覧
 ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
AR15/M16フォーラム
 ttp://www.ar15.com/content/guides/maintenance/
AK47 Net
 ttp://www.ak-47.net/index.htm
Arms Site 各種アサルトライフル、ピストル分析
 ttp://remtek.com/arms/
ライフル弾の殺傷能力 Dr. Fackler論文
 ttp://www.fen-net.de/norbert.arnoldi/army/wound.html
イスラエル特殊部隊公式サイト M16vsカラシニコフ
 ttp://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htm

2 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 01:20:24 ID:???
アサルトライフルスレッドその4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215797763
アサルトライフルスレッドその3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206658069/
アサルトライフルスレッドその2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/
アサルトライフルスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176809811/

荒れないようにまったりとどうぞ

3 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 01:35:47 ID:???
乙!!
今度は荒れませんように。

4 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 02:17:26 ID:???
>1


でもFNはFN USAの方がいいぞ
ttp://www.fnhusa.com/
こっからだとハースタルにもUSAにもアクセスできる


あとアーセナル
ttp://www.arsenalinc.com

イズマッシュの兵器部門
ttp://www.izhmash.ru/eng/product/weapon.shtml

アーセナルは兎も角、せめてイズマッシュくらいは載せてもいいのでは

5 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 02:33:57 ID:???
>>4
ありがとう。何かスレも残り少ないし、テンプレはそのまま前スレコピーしてしまった。
先に建てる宣言して意見を聞くべきだったなと今更反省…
イズマシェは確かに入れといたら良かったな。

6 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 11:49:19 ID:UMlZP0gx
>>1
ARシリーズのレシーパーは鍛造だけどアルミ缶も鍛造なんだろうか?と
ちょっと思った夏の日差し

7 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:30:04 ID:???
>>1 乙!

それより、前スレ埋めてよ

8 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:36:18 ID:???
前スレ埋めてきたよ〜!\(^O^)/

9 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:37:27 ID:???
>>8
ご苦労だった。
詳細は報告書にまとめて提出してくれ。

10 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 14:37:42 ID:???
任務報告書
・MAGPUL MASADAが好きです

11 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 14:45:11 ID:???
>>1おつ

>>6
アルミ缶はプレスと絞り加工だぞ。念のため

12 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 15:13:31 ID:???
>>11
おお、せんきう。
プレスと絞りか・・・アルミの加工は色々あるもんだな。

13 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:03:21 ID:???
AKのリアサイトはどうしてあんな前にあるんですか?

14 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:20:14 ID:???
後ろにつける所がないから。
バルメとかでピープサイトにしてダストカバー上につけてるのもあるけど、
カバーの取り付けをタイトにするとかしないと、ガタがあるから逆効果になってしまう。
スコープ取り付けがレシーバー左側にあるのも同じ理由。
タイトにすると簡単な分解と相反するので難しいところw

15 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:30:24 ID:???
>>13
昔のライフルはみんなあの位置にサイトが付いてたから、その名残じゃね?

>>14
64式小銃なんてリアサイトの付いてるトコはガタガタですぜ。
まぁ、リコイルスプリングの圧力が掛かってるから、外力が加わらなければ
一定の位置にあるような感じですけどね。

16 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 20:27:37 ID:???
AKのサイトは慣れているピープでないから、撃つ前は好きではなかったけど、
一度本物を撃ってみたらピープより視界が格段に広くて、良かった。

17 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 20:59:34 ID:???
玄人には評判よくないけど、素人にはなんとなく使いやすいんだよな、タンジェントサイトって
見事に想定してる使用者層で別れちゃってる感じだが
まあオレもAKのサイト好きだw

18 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 21:19:40 ID:???
大した差ではないだろうけど、Vノッチサイトは視界の下半分が見えなくなる感じ?がするので好みとしてはピープかな。
ただ照準線が短い時はノッチ式が好き。

19 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 23:03:40 ID:???
>17 AKは最初からド素人向けの銃だってカラシニコフ本人が言ってるからいいんじゃね?

20 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 00:54:06 ID:???
いくら有効とはいえ、最近の光学機器に頼りきった照準はなんだかな。
やっぱピープサイトだろ。
ヘイヘだってアイアンサイトであの戦果だしな。

21 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 11:52:31 ID:???
ダットサイトは電池が切れるとお手上げだし

22 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 12:02:59 ID:???
なんのためのBUISですか?

23 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 14:58:55 ID:XBS/RFpY
まあ、日頃からアイアンサイトでの訓練も必要だ、ということでしょ。

24 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:21:32 ID:???
アイアンサイトがもげるよりは
ミラーやレンズが割れる可能性のほうが高そうだしな。

25 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:21:56 ID:???
最近のエイムポイントとかつけっぱなしで5年とか持つ?っほんと?
ほんとならすげーな


ダットサイトとか以前に89式のピープサイトって危ういよね。
逆さまに落としたら、吹っ飛びそう

26 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:51:47 ID:???
>>25
スペックは50000時間

27 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 22:18:50 ID:???
50000時間も電池いれっぱなしだったら、電池がボロボロになりそう

28 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 22:51:27 ID:???
電池つかトリジコン…だっけ? 放射性物質。

エイムポイントってまさかレーザーポインターとかじゃないんでしょ。
蓄光塗料や集光アクリル棒よりはちょいと明るくて見やすい版、程度のものなんじゃないの…

29 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:01:05 ID:???
>>25
ダットサイトとか以前にAKのタンジェントサイトって危ういよね。
逆さまに落としたら曲がるよ

30 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:06:23 ID:???
>>28
エイムは普通のLEDだったはずですお。
トリジコン社の中にトリチウムを明かりに利用したのがあったり
他の会社でも周りが明るければ外光を採り込んだり
ホロはよく分かりませんw
ホログラムだからレーザーは使うと思うけど。

31 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:08:38 ID:???
>>28
電池だよ
ダットサイトの原理もわかってないのか?

32 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:59:12 ID:???
状況によっては、多少寿命は短くても
お手軽に予備が手に入る電池式のほうが
便利な気もするな…。

33 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 00:01:20 ID:???
>32
だがメーカーによっては、得体の知れない規格の電池を使ってるのだ・・・

34 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 00:07:33 ID:???
携帯電話と同じだろ

35 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 00:12:48 ID:???
意外と海外規格の変な乾電池とか多い

36 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 01:04:32 ID:???
リチウムとかで、日本でもそこらで買える規格なら問題ないよな。


37 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 02:26:22 ID:???
>>28
トリチウムって発光に使われてるやつ?で電池とは関係ないかと…。
俺の言い方が悪かった。
この前、放置してたTVリモコンの電池がベチョベチョになってたもんで。ダットサイトも乾電池がそんな感じにならないのかなぁ、と思って。

ちなみに俺、アサルトライフルに何付ける?って言われたらEotechホロサイトつけます。

38 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 02:41:37 ID:???
アサルトライフルに何付ける?って言われたら?

 今ならもう一丁ついてお値段すえ置き!ってのを求めるがw



39 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 02:46:30 ID:???
つけるならホロサイトかな…見やすいらしいし。
なんか別の意味で最近話題だけど。
ホロでなくても視界が広い気がするC-more風のオープンタイプが好きです。

40 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 03:15:46 ID:???
>37,39
ホロはよく壊れるらしいぞ
電源周りが危ういようだ
軍用グレードならどうかしらんが(そんなのがあるのかも知らんw)
モデルによっては輸出規制品だしなあ

使うならエイムポイントかタスコが無難じゃね?
それにしたって電気仕掛けはどうしたって不安が残るが


41 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 03:25:40 ID:???
じゃあ俺はACOGで

42 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 03:30:12 ID:???
ホロサイトを買って、その次の日のホロサイトデビュー戦で、








被弾して壊した可哀想な人を知ってる。撃ったのどうやら俺らしいw

43 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 03:40:11 ID:???
カワイソス…。

ゲームに使うのは5000円ぐらいのもどきでいいな(;´д`)

44 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 03:48:32 ID:???
中国製のパチモンだが

ttp://gungineer.cande.biz/optics/scope/ka_3X/ac_scope_ka_3X.htm

こういう得体の知れない電池が平気で使われてたりする
電池を使うものは、やっぱ日本ブランドが安心かな?と思う・・・
手が出せる値段のもので日本製なんて期待しないけどさw

45 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 06:58:50 ID:???
なんかスコープ式の上にオープンサイト式の二段構えのダットサイトがあるんだね。
スコープの上に据え付けてあるオマケの予備アイアンサイトより、どうせならって事なんだろうが…。
やっぱ咄嗟にはアイアンサイトは勿論の事、スコープ型ダットサイトよりも標的をキャッチし易いんだうな…敢えて二段重ねにする位だから。

46 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 08:25:24 ID:???
>>45
もしかしたらレールが付いたスコープにダットつけただけのもののこといってるかもしれんが…

一応、それっぽいのネットショッピングでみつけた。
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/tigerland.co.jp/g/TRIJICON_TA01NSN_DOC/index.shtml

俺、これ見覚えあるぞ。
たしか米警察部隊がHK416にのせてた。

47 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 10:24:30 ID:???
>>37
>この前、放置してたTVリモコンの電池がベチョベチョに
アルカリ電池だとそうなるよ。
電力消費が低く、長期間入れっぱなしにしておくようなもの(リモコンや時計)は
マンガン電池がお勧め。

ダットサイトは腕時計の電池とかと一緒なリチウムだから大丈夫。
とはいえホロサイトだとモデルによって単三/単四/CR123Aだっけ? 仕様忘れた。
この場合単三/単四でアルカリだと注意が必要かな。

48 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 11:15:41 ID:???
>>47
電池はよく分からないので 参考になった。ありがとう。。

49 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 15:02:46 ID:???
単三型のリチウムってのが最近はあるから、
それを使うのもありかもね。
ちっとばかし高いけど、趣味のもので頻繁に電池交換しないのなら
放電が少なくて軽いからお試しあれ。駄目だったら普通の単三を
使うときだけ入れる形にすればよさそうだし。

50 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 16:29:12 ID:???
”戦場で"入手できる電池ってのがなあ
兵站がちゃんと用意してくれなきゃ、単3でも特殊規格でも何でも同じな悪寒がする・・・
逆に言えば、軍に採用されてればなんでも同じ
いくらなんでも偏見?

51 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 16:37:32 ID:???
米軍は、一応単三型に統一しようとかしてたけどな。
今はどうなったのか分からんけど。

52 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 16:48:27 ID:???
つうか、兵士でもなきゃ戦場にいないし…。
日本で手に入らない規格は勘弁

戦場だって別のバッテリー使いまわせるように
規格は統一するに越したことはないわな。

53 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:11:13 ID:???
結構gdgdになってたような。
両方(単三x6 or CR123x3とか)使えるようになってる奴は良いんだろうけど…
そうじゃない奴は総とっかえしないと駄目だから、イラク戦費でそんな予算は出ないとか?
それにCR123で作られてたやつを単三仕様にすると大きく重くなるからどーなんだろ。

54 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:29:24 ID:???
単3だと、エイムポイントみたいに出っ張ってデザインがなあ
デザインはともかく視野の妨げは減らしたい

ん、考えた
ダットサイトの台座の部分に結構余分なスペースあるから、あそこに単3電池を収めよう
ちょっと据付が高くなるかもしれんが、許容範囲に収まるだろ

55 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 20:12:13 ID:???
>>54
Leupold Mark 4 CQ/T

56 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:30:05 ID:???
>>54
ホロサイトみたいな感じ?

この前、SATマガジンで見たんだが、ウィルコックスかどっかのメーカーが、表面に電気が流れるレールを開発してたよ。
規格をそれ用に統一しないといかんけど、バッテリーを一カ所に集約でき各機器のバッテリースペースをなくせるっぽい。

57 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:40:15 ID:???
>>56
あんなの水に入ったらすぐ壊れちゃうんでないかい?
もちろん防水にしてるんだろうけど、実戦と研究室は違うし。

58 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 22:35:16 ID:???
さらにウィルコックスがライフルにサーモカメラとモニター付けて、曲がり角から銃だけ突き出して撃てますよみたいなの作ってたが
これも電流レールも警察か軍の対テロやCQB部隊向けなんじゃない?

確かに耐久性を考えたようには見えなかった。


59 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:33:21 ID:???
起倒式ミラーサイトとかでいいジャマイカ
ttp://www.combatreform.com/defrev/MirrorSightBUIS_1.jpg

60 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:15:16 ID:???
コーナーショットとか。
でもあれは主に拳銃用か

61 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 03:37:41 ID:???
ペリスコープ型の偏向リアサイトとかな
http://blog.wired.com/defense/2008/02/aimpoint-makes.html

62 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 03:41:12 ID:???
>61
こんなの覗いて戦ってられないだろw

63 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 09:38:23 ID:???
例えばプライベートライアンだとかバンドオブブラザースの様な壁際で強烈に弾幕浴びて分隊が足止め食ってる時に、戦友が…
「いいか、外すなよ…」
とか言って敵の火線を引き付けるべく、囮になって全力失踪で飛び出すシチュエーションとかでは、援護射撃や敵陣橋頭堡の銃座狙撃には”あった方がいい”だろ?

64 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 09:56:02 ID:???
そんな猛烈な弾幕浴びてたら飛び出した戦友は一瞬にして蜂の巣だよ。
撃つヒマなんかありゃしない。

65 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:41:50 ID:???
そういう時はスモーク使って後退するなり支援呼べば良いんじゃね?
砲撃とかCASとか戦車とか。既出だろうけど今の米軍の例。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ

1.ビルの屋上に陣取ったスナイパーうざす。あぶねーから歩兵は遠巻きに包囲
2.M1とM2が接近して存在をアピール(w しつつビル下層を砲撃してだらだら足止め
3.GMLRSのM31(単弾頭/GPS誘導/射程70km)の直撃で排除。


66 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:17:19 ID:???
89式カービンまだー?

67 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:01:29 ID:???
バリケード戦で遮蔽体からパッと半身を曝して狙いを付けるよりも、予め遮蔽体の影で照準していて、あるタイミングを見計らって射撃した方が効果的だろう。
単純にバリケード戦の牽制射撃でも狙いが定まっていれば只の盲撃ちではなくなるし…。

68 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 20:57:26 ID:???
そういやサバゲで電動ガンにCCDカメラを取り付けてる奴いたなぁ・・・

あれは結構便利そうだった


69 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 00:10:46 ID:???
>>68
フルオート戦でカメラつけるとゲームにならない悪寒


ゴーストリコンの一番新しいシリーズとか、米軍のFCSとかだと銃だけ突き出してHMDで狙うシーンよくみる。
でも銃だけ出して撃つのって何だか味気ないね。

ルームクリアリングとかもライフル構えて慎重に覗く(カッティングパイ?)のがなんかいい。
いや、別にライフル+カメラの未来歩兵がいけないわけじゃないけど…

70 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 00:13:15 ID:???
サバゲーと違って頭出して弾が当たると痛いじゃ済まないからな…。

味気なくてもかっこ悪くても間接的に索敵したいわな

71 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 02:19:52 ID:???
だからストライカー装甲車みたいなのが出てきたんだろうな。
やけに高い位置にM2をマウントしているのもそういった意図があるんだろう

72 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 08:16:37 ID:???
>>70
自分が戦うことになったら迷わず痛くないほうを選ぶな。写真やビデオでみるだけならどっちでもいいけど

73 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 10:12:24 ID:???
画期的なシステムっていうOICWとかG11とか軍用銃にとって大事な基本的な性能は
今までの銃には敵わないのかなぁ・・・
弱点もあるけどやっぱカラシニコフ爺ちゃんの作ったAK47はすごいな


74 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:38:51 ID:sutRFQEO
やっぱ、先人たちの知恵は素晴らしく、なおかつコストゼロだからね。

75 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:41:54 ID:???
このスレ見ていっつもアサルトライフルがアダルトビデオとかアダルトサイトに見える
チラ裏

76 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 02:18:39 ID:???
>>73 AK47を試作した頃、カラシニコフ氏はまだ26歳の若さだったよ

77 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 03:03:39 ID:???
前線に送り返されたくないから必死だったんだよ・・・

78 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 03:06:48 ID:???
戦車兵として出征するのもお国のためなら、自動小銃を開発するのもお国のため。

79 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 03:08:34 ID:???
>>76
しかも典型的な現場の人だったから
工廠のインテリ技師からは変に思われていただろうな

80 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 03:42:11 ID:???
カラ兄 「これ、おらっちが設計した自動小銃ですだ」

トカ技師 「なんだこりゃ、反動式なんて簡略化し過ぎで安全性ゼロだぞw
       だがオマエ良い眼をしているな、粛清で人手が足りんので丁度良い、弟子入り許可!」

カラ兄 「ありがとごぜえますだ。 もっと良い銃を作りますだ」

81 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 04:04:47 ID:???
共産主義なんだから皆平等なんじゃね?同志w

82 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 04:28:38 ID:???
共産主義体制下では、職能や知能で階層に分けられる社会だよ。

逆に言えば、どんな手を使ってでも成功しさえすれば、肩書きは後から付いて来る。
なんで、凄まじい賄賂社会になったんだよw

83 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 05:10:20 ID:???
賄賂って中国文化風習の十八番じゃないんだ…ソ連もそうなの?

84 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 06:17:48 ID:???
賄賂を贈る行為は、人類が社会を構成した時期から存在していたようだ。

群れで行動する高等哺乳類(社会を形成する萌芽といえる)にも、賄賂の一種ともいえるおべっかやプレゼント行為が見られるので、若干でも脳味噌の働く動物ならすぐに思いつく行動とも言える。

別に、中国だけの特異現象って訳ではないし、国家が収賄を黙認してる凄まじさ&システム化では越南の方が数段過激。

また、母系社会の東南アジアでは、女性が男性の職を世話してやって、見返りに収入の数割を納めさせるシステムが定着している。

85 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 12:51:47 ID:???
てか汚職とか言うのは欧米が考えたモラルだからだろ

86 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:00:44 ID:???
汚職(涜職)という概念も、西洋が発祥の地ではないよ。

古代中国でも金品を見返りに便宜を図って罰せられた役人は数え切れないほどいる。
近代法導入以前から、日本でも賂は罰の対象だったしね。

87 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:34:01 ID:???
つか、収賄がなきゃ世の中巧く回らないってのもあるが、大っぴらにしちゃ建て前として筋が通らないって社会通念の問題だろ。
…時代劇でも賄賂はアサマシイ悪徳行為として仕置きされるしw
中国の時代劇とかは知らんけど。

88 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:42:33 ID:???
曹操は罰したがな

89 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:55:30 ID:???
>>88
罰することで、自らと法の正当性を顕したわけだ。
一罰百戒であると。
権力を強固に保持するためには重要なんではと思う。
特に曹操の場合は、血筋やら推挙やらで地位を得たわけではないから
余計にそうする必要があったと思う。

で、ここアサルトライフルスレじゃなかったっけ?w

90 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 16:24:54 ID:???
カラシニコフ青年26歳、贈収賄で立身出世栄達物語からズレたんだなw

91 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 16:38:23 ID:???
贈収賄と密告が横行する大粛清後&独ソ戦中のソ連で、シベリアの田舎者だった戦車兵
カラシニコフ26歳が、トカレフ技師に天性のセンスを見出されて立身出世して行く物語、からズレた、が正しいw

92 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 17:13:06 ID:???
トカちゃんもいい設計者だったけど、中国製トカレフのおかげで
日本では不当にイメージ悪いよな。


93 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 19:13:56 ID:???
カラシニコフ自伝読んだら、ソ連の銃器設計者として最も高く評価してるのがPPS42のスダレフなんだな。意外でもなんでもないが。
SKSのタマ用にPPS42の概念で造ったのがAK47…筋は通る。

94 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 11:01:51 ID:???
カラシニコフとトカレフのBLを・・・

この拳銃を見てくれ・・・どう思う?・・・
すごく・・・大きいです・・・

95 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 12:54:05 ID:???
↑くだらねぇー!

でも、ワロタ!

96 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 13:30:09 ID:???
ソ連ではホモ銃殺だからな

97 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 13:35:03 ID:???
消化器スレ落ちた

98 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 18:06:08 ID:???
トカレフ「俺のは安全装置なんてついてないんだぜ・・・」

99 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 19:26:16 ID:???
使用直前まで初弾の薬室装填を禁止する操法が徹底されていれば特に問題はない。

100 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 19:42:15 ID:???
いや問題だろ特に旧ソ連のように練度の低い軍隊では

101 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 19:53:07 ID:???
いや、BL的な意味で、安全装置(コンドーム等)が
付いていないと。

102 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 19:59:02 ID:???
ごめん、その流れまだ続いてたのかw

103 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:25:20 ID:???
>>100 錬度の低い軍隊ほど “使用直前まで初弾の薬室装填を禁止する”操法が有効だよ。

もうひとつは“安全装置解除時に引き金を引ける位置から手を離させる”設計の銃だ。

104 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:40:11 ID:???
つまり64式?

105 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 22:03:24 ID:???
安全装置解除に右手人差し指を使わせるのは盲発事故防止には確かに有効だよな。
最近になって近接戦闘や遭遇戦の時の即応性から解除しやすいアンビセフティとかが主流となったんだろ。

106 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 22:05:45 ID:???
グリップを握ったまま操作できる安全装置は、二次大戦中からそれほど珍しいものでもないけどな。
日本軍の三八式、九九式も親指で簡単に解除できるし。

107 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 08:13:26 ID:???
なんで自動小銃にマガジンセフティを付けないんだろうね?

小型拳銃に付けるより、よっぽど効果的だと思うんだが。

108 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 09:33:42 ID:???
つけてどうするん?
行軍時はマガジンつけっぱだろ
整備のときは薬室の安全確認当然だしな
戦闘中薬室に弾残したまま弾倉交換するならその弾弾倉抜いてても撃てなきゃ困るだろ
まるっきり意味なし

109 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 10:32:26 ID:???
>>106
三八・九九式は、いったん右手を外して手の平で押しながら解除するのが基本だと思ったが

110 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 22:39:50 ID:???
750m離れた人間大の標的を確実に仕留める方法はあるかな?

111 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 23:05:23 ID:???
ニュースを見たんですね

112 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 23:43:41 ID:???
レーザー誘導のミサイルでも使えば


113 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 23:57:22 ID:???
一体何を見たんだw

114 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 06:40:07 ID:???
危害半径750mの大型爆弾

115 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 07:46:49 ID:???
>>114
自爆?

116 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 11:30:22 ID:???
デービークロケットで狙撃ですね、わかります。

117 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 19:16:04 ID:???
>>109
親指で解除OKよ
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage353b.htm

118 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 21:53:18 ID:???
>>117
設計時の意図としてはは>>109だったのかもね。
マニュアルがあればどういう意図で設計したのかは分かるけど
しかし自衛隊になってからの安全装置のアレさ加減はもう意図的だな

119 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 22:13:41 ID:???
実際意図的にやってるし。
左側面を下にして匍匐するから今まではそういうあつかいに
なってた。

120 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 00:02:59 ID:???
>>119
匍匐うんぬんってのは後付け臭いけどなぁ〜
実際第1〜3までは、右面が身体側に来るけど
ハンドガードを持ってるからセフティーが左にあったとしてもぶつからないし。

121 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 02:33:07 ID:???
単純に事故を嫌ったんじゃないかな?
グリップを握ってトリガーに指かけた状態でセレクター触れるデザインだと、
とっさの時確かに困る。
と同時に、グリップから手を離してセレクターをいじることにすれば暴発も減る。
どちらが良い、とは一概に言えないし訓練次第じゃないかとも思う。

もちろん、素人の俺が触ってみて楽なのはM4のような
トリガーとセレクター同時操作が可能なデザインなんだがw

122 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 04:06:45 ID:???
まあ64のセフティ形式は、実戦じゃあ一番危険なデザインだよな
とっさに解除できないんじゃあ、常時はずしっぱなしで携帯せざるをえない
訓練で射座から撃ってるだけならあれでいいんだろうけどね
それにしてもどうせならもっと大きくしてはたから見て確認しやすいようにしとけばいのに

123 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 04:31:45 ID:???
例: AK

124 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 04:40:31 ID:???
あれはレバー自体が大きくて、
動きも殆んど上下に動かすだけと単純なので実際は問題は少ないでしょ。
64式はレバー自体のサイズとダイヤルのように回すという動きの細かさに加えて
引っ張りながらという複雑な動きがあるから余計に厄介だと思う。

125 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 08:46:21 ID:???
自衛隊って、21世紀になるまで「射撃するまでトリガーに指を掛けない」という
三大原則をほとんどの人が知らないくらいだったからなぁw

新隊員教育隊でも安全装置掛けろ!ってのは意味のないほど言われるけど、
薬室を確認したりするのは実弾射撃の時と「銃点検」の動作の時くらいだし、
常に弾が入ってるものとして扱う、なんて誰も考えてなかったしw

126 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 08:54:09 ID:???
>>123
AKタイプの右側セーフティには手袋をしたまま操作しやすいという利点があるよ。

127 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 09:23:03 ID:???
64式は「何かちょっと物が当たったぐらいでは動かないように」という要求項目でもあったのか
それとも設計者の「俺様の配慮すげーだろ」っていう自己満足なんだろうか?
冬季用の厚手の手袋はめた状態だと、引っ張る動作がすごくしにくいとかなかったっけ。
89式もそうだけど、設計者は常に素手でかつのんびり銃の捜査に集中できる環境しか
想定していない気がする。

128 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 09:30:42 ID:???
>>127
事故を異常に怖がる防衛庁の要求でしょ。。
初期の試作はぜんぜん違うし。

129 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 10:32:34 ID:???
むむむ、そうなのか。
あのパタパタすぐ倒れるサイトも防衛庁の要求?

130 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 11:15:52 ID:???
>>129
あの辺は、訳の分からない自衛官(装備実験隊とか)の要求なのかなぁ?
あんま意味のない、コッキングハンドル(槓桿)の位置は、自衛官から言われたらしいけど。

131 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 11:30:36 ID:???
その人の銃は加工されていたんじゃあないかと言う話だけど
実際そんなに簡単に動いたらセーフティに為らないような気がするけど

132 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 11:34:52 ID:???
まぁ、匍匐で動くかどうかは、自分でM16とかのモデルガンででも試せばすぐ分かること

133 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 14:03:59 ID:???
杖がわりに床尾を地面に突いただけでボルトが動くらしいね

134 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 14:53:06 ID:???
>>133
ボルトっていうかボルトキャリア(自衛隊用語ではスライド)は、
バットストックから銃を立てれば慣性で後退するね。
でも、そんなのどの銃も同じようなもんだと思うけど。

135 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 20:41:47 ID:???
少なくともAKでは、杖にした程度の衝撃ではボルトキャリアは動かないよ。

おまけにセフティONの状態なら、廃莢位置までボルトキャリアは後退できないんで、
ドカチャ・ポトって事にはならない。

SKSも結構固いよね。動かし始める時に結構力が要る。

このおかげで、SKSはキックがきつく感じられるけど、64式は連射時集弾性を重視した
設計だったから、特別スムーズにしてあるのかな?


136 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 20:54:33 ID:???
>>135
後退するって言っても、ボルト自体が動くとこまでは行かないよ。
ロッキングが外れる手前くらいまで。

137 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 22:25:34 ID:???
なんだ、勢い良く叩き付ければ、廃莢するくらいプラプラなのかと思っちゃったよ

138 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 21:25:30 ID:L3tsI7CE
しかし、軽量化,軽量化というのも分かる気がする。
実際に持つと、重いんだよね。これを持って、行軍するなんて。
しかも、弾薬、装備もだし。

139 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 09:07:47 ID:???
>>125
どっかのジョークで
「日本も銃社会になりつつある、弾が飛んでこない(実弾がない)安全な場所は今や自衛隊基地しかない」というのがあった。

140 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 09:11:57 ID:???
>>125
三大原則のほかは何?


141 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 09:15:17 ID:???
>>140
銃は、常に弾が入っているものとして扱う
銃口を人(本人も含め)に向けない

142 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 09:31:14 ID:???
了解した

143 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 08:40:16 ID:???
あーなんでこんなに日本の銃は糞なんだろう
さっさと俺にAKをよこすんだ

144 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 09:50:32 ID:???
そんな藻前にはK2を使わせてやろう。

勿論、無敵の大韓民国海兵隊に入隊させてなw

145 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 10:06:41 ID:???
押井やうすねとか、そっち系にもK2のファンは結構いるみたいだけど、そんなに良いのかな?

でもうんこ洗顔はかんべんな!

146 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 10:45:55 ID:???
大韓民国海兵隊出身の男の子とあったことあるけど、イケメンで可愛かったわ。

147 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 12:35:56 ID:???
個人的には、K2はとっても良いアサルトライフルだと思う。
マガジン&下部レシーバだけなら機関部部品のM16との互換性もあるしね。

自衛隊も独自設計の89式開発にこだわるより、有事の際の協働が必要な韓国とK2の発展改良型でも共同開発した方が良かったんでFA?

148 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 13:00:21 ID:???
>>有事の際の協働が必要な韓国
笑う所ですかw
韓国K1よりを共同開発するよりも米国M16系をライセンスしたほうが良い
共同開発で良いのができたことってあるの?
弾に互換性があれば十分
これだからウリナラマンセー野郎は

149 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 13:13:23 ID:???
朝鮮人がいっぱい居てワロタ

150 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 14:40:30 ID:???
>>147
そもそも条約や戦力の関係上、日本と韓国の戦時協働そのものがありえん。
近い動きがあるとしても本体や消耗部品融通しあうほどのはねーわ。
5.56mm弾でそろえるだけじゃ不満かいw
M16互換が欲しけりゃHK416でも買った方がマシだ。

151 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 15:40:56 ID:???
↑そこまで韓国を無下にするとは、どうも出身を疑っちゃうね?

将軍様の配下とか、そのお友達の霊感商売人とかw

152 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 17:31:57 ID:???
俺もK2ライフルは堅実な設計でいいと思うぞ。
メカ自体は無難な設計なのに二脚やら二階建てのデカい照準器やら
折り畳み銃床やらでむやみにゴチャゴチャしてるライフルよりは。

153 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 18:11:32 ID:???
K2ってどんなライフル?全く関心が湧かん…なんか美点とか利点があるの?

154 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 18:15:24 ID:???
>>152
> 折り畳み銃床やらでむやみにゴチャゴチャしてるライフルよりは。
K-2も折り畳み銃床な訳だが。

155 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 18:42:13 ID:???
>>154
Sig以来の流行だしね。畳めたほうが車両に乗り込んだりするときは便利。
でも折りたたみストック以外の
>メカ自体は無難な設計なのに二脚やら二階建てのデカい照準器やら
でごちゃごちゃしてるよりはレール等に対応させた上で本体はシンプルに
纏めておくほうが無難だと思うが

156 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:01:55 ID:???
>>155
テレスコの方が使いやすいと思うけどなー
体格差やボディアーマーに対応できるし。

2脚はウザければ外せばいいし。あと2階建てサイトはレール対応で済ませたために
ゴチャゴチャしてしまった事に対する反省の結果だったりするんだが。

157 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:10:33 ID:???
テレスコはコンパクトさの面では不利だったけど、長さ調節可能という便利な点が再発見されたからな〜
二階建てサイトは意図としては良かったけど輸出型は低倍率スコープ+アイアンサイトだったりするし…
追加バリエーションのG36cではまたレールだし。
空回り感があるのは否めないでしょ

158 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:29:13 ID:???
>>157
G36の実物の二階建てスコープ見たけど、スコープもダットも
どちらも低級品だったよ。一応、作ってるのはヘンゾルト(ツァイス)なんだろうけど。
アレなら、中華のダットサイトのほうが見やすいと思うw

159 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 19:29:28 ID:???
K2はスルーかよ…まあ、その程度の関心度しか湧かない訳だよ。

160 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 20:34:45 ID:???
>>153 コンセプトとしてはM16の下半身にAK+AR18の上半身を乗っけたような感じかな。
http://world.guns.ru/assault/as32-e.htm

あと、こちらではM16についての説明で、“Most receivers are made from aluminum forgings by machining,
but some commercially available receivers are made from aluminum castings with final drilling and machining.”
って書いてあるねw
http://world.guns.ru/assault/as18-e.htm

161 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 20:39:08 ID:???
K2は89よりマシだがただのM16の自国生産版
普通はスルーされる

162 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:06:18 ID:???
>>有事の際の協働が必要な韓国
マジレスすると航空機の避退先の提供ぐらいじゃね

163 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:12:24 ID:???
ヲイヲイ、K2はM16の自国生産版じゃないぞw

しかも、89よりマシとも言えん。 同格ってところだろう。

164 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:25:40 ID:???
>>153 昔の月刊Gunの解説によると、開発が後発な分、西側先行製品のいいとこ取りして欠点をスルーした低価格の良銃だそうな。

165 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:48:33 ID:???
特に高精度と言う話もなく、各種レールへの対応も未知数なK2なんぞどうでもええわ。

166 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 21:51:23 ID:???
韓国版64式ってとこだな

167 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 01:34:59 ID:???
>>165
文句がさほどないってのは軍用品としては立派なもんだとは思うが。
そつなく纏って影が薄いのは確かな気もする。
乱暴に言えば改修型AR-18だしな

168 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 01:54:17 ID:???
>163
K2の実射性能や故障率がどれくらいか分からないが、
少なくとも操作性を含めた取り回しはK2の方が上

169 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 03:00:27 ID:???
>>156
テレスコと折り畳みは両立するからなぁ〜。

K2は韓国におけるM16のライセンス権を持ってる人がアレなので
大宇が独自開発したのではって気もする。

170 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 03:28:21 ID:???
>>163
実際に使用して言ってるんだろうな?
脳内情報はいらないから
理論的に説明よろw

171 :170:2008/09/03(水) 03:31:46 ID:???
訂正 >>163 X
    >>168 O
謹んでお詫び申し上げます

172 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 06:04:19 ID:???
>>167 改修型AR18ってのは、89式の事を指して中華系が言ってる言葉な訳だがw
AR18系は日本でも生産された時期のあった銃なので、そこから短絡しているんだろう。

K2は特定タイプの改修型というよりもM16+AR18+AK/Galil÷3といった代物だろう。
輸出大好きの韓国製なんだから、もっと手広く輸出すれば良いのにね。

尚、韓国軍の演習を見てると、K2のエジェクション・ポートに頑丈そうな空薬莢受けが付けられているのが見受けられる。

173 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 08:37:22 ID:???
K2はGun誌のタークもほめていたぞ。20年くらい前の話だけどw

174 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:04:01 ID:???
>>168 同世代のK2・89式・SIGの操作性を含めた取り回しは大差ないように思うが、実際のところどうなの?

もし、89式を日本の公職で使用し、K2を韓国や米国で使用した経験があるのなら、是非インプレッションお願い。

175 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 12:59:40 ID:???
>>174
どうみても89は一歩劣るだろ。セイフティーの操作性で。

176 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 13:22:53 ID:???
>>175 kwsk

177 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 13:33:54 ID:???
改修型AR18ってのは英語版wikiに出てたよ。

178 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 13:55:40 ID:???
機関部の設計はAR-18の流れ、レシーバーはプレス、開発・生産元はAR-18のライセンス生産経験あり、これじゃあAR-18亜種とみなされてもしょうがないわな
まあ最近のアサルトライフルの機関部設計の主流はAR-18派生型だから、それで引け目を感じる必要はまったくないんだが


179 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 15:43:37 ID:???
>>176
詳しくって、グリップ握った手で操作できない上に、セミまで270度も回さないとダメなんだぜ

180 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 15:44:53 ID:???
>>178
G36だってボルト周りはAR18タイプだもんな。
でも、89もトリガーメカとかガスシテムの構成とかは、結構独自なものなんだけどね。

181 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 15:49:37 ID:???
>K2は韓国におけるM16のライセンス権を持ってる人がアレなので

kwsk

182 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 16:07:36 ID:???
統一教会傘下の統一産業がM-16のライセンス権を取得し、韓国軍に納入してたとかの事じゃないかな。
その辺の経緯はドロドロっぽい↓ 双方が利用し合った結果なんだろうけど。
ttp://korea.nifty.com/news/News_Read.asp?nArticleID=23629

183 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 17:26:39 ID:mkkyfdXy
>>179
ほんと、仕様決めた奴は、何を考えてたんだろね。

184 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:37:43 ID:???
>>183
冷戦期の発想で考えてああなったんじゃね?
タコツボ入って二脚使って待ち伏せって感じでさ。
いきなり鉢合わせとかは想定外だったんだろ。
しかし、最初にフルオートが来るのはホントになんでかね。
AKみたいに一気に下に下ろせばセミになるならいいんだろうが、
89式のセミまでは確かに遠すぎるよな。

185 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 20:49:09 ID:???
まぁ、初期型ではセフティーも左側に付いてたんだけどな

186 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:09:45 ID:???
冷戦時なら冬の北海道や日本海側での使用を考えねばならないのに、
あのトリガガードの狭さは疑問

ついでに試作にはあったはずのグリップの滑り止めを無くしたのも疑問

187 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:14:19 ID:???
非戦闘民族のアイデンティティじゃね。
操作性を覗けばM16より性能は上なんだろ?
3点バーストが全く振れない立射映像見た時はビビった。
M16じゃああはいかねェだろ。

188 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:49:13 ID:???
ははは子供は夢があっていいなあw

189 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:51:39 ID:???
>>187
実弾で3点射を立ち撃ちなんかで撃たないよw

190 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 21:54:06 ID:KgcyIxGy
>>184
> しかし、最初にフルオートが来るのはホントになんでかね。

やっぱりフルオートメインで考えているのかな?
ベンド角が軽機並みだし。

191 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 22:22:27 ID:???
陸自のドクトリンがまず最初に遅滞行動だからじゃないか?
軽機関銃の機能を、小銃にある程度期待する・・・みたいな。

もちろん代替が可能なわけではないんだろうけど・・・
行動阻止を主眼に置くと考えるのであれば、そういった運用も有りなんじゃね?

192 :190:2008/09/03(水) 22:39:41 ID:???
やっぱりそうなのかな。
隊員の携行弾数が気になる。

193 :名無し三等兵:2008/09/03(水) 22:43:01 ID:???
>>192
普通科は、30連6本の180発だよ。
6本なのは64の時も一緒。二個入りと一個入りの弾嚢が二個づつ。

194 :190:2008/09/03(水) 22:48:50 ID:???
>>193
THX

195 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 00:07:51 ID:???
だとしたら自衛隊も他の旧西側諸国との携行弾数にはさほど差が無いね
そりゃあ同じ人間だから持ち歩ける弾の数も自ずと決まって来るんだろうけれど

196 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 00:16:31 ID:???
携行してる小銃にはマガジン挿して無いの?
つまり 携行ポーチx6本 + 装填マグ1本 =計7本(210発)  …て、具合には?

197 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 00:27:34 ID:???
>>196
ない。状況開始(演習開始)時に6本のうちの1本を銃に付ける。(&脱落防止用の紐をしばるw)

198 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 00:38:26 ID:???
警戒警報発令!警戒警報発令!
恐竜ハンター=ウンコ太郎=阻止能厨=ショットガン太郎が戻ってきた模様

199 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 01:24:51 ID:???
まじカンベンだな。
平和は短し。

200 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 07:57:14 ID:???
 まぁ、何だ。軽機が小銃班に1丁で重火器分隊もなし、班の10人の内の3人は
84RR組に取られてるとなれば、小銃組3人の内で最低一人はBARみたいな使い方
をさせたく成るわな。>>189

>>192

 陣地戦闘じゃ携行弾数なんて気にする必要ない。なにせ、中隊段列がすぐ後
ろで指定銃には弾を回す。

201 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 09:01:11 ID:???
>200
>段列
そんな演習の段取りどおりにいくかぁ〜〜〜〜〜!

202 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 09:43:30 ID:???
>>そんな演習の段取りどおりにいくかぁ〜〜〜〜〜!

 持ってる弾だけで戦争できると思ってる奴の方がおめでたいよ。マリウスのロバじゃねーんだから
兵隊に担がせるのが兵站ですって紀元前かよ。

203 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 10:42:08 ID:???
>>202
いや本邦にはつい60年ほど前に牟田口司令官という素晴らしい方がいらっしゃいましてな・・・

204 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 11:18:08 ID:???
単に、演習の段取り通りにやらしてくれるほど敵もアホじゃねーだろ、って程度の事だと思うけど
それがいきなり兵站の話になるのはどうかと

205 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 11:31:36 ID:???
馬倒れれば馬を焼き、牛倒れれば牛を焼き、もって口糧となして進軍せん

206 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 12:36:15 ID:???
人が倒れたら・・・・

207 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 12:56:43 ID:3QZekFD/
動物3万頭だからな、インパールじゃあ。

208 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 13:33:36 ID:???
死して護国の鬼となる

209 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 13:40:18 ID:???
ヤー

210 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 17:48:58 ID:???
> 人が倒れたら・・・・

漢民族的発想…

211 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 18:58:14 ID:???
母夜叉の孫二娘ですね、わかります

212 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 23:43:59 ID:???
>203
自衛隊の司令官てそんなのばっかりな気がする


話戻して、89を軽機代わり考えてるならいっそ全員ドラマグ持たせた方が良いんじゃね?

213 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 00:14:06 ID:???
場所とるし
コストに跳ね返るし
重いじゃないか
灰ポートがつらくなる

214 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 07:06:28 ID:???
>>話戻して、89を軽機代わり考えてるならいっそ全員ドラマグ持たせた方が良いんじゃね?

 試作じゃ40発弾倉が・・・。まぁ、列国並みにSAWが分隊に2丁有れば良いってだけ
の話なんだけどね。

215 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 12:27:31 ID:???
オレは81mm迫撃砲小隊だったけど、兵站なんて考えて演習の計画作られてなかったぞ。
攻撃の演習の時なんか、ジープで牽引するトレーラに砲一式を積んで行動するけど
どこにも砲弾を積むスペースなんか無かった。まぁ、一個だけ擬製弾があるから
それで撃つマネだけはするんだけど、実戦になったらもう一両弾薬車が必要だわw

216 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 15:54:29 ID:???
前からの疑問
AKってサイドマウントレールあるけど、上部レシーバーカバーにレールくっ付けたら駄目なの?
ガタがあるなら精度的に問題だろうけど。
持ってないから分からん。

217 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 16:10:57 ID:???
だってあれ単に薄プレス板の機関部カバーってだけだろ。
フレームメンバーじゃないし、外しても何ら作動に遜色ない程度のもの。
ベルトフィードのトップカバーの方がまだ造りがシッカリしている。

218 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 16:55:25 ID:???
だが、64はガタのあるカバーにリアサイトを付けてるんだぜ

219 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 17:29:08 ID:???
>216
AKコピーのガリルはレシーバーカバーにリアサイトつけてる
ガタ対策はタイトフィットにw
おかげできつくて分解整備は大変らしいw

AK自体は、あれただのふたで指で押すと動くぐらいだからスコープのせるなんて到底無理
タイトフィットにすれば可能ではあるだろうが強度の問題あるし、サイドマウントのほうが問題でにくい

220 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 17:58:57 ID:???
スコープマウント部やリアサイトのベース等はほんの僅かのガタがあっても見事に着弾はバラバラになるよ。
精度の高い銃ほど顕著に現われる。
AR15でキャリハンにスコープをつけて撃っていたら、最初は2〜3cm/100mくらいだったのが5cm、6cmと
段々とバラバラになっていった事があった。
よく見るとキャリングハンドル部分につけたマウントのネジが緩んでガタが出ていた。
すぐに締め直して元に戻ったけど、AKだとはっきりと分かるほどには差が出ないかもしれない?
元が100mで15〜20cmくらいの性能だからね。
どっちにしてもAKのダストカバーは照準器を載せられるような代物ではないのは確かかな。

221 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 19:21:54 ID:???
まあ、2〜300mならスコープの着脱しても実質問題は無いみたいだけど、狙撃銃は何かにスコープ打つけただけでゼロイン狂うらしいからね。

222 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:46:44 ID:???
>215
兵站考えない演習って意味あるの?

223 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 22:52:57 ID:???
>>222
フル装備で40キロ行軍とかするから、根性は付くよ(´・ω・`)
実戦で役に立つのかは知らね・・・

224 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:05:24 ID:???
>>兵站考えない演習って意味あるの?

 実際に物資を運んだとして・・・・、どうやって消費するの?演習で。

225 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:32:20 ID:???
砂袋でも運んでおけ。
無駄に行軍するより大切な事が分かるw

226 :名無し三等兵:2008/09/05(金) 23:48:59 ID:???
兵站とは関係ないけど、砲迫とかにも反応するバトラーみたいので
演習すると、砲迫の怖さとありがたさが分かるって言ってたな。
それまでは、目に見える対抗部隊とかしかから攻撃されなかったから
そういうのが分からなかったらしい。実戦では、ライフルより砲弾で負傷するほうが多いらしいけどね。

227 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 00:11:48 ID:???
WW1で最大の死傷者を産んだのは榴弾砲の破片。
現在ではこれに空爆やグレネードが加わっているが、破片による死傷者が多い状況は同じ。

現代では高性能爆薬の進化や弾体構造の工夫によって、より高速で人体に侵入し人体組織へ与えるダメージもより深刻なものとなっている。

228 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 11:52:50 ID:???
>>223
なんか雑誌で、東ヨーロッパの軍人が、
「アメリカ軍はちょっとの移動でも車つかうからひ弱だ。俺たちは60キロは普通に歩くよ。」
とか言ってた。

229 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 15:27:38 ID:???
その60km行軍の後で、どれだけの兵員が目的地まで生存してられるんだろうな?w

APCなしの戦場移動なんて、屈強だろうとひ弱だろうと確率で訪れる死を受け入れる儀式でしかない。

230 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 17:49:19 ID:???
でも実際ひ弱だろ。
ガチムチばかりでスタミナなさそう…。
銃を手にして戦う場合は腕力が全てでは無いから、スリムで持久力のある方が結局は有利じゃね?
特殊部隊隊員になれる人材の平均的体型も結局中肉中背でマッチョマンじゃないし。

231 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 17:54:08 ID:???
銃だけでなく人間も見た目と思い込みで判断するんですね

232 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 19:01:26 ID:???
 多分、消費量の目算が付いてないんだと思うけど。

>>ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1173789438/486-585
>>着上陸防御
>> 小銃:165発/機銃:380発
>> 迫撃砲:325発/榴弾砲:315発
>> 戦車砲:43発

 コレ、70年代の見積もりで現代では更に多い。81mm迫撃砲で一門が最大一日1.4t
使う勘定なの。ジープに積む場所なんかある訳ないし、往復が必要だから「配送計画」
を立てる必要がある。ソレが兵站。

 砂袋積んで同行させりゃ良いってのは・・・・。小銃手は弾を一杯持ってるべきだ
って発想と同じだわな。

233 :名無し三等兵:2008/09/06(土) 21:58:08 ID:???
コーカソイドは持久力が北方モンゴロイドにやや劣る。

234 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 00:14:14 ID:???
>>230
長距離走と短距離走の違いだろ。
どっちも一長一短あるから一概にはいえない。
それぞれの短所をカバーするのが戦術ってもんだ。

235 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 12:38:05 ID:???
>>220
何を今更で悪いんだけど、AKってそんなに集弾性がイマイチだったのか。
一般の自動小銃でも5cm/100mとならあまり精度は高くないといわれるのに
15〜20だとSVDの併用が必要ってちゃんと理由があるのね。
最新のAK-100シリーズでもそんなもんなのかな?

236 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 13:34:44 ID:???
>>235
AKって一言でくくったらだめだよ
精度の良いものも悪いものもある
それに銃本体だけじゃなくてカートリッジの品質の影響が大きい
高価なAR-15カスタムでも制式カートリッジのM855撃ったら3〜5MOAだから
現代の小銃の命中精度は精度の良いカートリッジを使わないと測れない

237 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 13:48:02 ID:???
>>235
銃に限らず、どんな物でも要求される複数の性能はそれぞれトレードオフとなる事が多く、
全てを実現するのは無理。
「信頼性が高く、耐久性もあり、高精度で使いやすく、コストも低い」そんな銃があったら一番だけど
実際にはどれを優先させるかで妥協範囲を決めているのが実情だ。
AKの精度の低さは劣悪な条件下でも作動する信頼性と引き換えになっているので、
一概にそれだけで悪いとも言えない。

>>236
AKとAR15系の精度の違いは個体差とか使用カートリッジとかで埋まるような差ではないよ。
7.62x39の高品質カートリッジ(そんなもんあるのか知らんが)、あるいはリロードでも
ちょっとは向上するかもしれないが、そんなに大幅には変わらないよ。

238 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 14:23:28 ID:???
>>236
いや、鵜呑みにするつもりはなかったんだが、
AKの開発元であるロシア軍が端から小銃の精度を
どれ位と見做してシステムを作ってるのかなと思って。

ロシア本国が使ってるAKM辺りが15〜20MOAであるという前提で
考えてるのなら精度に関しては最初からさほど追求しなかったんだなぁ
と考えていいよね。
旧西側諸国が軍用の小銃に求める精度って分からないんだけど
大体どこでも3〜5MOA程度なんだろうけど、それから比べりゃ
大きな違いだなと。

239 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 14:53:05 ID:???
>>238
ユーゴ製で3〜5MOAだから、西側に比べて特に遜色あるわけじゃない
民生用のSaigaでは1MOAにまとまるものもあるらしい

240 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 15:33:17 ID:???
どっちにしろ観光客向け射撃体験ツアーで撃ってきた程度の経験で
「○△×はよく当たるだのジャムだらけでクソ。」
だの得意げに語るヤツの言うことはあてにならないという事だな。

241 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 15:43:00 ID:???
>>240
借り物の銃で、訓練してない人間が言うことを鵜呑みにするほうがどうかしてるw
自衛官が「64式と比べて〜」とか「89式と比べて〜」とか述べても説得力ないしな。
比較して違いが判るほどの腕かどうかも疑わしいわけだからw

まあ、撃った経験を言わせてもらえば、ライフルはどれも反動結構きついw
俺の体重と筋力じゃどの軍用ライフルも向いてないな

242 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 16:42:58 ID:???
>>238
15〜20MOAってどんだけw
それを言うなら6〜8MOAね。
西側とひとくくりにするけど、例えばFNとかは昔からあんまり集弾性能は重視していないようだ。
それでも2〜3MOAってとこだけど。
H&KのG3なんかは1〜1.5MOAとかなり良い。
アメリカは伝統的に精度を歩兵用小銃に要求するようで、M1、M14、M16シリーズと1.5MOAくらい、
下手すると1MOAという個体もあるようだ。

まぁいずれにしてもAKがこれらの水準よりかなり下目なのは確か。
用兵思想からして最初から期待してないのだろう。

243 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 18:05:02 ID:???
>>242指摘サンクス
思いきり間違えてたわ。
15は酷いなw
確かにアメリカって伝統的にか精度がいいらしいね。
あとインターフェイスに対する気遣いとか照準器の設計の良さとか。

244 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 18:21:24 ID:???
ボルトストップとかサイトの上下左右の微調整が特別な工具無しにできたり使いやすい設計だもんな。

最近はAKも操作性を挙げるでかいハンドルとかセレクターを見るけどにAR15に比べればまだ操作しにくいし・・・

245 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:28:35 ID:???
観光客向け射撃体験ツアーで撃ってきた程度の経験だが…
AKの弾は狙った所付近に真直ぐ飛んで行くよw(アイアンサイトで狙う範疇では弾の低伸性は実感出来る)
素人がいきなり撃っても、じっくり狙えばワンマグ30発使って1発くらいは人的に当るよ。

246 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:33:39 ID:???
距離も書かずに「アイアンサイトで狙う範疇」とか「ワンマグ30発使って1発くらいは人的に当る」とか言われてもねぇ
そもそも何と比較して「低伸性は実感出来る」んだか

247 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 19:36:11 ID:???
そりゃエアガンだろ

248 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 20:06:57 ID:???
ごめん。そんな事も見当つかなかったかw

AKの集弾精度では200m先の人的に狙って確実に当る精度は無いし、ピープではないオープンサイトなのでサイトヴューもかなり大雑把だけど、
狙った先の標的付近には土煙が上がるので、弾が狙った焦点に吸い込まれて行くのは下側が隠れてしまうタンジェントサイトからでも確認出来るので、実感出来るって話。

249 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 21:19:40 ID:GORQhvdW
強化SMGの精度を語るスレはここてつか?

250 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 21:48:36 ID:???
xm8はGUN誌で特集されましたっけ??

251 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 23:29:04 ID:???
>>247
いや、その、水掛け論になりそうで申し訳ないが、おれの場合は、AKでも200mなら
余裕で人的にパカパカ当たったよ。

おれは大口径ライフルの射撃経験など皆無のド素人だけども、ちょっと構え方を
直してもらったら本当によく当たった。やせてもかれてもライフルだね。
ただ、実際の戦闘では、こんなに足場の良い場所で、呼吸を整えてじっくり狙うこと
など出来ないのでは、とも思った。

>>247氏は、たまたま傷んだ銃を手にしてしまったのでは?

別のところで撃ったCAR-15は、当たらないばかりか横転弾の連続だった。
古くなって、銃身の根元がすり減っているせいなんだそうな。

252 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 23:37:37 ID:???
200m先の人的に集弾しないAKって、北朝鮮製や文革期中国の在庫処分品でそw

253 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :2008/09/08(月) 00:31:58 ID:???
( ・∀・)旦~~~ マターリマターリ

サバゲー板のG36スレッドを見て思ったんだけど
新型ストック付けたG36がユーロサトリで撮影禁止だったのって、
量産に入る前に撮影されたら、中華コピーを作られる恐れがあるからかな?

254 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 01:45:39 ID:???
隠し撮りや撮り逃げされたらどうしようもないような。

255 :251:2008/09/08(月) 02:05:59 ID:???
申し訳ない…。>>248氏へのレスでした。

256 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 09:18:36 ID:???
>>251 “ただ、実際の戦闘では、こんなに足場の良い場所で、呼吸を整えてじっくり狙うことなど出来ないのでは、とも思った。”

地べたに這いつくばって、中国人の糞小便にまみれながら、その異臭の中で息を止めて構えるんだよ。

頭の中には“暗夜に霜の降る如く”という班長の言葉が鳴り響きつつ、鬼相となって友軍に軽機を猛射している鉄兜の淵に照準を合わせる。

せめて相手の眼を見たいという気持ちと、見るのが怖い気持ちが半ばしながら、引き金を絞る。

一瞬、気配を感じた鉄兜がこちらを振り向いた。 郷里の小作仲間達と同じ日焼けした野良の顔があった。

しかし、指は止まらず引き金を絞り続け、鉄兜は後ろへのけぞっていった。


257 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 15:49:14 ID:0SjS907x
>>253

あのフォールディングストック好きだったんだけどなあ。
どんなんなったかってわかります?

258 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 16:46:53 ID:???
今から弄るとしたらテレスコ化かなぁ?

259 :名無し三等兵:2008/09/08(月) 18:33:27 ID:???
>>257
雑誌に載っているのを見るかぎり折りたたみ機能を残したままテレスコ化。
ストックはナイトビジョン用のバッテリーケースをかねている模様・・

260 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 01:08:23 ID:???
>>242
ノーマルG3で1MOAなんてないよ。アホかw

261 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 01:46:08 ID:???
>>260
あるよ。
HK91だけど基本的にG3と同じでセミで撃つ分には変わらない。
目の前で出してるの見たw

262 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 03:15:45 ID:???
>>256
イタタ…

263 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 08:34:28 ID:???
>>261
だったら、PSG-1はもっと当たるようになってんだろw

264 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 09:57:09 ID:???
>>263
フローティングバレル化されたA3/A4以降はかなりの高精度だよ。
1MOAぐらい容易じゃないかな。
軍のHKへの改善要求が「スコープポン付けで狙撃できるように汁」だったし。

というか、この経緯すら知らない人がいるのかな?

265 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 10:09:38 ID:???
>>264
だから、いろいろやってるPSG-1で1MOAくらいだろうが。
なんで、フローティングバレルにしただけで、1MOAになるんだよ。

266 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 11:58:04 ID:???
ttp://de.wikipedia.org/wiki/G3_(Gewehr)

Bevor ein Gewehr ausgeliefert wird, muss es verschiedene Kontrollen durchlaufen,
unter anderem einen Probebeschuss.
Dabei werden mit besonders prazise laborierter Anschussmunition funf Schusse auf
ein Ziel in 100 Meter Entfernung abgegeben.
Der Streukreis der Geschosse darf hierbei nicht groser als 120 Millimeter sein.
Besonders gut schiesende Waffen, mit einem Streukreis von 80 Millimetern und weniger,
wurden werkseitig mit einem 4-fach Zielfernrohr versehen und als G3 A3 ZF ausgeliefert.

納入前に特別精度のいい弾薬を使っての精度テストが義務付けられ、距離100mでグルーピングが
120mm以下だと不合格、80mm以下だとスコープ付きでスナイパーバージョンとして納入されたと。

267 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:08:37 ID:???
80mmで2.8MOAくらいか

268 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:21:29 ID:???
PSG1は1MOA未満だろ。

hkproのフォーラム見てても1MOA程度は普通っぽいけど。
「俺様のプレ94 SAR-8はベンチで3/4楽勝w」
「似たもんかな、俺のG3だとだいたい1インチ」
「今日撃ってきたけど、俺のHK93はちょうど1インチだったよ。買ったばっかのTascoのスコープでの初撃ち、HKのクイックデタッチャブルのマウントで乗っけた。」

269 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:39:25 ID:???
>>268
PSG-1で条件がよければ1MOA弱ってとこでしょ。
ヘビーバレル、ヘビーフレーム、回転角度を少なくしたハンマー、専用トリガーユニットを
合わせた結果、ようやく出した結果と、フリーフロートにしただけのG3が同じなの???
フォーラムなんて適当なこと書いても分からんじゃんw

270 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:45:29 ID:???
まあ、たとえ銃がどんな精度であろうが腕が良くなくちゃ(-。-)

271 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:49:03 ID:???
一つ言えるのは、Gun誌でテストしてたHK91はそんなに当たってなかったってことだな

272 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 12:50:49 ID:???
PSG-1もタークのテストでは300mで10cm弱くらいだったか?
SIG SG550もイティローの言うようには当たってなかった。
せいぜい2MOAくらいだった気がする。
両方とも日本の某ショップの人の私物だったらしいけど。

273 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 13:06:15 ID:???
>>271
今までの経緯を見るとGunのレビューはまるで信用出来ない

274 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 13:10:48 ID:???
経歴kwsk

275 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 13:10:50 ID:???
>>273
広告主に気を使ってホントのトコを書けないアメリカのガン雑誌よりは信用できる

276 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 13:50:57 ID:???
信用出来ないwGun誌の記事から、PSG-1の実射結果は
フェデラルのゴールド・メダルで5発x5グループ平均で18mm、最小で15mm。
300ヤードでの結果は5発を10秒で撃って78mm。風の影響で云々と理由付きw

タークの知り合いのダラスPDのオフィサーの話で、色々テストした結果ラプア社製のマッチ・アモが
一番良く、これなら.500"(1/2MOA)にまとまるとの事だ。

他のセミオート、M1、M1Aのカスタムバレル、べディング済みのマッチ仕様が1MOA、
AR10系のカスタムライフルが1/2MOA行く事を考えると、元々ガスポート無しのローラーロッキングで
フリーフローティング出来るG3が1MOA、それをベースにコスト的にも重量的にも限界に
近いくらい徹底的な改造を施したPSG-1が1/2MOA近く、っていうのは妥当な線だと思うね。


277 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:40:24 ID:???
>>276
> 300ヤードでの結果は5発を10秒で撃って78mm。風の影響で云々と理由付きw
どれぐらいのコンディションかわからんが、そのペースで撃ってその数字は十分じゃないかと思ったり。

278 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 14:42:03 ID:???
俺の短小銃の弾が、最近勢い良く飛ばなくなったんだが、
このスレで聞けって言われた。
やっぱエビオスかなぁ?

279 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 16:01:14 ID:???
幼稚だな

280 :名無し三等兵:2008/09/09(火) 16:13:14 ID:???
ウンコ太郎並みだな

65 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)